Spiegelloosheid anno 2011

[Polster]

Katsunami schreef op vrijdag 09 september 2011 @ 21:31:
Ik heb een van zijn opvolgers gehad, de F717. Dat was in zijn tijd echt een prachtige "compact"-camera. Die had met f/2.0-2.4 de snelste lens van dat moment; volgens mij is er nog geen compact die sneller is dat dat.

pricewatch: Olympus XZ-1 Zwart @ 1.8-2.5

[ Voor 17% gewijzigd door Polster op 09-09-2011 23:26 ]

[Katsunami]

Heh. Dat heeft dan ook 10 jaar moeten duren

[Katsunami]

Er stond een video op sonyalpharumors.com, waarin een vertegenwoordiger van Sony een aantal dingen over de NEX-7 vertelt. Hij laat ook de A-mountadapter zien, en hij zet hiermee een A-mountlens op de camera.



Is er -iemand- die denkt dat de NEX-7 op deze manier gebruikt zal gaan worden? Het is toch niet van doen om een lens van (minstens) 1,5 á 2 kg aan een camera van 400 gram te hangen? Zelfs bij een DSLR is dat al lastig als je geen batterygrip hebt.

[ Voor 6% gewijzigd door Katsunami op 10-09-2011 21:45 ]

[nero355]

Katsunami schreef op zaterdag 10 september 2011 @ 01:20:
Heh. Dat heeft dan ook 10 jaar moeten duren

Panasonic LX3 was er nog eerder en ik denk ook niet de enige

[Katsunami]

Die heeft met een lens die effectief 24-60 f/2.0-2.8 (imho) een tragere lens dan de 37-190 f/2.0-2.4 van de F717. Maar OK, het zijn allemaal compacts uit het verleden. Men heeft nu de mogelijkheden om een compacte camera te creëeren met verwisselbare lenzen, maar met grote sensoren. IMHO zijn op dit moment de NEX-5N, de aankomende NEX-7N, de EP-3 en de GH2 de beste keuzes.

[Anoniem: 181786]

De nieuwe modellen zoals de NEX-C3, E-PL3, E-PM1, G3 en GF3 zijn ook prima keuzes. Het is maar net wat je zoekt eigenlijk.

[Fiber]

En als je op een beperkt budget zit is dit ook wel een aanrader: pricewatch: Olympus PEN E-PL1+ M.ZD ED 14-42mm

Niet het nieuwste model natuurlijk, maar een MFT sensor plus een leuke kitlens voor 236 Euro blijft een koopje.

[Universal Creations]

Voor de liefhebber van een goede fish-eye voor MFT: Samyang 7,5mm f/3.5 review

Enige minpuntje aan de lens: geen DoF schaal.
De optische kwaliteit is werkelijk fantastisch op ieder onderdeel.

[Fiber]

Erg leuke lens inderdaad! Die ontbrekende DoF schaal is natuurlijk nauwelijks een minpuntje te noemen op een 7.5mm fish...

[leendertv]

Nikon is bezig met de ontwikkeling van een uitwisselbaar lenssysteem voor camera's zonder spiegel. Vooralsnog is bekend dat er twee modellen gaan komen, met de namen J1 en V1. Beide camera's hebben een resolutie van 10 megapixels en gebruiken CCD-sensoren. De J1 camera krijgt een ingebouwde flitser terwijl de V1 een multifunctionele poort krijgt waarop onder andere een externe flitser kan worden ingebouwd, maar geen van beide camera's hebben een "hot-shoe" bevestigingspunt voor flitsers.

Wat gevoeligheid betreft zouden de CCD sensoren ISO 100 tot 3200 aankunnen met een override van 6400. De meeste prestatieverbeteringen zouden komen door het samenvoegen van contrast- en fasedetectie voor auto-focusing, waarmee de snelheid van DSLR-camera's geëvenaard zou kunnen worden. Ook video's kunnen worden opgenomen in een 1080p resolutie waarbij een speciale Expeed processor zou moeten helpen.

De twee camera's krijgen ook een nieuw lenssysteem, dat vooralsnog bekend staan als CX, verwant aan de DX en FX reeks van Nikon. De vier verwachte lenzen krijgen een crop-factor van 2,7x. Onder de lenzen zijn onder andere een 10 mm (27 mm) f2.8 pancake lens, een 10-30 mm (27-81 mm) f3,5-5,6 zoomlens, een 10-100 mm (27-270 mm) f4,5-5,6 lens en een 30-110 mm (81-297 mm) telelens. Met een F-mount adapter zouden ook traditionele lenzen kunnen worden bevestigd op de twee camera's.

Beide Nikon camera's zouden vanaf 21 september worden onthuld door Nikon. Hoe snel Nikon vervolgens de camera's hierna zal lanceren is niet bekend.

bron: http://nl.fotovideo.nu/ni...on-cameras-zonder-spiegel

[PowerUp]

Ik ben benieuwd waar Nikon mee komt. Het zal wel duidelijke meerwaarde moeten hebben om het systeem aantrekkelijker te maken dan m4/3.

Die 7,5 mm fisheye geeft idd indrukwekkende prestaties! Er is nu ook een gerucht dat er een 8 mm f/2.8 komt voor de NEX die een stuk kleiner is dan de huidige 8 mm fisheye van Samyang. Die bestaat ook voor de E-mount, maar dat is gewoon de SLR versie met een adapter er aan geplakt

[Kwintessens]

Katsunami schreef op vrijdag 09 september 2011 @ 21:31:
Tja, dat is Sony niet vreemd, een enorme lens op een kleine body....

Sony F505, 1999
[afbeelding]

Ik heb een van zijn opvolgers gehad, de F717. Dat was in zijn tijd echt een prachtige "compact"-camera. Die had met f/2.0-2.4 de snelste lens van dat moment; volgens mij is er nog geen compact die sneller is dat dat.

Mwoah. Naast de f828 van Sony zelf waren er toch wel een aantal cameras die erg close kwamen of zelfs iets sneller zijn.
En Olympus gebruikte al eerder bijzondere technieken om iets te doen aan de spiegel, zie de E10 en E20, camera's waar ik graag nog eens een modernere versie van zou willen zien.

http://www.dpreview.com/p...anon_g6&sortDir=ascending

[ Voor 19% gewijzigd door Kwintessens op 14-09-2011 21:50 ]

[PowerUp]

http://forums.dpreview.co...orum=1042&thread=39355710
NEX-5N + Minolta Tele Rokkor 600 mm f/5.6
Goede verhoudingen

[Universal Creations]

Ongeveer hetzelfde als de Canon 1200/5.6L met 1D erachter. Maar wel tof!

[Fiber]

NEX-7 hands-on. (prototype)

http://www.engadget.com/2...7-hands-on-preview-video/

Ziet er toch wel erg goed uit!

[Fiber]

Katsunami schreef op vrijdag 09 september 2011 @ 21:31:
Tja, dat is Sony niet vreemd, een enorme lens op een kleine body....

Sony F505, 1999
[afbeelding]

Ik heb een van zijn opvolgers gehad, de F717. Dat was in zijn tijd echt een prachtige "compact"-camera. Die had met f/2.0-2.4 de snelste lens van dat moment; volgens mij is er nog geen compact die sneller is dat dat.

En hier z'n geestelijke opvolger:



Design doet ook wel aan de NEX-5 denken. Jammer dat hij totaal geen groothoek heeft.

nieuws: JVC haalt hybride video/fotocamera naar Nederland

[ Voor 13% gewijzigd door Fiber op 17-09-2011 14:31 ]

[PowerUp]

En daar zijn ze dan:

Nikon V1 met 10-100 mm:


Nikon V1 met 10-30 mm:


Een plaatje van het hele systeem is hier te vinden.

Er zit een 10 MP CMOS sensor is, AF maakt gebruik van contrast én phase AF. Filmen kan in 1080/60i.
De V1 heeft een EVF met 1,4M subpixels en een behuizing van een magnesiumlegering.

Samen met de 10-30 mm kitlens is de adviesprijs voor de J1 $650, en $900 voor de V1.

[Fiber]

Ziet er goed uit! Maar alles staat of valt met beeldkwaliteit, toekomstig lenzen-aanbod en bediening.
http://www.engadget.com/2...eras-10-1mp-cmos-2-7-inc/
http://gizmodo.com/584235...ith-tiny-swappable-lenses
http://www.dpreview.com/news/1109/11092118atthelaunch.asp

[ Voor 9% gewijzigd door Fiber op 21-09-2011 08:55 ]

[Anoniem: 181786]

Ik vind de lenzen wel erg groot voor een kleine sensor. Ik had op kleiner gehoopt.

[PowerUp]

Die filtermaat van 72 mm voor die 10-100 superzoom lijkt mij wel een beetje groot, zelfs de 18-200 van de NEX is nog iets dunner met 67 mm.

[Xcalibur]

Er is ook een f-mount adapter, dat is daar weer wel aardig
Verder zie ik dat hele spiegelloze systeem nog niet zo, maar goed....

http://www.nikon.nl/nl_NL...es/others/f-mount-adapter

[cheiron]

Hmm.. lang naar uitgekeken, maar ik ben niet echt onder de indruk. Looks-technisch vind ik hem erg plastisch aan doen (zeker in de verschillende kleuren) en wel erg basig. En een cropfactor van 2.7 met zo een kleine sensor maakt mij een beetje bang vor de prestaties.

[Fiber]

Ik denk dat het meevalt qua prestaties. 10 MP op deze (nieuwe!) sensor is dezelfde verhouding als een 27 MP full frame sensor. Dat kan tegenwoordig ook. De NEX-7 heeft meer pixels per mm. Nikon doet hier gelukkig niet mee aan de MP race.

[ Voor 1% gewijzigd door Fiber op 21-09-2011 10:06 . Reden: Foutje... ]

[Sjaak_Afhaak]

rekenfoutje Fiber: 10 * kwadraat(2.7) = 72.9 MP

er wordt dus wel degelijk een flink hogere pixeldensiteit gebruikt, die invloed heeft op scherpte en ruis (kort door de bocht gezien)..

[ Voor 65% gewijzigd door Sjaak_Afhaak op 21-09-2011 09:59 ]

[Metten]

cheiron schreef op woensdag 21 september 2011 @ 09:48:
Hmm.. lang naar uitgekeken, maar ik ben niet echt onder de indruk. Looks-technisch vind ik hem erg plastisch aan doen (zeker in de verschillende kleuren) en wel erg basig. En een cropfactor van 2.7 met zo een kleine sensor maakt mij een beetje bang vor de prestaties.

Het is echt een systeem dat qua formaat tussen de P7100 (1/1,7") en de DX en FX DSLR's zit. De beeldkwaliteit zal dan ook een stuk beter zijn dan bij de P7100 en minder goed dan die van DX DSLR's.

Is dat erg? Wel nee. Het is gewoon het markt-technisch opvullen van een gat. Jammer alleen dat M4/3 camera's + lenzen niet veel groter zijn.

[Fiber]

@Sjaak, Hmm, ja, je hebt gelijk, dat verandert de zaak wel.

[ Voor 8% gewijzigd door Fiber op 21-09-2011 10:06 ]

[FLuKee]

Full res voorbeeldfoto's:

http://imaging.nikon.com/lineup/acil/bodies/j1/sample.htm

http://imaging.nikon.com/lineup/acil/bodies/v1/sample.htm

[Metten]

Overigens is het natuurlijk wel heel innovatief dat er fasedetectie AF in zit. Samen met een F-mount adapter en bijvoorbeeld een 70-300VR heb je dan best een leuke camera om sport of vogels mee te fotograferen.

[PowerUp]

Ricoh was ze voor met de hybride af: nieuws: Ricoh introduceert CX5-compactcamera met hybride autofocus
Een 70-300 mm f/4.5-5.6 op zo'n Nikon 1 kan je vergelijken met een 189-810 mm f/12.2-f/13.5 op fullframe. Een statief is dan wel handig

[Metten]

PowerUp schreef op woensdag 21 september 2011 @ 10:28:
Ricoh was ze voor met de hybride af: nieuws: Ricoh introduceert CX5-compactcamera met hybride autofocus
Een 70-300 mm f/4.5-5.6 op zo'n Nikon 1 kan je vergelijken met een 189-810 mm f/12.2-f/13.5 op fullframe. Een statief is dan wel handig

Dan heb je de mindere ISO gevoeligheid in het diafragma wel meegerekend, anders is het gewoon een 189-810mm f/4.5-5.6. De beeldkwaliteit is natuurlijk wel gewoon minder dan van een FX camera, al scheelt het qua megapixels weinig met de D3(S) en D700 natuurlijk.

Die Ricoh werkt trouwens wel anders, die heeft een externe sensor (niet TTL) die de afstand tot het onderwerp meet. Een vergelijkbare sensor vond je ook wel op analoge AF compactcamera's.

[ Voor 11% gewijzigd door Metten op 21-09-2011 10:48 ]

[PowerUp]

De vergelijking met fullframe is dat je dan exact dezelfde foto krijgt, zie ook Anoniem: 175233 in "FF vs crop: voordelen vs vooroordelen".

[Metten]

PowerUp schreef op woensdag 21 september 2011 @ 10:49:
De vergelijking met fullframe is dat je dan exact dezelfde foto krijgt, zie ook Anoniem: 175233 in "FF vs crop: voordelen vs vooroordelen".

Klopt, gelukkig kan je op FF doorgaans het diafragma nog wel wat verder opendraaien En gelukkig hoef je niet zo'n extreem hoge ISO te gebruiken op de 1 serie camera's.

Wbt het statief: Volgens de vuistregel kan je 'uit het handje' maximaal 1/800 als sluitertijd gebruiken. Gelukkig is met VR in zo'n geval vaak 1/200 of zelfs 1/100 mogelijk. Een statief zal dus zeker niet in alle gevallen noodzakelijk zijn.

[leendertv]

Metten schreef op woensdag 21 september 2011 @ 10:03:
[...]
Is dat erg? Wel nee. Het is gewoon het markt-technisch opvullen van een gat. Jammer alleen dat M4/3 camera's + lenzen niet veel groter zijn.

Het m43 systeem heeft zelfs kleinere/lichtere lenzen

De Panasonic 14mm f/2.5 is zowel sneller als kleiner dan de Nikkor 10mm f/2,8. (en met een kleinere sensor heb je dus nog minder DOF control)
En ook de nieuwe Panasonic 14-42mm X is volgens mij kleiner dan de Nikkor VR 10-30mm f/3,5-5,6.

[PowerUp]

Plus dat er aan de andere kant nog een Olympus XZ-1 zit met f/1.8 op groothoek, wat qua DOF betreft dicht bij elkaar zit (f/1.8 * 4.67 = f/8.4, f/2.8 * 2.7 = f/7.6).
Maar op dpreview waren een hoop mock-ups te zien in NEX-zilver, misschien dat daar nog wat lichtsterks tussen zit.

Wbt het statief: Volgens de vuistregel kan je 'uit het handje' maximaal 1/800 als sluitertijd gebruiken. Gelukkig is met VR in zo'n geval vaak 1/200 of zelfs 1/100 mogelijk. Een statief zal dus zeker niet in alle gevallen noodzakelijk zijn.

Niet in alle gevallen idd, maar wel een stukje sneller dan op een APS-C camera. Het kan zeker interessant zijn, misschien wel helemaal voor macro waarbij je toch al een grote DOF wil.

[ Voor 44% gewijzigd door PowerUp op 21-09-2011 11:51 ]

[FLuKee]

Voor macro kan het zeker interessant zijn, omdat je met echte macrolenzen kan werken die op 1:1 meer detail geven vergeleken met DX dankzij de kleine sensor. Ook de afwezigheid van een spiegel is heel leuk omdat je dan makkelijker aan sluitertijden kunt werken die op een dSLR delicaat zouden zijn. Dit alles op voorwaarde dat de beeldkwaliteit goed is natuurlijk.

[Fiber]

Ik zie een 10mm f/2.8 lens. Zouden ze ook een 12, 13 of desnoods 14, 15, 16mm op f/2.0, f/1.8 of liever nog f/1.4 kunnen maken?

[Katsunami]

Waat maakt het uit of ze het kunnen? Je verliest tegenover full frame 3 stops aan scherptediepte. Een f/1.4 heeft de DOF van een f/4 op full frame. De enige reden waarom je een dergelijke camera + lens zou willen hebben, is als je een hoge lichtsterkte wil combineren met een grote DOF.

[Shark.Bait]

Fiber schreef op woensdag 21 september 2011 @ 12:13:
Ik zie een 10mm f/2.8 lens. Zouden ze ook een 12, 13 of desnoods 14, 15, 16mm op f/2.0, f/1.8 of liever nog f/1.4 kunnen maken?

Alles kan. Of het zin heeft en ook rendabel verkoopt is een tweede-ik denk zelf van niet. De 1.4 objectieven zijn eigenlijk alleen normaal bij de camera's van de 135 familie. Grotere en kleinere camera's blijven altijd zo rond de 2.0 (soms 1.8) steken qua glaswerk...

[leendertv]

Shark.Bait schreef op woensdag 21 september 2011 @ 18:24:
[...]

Alles kan. Of het zin heeft en ook rendabel verkoopt is een tweede-ik denk zelf van niet. De 1.4 objectieven zijn eigenlijk alleen normaal bij de camera's van de 135 familie. Grotere en kleinere camera's blijven altijd zo rond de 2.0 (soms 1.8) steken qua glaswerk...

135 familie? Wat is dat?

Voor het m43 systeem heb je wel al verschillende lichtsterke primes: Zuiko 12mm F2, Panasonic 20mm F1.7, Panasonic Leica 25mm F1.4, Zuiko 40mm F1.8, en nog een paar lenzen voor de m43 mount zonder Autofocus zoals de Voigtlander 25mm F0.95...

[Universal Creations]

135 is de officiële term voor het 35mm film formaat: Wikipedia: 135 film

[Sjekster]

Katsunami schreef op woensdag 21 september 2011 @ 16:58:
Waat maakt het uit of ze het kunnen? Je verliest tegenover full frame 3 stops aan scherptediepte. Een f/1.4 heeft de DOF van een f/4 op full frame. De enige reden waarom je een dergelijke camera + lens zou willen hebben, is als je een hoge lichtsterkte wil combineren met een grote DOF.

Nee, er zijn absoluut geen andere redenen te bedenken....

[mennovanw]

Shark.Bait schreef op woensdag 21 september 2011 @ 18:24:
[...]
Alles kan. Of het zin heeft en ook rendabel verkoopt is een tweede-ik denk zelf van niet. De 1.4 objectieven zijn eigenlijk alleen normaal bij de camera's van de 135 familie. Grotere en kleinere camera's blijven altijd zo rond de 2.0 (soms 1.8) steken qua glaswerk...

Hmmm.. Deze zou ik toch wel willen hebben op mijn non-135 Pen 2'tje

[dreamscape]

Katsunami schreef op woensdag 21 september 2011 @ 16:58:
Waat maakt het uit of ze het kunnen? Je verliest tegenover full frame 3 stops aan scherptediepte.

Euh... nee. Je wint juist drie stops aan scherptediepte. Mensen noemen een gebrek aan scherptediepte vaak 'scherptediepte', maar dat is natuurlijk niet waar.
Verder heb je best een punt dat het een fijne camera is voor meer scherptediepte bij weinig licht. Lijkt mij heerlijk overigens: ik fotografeer vaak bij muziekoptredens in kleine - en dus slecht verlichte - zaaltjes. Daar sta ik vaak met mijn DSLR en een lichtsterke primelens. Maar soms is het best fijn om niet alleen de gitarist scherp te hebben, maar ook zijn gitaar, van kop tot eind. En dat je in de achtergrond nog kunt herkennen dat er een drumstel staat. Dan is iets meer scherptediepte bij meer lichtsterkte best wel prettig.

Overigens ben ik net bij de officiële introductie van de Nikon 1 serie geweest en wilde ik jullie dit toch niet onthouden. Dit apparaat gaat zeker weten als warme broodjes over de toonbank, zeker in deze kleur:

[Hillie]

Da's nog wel een vette kleurcombo! Goed om in 1 keer wakker te worden 's ochtends. En natuurlijk lastig misgrijpen tussen alle andere zwarte zooi in de kast en tas.

[Sjekster]

Die lenshood is groter dan de camera en lens bij elkaar, wow. Enne, mooi roze is niet lelijk. Zal idd goed verkopen bij de dames dit. Maar zonder dollen: die cam ziet er niet heel ergonomisch uit, een groot glad stuk plastic lijkt het. Geen probleem voor een compactje, maar met die lens en zweethanden, pfoe. Zal goeie workout zijn dat stevig beet te houden.

[ Voor 45% gewijzigd door Sjekster op 21-09-2011 21:06 ]

[dreamscape]

De groothoek vertekent enigszins. Dit is de 30-110 en de lenshood is net iets kleiner dan de lens in ingeschoven toestand. Maar het is wel echt heel erg roze

De witte, zilvergrijze en zwarte versies zien er overigens wel echt goed uit. De rode heeft iets te veel een glanzend plastic look met te veel vernis er op.
Overigens is volgens de documentatie de 10mm 2.8 pancake niet in roze verkrijgbaar, maar ik weet toch zeker dat ik die vandaag in handen heb gehad.

Wel jammer dat je kunt kiezen uit een kit met 10-30, een 10-30+30-110, een 10+10-30 en een kit met alleen de 10, maar dat de losse lenzen niet in de verschillende kleuren te koop zijn. Los is het alleen in zwart te koop. Als je dus alle lenzen wilt hebben, kun je ze dus nooit allemaal in dezelfde kleur krijgen. Koop in dat geval dus de kit met 10-30 en 30-110, want met de kleine 10mm pancake valt het minder op dat 'ie zwart is.
Als je überhaupt al foto-apparatuur in rare kleurtjes wilt hebben

Maar goed: dat is wat er officieel straks leverbaar is. Het zou zomaar kunnen dat er binnenkort een handeltje ontstaat in leuke gekleurde lensjes...

Er gaat overigens een levendige handel ontstaan in reserve-accessoireschoenklepjes (3x woordwaarde!) voor de V1. Die moet er af voor de gps-ontvanger, microfoon of flitser (en dat is vaak nodig, want geen ingebouwde), maar dan zit je met zo'n los klepje. Vandaag zijn er al twee kwijtgeraakt bij een niet al te groot persevent

[ Voor 5% gewijzigd door dreamscape op 21-09-2011 21:11 ]

[Sjekster]

Ik vind het toch wel een redelijk gemis dat er vaak geen ingebouwde flitser bij zit. Men koopt niet voor niets een kleine camera, en kan me voorstellen dat veel mensen dan niet nog met een losse flitser rond willen lopen. Kijkende naar mijn E-PL1 hoeft een flitser ook nauwelijks ruimte in te nemen in de body, dus het is volgens mij weer lekker een manier om het kopen van accesoires af te dwingen.

Verliezen van klepje doet me denken aan een digitalrev review waar Kai dat klepje erafhaalt en het laat vallen in een rioolput, haha.

[dreamscape]

Overigens moet wel gezegd worden dat de J1 een prima ingebouwde flitser heeft. Hij komt bijzonder ver omhoog op een klein plastic paaltje en werd vandaag al liefkozend 'lantaarnpaal' genoemd.

[Katsunami]

dreamscape schreef op woensdag 21 september 2011 @ 20:46:
Euh... nee. Je wint juist drie stops aan scherptediepte. Mensen noemen een gebrek aan scherptediepte vaak 'scherptediepte', maar dat is natuurlijk niet waar.

Klopt, sorry. Je *wint* inderdaad 3 stops aan scherptediepte als je het puur op die manier bekijkt Ik bedoelde dat je 3 stops verliest wat betreft het spelen met kleine scherptedieptes

Verder heb je best een punt dat het een fijne camera is voor meer scherptediepte bij weinig licht. Lijkt mij heerlijk overigens: ik fotografeer vaak bij muziekoptredens in kleine - en dus slecht verlichte - zaaltjes. Daar sta ik vaak met mijn DSLR en een lichtsterke primelens. Maar soms is het best fijn om niet alleen de gitarist scherp te hebben, maar ook zijn gitaar, van kop tot eind. En dat je in de achtergrond nog kunt herkennen dat er een drumstel staat. Dan is iets meer scherptediepte bij meer lichtsterkte best wel prettig.

Dan is het well icht nuttig zo'n camera erbij te nemen met 1 of 2 primes

[EXX]

Universal Creations schreef op woensdag 21 september 2011 @ 18:55:
135 is de officiële term voor het 35mm film formaat: Wikipedia: 135 film

Aha, weet ik dat ook weer. Nou is me ook duidelijk waarom op de lens van mijn KM A2 "(Equiv. 135)" bij de brandpuntsafstanden (van 28, 35, 50 100 en 200) op de zoomring staat. Zoals ook hier te zien is bij de KM A200, die dezelfde lens heeft.

[PowerUp]

Nog een grootte vergelijking tussen de NEX-C3 en Nikon J1:

[Fiber]

Haha, 'Ome Ken' is voorlopig nog niet overtuigd...

Interesting for moms and hobbyists and the Japanese domestic market as a little camera that costs as much as a real DSLR with the performance of a compact, it won't replace DSLRs for serious shooters.

The Nikon 1 system is just a way to pay more money to replace a Canon S100, [...] For now, it looks like another incompatible system, just like APS, soon to be orphaned in several years.

http://www.kenrockwell.com/nikon/nikon-1/index.htm

Dpreview Hands-on en interview met de developer: http://www.dpreview.com/a...-system-first-impressions

Edit:
'Real world' samples van de J1 met 10-30 kitlens, Niet slecht moet ik zeggen:
http://www.dpreview.com/g.../nikon-j1-preview-samples

[ Voor 24% gewijzigd door Fiber op 22-09-2011 13:39 ]

[Xcalibur]

Ik moet zeggen dat ik het zowaar eens eens ben met ome Ken....

[nero355]

"Performance of a compact" Heeft die vent ooit de foto's van die twee vergeleken... dat is echt niet 2x hetzelfde

Ik moet wel zeggen dat ik de lol er niet van in zie... koop dan een D3100 met wat cheapo lensjes

[Strider]

PowerUp schreef op woensdag 21 september 2011 @ 08:20:
En daar zijn ze dan:

Nikon V1 met 10-100 mm:
[afbeelding]

Nikon V1 met 10-30 mm:
[afbeelding]

Een plaatje van het hele systeem is hier te vinden.

Er zit een 10 MP CMOS sensor is, AF maakt gebruik van contrast én phase AF. Filmen kan in 1080/60i.
De V1 heeft een EVF met 1,4M subpixels en een behuizing van een magnesiumlegering.

Samen met de 10-30 mm kitlens is de adviesprijs voor de J1 $650, en $900 voor de V1.

Sjonge jonge hoe moet je zo'n camera nu fijn vasthouden, in mijn ogen een ontzettende blunder van Nikon.

[leendertv]

Geruchten over een Panasonic GFX1 (rangefinder stijl): http://www.eoshd.com/cont...c-mirrorless-will-be-gfx1

(waarschijnlijk de camera die eerst in allerlei geruchten GF7 genoemd werd. Concurrent voor de Nex 7 )

[ Voor 5% gewijzigd door leendertv op 22-09-2011 14:18 ]

[Spotmatic]

Stress test van de Pentax Q door Sandy Ramirez (een top fashion shooter):

http://www.adorama.com/al...entax-Q-Stress-Test-Day-1

Vergeet niet de eindconclusie te lezen. Daarna Steve Huff's Photo blog over de Nikon J1:

http://www.stevehuffphoto...orless-j1-and-v1-cameras/

Als je naar de comments bladert komen we daar Sandy Ramirez weer tegen en hij sabelt de Nikon compleet neer

[PowerUp]

EosHD is er ook niet bepaald positief over:

[...]

If Nikon and Canon spent as much time on innovative future cameras as they did protecting the sales of existing F mount and EF mount lenses and cameras, they’d be unbeatable.

Instead they are letting a bunch of Playstation and microwave designers run away with the market share.

[...]

Nikon have been forced into the mirrorless market, reluctantly, and it shows.

[EXX]

Wow, volgens de EXIF is dit ISO 6400!



En dat met de in de Pentax Q aanwezige 1/2.3" sensor. Mijn KM A2 heeft een 8 Mpixel 2/3" sensor (58 mm² oppervlak), een stukje groter dan 12.4 Mpixel 1/2.3" (28,5 mm² oppervlak). Toch ruist de A2 je bij ISO400 en ISO800 de deur uit, zeker met zulk een low-light foto, ook op dit kleine formaat. Vraag is natuurlijik wat er zoveel beter is geworden, de sensortechniek, de ruisonderdrukkingssoftware of beide.

[ Voor 16% gewijzigd door EXX op 22-09-2011 15:11 ]

[Shark.Bait]

mennovanw schreef op woensdag 21 september 2011 @ 20:23:
[...]

Hmmm.. Deze zou ik toch wel willen hebben op mijn non-135 Pen 2'tje

Ja, da's een mooi lensje

EXX schreef op woensdag 21 september 2011 @ 23:22:
[...]

Aha, weet ik dat ook weer. Nou is me ook duidelijk waarom op de lens van mijn KM A2 "(Equiv. 135)" bij de brandpuntsafstanden (van 28, 35, 50 100 en 200) op de zoomring staat. Zoals ook hier te zien is bij de KM A200, die dezelfde lens heeft.

De fabrikanten hadden een paar jaar geleden afgesproken, om alles om te rekenen naar 135 om zo de potentiele verwarring met echte brandpuntsafstanden te verminderen. Maar dit is de eerste keer dat ik he op een camera zie (niet dat ik nou op elke camera ga kijken, dat ook weer niet )

Ik onthou me ff van een oordeel over de nikon 1, wil eerst wel eens reviews en fatsoenlijke foto's zien van verschillende bronnen.

[Chiron]

EXX schreef op donderdag 22 september 2011 @ 14:56:
Wow, volgens de EXIF is dit ISO 6400!

[afbeelding]

En dat met de in de Pentax Q aanwezige 1/2.3" sensor. Mijn KM A2 heeft een 8 Mpixel 2/3" sensor (58 mm² oppervlak), een stukje groter dan 12.4 Mpixel 1/2.3" (28,5 mm² oppervlak). Toch ruist de A2 je bij ISO400 en ISO800 de deur uit, zeker met zulk een low-light foto, ook op dit kleine formaat. Vraag is natuurlijik wat er zoveel beter is geworden, de sensortechniek, de ruisonderdrukkingssoftware of beide.

Beide. Plus de pixel pitch is ook nog een factor, en ik vermoed dat de sensor in de Q backside-illuminated cmos is, vs ccd. Verder is dit een bewerkte RAW, of een jpg rechtstreeks uit de camera? Bovendien post je hier een webformaat resized plaatje, en dan valt sowieso al het grootste gedeelte van de ruis weg.

Wat je eigenlijk moet doen is een 1 op 1 pixel crop uit de foto vergelijken, zonder resize.

[Fiber]

Eigenlijk ben ik nog niet eens zo heel bang voor de beeld- en ruis kwaliteiten, dat zal best meevallen, het gebrek aan een korte DoF zal creatief gezien denk ik nog het grootste punt worden. Maar ik vind het vooral jammer dat ze niet aansluiten bij een bestaand platform van mount en sensorformaat zoals MFT of DX of Leica M oid. Het zou toch veel mooier zijn als Nikon ook bijvoorbeeld MFT lenzen zou gaan maken. Je krijgt nu veel te veel verschillende mounts, met voor allemaal maar een beperkt lenzen aanbod. Samsung NX, Sony E, Pentax Q, Nikon 1 en straks vast ook nog wel een of ander Canon formaat. Doodzonde. Een fabrikant als Zeiss, Voigtländer of desnoods SamYang of Sigma etc. gaan echt niet voor al deze formaten lenzen maken. die gaan keuzes maken.

[Universal Creations]

Dat fabrikanten keuzes maken, is tot daaraan toe, maar ik denk eerder dat consumenten eerder kiezen voor een breedgedragen platform zoals bijvoorbeeld MFT.

[Fiber]

Gewone consumenten hebben geen verstand van MFT en andere platforms etc. Nikon heeft wel een goede en bekende naam natuurlijk. Het zal ook sterk van de prijs afhangen, denk ik. Ik vind de adviesprijzen die ik nu lees nog vrij hoog voor een camera die op gewone consumenten gericht is. Maar als de uiteindelijke winkelprijs onder de 400 Euro voor een kit gaat zakken dan denk ik dat ze wel zullen verkopen.

[PowerUp]

Nikon V1 vs. Olympus E-PM1:




Bron met meer vergelijkingen

Een stukje groter dus, maar de V1 heeft dan wel een klapscherm en EVF.

[Xilantof]

Ik denk je de E-PM1 beter kunt vergelijken met de J1 van Nikon...

EDIT:

PowerUp schreef op donderdag 22 september 2011 @ 14:36:
EosHD is er ook niet bepaald positief over:


[...]

Volgens mij is dat ook wel een beetje de morele verplichting van een site met die naam

[ Voor 73% gewijzigd door Xilantof op 23-09-2011 12:16 ]

[Metten]

Fiber schreef op donderdag 22 september 2011 @ 18:31:
Gewone consumenten hebben geen verstand van MFT en andere platforms etc. Nikon heeft wel een goede en bekende naam natuurlijk. Het zal ook sterk van de prijs afhangen, denk ik. Ik vind de adviesprijzen die ik nu lees nog vrij hoog voor een camera die op gewone consumenten gericht is. Maar als de uiteindelijke winkelprijs onder de 400 Euro voor een kit gaat zakken dan denk ik dat ze wel zullen verkopen.

De prijzen zullen zeker die kant op gaan. De D3100 (18-55 VR kit) bijvoorbeeld is geintroduceerd op een adviesprijs van 649 euro en is nu te krijgen voor nog geen 450 euro. Het zal niet al te lang meer duren voordat er aanbiedingen komen voor 399 euro (en misschien zijn die er al geweest).

De J1 is geintroduceerd op 599 euro dus zal over een jaartje ook aanzienlijk goedkoper zijn dan dat.

[PowerUp]

Xilantof schreef op vrijdag 23 september 2011 @ 12:08:
Ik denk je de E-PM1 beter kunt vergelijken met de J1 van Nikon...

Klopt, die is kleiner, maar daar waren geen vergelijkingsfoto's van.

Gevonden:

http://www.ephotozine.com...ni-e-pm1-comparison-17471

The 10-100 is bigger than both the Sony 18-200mm E-mount and Panasonic 14-140mm despite having a shorter telephoto end and a slower F4.5 wide end.

EDIT:

[...]

Volgens mij is dat ook wel een beetje de morele verplichting van een site met die naam

Nee hoor, ze zijn erg enthousiast over de NEX-5N. En als je het artikel leest zie je dat ze ook kritiek op Canon hebben voor hun afwachtende houding.

Metten schreef op vrijdag 23 september 2011 @ 12:18:
[...]


De prijzen zullen zeker die kant op gaan. De D3100 (18-55 VR kit) bijvoorbeeld is geintroduceerd op een adviesprijs van 649 euro en is nu te krijgen voor nog geen 450 euro. Het zal niet al te lang meer duren voordat er aanbiedingen komen voor 399 euro (en misschien zijn die er al geweest).

De J1 is geintroduceerd op 599 euro dus zal over een jaartje ook aanzienlijk goedkoper zijn dan dat.

Dat zal ook voor de concurrentie gelden... de E-PL1 is nog maar 269 euro.

[ Voor 57% gewijzigd door PowerUp op 23-09-2011 12:32 ]

[Metten]

PowerUp schreef op vrijdag 23 september 2011 @ 12:25:
[...]

Klopt, die is kleiner, maar daar waren geen vergelijkingsfoto's van.

Gevonden:

http://www.ephotozine.com...ni-e-pm1-comparison-17471
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]


[...]


[...]

Nee hoor, ze zijn erg enthousiast over de NEX-5N. En als je het artikel leest zie je dat ze ook kritiek op Canon hebben voor hun afwachtende houding.


[...]

Dat zal ook voor de concurrentie gelden... de E-PL1 is nog maar 269 euro.

Die 10-100 is te lomp voor woorden, bijna exact hetzelfde formaat als mijn 18-200VR (en die is al aan de grote kant voor mijn D5000...)

De E-PL1 is overigens ook geintroduceerd met een adviesprijs van 599 euro.

[Katsunami]

gimpy schreef op donderdag 22 september 2011 @ 14:17:
Geruchten over een Panasonic GFX1 (rangefinder stijl): http://www.eoshd.com/cont...c-mirrorless-will-be-gfx1

(waarschijnlijk de camera die eerst in allerlei geruchten GF7 genoemd werd. Concurrent voor de Nex 7 )

Damn. Ik had al besloten om voor een NEX te gaan, met een Zeiss 18mm/4, 35mm/2 en 50mm/2 (en wellicht een Voigtlander 75mm/1.8.) Als Panasonic nu met een NEX-7 concurrent uitkomt, dan wordt de optie van de GFX1 + 12mm/2, 24mm/1.4 en 45mm/1.8 toch weer aantrekkelijk. Een vergelijking tussen de lenzen qua gedrag, vergeleken met een lens op full frame:

NEX 7:
15mm f/4.5 -> 22mm f/6.7 (Voigtlander)
18mm f/4 -> 27mm f/6 (Zeiss)
35mm f/2 -> 52mm f/3 (Zeiss)
35mm f/1.4 -> 52mm f/2.1 (Voigtlander)
50mm f/2 -> 75mm f/3 (Zeiss)
75mm f/1.8 -> 112mm f/2.7 (Voigtlander)
90mm f/2.5 -> 135mm f/3.7 (Leica)

GFX1:
12mm f/2 -> 24mm f/4
25mm f/1.4 -> 50mm f/2.8
45mm f/1.8 -> 90mm f/3.6

De GFX1 zou een grotere groothoek hebben, en (iets) betere scherptedieptecontrole tot een equivalent van 50mm. De NEX 7 setup kan een stuk langer gaan qua tele, en heeft meer controle over de scherptediepte vanaf 75mm. Voordeel van de NEX-7 setup zou zijn dat je niet aan een fabrikant vast zit omdat je M-lenzen gebruikt. De keuze aan lenzen is veel groter, aangenomen dat de NEX 7 net als de NEX C3 geen problemen heeft met sub-35mm lenzen. Het grootste voordeel van de GFX1 zou zijn dat hij AF heeft, en véél goedkoper is qua setup.

[ Voor 4% gewijzigd door Katsunami op 23-09-2011 23:49 ]

[Anoniem: 102729]

Ik ga ook voor spiegelloos, pentax heeft mijn voorkeur maar de q is gewoon te klein. Olympus maakt een goede kans.. nex7 wil ik ook nog over lezen.

[Spotmatic]

Pentax Ricoh (de nieuwe naam van het bedrijf sinds vandaag, 1 oktober 2011) komt sowieso met nieuwe mirrorless modellen. Olympus zou ik niet snel de voorkeur meer geven, lopen ze inmiddels niet een klein beetje achterop?

De eerste die met een mirrorless FF camera uitkomt (met de mogelijkheid van Live View, dus de Leica M9 valt af) heeft mijn klandizie

Daarnaast zou ik de Pentax Q nemen, zonder AF lenzen maar met een paar leuke kleine D- en C-mount lensjes.

[Anoniem: 181786]

Spotmatic schreef op zaterdag 01 oktober 2011 @ 09:12:
Olympus zou ik niet snel de voorkeur meer geven, lopen ze inmiddels niet een klein beetje achterop?

Het enige waar ze in achterlopen (op Sony en in mindere mate op Panasonic) is in fotografie boven ISO 3200. Voor de rest lopen ze voorop. Om nu te stellen dat Olympus een klein beetje achter loopt is eigenlijk enkel voor fotografen die graag foto's maken van zwarte katten in een kolenhok tijdens schemering. Ik heb me laten vertellen dat dat er niet zo veel zijn.

[PowerUp]

De Nikon 1 duikt op in Dxomark: klik.
Slechte ISO score was wel te verwachten, het dynamisch bereik valt dan weer reuze mee.

Het schemert nu, dus ik ga weer even mijn kolenhok fotograferen.

[Anoniem: 102729]

Shit, mijn kat heeft ook grijze elementen

@Peter.. meer mirrorless van pentax ricoh.. when?

[Strider]

Anoniem: 181786 schreef op zaterdag 01 oktober 2011 @ 18:45:
[...]

Het enige waar ze in achterlopen (op Sony en in mindere mate op Panasonic) is in fotografie boven ISO 3200. Voor de rest lopen ze voorop. Om nu te stellen dat Olympus een klein beetje achter loopt is eigenlijk enkel voor fotografen die graag foto's maken van zwarte katten in een kolenhok tijdens schemering. Ik heb me laten vertellen dat dat er niet zo veel zijn.

Om dat nu het enigste punt te noemen, Sony kan ook kleinere camera's maken met een grotere beeldsensor, en zo zijn er nog wel meer voorbeelden op te noemen

[Anoniem: 181786]

Strider schreef op zondag 02 oktober 2011 @ 16:47:
[...]


Om dat nu het enigste punt te noemen, Sony kan ook kleinere camera's maken met een grotere beeldsensor, en zo zijn er nog wel meer voorbeelden op te noemen

Doet verder niets af aan mijn bijdrage.
Een kleine camerabody is leuk, maar als het ontwerp van de lenzen daar niet op afgestemd wordt heb je een wat vreemde combinatie.

[Strider]

Anoniem: 181786 schreef op zondag 02 oktober 2011 @ 17:23:
[...]

Doet verder niets af aan mijn bijdrage.
Een kleine camerabody is leuk, maar als het ontwerp van de lenzen daar niet op afgestemd wordt heb je een wat vreemde combinatie.

Dat maakt natuurlijk niet uit, Sony loopt daarin voorop, daarbij scoort de NEX-5N op dit moment echt wel beter op ISO1600 dan een EPL-3.

De NEX-7 een ingebouwde OLED Tru-Finder, die kan ik nergens bij Olympus vinden.

Olympus en Sony hebben allebei zo zijn voordelen, daardoor kun je naar mijn mening niet stellen dat Olympus op 1 punt na op Sony zou voorlopen.

[ Voor 4% gewijzigd door Strider op 02-10-2011 17:55 ]

[Anoniem: 181786]

Strider schreef op zondag 02 oktober 2011 @ 17:53:
[...]


Dat maakt natuurlijk niet uit, Sony loopt daarin voorop, daarbij scoort de NEX-5N op dit moment echt wel beter op ISO1600 dan een EPL-3.

Zoals al gezegd, Sony loopt idd voorop als het gat om ruisonderdrukking bij hoge ISO waarden. Dit heeft echter ook tot gevolg dat de prestaties bij lage ISO waarden (iets wat men in praktijk veel vaker gebruikt) minder presteert. Bij ISO 1600 zul je het verschil bijna op pixel niveau moeten bekijken, iets wat in de praktijk echt geen zin heeft,

De NEX-7 een ingebouwde OLED Tru-Finder, die kan ik nergens bij Olympus vinden.

De NEX-7 ligt nog niet in de winkels. Er zit een (in theorie) goede OVF in wat echter een zware overkill is. De VF-2 voldoet in alle omstandigheden prima. Ingebouwd zoals in de NEX-7 zou zeker wenselijk zijn voor een doelgroep, maar de prijs significant opdrijven.

Olympus en Sony hebben allebei zo zijn voordelen, daardoor kun je naar mijn mening niet stellen dat Olympus op 1 punt na op Sony zou voorlopen.

Op het gebied van processor met een uitmuntende JPEG output, op het gebied van touch-screen op het gebied van bediening (SCP inclusief hardwarematige knoppen) en op het gebied van AF en het voornaamste op het gebied van lenzen lopen ze voor op Sony.

Alles heeft zijn voor en nadelen. Olympus werd hier afgeschreven als zijnde achteroplopen op de concurrentie. Dat is dus in slechts een zeer beperkt gebied zo op andere gebieden lopen ze gelijk of voor. Dat was de boodschap van mijn bijdrage.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 181786 op 02-10-2011 18:38 ]

[abrakadaver]

Iso prestaties zijn altijd wel interessant maar wat mij betreft zijn de camera's waar we 't over hebben op dit punt allemaal wel van 't niveau dat 't geen unique selling point meer is.
Sowieso is dat specs-vergelijken met de camera's van tegenwoordig niet meer zo boeiend. Bovendien vind ik 't bij spiegelloze camera's niet zo 'n probleem om hier- en daar een compromis te doen om gebruiksgemak en draagbaarheid te winnen.
Een paar dingen waar ik op let voor een compacte spiegelloze camera (om naast m'n dslr te gebruiken):

compacte maar goed te bedienen body
Het hoeft niet de allercompactste te zijn, want bediening is wel belangrijk. Want eigenlijk zijn al deze camera's compact vergeleken met m'n 5d+lenzen
Olympus ep-3 vind ik heel interessant, mooi ding, goede prestaties en goed te gebruiken.
Nex 7 lijkt me ook wel wat, vooral door de EVF maar is nog wel erg duur.
Die slr formfactor van de Panasonic g3 is niet wat ik zoek, de kleine Panasonics zijn behalve de gf1 weer niet zo lekker te bedienen.
Nikons heb ik nog niet goed bekeken.

in body IS
Toch wel fijn en werkt gewoon erg goed bij dit soort camera's.
Vind ik een grote + voor olympus.

beschikbare lenzen
Wat mij betreft heel belangrijk, als ik een camera koop kies ik voor een systeem om daar vervolgens een tijd bij te blijven.
Op de zeiss 24mm na vind ik 't sony systeem niet interessant: de lenzen zijn bijna allemaal te groot en niet onderscheidend genoeg. Echt een grote - voor sony hier. Vind trouwens 't a-mount aanbod ook niet zo boeiend, of te duur dus ik heb hier ook niet bijzonder veel vertrouwen in voor de toekomst.
M43 daarentegen heeft inmiddels echt een mooi aanbod waarmee ik een mooi systeem zou kunnen bouwen.
Wat nikon nu op de markt brengt trekt me ook nog niet over de streep.
Samsung trekt me als (camera)merk helemaal niet.

't is niet dat ik nu direct zo'n camera moet hebben, dus ik ga denk ik maar eens rustig kijken wat Panasonic nog uit brengt (gfx1?). Maar idealiter koop ik wel een body die goed te bedienen is en dan kom je met de huidige modellen automatisch op een wat duurdere camera uit. Maargoed, als ik tegen een mooie 2e hands gf1 met 20mm pancake aanloop koop ik die mss wel om eens te kijken of 't systeem wat voor me is

[leendertv]

Gelukkig valt er iets te kiezen
Vind je beeldkwaliteit bij hoge ISO's belangrijk, ga dan voor de NEX.
Vind je het belangrijk dat het hele systeem compact is, en vind je het niet erg dat door de kleinere sensor de beeldkwaliteit bij hoge ISO's wat minder is. Dan is m43 een goede optie.

Momenteel vind ik de Nex 7 de interessantste body.
Maar ik vind verder het NEX systeem niet interessant. De lenzen vind ik te groot (helemaal de zoomlenzen) en maar middelmatig. De lenzen van het m43 systeem zijn veel interessanter.
Ik ben erg benieuwd naar de volgende camera van Panasonic (ik denk dat dit zoiets als de NEX 7 wordt).

[PowerUp]

Anoniem: 181786 schreef op zondag 02 oktober 2011 @ 18:37:
[...]

Zoals al gezegd, Sony loopt idd voorop als het gat om ruisonderdrukking bij hoge ISO waarden. Dit heeft echter ook tot gevolg dat de prestaties bij lage ISO waarden (iets wat men in praktijk veel vaker gebruikt) minder presteert. Bij ISO 1600 zul je het verschil bijna op pixel niveau moeten bekijken, iets wat in de praktijk echt geen zin heeft,

Wat een onzin, de prestaties bij de lagere ISO's hebben daar niet onder te leiden. Voorbeeld op ISO200:



De NEX heeft duidelijk minder ruis in de donkere delen. Ook is het dynamisch bereik van de sensor een stuk groter.

De NEX-7 ligt nog niet in de winkels. Er zit een (in theorie) goede EVF in wat echter een zware overkill is. De VF-2 voldoet in alle omstandigheden prima. Ingebouwd zoals in de NEX-7 zou zeker wenselijk zijn voor een doelgroep, maar de prijs significant opdrijven.

Dat is dan jouw mening. Voor sommigen wel, anderen vinden een OVF pas genoeg.

Op het gebied van processor met een uitmuntende JPEG output, op het gebied van touch-screen op het gebied van bediening (SCP inclusief hardwarematige knoppen) en op het gebied van AF en het voornaamste op het gebied van lenzen lopen ze voor op Sony.

Niet meer sinds de NEX-5N er is, met een zeer goede JPEG output en een touch-screen.

Alles heeft zijn voor en nadelen. Olympus werd hier afgeschreven als zijnde achteroplopen op de concurrentie. Dat is dus in slechts een zeer beperkt gebied zo op andere gebieden lopen ze gelijk of voor. Dat was de boodschap van mijn bijdrage.

Als systeem vind in m4/3 momenteel het meest aantrekkelijke mirrorless systeem, door de afmetingen en grootte van hun lenzenaanbod. Maar voor de beste beeldkwaliteit zal je bij een APS-C systeem moeten zijn.

[Anoniem: 181786]

Zo'n vergelijk in het lab zegt niet zo heel veel over het resultaat in het echte leven. Vaak is het vergelijk niet eens scherp in de hoeken wat vergelijken welhaast onmogelijk maakt. De NEX 7 schijnt overigens beduidend minder te presteren op lagere ISO waarden dan de 5n. Of was het nou bij hogere waarden?

Beeldkwaliteit is overigens voor een groot deel afhankelijk van de lenzen.

[ Voor 50% gewijzigd door Anoniem: 181786 op 03-10-2011 12:34 ]

[PowerUp]

Anoniem: 181786 schreef op maandag 03 oktober 2011 @ 12:01:
Zo'n vergelijk in het lab zegt niet zo heel veel over het resultaat in het echte leven.

Want fotonen in een lab zijn anders dan fotonen buiten?

Vaak is het vergelijk niet eens scherp in de hoeken wat vergelijken welhaast onmogelijk maakt.

Genoeg plekken te vinden waar beide scherp zijn op die vergelijkingen. Daarnaast heeft kleurruis niet echt wat met scherpte te maken.

De NEX 7 schijnt overigens beduidend minder te presteren op lagere ISO waarden dan de 5n. Of was het nou bij hogere waarden?

Officiële data van de NEX-7 is er nog niet, maar wel van de A77 die waarschijnlijk een halve stop slechter presteert. Wat ik uit tests heb gezien is dat op lagere ISO's die sensor duidelijk meer detail kan vast leggen, maar dat het op hoge ISO's minder wordt.

[abrakadaver]

PowerUp schreef op maandag 03 oktober 2011 @ 15:23:
Officiële data van de NEX-7 is er nog niet, maar wel van de A77 die waarschijnlijk een halve stop slechter presteert. Wat ik uit tests heb gezien is dat op lagere ISO's die sensor duidelijk meer detail kan vast leggen, maar dat het op hoge ISO's minder wordt.

Is dat niet toevallig de hoeveelheid licht die zo'n halfdoorlatende spiegel 'kost' ? Die heeft de nex 7 iig niet.

[ Voor 3% gewijzigd door abrakadaver op 03-10-2011 16:44 ]

[PowerUp]

Een halve stop slechter dan de NEX-7 bedoelde ik

[Fiber]

Nikon J1 review. Engadget wordt er nog niet heel vrolijk van:

Nikon 1 J1
$649.95 (with lens)

PROS

• Compact, attractive design
• Manual control in video mode
• Built-in flash

CONS

• Inconsistent performance
• Average image quality
• Expensive

BOTTOMLINE
Nikon's first mirrorless camera has a stylish design, but performance misses the mark for pro and other advanced users.

http://www.engadget.com/2011/10/03/nikon-1-j1-review-video/

[lateef]

abrakadaver schreef op maandag 03 oktober 2011 @ 09:47:
[...]

goede analyse, kan ik me zeer goed in vinden, met name met die dikke min voor Sony. En wanneer ik naar het Alpha aanbod kijk, heb ik er ook weinig vertrouwen in dat dat goed gaat komen.

ik kijk ook wel naar dat soort camera's, maar echt nodig heb ik het ook niet, maar als ik zo'n camera wil, wil ik wel een degelijke high-end body, waarvoor een redelijk aanbod (compacte) primes is. m4/3 is daarvoor naar mijn idee op dit moment de beste weg. Een tweedehands GF1 met 20mm is inderdaad wellicht wel een goede instap. Aan de andere kant kijk ik de laatste tijd toch steeds vaker naar een M9, al is dat wel erg veel geld voor een camera die ik (waarschijnlijk) niet als primaire camera zal gebruiken.

PowerUp schreef op maandag 03 oktober 2011 @ 16:51:
Een halve stop slechter dan de NEX-7 bedoelde ik

ik neem aan dat hij dat wel begreep. punt is dat zo'n half licht doorlatende spiegel je gewoon een halve stop kost. Canon zag 20 jaar geleden al in dat dat echt niet de oplossing is. Ik vind het ongelofelijk dat Sony nu die strategie kiest...

[Joosie200]

Geduld wordt beloond. Sinds de komst van de EP-1/G1/GF1 bekijk ik de huidige ontwikkelingen met veel interesse. Zoals abrakadaver heb ik ook nog geen directe noodzaak om iets te kopen. En dat, terwijl ik op het moment cameraloos ben. Maar enfin, ik wacht op het moment af. Want ja, de NEX-7 is eindelijk het toestel wat ik wel zou willen hebben. (net zoals de Fujifilm X100) Alleen zolang Sony hun lenzenarsenaal niet beter op orde heeft kun je nog zo'n interessante body hebben. Erg veel nut zal ie niet hebben. En ja.. een NEX-7 gecombineerd met de eveneens aangekondigde 24mm zal zeker een prima kit zijn. Maar tegen welk bedrag.. dat loopt dan aardig in de papieren. Als je dan toch zo'n smak met geld wilt uitgeven, stop ik het liever in een fullframe met soortgelijk objectief. (dus Nikon D700 met 35mm f/2 of Canon 5D mark II met 35mm f/2)

Panasonic gaat dus komen met een echte opvolger van de GF1. Daar wacht ik dus op. Want hoewel Olympus al vanaf het begin louter digitale PEN's aanbiedt in de vorm die mij aanstaat ontbreekt het hen aan een ingebouwde viewfinder. Mooi dat ze er eentje hebben die je erop kunt vastklikken. Eentje.. ondertussen heb je al de keuze uit twee. Maar zo'n viewfinder zal ik graag altijd tot mijn beschikking willen hebben. M.a.w. die zal er bij mij niet snel afgehaald worden. En ja, dan doet het toch echt afbreuk aan het mooie ontwerp. Het oog wil ook wat en hoewel de EP-3 mij technisch prima aanstaat, wil ik toch echt een interne viewfinder. Zolang Olympus daar geen brood in ziet en blijft hameren op hun losstaande VF-units zal zij geen geld van mij krijgen. Panasonic maakt kans daarentegen als de geruchten rondom een GF-x/GF-7 kloppen. Ookal ontbreekt het aan een Olympus jpeg manier van benadering qua foto's. VF > jpeg rendering wat mij betreft.

Maar ik heb Fuji nog niet doorgestreept. Een Fujifilm x100 halen tijdens de MediaMarkt dagen behoort ook nog altijd tot de opties. En er is ondertussen genoeg over die specifieke camera gezegd online. En toch wil ik hem wel hebben. Ondanks alle nadelen. Tis gewoon de combi van.. het oog wil ook wat, het heeft een interne viewfinder (EVF en OVF) en technisch issie tot veel dingen in staat. Maar zoals gezegd, als Panasonic dicht in de buurt komt van de Fujifilm x100 en/of NEX-7 krijgt Panasonic mijn geld. Gelukkig hoef ik nu nog slechts tot eind januari af te wachten. En dan kan ik definitief mijn beslissing gaan maken. Na drie jaar tijd is dan het wachten eindelijk over! GFx/GF7 of X100.. zal mij benieuwen welke het gaat worden. Ja of Fujifilm moet op de proppen komen met de X200 waarbij ze zich aansluiten bij Panasonic/Olympus door het uit te voeren met een mFT/ m4/3 mount. Maar ik weet nog niet zo zeker of zij dat echt zullen doen ookal staan ze volgens mij wel op de lijst van fabrikanten die het format van m4/3 ondersteunt. Bij hun DSLR-lijn deden ze leentjebuur met Nikon. En Nikon is nu met hun eigen CSC-concept gekomen. Dus waar Fujifilm dan voor gaat? Dat valt nog te bezien..

[Fiber]

lateef schreef op maandag 03 oktober 2011 @ 21:58:
[...]
punt is dat zo'n half licht doorlatende spiegel je gewoon een halve stop kost. Canon zag 20 jaar geleden al in dat dat echt niet de oplossing is. Ik vind het ongelofelijk dat Sony nu die strategie kiest...

Met de goed bruikbare hoge ISO waardes van tegenwoordig is dat toch geen punt meer...?

dpreview is zéér lovend over de Sony NEX-5N:

Conclusion - Pros

• Very good JPEG output quality
• Very good build quality
• Support for excellent OLED EVF module
• Support for SLT Alpha mount lenses through the optional LA-EA2 adapter
• Easy to use but versatile iAuto mode
• Wider range of ISO sensitivity settings available in Auto ISO mode (up to ISO 3200)
• Good, clear live view magnification (particularly useful for using non E-mount lenses)
• Useful built-in user guide (Shooting Tips)
• Addition of Picture Effects to PASM shooting modes
• Excellent video recording quality
• Full manual video exposure control (Aperture, Shutter speed, Exposure comp.)

Conclusion - Cons

• Operation is very different in photo creativity modes compared to PASM modes - may be confusing for ambitious novices.
• No external microphone input (Sony does offer an optional screw on mic that plugs into the accessory port)
• Touchscreen offers little additional operational benefit

The final word

In terms of image quality the NEX-5N sits untouched at the top of the mirrorless interchangeable lens compact category. The low-light capability of its APS-C format CMOS sensor matches or exceeds what we've come to expect from the best of the current crop of APS-C DSLRs as well. Considering its sub $700 price point this is truly impressive, and makes the 5N a very attractive option for anyone looking to upgrade from a compact camera, or even as a second body alongside a more conventional DSLR outfit.

Despite the NEX-5N's excellent image quality and versatility we still wouldn't call this a true DSLR replacement - the 5N's ergonomics are completely different, apart from anything else. However, the 5N provides an addictive combination of familiar, hassle-free handling with truly excellent image quality which we think will appeal to a very broad base of users - not only those who want a 'compact' system camera.

http://www.dpreview.com/reviews/sonynex5n/page15.asp

[ Voor 9% gewijzigd door Fiber op 04-10-2011 12:30 ]

[leendertv]

Nieuws over de komende camera met verwisselbare lenzen van Fuji:
http://www.43rumors.com/f...em-larger-than-fullframe/

Weer een nieuw systeem erbij:
"They will make a mirrorless system with ueber-large sensor that will deliver an image quality higher of that delivered by any full frame(!!!) system!!! You can see the official presentation at DC.watch if you don’t believe it! The resolution and Signal-to-Noise ratio will top all current full frame sensors"

maar wel een speciale!

een stukje vertaling van http://dc.watch.impress.c...ews/20111005_481838.html:
"In addition, in spring 2012 "to bring the finest SLR mirror-less system," and clarified. Said resolution and low noise will surpass the 35mm full size sensor. Originally the 2012 International CES (Joint PMA) was scheduled to be released in say, considering the opportunities presented to them in Japan, made a mirror-less express entry into the market."

Duitse links:
http://www.systemkamera-f...ystemkamera-evil-csc-ilc/
http://www.photoscala.de/...-spiegellose-Systemkamera

[ Voor 39% gewijzigd door leendertv op 05-10-2011 15:24 ]

[Metten]

gimpy schreef op woensdag 05 oktober 2011 @ 15:12:
Nieuws over de komende camera met verwisselbare lenzen van Fuji:
http://www.43rumors.com/f...em-larger-than-fullframe/

Weer een nieuw systeem erbij:
"They will make a mirrorless system with ueber-large sensor that will deliver an image quality higher of that delivered by any full frame(!!!) system!!! You can see the official presentation at DC.watch if you don’t believe it! The resolution and Signal-to-Noise ratio will top all current full frame sensors"

maar wel een speciale!

een stukje vertaling van http://dc.watch.impress.c...ews/20111005_481838.html:
"In addition, in spring 2012 "to bring the finest SLR mirror-less system," and clarified. Said resolution and low noise will surpass the 35mm full size sensor. Originally the 2012 International CES (Joint PMA) was scheduled to be released in say, considering the opportunities presented to them in Japan, made a mirror-less express entry into the market."

Duitse links:
http://www.systemkamera-f...ystemkamera-evil-csc-ilc/
http://www.photoscala.de/...-spiegellose-Systemkamera

Leuk, al zal dat dan wel een prijzig systeem worden. Sowieso duurder dan de X100 en NEX7.

[Universal Creations]

Het lijkt mij meer een digitale middenformaat meetzoeker worden, niet echt geschikt voor de amateurs.

[MartijnGizmo]

In december kocht ik vrij impulsief een Olympus PEN E-PL1, met daarbij een Panasonic 20/1.7.



Sinds ik van m'n hobby m'n beroep gemaakt heb gebruik ik m'n Canon dSLR's zelden voor de lol, dat voelt toch al snel teveel als werken. Met de PEN heb ik echt het plezier in fotograferen weer een beetje teruggevonden, en de afgelopen maanden aardig wat leuke fotootjes weten maken:













Af en toe zou ik wel een langere lens willen hebben, dus zodra die een beetje beschikbaar is in NL koop ik die 45/1.8 van Olympus erbij. Ik heb wel een Konica AR 50/1.7 met een adapter, maar dat vind ik eigenlijk wat te omslachtig in het gebruik:


De enige wensen qua body zijn kleiner/sneller/betere ruisprestaties, en mede daarom heb ik net een PEN E-PM1 gekocht, waarvan de accu nu in de lader zit!

[Furfoot]

MartijnGizmo schreef op woensdag 05 oktober 2011 @ 18:18:
In december kocht ik vrij impulsief een Olympus PEN E-PL1, met daarbij een Panasonic 20/1.7.

[afbeelding]

Sinds ik van m'n hobby m'n beroep gemaakt heb gebruik ik m'n Canon dSLR's zelden voor de lol, dat voelt toch al snel teveel als werken. Met de PEN heb ik echt het plezier in fotograferen weer een beetje teruggevonden, en de afgelopen maanden aardig wat leuke fotootjes weten maken:

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Af en toe zou ik wel een langere lens willen hebben, dus zodra die een beetje beschikbaar is in NL koop ik die 45/1.8 van Olympus erbij. Ik heb wel een Konica AR 50/1.7 met een adapter, maar dat vind ik eigenlijk wat te omslachtig in het gebruik:
[afbeelding]

De enige wensen qua body zijn kleiner/sneller/betere ruisprestaties, en mede daarom heb ik net een PEN E-PM1 gekocht, waarvan de accu nu in de lader zit!

Ben zelf opzoek naar een vervanger voor mijn Panny TZ7. Als kersverse vader merk ik nu al dat het vastleggen van de kleine toch erg lastig is met zo'n sensor.

Ik ga zeker het bereik van 24-300mm missen, een vergelijkbare objectief voor het 4/3 systeem is mij veel te groot. Ik hou het formaat graag compact dus ligt de keuze nu tussen de nieuwe Panasonic Vario G X 14-52mm, en de Panasonic 20mm F1.7. Ik weet niet of de X 14-52mm snel genoeg is met z'n F3.5-5.6 voor niet stil zittende kinderen binnenshuis.

Ben erg benieuwd naar jou bevindingen van de E-PM1 want dat lijkt me echt de ideale body. Kun je deze ook ergens kopen zonder kit lens aangezien deze niet interessant is voor mij.

[leendertv]

Volgens mij is de E-PM1 niet body only te koop.
De GF3 komt wel binnenkort als kit met de 14-42mm X, dan hoeft je alleen maar de 20mm f1.7 erbij te kopen.

Voordelen EPM1 : betere JPG's uit de camera en beeldstabilisatie (bijvoorbeeld handig in combinatie met de Panasonic 20mm F1.7).

De GF3 is iets kleiner, heeft een ingebouwde flitser en een touchscreen (of dit echt een voordeel is?), iets goedkoper (helemaal als je de 14-42mm X in een kit kan krijgen)?, en ik las ergens op internet dat de gf3 iets lekkerder in de hand ligt (de gf3 heeft een kleine grip), maar dat is persoonlijk natuurlijk.

[Furfoot]

gimpy schreef op donderdag 06 oktober 2011 @ 12:12:
Volgens mij is de E-PM1 niet body only te koop.
De GF3 komt wel binnenkort als kit met de 14-42mm X, dan hoeft je alleen maar de 20mm f1.7 erbij te kopen.

Voordelen EPM1 : betere JPG's uit de camera en beeldstabilisatie (bijvoorbeeld handig in combinatie met de Panasonic 20mm F1.7).

De GF3 is iets kleiner, heeft een ingebouwde flitser en een touchscreen (of dit echt een voordeel is?), iets goedkoper (helemaal als je de 14-42mm X in een kit kan krijgen)?, en ik las ergens op internet dat de gf3 iets lekkerder in de hand ligt (de gf3 heeft een kleine grip), maar dat is persoonlijk natuurlijk.

Twee objectieven is me wat te duur op dit moment dus ik moet kiezen tussen de 20mm en de 14-42mm X.

GF3 heeft alleen wel het nadeel dat die geen stereo geluid en geen aperture controls voor videos heeft.

[MartijnGizmo]

Hij is er niet als losse body, dus ik heb idd ook nog een kitlensje in het plastic in de doos zitten... De in-body-IS vind ik toch wel een erg groot voordeel bij de PEN's tov de GF's van Panasonic, ideaal met die 20/1.7 erbij. Ik moet eerlijk zeggen dat de E-PL1 door zo'n grotere body wel prettiger vast te houden is, maar het nog kleinere formaat van de E-PM1 vind ik wel prettig om de camera ff snel in je jaszak te doen etc.

Waar ik me wederom over verbaasde is de hoeveelheid instellingen die Olympus in hun body's stopt, daar kan ik bij m'n Canon dSLR's alleen maar van dromen. Écht alles, tot en met kleurcorrecties van de automatische witbalans en het schermpje aan toe. Ook is de gezichtsherkenning nog beter geworden, kun je nu zelfs instellen om prioriteit te geven aan het oog dat het dichtst bij de camera is!

[Anoniem: 181786]

Zo te zien wat mensen die van de E-PL1 naar de E-PM1 zijn gegaan. Is het de investering waard en hoe bediend de body zich? Ik mis namelijk wel een wieltje op de E-PL1 voor de rest een fijne camera (enkel AF had wat sneller gemogen).

[Fiber]

Had je deze kleine preview op dpreview al gezien? http://www.dpreview.com/previews/olympusepm1/

Juist de bediening is het grootste verschil lijkt mij, nog minder knoppen en wieltjes, meer automatisch of menu. Hoeft op zich geen probleem te zijn, maar je moet er wel van houden.