Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7

[Tsurany]

Alleen met mijn budget zal alle winst direct op gaan aan die abonnementskosten. Maar ik hoef ook niet perse te weten wat die ETF is, vraag me alleen af hoe zo'n beschermings ETF werkt. Zoals hij het brengt lijkt het een gegarandeerde winst te zijn.

[CeesKees]

Dat zal dan een mooi verkooppraatje zijn.

Gratis bestaat niet, en gegarandeerde winst... Lijkt mij sterk.

[Jesse]

Zo op het oog verwacht ik dat die Beursman zijn geld niet verdient door te beleggen, maar door abonnementen te verkopen, waarbij je moet geloven in market timing... (Tenzij hij je 10 euro per maand laat betalen om je te vertellen dat ie elke maand een vast bedrag inlegt)

Daarnaast gaat zijn aanpak nogal in tegen het streven naar lage kosten door de enorme hoeveelheid ETF's die hij suggereerd. (Tenzij al die ETF's bij DeGiro in de kernselectie zitten.)
Net alsof je met 1 of 2 ETF's niet al enorm kan spreiden.

Normaal gesproken (te zien in de grafiek bij uw broker) zal deze ETF altijd weer een keer gaan stijgen.

Dit is natuurlijk van toepassing op elke willekeurige (normale, voldoende ruim gespreide) ETF.

[ Voor 7% gewijzigd door Jesse op 07-09-2016 10:15 ]

[One-eye864]

CeesKees schreef op dinsdag 06 september 2016 @ 21:14:
[...]


Zit inmiddels wel een mooi verkoopmoment aan te komen.

Ik zou een stoploss instellen op -/-5% tov vandaag.

Je hebt nu zeker al 15%?

14,98% idd Ik gok inderdaad dat hij vandaag eruit gaat

[CeesKees]

Jesse schreef op woensdag 07 september 2016 @ 10:11:
Zo op het oog verwacht ik dat die Beursman zijn geld niet verdient door te beleggen, maar door abonnementen te verkopen, waarbij je moet geloven in market timing...

Daarnaast gaat zijn aanpak nogal in tegen het streven naar lage kosten door de enorme hoeveelheid ETF's die hij suggereerd. (Tenzij al die ETF's bij DeGiro in de kernselectie zitten.)
Net alsof je met 1 of 2 ETF's niet al enorm kan spreiden.


[...]

Dit is natuurlijk van toepassing op elke willekeurige (normale, voldoende ruim gespreide) ETF.

Als je zijn historische transacties bekijkt (per groep) zie je dat er zeker wel mooie winsten worden gemaakt per ETF. Ook diverse malen met dezelfde ETF. Dus dat hij zijn geld verdient met marketing en die site lijkt mij een beetje overdreven.
Maar er al uiteraard ook een verdienmodel in de site zitten.

[Jesse]

CeesKees schreef op woensdag 07 september 2016 @ 10:17:
[...]
Als je zijn historische transacties bekijkt (per groep) zie je dat er zeker wel mooie winsten worden gemaakt per ETF. Ook diverse malen met dezelfde ETF. Dus dat hij zijn geld verdient met marketing en die site lijkt mij een beetje overdreven.
Maar er al uiteraard ook een verdienmodel in de site zitten.

Sinds half januari heb ik ook mooie winsten gemaakt.
Heb je bij z'n transacties ook naar december 2015 gekeken? Met z'n toelichting en hoe dat afgelopen is?

[ Voor 3% gewijzigd door Jesse op 07-09-2016 10:24 ]

[CeesKees]

Jesse schreef op woensdag 07 september 2016 @ 10:23:
[...]

Sinds half januari heb ik ook mooie winsten gemaakt.
Heb je bij z'n transacties ook naar december 2015 gekeken? Met z'n toelichting en hoe dat afgelopen is?

Zo ver ben ik niet terug gegaan.

[willlem]

Toch is het idee van Beursman om kort te handelen met indextrackers en ETF’s niet zo gek.

Zijn basisverhaal van risicoperking van een ETF en steeds wisselen tussen meerdere ETF's staat mij wel aan.

[RocketKoen]

willlem schreef op woensdag 07 september 2016 @ 12:02:
Toch is het idee van Beursman om kort te handelen met indextrackers en ETF’s niet zo gek.

Zijn basisverhaal van risicoperking van een ETF en steeds wisselen tussen meerdere ETF's staat mij wel aan.

Dat is ook waar de ETF voor bedoeld is. Zodat je heel makkelijk kon handelen op bijvoorbeeld de koers van de AEX. Zonder dat je daarvoor een enorm pakket aandelen (en tientallen transacties) moet doen.

En daardoor was het zelfs mogelijk om met 1 ETF 25.000 aandelen te combineren (VTI bijvoorbeeld).

Dat mensen het nu vooral gebruiken voor passief beleggen (buy and hold) is eerder een onbedoelde bijwerking van de lage kosten ten opzichte van traditionele actief beheerde beleggingsfondsen.

[Sissors]

Kan je dan uitleggen waarom het steeds wisselen tussen ETFs een goed idee zou zijn?

[Aikon]

Dit is het verschil tussen beleggen en handelen. Die termen worden door elkaar gebruikt, maar is natuurlijk niet hetzelfde.

Beleggen is op de lange termijn gericht, meer buy & hold. Steeds wisselen is handelen, om telkens (kleine) winsten te pakken. Of dat een goed idee is, hangt er maar net vanaf hoe goed je er in bent

[willlem]

Sissors schreef op woensdag 07 september 2016 @ 12:08:
Kan je dan uitleggen waarom het steeds wisselen tussen ETFs een goed idee zou zijn?

Omdat soms Azie heel sterk is en dan weer vastgoed enz, enz.

Ik/wij willen natuurlijk altijd zitten in de ETF's die het hoogste potentieel hebben.

[RocketKoen]

Sissors schreef op woensdag 07 september 2016 @ 12:08:
Kan je dan uitleggen waarom het steeds wisselen tussen ETFs een goed idee zou zijn?

Dat is het niet...
Maar een adviseur verdient maar 1x geld door je te vertellen dat je al je geld in VTI/VXUS moet stoppen en er dan 10 jaar niks mee doen. Of helemaal niet omdat het advies vanzelf wereldwijd bekend wordt.

Maar als hij elke dag of week een nieuwe gouden tip heeft, dan moet je hem blijven betalen
Zie ook de film Money Monster

[willlem]

Aikon schreef op woensdag 07 september 2016 @ 12:11:
hangt er maar net vanaf hoe goed je er in bent

Dat is idd de crux.

Dat is ook het gaat waar Beursman zit.

[CeesKees]

Sissors schreef op woensdag 07 september 2016 @ 12:08:
Kan je dan uitleggen waarom het steeds wisselen tussen ETFs een goed idee zou zijn?

Het gaat niet eens om het wisselen van ETF.

Je kunt ook met eenzelfde ETF door aankopen op een daling en verkopen op een piek mooiere rendementen maken over een tijdsperiode dan de onderliggende koers werkelijk laat zien.

Het idee er achter is dat koersen nooit in een rechte lijn omhoog gaan.

Dus kopen op een dip (hoeft echt niet de bodem te zijn) en weer verkopen met een relatief kleine winst (3-7%) kan zeker winst opleveren.
Helemaal als je je gemaakte winsten weer gebruikt om het hele verhaal te herhalen.

Kijk eens naar de AEX de afgelopen 3 maanden...

Op 7 juni was de koers 450.
Op 6 september was de koers 462.
Een stijging van 2,7%.

Maar, op 15 juni was de koers 415
en op 21 juni 446.
Dat is al een stijging van 7,5%

Uiteraard is dit achteraf, en erg makkelijk op die manier, maar dat is wel de basis van het hele verhaal.

Als je zelf gekocht had op 417 en verkocht op 445 had je toch een mooie 6% kunnen maken.

[ Voor 22% gewijzigd door CeesKees op 07-09-2016 12:47 ]

[RocketKoen]

CeesKees schreef op woensdag 07 september 2016 @ 12:39:
[...]


Het gaat niet eens om het wisselen van ETF.

Je kunt ook met eenzelfde ETF door aankopen op een daling en verkopen op een piek mooiere rendementen maken over een tijdsperiode dan de onderliggende koers werkelijk laat zien.

Het idee er achter is dat koersen nooit in een rechte lijn omhoog gaan.

Dus kopen op een dip (hoeft echt niet de bodem te zijn) en weer verkopen met een relatief kleine winst (3-7%) kan zeker winst opleveren.
Helemaal als je je gemaakte winsten weer gebruikt om het hele verhaal te herhalen.

De kans dat je verliezen maakt is natuurlijk net zo groot. En omdat je vaak voor elke transactie moet betalen is de enige echte winnaar je broker

De uitzondering is denk ik als je handelt in een markt waar je heel veel verstand van hebt. Al kom je dan weer snel in het gebied van insider-trading.
Voor de andere manier heb je een wiskunde genie en een supercomputer nodig

Statistisch gezien kun je beter naar het casino en bij roulette al je geld op rood zetten.

[Hielko]

Tsurany schreef op woensdag 07 september 2016 @ 09:51:
Alleen met mijn budget zal alle winst direct op gaan aan die abonnementskosten. Maar ik hoef ook niet perse te weten wat die ETF is, vraag me alleen af hoe zo'n beschermings ETF werkt. Zoals hij het brengt lijkt het een gegarandeerde winst te zijn.

Zal wel een ETF zijn met volatility futures. Die leveren over het algemeen veel op als de beurzen instorten, maar je betaalt wel echter flink voor deze "verzekering", kijk bijv. hier: http://finance.yahoo.com/...ctive#symbol=VXX;range=my website obv van een 1 of andere charlatan die z'n geld probeert te verdienen met het verkopen van onzin aan domme beleggers.

[CeesKees]

RocketKoen schreef op woensdag 07 september 2016 @ 12:47:
[...]

De kans dat je verliezen maakt is natuurlijk net zo groot. En omdat je vaak voor elke transactie moet betalen is de enige echte winnaar je broker

De uitzondering is denk ik als je handelt in een markt waar je heel veel verstand van hebt. Al kom je dan weer snel in het gebied van insider-trading.
Voor de andere manier heb je een wiskunde genie en een supercomputer nodig

Statistisch gezien kun je beter naar het casino en bij roulette al je geld op rood zetten.

Dat is zeker waar.

Aan de andere kant, stel je hebt 10k

Je deelt dit in 5 gelijke delen op 1 januari.

2k AEX ETF
2k Grondstoffen
2k Edelmetalen (of mijnen oid)
2k Emerging markets
enz enz.

Uiteraard allemaal alleen maar aankopen op het moment dat er een dip(je) zich voordoet.
Dan zou het best mogelijk kunnen zijn om die 3-7% per keer te pakken.

[poehee]

Maar wat is de definitie van het dip(je)?

Ik denk nog steeds dat niemand kan op tegen de kosten van vaak handelen EN de onverwachte drawdowns (verlies, danwel misgelopen winst).

Er is geen enkele betrouwbare studie die claimt dat je de/een index kan verslaan.
Wel is er bewijs voor succesvol saai indexbeleggen

warren buffet fund bet

[CeesKees]

poehee schreef op woensdag 07 september 2016 @ 12:58:
Maar wat is de definitie van het dip(je)?

Ik heb geen idee, en als ik dat wel weet, dan ga ik een website bouwen en mensen geld vragen voor de informatie.

[willlem]

Als de olie $25 kost snap je wel dat dat een dip is, niet de bodem maar een dip. Om die reden kocht in januari olie (Shell) en zilver (Silverwheaton).

Met andere woorden. Soms zie ik het zelfs en dat wil wat zeggen

[RocketKoen]

willlem schreef op woensdag 07 september 2016 @ 13:15:
Als de olie $25 kost snap je wel dat dat een dip is, niet de bodem maar een dip. Om die reden kocht in januari olie (Shell) en zilver (Silverwheaton).

Met andere woorden. Soms zie ik het zelfs en dat wil wat zeggen

Tsja. Dat dachten mensen een paar jaar geleden ook toen olie ineens onder de $100 dook
Soms duurt een dipje 10 jaar.

Dan zet je waarschijnlijk een stop/loss op -5% ofzo. Zodat je niet 10 jaar wacht tot je met winst kan verkopen. Maar dan zul je nog steeds regelmatig die 5% verlies moeten nemen.

[Verwijderd]

Raenius schreef op woensdag 07 september 2016 @ 09:50:
Ik ben net als Stef87 nog in de onderzoeksfase om te gaan beginnen met investeren in ETF's. Ik moet zeggen na tientallen pagina's te hebben doorgespit dat ik het erg waardeer dat veel mensen hier hun tijd spenderen aan het uitleggen aan de newbie's zoals wij.

Zelf ben ik nog flink aan het twijfelen wat nu de juiste stappen zijn.

Allereerst de broker keuze, op dit moment is mijn oog gevallen op de BinckBank (banklicentie + garantiestelsel) + de uitgebreidere interface die ik wellicht nodig ga hebben in het begin. Of dat over een jaar nog zo is dat weet ik natuurlijk niet. Alternatief zou DeGiro zijn, waarbij de boel minder uitgebreid is (en dus lagere kosten heeft).

Doelstelling voor mij is om periodiek een vast bedrag in te leggen. Evaluatie na een jaar om te kijken of de huidige setup goed is of dat ik alsnog meer zelf kan/wil doen. Uitkering van dividend op kwartaal in het eerste jaar (spelevaren voorlopig). Ik moet de ega ook nog overtuigen van deze stappen. :-)

Tweede onduidelijkheid voor mij is wat de juiste domicile van de ETF's zou moeten zijn.

Voor zover ik nu heb uitgezocht: NL-bsaed hoef ik niets te doen, als ik US ETF's neem dan moet ik volgens https://www.bogleheads.or...ting_from_the_Netherlands een w-8ben formulier invullen om de 15% die de US inhoud alsnog terug te krijgen alhier.

15% op NL ETF's => Terugvragen bij inkomstenbelasting Box 1 (als het goed is)
30% op US ETF's => w-8ben invullen om 15% uit US te krijgen (Box 3) en de 15% van de NL overheid via Box 1. (als het goed is). Ik ben (nog) niet echt sterk in heel het belasting stuk dus mocht iemand het zeker weten dan hoor ik het graag)

Als iemand inzichten heeft of fouten in bovenstaand dan ben ik daar erg benieuwd naar.

W-8BEN formulier online invullen klaar is kees.

"Hoe kleiner het detail, hoe meer aandacht het krijgt hier"

Stel dat er iets mis gaat en je de 15% dividendbelasting terugvragen vergeet je. Hoe belangrijk is dat? Neem nou de grootste ETF ter wereld. De SPY (op Amerikaanse S&P 500 index).

Dividend yield is gemiddeld 1.96% per jaar. Dividendbelasting van 15% is dus 0.29% per jaar Dat is geen percentage waar je echt wakker van hoeft te liggen.

[Jesse]

CeesKees schreef op woensdag 07 september 2016 @ 13:01:
[...]
Ik heb geen idee, en als ik dat wel weet, dan ga ik een website bouwen en mensen geld vragen voor de informatie.

Je hoeft het niet te weten. Je kan al prima geld verdienen als je andere mensen wijs weet te maken dat je het weet.

[Verwijderd]

Hielko schreef op woensdag 07 september 2016 @ 12:50:
[...]

Zal wel een ETF zijn met volatility futures. Die leveren over het algemeen veel op als de beurzen instorten, maar je betaalt wel echter flink voor deze "verzekering", kijk bijv. hier: http://finance.yahoo.com/...ctive#symbol=VXX;range=my website obv van een 1 of andere charlatan die z'n geld probeert te verdienen met het verkopen van onzin aan domme beleggers.

VXX. Schitterende ETF. Zit ik al jaren short. En moet steeds bijgeven want zakt steeds verder weg

[CeesKees]

Even iets heel anders...

Ik zie op deGiro dat zij ook (gaan) aanbieden om een gedeelte van een aandeel te kopen.

Dus bijvoorbeeld 0,25st aandeel Shell.

Wat zou hier het idee achter zijn?

[Tsurany]

Meer omzet? Het is aantrekkelijker om 25 euro uit te geven voor 25% van een aandeel dan 100 euro voor 100%. Je absolute risico is lager, je kan met een lager bedrag toch een goede spreiding krijgen en je kan met een lager budget instappen op een aandeel.

En wellicht koop je dan twee keer een half aandeel verspreid over een maand dan dat je een maand wacht tot je het hele aandeel kan kopen. Of een halve A en een halve B in plaats van een hele C. Dan heb je twee keer vaste kosten.

[CeesKees]

Ik moet bekennen dat ik de link niet zo snel kan terugvinden, maar waar zij mee "adverteerden" is dat je op die manier alle aandelen in de (bijvoorbeeld) AEX in je bezit kunt hebben.

Beleggen in fracties (Binnenkort beschikbaar)

In de nabije toekomst kunt u ook fracties van producten aankopen.Uniek bij DEGIRO is het beleggen in fracties van aandelen en afgeleide producten. Beleggen in fracties is ideaal voor beleggers met een kleine portefeuille die toch gespreid willen beleggen. Zo kunt u bijvoorbeeld 0,1000 aandeel Koninklijke Olie kopen. Doet u dit voor alle aandelen in de AEX Index, dan heeft u dus 0,1000 van de AEX Index in portefeuille.

https://www.degiro.nl/trader/

Zeg maar je eigen ETF maken.
Zijn ze nu zo hongerig op nieuwe klanten dat ook dit een van de selling points moet zijn? En dat je je dan dus richt op mensen die geen weet hebben van ETF's en wat deze doen?

[ Voor 40% gewijzigd door CeesKees op 07-09-2016 15:15 ]

[Tsurany]

Er zal wel vraag naar zijn. Er zijn ook genoeg aandelen die per stuk aardig prijzig zijn, dan is het heel aantrekkelijk om er een deel van te kunnen kopen.
Er zullen genoeg klanten zijn die niet genoeg kennis hebben om het nut af te wegen of die liever met hele kleine bedragen werken. Liever 50 euro in Google investeren dan 300.

[Zenix]

Raenius schreef op woensdag 07 september 2016 @ 09:50:
Ik ben net als Stef87 nog in de onderzoeksfase om te gaan beginnen met investeren in ETF's. Ik moet zeggen na tientallen pagina's te hebben doorgespit dat ik het erg waardeer dat veel mensen hier hun tijd spenderen aan het uitleggen aan de newbie's zoals wij.

Zelf ben ik nog flink aan het twijfelen wat nu de juiste stappen zijn.

Allereerst de broker keuze, op dit moment is mijn oog gevallen op de BinckBank (banklicentie + garantiestelsel) + de uitgebreidere interface die ik wellicht nodig ga hebben in het begin. Of dat over een jaar nog zo is dat weet ik natuurlijk niet. Alternatief zou DeGiro zijn, waarbij de boel minder uitgebreid is (en dus lagere kosten heeft).

Doelstelling voor mij is om periodiek een vast bedrag in te leggen. Evaluatie na een jaar om te kijken of de huidige setup goed is of dat ik alsnog meer zelf kan/wil doen. Uitkering van dividend op kwartaal in het eerste jaar (spelevaren voorlopig). Ik moet de ega ook nog overtuigen van deze stappen. :-)

Tweede onduidelijkheid voor mij is wat de juiste domicile van de ETF's zou moeten zijn.

Voor zover ik nu heb uitgezocht: NL-bsaed hoef ik niets te doen, als ik US ETF's neem dan moet ik volgens https://www.bogleheads.or...ting_from_the_Netherlands een w-8ben formulier invullen om de 15% die de US inhoud alsnog terug te krijgen alhier.

15% op NL ETF's => Terugvragen bij inkomstenbelasting Box 1 (als het goed is)
30% op US ETF's => w-8ben invullen om 15% uit US te krijgen (Box 3) en de 15% van de NL overheid via Box 1. (als het goed is). Ik ben (nog) niet echt sterk in heel het belasting stuk dus mocht iemand het zeker weten dan hoor ik het graag)

Als iemand inzichten heeft of fouten in bovenstaand dan ben ik daar erg benieuwd naar.

Goed bezig tot zover. Over de W-8BEN daar krijg je bij DEGIRO bijvoorbeeld web formuliertje en dan is het klaar, heel erg simpel dus om te doen. Een banklicentie heeft een voordeel als je daar geld op de rekening hebt staan om te gaan beleggen, maar als je het gaat beleggen valt het bijvoorbeeld niet meer onder depositiegarantiestelsel. De interface van DEGIRO is trouwens behoorlijk simpel, maak gewoon daar een account en vergelijk het met Binck. Voor ETF's heb je de uitgebreidere interface niet nodig.

[Verwijderd]

Tsurany schreef op woensdag 07 september 2016 @ 14:42:
Er zal wel vraag naar zijn. Er zijn ook genoeg aandelen die per stuk aardig prijzig zijn, dan is het heel aantrekkelijk om er een deel van te kunnen kopen.
Er zullen genoeg klanten zijn die niet genoeg kennis hebben om het nut af te wegen of die liever met hele kleine bedragen werken. Liever 50 euro in Google investeren dan 300.

Tja. Die kinderen zouden niet moeten beleggen imho.

Denk ook niet dat ze vaart zetten achter deze mogelijkheid.

[Galactic]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2016 @ 13:40:
[...]


W-8BEN formulier online invullen klaar is kees.

"Hoe kleiner het detail, hoe meer aandacht het krijgt hier"

Stel dat er iets mis gaat en je de 15% dividendbelasting terugvragen vergeet je. Hoe belangrijk is dat? Neem nou de grootste ETF ter wereld. De SPY (op Amerikaanse S&P 500 index).

Dividend yield is gemiddeld 1.96% per jaar. Dividendbelasting van 15% is dus 0.29% per jaar Dat is geen percentage waar je echt wakker van hoeft te liggen.

Voor mij is 0,29% in ieder geval een niet te verwaarlozen verschil. Op een klein bedrag stelt dat inderdaad niet veel voor, maar als je met porto zit van paar 100k dan mis je dat toch liever niet

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2016 @ 14:00:
[...] VXX. Schitterende ETF. Zit ik al jaren short. En moet steeds bijgeven want zakt steeds verder weg

Wat een fucked up product, dagt koopt toch niemand? Wist niet dat je een ETN kan shorten, leren elke dag bij.

[RocketKoen]

Tsurany schreef op woensdag 07 september 2016 @ 14:27:
Meer omzet? Het is aantrekkelijker om 25 euro uit te geven voor 25% van een aandeel dan 100 euro voor 100%. Je absolute risico is lager, je kan met een lager bedrag toch een goede spreiding krijgen en je kan met een lager budget instappen op een aandeel.

En wellicht koop je dan twee keer een half aandeel verspreid over een maand dan dat je een maand wacht tot je het hele aandeel kan kopen. Of een halve A en een halve B in plaats van een hele C. Dan heb je twee keer vaste kosten.

En voor mensen die graag ronde getallen willen

Stel ik wil bijvoorbeeld voor $1000 VTI hebben en voor $1000 VXUS.
Dan kan dat nu niet, want je komt met hele aandelen niet op de 1000 uit.

[Tsurany]

En dan elke keer kopen/verkopen als de koers daalt/stijgt?

[Verwijderd]

Galactic schreef op woensdag 07 september 2016 @ 15:19:


Wat een fucked up product, dagt koopt toch niemand? Wist niet dat je een ETN kan shorten, leren elke dag bij.

Je hebt wel stalen ballen nodig en grote buffer. Want soms... spike van 100%, contango die omslaat in backwardation...

[Aikon]

http://www.nu.nl/beurs/42...thuisbezorgdnl-beurs.html

Doet iemand hier nog wat mee?

[Fuelke]

Belgische particuliere beleggers krijgen nog eens de kans om in te tekenen op een retail obligatie. Ze zijn zeldzaam de laatste maanden ...

VGP investeert 250 miljoen in nieuwe Spaanse markt

De logistieke ontwikkelaar die sterk staat in Duitsland, wil nu ook de Spaanse markt ontwikkelen. Hij doet daarvoor een beroep op de belegger.

De vastgoedontwikkelaar maakte deze woensdagmorgen bekend dat hij via een obligatielening minstens 150 miljoen euro wil ophalen. Het bedrag kan oplopen tot 225 miljoen euro. De obligatie krijgt een coupon van 3,90 procent bruto, wat een netto-opbrengst van 2,847 procent per jaar oplevert. Dat staat in een mededeling. Intekenen kan van 9 tot 15 september. KBC leidt de operatie.

http://www.tijd.be/ondern...edspeler.9806023-3131.art

[willlem]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2016 @ 14:00:
[...]


VXX. Schitterende ETF. Zit ik al jaren short. En moet steeds bijgeven want zakt steeds verder weg

Hoe is zo'n ETF samengesteld dan?
Lijkt me best geinig om mee te stoeien.....

Ohh, zie net dat het eeuwig geld kost )

[ Voor 6% gewijzigd door willlem op 08-09-2016 00:59 ]

[Jesse]

willlem schreef op donderdag 08 september 2016 @ 00:57:
[...]
Hoe is zo'n ETF samengesteld dan?
Lijkt me best geinig om mee te stoeien.....

Ohh, zie net dat het eeuwig geld kost )

http://sixfigureinvesting.com/2013/04/how-does-vxx-work/
Disclaimer: dit is wat ik tegenkom als ik VXX intik in een zoekmachine.

[ Voor 34% gewijzigd door Jesse op 08-09-2016 09:55 ]

[Verwijderd]

Disclaimer, don't try this at home.

VXX shorten is leuk. Je moet wel weten wat je doet. En wat er gaat gebeuren als de markt plotseling in elkaar dondert. Je moet het mentaal en financieel aankunnen als het van $33 nu naar $133 knalt.

[coelho]

Verwijderd schreef op donderdag 08 september 2016 @ 10:05:
Disclaimer, don't try this at home.

VXX shorten is leuk. Je moet wel weten wat je doet. En wat er gaat gebeuren als de markt plotseling in elkaar dondert. Je moet het mentaal en financieel aankunnen als het van $33 nu naar $133 knalt.

Ach, je had 'm ook een paar jaar terug op $7000 kunnen kopen volgens de historische chart. Dan kun je net zo goed nu die laatste $33 pakken en door de wc spoelen

[CeesKees]

coelho schreef op donderdag 08 september 2016 @ 10:23:
[...]

Ach, je had 'm ook een paar jaar terug op $7000 kunnen kopen volgens de historische chart. Dan kun je net zo goed nu die laatste $33 pakken en door de wc spoelen

Maar wie gaat er een hefboom kopen als deze op lage beurskoersen (en dus een hoge VXX)? Dat is een beetje jezelf indekken tegen koersstijgingen (???).

Dan ga je een beetje aan het principe voorbij.

Een product als dit koop je op het moment dat de koersen (relatief) hoog zijn, bij een eventuele correctie val je dan niet in een zwart gat, maar heb je altijd je VXX positie nog om te verkopen, en dus je verlies te dempen.

Tenminste, als ik het goed begrijp.

[ Voor 4% gewijzigd door CeesKees op 08-09-2016 10:35 ]

[Verwijderd]

CeesKees schreef op donderdag 08 september 2016 @ 10:34:
[...]


Maar wie gaat er een hefboom kopen als deze op lage beurskoersen (en dus een hoge VXX)? Dat is een beetje jezelf indekken tegen koersstijgingen (???).

Dan ga je een beetje aan het principe voorbij.

Een product als dit koop je op het moment dat de koersen (relatief) hoog zijn, bij een eventuele correctie val je dan niet in een zwart gat, maar heb je altijd je VXX positie nog om te verkopen, en dus je verlies te dempen.

Tenminste, als ik het goed begrijp.

Hefboom? Waar? Deze ETF met hefboom bestaat ook wel, dat is de TVIX.

[RocketKoen]

Tsurany schreef op woensdag 07 september 2016 @ 15:45:
En dan elke keer kopen/verkopen als de koers daalt/stijgt?

Nee, maar het is wel makkelijk als dan je VTI totaal $1120 waard is en je VXUS 1080. Dan zie je in 1 oogopslag het rendement en welk aandeel het beter doet.
Als je bij 1 begint op $920 en de ander op $1031. Dan moet je elke keer gaan rekenen.

[Muncher]

Ik lees hier regelmatig over box 1 en box 3 oplossingen bij beleggers. Ik kan er niet achter komen wat hiermee word bedoeld. Kan iemand dit uitleggen?

[Verwijderd]

Muncher schreef op donderdag 08 september 2016 @ 13:32:
Ik lees hier regelmatig over box 1 en box 3 oplossingen bij beleggers. Ik kan er niet achter komen wat hiermee word bedoeld. Kan iemand dit uitleggen?

box 3 beleggen is gewoon beleggen, en vermogens belasting betalen.

box 1 beleggen is beleggen met geld buiten vermogensbelasting, en wellicht buiten inkomstenbelasting. Zo kan je pensioen opbouwen.

(grofweg gesteld)

[Tanooki]

Na een paar jaar geleden mijn aandelenportefeuille te hebben geliquideerd ben ik van plan om (buy&hold) te gaan beleggen in ETF's. Daarvoor heb ik een rekening bij De Giro geopend.

Als basis van mijn portefeuille wil ik een flinke startpositie VTI en/of VXUS kopen, om vervolgens periodiek een bedrag in te leggen. Nu aarzel ik over het instapmoment. Beide koersen hebben de afgelopen maand tenminste 1% lager gestaan en vertonen regelmatig pieken en dalen, zodat ik verwacht dat ik ook de komende maand nog wel 1% voordeliger zal kunnen instappen dan vandaag.

Ik ben bekend met het motto "don't try to time the market", maar die eerste 1% lijkt me toch snel verdiend?

Wat zouden jullie doen? Nu kopen of een bepaalde lagere koers afwachten? (limiet-kooporder instellen die meerdere dagen geldig is?)

[ Voor 5% gewijzigd door Tanooki op 08-09-2016 23:39 ]

[Verwijderd]

Tanooki schreef op donderdag 08 september 2016 @ 23:14:
Na een paar jaar geleden mijn aandelenportefeuille te hebben geliquideerd ben ik van plan om (buy&hold) te gaan beleggen in ETF's. Daarvoor heb ik een rekening bij De Giro geopend.

Zuur. Je hebt een geweldige beursrally gemist.

Als basis van mijn portefeuille wil ik een flinke startpositie VTI en/of VXUS kopen, om vervolgens periodiek een bedrag in te leggen. Nu aarzel ik over het instapmoment. Beide koersen hebben de afgelopen maand tenminste 1% lager gestaan en vertonen regelmatig pieken en dalen, zodat ik verwacht dat ik ook de komende maand nog wel 1% voordeliger zal kunnen instappen dan vandaag.

Ik ben bekend met het motto "don't try to time the market", maar die eerste 1% lijkt me toch snel verdiend?

Wat zouden jullie doen? Nu kopen of een bepaalde lagere koers afwachten? (limiet-kooporder instellen die meerdere dagen geldig is?)

Als je oprecht denkt dat ze wel 1% zullen dalen ergens komende maand, weet je wat je te doen staat.

Ga short.

[Galactic]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 09:09:
[...]


Zuur. Je hebt een geweldige beursrally gemist.


[...]


Als je oprecht denkt dat ze wel 1% zullen dalen ergens komende maand, weet je wat je te doen staat.

Ga short.

Als hij letterlijk een paar (2) jaar bedoelt. Valt dat aardig mee, en heft hij niet zo heel veel gemist.

SEPT 2014 S&P 500 = 1.985
SEPT 2016 S&P 500 = 2.180

De rally was voornamelijk MID 2009 tot eind 2014.

[Tanooki]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 09:09:
[...]
Als je oprecht denkt dat ze wel 1% zullen dalen ergens komende maand, weet je wat je te doen staat.

Ga short.

Short gaan is niet direct de strategie die ik voor ogen had, namelijk rustig een buy&hold portfolio opbouwen.

Uiteraard ben ik er ook niet zeker van dat de koers de komende maand nog 1% lager zal staan dan vandaag, maar afgaand op het verloop van VXUS de afgelopen maand lijkt me die kans wel aanzienlijk:
http://www.morningstar.com/etfs/XNAS/VXUS/quote.html

Een scherpe limiet kooporder is toch betrekkelijk risk-free?
Als hij niet uitgevoerd wordt en expireert, kost dit mij toch niets (behalve dat ik dan nog steeds niet ingestapt ben en de koers mogelijk hoger staat dan vandaag)?

[Verwijderd]

Vraag is of iemand met een buy&hold strategie zich veel zorgen hoeft te maken om 1% verschil. Aangezien je dit wel doet vermoed ik dat buy&hold niks voor u zal zijn

Indien je teveel twijfelt koopt voor de helft nu en andere helft hopelijk aan -1%

[Blik1984]

Tanooki schreef op donderdag 08 september 2016 @ 23:14:
Na een paar jaar geleden mijn aandelenportefeuille te hebben geliquideerd ben ik van plan om (buy&hold) te gaan beleggen in ETF's. Daarvoor heb ik een rekening bij De Giro geopend.

Als basis van mijn portefeuille wil ik een flinke startpositie VTI en/of VXUS kopen, om vervolgens periodiek een bedrag in te leggen. Nu aarzel ik over het instapmoment. Beide koersen hebben de afgelopen maand tenminste 1% lager gestaan en vertonen regelmatig pieken en dalen, zodat ik verwacht dat ik ook de komende maand nog wel 1% voordeliger zal kunnen instappen dan vandaag.

Ik ben bekend met het motto "don't try to time the market", maar die eerste 1% lijkt me toch snel verdiend?

Wat zouden jullie doen? Nu kopen of een bepaalde lagere koers afwachten? (limiet-kooporder instellen die meerdere dagen geldig is?)

ETF's moet je gewoon een maandelijkse aankooporder maken, daarmee corrigeer je voor koerswijzigingen. Die 1% is echt niks, als je daar rekening mee wilt houden zijn ETF's en buy & hold gewoon niks voor jou

[Verwijderd]

Galactic schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 11:16:
[...]


Als hij letterlijk een paar (2) jaar bedoelt. Valt dat aardig mee, en heft hij niet zo heel veel gemist.

SEPT 2014 S&P 500 = 1.985
SEPT 2016 S&P 500 = 2.180

De rally was voornamelijk MID 2009 tot eind 2014.

Plus dividend is 14%. Dat maak je niet zomaar weer goed.

Tanooki schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 11:44:

Short gaan is niet direct de strategie die ik voor ogen had, namelijk rustig een buy&hold portfolio opbouwen.

Uiteraard ben ik er ook niet zeker van dat de koers de komende maand nog 1% lager zal staan dan vandaag, maar afgaand op het verloop van VXUS de afgelopen maand lijkt me die kans wel aanzienlijk:
http://www.morningstar.com/etfs/XNAS/VXUS/quote.html

Een scherpe limiet kooporder is toch betrekkelijk risk-free?
Als hij niet uitgevoerd wordt en expireert, kost dit mij toch niets (behalve dat ik dan nog steeds niet ingestapt ben en de koers mogelijk hoger staat dan vandaag)?

Kijk, het is heel simpel.
Als jij denkt de koersen te kunnen voorspellen, moet je gewoon doen. Wat je ook gebruikt (grafieken, stand van de sterren, horosocopen whatever). Maar ga dan niet hier advies vragen - want wij weten het namelijk niet.

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2016 13:24 ]

[Ernie]

Tanooki schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 11:44:
[...]


Short gaan is niet direct de strategie die ik voor ogen had, namelijk rustig een buy&hold portfolio opbouwen.

Uiteraard ben ik er ook niet zeker van dat de koers de komende maand nog 1% lager zal staan dan vandaag, maar afgaand op het verloop van VXUS de afgelopen maand lijkt me die kans wel aanzienlijk:
http://www.morningstar.com/etfs/XNAS/VXUS/quote.html

Een scherpe limiet kooporder is toch betrekkelijk risk-free?
Als hij niet uitgevoerd wordt en expireert, kost dit mij toch niets (behalve dat ik dan nog steeds niet ingestapt ben en de koers mogelijk hoger staat dan vandaag)?

Ik denk dat je de risicos hier prima schetst.

Je kan proberen het goedkoopste moment van de dag te timen door een limiet kooporder in te stellen of het goedkoopste moment van de week door meerdaags limietorder. Als het alleen maar stijgt mis je rendement door niet instappen. Als het tegenzit precies de andere kant op natuurlijk.

Ik koop mijn ETFs altijd tussen 16:00 en 17:00 omdat de meeste beurzen van de onderliggende aandelen dan geopend zijn. Ik hoop daarmee de meest eerlijke prijs te krijgen van dat moment. Overigens heb ik geen realtime koersen dus plaats ik gewoon een limiet order dichtbij de marktprijs van dat moment. Ik heb toevallig vlak na het brexit referendum gekocht hierdoor . Maar ook toen de AEX nog boven de 500 stond .

Ik probeer me dan altijd maar het volgende voor te houden:
The best time to plant a tree is twenty-five years ago. The second best time is today.

[alaintje]

Ik ben nog steeds aan het twijfelen om verschillende aandelen te verkopen waar ik nog geen of niet veel verlies op heb gemaakt.
Aangezien het toch vrij duidelijk is dat zoals de afgelopen twee dagen, er ergens dit jaar nog een correctie moet komen, in de Euro of US zone. Dat denk ik zelf dan in ieder geval he (met name door de ecb en fed).

Kan mij toch weer wat verlies schelen, maar dan ontvang ik in ieder geval geen dividend van die aantal aandelen... Wat natuurlijk ook wel weer scheelt.
Het is dus de vraag of de aandelen meer gaan dalen dan dat ze mij dividend uit gaan keren .

Ook zie ik dat de estate ETF's het best goed hebben gedaan afgelopen maand, in zowel de US en EU .

[ Voor 8% gewijzigd door alaintje op 09-09-2016 15:48 ]

[Verwijderd]

alaintje schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 15:47:
Aangezien het toch vrij duidelijk is dat zoals de afgelopen twee dagen, er ergens dit jaar nog een correctie moet komen, in de Euro of US zone. Dat denk ik zelf dan in ieder geval he (met name door de ecb en fed).

Ik vind dat helemaal niet duidelijk. *knip op de man ipv de inhoud*

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 09-09-2016 15:57 ]

[alaintje]

Ik doelde meer op een renteverhoging en 'negatieve' maatregelen door de centrale banken ten opzichte van de aandelenmarkt.

[Verwijderd]

alaintje schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 16:07:
Ik doelde meer op een renteverhoging en 'negatieve' maatregelen door de centrale banken ten opzichte van de aandelenmarkt.

Ben jij de enige die dit weet?

[Ernie]

Nog even terugkomend op een instapmoment. Nu lijkt een goed moment om in te stappen. De 1% waar je naar op zoek was lijkt er te zijn.

[alaintje]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 16:11:
[...]


Ben jij de enige die dit weet?

Het laatste bericht van rosengren wellicht?
Ik ben geen beleggingsmeester inderdaad...
Daarom zeg ik ook dat ik dat verwacht, en indirect wat jullie mening daar van is en of je dat wellicht kunt onderbouwen?
Waarom denk jij dat er geen correctie komt?

[bombadil]

Wat doen jullie eigenlijk met dividend, cash of stock? Wat is daar de gedachte bij?

Ik beleg zelf (via Alex) in aandelen en hou daarmee ter spreiding een aantal fondsen in Amsterdam aan. De standaard Alex-instelling is "cash waarmee je dan €3,- aan kosten per dividenduitkering hebt. Met een positie van enkele duizenden euro`s per aandelenfonds is dividend vaak maar een paar tientjes dus de moeite van het uitkeren niet waard en ik vind de 3 euro kosten zonde. Ik neem aan dat standaard omzetten naar dividend in zal houden: dividend gebruiken voor aandelen en het restant (<1 aandeel) voor cash? Dan komt daar uiteraard ook die €3 van toepassing.

[Panzer_V]

bombadil schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 16:59:
Wat doen jullie eigenlijk met dividend, cash of stock? Wat is daar de gedachte bij?

Ik beleg zelf (via Alex) in aandelen en hou daarmee ter spreiding een aantal fondsen in Amsterdam aan. De standaard Alex-instelling is "cash waarmee je dan €3,- aan kosten per dividenduitkering hebt. Met een positie van enkele duizenden euro`s per aandelenfonds is dividend vaak maar een paar tientjes dus de moeite van het uitkeren niet waard en ik vind de 3 euro kosten zonde. Ik neem aan dat standaard omzetten naar dividend in zal houden: dividend gebruiken voor aandelen en het restant (<1 aandeel) voor cash? Dan komt daar uiteraard ook die €3 van toepassing.

Ik beleg zelf niet in individuele aandelen. Juist ook omdat ik vind dat dit met een belegd vermogen van <100.000 niet opweegt tegen de kosten. De voordelen van een ETF en Mutual fund zijn in dit geval voor mij groter. Geen aankoop en verkoopkosten en laag bewaarloon.

Met betrekking tot het dividend. Ik laat dit standaard herbeleggen. Er worden dus weer participaties van gekocht.

Wel heb ik voor een paar duizend wat beursgenoteerde obligaties. Bij ING worden er geen kosten in rekening gebracht voor het uitkeren van de coupon.

[Tanooki]

Never mind..

[ Voor 96% gewijzigd door Tanooki op 09-09-2016 17:51 ]

[Verwijderd]

Sinds kort doe ik aan indexbeleggen van Meesman. Voornamelijk omdat ik er dan geen enkel omkijken naar heb. Nou vroeg ik mij af of je periodiek een overzicht krijgt met daarop de waarde van dat moment?

[Tank80]

Nope, je kan wel inloggen op de site en de waarde van je portefeuille bekijken (wordt wekelijks bijgewerkt).

[Hielko]

bombadil schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 16:59:
Wat doen jullie eigenlijk met dividend, cash of stock? Wat is daar de gedachte bij?

Ik beleg zelf (via Alex) in aandelen en hou daarmee ter spreiding een aantal fondsen in Amsterdam aan. De standaard Alex-instelling is "cash waarmee je dan €3,- aan kosten per dividenduitkering hebt. Met een positie van enkele duizenden euro`s per aandelenfonds is dividend vaak maar een paar tientjes dus de moeite van het uitkeren niet waard en ik vind de 3 euro kosten zonde. Ik neem aan dat standaard omzetten naar dividend in zal houden: dividend gebruiken voor aandelen en het restant (<1 aandeel) voor cash? Dan komt daar uiteraard ook die €3 van toepassing.

Tijd om te verhuizen naar een broker zonder achterlijke kosten.

[Leipo]

Tank80 schreef op zaterdag 10 september 2016 @ 15:48:
Nope, je kan wel inloggen op de site en de waarde van je portefeuille bekijken (wordt wekelijks bijgewerkt).

Elke maandagavond zie je het meest recente resultaat

[Jesse]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 september 2016 @ 14:43:
Sinds kort doe ik aan indexbeleggen van Meesman. Voornamelijk omdat ik er dan geen enkel omkijken naar heb. Nou vroeg ik mij af of je periodiek een overzicht krijgt met daarop de waarde van dat moment?

Ja, aan het begin van elk jaar krijg je een overzicht ten behoeve van je aangifte inkomstenbelasting.

[Verwijderd]

Leipo schreef op zaterdag 10 september 2016 @ 16:01:
[...]

Elke maandagavond zie je het meest recente resultaat

Een mailtje zo eens in de twee a drie maanden is toch niet verkeerd. Wil er eigenlijk helemaal niet naar omkijken dus inloggen is alweer een drempel.

[One-eye864]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 september 2016 @ 17:24:
[...]

Een mailtje zo eens in de twee a drie maanden is toch niet verkeerd. Wil er eigenlijk helemaal niet naar omkijken dus inloggen is alweer een drempel.

tja die mail moet je dan ook weer open klikken en lezen.......

[alaintje]

Cashdividend is kosteloos bij degiro, maar stockdividend kost je 7,5€ aan transactiekosten.

Weet iemand toevallig als je cash wil hebben voor bv shell (keuzedividend) je dan niks hoeft te doen?
Je krijgt gewoon je geld uitgekeerd op de uitkeerdatum toch?

[Kapotlood]

Bij Binck is het zo dat je dat kunt instellen: ik heb het gezet op cash omdat mijn aandelen nog niet genoeg opleveren om automatisch te herinvesteren. Bij keuzedividend is het dan zo dat het automatisch naar "cash" wordt gezet.

Ik neem aan dat dat bij DeGiro ook zo werkt, want het lijkt me dat je bij keuzedividend júíst de keuze moet maken cq. instellen

[Sissors]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 september 2016 @ 17:24:
[...]

Een mailtje zo eens in de twee a drie maanden is toch niet verkeerd. Wil er eigenlijk helemaal niet naar omkijken dus inloggen is alweer een drempel.

Bedoeling is dus dat je er ook niet naar omkijkt . Moet zeggen dat ik soms voor de grap ook zelf wel inlog erop, en leuk grafiekje hoe het gaat met de waarde zou wel grappig zijn, maar niet echt noodzakelijk.

[Tsurany]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 september 2016 @ 17:24:
[...]

Een mailtje zo eens in de twee a drie maanden is toch niet verkeerd. Wil er eigenlijk helemaal niet naar omkijken dus inloggen is alweer een drempel.

Dat is wel verkeerd helaas. Daar staan behoorlijk wat gegevens in die je eigenlijk überhaupt niet per mail zou willen sturen. Je ziet een hele verschuiving binnen organisaties dat financiële gegevens van klanten altijd achter login gegevens staan. Er worden dan nog enkel mails verstuurd dat in de beveiligde omgeving een nieuw overzicht klaar staat.
Saldo's per mail communiceren is eigenlijk 'not done' vanuit security/risk oogpunt.

[Avalaxy]

Ik heb gisteren een beleggingsaccount aangemaakt bij de ING om eens te gaan starten met sparen voor mijn pensioen (ik ben 25 en mijn werkgever heeft geen pensioenregeling). Mijn plan was om te investeren in BG-Vanguard US 500, aangevuld met wat andere trackers en losse aandelen in bedrijven (o.a. Microsoft en ASML leken me best een solide plan).

Ik zat ook te denken in de AEX te investeren, maar de hoge weging van Shell en Unilever staat me niet aan. Ook zit ik nog te twijfelen of investeren in zaken als de Dow Jones en NASDAQ nog nut heeft tov de Vanguard 500.

Heeft iemand nog tips voor me? Zijn er nog trucjes om minder belasting te hoeven betalen (aangezien het voor m'n pensioen is)? Tips voor interessante dingen om in te investeren zijn ook altijd welkom Ik dacht dat zaken als zonne-energie enzo met het oog op de toekomst wel een goed idee zouden zijn, maar volgens mij lopen de aandelen van dat soort bedrijven helemaal niet zo goed.

[ Voor 15% gewijzigd door Avalaxy op 11-09-2016 17:12 ]

[CeesKees]

Ernie schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 16:43:
Nog even terugkomend op een instapmoment. Nu lijkt een goed moment om in te stappen. De 1% waar je naar op zoek was lijkt er te zijn.

Die ene procent lijkt nog best zuinig. Nu weet ik niet wat er morgen gaat gebeuren, maar het zal mij niet verbazen dat er hier en daar wat grotere uitslagen te zien gaan zijn


Wie van de tweakers-beleggers heeft de veelbesproken veiligheid/verzekering ingebouwd?

Ik heb onlangs 1/6 van mijn belegde vermogen in een VIX etf gestopt. Nu het juiste verkoopmoment zien te vinden. Misschien wel in delen uitstappen.

[Aikon]

@Avalaxy: waarom vind je de weging van Shell en Unilever te hoog, maar koop je wel individuele aandelen? Als het puur buy & hold is zou ik geen individuele aandelen kopen, weet jij veel hoe MS er over 40 jaar voor staat, kan zomaar al 20 jaar niet meer bestaan dan. Oftewel: hoe actief ga je er mee handelen?

Heb je de verschillende kosten bij de verschillende brokers goed bekeken, dat kan veel schelen over 40 jaar berekend.

Zonne-energie loopt niet goed omdat de olie goedkoop is (grofweg).

[Avalaxy]

Aikon schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:37:
@Avalaxy: waarom vind je de weging van Shell en Unilever te hoog, maar koop je wel individuele aandelen?

Ja, zijn alleen wel aandelen waar ik meer vertrouwen in heb en die op de lange termijn heel consistent een groei laten zien. Unilever is in dat opzicht op zich ook niks mis mee, maar Shell investeer ik liever niet in omdat het hele olie-gebeuren wat mij betreft wel een aflopende zaak is en ik die industrie liever niet sponsor. Beetje irrationeel misschien, maarja

Shell doet het trouwens ook niet al te best, laat over 5 jaar heen eigenlijk geen groei zien: https://www.google.com/finance?cid=707398. Ik snap niet echt waarin je daar je geld in zou stoppen?

[ Voor 14% gewijzigd door Avalaxy op 11-09-2016 21:18 ]

[Tsurany]

Door de dalende economie is er gewoon minder vraag naar olie, dat merk je direct. Zodra de economie aantrekt en de vraag naar olie toe neemt zou het aandeel weer kunnen stijgen.

Als je puur naar pensioen voorziening kijkt is individuele aankopen echt onzin. Over 45 jaar heb je geen idee welke bedrijven dan nog in trek zijn, welke producten dan nog relevant zijn. Je kan ze kopen om actiever in te handelen, ik zou ze niet kopen en dan nooit meer naar om kijken.

[ Voor 44% gewijzigd door Tsurany op 11-09-2016 21:26 ]

[Sandyman538]

Avalaxy schreef op zondag 11 september 2016 @ 21:17:
[...]
Shell doet het trouwens ook niet al te best, laat over 5 jaar heen eigenlijk geen groei zien: https://www.google.com/finance?cid=707398. Ik snap niet echt waarin je daar je geld in zou stoppen?

Nou euhm, losse pols werk, maar een 3 procent dividend per jaar is meer dan op je spaarrekening.

[Rukapul]

Tsurany schreef op zondag 11 september 2016 @ 21:22:
Door de dalende economie is er gewoon minder vraag naar olie, dat merk je direct. Zodra de economie aantrekt en de vraag naar olie toe neemt zou het aandeel weer kunnen stijgen.

De vraag naar olie is niet dalend. De oorzaak van de prijsdaling moet je zoeken in het toegenomen aanbod. Zie productie (supply) en demand statistieken.

[CeesKees]

Wat volgens mij een groot risico bij Shell vormt, dat de vele pensioenmaatschappijen over een aantal jaren aan hun duurzaamheidsdoelstelling moeten voldoen. Als Shell tegen die tijd niet veel duurzamer is dan nu, dan kunnen deze grootaandeelhouders gedwongen (een deel van) hun stukken moeten verkopen.

[Ernie]

CeesKees schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:36:
[...]


Die ene procent lijkt nog best zuinig. Nu weet ik niet wat er morgen gaat gebeuren, maar het zal mij niet verbazen dat er hier en daar wat grotere uitslagen te zien gaan zijn


Wie van de tweakers-beleggers heeft de veelbesproken veiligheid/verzekering ingebouwd?

Ik heb onlangs 1/6 van mijn belegde vermogen in een VIX etf gestopt. Nu het juiste verkoopmoment zien te vinden. Misschien wel in delen uitstappen.

Er lijkt inderdaad nog wat meer daling geweest te zijn. Ik kan helaas pas weer instappen tegen het einde van de maand. Ik zit op dit moment al long met alles wat ik wil blootstellen aan risico.
Ik heb geen veiligheid of verzekering. VIX is niks voor mij. Het is wel een interessant product. Zeg ik het goed dat je het als bescherming kan gebruiken tegen een marktdaling? Bij bescherming denk ik aan een put optie.

Zien jullie nog een risico in de jacht van de EU op belastingdealtjes?

[poehee]

Je portefeuille verzekeren kost geld en gaat dus ten koste van je rendement.
http://www.etf.com/etf-ed...derstanding-vix-etfs.html

Sommige posts gaan over lange termijn beleggen (ik neem aan voor pensioen of pensioenaanvulling). Buy-and-hold is dan de enige winnende strategie.
Als je wilt speculeren (en waar je net als in het casino niet kunt winnen, maar he, als je er lol in hebt is het prima - hobbies kosten geld...), doe dat dan niet met je pensioenvoorziening.

Bij sommige posts zie ik soms een mix van deze strategieen. Dat lijkt me een dodelijke combinatie tenzij deze zeer bewust strikt gescheiden zijn (de mens is zwak...).

[ Voor 5% gewijzigd door poehee op 12-09-2016 08:26 ]

[T-MOB]

poehee schreef op maandag 12 september 2016 @ 07:38:
Als je wilt speculeren (en waar je net als in het casino niet kunt winnen, maar he, als je er lol in hebt is het prima - hobbies kosten geld...), doe dat dan niet met je pensioenvoorziening

De vergelijking met het casino gaat helemaal niet op. In het casino is de verwachtongswaarde negatief. Op de lange termijn wint het huis altijd. De beurs heeft een positieve verwachtingswaarde, op de lange termijn is de trend omhoog.

Daar komt bij dat in het casino kennis nauwelijks een rol speelt. Bij black jack kun je de schade wat beperken met de juiste strategie, maar een roulette is gewoon dom toeval. Op de beurs kun je wel degelijk "winnen" door je te verdiepen in de bedrijven en op basis daarvan keuzes te maken.

Als het "net als in het casino" zou zijn zouden pensioenfondsen ook niet op de beurs actief zijn - of vaker aan de roulettetafel.

[Avalaxy]

Tsurany schreef op zondag 11 september 2016 @ 21:22:

Als je puur naar pensioen voorziening kijkt is individuele aankopen echt onzin. Over 45 jaar heb je geen idee welke bedrijven dan nog in trek zijn, welke producten dan nog relevant zijn. Je kan ze kopen om actiever in te handelen, ik zou ze niet kopen en dan nooit meer naar om kijken.

Nee m'n plan was ook niet helemaal om er 40 jaar niet meer naar om te kijken, ik zal wel semi-actief mijn portfolio in de gaten houden. Maar m'n aandelen 5 tot 10 jaar lang vasthouden vind ik geen probleem.

[Verwijderd]

CeesKees schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:36:

Ik heb onlangs 1/6 van mijn belegde vermogen in een VIX etf gestopt. Nu het juiste verkoopmoment zien te vinden. Misschien wel in delen uitstappen.

Als je vooraf zegt wat je koopt (in plaats van achteraf), is het wat geloofwaardiger.

We hadden het uitgerekend vorige week nog over de VIX ETF. Toen hebben we je er niet over gehoord. En nu heb je plotseling 1/6 van je vermogen in deze ETF zitten. Sure...

[CeesKees]

Verwijderd schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:51:
[...]


Als je vooraf zegt wat je koopt (in plaats van achteraf), is het wat geloofwaardiger.

We hadden het uitgerekend vorige week nog over de VIX ETF. Toen hebben we je er niet over gehoord. En nu heb je plotseling 1/6 van je vermogen in deze ETF zitten. Sure...

We hadden het vorige week over een VXX ETF. En inderdaad, ik heb toen niet gemeld dat ik deze op 2 augustus heb aangekocht.

Ik meld niet al mijn transacties hier, ik wist niet dat dat moest.

Welke ik toevallig wel had gemeld was deze: VanEck Vectors Junior Gold Miners ETF.

[Verwijderd]

*knip* Opmerkingen over andere users kunnen - voor zover relevant - gemeld worden per TR. Discussieren doe je op de inhoud, niet op de man.

[ Voor 106% gewijzigd door Rukapul op 12-09-2016 10:28 ]

[CeesKees]

Verwijderd schreef op maandag 12 september 2016 @ 10:36:
[...]


Wat voor rendement heb je dan op die VIX ETF?

Nu?
Nu is dat 0,43% 0,81% 0,51%. Staat nu nog laag. En garanties heb ik niet. Ik zou nog kunnen overwegen om bij te kopen


Op deze: VanEck Vectors Junior Gold Miners ETF
Gekocht op 25 augustus. Verkocht op 6 september. 15%. Maar dat is natuurlijk onmogelijk.

En de quote die je aanhaalt in je bericht hierboven, daar heb ik dan weer niets mee te maken.

[ Voor 61% gewijzigd door CeesKees op 12-09-2016 10:49 ]

[Verwijderd]

CeesKees schreef op maandag 12 september 2016 @ 10:41:
[...]

Nu?
Nu is dat 0,43%.

En de quote die je aanhaalt in je quote, daar heb ik dan weer niets mee te maken.

Wel knap, want op 2 augustus sloot de VXX op $41.50. Vrijdag sloot hij op $38.90.

Donderdag noteerde de VXX ETF nog $33.50. Dat moet zuur voor je zijn geweest, met 1/6 van je vermogen een verlies van bijna 20% in iets meer dan een maand.

Maar wellicht dat ie vandaag bij opening door je aanschafniveau heen schiet, wellicht kom je dan nog met een plus er uit.

[Tsurany]

Verwijderd schreef op maandag 12 september 2016 @ 10:14:
Zo'n weblog met betaalde tips, zonder geloofwaardig trackrecord en met kreten als "+50% rendement op korte termijn, +35% op lange termijn". Onder pseudoniem.

Charlatan.

Enige manier om het te controleren is een betaal abonnement afsluiten, dan kan je de keiharde cijfers zien

Maar het is inderdaad erg discutabel. Zijn voorspellingen weet hij altijd zo uit te leggen dat hij achteraf altijd gelijk heeft, dat maakt het al een stuk minder geloofwaardig.

[CeesKees]

Verwijderd schreef op maandag 12 september 2016 @ 10:51:
[...]


Wel knap, want op 2 augustus sloot de VXX op $41.50. Vrijdag sloot hij op $38.90.

Donderdag noteerde de VXX ETF nog $33.50. Dat moet zuur voor je zijn geweest, met 1/6 van je vermogen een verlies van bijna 20% in iets meer dan een maand.

Maar wellicht dat ie vandaag bij opening door je aanschafniveau heen schiet, wellicht kom je dan nog met een plus er uit.

Ik heb helemaal geen VXX etf, maar een VIX etf. Bovendien is het een in EUR genoteerde.

En ja. De koers is zeker omlaag gegaan, maar dat was ook de verwachting (stijgende beurzen, dalende koers op deze etf)

[poehee]

T-MOB schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:02:
[...]

De vergelijking met het casino gaat helemaal niet op. In het casino is de verwachtongswaarde negatief. Op de lange termijn wint het huis altijd. De beurs heeft een positieve verwachtingswaarde, op de lange termijn is de trend omhoog.

Daar komt bij dat in het casino kennis nauwelijks een rol speelt. Bij black jack kun je de schade wat beperken met de juiste strategie, maar een roulette is gewoon dom toeval. Op de beurs kun je wel degelijk "winnen" door je te verdiepen in de bedrijven en op basis daarvan keuzes te maken.

Als het "net als in het casino" zou zijn zouden pensioenfondsen ook niet op de beurs actief zijn - of vaker aan de roulettetafel.

Heb je mijn post uberhaubt gelezen?
Ik maak toch duidelijk onderscheid tussen korte termijn beleggen (speculeren) waarbij de vergelijking met het casino wel degelijk opgaat (transactiekosten) en lange termijn met de door jou aangegeven positieve verwachtingswaarde: buy and hold -- gediversifieerde brede portefeuille.

[RocketKoen]

Tsurany schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:43:
[...]
Wat minder mee valt zijn de dagcijfers van vandaag. Wel het moment om even te kijken of er nog interessante koopjes bij komen. Ik wilde vooral eens kijken of ik wat specifieke aandelen kan kopen puur uit interesse en om de voortgang te volgen. Wellicht wat met grondstoffen.

Yup... Met de rode cijfers gisteren en de duikvlucht van Tesla is mijn rendement voor dit jaar voorlopig verdampt

[alaintje]

Ach zolang je Samsung niet hebt .
Sorry voor diegene die Samsung hebben.
Mijn recent rendement is ook grotendeels verdampt. Maar geloof dat t nog wel goed komt, sowieso dividend nog er bij rekenen. Dat verzacht het alweer wat.

[Kapotlood]

Mag ik jullie persoonlijke mening vragen over een aankoop toevallig?
Ik wil een pakketje dividend aandelen kopen, en heb een paar mooie bedrijven gevonden waar ik in wil investeren in aanvulling op m'n bestaande pakketje. Ik wil een beetje verder werken aan diversificatie, en kwam uit op drie aandelen die me wel interessant lijken en waar ik zelf ook wat van snap (in tegenstelling tot sommige bedrijven die niet voor me weg gelegd zijn)

Ik kwam bijvoorbeeld VF Corp (VFC) tegen op Dailytradealert bijvoorbeeld, en toen ik op Yahoo Finance eens verder ben gaan kijken leek die me wel heel interessant. Maar Boeing lijkt ook in een dip te zitten en een aankoop waard te zijn, terwijl ik ASML ook heel interessant vind omdat halfgeleider-bedrijven erg groeien... én een Nederlands bedrijf in m'n portfolio hebben vind ik ook een prettig idee.

Maar goed... dan heb je 3 opties die nu op dit moment een interessante aankoop lijken, terwijl je er maar één kunt kopen Vandaar dat ik benieuwd was naar jullie mening (en nee, ik zie het niet als aankoopadvies natuurlijk. Het is pure nieuwsgierigheid)

[deludi]

Je kunt beter een dividend gerichte ETF aanschaffen zoals bijvoorbeeld SCHD.
Gratis te verhandelen via deGiro (eenmaal per maand) kernselectie.
TER: 0,07%
Onderliggend 255 aandelen (o.a. Microsoft, Coca Cola, etc.).

[Kapotlood]

Ik heb een aantal ETF's op 't moment, zoals "Vanguard Div Appreciation Index" en "Vanguard Total Stock Market". Maar wil wat meer individuele dividend-aandelen kopen, zowel voor 't plezier en omdat ik wat meer controle wil hebben over welke bedrijven ik in m'n portfolio heb zitten (en wat minder kosten van ETF's)

Ik heb bijvoorbeeld Lockheed Martin, Realty Income, Johnson & Johnson, Unilever... en daar wil ik nog wat uitbreiding en diversificatie in hebben

[Verwijderd]

CeesKees schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:36:
Wie van de tweakers-beleggers heeft de veelbesproken veiligheid/verzekering ingebouwd?

Ik heb onlangs 1/6 van mijn belegde vermogen in een VIX etf gestopt. Nu het juiste verkoopmoment zien te vinden. Misschien wel in delen uitstappen.

Ben je uitgestapt met je VIX ETF?