Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7

[BTU_Natas]

Bij Binck, kan je ook een ''schaduw portefeuille" aanmaken.

Dat komt redelijk overeen met wat jij wilt.

[Spectaculous]

Rukapul schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 10:54:
[...]

Bux is een casino app vermomd als beleggings app.

Enige informatie om dit te ondersteunen? De koersen komen toch gewoon overeen met dat van alle andere platformen? Wat maakt dit een casino en beleggen via de rabobank niet?

[Spectaculous]

BTU_Natas schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 11:05:
Voor wat bux doet, is een hele mooie engelse term. In Isreal staan er rijen met torens gevuld met helpdesk medewerkers, die die dienst verlening verkopen. Puur gokken, en je kansen zijn slechter dan bij een gok automaat. En die kansen zijn al beroerd.

Je bent niet de eerste die dit zegt, dus er zal vast een kern van waarheid inzitten, maar ik vraag me wel af waar dit hem zit. De koersen komen toch gewoon overeen?

[BTU_Natas]

Nope die komen niet overeen, je belegt als ware in hun eigen beurs. Jij koopt nooit een echt aandeel, het staat alleen in hun boeken. En je volgt dus de koers, die in hun administratie staat, niet de echte.

[Louw Post]

zomertje schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 11:17:
Ik dacht dat er ook nederlandse banken/brokers waren die een virtuele 'speelomgeving' aanboden om het beleggen uit te proberen?

Bedoel je zoiets als deze? http://beursspel.iex.nl/

Op die manier heb ik het een beetje geleerd.

[Rukapul]

Spectaculous schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 11:26:
[...]


Enige informatie om dit te ondersteunen? De koersen komen toch gewoon overeen met dat van alle andere platformen? Wat maakt dit een casino en beleggen via de rabobank niet?

Laten we eens kijken naar de termen op de website:
• casual
• big boys
• bulls
• boring
• ultimate
• easy
• battle
• fun
• excitement
Dat heeft toch alles met casino en niets met serieus beleggen te maken?

Over de onderliggende instrumenten (CFDs) is ook genoeg informatie beschikbaar.

[ Voor 29% gewijzigd door Rukapul op 01-07-2016 11:50 ]

[zomertje]

Louw Post schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 11:44:
[...]

Bedoel je zoiets als deze? http://beursspel.iex.nl/

Op die manier heb ik het een beetje geleerd.

Deze vraag stelde ik voor Schuey

[Hrolfr]

BTU_Natas schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 11:40:
Nope die komen niet overeen, je belegt als ware in hun eigen beurs. Jij koopt nooit een echt aandeel, het staat alleen in hun boeken. En je volgt dus de koers, die in hun administratie staat, niet de echte.

Ik dacht dat je ook geen aandelen koopt, maar inlegt in een CFD - een derivaat.

BUX heeft in een reactie aan RTL Z zelf aangegeven dat het ook niet om beleggen op de lange termijn gaat, maar speculeren op de korte termijn:

Nick Bortot benadrukt dat gebruikers van BUX niet gaan spelen met geld op de beurs, maar actief worden op de beurs. Het is volgens hem dus ook geen spelletje, en hij wil het product ook niet zo in de markt zetten. “BUX is geen lange termijn beleggen, BUX is speculeren op de korte termijn.

Link naar het artikel.

Ik laat even in het midden of het om gokken, casino of inschatten van marktbewegingen gaat.

[ Voor 4% gewijzigd door Hrolfr op 01-07-2016 11:52 ]

[Schuey]

zomertje schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 11:49:
[...]

Deze vraag stelde ik voor Schuey

Ah ja bedankt, zoiets idd. Wel leuk dat er al iemand reageerde met iets wat ik me afvroeg, of je dan iets anders tegen de zaken aankijkt vanwege die beschermde omgeving. Maar zeker iets om in de gaten te houden of te proberen!

[Spectaculous]

Rukapul schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 11:49:
[...]

Laten we eens kijken naar de termen op de website:
• casual
• big boys
• bulls
• boring
• ultimate
• easy
• battle
• fun
• excitement
Dat heeft toch alles met casino en niets met serieus beleggen te maken?

Over de onderliggende instrumenten (CFDs) is ook genoeg informatie beschikbaar.

Ze positioneren zich misschien niet handig, en nee het heeft misschien ook niet zoveel met serieus beleggen te maken als serieus beleggen betekend dat je met 10.000 euro op de beurs in fondsen zit te werken, maar het is voor velen als mij best een leuk spelletje. Het is net zoals pokeren met muntjes van 10 cent ipv briefjes van 100. Je hebt wel de lol, maar niet de problemen als je alles kwijt raakt, hetgeen bij een CFD natuurlijk iets makkelijker gaat (iets met 20x en 5% daling), maar als je gewoon bekent bent met deze risico's dan is het best leuk om met wat vrienden een battle te spelen. Ik denk dat ergens in het midden het antwoord ligt. Een casino suggereert geluk en dat vind ik niet echt het geval. Dat is net als poker vergelijken met roulette.

Punt is een beetje dat als je met wat vrienden met tientjes op de beurs wilt zitten (naast de gewone lange termijn fondsen) je bijna nergens terecht kan door vaste kosten, transactie kosten etc. Bij bux kan je hiermee wel terecht. Als je er dan vanuit gaat dat alles wat je stort wel eens kwijt kan raken (alhoewel die kans toch echt 100x minder is dan in een Casino als je niet als een dolle met multipliers gaat lopen gooien) dan is het best leuk vermaak en als je het goed doet haal je er nog eens een gratis ijsje in het weekend uit.

[Kecin]

Ik wil me heel iets mengen in de Bux discussie. Ik speel er nu een paar maanden mee (FunBux), en het bevalt echt prima. Hiervoor had ik geen enkele kennis van de beurs, hield ook niets in de gaten. Nu open ik 1 keer per dag de app, lees de berichten op de voorpagina en in de mijn aangemelde groepen. Leuke discussies en speel het samen met vrienden.

Kost niets als je dat niet wil, is redelijk veilig, en biedt op een hele makkelijke wijze een kleine inkijk op "de beurs" zonder dat je daarvoor je beurs hoeft te trekken. Perfect toch? Ook zijn ze best wel transparant in wat ze doen, hoe ze dat doen en waarom.

Je kan zelf handelen zoals je wil op het platform, ik zou er echter niet snel 10k opzetten, dat terzijde. Ik heb mijn portfolio nu 4x kunnen laten groeien in de afgelopen maanden. Vooral was de Brexit interessant, ik had al eerder dit jaar mijn Funbux ingezet op goud en zilver. Verder nog de EUR/GBP. Dit is echt door het dak gegaan, met Funbux leuk om te proberen en blij dat het niet mijn 'echte' geld is

Conclusie wat mij betreft: leuk ter introductie van het handelen (t.b.v. noobs zoals ikzelf), maar niet geschikt voor serieuze investeringen.

[Hielko]

Oftewel leuk om een beetje te gokken, niet geschikt om serieus te beleggen.

[BTU_Natas]

Als ik de bovenstaande reacties lees, heb ik soms het idee dat ik met de PR afdeling van bux te maken heb.

De toon die in zulke berichten staat, als het een soort walhalla is.
Het is gokken, in mijn boek, and thats it.

[Kecin]

BTU_Natas schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:24:
Als ik de bovenstaande reacties lees, heb ik soms het idee dat ik met de PR afdeling van bux te maken heb.

De toon die in zulke berichten staat, als het een soort walhalla is.
Het is gokken, in mijn boek, and thats it.

En dat is de gewone beurs niet? Of heb je voorkennis

Hielko schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:19:
Oftewel leuk om een beetje te gokken, niet geschikt om serieus te beleggen.

Dat is letterlijk wat ik zeg ja.

[BTU_Natas]

Kecin, wat zoek je? De bevestiging dat de aandelen handel gokken is?

Ik denk dat je voor Bux beter een topic in Simulatie, Sport en Racing Games kan openen.

[Kecin]

BTU_Natas schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:35:
Kecin, wat zoek je? De bevestiging dat de aandelen handel gokken is?

Ik denk dat je voor Bux beter een topic in Simulatie, Sport en Racing Games kan openen.

Ik zoek helemaal niets. Ik wou graag mijn mening uiten m.b.t. Bux. Verder is handel of het nu auto's of aandelen zijn een gok. Je weet een waarde aan het begin, je hoopt of verwacht een bepaalde eindwaarde, maar het is niet een garantie dat het ook zo is. Daarom noemen ze het toch ook speculeren?

Daarnaast hoef ik geen Bux topic te hebben, volgens mij kunnen die, minimale, posts prima hun plek innemen in dit forum.

[bulletproof93]

Bux is net zoals plus500, ja het is gokken als je geen verstand van de beurs hebt. Maar iemand die wel kan daytraden zal met Bux en plus500 dan ook gewoon winst kunnen maken. De opmerking die hierboven werd genoemd dat de koersen niet real time zijn is onzin. Er zijn topics geweest over plus500 dat het wel eens fout gaat en dat komt heus wel voor maar 99.9% van de tijd zijn de koersen gewoon correct.

Ik heb in het begin Plus500 even gebruikt en vanwege de hoge hefbomen heb ik de 100 euro die ik heb gelegd eerst vertienvoudigd en toen alles verloren. Emotie wint altijd bij beginners en daarom verliezen veel mensen geld. Plus500 en bux is dan ook voor beginners die er geen verstand van hebben en zo maken beide bedrijven winst. Maar om het nu een casino te gaan noemen gaat helemaal nergens over.

Als je ergens een mening over hebt ga alsjeblieft een beetje objectief te werk en niet zomaar gaan bashen als je het platform zelf niet fijn vind. Jammer dat er altijd met extremen word gegooid, zo kan een beginner nooit een goede mening vormen. Als je serieus wilt gaan beleggen dan kun je inderdaad beter niet deze platformen gebruiken maar als je een beetje wilt leren met weinig inleg dat is het perfect. ( Bijv door ook met nepgeld te spelen).

[Hielko]

Nee, mensen verliezen niet op Plus500 omdat ze hun emoties niet onder controle hebben, maar omdat ze verleid worden om veel transacties te doen, en op elke transactie heb je een negatieve verwachtingswaarde omdat je gedwongen wordt de bid/ask spread te betalen. Daarnaast bieden ze alleen producten aan waarin gehandeld kan worden waarvan de markt extreem efficient is (valuta, ETFs, grondstoffen, indexen en large caps). Prijswijzigingen in dergelijke producten zijn op de korte termijn 99.99% random waardoor Bux/Plus500 in principe gewoon een alternatieve vorm van roulette hebben ontwikkeld. Het huis verdient zijn geld aan de bid/ask spread en je resultaat per trade is vooral random.

Het is daarom ook helemaal geen geschikte manier van beginners om te leren beleggen. Je gaat toch ook niet naar het casino om te leren beleggen? Dat neemt niet weg dat je daar geen leuke avond kan hebben, of dat je Bux geen leuk spelletje kan vinden maar hou jezelf niet voor de gek wat je doet. Of misschien moet je dat wel doen, maakt mij weinig uit, maar probeer alsjeblieft niet beginners te overtuigen dat het een goed idee is. Want dat is het gewoon niet.

Ps. Als je zin hebt moet je eens het jaarverslag van Plus500 lezen en vergelijken met Betfair of iets dergelijks. Dan wordt het je direct duidelijk dat het precies hetzelfde businessmodel waarbij customer churn en acquisitiekosten belangrijke variabelen zijn.

[Blauwschaap]

Hielko schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 14:12:
Nee, mensen verliezen niet op Plus500 omdat ze hun emoties niet onder controle hebben, maar omdat ze verleid worden om veel transacties te doen, en op elke transactie heb je een negatieve verwachtingswaarde omdat je gedwongen wordt de bid/ask spread te betalen.

Zou je hier misschien wat meer uitleg over kunnen geven? Ik snap niet helemaal wat je bedoeld en ben wel nieuwsgierig.

[Spectaculous]

BTU_Natas schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:24:
Als ik de bovenstaande reacties lees, heb ik soms het idee dat ik met de PR afdeling van bux te maken heb.

De toon die in zulke berichten staat, als het een soort walhalla is.
Het is gokken, in mijn boek, and thats it.

Zal wel de eerste PR afdeling zijn dan die publiekelijk de CEO onderuit mag halen. Ik kan me niet voorstellen dat de PR afdeling het namelijk een spelletje mag noemen... In jou boekje mag het alles heten, in het mijne heet het gewoon anders, beetje in de lijn met het IEX beursspel, maar dan met echt geld, waardoor het toch nog ergens om gaat, al is het maar een ijsje.

BTU_Natas schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:35:
Kecin, wat zoek je? De bevestiging dat de aandelen handel gokken is?

Ik denk dat je voor Bux beter een topic in Simulatie, Sport en Racing Games kan openen.

Tjah dat kan je voor gewoon beleggen ook wel doen, ik herinner me een gevalletje Ahold.... Aandelen is altijd een zekere mate van gokken, net als pokeren ook enigszins wel op kans neerkomt. Het gaat erom hoe je om gaat met deze kansen.

Ik vraag me af wie je waarvan wilt overtuigen. Iedereen die het ook maar enigszins over Bux heeft hier in een positievere vorm heeft het allemaal over het spelletje. Ik ga ook geen backroom poker spelen met 10k, maar met wat vrienden met 10 eurocent munten is het voor mij geen probleem. Niemand beweerd hier dat Bux een goed idee is om met 10k op te gaan zitten, ik zal de eerste zijn die dat zal afraden, maar als je al spelend wil leren hoe nieuws bijv. aandelen beïnvloed dan kan dat bij Bux met een euro of 50 al, noem mij een ander platform waar dat ook kan.

[ Voor 91% gewijzigd door Spectaculous op 01-07-2016 15:02 ]

[Mojo]

Blauwschaap schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 14:53:
[...]

Zou je hier misschien wat meer uitleg over kunnen geven? Ik snap niet helemaal wat je bedoeld en ben wel nieuwsgierig.

Je koopt bij Bux feitelijk de CFD voor (zeg) €10,-. Maar als je deze verkoopt krijg je maar €8 terug. Het verschil hiertussen is de bid/ask spread.

De verwachtingswaarde (de te verwachtte return na afloop) is dus feitelijk negatief bij elke transactie. Je hebt 50% kans op een return van €0,- en 50% kans op een return van €18,-. Aangezien elke transactie €10 kost is de verwachtingswaarde deze (0+18)/2 = €9,- verminderd met de inleg van €10 en dus negatief €1.

[Spectaculous]

Mojo schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 15:22:
[...]

Je koopt bij Bux feitelijk de CFD voor (zeg) €10,-. Maar als je deze verkoopt krijg je maar €8 terug. Het verschil hiertussen is de bid/ask spread.

De verwachtingswaarde (de te verwachtte return na afloop) is dus feitelijk negatief bij elke transactie. Je hebt 50% kans op een return van €0,- en 50% kans op een return van €18,-. Aangezien elke transactie €10 kost is de verwachtingswaarde deze (0+18)/2 = €9,- verminderd met de inleg van €10 en dus negatief €1.

Dit probleem is toch inherent aan aandelen? Als je het wil verkopen moet je een koper vinden en andersom, daar kan iets verschil in zitten ten opzichte van de genoteerde koers of begrijp ik het verkeerd?

[Mojo]

Jazeker, maar de bid-ask bij liquide aandelen is niet 20% van de koersprijs.

Bovendien gaat bij aandelen het verschil tussen de bid-ask prijs niet naar de trader zoals dat bij Bux wel het geval is. Je kan bij aandelen immers prima de aandelen bemachtigen als je op de ask prijs een opdracht aanbied. Kans dat hij niet uitgevoerd wordt is dan natuurlijk aanwezig. Probeer dat maar eens bij Bux.

[Spectaculous]

Mojo schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 16:22:
Jazeker, maar de bid-ask bij liquide aandelen is niet 20% van de koersprijs.

Bovendien gaat bij aandelen het verschil tussen de bid-ask prijs niet naar de trader zoals dat bij Bux wel het geval is. Je kan bij aandelen immers prima de aandelen bemachtigen als je op de ask prijs een opdracht aanbied. Kans dat hij niet uitgevoerd wordt is dan natuurlijk aanwezig. Probeer dat maar eens bij Bux.

Dat is wel interessant, want in Bux zelf sta ik niet op -20% op het moment dat ik een aandeel koop, maar hoogstens op -0.1%, waarschijnlijk omdat het aandeel gewoon iets is gestegen of gezakt. En de fee is ook bij lange na geen 20%, maar vaak 25 cent op 30 euro. Ik vraag me af hoe ze dat dan verwerken. Als ik een aandeel koop en diezelfde seconde ook weer verkoop ben ik hoogstens de fee kwijt namelijk.

Op welk punt betaal je aan een bank de fee? Zodra je de opdracht inschiet of zodra deze daadwerkelijk gekocht worden? Ik ga ervan uit dat je ook wel een ask op 10% onder de koersprijs kan zetten, maar er gewoon niets wordt aangeboden op dat bedrag en derhalve de opdracht gewoon niet wordt uitgevoerd?

[bulletproof93]

Hielko schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 14:12:
Nee, mensen verliezen niet op Plus500 omdat ze hun emoties niet onder controle hebben, maar omdat ze verleid worden om veel transacties te doen, en op elke transactie heb je een negatieve verwachtingswaarde omdat je gedwongen wordt de bid/ask spread te betalen. Daarnaast bieden ze alleen producten aan waarin gehandeld kan worden waarvan de markt extreem efficient is (valuta, ETFs, grondstoffen, indexen en large caps). Prijswijzigingen in dergelijke producten zijn op de korte termijn 99.99% random waardoor Bux/Plus500 in principe gewoon een alternatieve vorm van roulette hebben ontwikkeld. Het huis verdient zijn geld aan de bid/ask spread en je resultaat per trade is vooral random.

Het is daarom ook helemaal geen geschikte manier van beginners om te leren beleggen. Je gaat toch ook niet naar het casino om te leren beleggen? Dat neemt niet weg dat je daar geen leuke avond kan hebben, of dat je Bux geen leuk spelletje kan vinden maar hou jezelf niet voor de gek wat je doet. Of misschien moet je dat wel doen, maakt mij weinig uit, maar probeer alsjeblieft niet beginners te overtuigen dat het een goed idee is. Want dat is het gewoon niet.

Ps. Als je zin hebt moet je eens het jaarverslag van Plus500 lezen en vergelijken met Betfair of iets dergelijks. Dan wordt het je direct duidelijk dat het precies hetzelfde businessmodel waarbij customer churn en acquisitiekosten belangrijke variabelen zijn.

Negatieve verwachtingswaarde, wat is dit nou weer voor onzin? De bid ask spread is gewoon de commissie deze verschilt per product. Voor kleine transacties is Plus500 goedkoper dan echte brokers, grotere bedragen betaal je erg veel maar dat is de keuze die je maakt.

En je resultaten zijn niet random. Ja de markten zijn efficient maar zoals ik eerder al heb gezegd zijn er daghandelaars en mensen die er wel wat van weten en die zouden in theorie wel winst kunnen behalen. Waar haal je dit allemaal vandaan? Alle producten die er staan volgen gewoon de echte koers. Je zegt nu in feite dat alle mensen die op korte termijn handelen (minder dan een dag) puur aan het gokken (niet speculeren) zijn.

Ik probeer plus500 echt niet goed te praten want ik weet ook wel wat voor bedrijf het is maar wat je hier allemaal uitkraamt is de grootste onzin. Ik heb ook nooit gezegd dat plus500 goed is voor beleggen, handelen daar in tegen kan wel. Je winsten zijn beperkt maar het is geen casino.....

[Sissors]

bulletproof93 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 16:40:
[...]


Negatieve verwachtingswaarde, wat is dit nou weer voor onzin? De bid ask spread is gewoon de commissie deze verschilt per product. Voor kleine transacties is Plus500 goedkoper dan echte brokers, grotere bedragen betaal je erg veel maar dat is de keuze die je maakt.

En je resultaten zijn niet random. Ja de markten zijn efficient maar zoals ik eerder al heb gezegd zijn er daghandelaars en mensen die er wel wat van weten en die zouden in theorie wel winst kunnen behalen. Waar haal je dit allemaal vandaan? Alle producten die er staan volgen gewoon de echte koers. Je zegt nu in feite dat alle mensen die op korte termijn handelen (minder dan een dag) puur aan het gokken (niet speculeren) zijn.

Zijn ze ook. Enige die dat fatsoenlijk doen zijn computersystemen, en die zitten met hele afdelingen eraan te werken met zo kort mogelijke latencies, en op je smartphone ga je die even verslaan?

Natuurlijk kan je in theorie winst maken. Net als dat je in theorie kan voorspellen waar het roulette balletje uitkomt. Maar je moet hier gewoon realistisch mee zijn, dit is puur gokken. Je leert niks van de beurs als je dat zou willen, en je gaat er ook echt geen geld mee verdienen. Als je het als leuke gok app ziet en je het met mate weet te doen is er niks mis mee, maar het is ook niet meer dan dat.

[Spectaculous]

Sissors schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 17:04:
[...]

Zijn ze ook. Enige die dat fatsoenlijk doen zijn computersystemen, en die zitten met hele afdelingen eraan te werken met zo kort mogelijke latencies, en op je smartphone ga je die even verslaan?

Natuurlijk kan je in theorie winst maken. Net als dat je in theorie kan voorspellen waar het roulette balletje uitkomt. Maar je moet hier gewoon realistisch mee zijn, dit is puur gokken. Je leert niks van de beurs als je dat zou willen, en je gaat er ook echt geen geld mee verdienen. Als je het als leuke gok app ziet en je het met mate weet te doen is er niks mis mee, maar het is ook niet meer dan dat.

Ik snap echt de vergelijking niet, door bepaald nieuws is de kans dat een aandeel stijgt of zakt gewoon aannemelijker. Tuurlijk is het geen zekerheid, er spelen heel veel factoren mee, maar de kansen verschuiven wel. Hoe verhoud zich dit in roulette? Het feit dat je door voorkennis in Bux wel veel geld kan verdienen (los van dat het strafbaar is) geeft dit wel aan. Als ik bij Apple werk op de financiële afdeling en ik zie dat het bedrijf beter doet dan verwacht voordat dit nieuws publiekelijk is dan kan je best veilig aandelen kopen, veiliger in ieder geval dan zonder de informatie. Dit geld voor gewone aandelen, en in Bux. Een medewerker van een Casino gaat nooit te weten komen dat deze week zwart wat vaker gaat komen, ongeacht. Op welke manier is dat geen verschil?

[bulletproof93]

Sissors schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 17:04:
[...]

Zijn ze ook. Enige die dat fatsoenlijk doen zijn computersystemen, en die zitten met hele afdelingen eraan te werken met zo kort mogelijke latencies, en op je smartphone ga je die even verslaan?

Natuurlijk kan je in theorie winst maken. Net als dat je in theorie kan voorspellen waar het roulette balletje uitkomt. Maar je moet hier gewoon realistisch mee zijn, dit is puur gokken. Je leert niks van de beurs als je dat zou willen, en je gaat er ook echt geen geld mee verdienen. Als je het als leuke gok app ziet en je het met mate weet te doen is er niks mis mee, maar het is ook niet meer dan dat.

Nee klopt want AEX put opties kopen 2 weken voor de brexit is hetzelfde als een balletje in een hoepel gooien en hopen dat die op het juiste nummer valt. Nee ik geef je volledig gelijk dat er risico aan zit en dat winstgevend zijn op platformen als Bux/Plus500 enorm veel te maken heeft met geluk. Maar die obsessie iedereen over te halen dat het 100% identiek is aan gokken is fascinerend.

[Rukapul]

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

[bulletproof93]

Always salt your pasta while boiling it.

[ Voor 19% gewijzigd door bulletproof93 op 01-07-2016 17:58 ]

[Ascension]

Maar dit is een topic over beleggen, beleggen doe je niet met bux.

[KappuhH]

Plus 500 is waarschijnlijk ook nog een B-broker: http://www.abundancetradi...-b-book-in-forex-trading/

[Sissors]

Spectaculous schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 17:19:
[...]


Ik snap echt de vergelijking niet, door bepaald nieuws is de kans dat een aandeel stijgt of zakt gewoon aannemelijker. Tuurlijk is het geen zekerheid, er spelen heel veel factoren mee, maar de kansen verschuiven wel. Hoe verhoud zich dit in roulette? Het feit dat je door voorkennis in Bux wel veel geld kan verdienen (los van dat het strafbaar is) geeft dit wel aan. Als ik bij Apple werk op de financiële afdeling en ik zie dat het bedrijf beter doet dan verwacht voordat dit nieuws publiekelijk is dan kan je best veilig aandelen kopen, veiliger in ieder geval dan zonder de informatie. Dit geld voor gewone aandelen, en in Bux. Een medewerker van een Casino gaat nooit te weten komen dat deze week zwart wat vaker gaat komen, ongeacht. Op welke manier is dat geen verschil?

Okay granted, mijn motto is ook dat je het beste geld kan verdienen op de beurs door handel met voorkennis. Maar dat is nog steeds strafbaar en daarnaast zijn sowieso veruit de meeste mensen niet in een positie om dat te doen. Maar als je dat gaat doen, doe het gewoon bij een standaard broker.

Nu weer naar realistische opties en skippen we even de strafbare. Ja natuurlijk, nieuws heeft invloed. En er zijn hele hordes mensen die betaald worden om zulk soort zaken 40 uur per week te volgen in combinatie met andere factoren. Oftewel op het moment dat jij het nieuws leest zit het al lang in de prijs verwerkt.

[Bart2005]

Schuey schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 08:28:
Ik hoop dat ik mijn beweegredenen een beetje goed uitleg, maar vind het wel erg netjes dat jullie me proberen te behoeden voor het in de fout gaan en er spijt van krijgen

Niet aan beginnen. Alle kleine beleggers verliezen geld als water.
Stoere verhalen niet geloven. Soms is er een gelukje, vergelijkbaar met een loterij.
Buy en hold voor het dividend is de enige weg. Maar dat is een langetermijnplanning.

[Spectaculous]

Sissors schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 19:00:
[...]

Okay granted, mijn motto is ook dat je het beste geld kan verdienen op de beurs door handel met voorkennis. Maar dat is nog steeds strafbaar en daarnaast zijn sowieso veruit de meeste mensen niet in een positie om dat te doen. Maar als je dat gaat doen, doe het gewoon bij een standaard broker.

Nu weer naar realistische opties en skippen we even de strafbare. Ja natuurlijk, nieuws heeft invloed. En er zijn hele hordes mensen die betaald worden om zulk soort zaken 40 uur per week te volgen in combinatie met andere factoren. Oftewel op het moment dat jij het nieuws leest zit het al lang in de prijs verwerkt.

Die initiële 5% ben je kwijt, maar de 2% die het aantal over de dag heen nog stijgt kan je misschien wel meepikken (fictieve cijfers). Sowieso ga je het thuis afleggen tegen de beurshandelaren, al was het maar om de latency van je internet verbinding. Zelfs met de juiste opleiding/ervaring/kennis lijkt het me moeilijk zo niet onmogelijk om een stabiel inkomen te maken op dit soort daytrading in je thuiskantoor. Dat staat een beetje los van Bux en is meer inherent aan daytrading, maar aangezien Bux absoluut niet de app is om op de lange termijn wat te doen heb je aan Bux ook echt 0,0 om echt serieus met veel geld te beleggen. Persoonlijk vind ik het alleen wel veel leuker, je kan gewoon wat meer over de dag heen, je leest wat, je koopt wat, en later verkoopt je het weer.

Ik heb op Bux momenteel een rendement van bijna 4% in 1 week, waarbij mijn laatste 10 trades op rij winstgevend waren. Nu is die 4% net genoeg om 2 ijsjes van te kopen om de hoek, en ik zou er slecht van slapen als ik 10.000 euro op mijn Bux account had staan want daar schommelt dit gewoon teveel voor, maar als je je een beetje verdiept in aandelen en hun nieuws dan kan het best een leuk spel zijn. Je hoeft niet sneller te zijn dan de bankmedewerkers en andere mensen die dit voor hun beroep doen, want dat gaat je toch niet lukken, maar er is ook een massa die daar achteraan pas komt.

Wat ik me overigens afvraag is wat een belegger die op een normale manier belegt bij een fatsoenlijke broker, als een Rabobank of ING of noem een normale partij om dit te doen, zoal doet op een dag, week of maand? En dan bedoel ik iemand die nog wel echt zelf aandelen uitzoekt, niet iemand die alles in een fonds van de bank stopt en het voor hem laat beleggen. Mijn beeld daarbij is dat er over het algemeen nogal weinig gebeurt, maar ik kan daar ook goed helemaal naast zitten.

[ Voor 10% gewijzigd door Spectaculous op 01-07-2016 19:18 ]

[Cocytus]

Spectaculous schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 17:19:
[...]


Ik snap echt de vergelijking niet, door bepaald nieuws is de kans dat een aandeel stijgt of zakt gewoon aannemelijker. Tuurlijk is het geen zekerheid, er spelen heel veel factoren mee, maar de kansen verschuiven wel. Hoe verhoud zich dit in roulette? Het feit dat je door voorkennis in Bux wel veel geld kan verdienen (los van dat het strafbaar is) geeft dit wel aan. Als ik bij Apple werk op de financiële afdeling en ik zie dat het bedrijf beter doet dan verwacht voordat dit nieuws publiekelijk is dan kan je best veilig aandelen kopen, veiliger in ieder geval dan zonder de informatie. Dit geld voor gewone aandelen, en in Bux. Een medewerker van een Casino gaat nooit te weten komen dat deze week zwart wat vaker gaat komen, ongeacht. Op welke manier is dat geen verschil?

Bij roulette kun je ook voorspellen op welk nummer het balletje gaat vallen. Dat maakt het nog geen beleggen.

Ik wilde een korte uitleg geven over CFDs en waarom dat een slecht idee is, maar als het niveau inmiddels is aanbeland op handel met voorkennis als voorbeeld om Bux te rechtvaardigen als 'beleggingsapp', heeft dat weinig zin meer.

bulletproof93 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 17:39:
[...]


Nee klopt want AEX put opties kopen 2 weken voor de brexit is hetzelfde als een balletje in een hoepel gooien en hopen dat die op het juiste nummer valt. Nee ik geef je volledig gelijk dat er risico aan zit en dat winstgevend zijn op platformen als Bux/Plus500 enorm veel te maken heeft met geluk. Maar die obsessie iedereen over te halen dat het 100% identiek is aan gokken is fascinerend.

Wat is volgens jou het verschil tussen voor €500 CFDs aanschaffen op Plus500/Bux/etc in afwachting van een Brexit en voor €500 inzetten bij Ladbrokes op een 'Leave' uitkomst? (behalve dat de odds die je krijgt bij Ladbrokes waarschijnlijk doorzichtiger zijn).

[ Voor 22% gewijzigd door Cocytus op 01-07-2016 20:08 ]

[Spectaculous]

Cocytus schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 20:03:
[...]


Bij roulette kun je ook voorspellen op welk nummer het balletje gaat vallen. Dat maakt het nog geen beleggen.

Ik wilde een korte uitleg geven over CFDs en waarom dat een slecht idee is, maar als het niveau inmiddels is aanbeland op handel met voorkennis als voorbeeld om Bux te rechtvaardigen, heeft dat weinig zin meer.

Ik ben oprecht benieuwd naar je informatie. Het enige wat ik met mijn punt probeerde te zeggen is dat ook bij CFDs er niet gewoon niet elke 15 sec een rand() wordt gebruikt voor het koersverloop, laten we dat dan ook niet vergelijken met een spel waarbij dat wel is.

[bulletproof93]

Cocytus schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 20:03:
[...]


Bij roulette kun je ook voorspellen op welk nummer het balletje gaat vallen. Dat maakt het nog geen beleggen.

Ik wilde een korte uitleg geven over CFDs en waarom dat een slecht idee is, maar als het niveau inmiddels is aanbeland op handel met voorkennis als voorbeeld om Bux te rechtvaardigen als 'beleggingsapp', heeft dat weinig zin meer.


[...]


Wat is volgens jou het verschil tussen voor €500 CFDs aanschaffen op Plus500/Bux/etc in afwachting van een Brexit en voor €500 inzetten bij Ladbrokes op een 'Leave' uitkomst? (behalve dat de odds die je krijgt bij Ladbrokes waarschijnlijk doorzichtiger zijn).

Het verschil is dat je bij ladbrokes moet wachten tot de brexit gebeurt om je winst te tellen. Door de onzekerheid zakt de beurs en dus gaat de waarde van je put optie omhoog daar komt bij dat opties duurder worden als de markt volatieler is. Je verkoopt de opties natuurlijk voordat de uitkomst van de brexit bekend is.

[Rukapul]

Bart2005 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 19:11:
Buy en hold voor het dividend is de enige weg. Maar dat is een langetermijnplanning.

Dat het een valide weg is met een positieve verwachtingswaarde ben ik met je eens, maar het is niet de enige. Er is ook nog value investing al kan dat in de praktijk ook nog wel opgevat kunnen worden als een variant op buy en hold.

Spectaculous schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 19:12:
Ik heb op Bux momenteel een rendement van bijna 4% in 1 week, waarbij mijn laatste 10 trades op rij winstgevend waren. Nu is die 4% net genoeg om 2 ijsjes van te kopen om de hoek, en ik zou er slecht van slapen als ik 10.000 euro op mijn Bux account had staan want daar schommelt dit gewoon teveel voor,

Tja, YTD staat bij mij de teller op ca 11% (IRR 23%) voor een veelvoud aan het bedrag en ik slaap prima. De entertainmentvalue zit hem in de intellectuele uitdaging, niet in het drukken op de knoppen op de juiste momenten.

Wat ik me overigens afvraag is wat een belegger die op een normale manier belegt bij een fatsoenlijke broker, als een Rabobank of ING of noem een normale partij om dit te doen, zoal doet op een dag, week of maand? En dan bedoel ik iemand die nog wel echt zelf aandelen uitzoekt, niet iemand die alles in een fonds van de bank stopt en het voor hem laat beleggen. Mijn beeld daarbij is dat er over het algemeen nogal weinig gebeurt, maar ik kan daar ook goed helemaal naast zitten.

Ben je echt geinteresseerd?

Zo spannend is het niet nee. Ik heb welgeteld 7 transacties dit jaar bij Binck gedaan en 10 bij Lynx. De meeste investeringen had ik vorig jaar ook al. Een goed idee vereist weinig actie.

Macronieuws negeer ik. In plaats daarvan komt analyse van jaar- of kwartaalcijfers en doorspitten van blogs en sites voor ideeen.

Soms ben je er weken (maanden) dus niet actief mee bezig en soms dagelijks al naar gelang het uitkomt.

En as we speak spot ik een potentiele nieuwe value play op VIC.

[Spectaculous]

Rukapul schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 21:18:
[...]

Dat het een valide weg is met een positieve verwachtingswaarde ben ik met je eens, maar het is niet de enige. Er is ook nog value investing al kan dat in de praktijk ook nog wel opgevat kunnen worden als een variant op buy en hold.

[...]

Tja, YTD staat bij mij de teller op ca 11% (IRR 23%) voor een veelvoud aan het bedrag en ik slaap prima. De entertainmentvalue zit hem in de intellectuele uitdaging, niet in het drukken op de knoppen op de juiste momenten.

[...]

Ben je echt geinteresseerd?

Zo spannend is het niet nee. Ik heb welgeteld 7 transacties dit jaar bij Binck gedaan en 10 bij Lynx. De meeste investeringen had ik vorig jaar ook al. Een goed idee vereist weinig actie.

Macronieuws negeer ik. In plaats daarvan komt analyse van jaar- of kwartaalcijfers en doorspitten van blogs en sites voor ideeen.

Soms ben je er weken (maanden) dus niet actief mee bezig en soms dagelijks al naar gelang het uitkomt.

En as we speak spot ik een potentiele nieuwe value play op VIC.

11% en we zijn net op de helft, kudos hoor. Ik zou echt nooit met meer dan een paar honderd euro op de beurs willen zitten, behalve in zo'n fonds met een breed pakket. Het gaat er niet echt om dat ik het niet kan missen, maar het is me teveel geld voor de kans. Tuurlijk kan er met fondsen ook wel wat gebeuren maar als het om meer dan een paar honderd ga ben ik slim genoeg om in te zien dat ik daar niet de kennis of ervaring voor heb om dat zelf te doen als het om echt geld gaat.

Ik vind het leuk om te leren en als ik daarmee 50 euro kwijt raak is dat me de kennis zeker waard, maar ik neem me niet voor dat ik zelf een beursguru wordt.

[ Voor 4% gewijzigd door Spectaculous op 01-07-2016 21:34 ]

[Bart2005]

Spectaculous schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 21:31:
Ik vind het leuk om te leren en als ik daarmee 50 euro kwijt raak is dat me de kennis zeker waard, maar ik neem me niet voor dat ik zelf een beursguru wordt.

Het levert geen "kennis" op. In feite valt er niets te leren. Het is een gokspel, behoorlijk random. Alleen voor degenen met voorkennis is het een inkomstenbron. Mede bedoeld om de deelnemer die het niet begrijpt zijn geld af te pakken. Zoals bij pokeren b.v. Men popelt om zo'n argeloze deelnemer als jij zijn 50 euro af te nemen. Hou die liever in je zak of doe er iets nuttigs mee.

[ Voor 20% gewijzigd door Bart2005 op 01-07-2016 22:07 ]

[Spectaculous]

Bart2005 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 22:03:
[...]

Het levert geen "kennis" op. In feite valt er niets te leren. Het is een gokspel, behoorlijk random. Alleen voor degenen met voorkennis is het een inkomstenbron. Mede bedoeld om de deelnemer die het niet begrijpt zijn geld af te pakken. Zoals bij pokeren b.v. Men popelt om zo'n argeloze deelnemer als jij zijn 50 euro af te nemen. Hou die liever in je zak of doe er iets nuttigs mee.

Tjah dat zegt men steeds, maar ik denk dat ik dan maar professioneel op de paardensport moet gaan wedden ofzo. Ondanks dat ik wat CFDs had voor de brexit die eventjes in het rood hebben gestaan heb ik van 50e, 56e gemaakt. Ik heb 10x een CFD gekocht en daarna verkocht in de afgelopen 14 dagen en alle 10 kwamen ze, na aftrek van transactiekosten, positief uit. Tuurlijk als je 10x een muntje opgooit kan het ook 10x kop zijn, en ik kan morgen de 50e (56e ondertussen) kwijt zijn, maar als ik het nu gewoon leuk vind om wat beursnieuws te lezen, en op basis daarvan wat CFDs te kopen en verkopen, wat is daar dan mis mee? Ik heb 60 euro betaald voor Simcity en daar heb ik me nu al minder mee vermaakt dan die 50e in Bux. Het heeft me ook in ieder geval al de kennis opgeleverd dat je blijkbaar beter niet over Bux kan beginnen op Tweakers

Laten we deze discussie over CFDs en Bux op deze manier maar stopzetten, want ik heb het idee dat we het allemaal eens zijn en langs elkaar heen praten, want voor de duidelijkheid nog een keer, Bux is voor mij geen app om echt in te beleggen, Bux is voor mij een spelletje waarbij je speculeert op koersen wat alhoewel het toch echt wat anders is dan roulette in mijn ogen in geen velden of wegen een manier is om je brood mee te verdienen tenzij je dit misschien voor een bank doet. Verder verdient Bux verdient per transactie, niet van mijn 50e storting (dat kost ze de ideal transactie kosten zelfs). Als ik Bux was had ik het liefste dat iedereen iets winst maakte zodat ze blijven traden en transactiekosten blijven betalen en niet dat ze na 1 dag de 50e kwijt zijn en ermee ophouden.

[Sissors]

Spectaculous schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 19:12:
[...]


Ik heb op Bux momenteel een rendement van bijna 4% in 1 week, waarbij mijn laatste 10 trades op rij winstgevend waren.

En volgende week is je rendement -6%. Ik hoop dat je begrijpt dat een 4% weekrendement onrealistisch hoog is op welke manier dan ook behalve door geluk?

En dan bedoel ik iemand die nog wel echt zelf aandelen uitzoekt, niet iemand die alles in een fonds van de bank stopt en het voor hem laat beleggen. Mijn beeld daarbij is dat er over het algemeen nogal weinig gebeurt, maar ik kan daar ook goed helemaal naast zitten.

Degene die dat doen zullen ook niet veel doen nee. IIG degene die het niet als casino aanpakken en consistent rendement maken. Die zullen de waardering en resultaten van een bedrijf bekijken, en naar aanleiding daarvan kopen of verkopen. Maar in principe heb je dat dus maximaal als kwartaalcijfers beschikbaar komen, of als ze gewoon vanwege een andere reden vertrouwen erin hebben (wat granted een beetje weer richting gokken gaat, maar hoeft niet per sé).

maar als ik het nu gewoon leuk vind om wat beursnieuws te lezen, en op basis daarvan wat CFDs te kopen en verkopen, wat is daar dan mis mee?

Niks mis mee, prima. Ik denk niet dat er iemand hier enig probleem mee heeft. Net als wanneer je een casino app download en daarop wat geld weggooit dat je kan missen. Maar je moet niet doen/denken alsof dit meer is dan een gok spel.

[ Voor 14% gewijzigd door Sissors op 01-07-2016 22:49 ]

[Bart2005]

Spectaculous schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 22:46:
Als ik Bux was had ik het liefste dat iedereen iets winst maakte zodat ze blijven traden en transactiekosten blijven betalen en niet dat ze na 1 dag de 50e kwijt zijn en ermee ophouden.

Dat willen ze ook graag. Het zijn inderdaad de transactiekosten waar je hun verdienmodel moet zoeken. En dat is tevens het "verliesmodel" van de deelnemers, logischerwijze. Maar als je het als een leuk spel ziet moet je het vooral blijven doen.

[Cocytus]

Dat is helemaal niet zo. Het verdienmodel is dat je contracten afsluit tégen de aanbieder (Plus500 / Bux / whatever). Verlies jij dan wint de aanbieder. Daarom kunnen ze de transactiekosten ook zo laag houden, en vandaar ook de vergelijking met een casino - daar wed je ook tegen het huis (bij poker dan weer niet). En dan krijg je dit soort dingen:

Bij Frans uit Boxtel ging het aanvankelijk crescendo op Plus500: hij stond ruim twee ton in de plus. Het ging mis toen hij dat bedrag wilde opnemen. Plus500 liet weten dat er een opnamelimiet gold en dat hij maar 86.000 euro mocht opnemen. Iets wat niet in de algemene voorwaarden staat. De opnamelimiet wordt ook tegenover NRC ontkend, maar staat wel in de mails van Plus500 aan Frans die NRC heeft ingezien.

bron

Spectaculous schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 22:46:
[...]

Laten we deze discussie over CFDs en Bux op deze manier maar stopzetten, want ik heb het idee dat we het allemaal eens zijn en langs elkaar heen praten, want voor de duidelijkheid nog een keer, Bux is voor mij geen app om echt in te beleggen, Bux is voor mij een spelletje waarbij je speculeert op koersen wat alhoewel het toch echt wat anders is dan roulette in mijn ogen in geen velden of wegen een manier is om je brood mee te verdienen tenzij je dit misschien voor een bank doet.

Ik denk dat het grote probleem van de meesten hier is dat dit niet het "speel en speculeer op de beurs" topic is. De bedoeling is dat het hier echt over beleggen gaat. Rationeel en voor de iets langere termijn, dus. Als jij een Bux topic wil openen, mijn zegen heb je (alleen hoort dan imo dan niet in W&I thuis). Mij zul je daar niet vinden, maar dat lijkt me voor ons beiden niet zo'n probleem

[ Voor 43% gewijzigd door Cocytus op 02-07-2016 20:46 ]

[Hielko]

Blauwschaap schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 14:53:
[...]

Zou je hier misschien wat meer uitleg over kunnen geven? Ik snap niet helemaal wat je bedoeld en ben wel nieuwsgierig.

Simpel voorbeeld, je zet E100 op plus500 en koopt een CFD op Aalberts Industries (eerste aandeel wat ik zag). Zie: http://www.plus500.nl/Instruments/AALB.AS en vervolgens verkoop je de CFD weer. Je kan kopen op 27.36 en verkopen op 27.29. Je krijgt 10x leverage dus effectief kan je voor E1000 aankopen. Dus 1x kopen/verkopen kost je: 1000/27.36*27.29-1000=2,56 euro. Dat lijkt niet veel, maar dan begin je toch direct al met een negatief rendement van -2.6% op je account van E100 euro. Aangezien de meeste mensen op plus500 zeer frequent handelen begint die -2.6% snel genoeg aan te tikken dat de meeste accounts binnen een aantal weken of maanden op 0,0 eindigen (bedenk maar wat voor rendement je moet maken als je paar keer per dag deze kosten hebt), ook als je in het begin wat gelukjes hebt en winst pakt. Als je begint met wat verliesgevende transacties is het geld natuurlijk bijna direct weg met 10x leverage.

[ Voor 4% gewijzigd door Hielko op 03-07-2016 11:30 ]

[Hielko]

bulletproof93 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 20:49:
[...]


Het verschil is dat je bij ladbrokes moet wachten tot de brexit gebeurt om je winst te tellen. Door de onzekerheid zakt de beurs en dus gaat de waarde van je put optie omhoog daar komt bij dat opties duurder worden als de markt volatieler is. Je verkoopt de opties natuurlijk voordat de uitkomst van de brexit bekend is.

Ik heb zelden een minder samenhangend verhaal in drie regels gezien dan dit. Je reageert op een post over CFDs en je begint over opties te praten? Waarom zou je die verkopen voordat de uitkomst bekend is? Waarom zou je bij Ladbrokes ed moeten wachten tot de uitkomst bekend is? Daar kan je ook gewoon een omgekeerde transactie plaatsen.

[bulletproof93]

Hielko schreef op zondag 03 juli 2016 @ 11:33:
[...]

Ik heb zelden een minder samenhangend verhaal in drie regels gezien dan dit. Je reageert op een post over CFDs en je begint over opties te praten? Waarom zou je die verkopen voordat de uitkomst bekend is? Waarom zou je bij Ladbrokes ed moeten wachten tot de uitkomst bekend is? Daar kan je ook gewoon een omgekeerde transactie plaatsen.

Minder samenhangend verhaal? CFD geld voor verschillende producten, aandelen, futures, opties etc. Ik probeerde een praktisch voorbeeld te geven, maar dit blijk je niet te snappen. Ladbrokes gaat over het gokken op een resultaat van een bepaald evenement dus hoe wil je winst maken zonder te wachten op het resultaat van hetgeen waar je op gegokt hebt? Bij opties kan dit dus wel en dat probeerde ik je uit te leggen maar je wilt het niet begrijpen. Ik stop hiermee want ik schaam me dat ik hier nu nog op reageer.

[Hielko]

bulletproof93 schreef op zondag 03 juli 2016 @ 17:36:
[...]


Minder samenhangend verhaal? CFD geld voor verschillende producten, aandelen, futures, opties etc. Ik probeerde een praktisch voorbeeld te geven, maar dit blijk je niet te snappen. Ladbrokes gaat over het gokken op een resultaat van een bepaald evenement dus hoe wil je winst maken zonder te wachten op het resultaat van hetgeen waar je op gegokt hebt? Bij opties kan dit dus wel en dat probeerde ik je uit te leggen maar je wilt het niet begrijpen. Ik stop hiermee want ik schaam me dat ik hier nu nog op reageer.

CFDs hebben niks met opties te maken en veranderen niet qua prijs gebaseerd op de verwachte volatiliteit, maar alleen op basis van veranderingen in de onderliggende waarde. Dus snap niet waarom je met opties aan komt terwijl het over CFDs gaat. En tuurlijk kan je bij ladbrokes wel winst maken zonder te wachten op het resultaat waarop je gegokt hebt. Als de jij inzet op bijv. brexit en de odds gaan van 10% naar 20% kan je je weddenschap winstgevend sluiten. Maar goed, we hebben het nu over allemaal verschillende dingen waar eigenlijk geen draad aan vast te knopen is...

[assje]

Vraagje over het gratis handelen in de kernselectie bij DeGiro.Volgens de fair use policy geldt niet als er meerdere transacties per maand zijn.

Wat ik me dus afvraag of dit per kalendermaand gaat of per maand in dagen.

Dus:
Laatste transactie 04-06 is gratis vanaf 05-07 ofwel 30-06 kan weer op 01-07

Ik kan dit natuurlijk uitproberen maar verwacht dat iemand het wel weet hier. Ik hoop dat het het laatste is, maakt het een stuk eenvoudiger en exacte moment aankoop irrelevant.


Never mind, antwoord gevonden met zoekfunctie. Excuus

Is dus inderdaad per kalendermaand.

[ Voor 9% gewijzigd door assje op 04-07-2016 08:13 ]

[Galactic]

Volatiliteit lijkt weer te dalen, binnenkort de SPX put's maar weer terug kopen (denk ik). Weet wel niet goed waar nu naar te alloceren, overweeg grondstoffen en meer bepaald olie. Dat gaat volgens mij terug richting 70-80$ per vat op een periode van 2 jaar. Misschien ook wat kleine aankopen bepaalde verzekeringsbedrijven.

[Ernie]

assje schreef op maandag 04 juli 2016 @ 08:10:
Vraagje over het gratis handelen in de kernselectie bij DeGiro.Volgens de fair use policy geldt niet als er meerdere transacties per maand zijn.

Wat ik me dus afvraag of dit per kalendermaand gaat of per maand in dagen.

Dus:
Laatste transactie 04-06 is gratis vanaf 05-07 ofwel 30-06 kan weer op 01-07

Ik kan dit natuurlijk uitproberen maar verwacht dat iemand het wel weet hier. Ik hoop dat het het laatste is, maakt het een stuk eenvoudiger en exacte moment aankoop irrelevant.


Never mind, antwoord gevonden met zoekfunctie. Excuus

Is dus inderdaad per kalendermaand.

Bij de tracker kernselectie is het zelfs nog iets anders. Daar is de tweede gelijksoortige transactie in hetzelfde product (2e koop of 2e verkoop) binnen 1 maand gratis mits de tweede transactie groter of gelijk is aan €1000.

zie:
https://www.degiro.nl/dat...Trackers_Kernselectie.pdf

Bijvoorbeeld €250 VTI gekocht op 5-6 en vervolgens €1000 VTI gekocht op 18-6. Dan zijn beide transacties gratis volgens de kernselectie.

[Anoniem: 91034]

Galactic schreef op maandag 04 juli 2016 @ 08:45:
Volatiliteit lijkt weer te dalen, binnenkort de SPX put's maar weer terug kopen (denk ik). Weet wel niet goed waar nu naar te alloceren, overweeg grondstoffen en meer bepaald olie. Dat gaat volgens mij terug richting 70-80$ per vat op een periode van 2 jaar. Misschien ook wat kleine aankopen bepaalde verzekeringsbedrijven.

Pas op met contango. Kost duur, zeker op de lange termijn.

[Blauwschaap]

Hielko schreef op zondag 03 juli 2016 @ 11:29:
[...]

Simpel voorbeeld, je zet E100 op plus500 en koopt een CFD op Aalberts Industries (eerste aandeel wat ik zag). Zie: http://www.plus500.nl/Instruments/AALB.AS en vervolgens verkoop je de CFD weer. Je kan kopen op 27.36 en verkopen op 27.29. Je krijgt 10x leverage dus effectief kan je voor E1000 aankopen. Dus 1x kopen/verkopen kost je: 1000/27.36*27.29-1000=2,56 euro. Dat lijkt niet veel, maar dan begin je toch direct al met een negatief rendement van -2.6% op je account van E100 euro. Aangezien de meeste mensen op plus500 zeer frequent handelen begint die -2.6% snel genoeg aan te tikken dat de meeste accounts binnen een aantal weken of maanden op 0,0 eindigen (bedenk maar wat voor rendement je moet maken als je paar keer per dag deze kosten hebt), ook als je in het begin wat gelukjes hebt en winst pakt. Als je begint met wat verliesgevende transacties is het geld natuurlijk bijna direct weg met 10x leverage.

En omdat de CFD's worden aangeboden door Plus500 zelf, steken die dus de 2,56 euro in de zak?

Mojo schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 15:22:
[...]

Je koopt bij Bux feitelijk de CFD voor (zeg) €10,-. Maar als je deze verkoopt krijg je maar €8 terug. Het verschil hiertussen is de bid/ask spread.

De verwachtingswaarde (de te verwachtte return na afloop) is dus feitelijk negatief bij elke transactie. Je hebt 50% kans op een return van €0,- en 50% kans op een return van €18,-. Aangezien elke transactie €10 kost is de verwachtingswaarde deze (0+18)/2 = €9,- verminderd met de inleg van €10 en dus negatief €1.

Dank je. Ik snap inderdaad wat de bid/ask spread is, maar ik vroeg me af hoe het in dit geval verschilt van handelen in aandelen op de normale beurs.

[ Voor 24% gewijzigd door Blauwschaap op 04-07-2016 22:20 ]

[Anoniem: 91034]

Stukje over de problemen van Binck:

http://www.amsterdamtrader.com/2016/07/shrinking-binck.html

[Hielko]

Blauwschaap schreef op maandag 04 juli 2016 @ 22:10:
[...]

En omdat de CFD's worden aangeboden door Plus500 zelf, steken die dus de 2,56 euro in de zak?

Yes, dat is hun business model. Daarnaast zullen ze vast ook nog wel geld verdienen aan de financieringskosten van de CFDs (je leent namelijk effectief geld om die leverage te krijgen), maar dat heb ik verder niet gecheckt.

[...]


Dank je. Ik snap inderdaad wat de bid/ask spread is, maar ik vroeg me af hoe het in dit geval verschilt van handelen in aandelen op de normale beurs.

Daar zijn spreads vaak kleiner, en je hoeft deze niet perse te betalen. Als de spread bijvoorbeeld 27.29/27.36 is dan kan je bijvoorbeeld ook proberen om een kooporder op 27.33 te plaatsen en met een beetje geluk is er dan ook iemand die op die prijs verkoopt.

[Anoniem: 91034]

Hielko schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 10:13:
[...]

Yes, dat is hun business model. Daarnaast zullen ze vast ook nog wel geld verdienen aan de financieringskosten van de CFDs (je leent namelijk effectief geld om die leverage te krijgen), maar dat heb ik verder niet gecheckt.


[...]

Daar zijn spreads vaak kleiner, en je hoeft deze niet perse te betalen. Als de spread bijvoorbeeld 27.29/27.36 is dan kan je bijvoorbeeld ook proberen om een kooporder op 27.33 te plaatsen en met een beetje geluk is er dan ook iemand die op die prijs verkoopt.

Ik sprak ooit iemand die bij zo'n CFD hut werkte. En informeerde naar de manier waarop ze hedgen. Het antwoord was verrassend. Niet.

Ze hedgen niet, want vroeg of laat blaast elke klant zichzelf op.

[Hielko]

Interessant artikel wat ik tijdje geleden las over de binary options industrie in Israel (in principe zelfde business als het CFD circus van plus500 en dergelijken, maar dan net nog ff tikje dubieuzer): http://www.timesofisrael....ary-options-scam-exposed/

[Blauwschaap]

Hielko schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 11:02:
Interessant artikel wat ik tijdje geleden las over de binary options industrie in Israel (in principe zelfde business als het CFD circus van plus500 en dergelijken, maar dan net nog ff tikje dubieuzer): http://www.timesofisrael....ary-options-scam-exposed/

Interessant artikel...en dit soort scams zullen altijd blijven bestaan omdat dit soort mensen altijd zullen blijven bestaan:

“The majority seemed to be… the stereotypical dumb person,” recalls Sam. “You don’t even realize that people like this exist outside of movies. They actually believe that they’re going to become a millionaire just by doing this. And it’s almost sad.”

[Anoniem: 91034]

Hoe is jullie eerste helft van het jaar gegaan?

Zojuist uitgerekend (bij DeGiro vrij lastig ivm veel geldboekingen, IB is een stuk sneller ). Ik kom op +9.99%

Top fondsen
VXX short
Ahold
Rabobank Ledencertificaten
USD long, EUR short

Bleeders
ABN Amro
GLD short (goud)
Kasbank

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 91034 op 05-07-2016 13:30 ]

[Hielko]

Mijn rendement was vergelijkbaar: 8.52%

Had paar dagen geleden volgende grafiekje gemaakt met overzicht van winst/verliesposities:

[Xanaroth]

Anoniem: 91034 schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 13:30:
Hoe is jullie eerste helft van het jaar gegaan?

Hier best redelijk, gezien de onrust nog altijd +4%.Meeste indices redden dat niet.

Top fondsen
Pan American Silver Corp. +170%
Goldcorp. +70%
Realty Income. +30%
Consolidated Edison +22%.
Vectren +20%

Voornamelijk goud/silver prijsstijging wat het goed doet, en de 'veilige' blue chips met constante inkomsten en hoge yield.


Bleeders
Cobham. Nieuwe shares uitgeven voor helft van de prijs, in plaats van dividend cut wat normaal bedrijven in zo'n situatie doen. Als gevolg prijs -50%. Wel 8% yield, dus voor nu nog even aankijken.
Nordea Bank. Voornamelijk wat schandaal gebeuren zoals geld witwassen. Niet heel handig voor een aandeel. Maar ook hier nu 8+% yield, dus ook nog even aankijken na toezegging dividend in stand te houden.
BMW. Best verrassend. Gekocht rond de vorige dip waarna het terug ging richting 100+. Sindsdien nog altijd verkooprecords gerapporteerd. Echter op een of andere reden nu <70. Volgens mij behoorlijk oversold: bijna -50% vanaf de top en all-time-high verkooprecords matchen niet echt.

[Anoniem: 91034]

@Hielko - special situations? Wat was dat in jouw geval?

@Xanaroth - cowboy! Met zulke positieve uitschieters moet je ook enorme bleeders hebben om maar op 4% uit te komen

[poehee]

4,05% ongeveer (procentje gezakt de laatste dagen).

Extreem statische portefeuille, wel paar weken geleden
a) afscheid genomen van AKZO en CORBION
b) 12,5% UNILEVER verkocht
c) 100% ING bijgekocht op EUR8,40
Wil wat cash achter de hand houden voor mooie bijkoopactie.

Doet het consequent veel beter dan de AEX.


Alles in procenten ten opzichte van totale portefeuille waarde inclusief cash

Rendement rond de 40% vanaf 2009.

Bleeder is ING, gekocht op 14, zelfde aantal bijgekocht op 8,40.

[ Voor 12% gewijzigd door poehee op 05-07-2016 14:54 ]

[Anoniem: 91034]

poehee schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 14:49:
Doet het consequent veel beter dan de AEX.

Rendement rond de 40% vanaf 2009.

Uhmm is 40% niet extreem weinig voor een rendement sinds 2009? Ik zit sinds januari 2009 op 146%.

Over deze periode 40% maken, is nog minder dan 5% per jaar. En dat in een fantastische bullmarkt?!

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 91034 op 05-07-2016 16:30 ]

[Hielko]

Anoniem: 91034 schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 14:48:
@Hielko - special situations? Wat was dat in jouw geval?

Vooral merger arb, maar denk ook aan dingen als bijv. capital structure arbitrage, liquidations of andere corporate actions.

[Xanaroth]

Anoniem: 91034 schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 14:48:
@Hielko - special situations? Wat was dat in jouw geval?

@Xanaroth - cowboy! Met zulke positieve uitschieters moet je ook enorme bleeders hebben om maar op 4% uit te komen

Klopt deels - ook dat goud en zilver nou niet echt een grote allocatie was (~5%). Ondertussen ligt dat wel beetje anders, en als ik kijk naar de rapporten (o.a. silver supply/demand al bijna 10 jaar lang tekort, en andere safe-havens zoals bonds welke al volgepropt zitten) zie ik het eigenlijk nog wel even doorgaan. Vandaag ook weer mooie +.


BMW net wel een grote positie (meer dan wat ik in heb gelegd op goud en zilver bij elkaar) omdat ik daar een enorme discount zag op de vorige bodem. Zoals ik aangaf, nooit verwacht dat met het ene verkooprecord na het andere verkooprecord (6% meer sales dan record vorig jaar, dus bezig met 6e record op een rij, winst ongeveer evenveel winst door hogere R&D kosten). In mijn boekje zijn recordverkopen, gezonde winst en extra investeringen in de toekomst geen zaken van crisis om een stockprijs te zien halveren.
Dus nog altijd geen idee waarom de prijs zoveel gezakt is, en dan ook juist aan het bijkopen geweest. Deze bleeder ben ik dus eigenlijk blij mee, ik shop wel lekker door met hun bijna 4% yield momenteel.
Vond eigenlijk de top van 120 al wat aan de lage kant, en mijn gevoel is dan ook dat ze vooral omlaag staan door de emissie schandalen waardoor vertrouwen gewoon lager ligt.

[ Voor 18% gewijzigd door Xanaroth op 05-07-2016 16:28 ]

[Kapotlood]

Hebben jullie toevallig een Excel of Numbers (van Apple) bestand wat automagisch de laatste updates van bijvoorbeeld Yahoo Finance binnen haalt, om zo je aandelenportfolio altijd up-to-date te hebben?

Ik zat me een beetje in te lezen omdat ik nog niet bijzonder handig ben in 't overzichtelijk krijgen van de behaalde rendementen en dividenden. Ik moet ook nog dingen zoals P/E, Yields e.d. beter leren begrijpen. Dus ik was aan het rondkijken hoe ik zo'n Excel/Numbers sheet kan maken die de koersen van mijn specifieke aandelen via het internet naar binnen haalt om zo wat werk uit handen te nemen.

Een online voorbeeldje cq. uitleg van een Excel-whizzkid (vind ik)
http://www.zowerktexcel.n...sen-ophalen-met-webquery/

Ik kom er nog niet helemaal uit moet ik eerlijk zeggen, maar het idee alleen al lijkt me echt fantastisch! Dat je de koersen van de door jou gekochte aandelen, automatisch via een webquery kan binnenhalen én zo gelijk kan zien wat je rendement van dat moment is

[Anoniem: 91034]

Hielko schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 15:41:
[...]

Vooral merger arb, maar denk ook aan dingen als bijv. capital structure arbitrage, liquidations of andere corporate actions.

Ik heb in USG en TNT Express redelijk groot meegedaan. Maar beetje een gedoe om het precies uit te vinden hoeveel dat heeft opgeleverd, in procenten van het totale rendement.

[Rukapul]

Vanavond ook maar eens een net overzicht van het rendement maken.

joramoudenaarde schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 16:32:
Hebben jullie toevallig een Excel of Numbers (van Apple) bestand wat automagisch de laatste updates van bijvoorbeeld Yahoo Finance binnen haalt, om zo je aandelenportfolio altijd up-to-date te hebben?

Ik zat me een beetje in te lezen omdat ik nog niet bijzonder handig ben in 't overzichtelijk krijgen van de behaalde rendementen en dividenden. Ik moet ook nog dingen zoals P/E, Yields e.d. beter leren begrijpen. Dus ik was aan het rondkijken hoe ik zo'n Excel/Numbers sheet kan maken die de koersen van mijn specifieke aandelen via het internet naar binnen haalt om zo wat werk uit handen te nemen.

Een online voorbeeldje cq. uitleg van een Excel-whizzkid (vind ik)
http://www.zowerktexcel.n...sen-ophalen-met-webquery/

Ik kom er nog niet helemaal uit moet ik eerlijk zeggen, maar het idee alleen al lijkt me echt fantastisch! Dat je de koersen van de door jou gekochte aandelen, automatisch via een webquery kan binnenhalen én zo gelijk kan zien wat je rendement van dat moment is

Voor dit doeleinde ben je eigenlijk het beste af met Google Sheets. Daar kun je met enorm gemak zaken van GoogleFinance importeren en anders van een webpage laten scrapen. Daar kan Excel niet tegenop.

[Kapotlood]

Ik ga er eens in duiken, bedankt!

[Xanaroth]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 16:38:
Ik ga er eens in duiken, bedankt!

Kijk ook naar de excel lijst van nomorewaffles ( https://docs.google.com/s...NAb_QF1A-AlpDo99DOdA/edit ). Niet dat je per se dividend investeerder moet worden, maar geeft wel idee van hoe google finance/google sheets samenwerken wat betreft exporteren van gegevens en hoe de code opgezet moet worden.

Het is soms wat omslachtig om het op te zetten voor jezelf, maar als het eenmaal staat kun je enorm veel automatisch laten doen.

[PromWarMachine]

Ik zou jullie graag voorzien van een rendementscijfer, maar ik weet niet hoe ik het moet berekenen

Het makkelijkste is denk ik de waarde van de portfolio terugrekenen naar euro's, dan het geintroduceerde kapitaal van de afgelopen 6 maanden er afhalen en daarna de waarde van 01-01-16 er aftrekken?

Hoe doen anderen dat, met een buy & hold dividend portfolio?

[Anoniem: 91034]

PromWarMachine schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 16:57:
Ik zou jullie graag voorzien van een rendementscijfer, maar ik weet niet hoe ik het moet berekenen

Het makkelijkste is denk ik de waarde van de portfolio terugrekenen naar euro's, dan het geintroduceerde kapitaal van de afgelopen 6 maanden er afhalen en daarna de waarde van 01-01-16 er aftrekken?

Hoe doen anderen dat, met een buy & hold dividend portfolio?

1. Je hebt een beginstand. Staat sowieso in je belastingoverzicht.
2. Je weet de huidige stand.
3. Alle extra stortingen tel je op bij je beginstand.

Voila, zo kun je het makkelijk uitrekenen.
( (Eindstand) / (Aangepaste beginstand) ) - 1

Rekent lekker makkelijk, je moet alleen even rekening houden of je niet toevallig twee weken geleden een smak geld hebt geinvesteerd. Rente is verder 0 tegenwoordig, dat is ook makkelijk

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 91034 op 05-07-2016 17:03 ]

[MrAcid]

Je extra stortingen optellen bij je beginstand geeft geen goed beeld - dit dempt winst/verlies. Om het preciezer te berekenen moet je telkens tussen stortingen je rendement berekenen. Hier bereken je dan een totaalrendement over. De berekening van het totaalrendement moet je dan met een "gewogen" gemiddelde doen.

Volgens mij heeft Excel hier ook functies voor - bijvoorbeeld IIR als je periodiek (met vaste frequentie, geen vast bedrag) stort. https://support.office.co...88-495b-b290-3ad0c163c1bc

Voor zowel tijd als inleg/opname onafhankelijke berekeningen moet je hiernaar kijken: Wikipedia: Time-weighted return

[ Voor 14% gewijzigd door MrAcid op 05-07-2016 17:33 ]

[Anoniem: 91034]

MrAcid schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 17:29:
Je extra stortingen optellen bij je beginstand geeft geen goed beeld - dit dempt winst/verlies. Om het preciezer te berekenen moet je telkens tussen stortingen je rendement berekenen. Hier bereken je dan een totaalrendement over. De berekening van het totaalrendement moet je dan met een "gewogen" gemiddelde doen.

Volgens mij heeft Excel hier ook functies voor - bijvoorbeeld IIR als je periodiek (met vaste frequentie, geen vast bedrag) stort. https://support.office.co...88-495b-b290-3ad0c163c1bc

Het is quick & dirty inderdaad. Bij mij zijn stortingen en onttrekkingen vrij willekeurig verdeeld over het half jaar. Exact de data meenemen in de berekening kost mij te veel tijd. Eigenlijk is mijn rendement 10% - cijfers achter de komma slaan nergens op ("9,99%")

[Magpie]

Xanaroth schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 16:18:
[...]


...


BMW net wel een grote positie (meer dan wat ik in heb gelegd op goud en zilver bij elkaar) omdat ik daar een enorme discount zag op de vorige bodem. Zoals ik aangaf, nooit verwacht dat met het ene verkooprecord na het andere verkooprecord (6% meer sales dan record vorig jaar, dus bezig met 6e record op een rij, winst ongeveer evenveel winst door hogere R&D kosten). In mijn boekje zijn recordverkopen, gezonde winst en extra investeringen in de toekomst geen zaken van crisis om een stockprijs te zien halveren.
Dus nog altijd geen idee waarom de prijs zoveel gezakt is, en dan ook juist aan het bijkopen geweest. Deze bleeder ben ik dus eigenlijk blij mee, ik shop wel lekker door met hun bijna 4% yield momenteel.
Vond eigenlijk de top van 120 al wat aan de lage kant, en mijn gevoel is dan ook dat ze vooral omlaag staan door de emissie schandalen waardoor vertrouwen gewoon lager ligt.

Kan het zijn dat de markt rekening houdt met het einde van brandstof aangedreven auto's en inzet op elektrisch? En dat de markt BMW hierin vindt achterlopen? Of economische neergang verwacht in belangrijke afzetmarkten? Geen kristallen bol, hoor, maar als e.e.a. fundamenteel het NU goed doet, moet de verklaring in de verdiscontering van een "angst" voor de toekomst liggen. Van belang om daarachter te komen en hoeveel waarde je er zelf aan hecht. Verschil value trap of value play...

[PromWarMachine]

Anoniem: 91034 schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 17:02:
[...]

1. Je hebt een beginstand. Staat sowieso in je belastingoverzicht.
2. Je weet de huidige stand.
3. Alle extra stortingen tel je op bij je beginstand.

Voila, zo kun je het makkelijk uitrekenen.
( (Eindstand) / (Aangepaste beginstand) ) - 1

Rekent lekker makkelijk, je moet alleen even rekening houden of je niet toevallig twee weken geleden een smak geld hebt geinvesteerd. Rente is verder 0 tegenwoordig, dat is ook makkelijk

Ja, zo rekent het inderdaad wel lekker makkelijk
Dan kom ik uit op *tromgeroffel*, precies 3.94%.

Da's dan wel inclusief koerswisseling, een Brexit, dividend dat weer geherinvesteerd is, dividend dat nog niet geherinvesteerd is, twee winstgevende transacties en een natte vinger

MrAcid schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 17:29:
Je extra stortingen optellen bij je beginstand geeft geen goed beeld - dit dempt winst/verlies. Om het preciezer te berekenen moet je telkens tussen stortingen je rendement berekenen. Hier bereken je dan een totaalrendement over. De berekening van het totaalrendement moet je dan met een "gewogen" gemiddelde doen.

Volgens mij heeft Excel hier ook functies voor - bijvoorbeeld IIR als je periodiek (met vaste frequentie, geen vast bedrag) stort. https://support.office.co...88-495b-b290-3ad0c163c1bc

Voor zowel tijd als inleg/opname onafhankelijke berekeningen moet je hiernaar kijken: Wikipedia: Time-weighted return

Interessant leesvoer, bedankt

Dat is mij echter ook teveel werk voor dit doel.
Het percentage doet mij weinig en ik had liever gehad dat het negatief was, dan had ik gunstiger kunnen inkopen. Het is wel leuk voor het idee en ter vergelijking.

[DappereDodo]

Hielko schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 13:55:
Mijn rendement was vergelijkbaar: 8.52%

Had paar dagen geleden volgende grafiekje gemaakt met overzicht van winst/verliesposities:

[afbeelding]

Hoe krijg je een rendement van 8.5% als het maximale rendement op een positie slechts 6% is, zoals in de grafiek staat?

[Rukapul]

Rukapul schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 21:18:
YTD staat bij mij de teller op ca 11% (IRR 23%)

En het zijn natuurlijk dagkoersen, want met de koersen van vandaag is het 10% met een IRR van 21%.

DappereDodo schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 19:38:
[...]


Hoe krijg je een rendement van 8.5% als het maximale rendement op een positie slechts 6% is, zoals in de grafiek staat?

Het geeft de verdeling weer in welke mate welke investering bijdraagt aan het totaalresultaat.

Ik heb ook eens zo'n overzicht in elkaar geklust:

Mijn leerpunt is dat ik echt beter moet sizen.

Wel mazzel dat ik 2e helft van 2015 m'n grootste beleggingen in MSCI Europe ETF en Skagen Global eruit heb gegooid welke nu staan op -10% en -7.6% in euro's gemeten.

[ Voor 9% gewijzigd door Rukapul op 05-07-2016 22:01 ]

[coelho]

MrAcid schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 17:29:
Je extra stortingen optellen bij je beginstand geeft geen goed beeld - dit dempt winst/verlies. Om het preciezer te berekenen moet je telkens tussen stortingen je rendement berekenen. Hier bereken je dan een totaalrendement over. De berekening van het totaalrendement moet je dan met een "gewogen" gemiddelde doen.

Volgens mij heeft Excel hier ook functies voor - bijvoorbeeld IIR als je periodiek (met vaste frequentie, geen vast bedrag) stort. https://support.office.co...88-495b-b290-3ad0c163c1bc

Voor zowel tijd als inleg/opname onafhankelijke berekeningen moet je hiernaar kijken: Wikipedia: Time-weighted return

Het nadeel van Excel IRR is inderdaad dat ze uitgaan van stortingen die in een vaste regelmaat voorkomen. Leuk als je altijd op de eerste van de maand inlegt, maar als je willekeurig bijstort in een buy and hold positie, dan wordt het al lastiger. Je zou denken dat er toch stukjes software zouden moeten zijn die dat exact voor je uitrekenen...

[DappereDodo]

Rukapul schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 21:38:

Het geeft de verdeling weer in welke mate welke investering bijdraagt aan het totaalresultaat.

Ik heb ook eens zo'n overzicht in elkaar geklust:
[afbeelding]
Mijn leerpunt is dat ik echt beter moet sizen.

Ah, ok. Maar wat zegt dat dan? Dat je je vermogen moet spreiden is logisch, maar dat doe je op basis van geïnvesteerd bedrag. Welk rendement je posities hebben gedraaid is tot op zekere hoogte random. Ik snap m ff niet.

[Rukapul]

coelho schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 00:35:
[...]

Het nadeel van Excel IRR is inderdaad dat ze uitgaan van stortingen die in een vaste regelmaat voorkomen. Leuk als je altijd op de eerste van de maand inlegt, maar als je willekeurig bijstort in een buy and hold positie, dan wordt het al lastiger. Je zou denken dat er toch stukjes software zouden moeten zijn die dat exact voor je uitrekenen...

Met de XIRR functie kun je het perfect uitrekenen door de data op te geven voor elk van de punten.
Wat ik me herinner is de functie wel een bitch wat betreft volgorde etc. en moet bijvoorbeeld de eerste waarde positief zijn en het verst in het verleden liggen (ofzoiets). De functie in Google Sheets is aanzienlijk flexibeler geimplementeerd.

DappereDodo schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 05:43:
[...]

Ah, ok. Maar wat zegt dat dan? Dat je je vermogen moet spreiden is logisch, maar dat doe je op basis van geïnvesteerd bedrag. Welk rendement je posities hebben gedraaid is tot op zekere hoogte random. Ik snap m ff niet.

Het is zeer waardevol. Het geeft namelijk een indicatie van de kwaliteit van je beleggingsvaardigheden. Er is een groot verschil tussen winst halen uit 1 succesvolle transactie of structureel over alle transacties.

Hierbij moet wel opgemerkt worden dat een half jaar waarschijnlijk een te korte periode is in veel gevallen. Ik houd posities gemiddeld bijvoorbeeld veel langer aan.

Hielko's lijstje is keurig qua verdeling met een soort van bleeder, beperkte verliezen en een goed rijtje aan positieve bijdragen.

[ Voor 11% gewijzigd door Rukapul op 06-07-2016 08:59 ]

[poehee]

Het geeft de verdeling weer in welke mate welke investering bijdraagt aan het totaalresultaat.

Is dat alleen interessant of gebruik je dit voor bijvoorbeeld het herverdelen van je portefeuille?

[ Voor 0% gewijzigd door poehee op 06-07-2016 11:15 . Reden: typo ]

[Panini]

Heb momenteel enkel een fonds rekening bij Robeco. Echter ik zou een gedeelte van de inleg daar graag zelf gaan beleggen. Ik weet echter nog vrij weinig van beleggen.

Vandaag een rekening geopend bij 'De Giro'.
Momenteel nog wat meer aan het verdiepen in de termen, vooral vanwege de verschillende soorten accounts en het veranderen van een Basic naar een Active account. Ik wil voornamelijk CFD's uitproberen en begrijp dat dit grotere risico's met zich mee kan brengen voor me portefeuille i.v.m. een hefboomwerking.

Begrijp ik trouwens goed dat margin trading erop neer komt dat je, met een Active Account, 50% van de waarde van je portefeuille kan lenen van DG?

Iemand aanraders om me verder te verdiepen in de materie? Zag onlangs het boek: The Intelligent Investor van Benjamin Graham voorbij komen in dit topic.

Alvast bedankt voor de hulp heren/dames

[Muncher]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 16:32:
Hebben jullie toevallig een Excel of Numbers (van Apple) bestand wat automagisch de laatste updates van bijvoorbeeld Yahoo Finance binnen haalt, om zo je aandelenportfolio altijd up-to-date te hebben?

Ik zat me een beetje in te lezen omdat ik nog niet bijzonder handig ben in 't overzichtelijk krijgen van de behaalde rendementen en dividenden. Ik moet ook nog dingen zoals P/E, Yields e.d. beter leren begrijpen. Dus ik was aan het rondkijken hoe ik zo'n Excel/Numbers sheet kan maken die de koersen van mijn specifieke aandelen via het internet naar binnen haalt om zo wat werk uit handen te nemen.

Een online voorbeeldje cq. uitleg van een Excel-whizzkid (vind ik)
http://www.zowerktexcel.n...sen-ophalen-met-webquery/

Ik kom er nog niet helemaal uit moet ik eerlijk zeggen, maar het idee alleen al lijkt me echt fantastisch! Dat je de koersen van de door jou gekochte aandelen, automatisch via een webquery kan binnenhalen én zo gelijk kan zien wat je rendement van dat moment is

Ik denk dat je met een aantal kant-en-klare IFTTT recipes een heel eind komt. Deze maken wel voornamelijk gebruik van Google Drive.

https://ifttt.com/stocks

Voorbeeld:
https://ifttt.com/recipes...ng-price-in-a-spreadsheet

[Kapotlood]

@Muncher:
Goh, ik wist niet eens dat IFTTT ook op die manier gebruikt kon worden. Ik had al even gezocht op "track stock" en "Google Finance", maar daar vond hij bijzonder weinig op... zoek jij daar op bepaalde termen of is er een categorie waarmee je dat voorbeeld vond?

Ik ben helemaal nog niet zo bekend met IFTTT (buiten dat ze bestaan en 't ontzettend gaaf lijkt te werken), maar als je op zo'n manier je eigen aandelen kan volgen en bijhouden is het wel te gek

[Muncher]

joramoudenaarde schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 12:43:
@Muncher:
Goh, ik wist niet eens dat IFTTT ook op die manier gebruikt kon worden. Ik had al even gezocht op "track stock" en "Google Finance", maar daar vond hij bijzonder weinig op... zoek jij daar op bepaalde termen of is er een categorie waarmee je dat voorbeeld vond?

Ik ben helemaal nog niet zo bekend met IFTTT (buiten dat ze bestaan en 't ontzettend gaaf lijkt te werken), maar als je op zo'n manier je eigen aandelen kan volgen en bijhouden is het wel te gek

Ik kwam daar ook pas deze week achter . Ik zou daar ff een account aanmaken en dan het Stocks channel connecten. Je krijgt dan allerlei recipes voorgesteld, welke je makkelijk kan aanpassen naar je eigen behoefte. De informatie uit het Stocks channel is volgens mij Yahoo Finance, dus je moet hun ticker symbols gebruiken als je een trigger wilt bouwen. Zo is bijv. de AEX op Yahoo Finance ^AEX. Meeste van deze recipes werken met Google Drive (bijv. om een spreadsheet bij te houden) maar je kan bijv. ook dagelijks de standen naar je laten mailen (middels het Mail channel).

Ik hoor graag wat je uiteindelijk hebt gedaan/ingesteld!

[indexample]

Muncher schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 12:17:
[...]


Ik denk dat je met een aantal kant-en-klare IFTTT recipes een heel eind komt. Deze maken wel voornamelijk gebruik van Google Drive.

https://ifttt.com/stocks

Voorbeeld:
https://ifttt.com/recipes...ng-price-in-a-spreadsheet

ik gebruik al een tijdje een (enigzins aangepaste versie van) Stock Portfolio Tracker, in google docs.werkt goed

https://docs.google.com/s...iAXWgrxoA3i3U/edit#gid=21

[Loev]

Net begonnen met het kopen van blue chips dividend aandelen (oké misschien niet allemaal blue chips )

Johnson & Johnson +8.61%
Target +4.23%
Nike -3.29%

Gemiddeld: +4.69%

Ik heb flink wat spaargeld liggen maar alle stocks op mijn wensenlijst zitten tegen de 52 high aan. Iemand suggesties?

[ Voor 3% gewijzigd door Loev op 06-07-2016 16:12 ]

[henkjobse]

Triggers zetten voor een tijdelijke dip, zoals met Brexit en dan instappen.

Loev schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 13:53:
Net begonnen met het kopen van blue chips dividend aandelen (oké misschien niet allemaal blue chips )

Johnson & Johnson +8.61%
Target +4.23%
Nike -3.29%

Gemiddeld: +4.69%

Ik heb flink wat spaargeld liggen maar alle stocks op mijn wensenlijst zitten tegen de 52high aan. Iemand suggesties?

[Muncher]

Loev schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 13:53:
Net begonnen met het kopen van blue chips dividend aandelen (oké misschien niet allemaal blue chips )

Johnson & Johnson +8.61%
Target +4.23%
Nike -3.29%

Gemiddeld: +4.69%

Ik heb flink wat spaargeld liggen maar alle stocks op mijn wensenlijst zitten tegen de 52 high aan. Iemand suggesties?

Ik had hier nog niet eerder naar gekeken. Ziet er interessant uit. Heeft iemand nog advies rondom een goede blue chip ETF?

[Nick The Heazk]

Gewoon de iShares Core S&P500 of iShares Euro STOXX 600 (of 50) lijkt me aan jouw wensen te voldoen?

[Muncher]

Nick The Heazk schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 16:17:
Gewoon de iShares Core S&P500 of iShares Euro STOXX 600 (of 50) lijkt me aan jouw wensen te voldoen?

Ga ernaar kijken. Heb wel een al een positie in Vanguard S&P 500 UCITS ETF (EUR).

[Anoniem: 91034]

henkjobse schreef op woensdag 06 juli 2016 @ 15:55:
Triggers zetten voor een tijdelijke dip, zoals met Brexit en dan instappen.
[...]

Je kan alleen achteraf vaststellen of er sprake was van een tijdelijke dip. Dat is geen academische kwestie.

Btw, interessant hoe jullie het doen met rendement berekening. Mooie staatjes. Alleen ik doe veel in opties. Dat maakt het allemaal ingewikkelder om te berekenen. Tijdrovender ook.

[juulie19]

Iemand een suggestie voor een goede broker die Amerikaanse opties aanbied? Ben al een tijdje bij degiro, heb en wil daar het leeuwendeel van mijn beleggingen ook houden vanwege de lage kosten, alleen bieden zij geen Amerikaanse opties aan. Dus wil een extra broker vinden met niet te hoge kosten en niet te hoge minimum inleg (liever niet meer dan 2 a 3k)

[bulletproof93]

juulie19 schreef op vrijdag 08 juli 2016 @ 16:35:
Iemand een suggestie voor een goede broker die Amerikaanse opties aanbied? Ben al een tijdje bij degiro, heb en wil daar het leeuwendeel van mijn beleggingen ook houden vanwege de lage kosten, alleen bieden zij geen Amerikaanse opties aan. Dus wil een extra broker vinden met niet te hoge kosten en niet te hoge minimum inleg (liever niet meer dan 2 a 3k)

Binck heeft amerikaanse opties. Als je active kiest zijn de opties een euro goedkoper.

Beste is interactive brokers, 70 dollarcent voor opties. Wel 10K minimaal storten, als je onder de 25 bent is het 3k.

[PromWarMachine]

Om mijn buy & hold strategie een kleine boost te geven tegen minimale risico's, ben ik aan het bekijken of covered call opties wat voor mij zouden kunnen zijn. Je ziet steeds meer DGI bloggers er over praten en er aan mee doen. Van sommige posities zou ik het ook niet erg vinden als ik ze met een paar procent winst weer zou moeten verkopen, omdat de call afgeroepen wordt.

Maar voor ik me op dat pad ga begeven, wil ik me nog wat meer inlezen.
Heeft iemand hier ervaring mee? Misschien een linkje met een heldere en objectieve uitleg?

_{Ik wil voorkomen dat ik, net als een jaar of 10 geleden, op zoek ga naar een hippe term (in geval van toen was dat 'forex') om via verkeerde links een nogal scheef beeld te krijgen van de risico's..}

[Muncher]

Ben me aan het verdiepen in ETF dividend payers en dividend growers. Heb wat artikelen doorgenomen (waaronder http://www.forbes.com/sit...-4-to-avoid/#15dd2cdc693c). Het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk wat het verschil is en hoe beide vormen werken. Heeft iemand hier ervaring mee?

[Kid Buu]

PromWarMachine schreef op vrijdag 08 juli 2016 @ 20:49:
Om mijn buy & hold strategie een kleine boost te geven tegen minimale risico's, ben ik aan het bekijken of covered call opties wat voor mij zouden kunnen zijn. Je ziet steeds meer DGI bloggers er over praten en er aan mee doen. Van sommige posities zou ik het ook niet erg vinden als ik ze met een paar procent winst weer zou moeten verkopen, omdat de call afgeroepen wordt.

Maar voor ik me op dat pad ga begeven, wil ik me nog wat meer inlezen.
Heeft iemand hier ervaring mee? Misschien een linkje met een heldere en objectieve uitleg?

_{Ik wil voorkomen dat ik, net als een jaar of 10 geleden, op zoek ga naar een hippe term (in geval van toen was dat 'forex') om via verkeerde links een nogal scheef beeld te krijgen van de risico's..}

Om te beginnen wat je moet weten is dat covered calls verkopen hetzelfde is als naakte puts verkopen. Zou het niet direct aanraden voor een simpele buy and hold strategie.