Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7

[Morrigun99]

Jasper schreef op maandag 22 augustus 2016 @ 22:04:
Als je geen ervaring hebt, raad ik je aan om je toch in te lezen in de materie. Ik zag laatst op Reddit 5 posts van iemand die aan een vriendin de basis informatie over beleggen uitlegde.

1) https://www.reddit.com/r/...overzicht_voor_beginners/
2) https://www.reddit.com/r/...ht_voor_beginners_deel_2/
3) https://www.reddit.com/r/..._beginners_deel_3_kosten/
4) https://www.reddit.com/r/..._beginners_deel_4_hoe_te/
5) https://www.reddit.com/r/...ht_voor_beginners_deel_5/

Daarnaast zijn er veel mensen die van mening zijn dat je geen mensen in moet schakelen om voor jou te beleggen, maar via indexfondsen moet beleggen in veel bedrijven. Wil je daar meer over lezen, lees dan de volgende blog post: http://jlcollinsnh.com/20...-a-simple-path-to-wealth/ & http://thepowerofthrift.com/thriftygals-money-strategy/

Deze blogger heeft trouwens ook veel posts geschreven over aandelen en raad aan om zijn blogs in de volgende volgorde te lezen: http://jlcollinsnh.com/stock-series/

Heb je een goed gevoel bij index fondsen maar wil je nog steeds niet zelf alle touwtjes in armen nemen, kijk dan eens naar https://www.pritle.com/nl/ of https://www.meesman.nl/

_{Ik ben zelf ook pas nét begonnen met het verdiepen in deze onderwerpen, dus ben ook erg benieuwd wat anderen hierover te zeggen hebben.}

Ik ben voornemens om met een klein bedrag het een en ander te gaan 'proberen'. Mij spreekt het beleggen in een gedeelte obligaties en een gedeelte ETF's/indexfondsen aan (tamelijk defensief voor nu). Ik zie dan in veel vergelijkers De Giro goed uit de bus komen.

Om maar weer even de authentieke leek uit te hangen (schaamrood op de kaken is mij niet vreemd):

1) Hoe kan ik het beste bepalen in welke obligaties en ETF/indexfondsen ik investeer? Hoe kiezen jullie dat?
2) Ik begrijp het Vanguard verhaal niet helemaal (jlcollinsnh): is de VTSAX gewoon een van de vele indexfondsen/ETF's?

Ik vond dit trouwens ook wel een aardig stukje (qua uitleg dan he, niet qua sluikreclame:
http://beleggen.com/etf-beleggen-zeer-succesvol/

edit: ik zie nu de vorige pagina pas. Daar staan wederom een aantal informatieve posts...

[Fuelke]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 14:36:
Om mijn eigen vraag maar te beantwoorden (misschien loopt iemand anders er ooit nog tegenaan): Het schijnt een normale gang van zaken te zijn. Een onvolledig uitgevoerde order wordt bij het sluiten van de beurs geschrapt, en als nieuwe order (voor de rest) de volgende dag ingelegd; met kosten als gevolg.

Kennelijk is er weinig aan te doen. Schijnt wel zeldzaam te zijn, hoewel ik het dus tegenkwam met een heel courante ETF (iShares MSCI World), en mijn order bij het openen van de beurs al klaarstond.

Ter lering ende vermaak...

Ook al eens gehad bij een verkooporder op VZ Holding , combinatie van laag volume en gewenste prijs die pas op het einde van de handelsdag werd gehaald. 90% van het order uitgevoerd op dag 1, pas op dag 2 de rest.

[Galactic]

stevefox schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 14:43:
Beste medetweakers,

Ik volg dit topic al geruime tijd en heb ook een rekening geopend bij DeGiro.
Zelf ben ik ook aan het kijken naar hoe obligatie-ETF's precies werken.

Stel nu de ETF: iShares Euro Covered Bond UCITS ETF
De waarde van deze ETF stijg al sinds de introductie.
Je zou toch zeggen dat de waarde van deze ETF ver boven de nominale waarde ligt. Ik verwacht dat de marktrente de komende tijd niet meer zal dalen, alleen stijgen. Logischerwijs daalt de waarde van deze ETF dan. Dit lijkt mij dan net zo risicovol als aandelen.
Klopt het wat ik aanneem?

Wat zou een reden zijn om deze ETF toch aan te kopen, de rente die wordt uitgekeerd o.i.d.?

Ik zeg dit niet vaak, maar ik zou ten stelligste afraden om lange termijn obligaties in euro te kopen (ook via EFT). Het opwaards ponentieel is zeer beperkt, het neerwaardse reeël.

[Muncher]

Zijn er hier mensen die zich wel eens hebben verdiept in de Europese dividend aristocrats/dividend champions? Het valt me op dat er weinig over geschreven is, heb alleen deze zeer goede post (inclusief analyse) gevonden:

http://www.nomorewaffles....-euro-dividend-all-stars/

Ben aan het nadenken of dit een goede aanvulling is op mijn ETF's. Wellicht wil ik op termijn switchen naar een dividend georiënteerde strategie (ala ERE). Maar dit is volgens mij niet lucratief als je alleen maar in US-based bedrijven investeert ivm de wisselkoers dollar en afroming van de dividenden middels belastingen (de dividendlekken).

[BTU_Natas]

Hier vind je interessante informatie, http://www.trackerbelegger.nl/dividendlekkage-repareren/

Je kan het lek vrij makkelijk repareren, formuliertje invullen en klaar. Kwestie van goed bijhouden.

[Muncher]

BTU_Natas schreef op zaterdag 27 augustus 2016 @ 13:20:
Hier vind je interessante informatie, http://www.trackerbelegger.nl/dividendlekkage-repareren/

Je kan het lek vrij makkelijk repareren, formuliertje invullen en klaar. Kwestie van goed bijhouden.

Dank. Laat ik mijn vraag anders formuleren: volgt er hier iemand een dividend strategie met alleen aandelen uit Europa?

[nikao]

Muncher schreef op zaterdag 27 augustus 2016 @ 17:44:
[...]


Dank. Laat ik mijn vraag anders formuleren: volgt er hier iemand een dividend strategie met alleen aandelen uit Europa?

Volg niet strikt een dividend strategie, maar voor EU dividend aandelen gebruik ik de iShares ETF IDVY https://www.ishares.com/n...s-euro-dividend-ucits-etf

(ik neem aan de je EURO landen zoekt, en niet Europa )

[Xanaroth]

Muncher schreef op zaterdag 27 augustus 2016 @ 17:44:
[...]


Dank. Laat ik mijn vraag anders formuleren: volgt er hier iemand een dividend strategie met alleen aandelen uit Europa?

Nee, want dat is vanuit praktisch oogpunt nutteloos. Een bedrijf als unilever is zo wereldwijd ingeburgerd, dat het niet veel uitmaakt of je hen koopt of iets als procter and gamble welke in de US verhandelt.

Waarom zou je je beperken tot alleen EUR aandelen, als de blootstelling identiek is. Geeft je enkel veel minder bedrijven om uit te kiezen, zonder echt voordeel.

[CeesKees]

Muncher schreef op zaterdag 27 augustus 2016 @ 17:44:
[...]


Dank. Laat ik mijn vraag anders formuleren: volgt er hier iemand een dividend strategie met alleen aandelen uit Europa?

Dit is een prima EURO dividens ETF.

iShares EURO Dividend UCITS ETF
Wel een kleine spread, slechts 30 bedrijven. Financieel is flink vertegenwoordigd, met 30%.

[Muncher]

Xanaroth schreef op zondag 28 augustus 2016 @ 19:30:
[...]


Nee, want dat is vanuit praktisch oogpunt nutteloos. Een bedrijf als unilever is zo wereldwijd ingeburgerd, dat het niet veel uitmaakt of je hen koopt of iets als procter and gamble welke in de US verhandelt.

Waarom zou je je beperken tot alleen EUR aandelen, als de blootstelling identiek is. Geeft je enkel veel minder bedrijven om uit te kiezen, zonder echt voordeel.

Vind de koersschommelingen met de dollar vervelend. Portfolio staat regelmatig in het groen, maar de koers van de dollar zorgt dan toch voor een negatief resultaat. Zit nu vooral in Vanguard fondsen.

[Chief]

Galactic schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 19:47:
[...]


Ik zeg dit niet vaak, maar ik zou ten stelligste afraden om lange termijn obligaties in euro te kopen (ook via EFT). Het opwaards ponentieel is zeer beperkt, het neerwaardse reeël.

Ik begrijp wat je hier zegt: je verwacht dat "de rente" eerder gaat stijgen dan dalen. Ik wil dit enigzins nuanceren. Het hangt mede af wat je wilt bereiken met het beleggen in obligaties (of ETFs met onderliggend obligaties).

Als je doel is om een deel van je rendement veilig weg te zetten dan kan dat nog steeds prima met overheidsobligaties mits:
1. als je de obligaties aanhoudt tot ze worden afgelost maakt het niet uit wat de rente - en dus de obligatiekoers -in de tussentijd doet. Je krijgt jaarlijks het rendement op je investering wat je op moment van aankoop had kunnen berekenen
2. er geen "default" plaatsvindt zoals we nog niet zo lang geleden bij de Grieken hebben gezien

Helaas staat vergoeding op de - door beleggers beschouwd als - meest veilige obligaties erg laag en soms negatief. Op een 10-jarige obligatie uitgegeven door de Staat van Nederland krijg je een whopping 0.10%.....

[Schele indiaan]

Heeft iemand hier een beleggingsrekening bij Nationale-Nederlanden?

Zit er over na te denken om er 1 te openen.
Is beleggen met beheer, maar wel lage kosten. En nu 50 euro cashback. Altijd mooi meegenomen.

https://www.nn.nl/Particulier/Beleggen/Beheerd-Beleggen.htm

[Terpen Tijn]

Schele indiaan schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 10:04:
Heeft iemand hier een beleggingsrekening bij Nationale-Nederlanden?

Zit er over na te denken om er 1 te openen.
Is beleggen met beheer, maar wel lage kosten. En nu 50 euro cashback. Altijd mooi meegenomen.

https://www.nn.nl/Particulier/Beleggen/Beheerd-Beleggen.htm

Daar lees ik" "...kosten waaronder 1% beheerskosten..." Hoezo lage kosten?

[Galactic]

Chief-XL schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 09:52:
[...]


Ik begrijp wat je hier zegt: je verwacht dat "de rente" eerder gaat stijgen dan dalen. Ik wil dit enigzins nuanceren. Het hangt mede af wat je wilt bereiken met het beleggen in obligaties (of ETFs met onderliggend obligaties).

Als je doel is om een deel van je rendement veilig weg te zetten dan kan dat nog steeds prima met overheidsobligaties mits:
1. als je de obligaties aanhoudt tot ze worden afgelost maakt het niet uit wat de rente - en dus de obligatiekoers -in de tussentijd doet. Je krijgt jaarlijks het rendement op je investering wat je op moment van aankoop had kunnen berekenen
2. er geen "default" plaatsvindt zoals we nog niet zo lang geleden bij de Grieken hebben gezien

Helaas staat vergoeding op de - door beleggers beschouwd als - meest veilige obligaties erg laag en soms negatief. Op een 10-jarige obligatie uitgegeven door de Staat van Nederland krijg je een whopping 0.10%.....

Ja, en zou jij voor dat bedrag je geld 10 jaar vastzetten? Dan is het na inflatie zelfs minder waard geworden.
Met een horizon van 10 jaar zijn er zo goed als gegarandeerd betere manieren om je vermogen veilig te stellen. Ik noem maar grond, vastgoed op A lokaties.

Persoonlijk vind ik het gewoon crimineel wat de ECB/Politiek hier doet, het is gewoon verkapte confiscatie, het ergste van al is dan nog dat pensioenfondsen, banken, verzekeraars, soms verplicht deze instrumenten moeten aanhouden in portefeuille, om te voldoen aan bepaalde regelgeving.

Terpen Tijn schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 10:11:
[...]


Daar lees ik" "...kosten waaronder 1% beheerskosten..." Hoezo lage kosten?

Dat hier nog steeds mensen voor vallen, in tijden dat je met een muisklik een EFT kan kopen, aan 0.10% kosten welke net hetzelfde doet. Maargoed de een zijn dood (domheid) is de ander zijn brood.

[ Voor 11% gewijzigd door Galactic op 29-08-2016 10:29 ]

[RocketKoen]

Terpen Tijn schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 10:11:
[...]


Daar lees ik" "...kosten waaronder 1% beheerskosten..." Hoezo lage kosten?

Dat is inderdaad niet eens laag als je het vergelijkt met banken.
rabo beleggen basis is bijvoorbeeld 0,35% (ETF's) en hun actief beheerde fondsen zitten ook allemaal onder de 1%.

En 1% is gewoon al absurd veel op een lange termijn belegging.
Voor VTI bij degiro betaal je bijvoorbeeld alleen 0,07% TER.
Voor een pensioen belegging van €10.000 na 30 jaar met 8% rendement is dat:
Bij 1%: 10.000*1.07^30=€76.123
Bij VTI: 10.000*1.0793=€98.689
Die 1% kost je dus €22,500 pensioen (voor belasting) bij een inleg van 10k

[DutX]

Schele indiaan schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 10:04:
Heeft iemand hier een beleggingsrekening bij Nationale-Nederlanden?

Zit er over na te denken om er 1 te openen.
Is beleggen met beheer, maar wel lage kosten. En nu 50 euro cashback. Altijd mooi meegenomen.

https://www.nn.nl/Particulier/Beleggen/Beheerd-Beleggen.htm

Ach ja, die 50€ kan je natuurlijk wel pakken

50€ per maand via automatisch incasso, 3 maanden lang. Welkomstcadeau wordt gestort, kost je dus tijdelijk 150€ en wat tijd om 50€ (nouja, -3,75€ aan kosten, minimaal per kwartaal) te verdienen. Daarna opzeggen en je hebt alleen het koersrisico gehad.

[ Voor 4% gewijzigd door DutX op 29-08-2016 10:41 ]

[Chief]

Galactic schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 10:28:
[...]


Ja, en zou jij voor dat bedrag je geld 10 jaar vastzetten? Dan is het na inflatie zelfs minder waard geworden.
Met een horizon van 10 jaar zijn er zo goed als gegarandeerd betere manieren om je vermogen veilig te stellen. Ik noem maar grond, vastgoed op A lokaties.

Persoonlijk vind ik het gewoon crimineel wat de ECB/Politiek hier doet, het is gewoon verkapte confiscatie, het ergste van al is dan nog dat pensioenfondsen, banken, verzekeraars, soms verplicht deze instrumenten moeten aanhouden in portefeuille, om te voldoen aan bepaalde regelgeving.


[...]


Dat hier nog steeds mensen voor vallen, in tijden dat je met een muisklik een EFT kan kopen, aan 0.10% kosten welke net hetzelfde doet. Maargoed de een zijn dood (domheid) is de ander zijn brood.

Ik heb een portefeuille met bedrijfsobligatie fondsen en koop vrijwel iedere maand bij aangezien ik een % van de beleggingen in vastrentende waarden wil hebben. Dan lijkt het leuk dat de rente gedaald is en dus op papier een koerstwinst is maar effectief rendement van het fonds (effective yield) daalt ook. Zo'n fonds bestaat uit een behoorlijk aantal obligaties dus iedere maand heb je wel aflossingen/coupon inkomsten. Deze worden herbelegd tegen de dan geldende lagere rente. Omgekeerd geldt dat dus ook: als de rente weer gaat stijgen dan stijgt over de loop van tijd de effective yield mee. Aangezien mijn beleggingshorizon meer dan 20 jaar is vind ik dat prima en mijn doel van obligaties is de yield.
Veilig staatspapier vind ik ook niet interessant in een risico/rendement verhouding maar ik heb een lange horizon en kan dus schokken opvangen.

Wb de central bank policies: het is een beetje eng wat ze gedaan hebben. Door obligaties op te kopen drukken ze de rente kunstmatig. Op macro economisch gebied snap ik dat wel: ze proberen inflatie aan te wakkeren en de economie weer op te laten veren wat volgens de klassieke theorie ook weer bijvoorbeeld hogere lonen zou moeten opleveren. Waar zouden de economieen zich nu bevinden als de centrale banken helemaal niets gedaan zouden hebben? Ik weet het echt niet. Wat ik echter eng vind is dat we ons in een black hole bevinden: nog nooit is er wereldwijd zo lang en zo ruim monetair beleid gevoerd. Wat gebeurt er als dat teruggedraaid wordt? Ik heb werkelijk waar geen flauw idee en kan alleen speculeren.

[nikao]

Def1ant schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 10:40:
[...]


Ach ja, die 50€ kan je natuurlijk wel pakken

50€ per maand via automatisch incasso, 3 maanden lang. Welkomstcadeau wordt gestort, kost je dus tijdelijk 150€ en wat tijd om 50€ (nouja, -3,75€ aan kosten, minimaal per kwartaal) te verdienen. Daarna opzeggen en je hebt alleen het koersrisico gehad.

dank voor de tip!

[stevefox]

Galactic schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 10:28:
[...]


Ja, en zou jij voor dat bedrag je geld 10 jaar vastzetten? Dan is het na inflatie zelfs minder waard geworden.
Met een horizon van 10 jaar zijn er zo goed als gegarandeerd betere manieren om je vermogen veilig te stellen. Ik noem maar grond, vastgoed op A lokaties.

Persoonlijk vind ik het gewoon crimineel wat de ECB/Politiek hier doet, het is gewoon verkapte confiscatie, het ergste van al is dan nog dat pensioenfondsen, banken, verzekeraars, soms verplicht deze instrumenten moeten aanhouden in portefeuille, om te voldoen aan bepaalde regelgeving.


[...]


Dat hier nog steeds mensen voor vallen, in tijden dat je met een muisklik een EFT kan kopen, aan 0.10% kosten welke net hetzelfde doet. Maargoed de een zijn dood (domheid) is de ander zijn brood.

Bij mij gaat het lampje nog steeds niet branden. Stel ik koop de iShares Euro Covered Bond UCITS ETF(ETF) voor een koers die hoog staat. Dan lost deze ETF toch de nominale waarde + yield af? Dan zou het voor mij toch idioot zijn om dit te kopen, aangezien de gestegen koers méér is dan de yield ooit zou kunnen uitkeren? Of zit er geen einddatum aan deze ETF, en worden continu nieuwe obligaties onderdeel van deze ETF?. (de uitkeringen worden dan je rendement).


Edit: Na wat googelen denk ik dat ik het begrijp. De koers zal (theoretisch) blijven stijgen bij een dalende marktrente. De yield is dan relatief laag. Mocht de marktrente stijgen zal de obligatie-ETF op een bepaald moment herbalanseren naar obligaties met een hogere yield. De koers zal dan dalen, maar de yield (rendement) neemt toe.
Het is naar mijn idee dan aan te raden om hierin te investeren, mits je dit periodiek doet. Dan profiteer van je van een lage koers én een hoge koers van de ETF.
Interessant artikel hierover http://www.morningstar.nl...en-in-obligatie-etfs.aspx

[ Voor 20% gewijzigd door stevefox op 29-08-2016 14:37 ]

[Fuelke]

Muncher schreef op zaterdag 27 augustus 2016 @ 17:44:
Dank. Laat ik mijn vraag anders formuleren: volgt er hier iemand een dividend strategie met alleen aandelen uit Europa?

Al eens gekeken bij WisdomTree ?

http://www.wisdomtree.eu/...e-Equity-Income-UCITS-ETF

http://www.wisdomtree.eu/...allCap-Dividend-UCITS-ETF

Was je enkel op zoek naar ETF's of ook naar individuele aandelen ?

[Chief]

stevefox schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 14:05:
[...]


Bij mij gaat het lampje nog steeds niet branden. Stel ik koop de iShares Euro Covered Bond UCITS ETF(ETF) voor een koers die hoog staat. Dan lost deze ETF toch de nominale waarde + yield af? Dan zou het voor mij toch idioot zijn om dit te kopen, aangezien de gestegen koers méér is dan de yield ooit zou kunnen uitkeren? Of zit er geen einddatum aan deze ETF, en worden continu nieuwe obligaties onderdeel van deze ETF?. (de uitkeringen worden dan je rendement).


Edit: Na wat googelen denk ik dat ik het begrijp. De koers zal (theoretisch) blijven stijgen bij een dalende marktrente. De yield is dan relatief laag. Mocht de marktrente stijgen zal de obligatie-ETF op een bepaald moment herbalanseren naar obligaties met een hogere yield. De koers zal dan dalen, maar de yield (rendement) neemt toe.
Het is naar mijn idee dan aan te raden om hierin te investeren, mits je dit periodiek doet. Dan profiteer van je van een lage koers én een hoge koers van de ETF.
Interessant artikel hierover http://www.morningstar.nl...en-in-obligatie-etfs.aspx

Bingo! Een ETF met obligaties als onderliggende waarden heeft een "rolling" maturity date. Het fonds herbalanceert continue zodat de resterende looptijd nagenoeg gelijk blijft over tijd. Dat is natuurlijk anders bij obligatie zelf waar de resterende looptijd korter wordt naarmate de tijd verstrijkt.

[Verwijderd]

ter info:

AFM publiceert beoordelingskader voor actief beheerde ETF’s en ETF’s op een alternatieve index

9 augustus 2016 Nieuws


https://www.afm.nl/nl-nl/...aug/beoordelingskader-etf

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 31-08-2016 15:00 ]

[koksie]

nikao schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 13:42:
[...]

dank voor de tip!

Als je de actievoorwaarden strikt leest, betaal je per kwartaal 3.75 en besla je minstens 3 kwartalen: openen en storten in Q3, actieve rekening in Q4, pas mogen opzeggen in Q1-2017. Voor het resterend bedrag betaal je dan ook nog kosten in de fondsen zelf en loop je koersrisico. Het levert dus max 38.75 op. Nog steeds niet verkeerd.

[StecaGrid]

Ik ben bezig met de oriëntatie op het maandelijks inleggen in een indexfonds. Ikzelf zie hier veel meesman voorbij komen. Als ik het halfjaarbericht doorlees, zie ik dat hun fondsen in totaal ca 210 mln euro waard zijn. Dit klinkt gevoelsmatig laag in de financiële wereld. Hoe kijken jullie daar tegenaan?

[Sissors]

StecaGrid schreef op donderdag 01 september 2016 @ 07:30:
Ik ben bezig met de oriëntatie op het maandelijks inleggen in een indexfonds. Ikzelf zie hier veel meesman voorbij komen. Als ik het halfjaarbericht doorlees, zie ik dat hun fondsen in totaal ca 210 mln euro waard zijn. Dit klinkt gevoelsmatig laag in de financiële wereld. Hoe kijken jullie daar tegenaan?

Als "who cares"? Het is inderdaad relatief laag, wat de reden ook is dat ze relatief hoge kosten hebben. Als je hun maandelijkse kosten vergelijkt met de goedkoopste is dat relatief gewoon heel erg veel hoger (absoluut is het imo niet echt een groot verschil, en daarom gebruik ik ze ook, maar dat moet een ieder voor zichzelf uitmaken).

Maar behalve dat ze door hun relatief kleine fonds relatief hogere kosten hebben, wat maakt het uit dat ze klein zijn?

[StecaGrid]

Gevoelsmatig krijg ik het idee dat ze dan minder opgewassen zijn tegen extreme tegenvallers. Aan de andere kant werkt een investeringsfonds natuurlijk heel anders dan overige financiële instellingen. Ik kan er niet echt een vinger op leggen, vandaar dat ik dit ook even hier neerleg. Wellicht is het heel normaal om wat kleinere fondsen te hebben. Voor mij niet direct iets om me zorgen over te maken.

[Verwijderd]

StecaGrid schreef op donderdag 01 september 2016 @ 08:53:
Gevoelsmatig krijg ik het idee dat ze dan minder opgewassen zijn tegen extreme tegenvallers. Aan de andere kant werkt een investeringsfonds natuurlijk heel anders dan overige financiële instellingen. Ik kan er niet echt een vinger op leggen, vandaar dat ik dit ook even hier neerleg. Wellicht is het heel normaal om wat kleinere fondsen te hebben. Voor mij niet direct iets om me zorgen over te maken.

Ze hebben geen eigen fondsen. Meesman verkoopt fondsen van derden door met een beetje opslag. Die fondsen zelf zijn groot.

Alleen Meesman neemt maar een klein beetje af. Maakt verder niet uit. Ik ga voor brandnewday trouwens. Voor pensioen.

[poehee]

StecaGrid schreef op donderdag 01 september 2016 @ 07:30:
Ik ben bezig met de oriëntatie op het maandelijks inleggen in een indexfonds. Ikzelf zie hier veel meesman voorbij komen. Als ik het halfjaarbericht doorlees, zie ik dat hun fondsen in totaal ca 210 mln euro waard zijn. Dit klinkt gevoelsmatig laag in de financiële wereld. Hoe kijken jullie daar tegenaan?

Ik ben bij de laatste jaarvergadering geweest (paar maanden geleden), en dat was echt een feest vond ik.
De indruk: geen duurdoenerij, geen patserij, weinig maar enthousiast personeel (ik denk 5/6 man totaal). Lean and mean. Geen tot lage marketingkosten, rustig en autonoom groeien, totaal andere drive dan bv. EVI van Lanschot/Alex e.d.
Bewust de zaken simpel houden (voor complexe box1/pensioen zaken ga je naar BND - daar zit ik voor mijn pensioen), geen dure investeringen.


Zelf doen en uitzoeken is "goedkoper", maar ik besteed mijn tijd liever aan andere zaken dan kleine lettertjes lezen, kosten uitrekenen e.d.

Zo kijk ik ernaar.

[StecaGrid]

poehee schreef op donderdag 01 september 2016 @ 09:08:
[...]

Zelf doen en uitzoeken is "goedkoper", maar ik besteed mijn tijd liever aan andere zaken dan kleine lettertjes lezen, kosten uitrekenen e.d.

Zo kijk ik ernaar.

Dat is ook een beetje mijn insteek: € 100 per maand erin stoppen en zodoende kennis maken met de beleggingswereld. Het gaat dus (op korte termijn) niet om aanzienlijke bedragen of met een duidelijk doel (geen pensioen of FO doel). Wellicht dat ik na een paar jaar me er meer in wil verdiepen en dus ook meer mogelijkheden wil hebben.
Op dit moment heb betaal ik ook enkel belasting uit inkomen. Ingewikkelde fiscale constructies zijn bij mij ook nog niet aan de orde.

[Verwijderd]

StecaGrid schreef op donderdag 01 september 2016 @ 10:10:
[...]


Dat is ook een beetje mijn insteek: € 100 per maand erin stoppen en zodoende kennis maken met de beleggingswereld. Het gaat dus (op korte termijn) niet om aanzienlijke bedragen of met een duidelijk doel (geen pensioen of FO doel). Wellicht dat ik na een paar jaar me er meer in wil verdiepen en dus ook meer mogelijkheden wil hebben.
Op dit moment heb betaal ik ook enkel belasting uit inkomen. Ingewikkelde fiscale constructies zijn bij mij ook nog niet aan de orde.

Is niet ingewikkeld. Als je pensioengat hebt kan je belasting uit inkomen verlagen door te beleggen bij bv BND.

[assje]

Sinds twee jaar ben ik ook begonnen met wat verkenning van beleggingen.

2014 Begonnen met Robeco €50,- per maand als speelgeld
2015Brand New day €125,- per maand (lange termijn extra reservering koophuis)
2016 DeGiro €100,- per maand + Robeco opgedoekt en restant overgeboekt

Nu heb ik dus twee varianten waar 50/50 ongeveer €5k staat:
Brand New Day: 100% BND Wereld Indexfonds Hedged
De Giro: Think Global Equity UCITS ETF NL0009690221

Het voordeel van BND is dat het vanzelf gaat, je niet maandelijks in hoeft te loggen en de vrouw het allemaal wat duidelijk en minder eng vindt.

Zijn er behalve die redenen nog argumenten voor BND t.o.v. alles inleggen in de TGE ETF? Maandelijsk bijkopen doe ik nu toch al en wil ik best wel blijven doen op de lange termijn. Als ik het goed begrijp scheelt het ongeveer 0,4% aan kosten, ik ga voor de lange termijn dus dat gaat nog best wel door wegen.

Heb ik bijvoorbeeld een betere spreiding door ze beide aan te houden of is dat eigenlijk niet van toepassing? Ik overweeg nu namelijk om het nog maar wat eenvoudiger te maken en ofwel volledig BND ofwel volledig DeGiro te gaan (eventueel met nog inleg in een ander fonds).

[Aikon]

Bij Binck kan e.e.a. ook automatisch gaan, goedkoper dan BDN, duurder dan DeGiro in dit geval (als die ETF in de kernselectie zit althans).

Ik zou persoonlijk wat meer spreiden dan 1 of 2 ETF's.

[assje]

Aikon schreef op donderdag 01 september 2016 @ 11:14:
Bij Binck kan e.e.a. ook automatisch gaan, goedkoper dan BDN, duurder dan DeGiro in dit geval (als die ETF in de kernselectie zit althans).

Ik zou persoonlijk wat meer spreiden dan 1 of 2 ETF's.

Is inderdaad kernselectie en ik koop 1x per maand. Meer spreiden dan 1 ETF dan moet ik dus sowieso richting DeGiro want bij BND zit je ook maar in één fonds (al lijkt dat mij geen probleem als dat fonds dan maar goed gespreid en gebalanceerd is).

Sowieso gaat het nu nog niet om dergelijk schokkende bedragen dat ik me daar heel druk over maak. Wellicht is direct bij een broker wel een betere stap om er steeds beter in thuis te raken dan het gewoon eenvoudig bij BND te zetten.

[ Voor 17% gewijzigd door assje op 01-09-2016 11:22 ]

[One-eye864]

assje schreef op donderdag 01 september 2016 @ 11:21:
[...]


Is inderdaad kernselectie en ik koop 1x per maand. Meer spreiden dan 1 ETF dan moet ik dus sowieso richting DeGiro want bij BND zit je ook maar in één fonds (al lijkt dat mij geen probleem als dat fonds dan maar goed gespreid en gebalanceerd is).

Sowieso gaat het nu nog niet om dergelijk schokkende bedragen dat ik me daar heel druk over maak. Wellicht is direct bij een broker wel een betere stap om er steeds beter in thuis te raken dan het gewoon eenvoudig bij BND te zetten.

BND heeft natuurlijk wel meerdere aandelenfondsen . Maar persoonlijk spreid ik ook door en bij BND te zitten, bij Meesman en bij deGiro.

[assje]

One-eye864 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 11:24:
[...]
BND heeft natuurlijk wel meerdere aandelenfondsen . Maar persoonlijk spreid ik ook door en bij BND te zitten, bij Meesman en bij deGiro.

Maar heeft dat ook nog echt zin als ook als ze uiteindelijk in vergelijkbare markten zitten? Wat zou de reden zijn om meerdere brokers/banken aan te houden?

[One-eye864]

assje schreef op donderdag 01 september 2016 @ 11:30:
[...]


Maar heeft dat ook nog echt zin als ook als ze uiteindelijk in vergelijkbare markten zitten? Wat zou de reden zijn om meerdere brokers/banken aan te houden?

Hun fondsen zitten toch niet in (helemaal) vergelijkbare markten?

Ik heb de volgende spreiding/strategie:
- BND --> vooral voor hypotheek- en 2 pensioenrekeningen + 2 kinderrekeningen (alle 5 vaste bedragen)
- Meesman --> Vooral voor het het gemak, maandelijkse vaste inleg in indexfondsen
- deGiro --> Alles wat ik in de maand overhoud om te beleggen leg ik in via deGiro in verband met de lage kosten. (gemiddeld leg ik via deGiro ongeveer het zelfde in als Meesman + BND samen)

Daarnaast vind ik het persoonlijk een fijne gedachte dat niet al mijn geld bij één broker staat. Mocht het misgaan krijg ik vast mijn geld terug maar is het wel prettig om in de tussentijd ook bij (ander) geld te kunnen. Om die reden heb ik bijv ook rekeningen bij Knab en de ABN.

[Zenix]

One-eye864 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 11:38:
[...]
Hun fondsen zitten toch niet in (helemaal) vergelijkbare markten?

Ik heb de volgende spreiding/strategie:
- BND --> vooral voor hypotheek- en 2 pensioenrekeningen + 2 kinderrekeningen (alle 5 vaste bedragen)
- Meesman --> Vooral voor het het gemak, maandelijkse vaste inleg in indexfondsen
- deGiro --> Alles wat ik in de maand overhoud om te beleggen leg ik in via deGiro in verband met de lage kosten. (gemiddeld leg ik via deGiro ongeveer het zelfde in als Meesman + BND samen)

Daarnaast vind ik het persoonlijk een fijne gedachte dat niet al mijn geld bij één broker staat. Mocht het misgaan krijg ik vast mijn geld terug maar is het wel prettig om in de tussentijd ook bij (ander) geld te kunnen. Om die reden heb ik bijv ook rekeningen bij Knab en de ABN.

Wat assje bedoeld is waarin je belegd op hetzelfde neer komt. BND en Meesman gebruiken dezelfde indexes, die je ook op degiro kan krijgen, waardoor je dus in hetzelfde belegd en geen meer spreiding hebt. Het geld bij één broker is geen probleem, want aandelen staan op je naam, in een apart bewaarbedrijf, voor als broker omvalt. Je hebt geen depositogarantiestelsel bijvoorbeeld. Kortom het zorgt niet voor extra spreiding, maar wel meer kosten. Ik zou eerder twee echte brokers nemen als je actief bent, zodat je kan blijven handelen als er één wegvalt.

[Aikon]

Met spreiden bedoel ik niet meerdere brokers of banken. Of ander vermogen naast je belegde vermogen. Maar puur je beleggingen spreiden in bijv. aandelen/vastgoed/europa/wereldwijd/obligaties.

Ik zie geen direct voordeel van meerdere brokers.

[One-eye864]

Degiro/Meesman ondersteunen geen Box 1 rekeningen dus wat dat betreft ontkom ik niet aan 2 brokers.

Meesman zou ik inderdaad kunnen skippen maar ik vindt het gemak van automatisch beleggen bij hun handig voor wat betreft maandelijkse inleg.

Spreiding qua aandelen/vastgoed/europa/wereldwijd/obligaties doe ik bij zowel Meesman als bij Degiro.

Ik weet dat de aandelen in een bewaarbedrijf zitten en dat het DGS niet van toepassing i's maar mij persoonlijk geedraket het een beter gevoel om mijn geld/aandelen op minimaal 2 plekken te hebben staan.

[assje]

Zenix schreef op donderdag 01 september 2016 @ 11:59:
[...]
Ik zou eerder twee echte brokers nemen als je actief bent, zodat je kan blijven handelen als er één wegvalt.

Wat heet actief, ééns per maand een paar bijkopen in één of enkele ETF's, tijdelijk niet kunnen handelen heeft dan natuurlijk vrij weinig gevolgen.

Aikon schreef op donderdag 01 september 2016 @ 12:00:
Met spreiden bedoel ik niet meerdere brokers of banken. Of ander vermogen naast je belegde vermogen. Maar puur je beleggingen spreiden in bijv. aandelen/vastgoed/europa/wereldwijd/obligaties.

Ik zie geen direct voordeel van meerdere brokers.

Maar in principe kies je een ETF uit op zijn spreiding in die zaken, als hij niet voldoet zou je kunnen zeggen dat je de verkeerde hebt gekozen? Uiteraard kan het dan zijn dat je heel nauwkeurig weet wat je wilt en daarom door te combineren exacter kunt krijgen wat je zelf wilt.

Voor mij is dat absoluut niet aan de orde. Als internet mij vertelt dat dit een prima index is heb ik het er maar mee te doen. In dat geval is het toch weinig zinvol om meerdere te gebruiken?

De index die ik nu gebruikt, de Think Global Equity UCITS ETF NL0009690221, is daar dan echt iets mis mee volgens de experts hier? Behoeft dat nog aanvulling voor de gewone huis tuin en keukenbelegger?

[Zenix]

assje schreef op donderdag 01 september 2016 @ 14:03:
[...]


Wat heet actief, ééns per maand een paar bijkopen in één of enkele ETF's, tijdelijk niet kunnen handelen heeft dan natuurlijk vrij weinig gevolgen.

De index die ik nu gebruikt, de Think Global Equity UCITS ETF NL0009690221, is daar dan echt iets mis mee volgens de experts hier? Behoeft dat nog aanvulling voor de gewone huis tuin en keukenbelegger?

Klopt, met actief bedoel ik ook echt actief. Voor de meerderheid dus niet van toepassing. Over de Think ETF. Ik zou daar nog iets van Emerging markets bij doen voor de lange termijn. Verder zitten daar alleen large-caps in en geen small-caps wat ik bijvoorbeeld wel heb bij de Amerikaanse ETF's ook al maakt dat niet heel veel uit. Vergelijk de Think ETF eens bij Bloomberg met IWDA met stuk meer large-caps en niet gelijk gewogen, dan zie je het verschil. In het begin waren TGET en IWDA nog redelijk gelijk, maar nu is IWDA wel iets aan het uitlopen.

One-eye864 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 12:10:
Degiro/Meesman ondersteunen geen Box 1 rekeningen dus wat dat betreft ontkom ik niet aan 2 brokers.

Meesman zou ik inderdaad kunnen skippen maar ik vindt het gemak van automatisch beleggen bij hun handig voor wat betreft maandelijkse inleg.

Spreiding qua aandelen/vastgoed/europa/wereldwijd/obligaties doe ik bij zowel Meesman als bij Degiro.

Ik weet dat de aandelen in een bewaarbedrijf zitten en dat het DGS niet van toepassing i's maar mij persoonlijk geedraket het een beter gevoel om mijn geld/aandelen op minimaal 2 plekken te hebben staan.

Klopt voor Box1 is BND een goede keuze. Ik zou persoonlijk geen Meesman meer doen, omdat je met Degiro hetzelfde hebt voor minder geld, een paar aandelen kopen bij Degiro ben je ook maandelijks niet meer dan 5min mee bezig en het is vaak ook leuker.

[ Voor 20% gewijzigd door Zenix op 01-09-2016 14:19 ]

[One-eye864]

Tja wat betreft Meesman:
Ik vind het handig dat er een deel van de beleggingen op deze manier automatisch gaan. Tevens vind ik het voordeel dat je daar 100 euro kan spreiden en per fonds bijvoorbeeld 25 euro kan inleggen. Bij deGiro moet je altijd hele EFT's kopen waardoor je voor bijvoorbeeld VTI dus minimaal +/- 110 dollar kwijt bent.

Daarom leg ik maandelijks een (kleiner) bedrag in via Meesman die verdeeld is over hun fondsen en beleg ik de rest zelf in EFT's via deGiro waar ik maandelijsk kijken welke EFT's ik koop (voornamelijk VTI en VXUS)

[Verwijderd]

Think ETF is eigenlijk te klein om scherpe tarieven te bieden. Ik zou nooit voor Think gaan.

Maar, hoe was de maand augustus voor jullie?

Ik kom dit jaar nu op 16.3% - en heb in de afgelopen maand een schamele 0.1% rendement geboekt.

Bleeder:
• KasBank

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 01-09-2016 14:51 ]

[assje]

Verwijderd schreef op donderdag 01 september 2016 @ 14:40:
Think ETF is eigenlijk te klein om scherpe tarieven te bieden. Ik zou nooit voor Think gaan.

Hoe bedoel je scherpe tarieven? En welke ETF uit de kernselectie zou dan beter zijn?

[Verwijderd]

assje schreef op donderdag 01 september 2016 @ 14:45:
[...]


Hoe bedoel je scherpe tarieven? En welke ETF uit de kernselectie zou dan beter zijn?

Ik was voorbarig, had het idee dat ze duurder waren. Maar dat klopt niet, in vergelijking met concurrenten in Europa hebben ze dezelfde kosten (0.2%).

In de USA is het wel veel goedkoper, maar dat is toch andere koek.

[Zenix]

IWDA als je in Europa wilt blijven. Het gaat trouwens niet alleen om de TER, maar ook om de spread. De spread zal bij een ETF met meer vermogen en handels volume lager zijn.

[Aikon]

assje schreef op donderdag 01 september 2016 @ 14:03:
[...]
Maar in principe kies je een ETF uit op zijn spreiding in die zaken,

(...)

De index die ik nu gebruikt, de Think Global Equity UCITS ETF NL0009690221, is daar dan echt iets mis mee volgens de experts hier?

Tuurlijk geeft een ETF uit zichzelf al spreiding. Genoemde ETF is opgebouwd uit 250 aandelen. Dus geen spreiding in vastgoed of obligaties oid. En bepaalde sectoren ontbreken uberhaupt. Het is aan jou of dat genoeg spreiding is natuurlijk.

Als je bijv. Think Total Market UCITS ETF neemt zit je erg gespreid al met één ETF.

[Rukapul]

Verwijderd schreef op donderdag 01 september 2016 @ 14:40:
Bleeder:
• KasBank

Och, je had ook Hornbeck Offshore Services kunnen hebben

[PromWarMachine]

Verwijderd schreef op donderdag 01 september 2016 @ 14:40:
Think ETF is eigenlijk te klein om scherpe tarieven te bieden. Ik zou nooit voor Think gaan.

Maar, hoe was de maand augustus voor jullie?

Ik kom dit jaar nu op 16.3% - en heb in de afgelopen maand een schamele 0.1% rendement geboekt.

Bleeder:
• KasBank

Als ik puur kijk naar het verschil tussen <totale huidige waarde> - <totaal aankoop> dan is dat tussen 1 augustus en 31 augustus met 9.4% gedaald.
Dat is dus exclusief dividend en allemaal unrealized.

Tussen 06-06 en 31-08 is het met 49% gestegen.
Ik ben het pas vanaf 06-06 gaan bijhouden, daarom die rare datum en weet ik het helaas niet YTD.

[ Voor 5% gewijzigd door PromWarMachine op 01-09-2016 16:48 ]

[CeesKees]

Ik ben flink omlaag gegaan afgelopen maand, toch zeker zo'n 10% van m'n winst in moeten leveren.

Voornamelijk ingekocht in grondstoffen (- en mijnen) en die grondstoffen zijn afgelopen maand nu niet echt meer waard geworden.

[ Voor 27% gewijzigd door CeesKees op 01-09-2016 16:45 ]

[Verwijderd]

@PromWarMachine - dividenden moet je wel gewoon meenemen natuurlijk. Kan fors schelen, en zoveel verschillende zijn het er toch niet geweest?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 01-09-2016 17:48 ]

[RocketKoen]

Hmm, slechte timing. Eerder deze week Tesla aan mijn portefeuille toegevoegd toen ze op het laagste niveau in 2 maanden stonden.
Maar sindsdien is het aandeel nog 5% verder gezakt. Met vandaag in 1 ontploffende raket nog 5% erbij.

Aan de andere kant is dat een paniek reactie. Dus misschien ook een mooi moment om bij te kopen.

[Jasper]

RocketKoen schreef op donderdag 01 september 2016 @ 19:41:
Maar sindsdien is het aandeel nog 5% verder gezakt. Met vandaag in 1 ontploffende raket nog 5% erbij.

Volgens mij heeft Space X weinig invloed op het aandeel van Tesla. Het is meer het nieuws rondom Tesla en Solar City.

Maar goed, het aandeel Tesla is een redelijk rollercoaster, dus dan maar iets meer geduld hebben toch?

[Rukapul]

Een belangrijkere vraag lijkt me hoe hij zelf Tesla waardeert. Welke prijs de markt er vervolgens op plakt is weinig relevant.

Persoonlijk zie ik weinig in het financieren van andermans hobby.

[DappereDodo]

Hehe, wat zal die Indiër, die me een tijdje geleden belde met de gouden stock tip: Tesla Motors, nu wel niet denken

[RocketKoen]

Jasper schreef op donderdag 01 september 2016 @ 20:05:
[...]

Volgens mij heeft Space X weinig invloed op het aandeel van Tesla. Het is meer het nieuws rondom Tesla en Solar City.

Maar goed, het aandeel Tesla is een redelijk rollercoaster, dus dan maar iets meer geduld hebben toch?

9:00 ontploft een raket van SpaceX.
Tussen 9:30 en 10:00 zakt het aandeel TSLA 5% terwijl het nieuws naar buiten komt.

Dat Tesla geld nodig heeft is geen nieuws. Dat is meer de oorzaak van de daling die al 2 weken bezig is.

[ Voor 13% gewijzigd door RocketKoen op 01-09-2016 20:33 ]

[detim]

In het verleden ben ik gestart met beleggen bij Alex vermogensbeheer, hier werd alles gedaan.
Even later heb ik ETF's gekocht en zo een beetje zelf gekeken hoe dit in zijn werk gaat.

Sinds een tijdje heb ik niets meer belegd, maar mijn buffer laat het toe om dit weer rustig aan op te pakken.
Om eens te kijken hoe het gaat zat ik te kijken naar de Think Total Market UCITS ETF, dan heb ik met 1 ETF een vrij goede spreiding als ik me niet vergis?

Ik heb een account bij degiro, echter zie ik deze ETF niet in de kernselectie staan zodat ik deze zonder transactiekosten kan kopen. Ik kan nergens echt duidelijk vinden wat de transactiekosten zullen zijn. Weet iemand dit zo? En is er in de kern selectie een ETF die te vergelijken is met deze van Think?

[alaintje]

Shell is ook niet lekker voor mij gegaan deze maand(ok, augustus valt mee, maar t.o.v. eind Juli ). Maar goed, die zijn er voornamelijk ook voor het dividend. Maar als ze zoveel zakken dan heb ik er ook niet veel aan. Gaat niet zo lekker met de olie.

Ook zo vreemd dat ik AMG voor 18,53 heb gekocht terwijl ze hier nooit op hebben gestaan. Zou ik een fout hebben gemaakt ?

Bij de giro kun je helaas geen grafiek zien van je vermogen (per dag of uur). Toch?
Dat is wel heel jammer helaas.
Hoe houden jullie het bij, als niet bij de broker?
Ik gebruik nog excel er bij om alles bij te houden, maar wordt wel lastig met wisselkoersen en dividenden de hele tijd...

[RocketKoen]

detim schreef op donderdag 01 september 2016 @ 22:05:
In het verleden ben ik gestart met beleggen bij Alex vermogensbeheer, hier werd alles gedaan.
Even later heb ik ETF's gekocht en zo een beetje zelf gekeken hoe dit in zijn werk gaat.

Sinds een tijdje heb ik niets meer belegd, maar mijn buffer laat het toe om dit weer rustig aan op te pakken.
Om eens te kijken hoe het gaat zat ik te kijken naar de Think Total Market UCITS ETF, dan heb ik met 1 ETF een vrij goede spreiding als ik me niet vergis?

Ik heb een account bij degiro, echter zie ik deze ETF niet in de kernselectie staan zodat ik deze zonder transactiekosten kan kopen. Ik kan nergens echt duidelijk vinden wat de transactiekosten zullen zijn. Weet iemand dit zo? En is er in de kern selectie een ETF die te vergelijken is met deze van Think?

Je betaalt dezelfde transactiekosten als bij een aandeel op de beurs van Amsterdam.
€ 2,00 + 0,02% per transactie.
Daarnaast betaal je de TER van 0,27% per jaar aan Think. Maar dat wordt gewoon van de waarde van het ETF afgehaald.

Je hebt ook wereldwijde ETF's die wel in de kernselectie zitten. Die hebben ook een lagere TER.
Die Think wijkt op 2 punten af van de meer gangbare opties:
1) 60% obligaties, wat het defensief maakt.
2) In NL gevestigd, wat dividendlekkage voorkomt.
En die combinatie zit verder nergens in de kernselectie.

alaintje schreef op donderdag 01 september 2016 @ 23:13:
Ook zo vreemd dat ik AMG voor 18,53 heb gekocht terwijl ze hier nooit op hebben gestaan. Zou ik een fout hebben gemaakt ?

Vorig jaar stonden ze wel op 185,30. Komma verkeerd staan?

[ Voor 9% gewijzigd door RocketKoen op 01-09-2016 23:33 ]

[alaintje]

RocketKoen schreef op donderdag 01 september 2016 @ 23:30:
[...]

Je betaalt dezelfde transactiekosten als bij een aandeel op de beurs van Amsterdam.
€ 2,00 + 0,02% per transactie.
Daarnaast betaal je de TER van 0,27% per jaar aan Think. Maar dat wordt gewoon van de waarde van het ETF afgehaald.

Je hebt ook wereldwijde ETF's die wel in de kernselectie zitten. Die hebben ook een lagere TER.
Die Think wijkt op 2 punten af van de meer gangbare opties:
1) 60% obligaties, wat het defensief maakt.
2) In NL gevestigd, wat dividendlekkage voorkomt.
En die combinatie zit verder nergens in de kernselectie.


[...]

Vorig jaar stonden ze wel op 185,30. Komma verkeerd staan?

Ik bedoelde AMG Advanced Metallurgical Group N.V.
En ik heb ze exact gekocht voor: 18,535. Vreemd dat ik een fout heb gemaakt.
Achja, kan gebeuren. Had de maand er niet heel veel beter op gemaakt .

[RocketKoen]

alaintje schreef op donderdag 01 september 2016 @ 23:45:
[...]


Ik bedoelde AMG Advanced Metallurgical Group N.V.
En ik heb ze exact gekocht voor: 18,535. Vreemd dat ik een fout heb gemaakt.
Achja, kan gebeuren. Had de maand er niet heel veel beter op gemaakt .

Ah, Google pakt als eerste de AMG op de NYSE
Maar die heeft wel zo hoog gestaan hoor.
Afgelopen vrijdag om 12:00 zelfs 18.70

Maar als je koersgrafieken bekijkt die verder uitgezoomd zijn (bijvoorbeeld van de week of een jaar) dan vallen de korte pieken en dalen vaak weg omdat hij de gemiddelde koers van een langere periode gaat pakken.

Maar als je kijkt naar de dagkoers dan zitten het piek en het dal regelmatig een paar procent van het gemiddelde af.

[alaintje]

RocketKoen schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 06:50:
[...]

Ah, Google pakt als eerste de AMG op de NYSE
Maar die heeft wel zo hoog gestaan hoor.
Afgelopen vrijdag om 12:00 zelfs 18.70

Maar als je koersgrafieken bekijkt die verder uitgezoomd zijn (bijvoorbeeld van de week of een jaar) dan vallen de korte pieken en dalen vaak weg omdat hij de gemiddelde koers van een langere periode gaat pakken.

Maar als je kijkt naar de dagkoers dan zitten het piek en het dal regelmatig een paar procent van het gemiddelde af.

oja dat klopt natuurlijk!

Oef slecht nieuws van sbm, zo begint september wel moeizaam.
Vanmiddag nog de cijfers uit Amerika voor de arbeidsmarkt.
Benieuwd wat de fed doet.
Is het voor de euro trouwens gunstig als de fed de rente verhoogt in Amerika?
Want het is voor de dollar wel gunstig toch als de ecb de rente verhoogt, dan alleen war betreft de wisselkoers.

[ Voor 21% gewijzigd door alaintje op 02-09-2016 11:18 ]

[Tsurany]

Vandaag een ETF in olie en een ETF in zilver gekocht, respectievelijk GB00B0CTWC01 en JE00B1VS3333. Ben benieuwd hoe dit gaat lopen. Mocht de olieprijs van 30 dollar per vat naar 60 dollar per vat gaan, zal de ETF dan ook verdubbelen? Of zit een grondstoffen ETF niet aan de grondstof zelf gekoppeld maar aan de bedrijven die daar in werken?

[Aikon]

Wellicht handig om zelf te kijken welke ETF je inmiddels gekocht hebt? 2 sec. googlen en je weet het.

[Tsurany]

Voor die paar euro maak ik me er niet te druk om. Ik heb wel geprobeerd te begrijpen hoe hij in elkaar steekt. Op Morningstar vind ik het volgende: "ETFS Brent 1mth (OILB) is designed to enable investors to gain a total return exposure to movements in the price of ICE 1 month Brent oil futures contracts plus a collateral yield. The exposure is obtained through fully funded uncollateralised swaps with Shell Trading Switzerland AG, a member of the Royal Dutch Shell Group. OILB is an exchange traded commodity ("ETC"). Its securities can be created and redeemed on demand by authorised participants and traded on exchange just like shares in a company."
Als ik het goed begrijp gaat het om futures, maar is dit gebaseerd op de olie prijs zelf of op de aandelen van de oliebedrijven?

[writser]

Op olieprijzen. Via de ETC leen je effectief je geld uit aan Shell en d.m.v. een swap betalen (ontvangen) zij flappen aan (van) het fonds als de olieprijs omhoog (omlaag) gaat.

Denk de swap even weg en je betaalt jaarlijkse kosten om je eigen geld, zonder onderpand, via een omweg, aan Shell uit te lenen. Mooi product - gratis lening voor Shell en een hedge op hun olieproductie, beheerskosten voor de issuer en een spreadje voor de market makers die het verhandelen. En als er ergens in de keten iets verkeerd gaat kun je fluiten naar je geld.

"The Energy Securities will not be obligations or responsibilities of, or guaranteed by, the Trustee, the
Registrar, any Oil Major Company, any direct or indirect shareholder of the Issuer or any of the Authorised
Participants and no Security Holder has any direct rights of enforcement against such persons"

[ Voor 40% gewijzigd door writser op 02-09-2016 13:35 ]

[Verwijderd]

writser schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 13:25:
Op olieprijzen. Via de ETC leen je effectief je geld uit aan Shell en d.m.v. een swap betalen (ontvangen) zij flappen aan (van) het fonds als de olieprijs omhoog (omlaag) gaat.

Denk de swap even weg en je betaalt jaarlijkse kosten om je eigen geld, zonder onderpand, via een omweg, aan Shell uit te lenen. Mooi product - gratis lening voor Shell en een hedge op hun olieproductie, beheerskosten voor de issuer en een spreadje voor de market makers die het verhandelen. En als er ergens in de keten iets verkeerd gaat kun je fluiten naar je geld.

"The Energy Securities will not be obligations or responsibilities of, or guaranteed by, the Trustee, the
Registrar, any Oil Major Company, any direct or indirect shareholder of the Issuer or any of the Authorised
Participants and no Security Holder has any direct rights of enforcement against such persons"

Onzin verhaal. ETF steekt het geld in de eerstemaands olie future. Deze future volgt de spotprijs van de olie. Er is geen sprake van lening.

Normaal gesproken als de olieprijs $1 stijgt, zal deze ETF ook $1 stijgen.

Echter, er is wel een probleem. Want de futures lopen elke maand af. En moeten dus elke maand worden doorgerold. En gezien er sprake is van contango (google dat maar), is dit een dure grap. Elke maand de duurdere futures kopen, en goedkopere verkopen...

[alaintje]

Gaat lekker op het moment in amsterdam.

[writser]

"Onzin verhaal"? Dat druk je nogal sterk uit macondo . Ik ben jarenlang market maker geweest in deze producten. Heb je de prospectus al bekeken van OILB? Of het jaarverslag? Er zijn ETF's die inderdaad doen wat jij beschrijft, bijvoorbeeld USO in Amerika. Je kan hier de holdings van USO bekijken. Zoals je zou verwachten investeren ze de cash van creaties in staatsobligaties en houden ze een positie in kortlopende futures aan om de olie-exposure te genereren. Een relatief "net" product.

Waarschijnlijk ga je er van uit dat OILB ook zo werkt maar je moet altijd de kleine lettertjes lezen. Kijk maar eens naar de balans in het jaarverslag. Geen future te zien. Wat doen ze dan wel?

"The principal activity of the Issuer is issuing several classes of debt security (the “Energy Securities”) which are backed by derivative contracts (the “Energy Contracts”) which provide exposure to movements in the prices of oil futures contracts of different maturities".

Aldus de prospectus. Ze krijgen geld binnen via creaties, en kopen daar 'energy contracts' van bij een subsidiary van Shell in Zwitserland. En wat zijn dat?

"The Energy Contracts backing the Energy Securities being issued pursuant to the final terms are priced by reference to oil futures contracts.".

M.a.w., de Energy contracts tracken de performance van de futures - er staat nergens dat er _direct_ in futures geïnvesteerd wordt. Er staat in de hele prospectus niet wat Shell met je geld doet, alleen maar dat ze de swap uitbetalen. Het zou kunnen dat Shell dat voor ze doet maar dat is een beetje naïef gedacht. Shell kan waarschijnlijk nuttigere dingen doen met het verkregen geld en de olie-exposure gaat gewoon op de grote hoop.

Betreft je kredietrisico: ook weer uit de prospectus:

The value of Energy Securities and the ability of the Issuer to repay the Redemption Price is dependent on the receipt of such amount from the relevant Oil Major Company and may be affected by the deterioration of the credit and/or a downgrade in the credit rating of an Oil Major Company. Such deterioration/downgrade in the credit or credit rating of an Oil Major Company could cause Energy Securities to trade at a discount to the Redemption Price, leading to a decrease in the value of an investor’s holding of Energy Securities.

The obligations of the Oil Major Companies under the Energy Contracts (in support of the Energy Securities), are expected to rank only as an unsecured claim against the Oil Major Company or entity within that Oil Major Company’s group which supplies the credit support. This is the case with the Energy Contracts from Shell Trading Switzerland, the credit support for which is provided by Shell Treasury and in the event of an Oil Company Default relating to Shell Trading Switzerland, the Issuer will have only unsecured claims against Shell Trading Switzerland and Shell Treasury.

M.a.w., je hebt financiert Shell met een achtergestelde lening. En je betaalt er ook nog voor. Niet voor niets staan deze producten op de ETF Securities website vermeld als 'uncollateralised ETC'.

[ Voor 7% gewijzigd door writser op 02-09-2016 16:24 ]

[Verwijderd]

writser schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 16:08:
Dat druk je nogal sterk uit macondo . Heb je de prospectus al bekeken van OILB? Of het jaarverslag? Er zijn ETF's die inderdaad doen wat jij beschrijft, bijvoorbeeld USO in Amerika. Je kan hier de holdings van USO bekijken. Zoals je zou verwachten investeren ze de cash van creaties in staatsobligaties en houden ze een positie in kortlopende futures aan om de olie-exposure te genereren. Een relatief "net" product.

Waarschijnlijk ga je er van uit dat OILB ook zo werkt maar je moet altijd de kleine lettertjes lezen. Kijk maar eens naar de balans in het jaarverslag. Geen future te zien. Wat doen ze dan wel?


[...]


Aldus de prospectus. Ze krijgen geld binnen via creaties, en kopen daar 'energy contracts' van bij een subsidiary van Shell in Zwitserland. En wat zijn dat?


[...]


M.a.w., de Energy contracts tracken de performance van de futures - er staat nergens dat er _direct_ in futures geïnvesteerd wordt. Er staat in de hele prospectus niet wat Shell met je geld doet, alleen maar dat ze de swap uitbetalen. Het zou kunnen dat Shell dat voor ze doet maar dat is een beetje naïef gedacht. Shell kan waarschijnlijk nuttigere dingen doen met het verkregen geld en de olie-exposure gaat gewoon op de grote hoop.

Betreft je kredietrisico: ook weer uit de prospectus:


[...]


[...]


M.a.w., je hebt financiert Shell met een achtergestelde lening. En je betaalt er ook nog voor.

Of je het doet via een otc swap of direct in de futures, dat maakt in de praktijk echt niets uit. Sterker nog, het zou kunnen dat ze hiermee het effect van de contango weten te dempen.

Maar je hebt gelijk, als Shell failliet gaat ben je waarschijnlijk het bokje.

[writser]

Het maakt wel degelijk uit, want in het eerste geval heb je een ondergeschikte schuld bij een enkel bedrijf en in het tweede geval (met USO bijvoorbeeld) heb je geinvesteerd in staatsobligaties. Als er weer een crisis komt zoals in 2008 dan zit je in het eerste geval met een groot probleem. Niemand durft dan nog liquiditeit aan te bieden in zulke producten want je weet niet of ze 'money-good' zijn.

Ten tweede, je begint steeds over contango. Dat is inderdaad een belangrijk punt om over na te denken als je wil investeren in een commodity maar dat staat helemaal los van de discussie die we hier voeren.

De afgesloten swap met Shell trackt een index gebaseerd op prijzen van oliefutures. De index beschrijft hoe de futures gerold moeten worden. Of je als issuer nou je broker tijdens de roll-periode de futures laat rollen of het laat uitbetalen via een swap: de contango-factor blijft precies hetzelfde. Deze is ingeprijsd in de roll en dus ook in de index en ook in de swap. Er wordt helemaal niets 'gedempt'. De issuer gaat niet gokken met z'n futures om extra winst te maken, hij probeert alleen maar zo goed mogelijk de index te tracken. En de swap trackt per definitie de index.

Anyway, deze discussie is misschien niet helemaal relevant voor het topic (waarin mensen nog twijfelen of OILB olieprijzen of aandelen trackt) en ik hou er mee op. Ik was wat gepikeerd omdat jij mijn verhaal als 'onzin' betitelt zonder je te verdiepen in de materie. Het zij je vergeven.

[ Voor 20% gewijzigd door writser op 02-09-2016 17:23 ]

[Verwijderd]

writser schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 16:45:
Het maakt wel degelijk uit, want in het eerste geval heb je een ondergeschikte schuld bij een enkel bedrijf en in het tweede geval (met USO bijvoorbeeld) heb je geinvesteerd in staatsobligaties. Als er weer een crisis komt zoals in 2008 dan zit je in het eerste geval met een groot probleem. Niemand durft dan nog liquiditeit aan te bieden in zulke producten want je weet niet of ze 'money-good' zijn.

Ten tweede, je begint steeds over contango. Dat is inderdaad een belangrijk punt om over na te denken als je wil investeren in een commodity maar dat staat helemaal los van de discussie die we hier voeren.

De afgesloten swap met Shell trackt een index gebaseerd op prijzen van oliefutures. De index beschrijft hoe de futures gerold moeten worden. Of je als issuer nou je broker tijdens de roll-periode de futures laat rollen of het laat uitbetalen via een swap: de contango-factor blijft precies hetzelfde. Deze is ingeprijsd in de roll en dus ook in de index en ook in de swap. Er wordt helemaal niets 'gedempt'. De issuer gaat niet gokken met z'n futures om extra winst te maken, hij probeert alleen maar zo goed mogelijk de index te tracken. En de swap trackt per definitie de index.

Anyway, deze discussie is misschien niet helemaal relevant voor het topic (waarin mensen nog twijfelen of OILB olieprijzen of aandelen trackt) en ik hou er mee op. Ik was wat gepikeerd omdat jij mijn verhaal als 'onzin' betitelt zonder je te verdiepen in de materie. Het zij je vergeven.

Ik heb je inderdaad onderschat - je hebt je er meer in verdiept dan ik. Ik zat vooral met mijn hoofd bij bv USO.

Contango blijft wel het grootste argument tegen dit product - op langere termijn vreet dit je rendement op.

[writser]

Yep. En niet alleen de contango an sich, ook het feit dat je een vast rolschema hebt. Als je weet dat elk product dat de index trackt (lees: het domme geld) elke laatste week van de maand elke dag om 20:00 een vijfde van zijn futures moet rollen dan kun je die transacties legaal frontrunnen door om vijf voor 8 de roll-markt aan te stampen. Reken maar dat daar geld mee wordt verdiend door de handelaren met genoeg deal-flow (bijv. de mensen bij Shell die de swaps beheren. Dat geld "lekt" uit de index (en dus ook uit je product) maar dat zie je nergens terug.

Producten als OILB worden niet gemaakt voor de consument, ze worden gemaakt voor- en door de tegenpartij. Die leent gratis geld zonder onderpand en krijgt een beetje dealflow. Als je als individu zo je geld wil verbranden moet je dat vooral doen (zie dit topic ) maar het trieste is dat er ook pensioenfondsen zijn die zich laten strikken voor zulke rotzooi.

Ook bijv. de synthetische ETF's van Lyxor werken op een soortgelijke manier: de achterliggende bank (SocGen) schoont z'n balans een beetje op door alle troep die ze hebben als collateral in een ETF te stoppen en ze krijgen er cash voor terug. Neem bijv. de Lyxor S&P 500: je zou denken dat je Microsoft, Apple en Exxon Mobil koopt maar de grootste posities in het fonds zijn Iberdrola (Spaans) en Bayer (Duits). En als ze wat te veel Japanse staatsobligaties hebben dan kunnen die er volgende week in zitten als collateral. Daar bovenop betaal jij een Franse bank om de returns van de S&P 500 uit te keren. Dit product is in alle opzichten slechter dan SPY of VUSA. Toch is er 2 miljard in het fonds geinvesteerd. Waarom? Omdat het voor de bank een fantastisch product is en die het dus bij zoveel mogelijk zieltjes door de strot duwen.

En wie kopen dat dan bijvoorbeeld? Zie hier de grootste investeerders, onder andere:

Renta 4 Pensiones EGFP
Mapfre Vida Pensiones EGFP
Liberbank Vida y Pensiones Se. y Re.

Reken maar dat de beheerders van die pensioenfondsen af en toe lekker uit eten gaan met iemand uit Frankrijk - anders koop je deze producten echt niet als professional. Tot zover mijn rant. Werd wat langer dan gepland. Fijn weekend

[ Voor 72% gewijzigd door writser op 02-09-2016 19:44 ]

[Blue-eagle]

Zijn er significante verschillen tussen aanbieders van beleggingsvormen? Ik wil graag gaan investeren en wil dat eigenlijk langzaam oppakken. Beginnen met een matig defensief pakket bij de Rabobank of ABN AMRO, maar ik weet dus niet of dit een goed idee is, want er zijn ongetwijfeld betere aanbieders dan deze twee

Vraag: als ik 5000 euro in 1 keer wil inleggen en 300 euro per maand erbij wil schrijven, hoe kom ik er dan achter waar ik dit het beste kan laten doen? Ik heb volgens mij in dit topic wat aanbieders langs zien komen die ik niet meer terug kan vinden... Knab? Binck?

Vermogensbelasting (1.2%) min de rente van mijn spaarrekening (0.40%) kost momenteel vooral geld, dus ik moet nodig kijken naar iets anders.

Of een andere optie: is het de moeite waard om eens met een financieel persoon te gaan zitten om wat meer te leren over hoe deze wereld in elkaar steekt? Ik heb zelfs nog nooit een belastingaangifte gedaan omdat mijn leven alleen maar bestaat uit een salaris, geen schulden.

[RocketKoen]

Blue-eagle schreef op zondag 04 september 2016 @ 15:22:
Zijn er significante verschillen tussen aanbieders van beleggingsvormen? Ik wil graag gaan investeren en wil dat eigenlijk langzaam oppakken. Beginnen met een matig defensief pakket bij de Rabobank of ABN AMRO, maar ik weet dus niet of dit een goed idee is, want er zijn ongetwijfeld betere aanbieders dan deze twee

Vraag: als ik 5000 euro in 1 keer wil inleggen en 300 euro per maand erbij wil schrijven, hoe kom ik er dan achter waar ik dit het beste kan laten doen? Ik heb volgens mij in dit topic wat aanbieders langs zien komen die ik niet meer terug kan vinden... Knab? Binck?

Vermogensbelasting (1.2%) min de rente van mijn spaarrekening (0.40%) kost momenteel vooral geld, dus ik moet nodig kijken naar iets anders.

Of een andere optie: is het de moeite waard om eens met een financieel persoon te gaan zitten om wat meer te leren over hoe deze wereld in elkaar steekt? Ik heb zelfs nog nooit een belastingaangifte gedaan omdat mijn leven alleen maar bestaat uit een salaris, geen schulden.

Zo'n defensief fonds bij een grote bank je kost je elk jaar ongeveer 1% van je vermogen aan kosten.
En dat merk je niet zo snel, want ze verrekenen die kosten gewoon met het rendement. Maar op de lange termijn scheelt het een hoop.

Het simpelste en goedkoopste is een rekening nemen bij een goedkope broken (degiro, of lynx bijvoorbeeld). En dan je geld in 1 of 2 hele brede ETF's te stoppen. De meest gebruikte combinatie is VXUS en VTI. Je kosten komen dan in de buurt van 0,10% per jaar. Scheelt best veel.

[Het Fantoom]

RocketKoen schreef op zondag 04 september 2016 @ 19:46:
[...]
De meest gebruikte combinatie is VXUS en VTI. Je kosten komen dan in de buurt van 0,10% per jaar. Scheelt best veel.

Die ETF's zijn wel in USD, dan zou je dus eerst dollars moeten kopen van je euro's? Wat ook weer een valuta-risico met zich meebrengt.

[RocketKoen]

Het Fantoom schreef op zondag 04 september 2016 @ 19:51:
[...]

Die ETF's zijn wel in USD, dan zou je dus eerst dollars moeten kopen van je euro's? Wat ook weer een valuta-risico met zich meebrengt.

Dat klopt.
Ik heb ook een deel in een AEX fonds zitten. Maar de jaarlijkse kosten daarvan liggen wel 4x zo hoog.
En ik heb op lange termijn meer vertrouwen in de dollar als de euro.

[poehee]

Blue-eagle schreef op zondag 04 september 2016 @ 15:22:
Zijn er significante verschillen tussen aanbieders van beleggingsvormen? Ik wil graag gaan investeren en wil dat eigenlijk langzaam oppakken. Beginnen met een matig defensief pakket bij de Rabobank of ABN AMRO, maar ik weet dus niet of dit een goed idee is, want er zijn ongetwijfeld betere aanbieders dan deze twee

Vraag: als ik 5000 euro in 1 keer wil inleggen en 300 euro per maand erbij wil schrijven, hoe kom ik er dan achter waar ik dit het beste kan laten doen? Ik heb volgens mij in dit topic wat aanbieders langs zien komen die ik niet meer terug kan vinden... Knab? Binck?

Vermogensbelasting (1.2%) min de rente van mijn spaarrekening (0.40%) kost momenteel vooral geld, dus ik moet nodig kijken naar iets anders.

Of een andere optie: is het de moeite waard om eens met een financieel persoon te gaan zitten om wat meer te leren over hoe deze wereld in elkaar steekt? Ik heb zelfs nog nooit een belastingaangifte gedaan omdat mijn leven alleen maar bestaat uit een salaris, geen schulden.

Voor jou klinkt Meesman als meest ideale oplossing, maar als je je er echt in wil verdiepen dan kun je op zoek gaan naar goedkope broker (lynx/degiro etc.) en brede, veilige ETF's zoeken met lage kosten.
Vergis je niet in de te investeren tijd als je het echt goed wilt doen (dividendbelasting terugvragen e.d.). Meesman ontzorgt en daar betaal je een premie voor (ik vind het dat waard, anderen niet -- het zou iets lager kunnen, maar ik gun het ze eigenlijk ook gewoon, iedereen moet eten). Ik ken geen concurrent van Meesman die ik kan aanraden.

[Zenix]

Het Fantoom schreef op zondag 04 september 2016 @ 19:51:
[...]

Die ETF's zijn wel in USD, dan zou je dus eerst dollars moeten kopen van je euro's? Wat ook weer een valuta-risico met zich meebrengt.

Maakt niet uit, als je de Europese variant neemt heb je hetzelfde risico, want onderliggend is het alsnog dollars. Als je dat risico niet wilt nemen moet je hedghed variant nemen die hogere TER heeft en uit onderzoeken van bijvoorbeeld Vanguard is gebleken dat het minder kan opleveren als je dat doet. Is al vaker besproken in het topic.

[Tsurany]

writser schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 19:00:
Reken maar dat de beheerders van die pensioenfondsen af en toe lekker uit eten gaan met iemand uit Frankrijk - anders koop je deze producten echt niet als professional. Tot zover mijn rant. Werd wat langer dan gepland. Fijn weekend

Dan wacht ik maar af tot iemand mij mee uit eten gaat nemen

Kortom, deze producten dus niet aanschaffen. Helder

[Verwijderd]

poehee schreef op maandag 05 september 2016 @ 08:22:
[...]

Vergis je niet in de te investeren tijd als je het echt goed wilt doen (dividendbelasting terugvragen e.d.). Meesman ontzorgt en daar betaal je een premie voor (ik vind het dat waard, anderen niet -- het zou iets lager kunnen, maar ik gun het ze eigenlijk ook gewoon, iedereen moet eten).

Dividendbelasting terugvragen doe je één keer per jaar bij je belastingaangifte. Getalletje overnemen uit het overzichtje dat je hebt gekregen, en klaar.

[TI_Observer]

poehee schreef op maandag 05 september 2016 @ 08:22:
[...]


Voor jou klinkt Meesman als meest ideale oplossing, maar als je je er echt in wil verdiepen dan kun je op zoek gaan naar goedkope broker (lynx/degiro etc.) en brede, veilige ETF's zoeken met lage kosten.
Vergis je niet in de te investeren tijd als je het echt goed wilt doen (dividendbelasting terugvragen e.d.). Meesman ontzorgt en daar betaal je een premie voor (ik vind het dat waard, anderen niet -- het zou iets lager kunnen, maar ik gun het ze eigenlijk ook gewoon, iedereen moet eten). Ik ken geen concurrent van Meesman die ik kan aanraden.

knip

[ Voor 22% gewijzigd door TI_Observer op 06-09-2016 20:04 ]

[One-eye864]

De eerste inleg hoeft alleen 10K te zijn als dat je enige inleg is. Als je maandelijks gaat inleggen (minimaal 100 euro per maand) hoef je geen initiële storting te doen.

[Fuelke]

https://contrarianoutlook.com/high-yield-cef/F060116BO

Dit artikel vertelt eigenlijk niet eens over welke Closed End Funds het precies gaat, maar is wel een volledige reclame om je te laten verleiden tot het afsluiten van een abonnement van $99 ...

[Sissors]

One-eye864 schreef op maandag 05 september 2016 @ 11:34:
De eerste inleg hoeft alleen 10K te zijn als dat je enige inleg is. Als je maandelijks gaat inleggen (minimaal 100 euro per maand) hoef je geen initiële storting te doen.

En volgens mij was het hier een keer langs gekomen omdat iemand had nagevraagd of het minder kon, dat dat vooral een papieren regel is, waarschijnlijk om te voorkomen dat ze straks met allemaal accounts met 20 euro erop zitten. Maar pin me er niet op vast .

Sowieso is het echter wat jij schrijft, bij een maandelijkse inleg van minstens 100 euro is er sowieso geen eis aan de initiële storting.

[Stef87]

Zijn er hier mensen die (maandelijks) passief beleggen in een (ETF) S&P 500 tracker? Welke heb je gekozen en waarom ?

[Galactic]

Stef87 schreef op maandag 05 september 2016 @ 23:24:
Zijn er hier mensen die (maandelijks) passief beleggen in een (ETF) S&P 500 tracker? Welke heb je gekozen en waarom ?

Misschien topic eens lezen?

[RocketKoen]

Stef87 schreef op maandag 05 september 2016 @ 23:24:
Zijn er hier mensen die (maandelijks) passief beleggen in een (ETF) S&P 500 tracker? Welke heb je gekozen en waarom ?

Ik heb er naar gekeken, maar uiteindelijk gegaan voor de combinatie SCHX/VXUS/IAEX
SCHX is de vervanger voor een S&P500 tracker. Veel van dezelfde bedrijven, maar een bredere spreiding. En lage kosten.

[Verwijderd]

RocketKoen schreef op dinsdag 06 september 2016 @ 07:23:
[...]

Ik heb er naar gekeken, maar uiteindelijk gegaan voor de combinatie SCHX/VXUS/IAEX
SCHX is de vervanger voor een S&P500 tracker. Veel van dezelfde bedrijven, maar een bredere spreiding. En lage kosten.

Geinig. Met 0.03% zijn de kosten wel extreem laag van SCHX. Maar dan de volgende vraag, presteert het dan ook beter dan bijvoorbeeld de SPY met 0.09%?

Mwoah, niet echt. Het rendement van deze twee ETF's zijn nauwelijks te onderscheiden van elkaar. Sinds november 2009 doet de SCHX het beter met inderdaad 0.06% per jaar.

Dus 12.96% rendement per jaar vs 12.90%

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2016 @ 09:00:
[...]
Geinig. Met 0.03% zijn de kosten wel extreem laag van SCHX. Maar dan de volgende vraag, presteert het dan ook beter dan bijvoorbeeld de SPY met 0.09%?

Mwoah, niet echt. Het rendement van deze twee ETF's zijn nauwelijks te onderscheiden van elkaar. Sinds november 2009 doet de SCHX het beter met inderdaad 0.06% per jaar.

Dus 12.96% rendement per jaar vs 12.90%

Er zitten ook bijna dezelfde aandelen in. De top 10 is bijvoorbeeld identiek.
Alleen bij SPY is die top 10 goed voor 17.84% van het totaal en bij SCHX 16.52%.
En dan ga ik gewoon voor de goedkoopste

[Stef87]

Galactic schreef op dinsdag 06 september 2016 @ 06:57:
[...]


Misschien topic eens lezen?

Dat heb ik voor een groot gedeelte ook gedaan, echter ben ik wel een beginner en is het moeilijk om precies de eerdere vraag beantwoord te zien.

(Bijv: is de ene ETF, veiliger dan een andere? Ipv alleen kosten)

[Verwijderd]

Stef87 schreef op dinsdag 06 september 2016 @ 13:38:
[...]

Dat heb ik voor een groot gedeelte ook gedaan, echter ben ik wel een beginner en is het moeilijk om precies de eerdere vraag beantwoord te zien.

(Bijv: is de ene ETF, veiliger dan een andere? Ipv alleen kosten)

Kort antwoord : Maakt heel weinig uit.

Langer antwoord : er kunnen subtiele verschillen zitten in risico's. Heeft meestal betrekking op enorme worst case scenario's. Een financiele instelling kan een rendement garanderen, maar wat als deze omvalt? Als je geen zin hebt je te verdiepen hierin, ga voor ETF's van Vanguard. Altijd scherp geprijsd, altijd veilige constructie.

[Aikon]

Er zitten 'enorme' verschillen in ETF's. De één investeert via rare constructies in olie zoals hierboven te zien en de ander volgt gewoon trouw de AEX. Dus het is maar net wat je met veilig bedoeld: de koersrisico's of dat de uitgevende instantie er met je geld vandoor gaat.

[Stef87]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2016 @ 19:23:
[...]


Kort antwoord : Maakt heel weinig uit.

Langer antwoord : er kunnen subtiele verschillen zitten in risico's. Heeft meestal betrekking op enorme worst case scenario's. Een financiele instelling kan een rendement garanderen, maar wat als deze omvalt? Als je geen zin hebt je te verdiepen hierin, ga voor ETF's van Vanguard. Altijd scherp geprijsd, altijd veilige constructie.

Top! bedankt voor je antwoord.

Ik heb bij ING een beleggersrekening geopend en het aanbod is enigszins beperkt, mijn eerste keuze om te beginnen met beleggen gaat op het moment tussen:

Dit indexfonds:

''Vanguard US 500 Stock Index Fund'' IE00BFPM9V94 - Niet uitkerend dividendbeleid- kosten 0,06% - in euro
factsheet
https://www.quintrics.nl/...ownload?isin=IE00BFPM9V94


Of deze ETF:

''BG-iShares S&P 500 EUR Hedged ETF'' - IE00B3ZW0K18 - Niet uitkerend dividendbeleid - kosten: 0,45%
factsheet:
https://www.quintrics.nl/...ownload?isin=IE00B3ZW0K18

Eigen onderzoek zegt dat de oude en bekendste vanguard goedkoper is, plus het is een ''grote naam''.

Ik kan niet echt voordelen vinden bij de iShares t.o.v. de Vanguard? Klopt dit of mis ik iets periodiek inleggen met meestal vaste bedragen geniet de voorkeur. Om te beginnen kan ik ook eventueel een bescheiden eerste inleg doen.

Mij voorkeur gaat uit naar herinvesteren van dividend, beleggen lange termijn en wil eindelijk ook meedoen met de Tweakers hier =).. Super bedankt voor alle support!

[ Voor 6% gewijzigd door Stef87 op 06-09-2016 20:12 ]

[CeesKees]

One-eye864 schreef op donderdag 25 augustus 2016 @ 18:35:
[...]
Jazeker! Staat hier nu op + 4,23%

Zit inmiddels wel een mooi verkoopmoment aan te komen.

Ik zou een stoploss instellen op -/-5% tov vandaag.

Je hebt nu zeker al 15%?

[RocketKoen]

iShares is van blackrock. Ook een van de grootste op de markt met een geinvesteerd vermogen van 5 biljoen (12 nullen).
Het fonds zelf is ook 2x zo groot (zie je factsheet)

De hogere kosten van je iShares zitten in het hedgen naar euro's. Daarmee leggen ze de EUR/USD wisselkoers voor een bepaalde tijd vast zodat je geen valutarisico loopt. Maar dat kost dus wel geld.

[Fuelke]

Inhakend op RocketKoen: https://www.blackrock.com...-500-b-ucits-etf-acc-fund

Zonder Hedging instrumenten kijk je naar een TER van 0,07%

[Tsurany]

Ik volg de website van Beursman, geen idee of de informatie daar echt klopt en of zijn inzichten juist zijn maar het is altijd wel interessant te lezen. Hij heeft ook een wekelijkse verwachting en daar kwam ik deze week het volgende stukje in tegen:

"Maar ik heb begin augustus wel in 2 stappen een beschermende ETF gekocht (Klanten kregen e-mails van mijn aankopen) die overigens niet op deze website staat. Het mooie van die ETF is dat als beurzen stijgen het verlies minimaal is maar dat als het fout gaat de koers zelfs kan verdubbelen of nog meer.

Normaal gesproken (te zien in de grafiek bij uw broker) zal deze ETF altijd weer een keer gaan stijgen. Deze beschermende ETF kan wel even in de min gaan maar zal uiteindelijk toch nog een mooi rendement opleveren. Dus "gratis" bescherming met winst."

Natuurlijk wilt hij niet zeggen welke ETF het is aangezien hij die informatie via een abonnementsvorm verkoopt. Nu vraag ik me wel af wat voor een type ETF dit kan zijn. Moet ik dan denken aan grondstoffen? Of juist een bepaald marktsegment?

[CeesKees]

De enige manier om daar achter te komen is een abonnement nemen denk ik.

[ Voor 98% gewijzigd door CeesKees op 07-09-2016 09:39 ]

[Raenius]

Ik ben net als Stef87 nog in de onderzoeksfase om te gaan beginnen met investeren in ETF's. Ik moet zeggen na tientallen pagina's te hebben doorgespit dat ik het erg waardeer dat veel mensen hier hun tijd spenderen aan het uitleggen aan de newbie's zoals wij.

Zelf ben ik nog flink aan het twijfelen wat nu de juiste stappen zijn.

Allereerst de broker keuze, op dit moment is mijn oog gevallen op de BinckBank (banklicentie + garantiestelsel) + de uitgebreidere interface die ik wellicht nodig ga hebben in het begin. Of dat over een jaar nog zo is dat weet ik natuurlijk niet. Alternatief zou DeGiro zijn, waarbij de boel minder uitgebreid is (en dus lagere kosten heeft).

Doelstelling voor mij is om periodiek een vast bedrag in te leggen. Evaluatie na een jaar om te kijken of de huidige setup goed is of dat ik alsnog meer zelf kan/wil doen. Uitkering van dividend op kwartaal in het eerste jaar (spelevaren voorlopig). Ik moet de ega ook nog overtuigen van deze stappen. :-)

Tweede onduidelijkheid voor mij is wat de juiste domicile van de ETF's zou moeten zijn.

Voor zover ik nu heb uitgezocht: NL-bsaed hoef ik niets te doen, als ik US ETF's neem dan moet ik volgens https://www.bogleheads.or...ting_from_the_Netherlands een w-8ben formulier invullen om de 15% die de US inhoud alsnog terug te krijgen alhier.

15% op NL ETF's => Terugvragen bij inkomstenbelasting Box 1 (als het goed is)
30% op US ETF's => w-8ben invullen om 15% uit US te krijgen (Box 3) en de 15% van de NL overheid via Box 1. (als het goed is). Ik ben (nog) niet echt sterk in heel het belasting stuk dus mocht iemand het zeker weten dan hoor ik het graag)

Als iemand inzichten heeft of fouten in bovenstaand dan ben ik daar erg benieuwd naar.