Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7

[Fuelke]

Mijn beste actie dit jaar was zonder twijfel de overstap van BNP Paribas Fortis naar Bolero (KBC Securities) als aandelenplatform. Wat een verademing, zowel qua platform als qua tarieven, zeker de helft goedkoper én geen bewaarloon.

Tariefvergelijker voor België

Top 3 aandelen dit jaar aangekocht

1. Franco Nevada, eind 2013 gekocht aan 40,80 CAD, slotkoers gisteren 57,30 CAD ongeveer.
2. Activision Blizzard, begin 2014 gekocht aan 17 USD, slotkoers gisteren 20,20 USD ongeveer.
3. CFE, begin 2014 gekocht aan 65€, slotkoers gisteren 83€ ongeveer.

Flop 3 dit jaar aangekocht

1. EVS Broadcasting & SBM Offshore ondertussen weer verkocht, weet het verlies niet meer precies.
2. Rallye, ongelukkig gekocht aan 32,50€. Maar vlak daarna onderuit geschoven, tot 29€. Geruchten dat beursgang van e-commerce dochter minder zou opleveren.
3. Voya Global Equity Dividend and Premium Opportunity Fund, ergens gekocht aan 9,44 USD, nu ruim een dollar lager noterend aan 8,40 USD.

[Don Quijote]

Vanaf April 2014 begonnen met een nieuwe strategie (dividend) en vanaf dat moment iedere maand mijn belegd vermogen vergroot. Vooralsnog bevalt de strategie goed, niet perse omdat ik de benchmark versla (dat doe ik niet), maar wel omdat het een strategie is die ik leuk vind. Als een soort Dagobert Duck ben ik elke maand mijn dividend aan het tellen om dat direct weer ergens in te investeren. Het binnenkomende dividend iedere maand geeft echt het gevoel dat "Je geld voor je aan het werk is"

En in navolging van Fuelke is het toch wel leuk om even te posten wat de individuele posities hebben gedaan.

Top 3 (Alleen koerswinst, dividend niet meegerekend):
1. Target (TGT) +46%
2. Kinder Morgan (KMI) +42,3%
3. Lockheed Martin (LMT) +36,1%

Flop 3 (Alleen koersverlies, dividend niet meegerekend):
1. American Realty (ARCP) -24,3%
2. Prospect Capital (PSEC) -14%
3. Copa Holdings (CPA) - 11,2%

nb. Deze percentages zijn overigens mede mogelijk gemaakt door de Euro/Dollar koers en het verlies van PSEC wordt voor 60% goed gemaakt door het ontvangen Dividend

[CyBeR]

Ben ik de enige die wat AAL heeft aangeschaft toen 't nog AAMRQ was?

[Baggeraar]

Fuelke schreef op woensdag 31 december 2014 @ 11:29:

Flop 3 dit jaar aangekocht

1. EVS Broadcasting & SBM Offshore ondertussen weer verkocht, weet het verlies niet meer precies.

EVS piekt altijd rond de grote sportevenementen (EK, WK, Olympische spelen) enkel aankopen dus in een jaar zonder groot sportevenement.
Dit jaar heeft EVS mij toch al zo'n 15% opgeleverd.

[Kapotlood]

Ik ben nogal nieuw met beleggen en ben letterlijk nét een half jaartje heel voorzichtig m'n tenen nat aan 't maken… maar één ding in 't algemeen met beleggen snap ik niet helemaal.

Ik heb bijvoorbeeld een (index)beleggers rekening bij Robein, en zie dat de rente in het afgelopen half jaar een beetje schommelt. Begrijpelijk, en daar lig ik niet wakker van. Maar op welk moment krijg je die winst nu definitief op je rekening geschreven? Zie je, bijvoorbeeld, dat na 10 jaar de rente op je investering met 30% is gestegen, of wordt de winst op je investering elk jaar bijgeschreven of zo?

Misschien dat ik nog teveel in "spaarrekeningen" denk, waar je jaarlijks de verdiende rente op je rekening bijgeschreven krijgt, maar hoe werkt dat bij beleggen?

[Gizz]

Je krijgt de winst 'bijgeschreven' op het moment dat je je aandelen verkoopt. Je krijgt dan gewoon wat de aandelen waard zijn, minus transactiekosten. Of bedoel je met rente dividend?

Dit is eigenlijk wel de absolute basis van beleggen. Dat je deze kennis nog niet hebt terwijl je wel belegt is imho best eng.

[Nick The Heazk]

Je denkt inderdaad een beetje te veel in termen van spaarrekeningen. Bekijk het op de volgende manier: een indexfonds bestaat uit een verzameling van aandelen van bedrijven. Elk van deze aandelen kun je beschouwen als een papiertje dat je recht geeft op een deel van het eigen vermogen van dit bedrijf. Een bedrijf kan er voor kiezen om jaarlijks, halfjaarlijks of elk kwartaal de aandeelhouders mee te laten delen in de winst van het bedrijf door een deel van deze winst uit te keren in de vorm van een dividend. Zo'n dividend kun je het best vergelijken met de rente die je opstrijkt op een klassiek spaarboekje. Natuurlijk met de volgende twee belangrijke verschillen: ten eerste wordt de grootte van het dividend (de "rente") niet op voorhand bepaald. Soms krijg je 1 EUR, soms 0.5 EUR, etc. Ten tweede zal ook de waarde van het aandeel (het papiertje) fluctueren, afhankelijk van wat een grote verzameling van beleggers (de markt) vindt dat de prijs hoort te zijn. Bij een klassieke spaarrekening zal je inleg van cash nooit fluctueren. 1 euro is steeds 1 euro waard. Bij een aandeel is dit niet zo. Je kan vandaag voor 1 euro een aandeel kopen, terwijl je het volgend jaar maar kan verkopen voor 50 cent. Maar misschien ook voor 1,10 euro. Dat kan je niet op voorhand weten. Wat je met je indexfonds zal krijgen is mogelijk een dividend van zo'n 2% op jaarbasis. Dus kocht je voor 1000 euro van dat indexfonds, dan krijg je waarschijnlijk 20 euro aan dividend op jaarbasis. Daar moet je de beheerskost van zo'n 0.5% nog van aftrekken. Netto dus 15 euro. Daarnaast zal de waarde van het indexfonds ook nog fluctueren. Waarschijnlijk is dit fonds nu 5% meer waard dan 6 maanden geleden (uitgaande van de moeder aller indexen: de S&P500). Dus als je nu alles zou verkopen ontvang je waarschijnlijk 1000 + 50 euro, min de uitstapkost van 0.5%, zijnde 5 euro. Enkel wanneer je verkoopt ontvang je dit geld. Het is dus absoluut niet het geval dat wanneer er +30% staat op je online account dat je 30% rente op je investering gaat ontvangen op je beleggersrekening. Maar zoals hierboven aangehaald: het is geen slecht idee om je een klein beetje in te lezen in een paar basisbegrippen van het beleggen. Ik ben er zelf niet vertrouwd mee, maar ik zie dat "De schitterende eenvoud van indexbeleggen" hier vaak wordt aanbevolen als een geschikt startersboek.

[Kapotlood]

Oh, dat een aandeel een waardepapier is wat je later met winst/verlies kunt verkopen wist ik. Maar er zijn ook van die beleggingsrekeningen, zoals robein.nl of een pensioenrekening bij Delta Lloyd, waar je je belegde geld gewoon laat staan. En juist bij dat soort beleggingsrekeningen was 't me niet duidelijk of ik nu juist zelf moest kopen en verkopen, of dat ze dat voor me doen

[Gizz]

Het enige wat je met die beleggingsrekening van Robein doet is hun indexfondsen aankopen / verkopen, voor zover ik zie. Je bent gewoon met aandelen/fondsen bezig dus.

Het kan best dat je je aandelen niet verkoopt en dat er wel geld gestort wordt: dividend. Of dat er met het dividend automatisch nieuwe aandelen worden gekocht.

Overigens heeft Robein ook allerlei pensioenpolissen, maar je had het over de beleggingsrekening. Wat een vage site trouwens: op de frontpage hebben ze het alleen over hun indexfondsen, maar bij het kleine knopje producten komen allerlei polissen tevoorschijn en worden de indexfondsen nergens genoemd. En om een pdf met informatie te krijgen moet je meteen je adresgegevens etc achterlaten. Brrr..

[radeoxx]

Momenteel beleg ik maandelijks via Meesman, 100% In aandelen, verspreid over de drie verschillende fondsen (wereldwijd, opkomend, europa).

Ik heb eenmalig 10K ingelegd en daarnaast nog +/- 3K per maand nu via DCA. Maar ik heb zojuist besloten om de overige 30K die ik nog liquide heb in 1 keer in te leggen.

Nu is mijn vraag: kan ik dit het beste bij Meesman doen, of bij Binck?

Binck:
Eenmalig 10 euro inleggen?
0,15% servicefee per jaar (te betalen per maand?)
+ 0,18% vanguard Total World Stock fonds?
= Totaal 0,33% per jaar?
- dividelendlek

En servicefee is gecapped op 200 euro per jaar!! Dus dat is natuurlijk wel netjes 50K belegd vermogen voor 200 servicefee is natuurlijk prima deal. (0,04%)

Service Fee Fundcoach 0,15% per jaar, met minimum van €60 en maximum van €200 per jaar over de waarde van portefeuille


Meesman
0,25% eenmalig bij instap
0,25% eenmalig bij uitstap
0,50% per jaar
- geen dividendlek?

Mijn vraag: wat raden jullie me aan?

[ Voor 47% gewijzigd door radeoxx op 02-01-2015 18:12 ]

[evleerdam]

Naar lynx of degiro, dan heb je geen jaarlijkse kosten.

Anders toch Binck denk ik, ik heb zelf geen idee hoe het dividend lek werkt en of dat nu echt een voordeel is. Ik heb het hele verhaal gelezen maar weet nu nog steeds niet of dit nu echt klopt, of andere fondsen dat niet doen en of het effect heeft. Iemand?

[Nick The Heazk]

Radeoxx schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 18:02:
Momenteel beleg ik maandelijks via Meesman, 100% In aandelen, verspreid over de drie verschillende fondsen (wereldwijd, opkomend, europa).

Ik heb eenmalig 10K ingelegd en daarnaast nog +/- 3K per maand nu via DCA. Maar ik heb zojuist besloten om de overige 30K die ik nog liquide heb in 1 keer in te leggen.

Nu is mijn vraag: kan ik dit het beste bij Meesman doen, of bij Binck?

Mijn vraag: wat raden jullie me aan?

Misschien toch even in overweging nemen dat, althans voor de Amerikaanse beurs, we in een van de drie langstlopende bull markets zitten met (bijna) de derde hoogste Shiller P/E sinds 1880 (zie deze mooie grafiek) en met de verwachting dat de interestvoeten door de Fed zullen verhoogd worden, hetgeen mogelijk een daling van de beurskoersen kan bewerkstelligen (wegens de kapitaalvlucht naar risicovrije producten die een verhoogde rente leveren). Mijn persoonlijke overtuiging is dat het nu een gevaarlijk moment is om substantiële hoeveelheden geld als lump sum te investeren in een indexfonds; ik zou voor indexfondsen op dit moment DCA verkiezen. Na een substantiële correctie met bijbehorende lage Shiller P/E zou ik daarentegen wél gaan voor een grote eenmalige investering. Just my 2 cents.

Edit: Ook een leuke indicatie: George Soros had 12.5% van zijn portfolio short op de S&P500 bij de meest recente SEC filing. Mogelijk om die overige 87.5% van zijn portfolio af te dekken, maar ik zie zo niet meteen andere grote hedge fund managers die deze strategie hanteren. Ik ga er dus van uit dat het Soros zijn overtuiging is dat de markt overgewaardeerd is. Hij houdt natuurlijk wel van een outsized bet.

[ Voor 14% gewijzigd door Nick The Heazk op 02-01-2015 20:37 ]

[radeoxx]

Ok, dank voor de tip. Ik denk dat ik sowieso idd dan voor degiro ga! Gratis ETFs. Ik kan alleen niet zien welke kosten ze dan precies in rekening brengen. Klopt het dat het alleen de Vanguard kosten zijn?

En welke zal ik dan doen, de Total World ETF?

https://personal.vanguard...3141&FundIntExt=INT#tab=1

Of bijv Total Stock market ETF?

https://personal.vanguard...0970&FundIntExt=INT#tab=0

Of deze all world excl USA

https://personal.vanguard...0991&FundIntExt=INT#tab=1

Ik begrijp daar geen hout van, alleen de kosten van de eerste zijn een stukje hoger dan die van de laatstgenoemde.

Het doel is een breed gespreid portfolio.

[Het Fantoom]

Nick The Heazk schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 19:54:
[...]
Na een substantiële correctie met bijbehorende lage Shiller P/E zou ik daarentegen wél gaan voor een grote eenmalige investering. Just my 2 cents.

Bij welke Shiller P/E is het dan het risico waard om in te stappen? Het kan natuurlijk ook zo zijn dat deze vrolijk doorstijgt tot 40 of hoger zoals in 2000.

[ Voor 12% gewijzigd door Het Fantoom op 02-01-2015 21:44 ]

[evleerdam]

Radeoxx schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 20:38:
Ok, dank voor de tip. Ik denk dat ik sowieso idd dan voor degiro ga! Gratis ETFs. Ik kan alleen niet zien welke kosten ze dan precies in rekening brengen. Klopt het dat het alleen de Vanguard kosten zijn?

En welke zal ik dan doen, de Total World ETF?

https://personal.vanguard...3141&FundIntExt=INT#tab=1

Of bijv Total Stock market ETF?

https://personal.vanguard...0970&FundIntExt=INT#tab=0

Of deze all world excl USA

https://personal.vanguard...0991&FundIntExt=INT#tab=1

Ik begrijp daar geen hout van, alleen de kosten van de eerste zijn een stukje hoger dan die van de laatstgenoemde.

Het doel is een breed gespreid portfolio.

Total world: hele wereld, inclusief VS, emerging markets etc.
redelijk risicovol.

Total stock market: Alleen VS
Iets minder risicovol maar ook minder gespreid.

All world excl. VS: hele wereld behalve VS
Minder gespreid, redelijk risico vol.

Ik zou voor de Total world gaan maar dit zijn keuzes die je zelf moet maken.

Ik kan niet zoveel zeggen over timing. Zoals eerder genoemd kan je alles in 1 keer beleggen of meerdere keren kleine stukjes. Eerste is groter risico maar kans op grotere return. Ik zou voor een combinatie kiezen, nu de helft en de rest de komende jaren.

Alhoewel ik eerst meer zou inlezen en je laten informeren! Lees eens een boek hierover en verdiep je meer. Wellicht doe je dan precies hetzelfde, maar dan weet je in ieder geval wat en waarom.

[radeoxx]

evleerdam schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 22:14:
[...]


Total world: hele wereld, inclusief VS, emerging markets etc.
redelijk risicovol.

Total stock market: Alleen VS
Iets minder risicovol maar ook minder gespreid.

All world excl. VS: hele wereld behalve VS
Minder gespreid, redelijk risico vol.

Ik zou voor de Total world gaan maar dit zijn keuzes die je zelf moet maken.

Ik kan niet zoveel zeggen over timing. Zoals eerder genoemd kan je alles in 1 keer beleggen of meerdere keren kleine stukjes. Eerste is groter risico maar kans op grotere return. Ik zou voor een combinatie kiezen, nu de helft en de rest de komende jaren.

Alhoewel ik eerst meer zou inlezen en je laten informeren! Lees eens een boek hierover en verdiep je meer. Wellicht doe je dan precies hetzelfde, maar dan weet je in ieder geval wat en waarom.

Dank! Wat is dit voor riscio tov de meesman wereldindexfondsen?

En waarom kiezen mensen dan nog steeds voor meesman (net zoals ik) terwijl de TER veeeel hoger is daar?

[ Voor 5% gewijzigd door radeoxx op 02-01-2015 22:34 ]

[Blik1984]

Radeoxx schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 22:33:
[...]


Dank! Wat is dit voor riscio tov de meesman wereldindexfondsen?

En waarom kiezen mensen dan nog steeds voor meesman (net zoals ik) terwijl de TER veeeel hoger is daar?

Degiro heeft wat schimmige voorwaarden mbt het uitlenen van aandelen, Meesman is al jarenlang een gespecialiseerde partij op het gebied van indexbeleggen.

[radeoxx]

Blik1984 schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 22:36:
[...]


Degiro heeft wat schimmige voorwaarden mbt het uitlenen van aandelen, Meesman is al jarenlang een gespecialiseerde partij op het gebied van indexbeleggen.

Maar ik heb zojuist een niet-uitleen account geopend...

Kan alleen op vanguard website niet de officiele code vinden: US9220427424 geeft degiro aan..maar staat nergens op de vanguard site.

[radeoxx]

evleerdam schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 19:12:
Naar lynx of degiro, dan heb je geen jaarlijkse kosten.

Anders toch Binck denk ik, ik heb zelf geen idee hoe het dividend lek werkt en of dat nu echt een voordeel is. Ik heb het hele verhaal gelezen maar weet nu nog steeds niet of dit nu echt klopt, of andere fondsen dat niet doen en of het effect heeft. Iemand?

Wat denk je van het dividendlek? Meesman denkt dat dit circa 0,4% tot 0,5% 'winst' kan opleveren?

[rr7r]

Nick The Heazk schreef op donderdag 01 januari 2015 @ 14:27:
Je denkt inderdaad een beetje te veel in termen van spaarrekeningen. Bekijk het op de volgende manier: een indexfonds bestaat uit een verzameling van aandelen van bedrijven. Elk van deze aandelen kun je beschouwen als een papiertje dat je recht geeft op een deel van het eigen vermogen van dit bedrijf. Een bedrijf kan er voor kiezen om jaarlijks, halfjaarlijks of elk kwartaal de aandeelhouders mee te laten delen in de winst van het bedrijf door een deel van deze winst uit te keren in de vorm van een dividend. Zo'n dividend kun je het best vergelijken met de rente die je opstrijkt op een klassiek spaarboekje.

Volgens mij denk je nu zelf te veel in termen van spaarrekeningen. Dividend met rente vergelijken is namelijk precies dat. Het aandeel geeft recht op een deel van de onderneming. Dividenduitkering is eigenlijk een vorm van aandeleninkoop van de onderneming en daarmee als aandeelhouder een boekhoudkundig onwenselijke verhandeling indien je er voor langere termijn zit. Simpel gesteld uiteraard, dividendbeleid heeft ook invloed management, algeheel beleid, etc. De winst zelf, ongeacht uitgekeerd of niet, is waar de claim op ligt.

[Kapotlood]

@Nick The Heazk; je had inderdaad gelijk, ik denk nog teveel in spaarrekeningen, maar tegelijkertijd had ik 't met m'n indexbeleggingsrekening ook goed

In een helder moment had ik ze gewoon eens gebeld om te vragen hoe dat zat, en ik heb een "passieve indexbeleggingsrekening". In mijn account heb ik een overzicht met de rente van de afgelopen tijd: als ik over 10 jaar nog eens kijk, en de rente in die 10 jaar in totaal met 20% gestegen zou zijn, dan zie ik in dat overzicht ook staan dat ik in totaal 20% rendement heb gemaakt op m'n initiele investering. Ik hoef er dus inderdaad niets mee te doen (als in, zelf kopen en verkopen), maar ik krijg niet net als in een spaarrekening jaarlijks m'n rente/rendement bijgeschreven.

Hij legde 't uit dat je met indexbeleggen puur de markt volgt, en niet probeert te verslaan, en dat ik daar niets mee/voor hoef te doen. Bij eventueel verlies kun je vroegtijdig je geld innen, maar in principe hoef ik niet zelf m'n geld actief te investeren. Als ik dus actief zou willen beleggen zou ik eerder in aandelen o.i.d. moeten beleggen bij (als ik het goed heb) een Binck bank bijvoorbeeld.

[helloitsme]

joramoudenaarde schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 08:22:
@Nick The Heazk; je had inderdaad gelijk, ik denk nog teveel in spaarrekeningen, maar tegelijkertijd had ik 't met m'n indexbeleggingsrekening ook goed

In een helder moment had ik ze gewoon eens gebeld om te vragen hoe dat zat, en ik heb een "passieve indexbeleggingsrekening". In mijn account heb ik een overzicht met de rente van de afgelopen tijd: als ik over 10 jaar nog eens kijk, en de rente in die 10 jaar in totaal met 20% gestegen zou zijn, dan zie ik in dat overzicht ook staan dat ik in totaal 20% rendement heb gemaakt op m'n initiele investering. Ik hoef er dus inderdaad niets mee te doen (als in, zelf kopen en verkopen), maar ik krijg niet net als in een spaarrekening jaarlijks m'n rente/rendement bijgeschreven.

Hij legde 't uit dat je met indexbeleggen puur de markt volgt, en niet probeert te verslaan, en dat ik daar niets mee/voor hoef te doen. Bij eventueel verlies kun je vroegtijdig je geld innen, maar in principe hoef ik niet zelf m'n geld actief te investeren. Als ik dus actief zou willen beleggen zou ik eerder in aandelen o.i.d. moeten beleggen bij (als ik het goed heb) een Binck bank bijvoorbeeld.

Quote 1: "als ik over 10 jaar nog eens kijk, en de rente in die 10 jaar in totaal met 20% gestegen zou zijn"
quote 2: "Bij eventueel verlies kun je vroegtijdig je geld innen"

1) Het is je hoop ik duidelijk dat het rendement ook -30% kan zijn in plaats van +20%.

2) En natuurlijk kan je altijd je fonds verkopen als de waarde daalt, de vraag is vaak alleeen wanneer / of je moet verkopen.

Begrijp me niet verkeerd: ik beleg ook en ben er van overtuigd dat het op lange termijn meer opleverd dan sparen. Jij wekt echter de indruk (bij mij) door het gebruik van het woord "rente" dat je denkt automatisch er ieder jaar iets bij te krijgen. En dat hoeft dus niet zo te zijn...

[ Voor 3% gewijzigd door helloitsme op 03-01-2015 10:40 ]

[Nick The Heazk]

Het Fantoom schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 21:42:
[...]

Bij welke Shiller P/E is het dan het risico waard om in te stappen? Het kan natuurlijk ook zo zijn dat deze vrolijk doorstijgt tot 40 of hoger zoals in 2000.

De grap van de zaak lijkt te zijn dat het bij DCA weinig uitmaakt. Ik had wat beperkte experimentjes in Matlab/Octave gedraaid met de bedoeling om de volgende vraag te beantwoorden: Stel dat ik mijn DCA zodanig aanpas dat ik meer of minder in een gepaste index (de S&P500 in dit geval) investeer op basis van de Shiller P/E, welke Shiller P/E beschouw ik dan als normaal? Mijn veronderstellingen waren als volgt. We beschikken elk kwartaal over een som s waarvoor we een deel beleggen en een deel als cash aanhouden. Elk jaar verhogen we deze kwartaalsom met de inflatie (bijvoorbeeld 2%). Om te bepalen welke fractie we beleggen, gebruikte ik de verhouding tussen de huidige Shiller P/E en een vooropgestelde normale P/E (bijvoorbeeld 15 die Shiller zelf als normaal beschouwd in zijn boek Irrational Exuberance). Dit heeft het effect dat wanneer de huidige CAPE 2x de normale CAPE is we maar de helft van het gebruikelijke bedrag beleggen, en de andere helft sparen. Wanneer de CAPE de helft is van de normale CAPE dan spreken we de gespaarde reserves aan en beleggen we tot 2x de normale kwartaalsom. Enzoverder. Wanneer je met deze veronderstellingen de prestaties van deze strategie bekijkt sinds 1987 (niet geheel toevallig gekozen---mijn geboortejaar) dan zijn de conclusies als volgt. Kies je als "normale CAPE" iets boven de 17.5 dan is je rendement ongeveer 150 à 180% in 2014. Voor een heel lage "normale CAPE" bijvoorbeeld <10 dan is je rendement vrij belabberd, omdat je dan bijna steeds geld aan het sparen bent en je te weinig belegt. Voor de overige keuzes van de "normale CAPE" had je ook een significant lager rendement dan 150%, maar toch al beduidend meer dan gewoon sparen. Mijn conclusie uit deze simulaties: don't bother om je DCA strategie als dusdanig aan te passen. (Ik ben me bewust dat ik deze strategie maar op een zeer beperkte set data getest heb; namelijk de periode 1987-2014.) Hoewel er onderzoeken zijn die aantonen dat je kortetermijnswinst groter is bij een lage P/E van de markt, vervalt dit effect schijnbaar op langere termijnen met DCA. Dit is ook logisch, daar je kan verwachten dat een lage of hoge P/E dit jaar nog weinig invloed gaat hebben op de P/E over 10 jaar. Daarnaast had je in de periode van 1987-2014 een lange periode waarbij de Shiller P/E gedurende lange tijd ongebruikelijk hoog was (zoals je zelf ook aangeeft), namelijk bijna onafgebroken van 1995 tot 2008. In 2009 had je even een gouden kans, en vanaf 2010 zit de CAPE weer significant boven de normale CAPE. (Tenzij ik me vergis beschouwd Shiller 15 als de historisch gebruikelijke CAPE). Het gevolg is dat je met de bovenstaande strategie je heel de tijd cash zit op te sparen terwijl de beurs zoetjes aan omhoog blijft kruipen (historisch "verantwoord" of niet). Die ene keer (in deze periode) dat de CAPE naar een normaal niveau valt ga geen enorme hoeveelheden cash inzetten waardoor de bijdrage van deze verhoogde inzet vrij klein is op het eindresultaat (ook gezien dit normale niveau in 2009 bereikt wordt, zodat deze bijdragen maar 5 jaar koersstijgingen hebben ondergaan, terwijl kapitaal ingezet in 1991 (bij dezelfde CAPE) zo'n 23 jaar koersstijgingen (en dalingen) heeft kunnen ondergaan. Hoewel deze resultaten wel logisch zijn voor de periode 1987-2014, blijf ik toch met het onprettige gevoel achter dat deze strategie misschien wel theoretisch leuk in elkaar zit maar in de praktijk een periode van 27 jaar nog te kort is om het effect ervan te kunnen waarnemen. Om een lang verhaal kort te maken: uit mijn beperkte berekeningen blijkt dat bij DCA rekening houden met het niveau van de CAPE gedurende de periode bestaande uit de laatste 27 jaar enkel een negatief effect heeft op je kapitaal.

Voor een eenmalige investering van een grote som liggen de kaarten natuurlijk anders. Je kan op basis van een visuele inspectie al zien dat het geen goed idee is om bij zeer hoge CAPE-waarden (zoals ook nu) een grote investering te maken, daar het rendement op korte termijn zeer slecht is. (Op lange termijn valt het nog wel mee.) Dit lijkt me vooral psychologisch een slechte zaak. Natuurlijk, we weten allemaal wel dat op lange termijn we mooie kapitaalappreciatie kunnen realiseren door te beleggen in indexfondsen, maar als dan het jaar na je initiële investering je -40% ziet staan op je beleggersrekening dan wordt het nog moeilijk om dat in gedachten te houden (zeker als particuliere belegger met dus maar 1 jaar ervaring).

rr7r schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 01:19:
[...]
Dividenduitkering is eigenlijk een vorm van aandeleninkoop van de onderneming en daarmee als aandeelhouder een boekhoudkundig onwenselijke verhandeling indien je er voor langere termijn zit. Simpel gesteld uiteraard, dividendbeleid heeft ook invloed management, algeheel beleid, etc. De winst zelf, ongeacht uitgekeerd of niet, is waar de claim op ligt.

Verklaar nader hoe je dividenduitkering als een aandeleninkoop ziet? Ikzelf vind de inkoop van eigen aandelen door een onderneming overigens prima, voorwaar dit geschiedt wanneer de prijs van het aandeel te laag is. Soms is de beste investering die je als onderneming kunt maken het inkopen van je eigen aandelen. Voor de aandeelhouder heeft dit enkel voordelen: je eigen belang in de winst van de onderneming stijgt, de winst per aandeel stijgt (zonder dat hiervoor de inkomsten moeten stijgen) waardoor typisch de prijs van het aandeel stijgt, en de kosten voor een dividenduitkerende onderneming dalen. Een leuk fait divers: de meeste van de beschouwde CEOs in Outliers wisten deze techniek goed toe te passen om waarde voor de aandeelhouders te creëren. Uiteraard gebruikt de overgrote meerderheid van de bedrijven aandeleninkopen op absoluut de slechtste manier: om de aandelenopties van het management te kunnen bevredigen, meestal ook nog eens op de slechtste momenten. Wanneer ik echter zie dat een bedrijf consistent aandelen inkoopt wanneer de prijs van het aandeel op korte tijd sterk in prijs gezakt is, dan stemt mij dat in de eerste plaats zeer tevreden. Kijk voor de grap eens naar de beurskoers van EVS Broadcast Equipment en de momenten waarop eigen aandelen ingekocht werden. (Ik ben er mij van bewust dat dit tevens een gevolg is van de voorwaarden waaronder het management eigen aandelen mag inkopen, zoals door de aandeelhouders bepaald werd.) Ik ben akkoord dat het uitkeren van een dividend belastingtechnisch niet efficiënt is. Voor mij hoeft een onderneming ook niet dwangmatig een dividend uit te keren en is het absoluut onwenselijk indien ze meer dividend uitkeren dan de cash flow waarover ze beschikken. Maar, grote maar, soms kan een onderneming haar kapitaal niet meer dusdanig inzetten om een hoge return on incrementally invested capital te halen (Apple, I'm looking at you). Het is dan de plicht van een aandeelhoudersminded management om dit overtollig cash aan de aandeelhouders uit te keren, zodanig dat ik zelf dit kapitaal elders kan aan het werk zetten.

[ Voor 4% gewijzigd door Nick The Heazk op 03-01-2015 11:41 ]

[Frips]

Mijn resultaten voor 2014 (koerswinst + dividend):

1. Buy-and-hold beleggingen in ETF's: MSCI World, High yield corp bond, Vanguard High Dividend: +11%
2. "Speel" (speculatieve) beleggingen, vnl. Fugro en RDSA dit jaar: +18%
3. "Duurzame" beleggingen (Triodos fondsen): +5%
4. Crowdfunding: +7%

De "speel" beleggingen liepen dit jaar goed af. Vooral door mazzel met een Fugro aankoop. Crowdfunding hoort misschien niet in het lijstje thuis, maar is volgens mij vergelijkbaar qua rendement en risico.

De spreiding is ongeveer:

1. 50%
2. 10%
3. 30%
4. 10%

Ik ben tevreden met het resultaat al had ik natuurlijk meer rendement kunnen halen door alles in de MSCI World ETF te stoppen. Maar ja...da's saai

[Kapotlood]

helloitsme schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 10:32:
[...]
1) Het is je hoop ik duidelijk dat het rendement ook -30% kan zijn in plaats van +20%.

2) En natuurlijk kan je altijd je fonds verkopen als de waarde daalt, de vraag is vaak alleeen wanneer / of je moet verkopen.

Oh, daar ben ik me inderdaad van bewust. Het geld wat ik hier in heb gestopt is geld wat ik in geen geval ooit nodig heb of zou missen. Het is meer een manier voor mij om een beetje m'n tenen nat te maken met beleggen. Niet dat ik er mee bezig ben bij Robein, maar meer omdat ik dan een beetje beter kan zien wat de indexen doen met mijn geld qua rendement… of dit nu positief of negatief is Maar gezien de relatief lage standen en de kwakkelende economie geloof ik wel dat de kans dat het stijgt in de komende 10 jaar, groter is dan de kans dat het daalt.

Heb ook vanochtend een Binck Basic account gestart om daar m'n bonus van dit jaar in te stoppen. Dat is ook een stukje geld wat ik niet had verwacht, dus daar kan ik mooi actief mee leren beleggen. Gaat het mis, dan verkoop ik de boel en heb ik wat verlies gemaakt… gaat het goed, dan gaan we lekker door. Dan heb ik m'n geld op een aantal verschillende plekken gestald staan (2x spaarrekening, 2x beleggingsrekening)

[helloitsme]

joramoudenaarde schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 12:33:
[...]


Oh, daar ben ik me inderdaad van bewust. Het geld wat ik hier in heb gestopt is geld wat ik in geen geval ooit nodig heb of zou missen. Het is meer een manier voor mij om een beetje m'n tenen nat te maken met beleggen. Niet dat ik er mee bezig ben bij Robein, maar meer omdat ik dan een beetje beter kan zien wat de indexen doen met mijn geld qua rendement… of dit nu positief of negatief is Maar gezien de relatief lage standen en de kwakkelende economie geloof ik wel dat de kans dat het stijgt in de komende 10 jaar, groter is dan de kans dat het daalt.

Heb ook vanochtend een Binck Basic account gestart om daar m'n bonus van dit jaar in te stoppen. Dat is ook een stukje geld wat ik niet had verwacht, dus daar kan ik mooi actief mee leren beleggen. Gaat het mis, dan verkoop ik de boel en heb ik wat verlies gemaakt… gaat het goed, dan gaan we lekker door. Dan heb ik m'n geld op een aantal verschillende plekken gestald staan (2x spaarrekening, 2x beleggingsrekening)

Gelukkig! Veel succes gewenst!

[Het Fantoom]

Nick The Heazk schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 11:03:
[...]

De grap van de zaak lijkt te zijn dat het bij DCA weinig uitmaakt. Ik had wat beperkte experimentjes in Matlab/Octave gedraaid met de bedoeling om de volgende vraag te beantwoorden: Stel dat ik mijn DCA zodanig aanpas dat ik meer of minder in een gepaste index (de S&P500 in dit geval) investeer op basis van de Shiller P/E, welke Shiller P/E beschouw ik dan als normaal? Mijn veronderstellingen waren als volgt. We beschikken elk kwartaal over een som s waarvoor we een deel beleggen en een deel als cash aanhouden. Elk jaar verhogen we deze kwartaalsom met de inflatie (bijvoorbeeld 2%). Om te bepalen welke fractie we beleggen, gebruikte ik de verhouding tussen de huidige Shiller P/E en een vooropgestelde normale P/E (bijvoorbeeld 15 die Shiller zelf als normaal beschouwd in zijn boek Irrational Exuberance). Dit heeft het effect dat wanneer de huidige CAPE 2x de normale CAPE is we maar de helft van het gebruikelijke bedrag beleggen, en de andere helft sparen. Wanneer de CAPE de helft is van de normale CAPE dan spreken we de gespaarde reserves aan en beleggen we tot 2x de normale kwartaalsom. Enzoverder. Wanneer je met deze veronderstellingen de prestaties van deze strategie bekijkt sinds 1987 (niet geheel toevallig gekozen---mijn geboortejaar) dan zijn de conclusies als volgt. Kies je als "normale CAPE" iets boven de 17.5 dan is je rendement ongeveer 150 à 180% in 2014. Voor een heel lage "normale CAPE" bijvoorbeeld <10 dan is je rendement vrij belabberd, omdat je dan bijna steeds geld aan het sparen bent en je te weinig belegt. Voor de overige keuzes van de "normale CAPE" had je ook een significant lager rendement dan 150%, maar toch al beduidend meer dan gewoon sparen. Mijn conclusie uit deze simulaties: don't bother om je DCA strategie als dusdanig aan te passen. (Ik ben me bewust dat ik deze strategie maar op een zeer beperkte set data getest heb; namelijk de periode 1987-2014.) Hoewel er onderzoeken zijn die aantonen dat je kortetermijnswinst groter is bij een lage P/E van de markt, vervalt dit effect schijnbaar op langere termijnen met DCA. Dit is ook logisch, daar je kan verwachten dat een lage of hoge P/E dit jaar nog weinig invloed gaat hebben op de P/E over 10 jaar. Daarnaast had je in de periode van 1987-2014 een lange periode waarbij de Shiller P/E gedurende lange tijd ongebruikelijk hoog was (zoals je zelf ook aangeeft), namelijk bijna onafgebroken van 1995 tot 2008. In 2009 had je even een gouden kans, en vanaf 2010 zit de CAPE weer significant boven de normale CAPE. (Tenzij ik me vergis beschouwd Shiller 15 als de historisch gebruikelijke CAPE). Het gevolg is dat je met de bovenstaande strategie je heel de tijd cash zit op te sparen terwijl de beurs zoetjes aan omhoog blijft kruipen (historisch "verantwoord" of niet). Die ene keer (in deze periode) dat de CAPE naar een normaal niveau valt ga geen enorme hoeveelheden cash inzetten waardoor de bijdrage van deze verhoogde inzet vrij klein is op het eindresultaat (ook gezien dit normale niveau in 2009 bereikt wordt, zodat deze bijdragen maar 5 jaar koersstijgingen hebben ondergaan, terwijl kapitaal ingezet in 1991 (bij dezelfde CAPE) zo'n 23 jaar koersstijgingen (en dalingen) heeft kunnen ondergaan. Hoewel deze resultaten wel logisch zijn voor de periode 1987-2014, blijf ik toch met het onprettige gevoel achter dat deze strategie misschien wel theoretisch leuk in elkaar zit maar in de praktijk een periode van 27 jaar nog te kort is om het effect ervan te kunnen waarnemen. Om een lang verhaal kort te maken: uit mijn beperkte berekeningen blijkt dat bij DCA rekening houden met het niveau van de CAPE gedurende de periode bestaande uit de laatste 27 jaar enkel een negatief effect heeft op je kapitaal.

Voor een eenmalige investering van een grote som liggen de kaarten natuurlijk anders. Je kan op basis van een visuele inspectie al zien dat het geen goed idee is om bij zeer hoge CAPE-waarden (zoals ook nu) een grote investering te maken, daar het rendement op korte termijn zeer slecht is. (Op lange termijn valt het nog wel mee.) Dit lijkt me vooral psychologisch een slechte zaak. Natuurlijk, we weten allemaal wel dat op lange termijn we mooie kapitaalappreciatie kunnen realiseren door te beleggen in indexfondsen, maar als dan het jaar na je initiële investering je -40% ziet staan op je beleggersrekening dan wordt het nog moeilijk om dat in gedachten te houden (zeker als particuliere belegger met dus maar 1 jaar ervaring).

Interessant, bedankt voor het delen van je bevindingen. Inderdaad niet verstandig om nu een grote som in te leggen maar liever gespreid, omdat het risico op een terugval op korte termijn te groot is. Maar stel dat je nu 100k wilt inleggen, wat is dan verstandig om maandelijks in te leggen, spreiden over 2, 3, 5 jaar? Sowieso alles inleggen bij een Shiller P/E van 15 (als die überhaupt nog behaald wordt de komende jaren) lijkt me.

[Verwijderd]

"Kansen

Volgens deskundigen van de bank liggende grootste kansen in het nieuwe jaar voornamelijk in opkomende markten en in de Verenigde Staten."

De bank in kwestie is ING. Om je dood te lachen, een maand geleden riepen ze nog Europa. Jaja de analisten hebben de wijsheid in pacht.

Komend jaar wordt volgens mij zo volatiel als de pest en met onze Griekse en Russische vrienden hoeft er maar iets te gebeuren en de beurs zakt procenten in elkaar. Tevens gaat volgens mij de rente dit jaar in VS naar boven en dat zal ook een negatief effect hebben. Als dan de olie ook weer duurder wordt zijn de rapen gaar.

Voor diegene die NU in 1 keer nog een groot bedrag willen aankopen in aandelen, succes!

[abalone]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 13:08:
"Kansen

Volgens deskundigen van de bank liggende grootste kansen in het nieuwe jaar voornamelijk in opkomende markten en in de Verenigde Staten."

De bank in kwestie is ING. Om je dood te lachen, een maand geleden riepen ze nog Europa. Jaja de analisten hebben de wijsheid in pacht.

Imo zijn analisten inderdaad zwaar overrated. Het creëert alleen maar ruis, en ze lopen met hun voorspellingen alleen maar achter de feiten aan. Het is wel leuk om te lezen wat er van hun voorspellingen terecht is gekomen

[Verwijderd]

Radeoxx schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 20:38:
Ok, dank voor de tip. Ik denk dat ik sowieso idd dan voor degiro ga! Gratis ETFs. Ik kan alleen niet zien welke kosten ze dan precies in rekening brengen. Klopt het dat het alleen de Vanguard kosten zijn?

En welke zal ik dan doen, de Total World ETF?

https://personal.vanguard...3141&FundIntExt=INT#tab=1

Of bijv Total Stock market ETF?

https://personal.vanguard...0970&FundIntExt=INT#tab=0

Of deze all world excl USA

https://personal.vanguard...0991&FundIntExt=INT#tab=1

Ik begrijp daar geen hout van, alleen de kosten van de eerste zijn een stukje hoger dan die van de laatstgenoemde.

Het doel is een breed gespreid portfolio.

Ik zou oppassen met beleggen in de VS geregistreerde ETFs aangezien je dan onder Amerikaanse regelgeving valt (belastingen, erfrecht, en misschien nog andere zaken).

Vanguard heeft ook in Europa geregistreerde ETFs speciaal voor Europese beleggers:
https://www.vanguard.nl/p...duct-list?productType=etf

Voor een breed gespreide portfolio neem je de All World, maar deze is wel overgewogen richting de VS (50% Amerikaanse aandelen).
Als je je eigen mix wilt maken, kun je bijvoorbeeld gaan voor:
1/3 SP500 ETF
1/3 Developed Europe ETF
1/3 Emerging markets ETF

[Verwijderd]

rr7r schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 01:19:
[...]

Dividenduitkering is eigenlijk een vorm van aandeleninkoop van de onderneming en daarmee als aandeelhouder een boekhoudkundig onwenselijke verhandeling indien je er voor langere termijn zit.

Kun je deze bewering bewijzen? Er zijn tal van studies die aangeven dat dividend aandelen het beter doen dan niet dividend aandelen.
Ja, groeiaandelen van bedrijven die geen dividend uitbetalen kunnen potentieel op langere termijn een beter rendement geven, maar ze kunnen ook falen of niet voldoen aan groeiverwachtingen. Neem al die overgewaardeerde techologie bedrijven. En dan sta je aan het eind van de rit met lege handen: geen dividend ontvangen en een gekelderde beurskoers.

[Verwijderd]

Weet iemand of er iets van een API beschikbaar is van bijv. de EUR/USD of AEX wat betreft koers informatie? Ik wil namelijk een geheel eigen statistieken pagina aanmaken, waar een berekening echter hangt ( speculatie / voorspelling ).

[rr7r]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 18:50:
[...]


Kun je deze bewering bewijzen? Er zijn tal van studies die aangeven dat dividend aandelen het beter doen dan niet dividend aandelen.
Ja, groeiaandelen van bedrijven die geen dividend uitbetalen kunnen potentieel op langere termijn een beter rendement geven, maar ze kunnen ook falen of niet voldoen aan groeiverwachtingen. Neem al die overgewaardeerde techologie bedrijven. En dan sta je aan het eind van de rit met lege handen: geen dividend ontvangen en een gekelderde beurskoers.

Volgens mij heb ik die nuance één zin later ook gemaakt.

[Config]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 18:51:
Weet iemand of er iets van een API beschikbaar is van bijv. de EUR/USD of AEX wat betreft koers informatie? Ik wil namelijk een geheel eigen statistieken pagina aanmaken, waar een berekening echter hangt ( speculatie / voorspelling ).

https://code.google.com/p...ged/wiki/YahooFinanceAPIs werkt heel goed.

[Verwijderd]

Ik wil ook beginnen met wat ETF's en heb een account aangemaakt bij deGiro (wegens de lage kosten en gratis aankopen van Vanguard).
Ik wil nu met een stuk of 5/6 Vanguard ETF's starten en heb voorlopig de volgende keuze gemaakt:
- World
- S&P 500
- S&P Small Cap
- Materials
- Health Care
- High Dividend

De keuze is gemaakt zodat ik één wereldfonds is, twee US (waarvan één ik besef dat er overlap is met World, dus de vraag is of dit nodig is), twee specialistische en één dividend. Zodoende spreid ik bewust wat.
Ik twijfel alleen erg over het instapmoment. Als ik de koersen van de ETF's bekijk zijn ze vaak nog nooit zo hoog geweest, waardoor het risico voor mijn gevoel groot is dat het weer achteruit gaat. Aan de andere kant lees ik ook dat dit al tijden zo is, en speelt emotie mee (dat ik graag wil beginnen).

[Emperor_]

Verwijderd schreef op zondag 04 januari 2015 @ 10:57:
Ik wil ook beginnen met wat ETF's en heb een account aangemaakt bij deGiro (wegens de lage kosten en gratis aankopen van Vanguard).
Ik wil nu met een stuk of 5/6 Vanguard ETF's starten en heb voorlopig de volgende keuze gemaakt:
- World
- S&P 500
- S&P Small Cap
- Materials
- Health Care
- High Dividend

De keuze is gemaakt zodat ik één wereldfonds is, twee US (waarvan één ik besef dat er overlap is met World, dus de vraag is of dit nodig is), twee specialistische en één dividend. Zodoende spreid ik bewust wat.
Ik twijfel alleen erg over het instapmoment. Als ik de koersen van de ETF's bekijk zijn ze vaak nog nooit zo hoog geweest, waardoor het risico voor mijn gevoel groot is dat het weer achteruit gaat. Aan de andere kant lees ik ook dat dit al tijden zo is, en speelt emotie mee (dat ik graag wil beginnen).

Ik zou persoonlijk gespreid instappen, dat betekend een x bedrag per maand. Let wel op dat De Giro wat problemen heeft met dividend uitbetalen aan haar klanten wegens het ontbreken van een "crealance" partner voor de US belasting. Hierdoor loop je dus dividend mis, ze beloven dit te fixen, maar dat is tot nu toe nog niet gebeurt. Je kiest nu alleen voor Vanguard, heb je de Think ETF's ook bekeken?

[Verwijderd]

Emperor_ schreef op zondag 04 januari 2015 @ 11:06:
[...]


Ik zou persoonlijk gespreid instappen, dat betekend een x bedrag per maand. Let wel op dat De Giro wat problemen heeft met dividend uitbetalen aan haar klanten wegens het ontbreken van een "crealance" partner voor de US belasting. Hierdoor loop je dus dividend mis, ze beloven dit te fixen, maar dat is tot nu toe nog niet gebeurt. Je kiest nu alleen voor Vanguard, heb je de Think ETF's ook bekeken?

Ik wil sowieso niet al mijn spaargeld in ETF's stoppen. Zeg dat ik nu een kwart van mijn spaargeld hierin investeer, de rest op een spaarrekening laat staan, en daarnaast nog periodiek nieuw opzij gelegd geld in ETF's investeer (wat ik dus maandelijk overhoud). Is dit dan wat je bedoeld, of dan nu ook die eerste kwart verspreiden? En wat is hier dan het voordeel van?

DeGiro biedt niet zoveel Think ETF's aan, en daarnaast is Vanguard gratis aan te kopen. Daarom kies ik eerst voor Vanguard, om ook wellicht wat beter te ontdekken, en dan kan ik daarna verder kijken.

[Devil]

Ik wil ook vermogen gaan opbouwen in ETF's. Het staat nu op de bank heel weinig te doen. Mijn doel is vermogen opbouwen voor de lange termijn, voor zeg de komende 20 a 30 jaar. Ik wil en nu een lumpsum inleggen en elke maand (of elk kwartaal om kosten te drukken) blijven inleggen.

In eerste instantie zat ik naar deze fondsen te kijken:
40% Think Global Equity UCITS
10% iShares S&P 500 UCITS
10% Vanguard FTSE Developed Asia Pacific ex Japan
10% Think AEX
10% Think iBoxx Corporate Bond UCITS
10% iShares Euro Government Bond 15-30yr
10% Think Global Real Estate UCITS ETF

Een voordeel van veel fondsen in veel verschillende sectoren lijkt me dat het gemiddelde rendement stabieler zal zijn. Een nadeel is dat er meer transactie kosten zijn. Zie ik verder nog iets over het hoofd?

Daarnaast vindt ik de keuze voor een geschikte broker lastig. Ik heb al jaren een rekening bij Binck, maar ik vraag me af of die de beste keus zijn voor het beleggen in ETF's. DeGiro lijkt een stuk goedkoper, maar daar lees ik slechte verhalen over.

[Cocytus]

Verwijderd schreef op zondag 04 januari 2015 @ 12:21:
[...]

Ik wil sowieso niet al mijn spaargeld in ETF's stoppen. Zeg dat ik nu een kwart van mijn spaargeld hierin investeer, de rest op een spaarrekening laat staan, en daarnaast nog periodiek nieuw opzij gelegd geld in ETF's investeer (wat ik dus maandelijk overhoud). Is dit dan wat je bedoeld, of dan nu ook die eerste kwart verspreiden? En wat is hier dan het voordeel van?

Ook die kwart spreiden (beetje afhankelijk van hoeveel dat is; bij <€5.000 niet echt zinvol). Het voordeel is dat je voorkomt dat je op een piek inlegt.

Devil schreef op zondag 04 januari 2015 @ 13:43:
Ik wil ook vermogen gaan opbouwen in ETF's. Het staat nu op de bank heel weinig te doen. Mijn doel is vermogen opbouwen voor de lange termijn, voor zeg de komende 20 a 30 jaar. Ik wil en nu een lumpsum inleggen en elke maand (of elk kwartaal om kosten te drukken) blijven inleggen.

In eerste instantie zat ik naar deze fondsen te kijken:
40% Think Global Equity UCITS
10% iShares S&P 500 UCITS
10% Vanguard FTSE Developed Asia Pacific ex Japan
10% Think AEX
10% Think iBoxx Corporate Bond UCITS
10% iShares Euro Government Bond 15-30yr
10% Think Global Real Estate UCITS ETF

Een voordeel van veel fondsen in veel verschillende sectoren lijkt me dat het gemiddelde rendement stabieler zal zijn. Een nadeel is dat er meer transactie kosten zijn. Zie ik verder nog iets over het hoofd?

Het lijkt erop dat je een vrij willekeurig mandje hebt geselecteerd. Probeer eens voor jezelf uit te leggen waarom je net deze 7 hebt uitgezocht. Bijv. de AEX heeft eigenlijk geen plaats in een ETF strategie.

Daarnaast vindt ik de keuze voor een geschikte broker lastig. Ik heb al jaren een rekening bij Binck, maar ik vraag me af of die de beste keus zijn voor het beleggen in ETF's. DeGiro lijkt een stuk goedkoper, maar daar lees ik slechte verhalen over.

Als je alléén in ETFs wil beleggen is Binck Fundcoach in ieder geval veel voordeliger dan Binck Basic (wat je nu hebt). Verder ben ik er ook nog niet over uit wat de beste broker is hiervoor...

[ Voor 55% gewijzigd door Cocytus op 04-01-2015 14:35 ]

[Verwijderd]

Cocytus schreef op zondag 04 januari 2015 @ 14:28:
[...]


Ook die kwart spreiden (beetje afhankelijk van hoeveel dat is; bij <€5.000 niet echt zinvol). Het voordeel is dat je voorkomt dat je op een piek inlegt.

[...]


Als je alléén in ETFs wil beleggen is Binck Fundcoach in ieder geval veel voordeliger dan Binck Basic (wat je nu hebt). Verder ben ik er ook nog niet over uit wat de beste broker is hiervoor...

Het zou gaan om ongeveer €10.000 bij eerste inleg. Spreiden is wat dat betreft wel een goede tip, dus die pak ik op. Alleen nog even kijken met welke ik dan begin. Net ook geleerd dat je met de dollarkoers rekening moet houden, dus wellicht een EU-based.

Broker hangt er vanaf wat je verwacht, voor zover ik me goed heb ingelezen.Wil je lage kosten, maar een meer shabby website, dan is DeGiro je ding. Wil je een fancy website met apps en betere hulp, maar (veel) hogere kosten, dan Binck.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2015 14:49 ]

[Cocytus]

DeGiro heeft ook andere nadelen, zoals (de mate van) het uitlenen van effecten. Zie hier.

[ Voor 41% gewijzigd door Cocytus op 04-01-2015 15:03 ]

[shinchan03]

En Degiro valt niet onder het depositogarantiestelsel waar Binck bijvoorbeeld wel onder valt.

Heb Degiro ook overwogen, maar voor mijn gemoedsrust kies ik toch liever voor de wat hogere kosten en meer zekerheid.

[vandermark]

Is brand new day niet een goede voor simpele etf beleggingen?

[Hielko]

shinchan03 schreef op zondag 04 januari 2015 @ 15:07:
En Degiro valt niet onder het depositogarantiestelsel waar Binck bijvoorbeeld wel onder valt.

Volgens mij valt Binck daar ook niet onder, net zoals elke andere broker.

[DappereDodo]

Hielko schreef op zondag 04 januari 2015 @ 16:42:
[...]

Volgens mij valt Binck daar ook niet onder, net zoals elke andere broker.

Volgens Binck zelf wel:

Depositogarantiestelsel van DNB
BinckBank N.V. valt onder het Nederlands Depositogarantiestelsel. Dit stelsel garandeert tegoeden op uw rekening tot een maximum van € 100.000 per persoon. Staat uw rekening op naam van twee personen, dan geldt het dubbele van dit bedrag, te weten € 200.000. Dus mocht er iets met Binck gebeuren – die kans is overigens uiterst klein - dan zijn uw gelden verzekerd.

Bron

[Devil]

Cocytus schreef op zondag 04 januari 2015 @ 14:28:
[...]

Het lijkt erop dat je een vrij willekeurig mandje hebt geselecteerd. Probeer eens voor jezelf uit te leggen waarom je net deze 7 hebt uitgezocht. Bijv. de AEX heeft eigenlijk geen plaats in een ETF strategie.

Als je alléén in ETFs wil beleggen is Binck Fundcoach in ieder geval veel voordeliger dan Binck Basic (wat je nu hebt). Verder ben ik er ook nog niet over uit wat de beste broker is hiervoor...

AEX zit er in om (indirect) ook te investeren in onze lokale economie. Verder is het een spreiding van aandelen wereldwijd + pacific (die is ondervertegenwoordigd in de meeste wereldwijde ETF's), obligaties (overheid en corporate) en vastgoed. 70% aandelen, 20% obligaties, 10% real estate. Behoorlijk speculatieve mix, maar dat past voorlopig nog wel in een lange termijn strategie.

[ Voor 8% gewijzigd door Devil op 04-01-2015 17:48 ]

[helloitsme]

DappereDodo schreef op zondag 04 januari 2015 @ 17:08:
[...]

Volgens Binck zelf wel:


[...]

Bron

http://www.dnb.nl/over-dnb/de-consument-en-dnb/de-consument-en-toezicht/depositogarantiestelsel/


Welke producten vallen onder het depositogarantiestelsel?

Vrijwel alle betaal- en spaarrekeningen, lopende rekeningen en termijndeposito’s vallen onder het depositogarantiestelsel. Aandelen vallen er niet onder en obligaties doorgaans ook niet (zie voor meer informatie Bijlage B van het Besluit bijzondere prudentiële maatregelen, beleggerscompensatie en depositogarantie Wft).


--------------

Het deel wat dus onder het garantiestelsel valt is waarschijnlijk het geld wat je cash op je binck rekening hebt staan, dus niet het geld wat in aandelen etc belegd is

[ Voor 10% gewijzigd door helloitsme op 04-01-2015 18:17 ]

[Verwijderd]

Devil schreef op zondag 04 januari 2015 @ 17:46:
[...]

AEX zit er in om (indirect) ook te investeren in onze lokale economie. Verder is het een spreiding van aandelen wereldwijd + pacific (die is ondervertegenwoordigd in de meeste wereldwijde ETF's), obligaties (overheid en corporate) en vastgoed. 70% aandelen, 20% obligaties, 10% real estate. Behoorlijk speculatieve mix, maar dat past voorlopig nog wel in een lange termijn strategie.

Het is weliswaar wereldwijd, maar wat is de logica achter de verdeling in %?
Bijvoorbeeld: je bent overwogen voor de VS (43% in dat Think fonds en dan nog de SP500, maar sterk onderwogen voor Europa, en de AEX is nauwelijks de lokale economie met internationale bedrijven, als je lokale economie zou willen dan moet je mid en small caps erbij nemen (maar waarom alleen Nederland?)
En waarom Developed Asia en niet emerging markets? China zit bijvoorbeeld niet in Developed Asia ETF, het fonds bestaat voor de helft uit Australie (een land van 20 miljoen inwonders tov een miljard Chinezen).

Een logische verdeling die veelal gehanteerd wordt bij het maken van een verdeling is weging gebaseerd op markt kapitalisatie van bedrijven en dan dan heb je aan een enkel wereldwijd fonds voldoende.
Als je daar van af wilt wijken, dan moet je goede redenen hebben. Een reden is dat aangezien Amerikaanse bedrijven de grootste beurswaarde hebben, je met een wereldwijd fonds voor 50% in Amerikaanse aandelen zit.
als je een andere weging wilt, bijvoorbeeld omdat je meer Europa wilt of gelooft in de toekomstige groei van emerging markets, dan moet je geen wereldwijd fonds nemen, maar een een eigen selectie maken van regio fondsen.
Een logische verdeling zou kunnen zijn:
1/3 in SP 500
1/3 in Developed Europe
1/3 in Emerging markets
Dan heb je het grootste deel van de wereld te pakken met een eigen weging.
als je meer risico wilt nemen, kun je een deel van Emerging Markets in een small caps fonds stoppen (VS, Europa of wereldwijd)

[Verwijderd]

en waarom kies je voor lange termijn obligaties en niet gewoon een obligatie fonds met een mix van alle termijnen met 10% iShares Euro Government Bond 15-30yr

als de rente omhoog gaat (wat weliswar niet waarschijnlijk is) zal dit fonds het meest in waarde dalen.

Persoonlijk zou ik spaargeld aanhouden ipv euro obligatie fondsen aangezien de yield van euro obligatie fondsen nog lager is dan de spaarrente. Tenzij je gelooft dat de yield nog lager wordt, en de obligaties verder in waarde stijgen, maar dan ben je meer aan het speculeren.

[Devil]

Bedankt voor de interessante inzichten. Ja ik geloof op dit moment meer in de Amerikaanse dan in de Europese economie. Ik vrees dat de volgende Eurocrisis slecht een kwestie van tijd is, omdat het achterliggende systeem nog steeds niet fundamenteel veranderd is en de economieën van Noord en Zuid nog altijd veel te ver uit elkaar liggen. Vandaar de oververtegenwoordiging van Amerika.

Eigenlijk ben ik inderdaad aan het speculeren, dat is een hele goede opmerking. Ik ga er nog eens kritisch naar kijken.

[Remco]

helloitsme schreef op zondag 04 januari 2015 @ 18:08:
Het deel wat dus onder het garantiestelsel valt is waarschijnlijk het geld wat je cash op je binck rekening hebt staan, dus niet het geld wat in aandelen etc belegd is

Aandelen brengen brokers vaak onder in een onafhankelijk bewaarbedrijf. De kans dat dat failliet gaat is nihiel.

[CyBeR]

Remco schreef op zondag 04 januari 2015 @ 18:52:
[...]

Aandelen brengen brokers vaak onder in een onafhankelijk bewaarbedrijf. De kans dat dat failliet gaat is nihiel.

Zo ook Binck.

[Kapotlood]

Devil schreef op zondag 04 januari 2015 @ 18:43:
Ik vrees dat de volgende Eurocrisis slecht een kwestie van tijd is, omdat het achterliggende systeem nog steeds niet fundamenteel veranderd is en de economieën van Noord en Zuid nog altijd veel te ver uit elkaar liggen.

Misschien is het inderdaad speculatie, maar ik ben 't er wel mee eens. Noord en Zuid Europa liggen ook te ver uit elkaar (Oost trouwens ook) m.b.t. een heleboel zaken. Op financieel gebied, op cultureel gebied, op de mentaliteit en kijk op zaken… gewoon teveel om dat allemaal in één grote EU-hutspot te gooien in mijn ogen. Als je kijkt dat Griekenland sinds 2008 nog steeds niet op eigen benen kan staan, Frankrijk doet het best slecht, Italië gaat ook nog steeds niet bijster goed, en Spanje en Portugal doen het ook niet bijzonder geweldig. Dan is het ook naar mijn mening wachten op de volgende crisis. En dan heb je ook nog de kans dat Griekenland en/of Engeland uit de EU stappen.

[eamelink]

CyBeR schreef op zondag 04 januari 2015 @ 18:55:
[...]


Zo ook Binck.

Effecten genoteerd aan de NYSE vallen onder de wet op het giraal effectenverkeer. Dat betekent dat die effecten van jou zijn, en bij een faillissement van Binck buiten de boedel vallen. Volgens mij werkt dit zo sinds een jaar of twee. Het bewaarbedrijf wordt alleen gebruikt voor effecten die niet aan de NYSE genoteerd staan, vroeger voor alle effecten. En inderdaad dus depositogarantstelsel voor het geld op je rekening

[Verwijderd]

Weten jullie een goede app waar je je portfolio ETF's op kan volgen? DeGiro heeft dit zelf (nog) niet..

[evleerdam]

Ik gebruik de Bloomberg app op mn Iphone, aan de ene kant heel uitgebreid met nieuws, indices en heel veel aandelen. Aan de andere kant voor een portfolio vrij simpel.

[rr7r]

Devil schreef op zondag 04 januari 2015 @ 13:43:
I

Een voordeel van veel fondsen in veel verschillende sectoren lijkt me dat het gemiddelde rendement stabieler zal zijn. Een nadeel is dat er meer transactie kosten zijn. Zie ik verder nog iets over het hoofd?

Een aandelen ETF verschilt wezenlijk van een staatsobligatie ETF, omdat een staatsobligaties van landen met de meeste absolute schuld de zwaarste weging hebben in een dergelijke ETF. Vraag is of dat wenselijk is. Daarom verslaan staatsobligatiefondsen ook zelden hun benchmark, maar wel tegen hoger risico.

[helloitsme]

Verwijderd schreef op zondag 04 januari 2015 @ 20:53:
Weten jullie een goede app waar je je portfolio ETF's op kan volgen? DeGiro heeft dit zelf (nog) niet..

IEX (http://www.iex.nl/MijnIEX/Watchlist.aspx ook via hun app te volgen)
Morningstar.nl (geen app, wel kan je je portfolio op de website aanmaken)

[ Voor 21% gewijzigd door helloitsme op 04-01-2015 21:35 ]

[RevQ]

Vanguard app voor als je vanguard etfs hebt.

[shinchan03]

helloitsme schreef op zondag 04 januari 2015 @ 18:08:
[...]


http://www.dnb.nl/over-dnb/de-consument-en-dnb/de-consument-en-toezicht/depositogarantiestelsel/


Welke producten vallen onder het depositogarantiestelsel?

Vrijwel alle betaal- en spaarrekeningen, lopende rekeningen en termijndeposito’s vallen onder het depositogarantiestelsel. Aandelen vallen er niet onder en obligaties doorgaans ook niet (zie voor meer informatie Bijlage B van het Besluit bijzondere prudentiële maatregelen, beleggerscompensatie en depositogarantie Wft).


--------------

Het deel wat dus onder het garantiestelsel valt is waarschijnlijk het geld wat je cash op je binck rekening hebt staan, dus niet het geld wat in aandelen etc belegd is

Betreft inderdaad geld wat op rekening van Binck staat wat niet belegt is, maar dat is geregeld een leuk bedrag (relatief gezien) in mijn geval dus vind het dan wel fijn dat het wel gegarandeerd is, anders is meer dan het rendement in een keer weg.

Wil eigenlijk ook nog graag wat uitbreiden op indexbeleggen, maar twijfel wel gezien de berichtgeving die recent voorbij komt.

[vegury]

Verwijderd schreef op zondag 04 januari 2015 @ 20:53:
Weten jullie een goede app waar je je portfolio ETF's op kan volgen? DeGiro heeft dit zelf (nog) niet..

Uit een mail van DeGiro van 31 december:

Web app, overal en altijd beleggen met uw mobiel
De mobiele trader is inmiddels in productie genomen. Wij zullen volgende week beginnen met het gefaseerd uitrollen van de Web app naar alle klanten. U ontvangt van ons een bericht wanneer u in kunt loggen met uw gegevens.

Voorlopig zal slechts een beperkt aantal functionaliteiten binnen de Web app beschikbaar zijn. U kunt uw portefeuille inzien, orders plaatsen en transacties terugzien. Overige functionaliteiten zullen in een volgende versie worden toegevoegd.

Binnenkort komt die app dus wel.

[_eXistenZ_]

Woei, binnen één week van 225 euro 446 euro gemaakt.

Aardgas, Google, Nederland 25, etc. Doe eigenlijk niks met Forex Het is me welbekend dat dit beginnersgeluk is, dat ik daytrade / scalp wat haast gokken is, en dat m'n geld net zo snel de deur weer uitvliegt, maar de 200 euro die ik gestort heb is ook het enige dat ik ooit ga storten.

Ben ik dat kwijt, is m'n feestje over. Zo voorkom ik een bodemloze put en verslaving

Pro-tip ( ) voor de rest: Ga short in Netherlands 25, binnen 3 weken heb je winst
Of niet, maar dan niet klagen. Ik denk het iig wel, de grafiek valt steeds elke 2 of 3 weken hard naar beneden.

[ Voor 10% gewijzigd door _eXistenZ_ op 05-01-2015 00:15 ]

[Devil]

_eXistenZ_ schreef op maandag 05 januari 2015 @ 00:14:
Woei, binnen één week van 225 euro 446 euro gemaakt.

Aardgas, Google, Nederland 25, etc. Doe eigenlijk niks met Forex Het is me welbekend dat dit beginnersgeluk is, dat ik daytrade / scalp wat haast gokken is, en dat m'n geld net zo snel de deur weer uitvliegt, maar de 200 euro die ik gestort heb is ook het enige dat ik ooit ga storten.

Ben ik dat kwijt, is m'n feestje over. Zo voorkom ik een bodemloze put en verslaving

Pro-tip ( ) voor de rest: Ga short in Netherlands 25, binnen 3 weken heb je winst
Of niet, maar dan niet klagen. Ik denk het iig wel, de grafiek valt steeds elke 2 of 3 weken hard naar beneden.

Ik weet nog de eerste keer dat ik 1000 euro in een uurtje verdiend had, eindstand was uiteindelijk 9k armer
Protip: 'De grafiek gaat elke twee weken enorm naar beneden' is vergelijkbaar met 'elke 4e beurt komt het balletje zeker op rood'.

[_eXistenZ_]

Haha het houdt vast niet lang aan nee.

Wat betreft mijn pro-tip: ik kom geregeld in het casino en hoewel balletjes niet kunnen onthouden wat ze net gerold hadden dus voorspellen wat het wordt onzin is, denk ik toch dat er bij de beurs bepaalde krachten aan het werk zijn die er voor zorgen dat een bepaalde koers omhoog danwel omlaag gaat memet een bepaald patroon. Wellicht wordt elke week een nieuwe fusie gedaan bij de Shell waardoor het bedrijf elke week even spiket. Iig is er vast "iets" wat voor een patroon zorgt waardoor ik er vanuit ga dat dit met wat beleid gaat werken :-)

[franssie]

@_eXistenz_ jouw houding m.b.t. beleggen (investeren) gaat jou je eigen geld kosten ben ik bang. Dus zet niet teveel in (en lees wat over kansberekening en hoe een casino geld verdient).

[Remco]

_eXistenZ_ schreef op maandag 05 januari 2015 @ 00:43:
Haha het houdt vast niet lang aan nee.

Wat betreft mijn pro-tip: ik kom geregeld in het casino en hoewel balletjes niet kunnen onthouden wat ze net gerold hadden dus voorspellen wat het wordt onzin is, denk ik toch dat er bij de beurs bepaalde krachten aan het werk zijn die er voor zorgen dat een bepaalde koers omhoog danwel omlaag gaat memet een bepaald patroon. Wellicht wordt elke week een nieuwe fusie gedaan bij de Shell waardoor het bedrijf elke week even spiket. Iig is er vast "iets" wat voor een patroon zorgt waardoor ik er vanuit ga dat dit met wat beleid gaat werken :-)

Ja, er zijn zeker bepaalde krachten die een koersbeweging tot stand kunnen brengen. Kijk maar eens naar de adviezen die worden afgegeven door de banken. Bij een positief advies zie je de koers vaak stijgen. Ook shortsellers kunnen zorgen voor een koersbeweging.
Aflopende opties, ex-dividend data, noem het maar op. Allemaal krachten die een koers beïnvloeden.

Je kunt ook zeker patronen herkennen, lees maar eens over Technische Analyse.

[ Voor 3% gewijzigd door Remco op 05-01-2015 01:19 ]

[_eXistenZ_]

Precies, dat is ook de reden waarom ik het aan durf om 3 weken lang de Nederlandse 25 te shorten, die zal gaan zakken :-)

[BonJonBovi]

Ik heb een beleggingsrekening bij ING en ik denk eraan om in de volgende drie ETF's geld te investeren:
- BGZD-Vanguard Euro Government Index Bond
- BGZD-Vanguard US 500 Stock Index Fund
- BGZD-Vanguard European Stock Index Fund

De keuze voor vanguard is vanwege de lage fee die zij vragen. Zou dit een mooie spreiding zijn? Kan iemand mij vertellen wat BGZD betekent?

Ik heb nu al een redelijk bedrag om hierin te steken. Is het verstandiger om dat bedrag niet in een keer te investeren, gezien de kans dat je op een piek investeert? Of speelt dat niet echt een rol?

[Armada]

Michiel1231 schreef op maandag 05 januari 2015 @ 09:11:
Ik heb een beleggingsrekening bij ING en ik denk eraan om in de volgende drie ETF's geld te investeren:
- BGZD-Vanguard Euro Government Index Bond
- BGZD-Vanguard US 500 Stock Index Fund
- BGZD-Vanguard European Stock Index Fund

De keuze voor vanguard is vanwege de lage fee die zij vragen. Zou dit een mooie spreiding zijn? Kan iemand mij vertellen wat BGZD betekent?

Ik heb nu al een redelijk bedrag om hierin te steken. Is het verstandiger om dat bedrag niet in een keer te investeren, gezien de kans dat je op een piek investeert? Of speelt dat niet echt een rol?

De eerste vraag blijft: wil je investeren of speculeren. Zit je er voor de lange duur of wil je een quick win?
Als je echt langetermijn wilt investeren, dan is dit een interessant document:
https://pressroom.vanguar...Dollar-cost_Averaging.pdf

[assje]

Een maatje van mij had het enige tijd geleden al over beleggingen die hij deed en wat voor gigantische rendementen hij er mee haalde. Dit op basis van de adviezen die een via via kennis hem tegen betaling via de mail deed. Nu is in de geschiedenis al gebleken dat dit maatje best wel naief is en heb ik hem gewaarschuwd dat dingen die te mooi lijken om waar te zijn dat meestal ook zijn.

Nu vertelde hij mij van het weekend dat deze meneer a.s. woensdag bij hem thuis een presentatie komt geven en of ik interesse had om ook te komen. Natuurlijk ben ik heel erg benieuwd naar het verhaal dat deze meneer te vertellen heeft.

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Verder nog een enorm onduidelijk verhaal over rendementen behaald tot nu toe. Nu heb ik zelf zoiets dat als die rendementen echt zo gegarandeerd en hoog waren hij wel zelf full-time zou beleggen vanaf de Bahama's i.p.v. (tegen betaling) info avonden houden hierover.

Vragen die ik dan heb zijn:
- wat doet hij nou eigenlijk?
- is het oplichting? of gewoon een methodiek die in bepaalde situaties prima kan werken maar ook hard onderuit kan gaan?
- wat houdt het systeem in? wat is hier zwak/sterk aan en waar is het mee te vergelijken?
- waar kan ik mezelf specifiek op dit onderwerp eens goed inlezen.

[Armada]

assje schreef op maandag 05 januari 2015 @ 10:01:

Een jaarabonnement varieert tussen € 199 en € 299. Dit is afhankelijk van het aantal nieuwe leden dat zich aanmeldt na een voorlichtings-sessie.

Ik zou ver weg blijven van een tupperware-party met beleggingsadviezen.

[Harmvdw]

Klinkt te mooi om waar te zijn, als het zo goed werkt waarom zou je het dan "verkopen".
En bij

Een jaarabonnement varieert tussen € 199 en € 299. Dit is afhankelijk van het aantal nieuwe leden dat zich aanmeldt na een voorlichtings-sessie.

gaat bij mij meteen op de achtergrond een piramide belletje rinkelen.

Ik heb net het boek a mathematician plays the stock market gelezen en daar staan ook een paar oplichtingspraktijken beschreven die soortgelijk werken. Zegt natuurlijk niks over dit geval.
Maar ik ben een beginnende belegger die weinig "proffesionele" mensen vertrouwt.

[assje]

Armada schreef op maandag 05 januari 2015 @ 10:04:
[...]


Ik zou ver weg blijven van een tupperware-party met beleggingsadviezen.

Ja oke dat heb ik ook, maar welke vragen kan ik nou stellen om in ieder geval duidelijkheid te krijgen en wellicht vervolgens mijn maatje mee te waarschuwen/overtuigen.

P.s. dat maatje heeft het geld absoluut niet over, die ziet op zijn best dollartekens.

Harmvdw schreef op maandag 05 januari 2015 @ 10:10:
Klinkt te mooi om waar te zijn, als het zo goed werkt waarom zou je het dan "verkopen".
En bij


[...]


gaat bij mij meteen op de achtergrond een piramide belletje rinkelen.

Ik heb net het boek a mathematician plays the stock market gelezen en daar staan ook een paar oplichtingspraktijken beschreven die soortgelijk werken. Zegt natuurlijk niks over dit geval.
Maar ik ben een beginnende belegger die weinig "proffesionele" mensen vertrouwt.

Ach hij geeft adviezen voor aan/verkoop van de AEX dus een piramidespel ben ik dan niet snel bang voor.

Ik denk zelf eerder aan iemand die een systeem bedacht heeft dat een paar keer plusjes geeft en dat nu verkoop als een wonderformule. Is natuurlijk wel leuk, maar het lijkt mij een enorm hoog risicovolle werkwijze.

[ Voor 49% gewijzigd door assje op 05-01-2015 10:15 ]

[BonJonBovi]

Armada schreef op maandag 05 januari 2015 @ 09:41:
[...]


De eerste vraag blijft: wil je investeren of speculeren. Zit je er voor de lange duur of wil je een quick win?
Als je echt langetermijn wilt investeren, dan is dit een interessant document:
https://pressroom.vanguar...Dollar-cost_Averaging.pdf

Inderdaad interessant. Het ding is dat de beleggingshorizon nog niet bekend is voor me. Hopelijk kan ik het voor de lange termijn laten staan, maar er is een kans dat ik het over 3 jaar (gedeeltelijk) nodig heb. Vandaar ook dat ik in de Euro bond ETF wil investeren - minder risico dus interessant op kortere termijn.

[Verwijderd]

Harmvdw schreef op maandag 05 januari 2015 @ 10:10:
Klinkt te mooi om waar te zijn, als het zo goed werkt waarom zou je het dan "verkopen".
En bij


[...]


gaat bij mij meteen op de achtergrond een piramide belletje rinkelen.

Ik heb net het boek a mathematician plays the stock market gelezen en daar staan ook een paar oplichtingspraktijken beschreven die soortgelijk werken. Zegt natuurlijk niks over dit geval.
Maar ik ben een beginnende belegger die weinig "proffesionele" mensen vertrouwt.

Dat klopt, ik heb zelf een vrij goed werkend systeem waardoor ik vrijwel elke maand geld binnenhark (genoeg om van te leven), maar no way dat ik dit systeem ga verkopen. Ik houd mijn mond dicht, niemand hoeft dit te weten. Zolang het werkt voor mij vind ik het prima.

[assje]

Verwijderd schreef op maandag 05 januari 2015 @ 10:31:
[...]


Dat klopt, ik heb zelf een vrij goed werkend systeem waardoor ik vrijwel elke maand geld binnenhark (genoeg om van te leven), maar no way dat ik dit systeem ga verkopen. Ik houd mijn mond dicht, niemand hoeft dit te weten. Zolang het werkt voor mij vind ik het prima.

En ik verwacht dat het systeem van deze meneer wellicht net zo goed werkt als jouw systeem. Alsnog denk ik dat het 0,0 garantie heeft en meer te maken heeft met gokken dan met beleggen.

Prima natuurlijk als je het geld kunt missen en zolang het werkt (en je goed hebt nagedacht wat je doet als het niet werkt).

Deze meneer noemt zelf beleggen vanaf €2.500 inleg, daarvoor betaal je dan €199,- want neerkomt op kosten van 8%. Je moet toch wel een hele bijzondere formule hebben omdat de moeite waard te maken.

Ik vraag me zowel bij jou als bij deze meneer af of die formule wel echt zo bijzonder is, als hij dat zou zijn hadden echt wel meer mensen hem bedacht (en beter).

[Armada]

assje schreef op maandag 05 januari 2015 @ 10:13:
[...]


Ja oke dat heb ik ook, maar welke vragen kan ik nou stellen om in ieder geval duidelijkheid te krijgen en wellicht vervolgens mijn maatje mee te waarschuwen/overtuigen.

P.s. dat maatje heeft het geld absoluut niet over, die ziet op zijn best dollartekens.

Kan je heel moeilijk, omdat meneer altijd met de goede voorbeelden komt in een presentatie. Jij kan niet zien welke slechte trades hij gedaan heeft en hij weggelaten heeft. Waarschijnlijk zitten er ook wat slechtere trades bij om de geloofwaardigheid te boosten, maar waarbij je uiteindelijk toch nog positief uitkomt. Als hij bied- en laatprijzen toont dan kan jij die niet toetsen op dat moment en hij geeft je geen uitgebreid sheet.
Mocht er op rationele basis toch nog discussie ontstaan, dan zal hij op de relatie of persoon spelen, geloof je me niet, genoeg anderen doen dit ook naar volle tevredenheid, etc etc. Het is zo uit te tekenen...

Het enige dat je kan doen, is een probeerabootje krijgen op het systeem en zeggen dat je met alle liefde de volle mep betaalt, als het systeem zich in de komende twee/drie maanden bewijst. Of nog mooier: hij mag 10% van de winsten hebben die jullie 'samen' met dat prachtige systeem gaan maken, ipv een vast bedrag.

Als je maatje het geld niet kan missen en hij zoekt een lichtpuntje om uit het financiële gat te komen, dan kan je weinig doen. Omdat zo iemand altijd in een gouden lot zal willen geloven. Leuke rendementen zijn met redelijke mate van zekerheid mogelijk, maar dan zijn er drie regels: spreid de beleggingen, blijf zitten ook al wordt het eng en doe alles om de kosten te beperken. Volgens mij wil deze meneer dat je alledrie de regels breekt.

[ Voor 3% gewijzigd door Armada op 05-01-2015 11:19 ]

[Hielko]

Armada schreef op maandag 05 januari 2015 @ 11:16:
Als je maatje het geld niet kan missen en hij zoekt een lichtpuntje om uit het financiële gat te komen, dan kan je weinig doen. Omdat zo iemand altijd in een gouden lot zal willen geloven

Precies dat. Als hij zoiets achterlijks als zo'n systeem overweegt zal er weinig zijn wat je kan zeggen om hem te overtuigen van z'n ongelijk. Hopelijk verliest ie niet al te veel geld en leert ie zijn les, maar sommige mensen zijn gewoon te dom en leren het nooit: "a fool and his money are soon parted".

Wat betreft het systeem; waarschijnlijk neemt ie enorme risico's op de korte termijn door middel van leverage (opties) en kan het dan op de korte termijn ook prima uitpakken. Op de langere termijn zal het echter vrijwel zeker verkeerd gaan slash underperformen vanwege transactiekosten en trades die ook de verkeerde kant op kunnen gaan.

Als je kijkt naar bijv. Alex zie je dat ook zogenaamde gerenommeerde partijen uiteindelijk tegen de lamp aanlopen met hun prutssystemen die beloven de beurs te timen: https://www.alex.nl/vermogensbeheer/rendementen/offensief En waarschijnlijk is dit systeem dan iig nog een stuk beter qua risicomanagement en transactiekosten.

[Verwijderd]

Armada schreef op maandag 05 januari 2015 @ 10:04:
[...]


Ik zou ver weg blijven van een tupperware-party met beleggingsadviezen.

Daar lijkt het hier ook wel op. Een beurs die nu sky high staat, met onderliggend enorm veel problemen en adviezen als je voor de lange termijn belegt nu gewoon kunt kopen. Typisch gedrag van de particuliere beleggers die 5 jaars rit nu gemist hebben, mooie verhalen horen, nu instappen, nog wellicht een klein stukje meepakken en dan een pak op hun donder krijgen als de beurs inzakt. Juist als de meeste particuliere beleggers gaan instappen ben ik op mijn hoede om eruit te gaan. Beter, wacht op de grote correctie die gaat komen en als er weer eens 40/50 procent af is, dan met een groot bedrag erin. Als iedereen huiverig is om te kopen, dan kopen.

[assje]

Verwijderd schreef op maandag 05 januari 2015 @ 11:56:
[...]
Juist als de meeste particuliere beleggers gaan instappen ben ik op mijn hoede om eruit te gaan. Beter, wacht op de grote correctie die gaat komen en als er weer eens 40/50 procent af is, dan met een groot bedrag erin. Als iedereen huiverig is om te kopen, dan kopen.

Met dat in het achterhoofd weet ik ook nog niet zo zeker wat ik nu ga doen. Zoals eerder aangegeven is vanaf 01-01-2015 het volgende mijn plan:
Sparen €1500 + €125/maand
Beleggen €1500 + €125/maand

Beleggen zou dan zijn bij Brand New Day 70% aandelen 30% obligaties. Nu vind ik die €125,- per maand niet zo erg maar ga me nu toch afvragen of het wel verstandig is om die eenmalige storting nu te doen. Ook al is het maar een klein bedrag en gaat het om lange termijn zou een directe hele harde daling wel het draagvlak van de vrouw kunnen aantasten

Maar wat is het alternatief... voorlopig op de spaarrekening laten staan? En, wanneer is dan wel het goede moment? Het hele idee van BND is dat ik hier juist niet over nadenk/inzit.

P.s. allen bedankt voor de tips/info, ik ga het woensdag wel aanhoren. Het is trouwens niet zo dat hij in de put zit o.i.d. maar woont nog bij ouders/net van school/studieschuld dus lange termijn is het in ieder geval nog niet. Verder denk ik dat het doel van de avond is om ook zijn ouders en wellicht anderen te informeren.

[DeZaag]

assje schreef op maandag 05 januari 2015 @ 12:16:
[...]


Met dat in het achterhoofd weet ik ook nog niet zo zeker wat ik nu ga doen. Zoals eerder aangegeven is vanaf 01-01-2015 het volgende mijn plan:
Sparen €1500 + €125/maand
Beleggen €1500 + €125/maand

Beleggen zou dan zijn bij Brand New Day 70% aandelen 30% obligaties. Nu vind ik die €125,- per maand niet zo erg maar ga me nu toch afvragen of het wel verstandig is om die eenmalige storting nu te doen. Ook al is het maar een klein bedrag en gaat het om lange termijn zou een directe hele harde daling wel het draagvlak van de vrouw kunnen aantasten

Maar wat is het alternatief... voorlopig op de spaarrekening laten staan? En, wanneer is dan wel het goede moment? Het hele idee van BND is dat ik hier juist niet over nadenk/inzit.

P.s. allen bedankt voor de tips/info, ik ga het woensdag wel aanhoren. Het is trouwens niet zo dat hij in de put zit o.i.d. maar woont nog bij ouders/net van school/studieschuld dus lange termijn is het in ieder geval nog niet. Verder denk ik dat het doel van de avond is om ook zijn ouders en wellicht anderen te informeren.

Indien je nu 3.000 Euro ter beschikking hebt, zou ik dat op de spaarrekening laten staan als buffer. Gewoon beginnen met de 125 Euro inleg per maand.

[assje]

DeZaag schreef op maandag 05 januari 2015 @ 13:30:
[...]


Indien je nu 3.000 Euro ter beschikking hebt, zou ik dat op de spaarrekening laten staan als buffer. Gewoon beginnen met de 125 Euro inleg per maand.

Dit samen (€3k + €3k/jaar) is de "huisrekening" waarin we de extra aflossing van ons zojuist gekochte huis sparen. Dit is dus in het geheel bestemd voor lange termijn en staat los van andere potjes (afschrijvingen/reserveringen etc).

Maar inderdaad denk ik dat ik voorlopig die eenmalige storting maar eens laat zitten, ik vond alleen het idee om de twee potjes 50/50 te hebben wel leuk

[Verwijderd]

Gewoon aflossen op je hypotheek....gegarandeerd rendement! Meestal mag je 20% per jaar boetevrij aflossen.

En zoals gezegd, ook gewoon geld liquide houden voor onverwachte kosten.

[ Voor 55% gewijzigd door Verwijderd op 05-01-2015 13:53 ]

[Rannasha]

Ik zie dat DeGiro niet alleen in Nederland actief is, maar ook in een aantal andere landen, waaronder Frankrijk. Nu valt mij op dat de tarieven van de Franse versie lager zijn dan de Nederlandse. Als in Frankrijk woonachtige Nederlander met een bankrekening in beide landen lijkt het mij gunstiger om me op de Franse site aan te melden bij DeGiro in plaats van bij de Nederlandse.

Of mis ik iets?

[assje]

Verwijderd schreef op maandag 05 januari 2015 @ 13:52:
Gewoon aflossen op je hypotheek....gegarandeerd rendement! Meestal mag je 20% per jaar boetevrij aflossen.

En zoals gezegd, ook gewoon geld liquide houden voor onverwachte kosten.

Mijn spaarrekening levert al meer op na HRA en zonder VRH.

Met de huidige (hypotheek)rentestand los ik niets extra af zolang ik geen >40k spaargeld heb.

P.s. ik zie de extra reservering gewoon als aflossen, het is dus niet de bedoeling dat ik die nodig moet hebben om onverwachte kosten te kunnen dekken. Uiteraard speelt het wel mee als potje voor heel extreme omstandigheden met arbeidsongeschiktheid e.d, vandaar dus ook sparen/beleggen ipv aflossen.

[ Voor 34% gewijzigd door assje op 05-01-2015 14:14 ]

[vegury]

Rannasha schreef op maandag 05 januari 2015 @ 14:01:
Ik zie dat DeGiro niet alleen in Nederland actief is, maar ook in een aantal andere landen, waaronder Frankrijk. Nu valt mij op dat de tarieven van de Franse versie lager zijn dan de Nederlandse. Als in Frankrijk woonachtige Nederlander met een bankrekening in beide landen lijkt het mij gunstiger om me op de Franse site aan te melden bij DeGiro in plaats van bij de Nederlandse.

Of mis ik iets?

Lijkt me dat dat gewoon kan ja. Maar ik zou even checken hoe het in Frankrijk zit met Transactiebelasting en dividendbelasting.

[Verwijderd]

assje schreef op maandag 05 januari 2015 @ 14:09:
[...]


Mijn spaarrekening levert al meer op na HRA en zonder VRH.

Met de huidige (hypotheek)rentestand los ik niets extra af zolang ik geen >40k spaargeld heb.

P.s. ik zie de extra reservering gewoon als aflossen, het is dus niet de bedoeling dat ik die nodig moet hebben om onverwachte kosten te kunnen dekken. Uiteraard speelt het wel mee als potje voor heel extreme omstandigheden met arbeidsongeschiktheid e.d, vandaar dus ook sparen/beleggen ipv aflossen.

Zeker nog geen kinderen? En wat dacht je van sparen voor een auto, vervangen CV ketel, wasmachine, onderhoud woning etc etc. Zolang je vermogen zo klein is zou ik het meeste sparen voorlopig en gewoon maandelijks een leuk bedrag beleggen. Succes!

[Rannasha]

vegury schreef op maandag 05 januari 2015 @ 14:19:
[...]

Lijkt me dat dat gewoon kan ja. Maar ik zou even checken hoe het in Frankrijk zit met Transactiebelasting en dividendbelasting.

Dat moet ik sowieso doen, want ik ben belastingplichtig in FR en niet in NL en dat lijkt mij het geval ongeacht waar mijn beleggingen worden geregeld.

[assje]

Verwijderd schreef op maandag 05 januari 2015 @ 14:25:
[...]


Zeker nog geen kinderen? En wat dacht je van sparen voor een auto, vervangen CV ketel, wasmachine, onderhoud woning etc etc. Zolang je vermogen zo klein is zou ik het meeste sparen voorlopig en gewoon maandelijks een leuk bedrag beleggen. Succes!

- Spaarrekening voor auto met maandelijkse inleg
- Spaarrekening voor onvoorzien+reserveringen met maandelijkse inleg

Inderdaad zijn een paar potjes nog niet op het niveau dat ze moeten zijn maar we hebben ook net een huis en een auto gekocht. Alsnog hoeft dat bij elkaar echt geen 40k te zijn.

Stel dat in de andere potjes bij elkaar 15k zit kan ik altijd nog 25k in mijn huisrekening sparen voor ik extra ga aflossen.

[Verwijderd]

Michiel1231 schreef op maandag 05 januari 2015 @ 09:11:
Ik heb een beleggingsrekening bij ING en ik denk eraan om in de volgende drie ETF's geld te investeren:
- BGZD-Vanguard Euro Government Index Bond
- BGZD-Vanguard US 500 Stock Index Fund
- BGZD-Vanguard European Stock Index Fund

De keuze voor vanguard is vanwege de lage fee die zij vragen. Zou dit een mooie spreiding zijn? Kan iemand mij vertellen wat BGZD betekent?

Ik heb nu al een redelijk bedrag om hierin te steken. Is het verstandiger om dat bedrag niet in een keer te investeren, gezien de kans dat je op een piek investeert? Of speelt dat niet echt een rol?

Ik zie hier verschillende mensen beleggen in Vanguard fondsen voor Amerikaanse beleggers, en ik vraag me af of dit verstandig is. Bijvoorbeeld: hoe zit het met de Amerikaanse dividend withholding tax die normaal wordt ingehouden op niet Amerikanen?

zie ook deze boodschap:
Each of the investment products and services referred to on this website is intended to be made available to U.S. residents. This website shall not be considered a solicitation or offering for any investment product or service to any person in any jurisdiction where such solicitation or offer would be unlawful. Persons residing outside the United States are invited to visit Vanguard's website for Non-U.S. Investors for more information about products and services available to them.

https://personal.vanguard...t.jsp?cbdForceDomain=true


Vanguard heeft speciaal voor Europese beleggers deze ETFs:
https://www.vanguard.nl/p...duct-list?productType=etf

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 05-01-2015 16:15 ]

[BonJonBovi]

Verwijderd schreef op maandag 05 januari 2015 @ 16:10:
[...]


Ik zie hier verschillende mensen beleggen in Vanguard fondsen voor Amerikaanse beleggers, en ik vraag me af of dit verstandig is. Bijvoorbeeld: hoe zit het met de Amerikaanse dividend withholding tax die normaal wordt ingehouden op niet Amerikanen?

zie ook deze boodschap:
Each of the investment products and services referred to on this website is intended to be made available to U.S. residents. This website shall not be considered a solicitation or offering for any investment product or service to any person in any jurisdiction where such solicitation or offer would be unlawful. Persons residing outside the United States are invited to visit Vanguard's website for Non-U.S. Investors for more information about products and services available to them.

https://personal.vanguard...t.jsp?cbdForceDomain=true


Vanguard heeft speciaal voor Europese beleggers deze ETFs:
https://www.vanguard.nl/p...duct-list?productType=etf

Ik weet niet of het relevant is, maar deze fondsen keren geen dividend uit. Tevens staat op de site van ING dat de fondsen Ierland als vestigingsland hebben.

[Verwijderd]

Kom op jongens kopen, kopen, kopen!

http://www.rtlnieuws.nl/e...beurzen-staan-flink-lager

http://www.rtlnieuws.nl/e...age-inflatie#node_1255741

Ben ik toch weer goed bezig met mijn stoploss strategie. Ben al weer een week weg!

Maar jullie gaan je gang maar.

[Don Quijote]

-never mind-

[ Voor 97% gewijzigd door Don Quijote op 05-01-2015 17:42 ]

[Verwijderd]

Michiel1231 schreef op maandag 05 januari 2015 @ 16:21:
[...]

Ik weet niet of het relevant is, maar deze fondsen keren geen dividend uit. Tevens staat op de site van ING dat de fondsen Ierland als vestigingsland hebben.

Zijn dit misschien aandelen fondsen ipv ETFs?
Heb je links naar deze fondsen op de (Europese) Vanguard site?

[BonJonBovi]

Verwijderd schreef op maandag 05 januari 2015 @ 17:00:
[...]


Zijn dit misschien aandelen fondsen ipv ETFs?
Heb je links naar deze fondsen op de (Europese) Vanguard site?

Ik ben er al achter: het zijn 'gewone' index funds en dus geen ETF's. Linkje: https://www.vanguard.nl/p...ortId=9187&assetCode=BOND

Deze zijn schijnbaar bedoelt voor 'institutional investors', maar waarom kan ik daar dan in investeren via ING?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 05 januari 2015 @ 17:00:
[...]


Zijn dit misschien aandelen fondsen ipv ETFs?
Heb je links naar deze fondsen op de (Europese) Vanguard site?

Hoe zit dat dan met (bijvoorbeeld) deze?
http://www.morningstar.nl...apshot.aspx?id=0P0000G5T2

[Verwijderd]

Michiel1231 schreef op maandag 05 januari 2015 @ 17:29:
[...]

Ik ben er al achter: het zijn 'gewone' index funds en dus geen ETF's. Linkje: https://www.vanguard.nl/p...ortId=9187&assetCode=BOND

Deze zijn schijnbaar bedoelt voor 'institutional investors', maar waarom kan ik daar dan in investeren via ING?

ING is hier misschien de institutional investor die ze doorverkoopt via retail. Heeft ING geen links met info over deze fondsen op hun website?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 05 januari 2015 @ 17:50:
[...]

Hoe zit dat dan met (bijvoorbeeld) deze?
http://www.morningstar.nl...apshot.aspx?id=0P0000G5T2

Vestigingsland is VS, dit is volgens mij een Vanguard ETF bedoeld voor Amerikaanse investeerders.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 05 januari 2015 @ 18:22:
[...]


Vestigingsland is VS, dit is volgens mij een Vanguard ETF bedoeld voor Amerikaanse investeerders.

En wat als je als domme Nederlander hier wel in investeert? Want via DeGiro kan je er gewoon op bieden.
Ik heb er nog niks in gedaan, maar hij stond op mijn lijstje. En ik heb er al meer over gelezen.

[Arthas]

assje schreef op maandag 05 januari 2015 @ 10:01:
Een maatje van mij had het enige tijd geleden al over beleggingen die hij deed en wat voor gigantische rendementen hij er mee haalde. Dit op basis van de adviezen die een via via kennis hem tegen betaling via de mail deed. [...]

Het levert deze persoon waarschijnlijk meer op om 100-1000 mensen zo'n abonnement te laten betalen, dan dat hij zelf met zijn eigen geld gaat beleggen.

Vragen die ik dan heb zijn:
- wat doet hij nou eigenlijk?

Deze persoon verkoopt abonnementen op zijn nieuwsbrief á €199-€299 per jaar per persoon.

- is het oplichting? of gewoon een methodiek die in bepaalde situaties prima kan werken maar ook hard onderuit kan gaan?

Het verkopen van abonnementen is geen oplichting. Hij geeft alleen advies in zijn nieuwsbrief. Wat je er mee doet of wat je er mee kunt verdienen is aan jouw eigen doen en laten.

- wat houdt het systeem in? wat is hier zwak/sterk aan en waar is het mee te vergelijken?

Het systeem hanteert een technische analyse, waaraan gekoppeld buy- of sell-signalen afgegeven worden.
Optiehandel is mijns inziens geen beleggingsinstrument voor particulieren. Beetje vergelijkbaar met Plus500. Je moet donders goed weten wat je aan het doen bent. Anders is het gewoon gokken.

- waar kan ik mezelf specifiek op dit onderwerp eens goed inlezen.

Motley Fool hanteert een soortgelijk verkoopsysteem van beleggingsadviezen. Maar dat bedoel je niet waarschijnlijk Over optiehandel en technische analyses is genoeg te vinden.