Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7

[Verwijderd]

Mojo schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 14:57:
Ik heb me de afgelopen dagen flink zitten inlezen over ETF's en dividend lekkages. Ik snap wel waar de kosten in zitten, maar het helpt me nu niet echt voor het kiezen van de juiste ETF. Heb een account bij de Giro.

Voor nu ga ik beleggen met maandelijks kleine bedragen, dus ik zit vast aan één van De Giro kernfondsen. Want anders gaat die €2,- kosten per transactie echt te veel worden. Ik kom daarmee tot de vanguard all world fondsen, of een Think all world fonds.

US9220427754 Vanguard VANGUARD FTSE ALL WORL NYSE Arca USD All World (ex-US)
IE00B3RBWM25 Vanguard VANGUARD FTSE AW Euronext Amsterdam EUR All World
NL0009690221 Think THINK GLOBAL EQ. Euronext Amsterdam EUR All World, kleiner aantal aandelen.

De eerste is gevestigd in de US, maar bied aandelen buiten de US. Relatief groot dividendlek dus?
De tweede zit gevestigd in Ierland en heeft aandelen in de hele wereld. Mogelijk dividendlek dus, maar grotendeels terug te vragen via belastingdienst. (Moet nog uitzoeken hoe, maar dat lukt wel).
De derde zit in Nederland
Als laatste kan een Think ETF. Deze heeft geen (heel klein?) lek, maar niet terug te vragen.

Bij de ETF die in ierland zit wordt er 2x belasting betaald. Het 2e stuk kun je deels terug vragen.
Bij de ETF die in Nederland zit kun je als goed is meer terug vragen. Al heb ik ook nog geen idee hoe dat werkt

[Zenix]

Mojo schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 14:57:
Ik heb me de afgelopen dagen flink zitten inlezen over ETF's en dividend lekkages. Ik snap wel waar de kosten in zitten, maar het helpt me nu niet echt voor het kiezen van de juiste ETF. Heb een account bij de Giro.

Voor nu ga ik beleggen met maandelijks kleine bedragen, dus ik zit vast aan één van De Giro kernfondsen. Want anders gaat die €2,- kosten per transactie echt te veel worden. Ik kom daarmee tot de vanguard all world fondsen, of een Think all world fonds.

US9220427754 Vanguard VANGUARD FTSE ALL WORL NYSE Arca USD All World (ex-US)
IE00B3RBWM25 Vanguard VANGUARD FTSE AW Euronext Amsterdam EUR All World
NL0009690221 Think THINK GLOBAL EQ. Euronext Amsterdam EUR All World, kleiner aantal aandelen.

De eerste is gevestigd in de US, maar bied aandelen buiten de US. Relatief groot dividendlek dus?
De tweede zit gevestigd in Ierland en heeft aandelen in de hele wereld. Mogelijk dividendlek dus, maar grotendeels terug te vragen via belastingdienst. (Moet nog uitzoeken hoe, maar dat lukt wel).
De derde zit in Nederland
Als laatste kan een Think ETF. Deze heeft geen (heel klein?) lek, maar niet terug te vragen.

Bij die US fondsen is dividendlek kleiner dan in Ierland. Nederland heeft belastingverdrag met de US. Zie bijvoorbeeld trackerbelegger.nl voor meer informatie. Je kan ook combinatie nemen van VTI+VXUS 50/50 of VT. Je kan ook gewoon de 15% terugkrijgen bij US aandelen via belastingdienst en ook van Think. Bij vanguard opties die ik aangaf zitten ook small caps en opkomende markten. De Think heeft 250 grote aandelen, niet in opkomende markten, terwijl VTI+VXUS 9000 zijn en VT 7500 De Think is niet slecht, maar stuk minder gespreid. De VT is dus een beter alternatief van de VEU van vanguard in je post, want bij VT zit wel de USA en ook opkomende markten.

Er is de laatste tijd al veel over gesproken hierover, neem het topic en vooral laatste 10 pagina's door want uit je post is duidelijk dat je nog niet genoeg hebt ingelezen. Overigens zijn die ETF's die ik aangaf ook in gratis kernselectie. Als je geen dividend wilt ontvangen of automatisch with herinvesteren kan je naar combinatie van IWDA + opkomende markten etf die ook in kernselectie zitten, zoals AEEM, genoteerd in euro. Als je in euro's wilt blijven en dividend wilt ontvangen (wel met lek) lijkt mij VWRL de beste keuze.

[ Voor 4% gewijzigd door Zenix op 10-08-2015 15:52 ]

[Ardbeg10]

Verwijderd schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 14:47:
Voortboordurend op het hele Dividend lekkage verhaal.

Op dit moment beleg ik in
IE00B4L5Y983 IWDA iShares MSCI World UCITS ETF (Acc)

Dit zou ik kunnen vervangen door
NL0009690221 TGET Think Global Equity UCITS ETF (EUR)

Beiden hebben een TER van 0,20%.
iShares volgt de MSCI world en Think de 250 grootste bedrijven, dus per saldo ook niet heel veel verschil normaal gesproken.

Bij Think kan ik dus de dividend belasting terug vragen. Zie ik wat over het hoofd?

*edit*
Zie niet in de prospectus van Think
Regionale caps zijn vastgesteld op 40%. De index is een gelijk gewogen index waarbij tijdens de jaarlijkse herweging elk aandeel een gelijk gewicht krijgt toegekend van 0,4%.

Dus is toch een ander soort index

Heb laatst een positie ingenomen in deze Think ETF. Vond het feit dat het een gelijk gewogen index is nou net een voordeel. Even met boerenverstand: De kleinere bedrijven vertegenwoordigen een relatief groter deel binnen de ETF, en daardoor hebben de kleinere bedrijven een relatief groter effect op de koers. Normaal gesproken zijn het de kleinere bedrijven die potentieel meer koerswinst kunnen maken, omdat de groeimogelijkheden groter zijn dan hun grotere (misschien wel overgewaarde) broertjes.

[Verwijderd]

Ardbeg10 schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 15:34:
[...]


Heb laatst een positie ingenomen in deze Think ETF. Vond het feit dat het een gelijk gewogen index is nou net een voordeel. Even met boerenverstand: De kleinere bedrijven vertegenwoordigen een relatief groter deel binnen de ETF, en daardoor hebben de kleinere bedrijven een relatief groter effect op de koers. Normaal gesproken zijn het de kleinere bedrijven die potentieel meer koerswinst kunnen maken, omdat de groeimogelijkheden groter zijn dan hun grotere (misschien wel overgewaarde) broertjes.

En kleinere bedrijven kunnen ook meer dalen:P Daarnaast belegd think maar in 250 bedrijven terwijl de MSCI world met 1642 een stuk groter is.

[Ardbeg10]

Verwijderd schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 15:38:
[...]


En kleinere bedrijven kunnen ook meer dalen:P Daarnaast belegd think maar in 250 bedrijven terwijl de MSCI world met 1642 een stuk groter is.

Waarom zouden kleinere bedrijven potentieel meer kunnen dalen dan grotere bedrijven? Volgens mij zijn het nou net overgewaarde bedrijven die meer kunnen dalen.
Als het al zo zou zijn dat kleinere bedrijven meer kunnen dalen, dan lijkt het me overigens niet verstandig nog eens 1392 kleinere bedrijven in je portefeuille te hebben naast de 250 grootste bedrijven ter wereld waaruit de Think ETF bestaat.

Dat gezegd hebbende, we hebben het hier niet over speculatieve penny stocks, maar nog steeds over 250 van de grootste bedrijven ter wereld. Dat brengt mijns inziens genoeg spreiding, zowel geografisch als in verschillende sectoren, met zich mee. Dat ze in maar 250 aandelen bedrijven belegd zijn lijkt me derhalve nog steeds méér dan voldoende, zeker wanneer je horizon meer dan 25 jaar in de toekomst ligt.

[ Voor 22% gewijzigd door Ardbeg10 op 10-08-2015 15:54 ]

[Mojo]

Zenix schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 15:25:
[...]


Bij die US fondsen is dividendlek kleiner dan in Ierland. Nederland heeft belastingverdrag met de US. Zie bijvoorbeeld trackerbelegger.nl voor meer informatie.

Duidelijk, maar heeft Nederland geen verdrag met Ierland? Ik lees uit berichten van 2013 dat er nogal discussie is dat deze belasting onrechtmatig is, maar wordt dus nog steeds geheven?

Je kan ook combinatie nemen van VTI+VXUS 50/50 of VT. Je kan ook gewoon de 15% terugkrijgen bij US aandelen via belastingdienst en ook van Think. Bij vanguard opties die ik aangaf zitten ook small caps en opkomende markten. De Think heeft 250 grote aandelen, niet in opkomende markten, terwijl VTI+VXUS 9000 zijn en VT 7500 De Think is niet slecht, maar stuk minder gespreid. De VT is dus een beter alternatief van de VEU van vanguard in je post, want bij VT zit wel de USA en ook opkomende markten.

Ook duidelijk. Verschil is inderdaad de spreiding, dat had ik al gezien. De VTI is inderdaad wel aantrekkelijk, erg lage kosten en dividendlek is dus klein?

Er is de laatste tijd al veel over gesproken hierover, neem het topic en vooral laatste 10 pagina's door want uit je post is duidelijk dat je nog niet genoeg hebt ingelezen. Overigens zijn die ETF's die ik aangaf ook in gratis kernselectie. Als je geen dividend wilt ontvangen of automatisch with herinvesteren kan je naar combinatie van IWDA + opkomende markten etf die ook in kernselectie zitten, zoals AEEM, genoteerd in euro. Als je in euro's wilg blijven en dividend wilt ontvangen (wel met lek) lijkt mij VWRL de beste keuze.

Herinvesteren van dividend kan handig zijn. Maar dividend ontvangen heb ik geen moeite mee.

Wat ik lastig vind is om de hoogte van het lek te bepalen. Daar heb ik de afgelopen 10 pagina's niets van teruggevonden. Als ik geen lek wil moet ik een Nederlandse FBI hebben met Nederlandse aandelen. Maar die is weer niet gratis

[Zenix]

Mojo schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 15:55:
[...]

Duidelijk, maar heeft Nederland geen verdrag met Ierland? Ik lees uit berichten van 2013 dat er nogal discussie is dat deze belasting onrechtmatig is, maar wordt dus nog steeds geheven?


[...]

Ook duidelijk. Verschil is inderdaad de spreiding, dat had ik al gezien. De VTI is inderdaad wel aantrekkelijk, erg lage kosten en dividendlek is dus klein?


[...]

Herinvesteren van dividend kan handig zijn. Maar dividend ontvangen heb ik geen moeite mee.

Wat ik lastig vind is om de hoogte van het lek te bepalen. Daar heb ik de afgelopen 10 pagina's niets van teruggevonden. Als ik geen lek wil moet ik een Nederlandse FBI hebben met Nederlandse aandelen. Maar die is weer niet gratis

Gaat om verdrag van Ierland met andere landen, daar lekt er dus dividend. VTI is US ETF in US dus daar is geen sprake van lekkage denk ik. Als je VT bedoeld, zal er wel wat lekkage zijn maar overgrote deel is US aandelen, sowieso stuk minder dan in Ierland trackerbelegger.nl blog kan het allemaal beter uitleggen dan ik. Zelf heb ik nu VTI+VXUS vanwege lagere TER als combinatie, en een bredere scoop van de Amerikaanse aandelen. Bogleheads strategie volg ik. Bij VT en de combinatie ben je gewoon klaar, meer spreiding is niet mogelijk.

Vergeet niet als je custody account hebt bij DEGIRO kan je beter herbeleggend ETF hebben, want er zitten kosten aan dividenduitkering verbonden.

[Mojo]

Zenix schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 16:12:
[...]


Gaat om verdrag van Ierland met andere landen, daar lekt er dus dividend. VTI is US ETF in US dus daar is geen sprake van lekkage denk ik. Als je VT bedoeld, zal er wel wat lekkage zijn maar overgrote deel is US aandelen, sowieso stuk minder dan in Ierland trackerbelegger.nl blog kan het allemaal beter uitleggen dan ik. Zelf heb ik nu VTI+VXUS vanwege lagere TER als combinatie, en een bredere scoop van de Amerikaanse aandelen. Bogleheads strategie volg ik. Bij VT en de combinatie ben je gewoon klaar, meer spreiding is niet mogelijk.

Ah zo, Ierland moet dan het verdrag hebben en die is er natuurlijk niet. Thanks!

Enfin, in VTI dus (vrijwel) geen lekkage omdat alles US is, moet ik alleen een W8-BEN formulier invullen.

Vergeet niet als je custody account hebt bij DEGIRO kan je beter herbeleggend ETF hebben, want er zitten kosten aan dividenduitkering verbonden

Heb een normaal account. Wil misschien in de toekomst wat casino gaan spelen met wat opties en hou graag de mogelijkheid. Zie bovendien geen groot risico in het uitlenen van aandelen.

[DarkKnight]

Mojo schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 15:55:
[...]

Duidelijk, maar heeft Nederland geen verdrag met Ierland? Ik lees uit berichten van 2013 dat er nogal discussie is dat deze belasting onrechtmatig is, maar wordt dus nog steeds geheven?

Er speelt meer mee dan alleen het verdrag van Nederland met Ierland. Het grootste probleem is namelijk dat voor de trackers de dividend belasting wordt geheven door bijv de IRS, én daarna nog eens door de Ierse belastingdienst indien je het dividend laat uitbetalen in Nederland. De heffing in Ierland kan je terugvragen (als Ierland inderdaad een verdrag heeft, maar dat weet ik niet zeker), maar de originele heffing door de IRS wordt niet teruggevraagd door Vanguard Ireland (en kan jij persoonlijk niet terugvragen). Dus daar zit je dividenlek voor de Ierse Vanguard fondsen.

Het gaat om 0-30% over het uitgekeerde dividend. Naar gelang welk land de bron heffing doet. Uiteindelijk zal dat zo'n ~15% schelen op je dividendrendement. Ik dacht dat voor een All-World MSCI index het rendement ongeveer voor 2% uit dividend komt, dus dat wordt dan 0,3% lager dan zonder dividendlek.
Oftewel je TER is eigenlijk 0,3% hoger (want ik zie belasting daarin als een kostenpost, maakt ook het makkelijker om de verschillende trackers te vergelijken)

Daarom zou ik nooit kiezen voor een non-dividendlek fonds met 0,5% TER over een dividendlek fonds met 0,2% TER maar betere spreiding.

[ Voor 5% gewijzigd door DarkKnight op 10-08-2015 16:23 ]

[Mojo]

DarkKnight schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 16:21:
[...]


Er speelt meer mee dan alleen het verdrag van Nederland met Ierland. Het grootste probleem is namelijk dat voor de trackers de dividend belasting wordt geheven door bijv de IRS, én daarna nog eens door de Ierse belastingdienst indien je het dividend laat uitbetalen in Nederland. De heffing in Ierland kan je terugvragen (als Ierland inderdaad een verdrag heeft, maar dat weet ik niet zeker), maar de originele heffing door de IRS wordt niet teruggevraagd door Vanguard Ireland. Dus daar zit je dividenlek voor de Ierse Vanguard fondsen.

Het gaat om 0-30% over het uitgekeerde dividend. Naar gelang welk land de bron heffing doet. Uiteindelijk zal dat zo'n ~15% schelen op je dividendrendement. Ik dacht dat voor een All-World MSCI index het rendement ongeveer voor 2% uit dividend komt, dus dat wordt dan 0,3% lager dan zonder dividendlek.
Oftewel je TER is eigenlijk 0,3% hoger (want ik zie belasting daarin als een kostenpost, maakt ook het makkelijker om de verschillende trackers te vergelijken)

Dat was dus ook precies de discussie die ik in 2013 ook zag. Zover ik het begreep had *iemand* (bron: https://econowiser.wordpress.com/2013/11/29/1139/) geoordeeld dat het onrechtmatig is van Ierland om alsnog die belasting te heffen.

[DarkKnight]

Mojo schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 16:23:
[...]


Dat was dus ook precies de discussie die ik in 2013 ook zag. Zover ik het begreep had *iemand* (bron: https://econowiser.wordpress.com/2013/11/29/1139/) geoordeeld dat het onrechtmatig is van Ierland om alsnog die belasting te heffen.

Ok, dat zou kunnen. Maar dat gesteggel voorkom je al door te kiezen voor een tracker die automatische dividend herbelegd en niet uitkeert. Hoewel je dan dus nog steeds een dividendlek hebt.
Het blijft een lastig punt, waarbij het niet makkelijker op wordt door de vele verschillende routes die mogelijk zijn.

[Bonsaiboom]

DarkKnight schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 16:26:
[...]

Ok, dat zou kunnen. Maar dat gesteggel voorkom je al door te kiezen voor een tracker die automatische dividend herbelegd en niet uitkeert. Hoewel je dan dus nog steeds een dividendlek hebt.
Het blijft een lastig punt, waarbij het niet makkelijker op wordt door de vele verschillende routes die mogelijk zijn.

Eigenlijk is het niet zo heel moeilijk als ik het goed heb begrepen:

- beleggen in USD in een USD ETF -> geen dividendlek
- beleggen in een Nederlandse ETF in EUR -> geen dividendlek
- beleggen in een niet-Nederlandse ETF in EUR -> potentieel dividendlek

Nou wil het zo, dat het leeuwendeel van de ETFs in EUR in categorie 3 vallen.

Echter, als je voor de lange termijn belegt, wat is dan het gevaar van beleggen in USD? Of je ETF nu in USD of in EUR staat, het valutarisico heb je met dezelfde aandelen toch wel. Vanzelfsprekend heb je wel een of twee keer een transactiekosten vanwege de EUR/USD conversie, maar ook dat is weinig vergeleken met het compounded effect van 0.3% minder rendement.

[Verwijderd]

Mojo schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 16:23:
[...]


Dat was dus ook precies de discussie die ik in 2013 ook zag. Zover ik het begreep had *iemand* (bron: https://econowiser.wordpress.com/2013/11/29/1139/) geoordeeld dat het onrechtmatig is van Ierland om alsnog die belasting te heffen.

Ierland brengt ook geen dividend belasting in rekening bij ETFs die dividend uitbetalen.

Als je belegt in een in de VS gevestigde ETF, met Amerikaanse aandelen, dan houdt de Amerikaanse belastingdienst 30% dividend belasting in. Tenzij er een belastingverdrag is zoals met Nederland. Dan wordt het 15%. Die 15% kun je vervolgens verrekenen met je vermogensrendementsheffing bij je Nederlandse belasting aangifte. Er is dan geen dividend lek.

Als je belegt in een vergelijkbare ETF, nu gevestigd in Ierland, dan werkt het hetzelfde: de VS houdt in principe 30% in, maar Ierland heeft ook een belastingverdrag met de Vs, en dan wordt het 15%.
Ierland heft geen belasting, dus je ontvangt vervolgens het dividend belastingvrij uit Ierland, maar minus de 15% heffing die in de VS is ingehouden.

Het verschil zit hem erin dat je in het geval van Ierland die 15% niet kan verrekenen met je belastingaangifte omdat jij het dividend belastingvrij uit Ierland hebt ontvangen (het lek zit bij de Ierse ETF, niet bij jou), er valt dus niets te verrekenen, maar in het geval van de Amerikaanse ETF heb jji wel die 15% dividend belasting betaald en mag je dit verrekenen.
Samengevat: het verschil zit hem erin wie dividend belasting heeft betaald.

Omdat het dividend lek uiteindelijk om tienden van procenten gaat, zou ik me er niet al te druk over maken

zie deze post voor meer uitleg
Verwijderd in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7"

[Verwijderd]

Bonsaiboom schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 18:22:
[...]


- beleggen in USD in een USD ETF -> geen dividendlek

je bedoelt waarschijnlijk:

beleggen in een in de VS gevestigde ETF, die belegt in in de VS genoteerde aandelen.

als het een in de VS gevestigde ETF is, die ook belegt in buiten de VS genoteerde aandelen (bv. Europese aandelen) is er wel sprake van een potentieel dividendlek

[Bonsaiboom]

Verwijderd schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 18:29:
[...]


je bedoelt waarschijnlijk:

beleggen in een in de VS gevestigde ETF, die belegt in in de VS genoteerde aandelen.

als het een in de VS gevestigde ETF is, die ook belegt in buiten de VS genoteerde aandelen (bv. Europese aandelen) is er wel sprake van een potentieel dividendlek

Dat klopt. Dus inderdaad, al zoek je een US etf kan USD nominatie helpen, maar een world ETF niet echt. Hoewel dan de dividendlek percentages wel een stuk lager zouden zijn.

[Silver7]

Ik kan toch gaan oefenen met beleggen via Binck (Active) met bebijhorende transactietegoed.

Of kan ik beter via ander bedrijf leren beleggen?

[Kapotlood]

Even een vraagje met betrekking tot beleggen en daar dan de dividendbelasting van terugvragen via de belasting aangifte, nu we 't er toch over hebben

Ik neem aan dat een aantal mensen hier de belastingaangifte laat doen? Weten jullie belastingadviseurs allemaal hoe ze dit doen toevallig? Ik kan me namelijk voorstellen dat als je je belastingaangifte laat doen door een bedrijf/boekhouder, dat hij/zij dan ook maar net moet weten of en hoe en aan welk land je dividendbelasting hebt betaald, of niet? Of wordt de dividendbelasting duidelijk en apart aangegeven, zodat elke belastingadviseur daar heel makkelijk mee aan de slag kan?

Ik beleg namelijk ook in een aantal verschillende aandelen die dividend verschaffen, zowel een paar bedrijven als een paar ETF's. Maar je moet maar net weten welk bedrijf er wel of niet in Amerika handelt én zit als belastingadviseur.

[MoiZie]

Via degiro kijk ik eens naar vraag en aanbod van Imtech aandelen. Ik zie bij 'laat' bedragen van -1 euro per aandeel langskomen?! Krijg je dan geld toe als je een aandeel koopt? Hoe werkt dat? Dat lijkt me dan gratis geld of snap ik het niet?

[hv08]

joramoudenaarde schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 07:55:
Even een vraagje met betrekking tot beleggen en daar dan de dividendbelasting van terugvragen via de belasting aangifte, nu we 't er toch over hebben

Ik neem aan dat een aantal mensen hier de belastingaangifte laat doen? Weten jullie belastingadviseurs allemaal hoe ze dit doen toevallig? Ik kan me namelijk voorstellen dat als je je belastingaangifte laat doen door een bedrijf/boekhouder, dat hij/zij dan ook maar net moet weten of en hoe en aan welk land je dividendbelasting hebt betaald, of niet? Of wordt de dividendbelasting duidelijk en apart aangegeven, zodat elke belastingadviseur daar heel makkelijk mee aan de slag kan?

Ik beleg namelijk ook in een aantal verschillende aandelen die dividend verschaffen, zowel een paar bedrijven als een paar ETF's. Maar je moet maar net weten welk bedrijf er wel of niet in Amerika handelt én zit als belastingadviseur.

Op mijn jaaroverzicht van binck staat netjes ingehouden dividendbelasting binnenland en ingehouden dividendbelasting buitenland. Bij deze laatste staat mogelijk te verrekenen. Mijn boekhouder heeft ze opgeteld en volledig afgetrokken.

[DJTimo]

Het is nog maar de vraag of het open gaat, nu Imtech uitstel van betaling heeft aangevraagd. Gisteren opende Imtech pas om 9:16. Het fonds werd tevens gedurende de dag diverse malen stilgelegd en ook toen zag je -1 euro staan aan zowel de bied als laat kant.

Ik was trouwen glad het weekend in gegaan, voor het gekke geval Imtech toch gered zou worden. Gisteren ben ik toch maar weer short gegaan.

[ Voor 31% gewijzigd door DJTimo op 11-08-2015 08:50 ]

[hv08]

Greyfox schreef op zaterdag 08 augustus 2015 @ 21:59:
Ik ben beginnend belegger en wil starten met wat dividend aandelen. Inmiddels heb ik wat Shell en nu is mijn oog gevallen op Delta Lloyd. Deze geeft momenteel 6% dividend rendement.
Toch zie ik die vrijwel nergens genoemd of aanbevolen.
Wat is er mis met DL?

Had je ze al gekocht? vandaag -10%, een nog betere yield.

[fender89]

Noob vraagjes

Hoe werkt dat "short gaan" eigenlijk? In praktische zin?

Zelf heb ik een rekening bij Binck bank. Is het simpelweg een verkoopopdracht indienen voor aandeel X, wat ik dus feitelijk niet in portefeuille heb? Hoe moet ik dan later aan mijn verplichtingen voldoen?

Wat betreft Imtech, alle signalen wijzen op een faillissement en "sell" is het advies. Maar stel... (casino gokje?) de aandelen staan nu op +- 0.30. Als men nu koopt, en ze worden toch "gered" (al dan niet in onderdelen verkocht) wat gebeurd er dan met die aandelen? Ik neem aan dat deze gewoon verhandelbaar blijven. Uiteraard met als doel dan te verkopen tegen hogere koers.

Of is dit te simpel en optimistisch gedacht?

[GateKeaper]

fender89 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:19:
Wat betreft Imtech, alle signalen wijzen op een faillissement en "sell" is het advies. Maar stel... (casino gokje?) de aandelen staan nu op +- 0.30. Als men nu koopt, en ze worden toch "gered" (al dan niet in onderdelen verkocht) wat gebeurd er dan met die aandelen? Ik neem aan dat deze gewoon verhandelbaar blijven. Uiteraard met als doel dan te verkopen tegen hogere koers.

Dat zie ik zelf meer als ingecalculeerd risico dan als casino gok. Casino gokken is op zeer korte termijn kiezen voor up of down-trends. De markt timen dus. In dit geval zou je gewoon een x aantal aandelen kopen, en hopen op winst. Je rekent erop dat je dus een x bedrag gewoon kwijt bent.

Als ze gered worden, en kunnen er volgens mij 2 dingen gebeuren.

1) De BV en de aandelen blijven bestaan. Je aandelen zullen t.z.t. weer meer waard gaan worden.

2) De BV blijft niet in zijn huidige vorm bestaan, maar maakt een doorstart. Imtech is niet failliet verklaard, dus zal degene die de BV overneemt de aandeelhouders moeten uitkopen. Dit kan weer op twee manieren.

2A) De nieuwe partij koopt iedereen netjes uit voor de huidige koers, vaak + een paar procent.
2B) De nieuwe partij trekt Imtech BV leeg, en de aandelen die van jou zijn, zijn simpelweg niets meer waard.

[DJTimo]

fender89 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:19:
Noob vraagjes

Hoe werkt dat "short gaan" eigenlijk? In praktische zin?

Zelf heb ik een rekening bij Binck bank. Is het simpelweg een verkoopopdracht indienen voor aandeel X, wat ik dus feitelijk niet in portefeuille heb? Hoe moet ik dan later aan mijn verplichtingen voldoen?

Dat is correct. Gewoon op de verkoop knop rammen. Aan de achterkant zal Binck deze aandelen gaan inlenen en jou daarvoor een fee berekenen. Als jij later de stukken weer terugkoopt, zal deze leenpost weer worden stopgezet. In het geval van Binck of DeGiro verwacht ik dat men deze stukken op eigen boek heeft (andere klanten die long zitten), maar het kan zijn dat men deze bij externe partijen gaat lenen. Als dat ook niet lukt krijg je vanzelf een bericht dat de stukken moeten worden teruggekocht (een recall). Als je dat verzuimt te doen, doet de broker dat voor jou (een buy-in). Dat laatste zal bij Binck/DeGiro niet snel gebeuren denk ik, maar dit is in theorie hoe short gaan mogelijk is.


edit: ik ben weer glad in Imtech. Toch weer een rit gemaakt van 53 cent naar 32 cent.

hv08 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 10:03:
[...]


Had je ze al gekocht? vandaag -10%, een nog betere yield.

Je bedoelt -20%? Ik zou de komende dagen nog even geen DL inslaan.

[ Voor 12% gewijzigd door DJTimo op 11-08-2015 12:44 ]

[robertobadjo]

hv08 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 10:03:
[...]


Had je ze al gekocht? vandaag -10%, een nog betere yield.

En hij blijft maar dalen. Misschien eens een paar aandelen kopen om even ermee kennis te maken.

fender89 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:19:
Noob vraagjes

Hoe werkt dat "short gaan" eigenlijk? In praktische zin?

Zelf heb ik een rekening bij Binck bank. Is het simpelweg een verkoopopdracht indienen voor aandeel X, wat ik dus feitelijk niet in portefeuille heb? Hoe moet ik dan later aan mijn verplichtingen voldoen?

Wat betreft Imtech, alle signalen wijzen op een faillissement en "sell" is het advies. Maar stel... (casino gokje?) de aandelen staan nu op +- 0.30. Als men nu koopt, en ze worden toch "gered" (al dan niet in onderdelen verkocht) wat gebeurd er dan met die aandelen? Ik neem aan dat deze gewoon verhandelbaar blijven. Uiteraard met als doel dan te verkopen tegen hogere koers.

Of is dit te simpel en optimistisch gedacht?

Ik had hetzelfde idee om een aantal imtech aandelen te kopen just for fun. Mocht imtech overgenomen worden en ze worden meer waard dan is dat leuk om eens mee te maken. En als je het kwijt bent praat je maar over een paar euro.

[fender89]

Bedankt Gatekeeper en DJTimo voor de heldere uitleg

DjTimo, je zegt dat Binck een bepaalde Fee rekent voor het short gaan. Enig idee aan wel bedrag ik moet denken?

Als ik het dan goed begrijp: Ik verkoop, laten zeggen imtech , nú voor 0,30. Ik denk dat de koers omlaag gaat. Enig moment, laten we zeggen als ze op 0,15 staan, koop ik ze zelf weer terug om mijn "lening" bij Binck terug te betalen. Het koersverschil, na verrekening met de fee, is dan mijn winst. Correct?

Wat doe ik dan vervolgens mij die teruggekocht aandelen? want daar "zit" ik dan nog mee in mijn porteufeuille. Of denk ik verkeerd?

[Mojo]

robertobadjo schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:49:
[...]


En hij blijft maar dalen. Misschien eens een paar aandelen kopen om even ermee kennis te maken.


[...]


Ik had hetzelfde idee om een aantal imtech aandelen te kopen just for fun. Mocht imtech overgenomen worden en ze worden meer waard dan is dat leuk om eens mee te maken. En als je het kwijt bent praat je maar over een paar euro.

Imtech zal niet verder gaan in de huidige vorm. Het vertrouwen in deze installateur is gewoon weg. Dus het wordt in onderdelen verkocht.

Zoals hierboven geschetst zal Imtech B.V. wel leeggetrokken worden. Anders kost het de nieuwe eigenaar alleen maar geld en de merknaam wilt hij niet denk ik zo, gezien alle schandalen.

[begintmeta]

fender89 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:54:
...
Wat doe ik dan vervolgens mij die teruggekocht aandelen? want daar "zit" ik dan nog mee in mijn porteufeuille. Of denk ik verkeerd?

Eerst verkoop je aandelen die je niet hebt, later koop je weer aandelen om de aandelen die je hebt verkocht te 'neutraliseren'. Netto koop je dus geen aandelen, het enige wat je doet is dat je ze verkoopt voor je ze hebt.

[ErnstH]

begintmeta schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:58:
[...]

Eerst verkoop je aandelen die je niet hebt, later koop je weer aandelen om de aandelen die je hebt verkocht te 'neutraliseren'. Netto koop je dus geen aandelen, het enige wat je doet is dat je ze verkoopt voor je ze hebt.

Dan ga je er wel van uit dat je ze nog kunt terugkopen.. anders heb je wel een probleem.

[DJTimo]

fender89 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:54:
Bedankt Gatekeeper en DJTimo voor de heldere uitleg

DjTimo, je zegt dat Binck een bepaalde Fee rekent voor het short gaan. Enig idee aan wel bedrag ik moet denken?

Als ik het dan goed begrijp: Ik verkoop, laten zeggen imtech , nú voor 0,30. Ik denk dat de koers omlaag gaat. Enig moment, laten we zeggen als ze op 0,15 staan, koop ik ze zelf weer terug om mijn "lening" bij Binck terug te betalen. Het koersverschil, na verrekening met de fee, is dan mijn winst. Correct?

Wat doe ik dan vervolgens mij die teruggekocht aandelen? want daar "zit" ik dan nog mee in mijn porteufeuille. Of denk ik verkeerd?

Welke fee Binck berekent weet ik niet. Dat verschilt per fonds. De leenfees zijn op basis van vraag en aanbod. Meestal rekent men een vast percentage en een variabele opslag. Kijk even bij Binck of hier iets over staat vermeld in hun handelskosten overzicht.

Je denkt verkeerd. Met de teruggkochte aandelen (dus niet de ingeleende aandelen) sluit je je eigen positie. De affaire is daarmee klaar.

[robertobadjo]

Mojo schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:58:
[...]


Imtech zal niet verder gaan in de huidige vorm. Het vertrouwen in deze installateur is gewoon weg. Dus het wordt in onderdelen verkocht.

Zoals hierboven geschetst zal Imtech B.V. wel leeggetrokken worden. Anders kost het de nieuwe eigenaar alleen maar geld en de merknaam wilt hij niet denk ik zo, gezien alle schandalen.

Dat is mijn verwachting ook. Alleen kan dat natuurlijk wel anders uitpakken. Zeg nooit nooit .

Alleen het verhaal met delta loyd. Die is ook flink aan het zakken. Zou het een goed moment zijn om eens een aantal aandelen te kopen van hun en er eens een jaartje overheen te laten gaan.

[begintmeta]

ehoutgast schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 13:00:
[...]

Dan ga je er wel van uit dat je ze nog kunt terugkopen.. anders heb je wel een probleem.

Dat klopt, dat wordt meestal een duur grapje. Maar doorgaans lukt het bij meerverhandelde aandelen wel nog op tijd een koop/verkoop (tegen redelijk 'normale' koers) te doen. Bij weinigverhandelde aandelen is het risico natuurlijk groter.

Ik hou zelf overigens totaal niet van shortverkoop.

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 11-08-2015 13:06 ]

[fender89]

Thank Begintmeta,

Klinkt eigenlijk ook heel logisch, zoals je het stelt.
Helder!

Ook Djtimo e.a. bedankt

[DJTimo]

begintmeta schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 13:01:
[...]

Ik hou zelf overigens totaal niet van shortverkoop.

Toch kan het erg lonen. Koersreacties die met de zwaartekracht meegaan, gaan soms harder dan ze omhoog gaan. Neem Delta LLoyd, wanneer ging dat in een dag 20% omhoog?

[icecreamfarmer]

DJTimo schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:36:
[...]
Dat is correct. Gewoon op de verkoop knop rammen. Aan de achterkant zal Binck deze aandelen gaan inlenen en jou daarvoor een fee berekenen. Als jij later de stukken weer terugkoopt, zal deze leenpost weer worden stopgezet. In het geval van Binck of DeGiro verwacht ik dat men deze stukken op eigen boek heeft (andere klanten die long zitten), maar het kan zijn dat men deze bij externe partijen gaat lenen. Als dat ook niet lukt krijg je vanzelf een bericht dat de stukken moeten worden teruggekocht (een recall). Als je dat verzuimt te doen, doet de broker dat voor jou (een buy-in). Dat laatste zal bij Binck/DeGiro niet snel gebeuren denk ik, maar dit is in theorie hoe short gaan mogelijk is.


edit: ik ben weer glad in Imtech. Toch weer een rit gemaakt van 53 cent naar 32 cent.
[...]
Je bedoelt -20%? Ik zou de komende dagen nog even geen DL inslaan.

Werkt dat zo ja? Ik dacht altijd dat dat via opties verliep. Als je iets koopt/verkoopt zonder daadwerkelijk de stukken te hebben dan doe je dat toch op margin?

[DJTimo]

Margin is alleen een getal wat je broker gebruikt om jouw credibiliteit te staven. Een garantie dus, dat jij inderdaad jouw geopende positie kunt dragen. Dat staat los van de beschikbaarheid van het aandeel. Een optie is slechts een afgeleide product van een aandeel. Dit kan worden gebruikt om aandelen mee te hedgen, maar dat doet jouw broker niet, dat is meer iets voor een market maker.

[icecreamfarmer]

DJTimo schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 13:47:
Margin is alleen een getal wat je broker gebruikt om jouw credibiliteit te staven. Een garantie dus, dat jij inderdaad jouw geopende positie kunt dragen. Dat staat los van de beschikbaarheid van het aandeel. Een optie is slechts een afgeleide product van een aandeel. Dit kan worden gebruikt om aandelen mee te hedgen, maar dat doet jouw broker niet, dat is meer iets voor een market maker.

Ik denk dat ik het al snap, als ik koop zonder geld dan doe ik dat op margin (/geleend geld).
Als ik verkoop zonder dat ik de stukken koop, ga ik short en leen ik de aandelen van de broker.

[DJTimo]

Correct. Met als aanvulling dat je ook bij shorten aan je marginverplichtingen zult moeten voldoen. Het inlenen van de aandelen zijn dus extra kosten die je maakt, die je bij long gaan niet hebt.

Overigens is dat hele proces van inlenen etc. bij particuliere brokers zoals Binck en DeGiro niet in detail inzichtelijk gemaakt, dus niet iedereen zal zich er van bewust zijn wat er op de achtergrond gebeurd bij short gaan.

[pirke]

Merk op dat je dus wel iets van rente betaalt over de geleende aandelen. Als je nu short gaat in Imtech en de handel stopt, dan zul je best lang rente mogen betalen tot alles is afgehandeld.

En bij handel in pennystocks moet je transactiekosten niet vergeten! Voor 20 euro Imtech kopen klinkt goedkoop, maar als je 2x 10 euro transactiekosten kwijt bent (aan- en verkoop) dan betaal je twee keer zoveel.

Persoonlijk vind ik nu Imtech kopen weggegooid geld gezien de verwachtingen. Short gaan doe ik ook niet, kleine maar te grote kans op een te groot verlies. Geef mij maar stabiele bedrijven, daar schrijf ik wel naked puts op

[Hielko]

DJTimo schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 13:55:
Correct. Met als aanvulling dat je ook bij shorten aan je marginverplichtingen zult moeten voldoen. Het inlenen van de aandelen zijn dus extra kosten die je maakt, die je bij long gaan niet hebt.

Overigens is dat hele proces van inlenen etc. bij particuliere brokers zoals Binck en DeGiro niet in detail inzichtelijk gemaakt, dus niet iedereen zal zich er van bewust zijn wat er op de achtergrond gebeurd bij short gaan.

Eigenlijk schandalig dat dat niet inzichtelijk wordt gemaakt. Bij Interactive Brokers betaal je op het moment effectief >50% op jaarbasis om Imtech te shorten. Geen idee of de kosten bij Binck vergelijkbaar zijn, maar zoiets kan er al snel flink inhakken. En zover ik weet kan je bij Binck zelfs niet zien hoeveel (negatieve) rente je hebt opgebouwd, dus dan kan dat een mooi verrassing aan het einde van het kwartaal worden.

[Greyfox]

hv08 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 10:03:
[...]


Had je ze al gekocht? vandaag -10%, een nog betere yield.

Nou, ik dacht slim te zijn door een putje te schrijven.
Ik wilde ze toch wel en de analysten waren niet negatief.
Dus in augustus wordt ik nu waarschijnlijk gedwongen om ze voor 17 euro (slik) af te nemen.
Dat is even een stukje leergeld in dit geval.
Aan de andere kant heb ik een premie van 0,90 ontvangen en was ik op dat moment tevreden met 16,10 als aankoopprijs.
Wist ik veel dat DL zo zou imploderen, tis bijna te toevallig.

Komende tijd eens kijken wat ik met mijn aanstaande DL-etjes ga doen.

[begintmeta]

DJTimo schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:36:
[...]
...In het geval van Binck of DeGiro verwacht ik dat men deze stukken op eigen boek heeft (andere klanten die long zitten), ...

Mag Binck net als De Giro stukken uit portefeuilles uitlenen?

Hielko schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:48:
.... Geen idee of de kosten bij Binck vergelijkbaar zijn, maar zoiets kan er al snel flink inhakken. ...

Is shortverkoop bij Binck et al niet alleen (met keuzebeperkingen) mogelijk binnen een beursdag? Volgens mij is het dan gratis, bij openstaande posities na sluiten van de beurs sluit Binck die zelf bestens en rekent daarboven ook een 'boete'. Vziw hebben de Nederlandse dienstverleners overwegend erg beperkte mogelijkheden voor shortverkoop.

DJTimo schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 13:13:
[...]
Toch kan het erg lonen. ...

Dat klopt inderdaad, maar ik doe wel meer dingen die erg kunnen lonen liever niet

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 11-08-2015 15:19 ]

[hv08]

Greyfox schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 14:59:
[...]


Nou, ik dacht slim te zijn door een putje te schrijven.
Ik wilde ze toch wel en de analysten waren niet negatief.
Dus in augustus wordt ik nu waarschijnlijk gedwongen om ze voor 17 euro (slik) af te nemen.
Dat is even een stukje leergeld in dit geval.
Aan de andere kant heb ik een premie van 0,90 ontvangen en was ik op dat moment tevreden met 16,10 als aankoopprijs.
Wist ik veel dat DL zo zou imploderen, tis bijna te toevallig.

Komende tijd eens kijken wat ik met mijn aanstaande DL-etjes ga doen.

Hopen dat ze het dividend iig kunnen handhaven.

[begintmeta]

hv08 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:23:
...
Hopen dat ze het dividend iig kunnen handhaven.

Volgens mij had Delta Lloyd wel al aangekondigd het dividendbeleid onder de loep te nemen...

[DJTimo]

begintmeta schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:17:
[...]

Mag Binck net als De Giro stukken uit portefeuilles uitlenen?

Not sure. Ik meen te hebben gelezen dat Binck geen aandelen uitleent, maar dat is denk ik aan externe partijen.

Is shortverkoop bij Binck et al niet alleen (met keuzebeperkingen) mogelijk binnen een beursdag? Volgens mij is het dan gratis, bij openstaande posities na sluiten van de beurs sluit Binck die zelf bestens en rekent daarboven ook een 'boete'. Vziw hebben de Nederlandse dienstverleners overwegend erg beperkte mogelijkheden voor shortverkoop.

Intraday shorten is meestal geen probleem. Neem je een short positie mee overnight, dan zullen inderdaad shortstock kosten worden berekent.

Wat bedoel je met beperkte mogelijkheden voor short verkoop?

Dat klopt inderdaad, maar ik doe wel meer dingen die erg kunnen lonen liever niet

Prima toch! Vooral geen dingen doen waarbij je je niet prettig voelt.

[hv08]

begintmeta schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:30:
[...]

Volgens mij had Delta Lloyd wel al aangekondigd het dividendbeleid onder de loep te nemen...

Ik lees het net. Zit nu niet in mijn portefeuille en hou ik even zo heb net cvx en t gekocht. Vorige maand al rds, o en gsk, dus even genoeg.

[begintmeta]

DJTimo schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:41:
...
Wat bedoel je met beperkte mogelijkheden voor short verkoop?
...

Niet alle aandelen, tijd die een shortpositie mag bestaan.

[DJTimo]

begintmeta schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:43:
[...]

Niet alle aandelen, tijd die een shortpositie mag bestaan.

Dit heeft o.a. met (europese) wetten en reglementen te maken. Ook brokers en banken kunnen daarop extra voorwaarden toepassen. Voor de crisis van 2008 was het nog mogelijk om naakt short te gaan, dus zonder ze eerst in te lenen. Of het toen beter was zou je kunnen bediscussieren.

[robertobadjo]

hv08 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:43:
[...]


Ik lees het net. Zit nu niet in mijn portefeuille en hou ik even zo heb net cvx en t gekocht. Vorige maand al rds, o en gsk, dus even genoeg.

Mag ik vragen waar je dat leest? Had juist net DL op het oog

[hv08]

robertobadjo schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:53:
[...]


Mag ik vragen waar je dat leest? Had juist net DL op het oog

Ik moet het terugnemen, de analist uit onderstaande verhaal verwacht dat het wel eens aangepast kan worden.

http://www.beurs.nl/opini...sse-schroeven-market-talk

[Greyfox]

hv08 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:43:
[...]


Ik lees het net. Zit nu niet in mijn portefeuille en hou ik even zo heb net cvx en t gekocht. Vorige maand al rds, o en gsk, dus even genoeg.

Ik zit nog niet zo in de afkortingen van minder dan 3 letters, wat is t en o?

[robertobadjo]

hv08 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:58:
[...]


Ik moet het terugnemen, de analist uit onderstaande verhaal verwacht dat het wel eens aangepast kan worden.

http://www.beurs.nl/opini...sse-schroeven-market-talk

http://www.iex.nl/Column/161955/Delta-Lood.aspx

Lees hier bijna hetzelfde.

[begintmeta]

hv08 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 15:58:
...
Ik moet het terugnemen, de analist uit onderstaande verhaal verwacht dat het wel eens aangepast kan worden.

http://www.beurs.nl/opini...sse-schroeven-market-talk

'CEO Van der Noordaa zei dinsdag dat een aandelenemissie op dit moment niet aan de orde is, maar bevestigde dat het dividendbeleid zal worden herzien in het kader van de strategische review in december'

Op grond daarvan zou ik denken dat het niet onplausibel is dat er wel wat zou kunnen veranderen om het licht van de cijfers.

[mmmmmark]

Wellicht kan iemand mij de goede kant opsturen. Ik heb een rekening geopend bij fitvermogen omdat ik graag wat wil beleggen en dit mij een makkelijke eerste optie leek.

Ik heb de rendementsgrafieken van een aantla verschillende fondsen bekeken en wat mij steeds opvalt is dat het fonds het slechter doet dan de vergelijkingsmaatstaf (terwijl het doel is beter te presenteren). Als maatstaaf wordt de verschillende referentie-index MSCI gebruikt.

Nu vraag ik me af of ik niet direct in de referentie-index kan beleggen, is dit ook mogelijk?

[Zenix]

mmmmmark schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 16:09:
Wellicht kan iemand mij de goede kant opsturen. Ik heb een rekening geopend bij fitvermogen omdat ik graag wat wil beleggen en dit mij een makkelijke eerste optie leek.

Ik heb de rendementsgrafieken van een aantla verschillende fondsen bekeken en wat mij steeds opvalt is dat het fonds het slechter doet dan de vergelijkingsmaatstaf (terwijl het doel is beter te presenteren). Als maatstaaf wordt de verschillende referentie-index MSCI gebruikt.

Nu vraag ik me af of ik niet direct in de referentie-index kan beleggen, is dit ook mogelijk?

Ja! Zoek naar ETF in dit topic dan kom je een eind.

[mmmmmark]

Wat is überhaupt het voordeel van een fonds ten opzichte van een EFT als het grootste deel van de fondsen de EFT qua prestatie niet verslaan? Zitten er significant hogere kosten aan een EFT/ zie ik iets over het hoofd?

En nog een vraag: de dollar staat nog steeds erg hoog tenopzichte van de euro. Als je belegt in de USA (bijv dmv een EFT) en de euro gaat weer stijgen verdampt dan ook direct je winst met x%?

[ Voor 30% gewijzigd door mmmmmark op 11-08-2015 17:01 ]

[hv08]

Greyfox schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 16:00:
[...]

Ik zit nog niet zo in de afkortingen van minder dan 3 letters, wat is t en o?

Makkelijkste is dan in google de afkorting en "stock" in te vullen, dan kom je er wel. t = AT&T, O = Realty Income Corporation.

Maar mijn aankopen zijn in geen enkele manier een advies oid

[DJTimo]

Oei, Delta Lloyd wederom helemaal aan het gas. Ziet er niet naar uit dat het neerwaarts momentum afzwakt.

[Rukapul]

Tja dat komt ervan als je als bedrijf niet helder communiceert en niet eenduidig handelt. Als aandeelhouder mag je ook wel heel boos zijn dat er duur kapitaal via dividend uitstroomt terwijl er net uit noodzaak een aandelenemissie heeft plaatsgevonden en er volop wordt aangegeven dat dit mogelijk nogmaals nodig is om het kapitaal te versterken. Die 100M had men beter als verzekering kunnen behouden.

[DJTimo]

Dat is de spijker op z'n kop. De eerste koersdoelverlagingen zijn inmiddels ook doorgekomen. Wederom een emissie nodig? Wie zal het zeggen... Ik vermoed dat we de bodem nog niet gezien hebben, zeker niet als straks het dividend geschrapt gaat worden.

[Rukapul]

Gaat ook lekker met de DL perpetuals: van 127% naar 117% notering. Als het de 110% aantikt ga ik 'm overwegen.

[Trenchdog]

mmmmmark schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 16:19:
Wat is überhaupt het voordeel van een fonds ten opzichte van een EFT als het grootste deel van de fondsen de EFT qua prestatie niet verslaan? Zitten er significant hogere kosten aan een EFT/ zie ik iets over het hoofd?

Er zijn vele soorten fondsen, zowel actief als passief beheerde fondsen. ETF's zijn eigenlijk een deelcategorie, beursverhandelde fondsen die veelal een specifieke index volgen. Het is moeilijk om het jaar in jaar uit beter te doen dan een goed gekozen benchmark (index) door eigen beleggingskeuzes te maken ten opzichte van die benchmark (index). Maar, als je de juiste kiest kan je wel meer rendement behalen. Succes met het maken van de juiste keuze

ETF's zijn vaak goedkoper dan fondsen door de gekozen beleggingsmethodiek (volgen van een index), maar meer exotische ETF's (double inverse trackers o.i.d.) kunnen ook prijzig zijn.

En nog een vraag: de dollar staat nog steeds erg hoog tenopzichte van de euro. Als je belegt in de USA (bijv dmv een EFT) en de euro gaat weer stijgen verdampt dan ook direct je winst met x%?

Kort door de bocht: ja.

[icecreamfarmer]

Rukapul schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 10:36:
Gaat ook lekker met de DL perpetuals: van 127% naar 117% notering. Als het de 110% aantikt ga ik 'm overwegen.

Heb je een isin?

[Rukapul]

Hier staan ze: http://www.deltalloyd.com/en/investor-relations/debt/ (ik refereerde aan de 9%)

Let op: altijd de voorwaarden lezen voor je (perpetual) obligaties koopt!

[icecreamfarmer]

Rukapul schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 11:11:
Hier staan ze: http://www.deltalloyd.com/en/investor-relations/debt/ (ik refereerde aan de 9%)

Let op: altijd de voorwaarden lezen voor je (perpetual) obligaties koopt!

Dankje, ik heb wat aandelenwinst verzilverd deze week ivbm een verwachte crash door de situatie in China en zoek naar een nieuwe iets wat stabielere investering in obligaties.

Ik zat eerst te denken om mijn positie in deze:
https://www.bourse.lu/ins...cdVal=33961&cdTypeVal=OBL
uit te breiden maar de DL ziet er ook interessant uit.
Overigens wat is de onderliggende reden dat DL momenteel slecht presteert?

Andere kanshebber:
http://ir.bombardier.com/...ice?qm_symbol=BBD.PR.B:CA

[ Voor 5% gewijzigd door icecreamfarmer op 12-08-2015 11:59 ]

[RevQ]

mmmmmark schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 16:19:
Wat is überhaupt het voordeel van een fonds ten opzichte van een EFT als het grootste deel van de fondsen de EFT qua prestatie niet verslaan? Zitten er significant hogere kosten aan een EFT/ zie ik iets over het hoofd?

En nog een vraag: de dollar staat nog steeds erg hoog tenopzichte van de euro. Als je belegt in de USA (bijv dmv een EFT) en de euro gaat weer stijgen verdampt dan ook direct je winst met x%?

http://www.trackerbelegger.nl/

Lees deze site even door. Staat heel veel info over ETF's.

Wat betreft valutarisico, is niet zo makkelijk te zeggen. Hangt van veel factoren af bijv spreiding etc, dit risico indekken kost vaak meer dan het opbrengt.

[DJTimo]

icecreamfarmer schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 11:42:
Overigens wat is de onderliggende reden dat DL momenteel slecht presteert?

- In maart een emissie van 340 miljoen gedaan, maar vervolgens wel dividend uitkeren. Redelijk krom als je het mij vraagt. "wij hebben muntjes nodig van onze aandeelhouders, zodat wij onze aandeelhouders dividend kunnen betalen"
- Solvabiliteit bleek plots sterk te zijn gedaald. Die lag met 179% ver onder de 192% waarop analisten rekenden. Dit was de directe aanleiding voor de daling, maar los daarvan hebben ze ook 1 miljard euro verdampt door "marktbewegingen en strategische desinvesteringen".
DNB heeft ook nog wat kritiek:
- Die wil de CFO van DL weg hebben. (is inmiddels gelukt)
- Heeft een boete van 22.8 miljoen gegeven
- vindt het risicobeleid van DL niet tof

Kortom, flink ruimte voor verbetering.

[icecreamfarmer]

Rukapul schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 11:11:
Hier staan ze: http://www.deltalloyd.com/en/investor-relations/debt/ (ik refereerde aan de 9%)

Let op: altijd de voorwaarden lezen voor je (perpetual) obligaties koopt!

Ik zie nu dat dat voor mij niet is weggelegd.

The minimum nominal value that may be traded is EUR 100.000,-. Blocs of higher nominal value may be
traded provided the are multiplesof EUR 1.000,-. First optional redemption 29/08/2022. Thereafter floating
rate and ACT/360

Als ik het goed lees moet je transactie €100k of hoger zijn.

[Rukapul]

icecreamfarmer schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 13:34:
[...]


Ik zie nu dat dat voor mij niet is weggelegd.

[...]


Als ik het goed lees moet je transactie €100k of hoger zijn.

Dat had ik ook gelezen, maar volgens mij zag ik in het boek ergens een order van 3000 en Binck klaagt t/m de 'preview' van een order niet als het bedrag lager is. Kan natuurlijk zijn dat de order op de beurs geweigerd wordt.

[icecreamfarmer]

Rukapul schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 13:42:
[...]

Dat had ik ook gelezen, maar volgens mij zag ik in het boek ergens een order van 3000 en Binck klaagt t/m de 'preview' van een order niet als het bedrag lager is. Kan natuurlijk zijn dat de order op de beurs geweigerd wordt.

Overigens lijkt hij gezien de huidige yields niet perse een betere keuze dan BA en bombardier.
Hij krabbelt ook weer behoorlijk op.

[Rukapul]

Het ging me ook niet direct om de beslissing er wel/niet in te beleggen. Het komt eerder voor uit interesse wat schuldpapier doet als aandelen onder druk staan.

Maar dit is wel typisch iets wat je op kunt pikken als er iets gebeurt en je voorbereid bent.

Overigens denk ik ook wel te zien wat er achter de >100.000 zit. Dat is de voorwaarde om een Global Note te krijgen. Daaronder kun je wel beneficiary zijn, maar word je gerepresenteerd door de clearing partner. Zie o.a. p23 van de prospectus, o.a. "a Noteholder who, as a result of trading such amounts, holds a principal amount of less than €100,000 will not receive a definitive Note in respect of such holding".

[ Voor 14% gewijzigd door Rukapul op 12-08-2015 13:56 ]

[Verwijderd]

mmmmmark schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 16:19:

En nog een vraag: de dollar staat nog steeds erg hoog tenopzichte van de euro. Als je belegt in de USA (bijv dmv een EFT) en de euro gaat weer stijgen verdampt dan ook direct je winst met x%?

waarschijnlijk wel, maar als de dollar goedkoper wordt dan is de kans groter dat Amerikaanse aandelen in waarde stijgen dus dat neutraliseert het valuta effect (dollar goedkoper, export VS stijgt, Amerikaanse bedrijven maken meer winst, koersen stijgen).
Dit jaar zitten eurozone aandelen in de lift, mede doordat de euro zo in waarde gedaald is, terwijl de SP500 weinig stijging heeft laten zien door de dure dollar.

[Xanaroth]

Het is inderdaad niet zo zwart-wit, door de globale economie.

US Dollar wordt duurder, dus de aandelen worden duurder. Maar de inkomsten van al die multinationals gaan als gevolg hard omlaag omdat ze nog steeds dezelfde hoeveelheid euro's binnenkrijgen. Dat zet de koersen daar juist weer onder druk, met als gevolg goedkopere aandelen.

Olieprijs is daarvan een mooi voorbeeld, vrijwel altijd als de USD duurder wordt, wordt olie goedkoper (en andersom).

Betekend niet dat je het moet negeren, slechts dat het risico wat gedempt wordt omdat veel bedrijven door hun globale aanwezigheid eigenlijk zichzelf al deels gehedged hebben tegen koerswisselingen.

[Remco]

icecreamfarmer schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 11:42:
[...]


Dankje, ik heb wat aandelenwinst verzilverd deze week ivbm een verwachte crash door de situatie in China en zoek naar een nieuwe iets wat stabielere investering in obligaties.

Ik zat eerst te denken om mijn positie in deze:
https://www.bourse.lu/ins...cdVal=33961&cdTypeVal=OBL
uit te breiden maar de DL ziet er ook interessant uit.
Overigens wat is de onderliggende reden dat DL momenteel slecht presteert?

Andere kanshebber:
http://ir.bombardier.com/...ice?qm_symbol=BBD.PR.B:CA

Had je al eens gekeken naar Rabobank certificaten?

[icecreamfarmer]

Remco schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 18:05:
[...]
Had je al eens gekeken naar Rabobank certificaten?

Daar bestaat de helft van mijn beleggingsportefeuille al uit

[Fuelke]

icecreamfarmer schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 11:42:
Andere kanshebber:
http://ir.bombardier.com/...ice?qm_symbol=BBD.PR.B:CA

Uiteindelijk koop je wat je wil, maar ik zou daar wel deze kanttekening bij zetten:

Voor de Canadese vliegtuigproducent was het geen geslaagde beurs. Buiten een upgrade door Swiss Air van 10 CS100 in 10 grotere CS300-vliegtuigen (130 zitplaatsen) viel er niets te melden. Het laatste order dateert al van september vorig jaar. Nochtans blijkt uit testen dat de besparing op het brandstofverbruik niet 20% is, maar meer dan dat. Ook de reikwijdte van het vliegtuig is aanzienlijk groter dan aanvankelijk werd vooropgezet. De twijfel in de markt over het behalen van de doelstelling van 300 orders (momenteel 243) voor de eerste commerciële vlucht van start gaat (verwacht in eerste halfjaar 2016), is dan ook niet afgenomen. De grote vertraging van het project en de fors hoger dan vooropgestelde ontwikkelingskosten zorgden voor een valse start. Concurrent Embraer (zie grafiek) doet het wel beter. De trein- en tramdivisie wil Bombardier afsplitsen, al was dat nochtans de stabiliserende factor binnen het bedrijf. Alstom zou interesse hebben. Bombardier staat intussen niet ver van de laagste koers ooit. Er blijft een hoog risico aan het aandeel kleven, dat pas kan verminderen als het erin slaagt om eindelijk nog eens een order binnen te halen. Verder dan beperkt houden gaan we momenteel dan ook nog niet. Eerst boter bij de vis.

http://belegger.tijd.be/vandaag/9652513 (wellicht is dit een betaallink). De beurs in de eerste zin slaat op een luchtvaart beurs op Le Bourget (nabij Parijs).

[icecreamfarmer]

Fuelke schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 19:48:
[...]

Uiteindelijk koop je wat je wil, maar ik zou daar wel deze kanttekening bij zetten:


[...]


http://belegger.tijd.be/vandaag/9652513 (wellicht is dit een betaallink). De beurs in de eerste zin slaat op een luchtvaart beurs op Le Bourget (nabij Parijs).

Er was sprake van dat de canadese overheid het bedrijf gaat redden, maar ik snap je punt. Overigens doet de treindivisie het toch nog wel goed? Mij onduidelijk waarom je die zou willen afsplitsen.

[ Voor 5% gewijzigd door icecreamfarmer op 12-08-2015 20:14 ]

[SanderH_]

Misschien niet echt beleggen, maar een gerelateerd vraagje:

Ik heb vandaag ongeveer $500 op mijn PayPal account ontvangen.Doe ik er goed aan om er gewoon van te blijven en even te wachten tot de wisselkoers EUR/Dollar wat terug op punt komt, aangezien deze de laatste tijd erg laag staat, of maakt het weinig uit wanneer ik het geld nu juist laat storten op mijn bankrekening (in EUR uiteraard).

[ Voor 11% gewijzigd door SanderH_ op 12-08-2015 22:12 ]

[pirke]

SanderH, de dollar kan alle kanten op gaan, dat is vantevoren echt niet te voorspellen anders kocht/verkocht iedereen wel dollars voor de koerswinsten.

[eamelink]

SanderH_ schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 22:11:
Misschien niet echt beleggen, maar een gerelateerd vraagje:

Ik heb vandaag ongeveer $500 op mijn PayPal account ontvangen.Doe ik er goed aan om er gewoon van te blijven en even te wachten tot de wisselkoers EUR/Dollar wat terug op punt komt, aangezien deze de laatste tijd erg laag staat, of maakt het weinig uit wanneer ik het geld nu juist laat storten op mijn bankrekening (in EUR uiteraard).

Een lage EUR/Dollar wisselkoers is juist gunstig voor je, als je dollars hebt gekregen

Nu is 500 USD zo'n 450 euro waard, terwijl een groot deel van 2014 je 500 USD minder dan 400 euro waard is geweest.

[Mojo]

Zo, de eerste optie is ook een feit. Een KPN Call optie gekocht voor €0,08 voor augustus 2015 op €3,50. Aandeel vliegt tussen de 3,65 en 3,55 de hele week. Benieuwd hoe het uit pakt.

En anders ben ik die €8,- kwijt. Lig ik ook niet zo wakker van.

Mocht het e.e.a. nog stijgen deze week schrijf ik er nog wel eentje voor september 2015 op €3,70 of €3,80. Ik verwacht geen stijgingen van het aandeel. Ik heb zelf 100 aandelen KPN gekocht, dus daar loop ik geen extreem risico op. In het ergste geval heb ik minder winst dan ik kon hebben, maar ik ben nog de markt aan het verkennen.

[Silver7]

Zojuist informatiepakket van Binck binnen & gelezen.

Wel handig van die virtueel geld. Hebben jullie wel eens gebruik van gemaakt?
Binnenkort maar eens gaan aanmelden

[icecreamfarmer]

Silver7 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 17:26:
Zojuist informatiepakket van Binck binnen & gelezen.

Wel handig van die virtueel geld. Hebben jullie wel eens gebruik van gemaakt?
Binnenkort maar eens gaan aanmelden

Dat wilde ik doen maar geen idee hoe ik daar order mee maak. Had een schaduw portefeuille geopend maar hoe dan verder kreeg ik zo snel niet gevonden.

[Switchie]

Mojo schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 17:15:
Zo, de eerste optie is ook een feit. Een KPN Call optie gekocht voor €0,08 voor augustus 2015 op €3,50. Aandeel vliegt tussen de 3,65 en 3,55 de hele week. Benieuwd hoe het uit pakt.

En anders ben ik die €8,- kwijt. Lig ik ook niet zo wakker van.

Mocht het e.e.a. nog stijgen deze week schrijf ik er nog wel eentje voor september 2015 op €3,70 of €3,80. Ik verwacht geen stijgingen van het aandeel. Ik heb zelf 100 aandelen KPN gekocht, dus daar loop ik geen extreem risico op. In het ergste geval heb ik minder winst dan ik kon hebben, maar ik ben nog de markt aan het verkennen.

Loop je met dit soort kleine orders niet gigantisch tegen de transactiekosten aan?
100 stuks kpn is laten we zeggen 350 euro. Als je dan 10 euro transactiekosten betaald moet je al bijna 3% stijging pakken om break even te draaien.

[Mojo]

Switchie schreef op zaterdag 15 augustus 2015 @ 10:10:
[...]

Loop je met dit soort kleine orders niet gigantisch tegen de transactiekosten aan?
100 stuks kpn is laten we zeggen 350 euro. Als je dan 10 euro transactiekosten betaald moet je al bijna 3% stijging pakken om break even te draaien.

Valt wel mee. Je betaald bij De Giro per optiecontract €0,85. Dus je kan er gerust 1tje kopen en verkopen.

De aandelen zijn per transactie €2,-, maar die hoef ik niet. Ik verkoop de optie gewoon weer.

Nog steeds relatief veel transactiekosten, maar dit is nog leergeld.

[ Voor 6% gewijzigd door Mojo op 15-08-2015 10:25 ]

[Switchie]

Wellicht lees ik hem verkeerd, maar heb je nou speciaal kpn gekocht zodat je gedekt kunt schrijven?
Is dat niet jammer van de kosten geweest? Je geeft zelf al aan dat je ze eigenlijk niet wilt hebben. Waarom dan niet gewoon ongedekt schrijven?

[Mojo]

Ik heb een call gekocht. De onderliggende aandelen hoef je niet te kopen als je winst wil maken. Dan kan je ook de call verkopen. Heb het geld ook niet over om meer te speculeren.

Wellicht dat ik later nog een call schrijf om gedekt te kunnen verkopen.

[pirke]

Je weet dat je geld in het casino op rood inzetten een grotere winst oplevert dan goedkope call opties kopen? Daar heb je tenminste 18/37 kans op een verdubbeling van je inzet...

[Arsenius]

Opties is leuk om te gokken, niet om structureel geld te verdienen. Uiteindelijk trek je altijd aan het kortste eind.

[Rukapul]

Mojo schreef op zaterdag 15 augustus 2015 @ 10:25:
Nog steeds relatief veel transactiekosten, maar dit is nog leergeld.

Zal ik je dan maar geheel gratis vertellen dat opties een zerosum game zijn. Daar ga je dus niets aan verdienen tenzij je een of andere bijzondere skill hebt (zo ja, dan moet je die ook kunnen benoemen / bewijzen).

Besteed dat leergeld gewoon aan een paar goede boeken over investeren.

[Mojo]

Rukapul schreef op zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:12:
[...]

Zal ik je dan maar geheel gratis vertellen dat opties een zerosum game zijn. Daar ga je dus niets aan verdienen tenzij je een of andere bijzondere skill hebt (zo ja, dan moet je die ook kunnen benoemen / bewijzen).

Besteed dat leergeld gewoon aan een paar goede boeken over investeren.

Ik snap dat opties een zerosum game zijn. Ik wil gewoon weten hoe het werkt, hoe je ze koopt en etc. Op dit moment vind ik het niet zo heel interessant om winst te maken op speculaties, het is voor nu ook een hobby. :-)

Voor de lange termijn staat al wat geld in een ETF.

[Config]

Arsenius schreef op zaterdag 15 augustus 2015 @ 12:42:
Opties is leuk om te gokken, niet om structureel geld te verdienen. Uiteindelijk trek je altijd aan het kortste eind.

Ik zou er dan maar vanaf blijven als ik jou was

[helpme]

Misschien een hele domme vraag maar ik zoek me er suf naar. Ik ben net begonnen, noem het maar spelen, met beleggingen met dividend aandelen. Echter zoek ik me suf waar je kan vinden hoe vaak er wordt uitbetaald.

Ik weet dat er aandelen zijn die jaarlijks uit betalen, per kwartaal of zelfs per maand. Bij DeGiro in de interface kan ik niks vinden en wanneer ik zoek in Google met het ISIN nummer wordt ik ook weinig wijzer.

[Mojo]

Je kan toch gewoon googlen naar bedrijf + dividend. Dan krijg je vanzelf wel te zien wanneer diverse bedrijven dividend gaan uitkeren. Bedrijven bepalen zelf deze data, dus wanneer het exact is wisselt nog al eens.

DeGiro heeft geen invloed op deze data, dus die zullen het ook niet als zodanig registreren lijkt me.

Bijvoorbeeld:

http://www.asml.com/asml/show.do?ctx=34649

[icecreamfarmer]

helpme schreef op maandag 17 augustus 2015 @ 16:49:
Misschien een hele domme vraag maar ik zoek me er suf naar. Ik ben net begonnen, noem het maar spelen, met beleggingen met dividend aandelen. Echter zoek ik me suf waar je kan vinden hoe vaak er wordt uitbetaald.

Ik weet dat er aandelen zijn die jaarlijks uit betalen, per kwartaal of zelfs per maand. Bij DeGiro in de interface kan ik niks vinden en wanneer ik zoek in Google met het ISIN nummer wordt ik ook weinig wijzer.

Zoek eens op morningstar. Die hebben veel informatie over dividenden en data.

[MisterEagle]

concreet vraagje, hoe zit het met aandelen in een bedrijf als dat bedrijf wordt overgenomen?
Bijvoorbeeld heel actueel met Imtech, de aandelen mogen weer verhandeld worden las ik. Staan erg laag (0,18 atm)

Nu is het natuurlijk de vraag of de naam Imtech blijft bestaan gezien de negatieve publiciteit, maar wat gebeurt er dan met je aandelen? Gewoon geen waarde meer en that's it? Of gaan je aandelen dan mee naar het bedrijf dat Imtech overneemt? Sowieso worden natuurlijk de onderdelen los op de markt gezet, dus waar heb je nou daadwerkelijk een aandeel in als je koopt?

[pirke]

Ga er van uit dat de huidige aandelen waardeloos zijn, dat zijn ze ook gezien de prijs. Nu kopen is dus niet beleggen of investeren maar puur gokken dat er nog een korte termijn opleving plaats zal vinden, waarschijnlijk door andere gokkers.

De onderdelen van Imtech worden verkocht, met de opbrengsten worden de schulden afgelost. Wat er over blijft (niks) gaat naar de aandeelhouders.

[shenr]

shenr schreef op woensdag 05 augustus 2015 @ 10:26:
Even een vraagje over degiro. Ben sinds kort ook gaan beleggen in US aandelen en doe dit via degiro. Heb vorige maand een W8BEN formulier ingevuld op de site, maar zie dat deze maand gewoon 30% ingehouden is van de dividend. Hebben jullie hier ervaring mee? Gaat de W8BEN gelijk in of wordt dit later verrekend? Wil niet meteen contact opnemen met de klantenservice als dit normaal is.

Even terugkomend op deze vraag dat ik eerder had gesteld. Het blijkt te gaan om een aandeel waar 40% dividend belasting op wordt ingehouden. Geldt het W8BEN formulier niet hiervoor zover jullie weten? Dacht ergens gelezen te hebben dat er dan 20% ingehouden hoort te worden, kan alleen de bron niet zo snel meer vinden.

[Hielko]

Is het wel een US aandeel? Voor zover ik weet is het normale/max tarief altijd 15/30%.

[shenr]

Hielko schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 12:48:
Is het wel een US aandeel? Voor zover ik weet is het normale/max tarief altijd 15/30%.

Het gaat om dit aandeel:
http://finance.yahoo.com/q?s=arlp&ql=1
Even gepikt van Yahoo:
--------
Alliance Resource Partners LP
1717 South Boulder Avenue
Suite 400
Tulsa, OK 74119
United States
--------
Veel Amerikaanser wordt het niet vrees ik.