Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7

[Zenix]

Mastasidaz schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 21:16:
Eerder wilde ik graag investeren in de volgende MSCI Emerging Markets ETF: EMIM.

Zojuist ben ik deze ETF tegengekomen: IEMG Deze heeft een TER van 0.14% tegen 0.25% voor EMIM.

Verder lijkt de samenstelling van beide ETF"s hetzelfde. Nadeel van EMIM is dat ik deze niet kan vinden in de kernselectie van Degiro en IEMG wel. Dan is het denk ik verstandiger te gaan voor IEMG?

Ik zou VWRL nemen. Combinatie van beiden en ook in kernselectie

[RocketKoen]

Mastasidaz schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 21:16:
Eerder wilde ik graag investeren in de volgende MSCI Emerging Markets ETF: EMIM.

Zojuist ben ik deze ETF tegengekomen: IEMG Deze heeft een TER van 0.14% tegen 0.25% voor EMIM.

Verder lijkt de samenstelling van beide ETF"s hetzelfde. Nadeel van EMIM is dat ik deze niet kan vinden in de kernselectie van Degiro en IEMG wel. Dan is het denk ik verstandiger te gaan voor IEMG?

Als ik in de kernselectie op "emerging" filter heb ik 18 hits. Zit daar niks tussen?
SCHE zit bijvoorbeeld op 0,13% TER.
VWO op 0,15%

[Mastasidaz]

Dat zijn inderdaad goede alternatieven. Ik denk dat het verstandig is voor FTSE indexes te gaan omdat ik bij Meesman al de MSCI Indexes volg. Daarnaast heb ik gelezen dat er kleine verschillen zijn tussen de indexes van FTSE en MSCI.

Vanguard FTSE Emerging Markets is de tegenhanger van MSCI Emerging Markets, Is Vanguard FTSE Developed Markets de tegenhanger van MSCI World?

[ Voor 4% gewijzigd door Mastasidaz op 05-02-2017 16:21 ]

[JURIST]

Ik ben aan het kijken om direct of indirect (in fondsverband) in Nederlandse verhuurde/huur woningen te investeren, maar de kosten zijn hoog of er worden rendementsgaranties geboden die ik vrij optimistisch vind. Voorbeelden:
http://brickfund.com/
http://www.zilverwonenobligatie.nl/
https://www.woonzorginvest.nl/
http://woningsparen.nl/
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben?

Dit hoort niet in dit topic thuis. Eventueel kun je hier een apart topic voor aanmaken.

[ Voor 11% gewijzigd door Krisp op 06-02-2017 13:18 ]

[Yoicaa]

RocketKoen schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 16:33:
[...]

Hoe kom je erbij dat die 4 erin zitten?
Volgens het jaarrapport zijn hun enige US holding hun eigen liquiditeitsfonds en een paar US treasury bonds. totaal 0,7% ofzo.

Als ik op de vanguard site naar de VXUS portfolio kijk zie ik de 4 US stock staan. Halverwege de pagina kan je op een tab 'Holding Details' clicking. Sort op country (Z->A) en ga dan page 12 en 13 voor de 4 US aandelen die ik noemde.

Het is nog geen 0,08% bij elkaar dus het heeft nagenoeg geen impact, maar toch vind ik het vreemd.

[ Voor 7% gewijzigd door Yoicaa op 06-02-2017 10:03 ]

[RocketKoen]

Yoicaa schreef op maandag 6 februari 2017 @ 10:01:
[...]


Als ik op de vanguard site naar de VXUS portfolio kijk zie ik de 4 US stock staan. Halverwege de pagina kan je op een tab 'Holding Details' clicking. Sort op country (Z->A) en ga dan page 12 en 13 voor de 4 US aandelen die ik noemde.

Het is nog geen 0,08% bij elkaar dus het heeft nagenoeg geen impact, maar toch vind ik het vreemd.

Wel apart ja. Want als je de exposure per land bekijkt dat noemen ze de VS niet.

Maar als ik ze even opzoek:
WPS zit in Canada
WSG ook
DBD zit inderdaad 50km ten zuiden van de grens. Tenzij Ohio zich recent van de VS heeft afgescheden.
en ENIC zit in Chili.

Vooral fouten in het lijstje met landen op de website dus.

[Yoicaa]

DBD, ENIC hebben tickers in de US, maar kon niet zo snel ergens anders een ticker vinden.
DSG en WCN zijn idd Canadees (DSGX/WCN:US zijn de US ticker)

Maar het lijkt er idd op dat het foutjes zijn op de Vanguard website.

[JortK]

Gijs Nagel, de baas van DeGiro was vanmorgen bij BNR op de radio. Men is bezig met een bankvergunning, om zo een breder product aanbod te kunnen bieden aan klanten.

Zal dit dan ook betekenen dat de tegoeden onder het Deposito Garantiestelsel gaan vallen?

[Zr40]

Daar heb je inderdaad een bankvergunning voor nodig. Idem met het toekennen van een IBAN per rekening.

[OttiglioM]

JortK schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 12:49:
Zal dit dan ook betekenen dat de tegoeden onder het Deposito Garantiestelsel gaan vallen?

Bron DNB:

De volgende producten vallen niet onder het DGS:
............
Beleggingen, zoals effectenrekeningen en obligaties aan toonder
.................

[RocketKoen]

OttiglioM schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 19:08:
[...]


Bron DNB:

De volgende producten vallen niet onder het DGS:
............
Beleggingen, zoals effectenrekeningen en obligaties aan toonder
.................

Maar cash op je effectenrekening wel.
Dus stel er komt een "bankenrun" op degiro en je kan je aandelen nog verkopen, dan valt de opbrengst daar wel onder.

[poehee]

RocketKoen schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 19:19:
[...]

Maar cash op je effectenrekening wel.
Dus stel er komt een "bankenrun" op degiro en je kan je aandelen nog verkopen, dan valt de opbrengst daar wel onder.

Als ik alleen maar effecten (aandelen/etf's) heb bij de DeGiro, waarom zou ik die verkopen als er een bankenrun op DeGiro komt? Mijn aandelen zijn toch van mij?
Of doel je op het onderlinge uitleenstelsel (non-custody)?

[dizzytal]

JortK schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 12:49:
Gijs Nagel, de baas van DeGiro was vanmorgen bij BNR op de radio. Men is bezig met een bankvergunning, om zo een breder product aanbod te kunnen bieden aan klanten.

Zal dit dan ook betekenen dat de tegoeden onder het Deposito Garantiestelsel gaan vallen?

Bezig met... dan breng je het wel wat concreter dan zoals ik het hoorde; het komt er op neer dat Nagel aangaf dat ze dit ooit ergens in de toekomst wel zouden willen, omdat dat een breder product aanbod mogelijk maakt. Op dit moment zijn ze bezig met een nieuwe dienst/ nieuw product waar hij niets over wilde vrijgeven. Het is de bedoeling dat later dit jaar dit gelanceerd wordt.

Overigens vraag ik me wel af in hoeverre dit (het hebben van een bankvergunning) een voordeel zou zijn als je het betrekt op cash wat je op je rekening hebt staan bij DEGIRO, (ik heb me er verder niet heel veel in verdiept) aangezien je aandelen, cash en derivaten niet in het 'bedrijf' DEGIRO ondergebracht zijn, maar bij een apart bewaarbedrijf (hence de naam DEGIRO)

[RocketKoen]

poehee schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 08:46:
[...]


Als ik alleen maar effecten (aandelen/etf's) heb bij de DeGiro, waarom zou ik die verkopen als er een bankenrun op DeGiro komt? Mijn aandelen zijn toch van mij?
Of doel je op het onderlinge uitleenstelsel (non-custody)?

in principe ben je bij degiro inderdaad al veilig omdat je aandelen in een aparte holding zitten.
Maar als je bij je geld wil moet je ze wel verkopen. En ik weet niet of je cash tegoeden dan ook nog in die aparte holding zitten.
Je kan ze natuurlijk overbrengen naar een andere broker, maar dat is best kostbaar.

[Rukapul]

Een cash rekening bij een broker valt niet onder het DSG. Er is wel een aparte regeling maar de gedekte bedragen zijn laag.

Degiro heeft een poging gedaan meer zekerheid te bieden, maar door de niet standaard wijze wekt dat alsnog niet het gewenste vertrouwen en roept het bij mensen vragen op. Wat Degiro namelijk doet is cash onder water direct in een geldmarktfonds stoppen wat vervolgens in het bewaarbedrijf wordt aangehouden net als aandelen.

Dat is in principe veiliger dan bijvoorbeeld Binck of Alex waar het geld op de cash rekening maar tot bovengenoemde beperkte grens beschermd is. Daarentegen heeft Alex (/Binck) wel een bankvergunning waardoor je in theorie geld kunt overschrijven van de cash naar spaarrekening waarmee dat laatste wel onder DSG valt.

Ik zie Degiro er nog wel voor aan om de mogelijkheid van Alex/Binck te automatiseren net zoals ze dat doen bij het geldmarktfonds: onzichtbaar staat alle cash op een spaarrekening gedekt onder DSG.

Hiervoor zullen ze waarschijnlijk wel even moeten babbelen met DNB. Een ander punt van discussie zal wel een minimale eigen vermogenseis zijn wat bij Degiro niet vanzelfsprekend is aangezien geld daar als (marketing)water uit de lekke mand stroomt

[technorabilia]

Vraagje over Meesman.

Ik heb pas een rekening geopend. Ik zie nu bij portefeuille de waarde staan die op dit moment gelijk is aan de inleg minus de transactiekosten. Wanneer wordt de waarde bijgewerkt? Kun je nog iets van een verloop zien van de waardeontwikkeling?

Bij voorbaat excuses als ik RTFM had moeten doen...

[One-eye864]

kraades schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 15:28:
Vraagje over Meesman.

Ik heb pas een rekening geopend. Ik zie nu bij portefeuille de waarde staan die op dit moment gelijk is aan de inleg minus de transactiekosten. Wanneer wordt de waarde bijgewerkt? Kun je nog iets van een verloop zien van de waardeontwikkeling?

Je portefeuille wordt elke maandag rond 17:00 bijgewerkt

Bij voorbaat excuses als ik RTFM had moeten doen...

Yups staat uit vrij duidelijk op https://mijn.meesman.nl/ rechts in de groene balk

[technorabilia]

One-eye864 schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 15:51:
Yups staat uit vrij duidelijk op https://mijn.meesman.nl/ rechts in de groene balk

Oh ja...moet ik maar niet op m'n mobiel kijken... Bedankt!

[One-eye864]

kraades schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 15:54:
[...]


Oh ja...moet ik maar niet op m'n mobiel kijken... Bedankt!

Ja op je mobiel moet je iets naar beneden scrollen

[Arcadius]

poehee schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 08:46:
[...]


Als ik alleen maar effecten (aandelen/etf's) heb bij de DeGiro, waarom zou ik die verkopen als er een bankenrun op DeGiro komt? Mijn aandelen zijn toch van mij?
Of doel je op het onderlinge uitleenstelsel (non-custody)?

Niet. Je aandelen zijn van jou. Enige risico is dat er vertraging optreedt, en je je geld plotseling snel wilt hebben (dus aandelen moet verkopen).

Normaal gesproken, lekker blijven zitten.

[alaintje]

Kijk, laat ik nou net arcelormittal met 7€ verkocht hebben laatst .

[Ascension]

Heb ze nog met gemiddelde aankoopprijs van 4,13... hou ze nog wel even denk ik

[alaintje]

Ik had ze voor 5,5 en heb de helfr verkocht op 6,80 volgens mij. Dus dat is ook al een ruime winst in een aantal maanden, daar niet te klagen.

[coelho]

Zijn hier meer mensen met aandelen MDxHealth? Een aandeel met grote potentie. Ze maken diagnostische tests om voor prostaatkanker, waardoor er minder invasieve ingrepen nodig zijn. De laatste weken komt er steeds vaker nieuws naar buiten wanneer ze weer een contract gesloten hebben met grote zorgverzekeraars in de USA, en zeer recent nog met de US Department of Veterans Affairs.

De afgelopen jaren hebben ze gedurende de ontwikkeling verlies geleden, maar gezien de marktpositie die ze nu aan het veroveren zijn is het de vraag wat de cijfers gaan doen. Op 23 februari komen ze met de jaarcijfers. De koers is de afgelopen weken al van €4,50 naar €5,25 gestegen, maar wanneer het dezelfde waardering gaat krijgen als soortgelijke bedrijven dan moeten ze zeker richting €10-15 kunnen gaan. Ook gaan er geruchten over hoe interessant deze club is voor een overname, maar ook dan zal er het volle pond betaald moeten worden.

Het is een aandeel om te kopen en vast te houden, juist omdat er een steeds grotere inkomstenstroom aan het komen is. Ben dus benieuwd of er meer mensen dit pareltje gevonden hebben.

[OttiglioM]

coelho schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:42:
Zijn hier meer mensen met aandelen MDxHealth? Een aandeel met grote potentie. .........

Het is een aandeel om te kopen en vast te houden, juist omdat er een steeds grotere inkomstenstroom aan het komen is. Ben dus benieuwd of er meer mensen dit pareltje gevonden hebben.

Wat een prachtig beeld schets je hier. Ik moet me bedwingen om ze niet te gaan kopen....

Tja, als het te mooi is om waar te zijn dan is het nogal eens niet waar. Dat is een ijzeren wet waar ik regelmatig houvast aan probeer te zoeken. Ik gun jou (en mij) de winst graag. Daar niet van. Maar ik koop ze niet. Indien het aandeel echt zo'n sterke potentie zou hebben, afgemeten aan het risico, dan zijn er altijd andere (professionele) partijen die dat al eerder ontdekt hebben en is die potentie al lang en breed in de koers verwerkt. Zeker in de huidige zeer hoog gewaardeerde Amerikaanse markt.

Indien de huidige koers heel laag ligt t.o.v. een mogelijk zeer hoog koersdoel dan is er kennelijk een behoorlijk risico aan zo'n investering. Over die specifieke farmaco risico's kan ik meepraten. Ik kocht Esperite (-44,6%) en Celyad (-49,99%). Nu kan je zeggen dat ik die veel te duur gekocht heb. Dat was niet echt het geval. Ik kocht ze begin maart 2016. Toen zo ongeveer alle aandelen (tijdelijk) in de kelder lagen. Ook uit de die tijd: Merck Darmstadt (+38,7%) en Fagron (+99,63%). Daarnaast heb ik ook nog UCB dat maar niet uit het rood wil klimmen (-0,69%).

Wat ik wil zeggen: Het is maar een wisselvallige sector met die medicijnmannen. Hoe dan ook wens ik je het geluk waar je al vast een voorschot op genomen lijkt te hebben

[poehee]

coelho schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:42:
Zijn hier meer mensen met aandelen MDxHealth? Een aandeel met grote potentie.

Ik moet me altijd een beetje inhouden, want het betreft hier een beleggingsforum. Actief beleggen is een gokhobby, dus prima post!

Alles wat jij weet EN niet weet is ingeprijsd in de koers. Lijkt me een krankzinnig speculatief opgeblazen aandeeltje, maar ik hoop oprecht dat het goed uitpakt.

Pareltjes kun je alleen achteraf duiden.
Vooraf zijn ze er natuurlijk ook, maar je kun ze slechts geblinddoekt uit een bol met heel veel andere namaakpareltjes trekken.

Mijn strategie is wat risicoloze call en put strangles en spreads op de AEX en put en calls schrijven rondom aandelen (looptijd 1 jaar of langer) - maximale risico is dat ik aandelen (met korting van zowel put als call geschreven opties) moet kopen.

Kost waarschijnlijk wat geld, maar houd het goed binnen de perken zo, en ik vind het leuker dan het casino.

[Mastasidaz]

Ik heb een poging gedaan een goede vergelijking te maken van IWDA + EMIM en VTI + VXUS. Hieronder de resultaten inclusief berekeningen. Conclusie is dat over de afgelopen 5 jaar VTI + VXUS beter heeft gepresteerd. Ik heb wel wat twijfel of mijn berekeningen juist zijn, wat vinden jullie ervan?.

Over de afgelopen 5 jaar verdiende je met IWDA 19.267,04 met een inleg van 10k.



EMIM: 11.883,60



Met 80% IWDA en 20% EMIM zou je het volgende verdiend hebben:

IWDA: 19.267,04
EMIM: 11.883,60

IWDA/EMIM 80/20 = 15.413,63 + 2.376,72 = 17.790,35

Over de afgelopen 5 jaar verdiende je met VTI 23.644,38 met een inleg van 10k.



VXUS: 15.586,60



Met 50% VTI en 50% zou je het volgende verdiend hebben:

VTI: 23.644,38
VXUS: 15.586,60

VTI/VXUS (50/50) = 11.822,19 + 7.793,30 = 19.615,49

Verschil IWDA + EMIM vs VTI + VXUS = 1.825,14 (19.615,49 - 17.790,35).

[ Voor 6% gewijzigd door Mastasidaz op 11-02-2017 14:53 ]

[RocketKoen]

Mastasidaz schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 14:50:
Ik heb een poging gedaan een goede vergelijking te maken van IWDA + EMIM en VTI + VXUS. Hieronder de resultaten inclusief berekeningen. Conclusie is dat over de afgelopen 5 jaar VTI + VXUS beter heeft gepresteerd. Ik heb wel wat twijfel of mijn berekeningen juist zijn, wat vinden jullie ervan?.

Over de afgelopen 5 jaar verdiende je met IWDA 19.267,04 met een inleg van 10k.

[afbeelding]

EMIM: 11.883,60

[afbeelding]

Met 80% IWDA en 20% EMIM zou je het volgende verdiend hebben:

IWDA: 19.267,04
EMIM: 11.883,60

IWDA/EMIM 80/20 = 15.413,63 + 2.376,72 = 17.790,35

Over de afgelopen 5 jaar verdiende je met VTI 23.644,38 met een inleg van 10k.

[afbeelding]

VXUS: 15.586,60

[afbeelding]

Met 50% VTI en 50% zou je het volgende verdiend hebben:

VTI: 23.644,38
VXUS: 15.586,60

VTI/VXUS (50/50) = 11.822,19 + 7.793,30 = 19.615,49

Verschil IWDA + EMIM vs VTI + VXUS = 1.825,14 (19.615,49 - 17.790,35).

In het verleden behaalde resultaten enzo.
Ik heb zelf SCHX + VXUS + IEAX voor mijn lange termijn trackers.

[tomtom901]

Voor de VTI / VXUS beleggers, welke verdeling tussen die 2 houden jullie aan? 50%?

Ik heb zelf VTI, Rabo certificaten (uit de emissie, blij mee, achteraf groter in moeten schrijven), NN en een technology ETF in portefeuille.

Elke maand stort ik +- 1k bij en 1k per kwartaal 1k extra door uitbetaalde overuren. Op die manier hoop ik een lange termijn portefeuille op te bouwen.

Meesman heb ik er nog langs, weet nog niet wat ik er mee wil, die sluiten of er langs houden.

[Rukapul]

coelho schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:42:
Zijn hier meer mensen met aandelen MDxHealth? Een aandeel met grote potentie. Ze maken diagnostische tests om voor prostaatkanker, waardoor er minder invasieve ingrepen nodig zijn. De laatste weken komt er steeds vaker nieuws naar buiten wanneer ze weer een contract gesloten hebben met grote zorgverzekeraars in de USA, en zeer recent nog met de US Department of Veterans Affairs.

De afgelopen jaren hebben ze gedurende de ontwikkeling verlies geleden, maar gezien de marktpositie die ze nu aan het veroveren zijn is het de vraag wat de cijfers gaan doen. Op 23 februari komen ze met de jaarcijfers. De koers is de afgelopen weken al van €4,50 naar €5,25 gestegen, maar wanneer het dezelfde waardering gaat krijgen als soortgelijke bedrijven dan moeten ze zeker richting €10-15 kunnen gaan. Ook gaan er geruchten over hoe interessant deze club is voor een overname, maar ook dan zal er het volle pond betaald moeten worden.

Het is een aandeel om te kopen en vast te houden, juist omdat er een steeds grotere inkomstenstroom aan het komen is. Ben dus benieuwd of er meer mensen dit pareltje gevonden hebben.

Er heeft maar een persoon een handelsmerk op "pareltjes" en dat is toevallig een persoon die wegens oneerlijke praktijken een paar jaar geschorst is geweest

Hierboven zijn al diverse terechte kanttekeningen geplaatst, maar laat me daar een hele simpele vraag aan toevoegen die je als belegger uiteraard uit het hoofd kunt beantwoorden: wat is het totale verwateringseffect van o.a. de uitstaande warrants? vrij uniek dat dit actief en structureel niet gepubliceerd wordt in de recente jaarverslagen

[RocketKoen]

tomtom901 schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 15:41:
Voor de VTI / VXUS beleggers, welke verdeling tussen die 2 houden jullie aan? 50%?

Zit nu op 1/3 SCHX (vergelijkbaar met VTI), 1/3 VXUS en 1/6 IAEX.
De laatste 1/6 is speculatie geld en die zit de afgelopen maanden in Tesla (was meer, maar de helft nu verkocht voor €250 per aandeel en in SCHX en VXUS gestopt).

[coelho]

Rukapul schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 15:47:
[...]

Er heeft maar een persoon een handelsmerk op "pareltjes" en dat is toevallig een persoon die wegens oneerlijke praktijken een paar jaar geschorst is geweest

Ik houd me waarschijnlijk te kort met beleggen bezig om te weten over wie je het hebt.

Hierboven zijn al diverse terechte kanttekeningen geplaatst, maar laat me daar een hele simpele vraag aan toevoegen die je als belegger uiteraard uit het hoofd kunt beantwoorden: wat is het totale verwateringseffect van o.a. de uitstaande warrants? vrij uniek dat dit actief en structureel niet gepubliceerd wordt in de recente jaarverslagen

Weet niet wat je exact met verwateringseffect bedoelt, maar er staan ongeveer 2 miljoen warrants uit op 45 miljoen aandelen. Als je daarmee bedoelt [totale waarde van het bedrijf = aantal aandelen x aandelenprijs] en dus met verwatering [totale waarde van het bedrijf = eigenlijk aantal aandelen + aantal warrants x aandelenprijs] , dan is het verwateringseffect iets minder dan 5%. Geen idee hoe zich dat tot andere bedrijven verhoudt.

Voor mij zijn individuele aandelen spielerij naast mijn VTI/VXUS beleggingen. De enige reden dat ik over dit aandeel begon is dat het verhaal erachter mij enorm aansprak. Uiteraard is het vervolgens aan jullie om er wel of niet iets mee te doen. Maar als het in dit topic niet gewaardeerd wordt om eens op een specifiek aandeel in te zoomen, dan zal ik het in het vervolg niet meer doen hoor

[Jesse]

Mastasidaz schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 14:50:
Ik heb een poging gedaan een goede vergelijking te maken van IWDA + EMIM en VTI + VXUS. Hieronder de resultaten inclusief berekeningen. Conclusie is dat over de afgelopen 5 jaar VTI + VXUS beter heeft gepresteerd. Ik heb wel wat twijfel of mijn berekeningen juist zijn, wat vinden jullie ervan?.
*knip*

De grafiek van EMIM heeft een veel kortere looptijd (ong. half zo lang), dus het lijkt me dat de vergelijking niet klopt.

[Rukapul]

coelho schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 16:55:
Weet niet wat je exact met verwateringseffect bedoelt, maar er staan ongeveer 2 miljoen warrants uit op 45 miljoen aandelen. Als je daarmee bedoelt [totale waarde van het bedrijf = aantal aandelen x aandelenprijs] en dus met verwatering [totale waarde van het bedrijf = eigenlijk aantal aandelen + aantal warrants x aandelenprijs] , dan is het verwateringseffect iets minder dan 5%. Geen idee hoe zich dat tot andere bedrijven verhoudt.

Dat zou meevallen.

Het viel me gewoon op dat er nog aandelen werden uitgegeven. En ook warrants maar zonder dat aantallen werden benoemd. Heb je het aantal in het jaarverslag gevonden of ergens anders?

De enige reden dat ik over dit aandeel begon is dat het verhaal erachter mij enorm aansprak. Uiteraard is het vervolgens aan jullie om er wel of niet iets mee te doen. Maar als het in dit topic niet gewaardeerd wordt om eens op een specifiek aandeel in te zoomen, dan zal ik het in het vervolg niet meer doen hoor

Ik zou het juist aanmoedigen. Maar er wordt hier soms wel scherp gediscussieerd en zo'n 'hosanna' verhaal nodigt dat een beetje uit. Niet om af te zeiken, maar omdat we (ik) iedereen behoud van zijn kapitaal gun en om enig tegenwicht te bieden met potentiele probleempunten. In dit geval zijn er talloze 'veelbelovende' biotech bedrijven waarvan de meeste waardeloze belggingen zullen blijken te zijn en/of van toeval afhankelijk zijn. De analyse ervan is typisch complex. Tevens is het een sector waardoor de grote asymmetrie in winst/verlies je eigenlijk alleen in de vorm van een mandje zou moeten beleggen om risico te spreiden.

[coelho]

Rukapul schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 18:42:
[...]

Dat zou meevallen.

Het viel me gewoon op dat er nog aandelen werden uitgegeven. En ook warrants maar zonder dat aantallen werden benoemd. Heb je het aantal in het jaarverslag gevonden of ergens anders?
[...]

Nee, gewoon op hun website: http://mdxhealth.com/pres...nding-voting-securities-0

Ik zou het juist aanmoedigen. Maar er wordt hier soms wel scherp gediscussieerd en zo'n 'hosanna' verhaal nodigt dat een beetje uit. Niet om af te zeiken, maar omdat we (ik) iedereen behoud van zijn kapitaal gun en om enig tegenwicht te bieden met potentiele probleempunten. In dit geval zijn er talloze 'veelbelovende' biotech bedrijven waarvan de meeste waardeloze belggingen zullen blijken te zijn en/of van toeval afhankelijk zijn. De analyse ervan is typisch complex. Tevens is het een sector waardoor de grote asymmetrie in winst/verlies je eigenlijk alleen in de vorm van een mandje zou moeten beleggen om risico te spreiden.

Mee eens dat spreiding een groot goed is. Daarom zeg ik er nogmaals bij dat ik voor mijn oude dag in ETFs zit en dat ik er een klein percentage 'speelgeld' op na houd. Overigens, en ik denk dat dat echt een wezenlijk verschil maakt, is dit geen biotech bedrijf maar een diagnostisch bedrijf. Ze verkopen geen pillen, maar tests. Zeker in de Trump market en ook in andere landen als NL waar zorgkosten steeds meer onder een vergrootglas komen, is goede diagnostiek steeds belangrijker. Zorgen dat je met een zo klein mogelijke foutmarge de echte patienten van de fout-positieven scheidt zodat je alleen hen behandelt die het nodig hebben. Mocht het je interesseren dan geeft dit (zeldzame) interview met de CEO wel een paar aardige inkijkjes: http://www.mdxhealth.com/...%20Jan%20Groen%5B2%5D.pdf

[RocketKoen]

coelho schreef op zondag 12 februari 2017 @ 01:23:
[...]

Nee, gewoon op hun website: http://mdxhealth.com/pres...nding-voting-securities-0

[...]
Mee eens dat spreiding een groot goed is. Daarom zeg ik er nogmaals bij dat ik voor mijn oude dag in ETFs zit en dat ik er een klein percentage 'speelgeld' op na houd. Overigens, en ik denk dat dat echt een wezenlijk verschil maakt, is dit geen biotech bedrijf maar een diagnostisch bedrijf. Ze verkopen geen pillen, maar tests. Zeker in de Trump market en ook in andere landen als NL waar zorgkosten steeds meer onder een vergrootglas komen, is goede diagnostiek steeds belangrijker. Zorgen dat je met een zo klein mogelijke foutmarge de echte patienten van de fout-positieven scheidt zodat je alleen hen behandelt die het nodig hebben. Mocht het je interesseren dan geeft dit (zeldzame) interview met de CEO wel een paar aardige inkijkjes: http://www.mdxhealth.com/...%20Jan%20Groen%5B2%5D.pdf

Eigenlijk zijn er 2 manieren om geld te verdienen door actief te handelen in losse aandelen.
1) Zorg dat je meer over het bedrijf of aandeel weet dan de journalisten die er over schrijven. Nieuwsberichten kunnen voor een flinke boost of dip zorgen. Maar als het achteraf allemaal wel mee blijkt te vallen herstelt de koers zich. Je kan niet voorspellen of er negatief nieuws komt. Maar je kan wel voorspellen dat een negatief nieuwsbericht bullshit is.
Soms zijn die berichten van onwetende journalisten. Soms wordt iets met opzet overdreven om bijvoorbeeld bezoekers te trekken of omdat de auteur short is gegaan op dat aandeel.

2) Als je veel verstand hebt van cijfertjes kun je berekenen of een aandeel te duur of te goedkoop wordt verhandeld. Al heb je hier wel concurrentie van wiskundige geniën met supercomputers.

En insider information kan natuurlijk ook. Maar dat mag niet

[poehee]

RocketKoen schreef op zondag 12 februari 2017 @ 11:04:
[...]
2) Als je veel verstand hebt van cijfertjes kun je berekenen of een aandeel te duur of te goedkoop wordt verhandeld. Al heb je hier wel concurrentie van wiskundige geniën met supercomputers.

Ik zat hier even naar te staren
Je kunt rekenen wat je wilt, maar als we allemaal dezelfde rekensom uitvoeren dan kunnen we toch ook met zijn allen vaststellen dat een aandeel te goedkoop of duur is.
En als de koers toch niet richting die uitkomst gaat dan kun je alleen vaststellen dat
a) anderen (toch) andere rekensommen en/of cijfers gebruiken
b) anderen iets weten dat jij niet weet

Is die ene rekensom (of een aandeel te duur of goedkoop is) overigens ergens te vinden, of is het een hoax?

[RocketKoen]

poehee schreef op zondag 12 februari 2017 @ 16:55:
[...]


Ik zat hier even naar te staren
Je kunt rekenen wat je wilt, maar als we allemaal dezelfde rekensom uitvoeren dan kunnen we toch ook met zijn allen vaststellen dat een aandeel te goedkoop of duur is.
En als de koers toch niet richting die uitkomst gaat dan kun je alleen vaststellen dat
a) anderen (toch) andere rekensommen en/of cijfers gebruiken
b) anderen iets weten dat jij niet weet

Is die ene rekensom (of een aandeel te duur of goedkoop is) overigens ergens te vinden, of is het een hoax?

Er zijn allerlei wiskundige methodes om te voorspellen of een aandeel gaat stijgen of dalen.
En inderdaad, ze werken niet allemaal even goed. En soms werken ze helemaal niet.
Het blijven allemaal indicatoren, niemand kan de toekomst voorspellen.

Dat kan bijvoorbeeld iets simpels zijn als een Price/Earnings ratio of een moving average.
En je kan het zo ingewikkeld maken als je wilt.

Het nadeel is dat de mensen die hier heel goed in zijn, vaak al bij een grote financiële instelling werken. En die hebben supercomputers tot hun beschikking. En met zo'n supercomputer kun je het heel erg ingewikkeld maken.

[ Voor 9% gewijzigd door RocketKoen op 12-02-2017 19:12 ]

[Jrz]

Iemand anders problemen met inloggen op degiro + google authenticator?

[tomtom901]

Nee hoor, werkt prima.

[internet4me]

Ging bij mij ook wat lastig met de ga authenticator. Lijkt wel alsof ie out-of-sync is. gewoon later met de zelfde code nog eens proberen.

[Zr40]

Time-based OTP is natuurlijk afhankelijk van de systeemtijd van de authenticator en de server. Als de tijd van de authenticator niet overeenkomt met de tijd van de server, dan wordt een code te vroeg geweigerd of te laat geaccepteerd (afhankelijk van welke van de twee voor loopt).

De meeste smartphones synchroniseren standaard hun systeemtijd. Dit klinkt alsof de systeemtijd van de authenticatieserver van degiro een beetje afwijkt.

[ Voor 21% gewijzigd door Zr40 op 13-02-2017 10:31 ]

[Jrz]

Hij werkt weer.

[aufbakanleitung]

Kid Buu schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 15:02:
[...]


Ja na het zien van deze thread vind ik het ook aannemelijk dat het fake is. De prijs die er gemiddeld staat voor die 3000 x Feb 17 100 put (die hij voor de 28e vermeend aangekocht zou hebben) correspondeert niet met het gelogde transactie volume, heb het zelf ook nog even nagekeken in IB.

[afbeelding]

Welke website is dit? En zou je kunnen uitleggen hoe ik dit moet lezen?

[Fuelke]

Avantium trekt naar Brusselse beurs
Vers bloed op de Brusselse beurs. Dat is al even geleden, maar nu is het zo ver: het chemiebedrjif Avantium, specialist in groene plastic, bevestigt wat we een week geleden al schreven en trekt naar de Brusselse en Amsterdamse beurs.

Avantium, een spin-off van Shell, hoopt zo'n 100 miljoen op te halen. Het gros van die opbrengst - twee derde tot drie kwart - vloeit naar de joint venture met BASF in Antwerpen, waar aan een plantaardige versie van pet-flessen gewerkt wordt. Bref: een waardige vervanger voor pet-flessenfabrikant Resilux, die na het bod van Bain Capital zo goed als zeker van de beurs zal verdwijnen.

Aankondiging van Avantium zelf

http://www.tijd.be/markte...ind_2015.9862022-2969.art

Zijn er hier mensen die gaan / zouden inschrijven voor de IPO?

[koksie]

Ja ik wellicht, maar eerst de info maar eens tot me nemen voor ik besluit.

[JackDaniel]

Als iemand die graag wil beginnen met beleggen, wat zijn tegenwoordig nog de beste plekken om te beginnen? Ik ben een student met een beperkt vermogen om te beleggen (max. 1 of 2 duizend euro). De OP geeft wel wat suggesties maar die komen uit 2011 en ik vraag mij af of die nog relevant zijn.

[alaintje]

Dan kun je het beste beginnen met vanuit een aantal pagina's terug te beginnen met lezen naar de huidige pagina. Dan kom je er achter dat DeGiro een van de goedkoopste opties is, helemaal als je in gratis ETF's belegt. De rest van de info is zeer makkelijk in dit topic te vinden, helemaal met de zoekfunctie.

OT:/ Had iemand hier trouwens een script gemaakt om elke dag een xls/csv uitdraai te maken van degiro portefeuille, ben er nu naar aan het kijken namelijk. Input van te voren kan me al wat werk schelen .

[RocketKoen]

JackDaniel schreef op maandag 13 februari 2017 @ 19:27:
Als iemand die graag wil beginnen met beleggen, wat zijn tegenwoordig nog de beste plekken om te beginnen? Ik ben een student met een beperkt vermogen om te beleggen (max. 1 of 2 duizend euro). De OP geeft wel wat suggesties maar die komen uit 2011 en ik vraag mij af of die nog relevant zijn.

Ik geloof niet dat degiro een openbare api heeft.
je kan wel andere openbare bronnen gebruiken zoals yahoo finance.
(en nee, ik heb er nog geen gemaakt).

[alaintje]

RocketKoen schreef op maandag 13 februari 2017 @ 20:05:
[...]

Ik geloof niet dat degiro een openbare api heeft.
je kan wel andere openbare bronnen gebruiken zoals yahoo finance.
(en nee, ik heb er nog geen gemaakt).

Enige 'probleem' wat ik momenteel ondervind is dat ik ergens de inloggevens moet koppelen aan het programma/script. Kan in principe geencrypt maar blijft dan wel opgeslagen ergens.
Wat ik zou kunnen doen is aantal*aanschafprijs in een apart bestand zetten en dan zoals eerder werd aangegeven koersen van yahoo trekken, maar is toch niet geheel automatisch want dan moet ik de aantallen bijhouden en beleg in principe minstens wekelijks met aandelen en maandelijks met ETF's.

[Cubic X]

Fuelke schreef op maandag 13 februari 2017 @ 18:26:
[...]


Aankondiging van Avantium zelf

http://www.tijd.be/markte...ind_2015.9862022-2969.art

Zijn er hier mensen die gaan / zouden inschrijven voor de IPO?

Groene en/of duurzame bedrijven/fondsen zijn in de meeste gevallen niet echt een succes op de beurs, zeker niet als IPO. Verder in de aankondiging een hoop 'potentiële markten' (project Zambezi en Mekong gaan de pilotfase in...) maar geen concrete omzet- en winstcijfers, volgens mij maakt het bedrijf dus geen winst en daardoor sowieso al niet investeringswaardig wat mijn criteria betreft.

[RocketKoen]

alaintje schreef op maandag 13 februari 2017 @ 20:13:
[...]


Enige 'probleem' wat ik momenteel ondervind is dat ik ergens de inloggevens moet koppelen aan het programma/script. Kan in principe geencrypt maar blijft dan wel opgeslagen ergens.
Wat ik zou kunnen doen is aantal*aanschafprijs in een apart bestand zetten en dan zoals eerder werd aangegeven koersen van yahoo trekken, maar is toch niet geheel automatisch want dan moet ik de aantallen bijhouden en beleg in principe minstens wekelijks met aandelen en maandelijks met ETF's.

Je kan je aandelen af en toe inladen vanuit een excel output van al je transacties.
Volgens mij moet het ook kunnen om historische koersen van yahoo te trekken.

[alaintje]

RocketKoen schreef op maandag 13 februari 2017 @ 20:25:
[...]

Je kan je aandelen af en toe inladen vanuit een excel output van al je transacties.
Volgens mij moet het ook kunnen om historische koersen van yahoo te trekken.

Momenteel log ik in en trek ik de xls via een script van mn account.
Dit dagelijks om 23:00 zoals hier eerder aangegeven was.

[JackDaniel]

RocketKoen schreef op maandag 13 februari 2017 @ 20:05:
[...]

Ik geloof niet dat degiro een openbare api heeft.
je kan wel andere openbare bronnen gebruiken zoals yahoo finance.
(en nee, ik heb er nog geen gemaakt).

Aja, maar wat ik bedoel is bij welke broker ik het beste kan beginnen. Voor een starter is Googelen zo goed als nutteloos, het is bijna allemaal reclame voor de ene of andere broker zonder dat ik echt een eerlijke vergelijking kan maken.

[alaintje]

JackDaniel schreef op maandag 13 februari 2017 @ 20:43:
[...]


Aja, maar wat ik bedoel is bij welke broker ik het beste kan beginnen. Voor een starter is Googelen zo goed als nutteloos, het is bijna allemaal reclame voor de ene of andere broker zonder dat ik echt een eerlijke vergelijking kan maken.

Dit was gericht op mij denk ik. Lees mijn reactie er boven eens .
Of toch niet, die is wel heel dubbel haha.

[ Voor 4% gewijzigd door alaintje op 13-02-2017 21:11 ]

[Kid Buu]

aufbakanleitung schreef op maandag 13 februari 2017 @ 12:09:
[...]

Welke website is dit? En zou je kunnen uitleggen hoe ik dit moet lezen?

Dit is de prijs/volume grafiek via Interactive Brokers. Dit laat je de gehandelde volumes tegen welke prijs zien van o.a. aandelen en opties.

[djavidajvi]

*knip* discussies prive trekken is niet de bedoeling

[ Voor 90% gewijzigd door Rukapul op 14-02-2017 15:56 ]

[Ascension]

djavidajvi schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 11:20:
[...]

Ben nu wel benieuwd wat voor suggesties jij voor hem hebt die je niet met de rest wil delen...

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 14-02-2017 15:56 ]

[Hielko]

Ik zet in op een mooie referral link naar plus500 oid

[Jesse]

JackDaniel schreef op maandag 13 februari 2017 @ 20:43:
[...]


Aja, maar wat ik bedoel is bij welke broker ik het beste kan beginnen. Voor een starter is Googelen zo goed als nutteloos, het is bijna allemaal reclame voor de ene of andere broker zonder dat ik echt een eerlijke vergelijking kan maken.

In deze post staan een aantal interessante links voor als je je wilt inlezen. Jasper in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7"

Belangrijkste algemene tip is denk ik om op de kosten te letten. Onder bepaalde voorwaarden (kernselectie) kan je bij DeGiro heel goedkoop uit zijn, dus ik zou zeggen, kijk daar eens naar.

[ Voor 16% gewijzigd door Jesse op 14-02-2017 15:42 ]

[Verwijderd]

Ben een beetje aan t inlezen over ETF en mijn jaren geleden geopende account op Binck bank weer eens bezocht..(overigens vet irritant die 2 staps verificatie bij inloggen elke keer..)

Nu zie ik bij aankoop van een ETF staan dat je die maar 28 dagen kan aanhouden. Is dat altijd zo?
Ik was in de veronderstelling dat dit een wat meer langere termijn strategie was..

[Zr40]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 13:30:
Nu zie ik bij aankoop van een ETF staan dat je die maar 28 dagen kan aanhouden. Is dat altijd zo?

Over welke ETF gaat het precies? Mogelijk heb je iets anders aangekocht... zoals een future?

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 16-02-2017 13:35 ]

[Verwijderd]

Gaat om VanEck Vectors Global Alternative Energy

heb nog niets gekocht, ben nog aan het inlezen wat er allemaal mogelijk is.....

[Zr40]

Vreemd fonds. Google vindt hem, maar op de VanEck website is er geen enkel spoor van te bekennen.

Wat is de melding die je van Binck krijgt precies?

[RocketKoen]

Zr40 schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 14:04:
Vreemd fonds. Google vindt hem, maar op de VanEck website is er geen enkel spoor van te bekennen.

Wat is de melding die je van Binck krijgt precies?

Mijn google kent hem wel:
http://www.morningstar.nl...apshot.aspx?id=0P0000WUVG

[Zr40]

Precies. Google wel, VanEck niet.

Overigens, volgens Morningstar is het genoteerd aan de Santiago Stock Exchange. Mogelijk heeft dat er ook mee te maken.

[Verwijderd]

Heb dat fonds van beursman, geen idee of het wat is, investeren in alternatieve energie 'lijkt' me wel interessant, maar moet nog veel leren, lezen, ervaring opdoen..

Heb net even Vanguard FTSE All-World UCITS ETF geprobeerd, hierbij geeft Binck aan dat je deze tot 15-03 kan aanhouden, zelfde verhaal dus:

Orderduur: Doorlopend (15-03-17)

Kan ik opmaken uit jullie reacties dat normaal gesproken je een etf veel langer zou moeten kunnen aanhouden?

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2017 14:20 . Reden: aanvulling ]

[Zr40]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 14:19:
Orderduur: Doorlopend (15-03-17)

Aha! Dat gaat niet over het aanhouden van de ETF maar over het aanhouden van de order zolang deze nog niet uitgevoerd is.

[ Voor 38% gewijzigd door Zr40 op 16-02-2017 14:36 ]

[Verwijderd]

Aaaa Zo.... duidelijk! Dank je.

[RocketKoen]

Dat is dus inderdaad een limit (hit) order.
Jij geeft een prijs op en een hoeveelheid aandelen. En je broker koopt ze voor je zodra ze voor jouw prijs (of lager) worden aangeboden.

[Angeloonie]

Vraagje.. Het is niet helemaal beleggen "op de beurs" maar sort-of.

Het bedrijf waar ik werk (erg groot bedrijf in heel Europa) start per 1/3 een (internationaal) programma waarmee je maandelijks aandelen kunt kopen in het bedrijf. Dit loopt in fases, fase 1 is 4 maanden, fase 2 is 12 maanden, fase 3 ook 12 maanden. In die maanden koop je dus maandelijks aandelen voor een bedrag dat je zelf kiest tussen de €25-500. Je krijgt tevens nog eens 20% korting op de aankoop van de aandelen.
Na 2 jaar worden deze aandelen "vrijgegeven" en kun je ze verkopen (binnen die 2 jaar dus niet). Tevens krijg je voor iedere 3 aandelen die je hebt er 1 gratis bij.


Ik zie enkel positieven hier, maar ik heb 0 ervaring hiermee. Is dit een verstandige investering? Volgens mij kan ik er gewoon niet op verliezen tenzij er wel hele rare dingen gebeuren:
- 20% lage aanschafprijs maar wel volle waarde.
- 1 gratis aandeel per 3 gekochte aandelen.

Zelfs als de aandelen met 30% zouden kelderen zit ik dan nóg in de winst.

Stel ik heb er 30 van €10 voor €8 gekocht. Dan worden dit er na 2 jaar 40. Mochten ze dan nog maar €7 waard zijn dan heb ik dus €240 geinvesteerd en verkoop ik ze voor €280. Dus alsnog €40 winst. Als de aandelen gelijk blijven dan heb ik al €120 winst door de gratis aandelen.

Vergeet ik dan nog iets aan belastingen oid die ik moet betalen als ik de aandelen ga verkopen?

[ Voor 20% gewijzigd door Angeloonie op 17-02-2017 11:48 ]

[feelthepower]

Angeloonie schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 11:45:
Je krijgt tevens nog eens 20% korting op de aankoop van de aandelen.

Bij mijn vorige werkgever moest ik belasting betalen over de korting die ik kreeg van de werkgever. Effectief gezien is je korting dus een stuk lager.

Bij mijn vorige werkgever werd zo'n soort constructie ook aangehouden bij een dure broker. De verkoopkosten voor een 3500 dollar aan aandelen was al zo'n 45 euro (commissie, omrekenkoers, wire transfer fee).

Allemaal niet onoverkomelijk, maar wel goed om vantevoren te weten :-)

[Rukapul]

feelthepower schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 12:29:
[...]


Bij mijn vorige werkgever moest ik belasting betalen over de korting die ik kreeg van de werkgever. Effectief gezien is je korting dus een stuk lager.

Precies.

Afaik staat de belastingdienst max 15% korting toe, moet daarover belasting betaald worden, en moet het een minimum periode vaststaan.

Bij mijn vorige werkgever werd zo'n soort constructie ook aangehouden bij een dure broker. De verkoopkosten voor een 3500 dollar aan aandelen was al zo'n 45 euro (commissie, omrekenkoers, wire transfer fee).

Ik zit op 20 euro.

Als het te riskant wordt dan kun je nog kijken of je het risico af kan dekken door short te gaan of met opties te werken.

[ Voor 8% gewijzigd door Rukapul op 17-02-2017 12:38 ]

[Cubic X]

Dus...Unilever en Kraft Heinz (Warren Buffett / Berkshire Hathaway). Gelukkig heeft Unilever het overnamebod afgewezen want als aandeelhouder van Unilever ben ik er totaal niet blij mee, ondanks dat ik ook aandeelhouder van Berkshire Hathaway ben en Warren Buffett als een persoonlijke held zie. Mocht het tot een stemming komen van de aandeelhouders (onwaarschijnlijk nu) dan stem ik tegen. Unilever moet 50% Nederlands blijven en een samenvoeging gaat veel Nederlandse banen kosten, om niet te spreken over het Nederlandse GDP.

Het belangrijkste bezwaar tegen een overname is voor mij persoonlijk nog wel dat Unilever mij al jaren voorziet van een groeiend dividend dat ik absoluut niet kwijt wil. Unilever is nu juist een van de dividend kampioenen op het Damrak... .

[RocketKoen]

Cubic X schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 14:40:
Dus...Unilever en Kraft Heinz (Warren Buffett / Berkshire Hathaway). Gelukkig heeft Unilever het overnamebod afgewezen want als aandeelhouder van Unilever ben ik er totaal niet blij mee, ondanks dat ik ook aandeelhouder van Berkshire Hathaway ben en Warren Buffett als een persoonlijke held zie. Mocht het tot een stemming komen van de aandeelhouders (onwaarschijnlijk nu) dan stem ik tegen. Unilever moet 50% Nederlands blijven en een samenvoeging gaat veel Nederlandse banen kosten, om niet te spreken over het Nederlandse GDP.

Het belangrijkste bezwaar tegen een overname is voor mij persoonlijk nog wel dat Unilever mij al jaren voorziet van een groeiend dividend dat ik absoluut niet kwijt wil. Unilever is nu juist een van de dividend kampioenen op het Damrak... .

Maar de 10% koerswinst die dit nieuws veroorzaakt heeft vind je vast minder erg

[Cubic X]

RocketKoen schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 15:42:
[...]

Maar de 10% koerswinst die dit nieuws veroorzaakt heeft vind je vast minder erg

Die koerswinst interesseert mij helemaal niks, ik ben niet van plan de komende jaren te verkopen en dan heb je niks aan koerswinst (zelfs een negatief effect vanwege vermogensbelasting...). Ik zit in Unilever puur voor het dividend .

[De_Bastaard]

Waarom doet Unilever geen bod op Heinz? De omzet is jaarlijks het dubbele, 4x zoveel medewerkers... Why not?

Hoewel ik geen fan ben van de voedingsmiddelen van Unilever (troep er in), zou het wel jammer zijn als zo' n groot nederlands bedrijf wordt overgenomen.

[RocketKoen]

De_Bastaard schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 23:24:
Waarom doet Unilever geen bod op Heinz? De omzet is jaarlijks het dubbele, 4x zoveel medewerkers... Why not?

Hoewel ik geen fan ben van de voedingsmiddelen van Unilever (troep er in), zou het wel jammer zijn als zo' n groot nederlands bedrijf wordt overgenomen.

Om dezelfde reden dat ze het bod van Heinz niet accepteren.
Ze zien geen strategisch of economisch voordeel in een fusie.

Daarnaast is Unilever een Brits-Nederlands bedrijf en Kraft-Heinz is Amerikaans.
De dollar staat op het moment enorm sterk tegen de euro en de pond. Dus voor een Europees bedrijf is het extreem onaantrekkelijk om nu in de Amerikaanse markt te investeren.

[Hielko]

Rukapul schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 12:37:
Als het te riskant wordt dan kun je nog kijken of je het risico af kan dekken door short te gaan of met opties te werken.

Vraag is of dat mag

[Maverick]

Even een wat meer praktische vraag. Op dit moment leg ik iedere maand een x bedrag in op mijn beleggingsrekeningen. Nu wil ik de prestaties wat duidelijker in kaart brengen dan de brokers dit zelf doen. (Bij bijvoorbeeld de giro kan ik enkel de totale winst en de dagwinst zien.) Wat ik doe is in een excel lijst is iedere maand bijhouden wat mijn totale inleg is en wat het huidige saldo is. Vervolges berekening het verschil(dus totale winst), en vervolgens de winst (of verlies) van die maand en dat deel ik door de inleg van de maand ervoor om het percentage van die maand te krijgen. Dat ziet er dan zo uit voor een aantal willekeurige maanden:

Inleg	Saldo	Verschil	Resultaat
€ 280,00	€ 297,39	€ 17,39	6,09%*
€ 280,00	€ 299,68	€ 19,68	0,82%
€ 503,00	€ 518,50	€ 16,50	-1,14%

*van maand die niet zichtbaar is

Op de eerste van de maand leg ik geld in, en vul ik mijn sheetje in. Geeft dit het goede beeld?

En daarbij, als ik de percentages van 12 maanden bij elkaar optel, krijg ik dan mijn effectieve resultaat van dat jaar in procent? (daarbij aantekenend dat ik iedere maand weer inleg, dus wat ik eigenlijk wil weten is als ik op 1 jan met 1000 euro was begonnen met mijn portefeuile ik dan op hetzelfde percentage uit zou komen) Hoop dat de vraag een beetje duidelijk is

Ik doe dit overigens appart per broker, moet ze mischien eerst allemaal optellen voor ik de percentages uitreken bedenk ik me net.

[Sandyman538]

Maverick schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 08:01:
Ik doe dit overigens appart per broker, moet ze mischien eerst allemaal optellen voor ik de percentages uitreken bedenk ik me net.

Ik heb in dit topic geleerd van de xirr functie in excel (google is your friend). Kolom met datum van de aankoop en een kolom met gegevens van de aankoopprijs. Begin van het jaar is 0 euro (moet ook in de kolom staan), eind van het jaar is huidige portefeuille waarde. Daar gooi je de xirr overheen en die berekend dan het rendement met in ogenschouw nemende hoe lang je de aandelen in bezit hebt.

Mijn manier van werken, start 0 euro, elke maand 100 euro inleggen, totaalinleg 1200 euro, waarde op 31-12 1320 euro, dus 10% rendement, werd hier namelijk als te negatief gezien Wat uiteraard ook klopt.

[Hielko]

Sandyman538 schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 08:39:
[...]

Ik heb in dit topic geleerd van de xirr functie in excel (google is your friend). Kolom met datum van de aankoop en een kolom met gegevens van de aankoopprijs. Begin van het jaar is 0 euro (moet ook in de kolom staan), eind van het jaar is huidige portefeuille waarde. Daar gooi je de xirr overheen en die berekend dan het rendement met in ogenschouw nemende hoe lang je de aandelen in bezit hebt.

Mijn manier van werken, start 0 euro, elke maand 100 euro inleggen, totaalinleg 1200 euro, waarde op 31-12 1320 euro, dus 10% rendement, werd hier namelijk als te negatief gezien Wat uiteraard ook klopt.

Maar met de XIRR functie reken je niet uit wat het rendement zou zijn als je begin van het jaar met 1000 euro zou starten en vervolgens geen geld bijstort of opneemt. Om deze vraag te beantwoorden moet je de zogenaamde time weighted rate of return uitrekenen. Is helaas wat minder makkelijk.

Om deze uit te rekenen moet je het rendement over elke periode uitrekenen tot de volgende geldstorting/opname. Simpel voorbeeld: We beginnen met 1000 euro. Halverwege het jaar is het 1050 euro waard. We storten 100 euro halverwege het jaar. Aan het eind van het jaar hebben we 1200 euro.

Dan is het rendement in de eerste periode: 1050/1000=1.05
In de tweede periode is het 1200/(1050+100)=1.0434

Het rendement over het gehele jaar is dan: 1.05 * 1.0434 - 1 = 9.565%

Zoals je snapt wordt dit wel snel veel werk als je regelmatig geld stort of opneemt.

[Sandyman538]

Hielko schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 09:34:
[...]

Maar met de XIRR functie reken je niet uit wat het rendement zou zijn als je begin van het jaar met 1000 euro zou starten en vervolgens geen geld bijstort of opneemt. Om deze vraag te beantwoorden moet je de zogenaamde time weighted rate of return uitrekenen. Is helaas wat minder makkelijk.

Om deze uit te rekenen moet je het rendement over elke periode uitrekenen tot de volgende geldstorting/opname. Simpel voorbeeld: We beginnen met 1000 euro. Halverwege het jaar is het 1050 euro waard. We storten 100 euro halverwege het jaar. Aan het eind van het jaar hebben we 1200 euro.

Dan is het rendement in de eerste periode: 1050/1000=1.05
In de tweede periode is het 1200/(1050+100)=1.0434

Het rendement over het gehele jaar is dan: 1.05 * 1.0434 - 1 = 9.565%

Zoals je snapt wordt dit wel snel veel werk als je regelmatig geld stort of opneemt.

Ik dacht dat xirr juist dit probleem onderving door het rendement inclusief datum van storten mee te nemen. Of ben ik nou gek?

[mifa]

Sandyman538 schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 10:10:
[...]

Ik dacht dat xirr juist dit probleem onderving door het rendement inclusief datum van storten mee te nemen. Of ben ik nou gek?

Dat dacht ik dus ook:

2016-01-01 -1000
2016-07-01 -100
2016-12-31 1200


xirr = 9.533 %

[Maverick]

@Hielko In principe zou dit voor mij simpel moeten zijn, omdat ik al het rendement per maand uitreken. Het stomme is at ik over de afgelopen 7 maanden op 11,9% rendement uitkom. Lijkt me wat hoog Maar geen idee of het klopt. Dat xirr moet ik me even in verdiepen, want dan moet ik mijn sheetje omklussen vrees ik.

[Hielko]

Sandyman538 schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 10:10:
[...]

Ik dacht dat xirr juist dit probleem onderving door het rendement inclusief datum van storten mee te nemen. Of ben ik nou gek?

Nee, met de XIRR bereken je de internal rate of return. Daarbij kijk je juist wat het rendement is over je daadwerkelijk belegd vermogen gedurende de periode, dus als je eerst +10% haalt over 100 euro in de eerste helft van het jaar en vervolgens 1000 euro bijstort en -9% de tweede helft van het jaar haalt dan heb je een negatief rendement. Met de TWR beantwoord je de vraag: stel ik begin het jaar met 1000 euro, wat voor rendement zou ik hebben gehaald. Je neutraliseert dan juist de impact van het geld storten en opnemen (en in dit voorbeeld zou je dan op een rendement van 0% uitkomen).

Beiden zijn valide methodes om het rendement te berekenen, maar ze geven antwoord op een iets andere vraag. Over het algemeen is een IRR beter om te gebruiken als je zelf controle hebt over de kasstromen, terwijl een TWR geschikt is als je dat niet hebt (bijvoorbeeld als je een fondsmanager bent die geld beheert van derde partijen die de controle hebben over het opnemen en storten van geld).

[Sandyman538]

Hielko schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 10:25:
[...]

Nee, met de XIRR bereken je de internal rate of return. Daarbij kijk je juist wat het rendement is over je daadwerkelijk belegd vermogen gedurende de periode, dus als je eerst +10% haalt over 100 euro in de eerste helft van het jaar en vervolgens 1000 euro bijstort en -9% de tweede helft van het jaar haalt dan heb je een negatief rendement. Met de TWR beantwoord je de vraag: stel ik begin het jaar met 1000 euro, wat voor rendement zou ik hebben gehaald. Je neutraliseert dan juist de impact van het geld storten en opnemen (en in dit voorbeeld zou je dan op een rendement van 0% uitkomen).

Beiden zijn valide methodes om het rendement te berekenen, maar ze geven antwoord op een iets andere vraag. Over het algemeen is een IRR beter om te gebruiken als je zelf controle hebt over de kasstromen, terwijl een TWR geschikt is als je dat niet hebt (bijvoorbeeld als je een fondsmanager bent die geld beheert van derde partijen die de controle hebben over het opnemen en storten van geld).

Hmm. Ik heb jouw voorbeeld even genomen.
1 Januari 2016 0 euro in portefeuille
2 Januari 2016 1000 euro gestort
1 Juli 2016 100 euro bij gestort
31 december 2016 waarde 1200 euro
XIRR hiervoor is bij mij 9,56% identiek aan jouw uitgerekende waarde.

/edit

mifa schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 10:13:
[...]


Dat dacht ik dus ook:

2016-01-01 -1000
2016-07-01 -100
2016-12-31 1200


xirr = 9.533 %

Ah, ik zie dat jij het ook al had gedaan.

[ Voor 9% gewijzigd door Sandyman538 op 18-02-2017 10:39 ]

[Rukapul]

Hielko schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 00:13:
[...]

Vraag is of dat mag

Zolang er over de korting op de aanschafprijs inkomstenbelasting is betaald zie ik geen basis waarom het niet zou mogen. In NL zal dat typisch het geval zijn.

Dit zegt natuurlijk niets over de vele variaties die op dit vlak mogelijk zijn.

Overigens is het in de meeste gevallen bij standaardregelingen (15% bruto korting, beperkte maandelijkse inleg, 6 maand lockup periode) weinig lonend om eventueel risico geheel af te dekken.

[ Voor 32% gewijzigd door Rukapul op 18-02-2017 13:31 ]

[superpolm]

Hebben hier mensen aandelen in uraniumbedrijven? Gaat lekker sinds december. Zit zelf in Energy Fuels, Uranium Energy Corp en Dennison Mines.

[Hielko]

Sandyman538 schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 10:38:
[...]

Hmm. Ik heb jouw voorbeeld even genomen.
1 Januari 2016 0 euro in portefeuille
2 Januari 2016 1000 euro gestort
1 Juli 2016 100 euro bij gestort
31 december 2016 waarde 1200 euro
XIRR hiervoor is bij mij 9,56% identiek aan jouw uitgerekende waarde.

/edit

[...]

Ah, ik zie dat jij het ook al had gedaan.

Je kan slash moet gewoon 1 Jan 1000 storten. En je zult zien dat er een klein verschil in het rendement zit zoals mifa ook uitrekent.

[Sandyman538]

Hielko schreef op zondag 19 februari 2017 @ 04:18:
[...]

Je kan slash moet gewoon 1 Jan 1000 storten. En je zult zien dat er een klein verschil in het rendement zit zoals mifa ook uitrekent.

Maar je had het erover dat je met xirr dan een negatief rendement zou kunnen krijgen, en dat klopt volgens mij niet.

[Hielko]

Sandyman538 schreef op zondag 19 februari 2017 @ 08:36:
[...]

Maar je had het erover dat je met xirr dan een negatief rendement zou kunnen krijgen, en dat klopt volgens mij niet.

In dat voorbeeld begon ik het jaar met 100 euro, maakte ik 10% rendement over die 100 euro, vervolgens stort ik 1000 bij halverwege het jaar en maak ik een rendement van -9%. Dan eindig je dus met 1010.10 euro terwijl je totaal 1100 hebt gestort; gooi maar in de xirr en je hebt niet geheel verrassend een negatief rendement. Echter, als je kijkt naar de TWR is die nul omdat die het effect van kasstromen neutraliseert, en +10% in de eerste helft van het jaar en vervolgens -9% in de tweede helft van het jaar is (ruwweg) nul.

[Sandyman538]

Hielko schreef op zondag 19 februari 2017 @ 11:25:
[...]

In dat voorbeeld begon ik het jaar met 100 euro, maakte ik 10% rendement over die 100 euro, vervolgens stort ik 1000 bij halverwege het jaar en maak ik een rendement van -9%. Dan eindig je dus met 1010.10 euro terwijl je totaal 1100 hebt gestort; gooi maar in de xirr en je hebt niet geheel verrassend een negatief rendement. Echter, als je kijkt naar de TWR is die nul omdat die het effect van kasstromen neutraliseert, en +10% in de eerste helft van het jaar en vervolgens -9% in de tweede helft van het jaar is (ruwweg) nul.

Ok. Ik snap het concept van de TWR niet (heb er nog even naar gegoogled) omdat ik met een inleg van 1100 euro totaal, en een portefeuillewaarde van iets meer dan 1000 euro volgens mij in de min sta. Ik blijf dus maar bij de xirr, maar ieder zijn ding.

[Nikel]

Als ik het rendement op beleggingen bereken dan wil ik dat kunnen vergelijken met het rendement dat ik gehad zou hebben als ik het geld op een spaarrekening had laten staan. Dan lijkt XIRR me dus de juiste methode.

Overigens zie ik een kleine vertekening doordat XIRR rekent met een dagrente van 1/365*jaarrente in plaats van jaarrente^(1/365) , maar de resulterende fout lijkt me klein in de praktijk.

[mifa]

Hielko schreef op zondag 19 februari 2017 @ 11:25:
[...]

In dat voorbeeld begon ik het jaar met 100 euro, maakte ik 10% rendement over die 100 euro, vervolgens stort ik 1000 bij halverwege het jaar en maak ik een rendement van -9%. Dan eindig je dus met 1010.10 euro terwijl je totaal 1100 hebt gestort; gooi maar in de xirr en je hebt niet geheel verrassend een negatief rendement. Echter, als je kijkt naar de TWR is die nul omdat die het effect van kasstromen neutraliseert, en +10% in de eerste helft van het jaar en vervolgens -9% in de tweede helft van het jaar is (ruwweg) nul.

Wacht even.. Ik leg 1 Euro in, maak er 101 Euro van (10.000% winst), leg daarna 10.000 Euro in en maak daar 5000 Euro van (- 50%). Dan heb ik met TWR alsnog 4900% winst gemaakt! Dat lijkt mij niet te kloppen..

[edit: de TWR ook daadwerkelijk uitgerekend]

[ Voor 7% gewijzigd door mifa op 19-02-2017 20:31 ]

[Fuelke]

Cubic X schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 14:40:
Dus...Unilever en Kraft Heinz (Warren Buffett / Berkshire Hathaway).

De Amerikanen laten hun gedurfd bod van 135 miljard euro op de Nederlands-Britse consumptiereus al na 48 uur varen.

Unilever en Kraft Heinz hebben 'vriendschappelijk' besloten hun fusieplannen te staken. Dat laten de twee bedrijven in een gezamenlijke mededeling weten.

http://www.tijd.be/ondern...dium=email&utm_source=SIM

[Hielko]

mifa schreef op zondag 19 februari 2017 @ 20:17:
[...]


Wacht even.. Ik leg 1 Euro in, maak er 101 Euro van (10.000% winst), leg daarna 10.000 Euro in en maak daar 5000 Euro van (- 50%). Dan heb ik met TWR alsnog 4900% winst gemaakt! Dat lijkt mij niet te kloppen..

[edit: de TWR ook daadwerkelijk uitgerekend]

Dat klopt inderdaad. Als je namelijk dezelfde beleggingen had gemaakt, maar tussentijds geen geld had gestort of opgenomen dan stond je solide in de plus. Overigens kan je met IRR ook achterlijke resultaten krijgen als je extreme randgevallen bekijkt. Stort 1000 euro 1 minuut voor het einde van het jaar, maak 1 cent winst en je rendement is waarschijnlijk praktisch oneindig groot om maar wat te noemen.

[Avinator88]

Wat ik doe is de XIRR functie gebruiken met de toevoeging dat ik al mn posities nu zou verkopen tegen marktwaarde. Daarmee dek je de in- en outflow af en heb je een mooie time-averaged return met een simpele functie.

[RocketKoen]

Hielko schreef op zondag 19 februari 2017 @ 20:39:
[...]
Dat klopt inderdaad. Als je namelijk dezelfde beleggingen had gemaakt, maar tussentijds geen geld had gestort of opgenomen dan stond je solide in de plus. Overigens kan je met IRR ook achterlijke resultaten krijgen als je extreme randgevallen bekijkt. Stort 1000 euro 1 minuut voor het einde van het jaar, maak 1 cent winst en je rendement is waarschijnlijk praktisch oneindig groot om maar wat te noemen.

Je rekent gewoon een jaarrendement uit.
Je kan best een jaarrendement van 365% halen als je pas op 30 dec geld inlegt.
Op diezelfde fiets kan je op 1 rondje roulette een veel groter rendement halen.
Maar het is natuurlijk een waardeloos cijfer als je maar heel weinig data hebt.

[Hielko]

RocketKoen schreef op maandag 20 februari 2017 @ 11:22:
[...]

Je rekent gewoon een jaarrendement uit.
Je kan best een jaarrendement van 365% halen als je pas op 30 dec geld inlegt.
Op diezelfde fiets kan je op 1 rondje roulette een veel groter rendement halen.
Maar het is natuurlijk een waardeloos cijfer als je maar heel weinig data hebt.

Dat is mijn punt, net zo waardeloos als een TWR uitrekenen als je begint met 10 euro en dan een factor 100 erbij stort halverwege het jaar.