Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)

[t_captain]

xantus schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 13:56:
Update:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO elektrotechniek, master Embedded System (WO)
Certificaten: -
Werkervaring: 5.5 jaar in huidige functie (part-time, 60%) + 1 jaar relevante stage
Werkgever: Kleine ODM
Huidige functie: System engineer R&D
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 12 + 6 verplicht (24+6 bij volltijd)
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee ja, Nokia lumnia
Leaseauto: nee
Werkweek: 24 uur
Pensioenregeling: 100% werknemer
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 90 euro bruto onkostenvergoeding (deels netto als reiskosten vergoeding). Lunch en avondmaaltijd (bij overwerk).
Land: NL
Regio: Eindhoven
Reistijd: 30 min

Maandsalaris (bruto): 1284 €1358 + onkostenvergoeding (2140 €2263 bij voltijd)

Ik studeer volgende maand af en ga dan 40 uur per week werken. Hierover heb ik van de week de onderhandelingen, wat kan ik vragen?

Je hebt:
* een dubbele opleiding (HBO + WO master)
* een aardige hoeveelheid relevante werkervaring naast je studie

Ik denk dat je daarmee niet meer echt als de gemiddelde starter kan worden gezien. Inschaling als WO starter + 2 a 3 ervaringsjaren zou redelijk zijn.

In je arbeidsvoorwaarden vallen de volgende zaken op:
- geen leaseauto
- geen werkgeversbijdrage in de pensioenpremie

Rekening houdend met die factoren zou je tussen de 2700 en 3300 euro bruto kunnen zitten (obv voltijd), afhankelijk van de werkgever.

[Tsurany]

Lijkt mij dat je nu gewoon medior bent en daarmee idd tegen de 3000 aan komt.

[xantus]

Zat zelf ook in die richting te denken.

Denk dat ik als richtbedrag het salaris van een promovendus/overheid aanhou. Een promovendus is schaal 10, heeft 41 vakantiedagen en een 13de maand (link2, link2 en link3). Ik kom dan op:
€2379 + 8% + 8% (+10%) = €2774 (€3052) (+8% = 13de maand, +8% = 41 vs 24 vakantiedagen, +10% = verplicht 1 uur pauze per dag voor eigen rekening en bijdrage pensioen).

Uitgaand van 2~3 jaren ervaring kom ik dan op €3046~€3200 (€3350~€3520)

[Blue-eagle]

xantus schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 15:05:
Zat zelf ook in die richting te denken.

Denk dat ik als richtbedrag het salaris van een promovendus/overheid aanhou. Een promovendus is schaal 10, heeft 41 vakantiedagen en een 13de maand (link2, link2 en link3). Ik kom dan op:
€2379 + 8% + 8% (+10%) = €2774 (€3052) (+8% = 13de maand, +8% = 41 vs 24 vakantiedagen, +10% = verplicht 1 uur pauze per dag voor eigen rekening en bijdrage pensioen).

Uitgaand van 2~3 jaren ervaring kom ik dan op €3046~€3200 (€3350~€3520)

Maar besef je wel dat veel bedrijven het "jamaar, de economie..."-praatje aanhalen als excuus. Bij hetzelfde bedrijf zou het me verbazen als je zo'n groei mee gaat maken. Bedenk voor jezelf een minimum bedrag waar je het voor doet. Of wees het voor en dump, desnoods alleen voor je ego, je CV eens op Monsterboard

[t_captain]

De vraag is inderdaad of je een dergelijke stap wel zult maken bij dezelfde werkgever. Wellicht wel een stap naar 2700, waarschijnlijk niet naar 3k+.

Aan de andere kant, als je een stap wilt zetten qua inkomen, je hebt een aantrekkelijk profiel en er zijn best werkgevers op zoek naar zo'n profiel. Als benchmark voor een goede werkgever in de regio Eindhoven kun je bijvoorbeeld naar ASML kijken. Ik denk dat daar het startsalaris voor WO al boven 2800 euro zit, plus 13e maand. Ervaringsjaren die je weet uit te onderhandelen komen daar nog bovenop.

[Blue-eagle]

Huidig:

Leeftijd: 29
Opleiding(en): -
Certificaten: -
Werkervaring: ~12 Jaar
Werkgever: Grote travel website
Huidige functie: Front-end Designer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: 10% tot 30% bruto salaris per kwartaal.
Laptop: MacBook Pro
Werkweek: 40 Uur.
Land: Nederland.
Regio: Noord-Holland.
Reistijd: 20 min. motor/40 min. OV.

Maand salaris (bruto): 3600,- Bruto


Aanbod:

Leeftijd: 29
Opleiding(en): -
Certificaten: -
Werkervaring: ~12 Jaar
Werkgever: Internationale consultancy
Huidige functie: Front-end Developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Geen.
Laptop: Ja.
Werkweek: 40 Uur.
Land: Nederland.
Regio: Noord-Holland.
Reistijd: 15 min. motor/30 min. OV.

Maand salaris (bruto): 4400,- Bruto

Klinkt leuk en aardig, maar je zit al snel enkele maanden in het buitenland per jaar. Erg spannend en leuk natuurlijk, maar je geeft wel contact met familie en vrienden op.

Een alternatief bod van een ander bedrijf (gewoon een kantoorbaan) zit iets onder mijn huidige salaris, maar heeft veel leuker werk dan mijn huidige baan. Ga je voor het geld en de uitdaging, of voor gemak?

[oZy]

Leeftijd: 31
Opleiding(en): MBO4 ICT
Certificaten: Handjevol product specifieke dingen
Werkervaring: 11 jaar
Werkgever: Kleine ICT Dienstverlener
Huidige functie: Senior Software Engineer (.net programmeur) / Technisch Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: ja
GSM: Nee
Leaseauto: 700 ex btw/brandstof
Werkweek: 40
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Onkostenvergoeding, bonusregeling, toeslag 24u telefoon (samen ongeveer 4k p/jaar)

Regio: Utrecht
Reistijd: 45 minuten
Maand salaris (bruto): 3900

Ik heb tijdens en na mijn mbo als zzp'er wat klussen gedaan en ben vrij snel bij een opdrachtgever in dienst gegaan waar ik nu nog steeds werk. Een kleine club (10 man ongeveer) met divers en uitdagend werk. Ik heb in het begin grote sprongen gemaakt qua salaris (10+% per jaar) en als ik het zo lees mag ik nog steeds niet klagen maar in de afgelopen 3 jaar was het 2x €0,- en het afgelopen jaar 3%. Als ik de inflatiecijfers erbij pak zal ik misschien net aan quitte spelen.

Mijn baas wijst ons er de laatste weken al weer heel tactisch op dat er overal mensen worden ontslagen. Volgende week heb ik weer het eindejaarsgesprek en ik heb er nu al een heel hard hoofd in dat hier iets beters uit gaat komen. Ik krijg ieder jaar een "uitstekend" als beoordeling maar er staat steeds niets tegenover en hierdoor is mijn motivatie bijna tot het vriespunt gedaald.

Mijn onderhandelingspositie is ook verre van optimaal: Ik ben het prototype middenklasse waar Rutte en co het voor de komende jaren op hebben gemunt.. in 2008 verhuisd (vlak voordat de huizenprijzen kelderden), mijn vrouw heeft dit jaar haar baan verloren, we verwachten dit voorjaar ons 2e kind.. Als alleenverdiener kan ik de lasten net aan dragen maar de vooruitzichten zijn niet al te best met de aangekondigde bezuinigingen. kortom: ik kan het echt niet op de spits drijven en dat weet mijn baas maar al te goed.

Hoe zouden jullie hiermee omgaan?

[Lethalis]

oZy schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 16:34:
Leeftijd: 31
Opleiding(en): MBO4 ICT
Werkervaring: 11 jaar
Werkgever: Kleine ICT Dienstverlener
Huidige functie: Senior Software Engineer (.net programmeur) / Technisch Consultant

Maand salaris (bruto): 3900

Hoe zouden jullie hiermee omgaan?

Je hebt een best goed salaris. Gezien de omstandigheden (hoge hypotheek, alleenverdiener, etc) zou ik inderdaad niet teveel zeuren bij de baas. Vragen kan altijd, maar als hij niet mee wil dan is het helaas jammer.

Daarnaast vertel je een erg typisch verhaal: eerst grote sprongen gemaakt en daarna niet veel meer. Join the club. Dat heb ik ook en ik ben ook .NET developer (en ook 31 jaar oud en zit ook ergens tussen de 3000 en 4000 per maand.. als ik mijn 13e maand bruteer en mijn fulltime salaris pak dan kom ik aardig bij jou in de buurt, maar je zit nog steeds boven mij en ik heb een HBO achtergrond, niet dat het nog veel zegt bij onze werkervaring).

Je moet ergens ook niet vergeten dat er grenzen zijn aan wat iemand in een bepaalde functie waard is. Op een gegeven moment is de rek er uit, tenzij je echt gaat specialiseren op iets of meer management gaat doen.

[Voor 17% gewijzigd door Lethalis op 11-12-2012 16:50]

[The Eagle]

Blue-eagle schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 16:22:...

Klinkt leuk en aardig, maar je zit al snel enkele maanden in het buitenland per jaar. Erg spannend en leuk natuurlijk, maar je geeft wel contact met familie en vrienden op.

Een alternatief bod van een ander bedrijf (gewoon een kantoorbaan) zit iets onder mijn huidige salaris, maar heeft veel leuker werk dan mijn huidige baan. Ga je voor het geld en de uitdaging, of voor gemak?

Dat ligt er aan of je een relatie hebt of niet, en hoeveel je aan je sociale contacten hecht.
Als je single bent: ga voor het en de vrijheid geld. Die internationale ervaring staat goed op je cv, kun je nog jaren op teren en je leert er echt een heleboel tov een staffunctie. Plus je komt nog eens op plaatsen waar je als je het zelf moest betalen nooit heen zou gaan. En dat terwijl de baas betaalt (en je ongetwijfeld ook een flinke buitenlandvergoeding zult krijgen).

Zit je meer te wachten op een gezapige staffunctie omdat je vrouw en kids hebt dan zou ik daar voor gaan.

Weet wel: je bent nu 29. Nog net jong genoeg om er volop van te kunnen profiteren en een avond doorhalen in Praag oid zonder veel kleerscheuren te overleven. Over 10 jaar kun je je anders misschien afvragen of je die kans niet had moeten pakken toen je hem kreeg. Beter spijt van iets dat je gedaan hebt, als van iets wta je niet gedaan hebt

[xantus]

Blue-eagle schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 15:26:
[...]

Maar besef je wel dat veel bedrijven het "jamaar, de economie..."-praatje aanhalen als excuus. Bij hetzelfde bedrijf zou het me verbazen als je zo'n groei mee gaat maken.

In dit geval is het een voordeel dat ik al een tijd bij het bedrijf werk . Ondanks de economie groeit het bedrijf elk jaar met 15~30%, dus dat argument kan dan gelijk weer van tafel.

t_captain schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 15:53:
De vraag is inderdaad of je een dergelijke stap wel zult maken bij dezelfde werkgever. Wellicht wel een stap naar 2700, waarschijnlijk niet naar 3k+.

Aan de andere kant, als je een stap wilt zetten qua inkomen, je hebt een aantrekkelijk profiel en er zijn best werkgevers op zoek naar zo'n profiel. Als benchmark voor een goede werkgever in de regio Eindhoven kun je bijvoorbeeld naar ASML kijken. Ik denk dat daar het startsalaris voor WO al boven 2800 euro zit, plus 13e maand. Ervaringsjaren die je weet uit te onderhandelen komen daar nog bovenop.

Ik heb een referentie van het hoofd R&D europa + salaris indicatie liggen van een bedrijf uit het rijtje AMSL, Philips, FEI, na aanleiding van afstudeerstage HBO, als ik fulltime zou komen werken (deeltijd, ivm master, was niet mogelijk). Salaris indicatie is €3000~€3200 + 13de maand (indicatie is 2 jaar oud). Is het slim om hiernaar te verwijzen, weet niet zeker hoe een werkgever hierop reageert.

oZy schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 16:34:
Leeftijd: 31
Opleiding(en): MBO4 ICT
Certificaten: Handjevol product specifieke dingen
Werkervaring: 11 jaar
Werkgever: Kleine ICT Dienstverlener
Huidige functie: Senior Software Engineer (.net programmeur) / Technisch Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: ja
GSM: Nee
Leaseauto: 700 ex btw/brandstof
Werkweek: 40
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Onkostenvergoeding, bonusregeling, toeslag 24u telefoon (samen ongeveer 4k p/jaar)

Regio: Utrecht
Reistijd: 45 minuten
Maand salaris (bruto): 3900

Ik heb tijdens en na mijn mbo als zzp'er wat klussen gedaan en ben vrij snel bij een opdrachtgever in dienst gegaan waar ik nu nog steeds werk. Een kleine club (10 man ongeveer) met divers en uitdagend werk. Ik heb in het begin grote sprongen gemaakt qua salaris (10+% per jaar) en als ik het zo lees mag ik nog steeds niet klagen maar in de afgelopen 3 jaar was het 2x €0,- en het afgelopen jaar 3%. Als ik de inflatiecijfers erbij pak zal ik misschien net aan quitte spelen.

Mijn baas wijst ons er de laatste weken al weer heel tactisch op dat er overal mensen worden ontslagen. Volgende week heb ik weer het eindejaarsgesprek en ik heb er nu al een heel hard hoofd in dat hier iets beters uit gaat komen. Ik krijg ieder jaar een "uitstekend" als beoordeling maar er staat steeds niets tegenover en hierdoor is mijn motivatie bijna tot het vriespunt gedaald.

Mijn onderhandelingspositie is ook verre van optimaal: Ik ben het prototype middenklasse waar Rutte en co het voor de komende jaren op hebben gemunt.. in 2008 verhuisd (vlak voordat de huizenprijzen kelderden), mijn vrouw heeft dit jaar haar baan verloren, we verwachten dit voorjaar ons 2e kind.. Als alleenverdiener kan ik de lasten net aan dragen maar de vooruitzichten zijn niet al te best met de aangekondigde bezuinigingen. kortom: ik kan het echt niet op de spits drijven en dat weet mijn baas maar al te goed.

Hoe zouden jullie hiermee omgaan?

Als het zo'n klein bedrijf (10 man) is, moet je toch een gevoel hebben of er winst gemaakt wordt/groei is. Ik zou toch minimaal de inflatie als verhoging vragen.

[Blue-eagle]

The Eagle schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 16:59:
[...]

Dat ligt er aan of je een relatie hebt of niet, en hoeveel je aan je sociale contacten hecht.
Als je single bent: ga voor het en de vrijheid geld. Die internationale ervaring staat goed op je cv, kun je nog jaren op teren en je leert er echt een heleboel tov een staffunctie. Plus je komt nog eens op plaatsen waar je als je het zelf moest betalen nooit heen zou gaan. En dat terwijl de baas betaalt (en je ongetwijfeld ook een flinke buitenlandvergoeding zult krijgen).

Zit je meer te wachten op een gezapige staffunctie omdat je vrouw en kids hebt dan zou ik daar voor gaan.

Weet wel: je bent nu 29. Nog net jong genoeg om er volop van te kunnen profiteren en een avond doorhalen in Praag oid zonder veel kleerscheuren te overleven. Over 10 jaar kun je je anders misschien afvragen of je die kans niet had moeten pakken toen je hem kreeg. Beter spijt van iets dat je gedaan hebt, als van iets wta je niet gedaan hebt

Voor persoonlijke groei en toekomst lijkt het me een goede stap omhoog inderdaad. Lijkt ook een super leuke functie. Ik heb geen gezin of relatie om rekening mee te houden, maar ik zal waarschijnlijk wel m'n vrienden en familie enorm missen Skype maar eens een kans geven

Nog 4 gesprekken bij andere bedrijven te gaan Vrijdag kiezen of ik met dit voorstel in zee ga.

[The_MAN]

Blue-eagle schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 20:22:
[...]

Voor persoonlijke groei en toekomst lijkt het me een goede stap omhoog inderdaad. Lijkt ook een super leuke functie. Ik heb geen gezin of relatie om rekening mee te houden, maar ik zal waarschijnlijk wel m'n vrienden en familie enorm missen Skype maar eens een kans geven

Nog 4 gesprekken bij andere bedrijven te gaan Vrijdag kiezen of ik met dit voorstel in zee ga.

Ik zou er zeker voor gaan! De kans krijg je misschien nog wel eens in de toekomst, maar met een gezin/partner denk ik dat er dan weinig keuze overblijft. Zeker een kans geven.

[The Eagle]

Blue-eagle schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 20:22:
[...]

Voor persoonlijke groei en toekomst lijkt het me een goede stap omhoog inderdaad. Lijkt ook een super leuke functie. Ik heb geen gezin of relatie om rekening mee te houden, maar ik zal waarschijnlijk wel m'n vrienden en familie enorm missen Skype maar eens een kans geven

Nog 4 gesprekken bij andere bedrijven te gaan Vrijdag kiezen of ik met dit voorstel in zee ga.

Ik zou het gewoon doen, mocht het echt een domper zijn dan kun je altijd nog switchen, want kennelijk staan ze enigszins in de rij voor je
En wat familie en vrienden missen betreft: dat kan nog meevallen. Als je voor langere tijd naar het buitenland moet mag je meestal iedere weekend op en neer. Maar ipv jou te laten reizen mag je soms ook een ander laten reizen op kosten van de zaak. Ga je om en om met je maten stappen in een wereldstad
Of je hanteert bijvoorbeeld het 3/4/5 principe. 3 overnachtingen, 4 dagen onsite, 5 dagen werken voor de klant. Dus maandagochtend heen, donderdagavond terug, en vrijdags op kantoor of thuis werken.

Tot slot: bekijk even hoe vaak je je vrienden nu door de week zit, en hoe snel je zelf vrienden maakt. Als je in het buitenland op een project zit, duik je snel genoeg met projectgenoten de kroeg in 's avonds. En allemaal geld zat, baas betaalt daggeldvergoeding. Vervelen doe je je niet snel zo
Zie je nu je vrienden ook alleen in het weekend en soms door de weeks, dan hoef je zelfs weinig negatieve verandering te verwachten denk ik zo

[t_captain]

xantus schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 17:19:
[...]

Salaris indicatie is €3000~€3200 + 13de maand (indicatie is 2 jaar oud). Is het slim om hiernaar te verwijzen, weet niet zeker hoe een werkgever hierop reageert.

[...]

Je kunt het op twee manieren spelen.

Je blijft een beetje vaag en gebruikt slechts de startsalarissen van Philips/ASML/FEI om de hoogte van je eigen salaris in perspectief te stellen. Je boodschap: een starter zonder werkerrvaring kan al 500 a 600 euro meer verdienen dan jij en dat voelt niet helemaal eerlijk. Je baas vindt wellicht dat hij je prima betaalt maar jouw inzicht is toch anders. Jouw doel zou zijn om de mindset van je baas te veranderen, zodat hij gaat beseffen dat er flink wat geld bij zou moeten om jou in de toekomst te behouden. In dit gesprek worden waarschijnlijk geen knopen doorgehakt, je baas zal wat tijd nodig hebben om na te denken wat hij wil gaan bieden en waar hij dat budget vandaan wil halen.

De tweede strategie is veel scherper dan de eerste. Zorg dat je een aanbod krijgt van een andere werkgever en wees bereid om inderdaad over te stappen als er geen fantastisch tegenbod volgt. Het is niet mijn favoriete strategie; een sollicitatie elders betekent namelijk dat je hart eigenlijk al weg is van je huidige baan. Als je dan omwille van een flinke loonsverhodig alsnog blijft, zul je dan nog gelukkig zijn? Of ben je tijdens het solliciteren enthousiast geworden over je nieuwe werk?

[Sluuz]

Update vanaf januari 2013:

Oud
Werkgever: Grote internet site
Functie: Data & Application Specialist (vooral database gericht)

Laptop: vaste computer
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: -
GSM: -
Leaseauto: -
Reistijd: Ongeveer 60 minuten van deur tot deur met de trein
Reiskostenvergoeding: 19ct/km auto of volledige trein vergoeding
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja (werkgever doet zijn deel maximaal)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 3400
Afspraak dat bij goed functioneren ik na het eerste jaar 3550 bruto ga verdienen.

Nieuw

Dat eerste jaar is voorbij en ze zijn tevreden. Vast contract aangeboden gekregen en i.p.v. de afgesproken 3550 kreeg ik een aanbieding van 3650. Erg tevreden dus!

[Notna]

oZy schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 16:34:
Leeftijd: 31
Opleiding(en): MBO4 ICT
Certificaten: Handjevol product specifieke dingen
Werkervaring: 11 jaar
Werkgever: Kleine ICT Dienstverlener
Huidige functie: Senior Software Engineer (.net programmeur) / Technisch Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: ja
GSM: Nee
Leaseauto: 700 ex btw/brandstof
Werkweek: 40
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Onkostenvergoeding, bonusregeling, toeslag 24u telefoon (samen ongeveer 4k p/jaar)

Regio: Utrecht
Reistijd: 45 minuten
Maand salaris (bruto): 3900

Ik heb tijdens en na mijn mbo als zzp'er wat klussen gedaan en ben vrij snel bij een opdrachtgever in dienst gegaan waar ik nu nog steeds werk. Een kleine club (10 man ongeveer) met divers en uitdagend werk. Ik heb in het begin grote sprongen gemaakt qua salaris (10+% per jaar) en als ik het zo lees mag ik nog steeds niet klagen maar in de afgelopen 3 jaar was het 2x €0,- en het afgelopen jaar 3%. Als ik de inflatiecijfers erbij pak zal ik misschien net aan quitte spelen.

Mijn baas wijst ons er de laatste weken al weer heel tactisch op dat er overal mensen worden ontslagen. Volgende week heb ik weer het eindejaarsgesprek en ik heb er nu al een heel hard hoofd in dat hier iets beters uit gaat komen. Ik krijg ieder jaar een "uitstekend" als beoordeling maar er staat steeds niets tegenover en hierdoor is mijn motivatie bijna tot het vriespunt gedaald.

Mijn onderhandelingspositie is ook verre van optimaal: Ik ben het prototype middenklasse waar Rutte en co het voor de komende jaren op hebben gemunt.. in 2008 verhuisd (vlak voordat de huizenprijzen kelderden), mijn vrouw heeft dit jaar haar baan verloren, we verwachten dit voorjaar ons 2e kind.. Als alleenverdiener kan ik de lasten net aan dragen maar de vooruitzichten zijn niet al te best met de aangekondigde bezuinigingen. kortom: ik kan het echt niet op de spits drijven en dat weet mijn baas maar al te goed.

Hoe zouden jullie hiermee omgaan?

Tsja, je verdient echt niet slecht voor je leeftijd en de hele rut en je zou makkelijk rond moeten komen met dat salaris. Maar ik ga voor het gemak er even van uit dat je een huis gekocht hebt op 2 salarissen en daarom moeite hebt met 1 salaris rond te komen? Dan wordt het een lastig verhaal natuurlijk.

Ik snap dat motivatie lastig is als je goed presteert en er niets voor terug ziet (been there, done that) maar de enige andere keuze die je hebt is switchen van baan. En ik vraag mij af of je een dergelijk salaris snel gaat terug krijgen bij een andere werkgever, zeker met deze tijden. Je hebt dan wel aardig wat werk ervaring en je leeftijd zit ook mee, maar dan houd het ook op.

dus ja hoe zou ik er mee omgaan; Kijken kan nooit kwaad (Monsterboard enz.) maar vooralsnog zou ik de kat uit de boom kijken. Zolang je niet hoeft in te leveren op salaris moet het allemaal nog wel te doen zijn (ondanks dat de motivatie je naar de schoenen zakt). Misschien dat je er alsnog iets uit kan slepen met de beoordeling maar anders kan je echt geen andere kant op.

[YinYang]

Oude situatie:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO-2, MBO-3, HBO(2e jaar nu)
Certificaten: MCP, MCDST, HP IT Essentials, ITIL Foundation V3, PRINCE2 Foundation
Werkervaring: 5,5 jaar
Werkgever: Semi-overheid
Huidige functie: Medewerker servicedesk

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 37,5
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: -
GSM: -
Leaseauto: -
Werkweek: 40 uur (38 betaald, vandaar die extra vakantiedagen)
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Studieverlof, reiskosten auto, gratis reizen openbaar vervoer, opleidingsbudget

Land: Nederland
Regio: Eindhoven
Reistijd: 40 min

Maand salaris (bruto): €2830

_____________________________________________________________________________________


Nieuwe situatie:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO-2, MBO-3, HBO(2e jaar nu)
Certificaten: MCP, MCDST, HP IT Essentials, ITIL Foundation V3, PRINCE2 Foundation
Werkervaring: 5,5 jaar
Werkgever: Semi-overheid
Huidige functie: Functioneel beheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 37,5
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: -
GSM: Blackberry
Leaseauto: -
Werkweek: 40 uur (38 betaald, vandaar die extra vakantiedagen)
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Studieverlof, reiskosten auto, gratis reizen openbaar vervoer, opleidingsbudget

Land: Nederland
Regio: Amsterdam
Reistijd: 60 min

Maand salaris (bruto): €3153

[Cocytus]

Notna schreef op woensdag 12 december 2012 @ 08:59:
[...]


Tsja, je verdient echt niet slecht voor je leeftijd en de hele rut en je zou makkelijk rond moeten komen met dat salaris. Maar ik ga voor het gemak er even van uit dat je een huis gekocht hebt op 2 salarissen en daarom moeite hebt met 1 salaris rond te komen? Dan wordt het een lastig verhaal natuurlijk.

€3900 bruto met vrouw en (straks) twee kinderen is echt geen vetpot hoor. Weet niet hoeveel aftrekposten etc. hij heeft (leasauto zal ook wel wat kosten), maar het komt qua bestedingsruimte ongeveer op hetzelfde neer als €1750 bruto voor een alleenstaande.

€3900 bruto is zo'n €2600 besteedbaar; delen door 1,88 (conform CBS standaardisering) geeft €1382 besteedbaar inkomen voor een alleenstaande, wat weer neerkomt op ongeveer €1750 bruto

[Notna]

Uhm,

2600 euro bruto hier, vrouw (werkloos) en 3 kinderen en een eigen huis met hypotheek van ~900 euro in de maand. Vertel mij dus niet dat je niet rond kan komen met 3900 bruto , tenzij je de keuze hebt gemaakt alles op 2 salarissen af te stemmen. Maar dat is je eigen ( wat ik persoonlijk niet handig vind) keuze.

Ja het houd niet over ( geen vakanties enz.) Maar je kan er prima mee rond komen. Dus als men met 1,5 keer meer niet rond komen hebben ze ergens een riskante keuze gemaakt ( uitmaxen op een hypotheek, uitgaven afstemmen op 2 inkomsten enz.)

( overigens zijn het aannames wat ik doe, ik weet niet de specifics van deze user uiteraard dus ik ga af op de post en gut feeling en eigen ervaring)

[Voor 45% gewijzigd door Notna op 12-12-2012 18:28]

[Cocytus]

Notna schreef op woensdag 12 december 2012 @ 17:52:
Uhm,

2600 euro bruto hier, vrouw (werkloos) en 3 kinderen en een eigen huis met hypotheek van ~900 euro in de maand. Vertel mij dus niet dat je niet rond kan komen met 3900 bruto , tenzij je de keuze hebt gemaakt alles op 2 salarissen af te stemmen. Maar dat is je eigen ( wat ik persoonlijk niet handig vind) keuze.

Ja het houd niet over ( geen vakanties enz.) Maar je kan er prima mee rond komen. Dus als men met 1,5 keer meer niet rond komen hebben ze ergens een riskante keuze gemaakt ( uitmaxen op een hypotheek, uitgaven afstemmen op 2 inkomsten enz.)

( overigens zijn het aannames wat ik doe, ik weet niet de specifics van deze user uiteraard dus ik ga af op de post en gut feeling en eigen ervaring)

Absoluut niet om lullig te doen, maar dan zit je ongeveer op de Europese armoedegrens. Dat is niet leuk, maar om dan te zeggen dat iedereen die meer verdient het dus makkelijk heeft is wel erg simplistisch. Als je, zoals jij, drie kinderen op je 26e hebt, heb je ook een keuze gemaakt. De meeste mensen hebben een ander referentiekader.

edit: volgens jij eigen posts is je basissalaris €2800 maar krijg je o.a. €400 netto reiskostenvergoeding, en ontvang je in totaal ca. €4700 bruto per maand. Dat maakt je verhaal wel even íets anders he?

[Voor 11% gewijzigd door Cocytus op 12-12-2012 21:22]

[Notna]

sterker nog; 5200 ( met rond de 60 uur overwerk per maand) Maar dat verdien ik pas sinds 6 maanden. ( ik zei nergens dat ik dat nu verdiende bijv.) Daarvoor zat ik resp. 2600 en een jaar daarvoor zelfs op 2450. Als je iets verder had gekeken dan je neus lang is, had je dat ook, gezien wijsneus . Ik heb totaal 3 jaar zo kunnen leven zonder schulden ontwikkelen en had het nog zo 3 jaar kunnen doen. Wederom; het houd niet over en dat is een keuze dat snap ik ook.

Ik leef op dit moment overigens ook nog steeds van die 2600 bruto, de rest is direct naar een spaarrekening.

En nee , simplistisch is het niet; realistisch wel. Mensen kunnen wel besparen (als het moet) maar willen dat vaak niet. Zeggen dat je met een meer dan modaal salaris niet goed kan rondkomen is onzin, punt

En als jij dat niet kan zien; jammer dan. Maar ik heb/had een prima leven en kwam niets te kort. Enkel wat dingen als vakantie of ruimte voor hobbies. Meh ieder zijn keuze zeg maar . Neem aan dat ik geen uitzondering ben....

Anyway, no hard feelings enz. Maar ik denk dat we genoeg oftopic zijn gegaan

[Voor 70% gewijzigd door Notna op 12-12-2012 21:42]

[Cocytus]

Notna schreef op woensdag 12 december 2012 @ 21:28:
sterker nog; 5200 Maar dat verdien ik pas sinds 6 maanden. Daarvoor zat ik resp. 2600 en een jaar daarvoor zelfs op 2450. Als je iets verder had gekeken dan je neus lang is, had je dat ook, gezien . Ik heb totaal 3 jaar daarvan kunnen leven zonder schulden ontwikkelen en had het nog zo 3 jaar kunnen doen. Wederom; het houd niet over en dat is een keuze dat snap ik ook.

Ik leef op dit moment overigens ook nog steeds van die 2600 bruto, de rest is direct naar een spaarrekening.

En nee , simplistisch is het niet; realistisch wel. Mensen kunnen wel besparen (als het moet) maar willen dat vaak niet. Zeggen dat je met een meer dan modaal salaris niet goed kan rondkomen is onzin, punt

Het is zeer simplistisch omdat je jouw wereldbeeld en situatie op de rest van Nederland projecteert. Ik ben overigens wel benieuwd hoe je een hypotheek met lasten van €900 (dat is minstens €200.000) hebt kunnen krijgen op een salaris van €2600 (dat is €34.000) -- of heb je die hypotheek ook pas zes maanden?

Overigens zouden alleen je hypotheek, GWL en eten je €2600 bruto al moeten opmaken. Of ben je stiekem toch jezelf voor de gek aan het houden, bijvoorbeeld door met je netto hypotheeklast te rekenen, daarbij vergetende dat je door je hogere salaris meer terugkrijgt van de belastingdienst dan iemand die daadwerkelijk €2600 verdient?

En als jij dat niet kan zien; jammer dan. Maar ik heb/had een prima leven en kwam niets te kort. Enkel wat dingen als vakantie of ruimte voor hobbies. Meh ieder zijn keuze zeg maar

Geen hobbies en niet op vakantie kunnen is niet levensbedreigend, maar dan kom je toch echt wel wat tekort.

Neem aan dat ik geen uitzondering ben....

Ik neem aan van wel aangezien niet iedereen rond de armoedegrens leeft, en jij destijds dus wel.

Anyway, no hard feelings enz. Maar ik denk dat we genoeg oftopic zijn gegaan

Daar ben ik het dan wel weer volledig mee eens.

[Voor 17% gewijzigd door Cocytus op 12-12-2012 21:51]

[Notna]

Dat laatste volg ik niet helmaal, maargoed;

Bruto maandlasten hypotheek zijn 870 euro per maand dus netto iets van 570 zo uit mijn hoofd ( na HRA)
GWL zijn 250 euro
Eet kosten zijn ongeveer 350 euro
Reut verzekeringen zijn 150 euro
Zorgverzekering is 225
Gemeente belastingen zijn 50 euro
Tv, internet enz. Is 70 euro

Dus we praten netto over ongeveer 1700. Met 2600 bruto hield ik ongeveer 1900 euro over ( reiskosten netto bijv.) Dat is dus 200 speling en dan krijg je nog wat KGB, kinderbijslag enz.dus 350 netto speling houd je wel.

Ik zou niet weten hoe je dat dus niet kan redden? Iemand met dit salaris en dezelfde specs moet hetzelfde over kunnen houden aangezien men dan ook een dergelijke HRA, bijslag enz. Hoe meer je verdient, hoe minder bijslag maar dat compenseert aardig geloof ik ( bijslag is ook geen vetpot trouwens.)

Ende hypotheek heb ik sinds 2010 voor een hypotheek van 186k.( rente van 6 procent is een bitch )

Wil je mijn maat onderbroek of inzicht in mijn bankrekening ook? Dat eerste is M overigens

Edit: dat je wat te kort komt is zeker waar, maar ik lever het graag in omdat ik we dat het alleen maar beter wordt. Trust me; geen vakantie en een eigen huis of intrekken bij je schoonouders; dan is de keuze snel gemaakt

En nogmaals; het is geen vetpot, maar je kan wel overleven in een periode waar het wat moeilijker is en je partner zijn of haar baan verliest. Daar ging het mij om, sorry als dat niet zo overkwam

En nu basta; Sorry folks!

[Voor 19% gewijzigd door Notna op 12-12-2012 22:10]

[bord4kop]

Notna schreef op woensdag 12 december 2012 @ 21:55:
..

Wil je mijn maat onderbroek of inzicht in mijn bankrekening ook? Dat eerste is M overigens

Ja, DAT snap ik, met zo 'n inkomen wordt het nooit XXL

Ik bedoel dus buikomvang, broekriem aanhalen, laat maar geen leuke grap dus..

Anyway; Het gaat off-topic, maar toch mooi om te zien dat het ook anders kan
Hier ook 2kids en 2600,- (wel part-time (90%)), maar verder ongeveer hetzelfde als jij.

[Voor 12% gewijzigd door bord4kop op 12-12-2012 22:15]

[Het Fantoom]

bord4kop schreef op woensdag 12 december 2012 @ 22:04:
[...]

Ja, DAT snap ik, met zo 'n inkomen wordt het nooit XXL

Piemelgrootte heeft niets met je inkomen te maken.

[YinYang]

YinYang schreef op woensdag 12 december 2012 @ 14:44:
Oude situatie:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO-2, MBO-3, HBO(2e jaar nu)
Certificaten: MCP, MCDST, HP IT Essentials, ITIL Foundation V3, PRINCE2 Foundation
Werkervaring: 5,5 jaar
Werkgever: Semi-overheid
Huidige functie: Medewerker servicedesk

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 37,5
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: -
GSM: -
Leaseauto: -
Werkweek: 40 uur (38 betaald, vandaar die extra vakantiedagen)
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Studieverlof, reiskosten auto, gratis reizen openbaar vervoer, opleidingsbudget

Land: Nederland
Regio: Eindhoven
Reistijd: 40 min

Maand salaris (bruto): €2830

_____________________________________________________________________________________


Nieuwe situatie:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO-2, MBO-3, HBO(2e jaar nu)
Certificaten: MCP, MCDST, HP IT Essentials, ITIL Foundation V3, PRINCE2 Foundation
Werkervaring: 5,5 jaar
Werkgever: Semi-overheid
Huidige functie: Functioneel beheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 37,5
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: -
GSM: Blackberry
Leaseauto: -
Werkweek: 40 uur (38 betaald, vandaar die extra vakantiedagen)
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Studieverlof, reiskosten auto, gratis reizen openbaar vervoer, opleidingsbudget

Land: Nederland
Regio: Amsterdam
Reistijd: 60 min

Maand salaris (bruto): €3153

Wat vinden jullie van het salaris? Lijkt me behoorlijk goed voor mijn leeftijd toch?

[Smuggler]

Leeftijd * 100 dus het ziet er prima uit

[Notna]

Heel goed voor je leeftijd/ervaring/(afgeronde) opleidingen Mag je zeker niet over klagen

[YinYang]

Dacht al dat ik niet zou mogen klagen met het salaris

Smuggler schreef op donderdag 13 december 2012 @ 07:31:
Leeftijd * 100 dus het ziet er prima uit

Leeftijd*100 = gemiddeld salaris over het algemeen?

[Smuggler]

YinYang schreef op donderdag 13 december 2012 @ 08:10:
Dacht al dat ik niet zou mogen klagen met het salaris


[...]


Leeftijd*100 = gemiddeld salaris over het algemeen?

Het is een hele grove lijn betreft HBO/WO functies.
Maar je ziet hem vaak terug komen. de meeste afgestudeerden zitten erboven, MBO zit er vaak net onder.
maar het salaris is van zoveel meer afhankelijk maar in de ict is het een aardige richtlijn. (+- 1000 euro).
Zelf zit ik met 23 jaar zonder diploma op 2100 euro Kaal salaris.
maar de auto van de zaak komt daar nog bovenop, even als bonussen en vele cursussen.
nu is mijn streven om het "kale" salaris op mijn leeftijd te krijgen. eigenlijk verdien ik bijna 3000 euro bruto als alle extraatjes erbij worden geteld en verdien ik weer zeer goed volgens de leeftijd * 100 formule.

Maar nu heb ik in ieder geval een streven

[Voor 29% gewijzigd door Smuggler op 13-12-2012 08:37]

[t_captain]

Smuggler schreef op donderdag 13 december 2012 @ 08:25:
[...]


nu is mijn streven om het "kale" salaris op mijn leeftijd te krijgen. eigenlijk verdien ik bijna 3000 euro bruto als alle extraatjes erbij worden geteld en verdien ik weer zeer goed volgens de leeftijd * 100 formule.

Maar nu heb ik in ieder geval een streven

Als je de extra's (on-target bonus/winstdeling, 13e maand, vakantiegeld, leaseauto) meetelt zou het geen 100xleeftijd moeten zijn maar bijvoorbeeld 130*leeftijd.

[Thaimaster]

Leeftijd: 29
Opleiding(en): MBO3 ICT + MBO4 ICT
Certificaten: VCP 5, CCNA1 en CCNA2
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Commercieel bedrijf
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering bij afsluiting van een goed jaar
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Geen idee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:

Regio: Overijssel
Reistijd: 15 minuten
Maand salaris (bruto): 2500

[Bejit]

Aanbod(En geaccepteerd, begin maandag )

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HEAO Bedrijfseconomie
Certificaten: Geen
Werkervaring: 2 jaar (Zowel in Financien als ICT)
Werkgever: Facilitair dienstverlener
Huidige functie: Functioneel Beheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Ja, moet maandag kiezen tussen Windows Phone, Android of iPhone
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja, maar details zijn mij ontgaan
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:

Regio: Utrecht
Reistijd: 1 uur
Maand salaris (bruto): 2700

[GenjiBlade]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HAVO
Certificaten: CCNA
Werkervaring: 2 jaar Professional IT gericht helpdesk, 2 jaar Systeem/netwerk/server beheer
Werkgever: Privesector, groothandel
Huidige functie: Officieel "Technology Specialist" - komt erop neer dat ik een kantoor + Distributie centrum van 180 man draaiend moet houden. Daarbij moet men denken aan Windows XP / Windows 7 Desk en Laptops. Avaya VOIP telefonie met Gateway, AD, Netwerk, File/print servers, Office applicaties, mobiele telefonie + ongeveer 100 remote gebruikers door heel europa.

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: halve 13e maand
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto*: Nee
Werkweek: Ma-Vr contractueel 37,75 uur (meestal 45+)
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Neen
Land: NL
Regio: Noord-Holland
Reistijd**: 30 - 45 min per auto/motor afhankelijk van weer/verkeer

Maandsalaris (bruto): 1872

Verder alles prima hier op het werk, leuke werk sfeer, toffe collega's, een manager waar ik het echt goed mee kan vinden, ruime kansen om te groeien en leren maar:
Ik krijg een beetje het idee dat ik net onder de maat zit wat salaris betreft.
Mn CCNA werd wel 100% vergoed door mijn werkgever en ik weet dat ik met wat meer ervaring en inzet heus om meer certificaten kan vragen maar ik krijg het gevoel dat ik best rond de 2200 zou kunnen verdienen in een vergelijkbare functie..

Zijn jullie het hier over eens of hou ik mezelf nu voor de gek?

[TrailBlazer]

je wordt gezien je verantwoordelijkheden mijn inziens fors onderbetaald. Voor zo'n salaris ook nog structureel 8 uur overwerken is echt van de gekke.

[Tsurany]

Overwerk is idd gek. Denk dat een vervolgopleiding je vooral nekt in je salaris. Havo met een enkel certificaat betekent dat je op de markt niet heel veel waard bent, waarschijnlijk gokt je werkgever dat je toch niet weg gaat.
Zou eens kijken of je wat meer kan verdienen, gewoon aangeven dat je flinke stappen maakt en denkt dat dit geld waard is.

[Blue-eagle]

Nieuwe baan per 1 januari:

Leeftijd: 29
Opleiding(en): Geen.
Certificaten: Geen.
Werkervaring: ~12 Jaar
Werkgever: Internationale consultancy
Huidige functie: Front-end Developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Geen.
Laptop: Ja.
Werkweek: 40 Uur.
Land: Nederland.
Regio: Noord-Holland.
Reistijd: 15 min. motor/30 min. OV.

Maand salaris (bruto): 4450,- Bruto

Dat is inderdaad een bizar salaris. Bedenk wel dat ik soms maanden achtereen in hotels zit in het buitenland, en contact met familie en vrienden moet reduceren tot conversaties via een webcam En ik moet blijkbaar in pak lopen, omdat ik consultant ben bij grote internationals...

* Blue-eagle haat pakken.

Anyway, blij met de keuze voor een nieuw avontuur Hopelijk bieden ze ook daadwerkelijk het soort werk wat mijn interesse langer kan vasthouden dan een paar weken.

Nu zit ik alleen nog met een ijverige recruiter die met dit bedrijf niks te maken heeft, maar mij wel bij 5 andere bedrijven aan heeft laten schuiven (allen ook niet de minste bedrijven). Moet ik die arme kerel vertellen dat zijn commissie in rook opgaat

[The_MAN]

Blue-eagle schreef op donderdag 13 december 2012 @ 15:16:
Nieuwe baan per 1 januari:

Leeftijd: 29
Opleiding(en): Geen.
Certificaten: Geen.
Werkervaring: ~12 Jaar
Werkgever: Internationale consultancy
Huidige functie: Front-end Developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Geen.
Laptop: Ja.
Werkweek: 40 Uur.
Land: Nederland.
Regio: Noord-Holland.
Reistijd: 15 min. motor/30 min. OV.

Maand salaris (bruto): 4450,- Bruto

Dat is inderdaad een bizar salaris. Bedenk wel dat ik soms maanden achtereen in hotels zit in het buitenland, en contact met familie en vrienden moet reduceren tot conversaties via een webcam En ik moet blijkbaar in pak lopen, omdat ik consultant ben bij grote internationals...

* Blue-eagle haat pakken.

Anyway, blij met de keuze voor een nieuw avontuur Hopelijk bieden ze ook daadwerkelijk het soort werk wat mijn interesse langer kan vasthouden dan een paar weken.

Nu zit ik alleen nog met een ijverige recruiter die met dit bedrijf niks te maken heeft, maar mij wel bij 5 andere bedrijven aan heeft laten schuiven (allen ook niet de minste bedrijven). Moet ik die arme kerel vertellen dat zijn commissie in rook opgaat

Gefeliciteerd! Denk dat je er geen spijt van krijgt! Dat pakken deel is wel waardeloos, maar ook daar wen je aan... En die recruiter? Dat is zijn werk, jammer dan!

[mridgew]

Blue-eagle schreef op donderdag 13 december 2012 @ 15:16:
Nieuwe baan per 1 januari:

Leeftijd: 29
Opleiding(en): Geen.
Certificaten: Geen.
Werkervaring: ~12 Jaar
Werkgever: Internationale consultancy
Huidige functie: Front-end Developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Geen.
Laptop: Ja.
Werkweek: 40 Uur.
Land: Nederland.
Regio: Noord-Holland.
Reistijd: 15 min. motor/30 min. OV.

Maand salaris (bruto): 4450,- Bruto

Dat is inderdaad een bizar salaris. Bedenk wel dat ik soms maanden achtereen in hotels zit in het buitenland, en contact met familie en vrienden moet reduceren tot conversaties via een webcam En ik moet blijkbaar in pak lopen, omdat ik consultant ben bij grote internationals...

* Blue-eagle haat pakken.

Anyway, blij met de keuze voor een nieuw avontuur Hopelijk bieden ze ook daadwerkelijk het soort werk wat mijn interesse langer kan vasthouden dan een paar weken.

Nu zit ik alleen nog met een ijverige recruiter die met dit bedrijf niks te maken heeft, maar mij wel bij 5 andere bedrijven aan heeft laten schuiven (allen ook niet de minste bedrijven). Moet ik die arme kerel vertellen dat zijn commissie in rook opgaat

Een pak dragen als je consultant bent en bij een klant bent is vrij normaal, lijkt mij? Krijg je vliegtickets terug elk weekend en een dagvergoeding voor maaltijden als je in het buitenland bent?

Gefeliciteerd overigens! Werken in het buitenland is erg leerzaam vanwege de andere culturen (werken in Duitsland is al heel anders dan NL, laat staan op een ander continent) waarmee je te maken hebt en bovendien staat het erg mooi op je CV

[TheOneAndOnly]

Leeftijd: 21
Opleiding(en): Bachelor Toegepaste Informatica
Certificaten: Cisco CCNA gevolgd, maar niet gecertifieerd
Werkervaring: Eerste job. Stage als junior Oracle DBA
Werkgever: Algemene informatisering voor de medische sector
Huidige functie: Technical Support Engineer (aftersales)

Vakantiegeld: geen idee
Vakantiedagen: 20 (denk ik)
13/14e maand of winstuitkering: geen idee
Laptop: Simpele C2D laptop (weinig bijzonder, maar mijn job stelt ook weinig eisen. Ik mis enkel USB 3.0)
GSM: Simpel Symbian dingetje, bellen/smsen tot €75/maand, geen mobiel internet
Leaseauto: Citroën Berlingo 1.6 Diesel, model 2012 + Tankkaart (huurwagen)
Werkweek: 38,5u (flexibel naargelang de interventies)
Pensioenregeling: Geen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Maaltijdcheques
Land: België
Regio: N.v.t.
Reistijd: 45 min enkel

Maand salaris (bruto): 1900

Dit is mijn eerste job, ik werk er nu 2 maanden. Als TSE op de aftersales ben ik vooral op de baan voor support/garantiekwesties en nieuwe installaties. Het gaat hier voornamelijk om klassieke hardware en erg specifieke software binnen de medische sector.

De wagen, laptop en gsm zijn dus zonder meer vereist voor mijn job. Zelf gebruik ik deze prive erg weinig (wagen en gsm) tot niet (laptop), de waarde hiervan voor mij is dus vrij beperkt.

Ik heb vooralsnog een contract van bepaalde duur (6 maanden), met eventueel mogelijkheid voor vast contract.

Ik ben blij dat ik dit als eerste job heb kunnen versieren. Een meer klassiek pad is dat je start als first- of second-line helpdesk, en dan doorgroeit naar een functie zoals ik nu heb. Maar een dergelijke first-line support functie zag (en zie) ik niet goed zitten.

Toch is mijn job ook niet helemaal rozengeur en zonneschijn. Ik ben vaak vrij lang op de baan (gemiddeld +1000km/week, en files...), terwijl ik niet comfortabel in mijn wagen zit. Ik ben met +1,90m vrij groot, en mijn Citroën Berlingo is vooral te klein voor mijn lange benen. Na een uurtje verandert rijden in pijn. Ik kan 's avonds geregeld geen slaap vatten door de pijn in mijn benen, enkels en voeten.

Ik heb al om een andere wagen gevraagd, maar dat ging niet. Ik versta dat, ik ben vooralsnog een tijdelijke werknemer, maar het is wel jammer. Verder mist de auto een beetje modern comfort (radio met MP3 functie, handsfree, GPS, etc); maar dat is nog het minste van m'n zorgen. (Ik gebruik mijn prive HTC Sensation XE als GPS, aangezien de Tom Tom One die ik kreeg zo verschrikkelijk outdated was.)

Tot slot mis ik soms ook wel een beetje de uitdaging in mijn job. Ik heb geen idee wat ik net zou willen doen, of wat mijn droomjob net is, maar of dit het echt is, durf ik niet te stellen. Daarvoor doe ik vooralsnog teveel van de eenvoudige klussen.


Tot slot vraag ik me wel af hoe mijn loon zich verhoudt tot het Belgische gemiddelde in mijn situatie. Ik heb stiekem een beetje het idee dat ik me te goedkoop laten aanwerven heb, maar ik ben niet bepaald in de positie om daarover te discussiëren...

[Voor 5% gewijzigd door TheOneAndOnly op 13-12-2012 20:12]

[Blue-eagle]

The_MAN schreef op donderdag 13 december 2012 @ 17:21:
[...]


Gefeliciteerd! Denk dat je er geen spijt van krijgt! Dat pakken deel is wel waardeloos, maar ook daar wen je aan... En die recruiter? Dat is zijn werk, jammer dan!

Thanks! Ach, als het tegenvalt heb ik inmiddels 12 maanden WW opgespaard, en ik heb na 1 dag Monsterboard mijn telefoon al uit moeten zetten (en binnen 2 weken een nieuwe baan), dus iets nieuws vinden gaat ook wel lukken, mocht het nodig zijn

mridgew schreef op donderdag 13 december 2012 @ 17:51:
[...]


Een pak dragen als je consultant bent en bij een klant bent is vrij normaal, lijkt mij?

Tuurlijk Ik heb alleen al de voorkeur voor een korte broek bij 20 graden, de locaties waar ik heen ga zijn grotendeels rond de evenaar en in de 500km daaronder. We'll see, misschien is 't wel meer casual dan ik nu denk.

Krijg je vliegtickets terug elk weekend en een dagvergoeding voor maaltijden als je in het buitenland bent?

Vliegtickets, overige reiskosten, alle maaltijden, etc. worden volledig betaald door de werkgever, evenals het hotel. Geen idee of ik in het weekend daadwerkelijk betaald heen en weer mag en kan (en wil) vliegen, want de afstanden zijn zo groot dat dit waarschijnlijk niet de moeite waard is.

Gefeliciteerd overigens! Werken in het buitenland is erg leerzaam vanwege de andere culturen (werken in Duitsland is al heel anders dan NL, laat staan op een ander continent) waarmee je te maken hebt en bovendien staat het erg mooi op je CV

Thanks Dat is inderdaad een mooie motivatie. Ik ben enorm benieuwd naar de plekken waar ik heen mag. Eerlijk gezegd zou ik vandaag al wel willen beginnen

[CyberKieken]

TheOneAndOnly schreef op donderdag 13 december 2012 @ 19:49:
Tot slot vraag ik me wel af hoe mijn loon zich verhoudt tot het Belgische gemiddelde in mijn situatie. Ik heb stiekem een beetje het idee dat ik me te goedkoop laten aanwerven heb, maar ik ben niet bepaald in de positie om daarover te discussiëren...

Ik denk dat je loon toch aan de lage kant is voor Belgie, zeker gezien het feit dat je eigenlijk continu de baan op moet (ik zou mikken op 2100 als ik jou was).
Dat je niet zo maar je wagen kan kiezen tijdens een tijdelijk contract is te begrijpen, maar als je hier een vast contract krijgt, zou ik toch informeren wat er mogelijk is i.v.m. een andere wagen, anders ga je dit volgens mij niet volhouden (of enkel maar meer last krijgen)

[aproxx]

Goed, na al een tijdje dit topic mee te volgen, zit ik ook met een vraag waar ik niet zo meteen een antwoord op kan vinden.
Zelf ben ik afgestudeerd als Bachelor in elektronica-ICT: optie ICT (Belgische opleiding), en volgende week ga ik solliciteren voor een HBO functie als ICT'er in Nederland.
Momenteel ben ik 22 jaar, en heb ik nog niet zoveel relevante werkervaring.
Iemand enig idee wat ik van loon mag verwachten als starter? Het zal gaan om een functie van 40u/week, zonder wagen. Overige informatie ontbreekt me momenteel nog, maar ik zou graag een idee hebben wat ik kan verwachten, dat ik me toch niet in de zak laat zetten.

[Voor 8% gewijzigd door aproxx op 19-12-2012 15:47]

[Railgunner]

Startsalarissen voor HBO-ICT functies liggen doorgaans tussen de 2000 en 2400, afhankelijk van branche en regio. Let ook op extra voorwaarden als pensioenregeling, winstdeling en evt. bonussen, die je salaris nog behoorlijk kunnen opkrikken. Staar je dus niet blind op het salaris.

[aproxx]

Bedankt Railgunner!

Zelf had ik het rond de 2000 geschat, dus lager dan dat zal het hopelijk niet uitvallen.
Het werk zelf spreekt me ook zeer aan, alsook de locatie op 20 minuutjes fietsen van thuis en het aantal vakantiedagen vind ik ook belangrijke pluspunten. Het loon is me (voorlopig) niet zo een zorg want dat kan later nog stijgen, maar onderbetaald aan de slag gaan is natuurlijk ook weer niet de bedoeling..

[Cornelp]

Leeftijd: 37
Opleiding(en): Master degree in IT Security
Certificaten: CISSP, CEH, CISM, GIAC
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Internetgigant (geen provider)
Huidige functie: Leidinggevende over de IT-Security afdeling

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30 (waarvan 2 'verplicht')
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (Dell Precision M4700)
GSM: Ja (HTC Desire)
Leaseauto: Ja (Bedrag excl. weet ik niet)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen, tegemoetkoming ziektekosten
Land: Nederland (Moet ook vaak naar buitenland)
Regio: Noord
Reistijd: Huidig; +-25 min.

Maand salaris (bruto): 5642,56

[Nyarlathotep]

TheOneAndOnly schreef op donderdag 13 december 2012 @ 19:49:

Toch is mijn job ook niet helemaal rozengeur en zonneschijn. Ik ben vaak vrij lang op de baan (gemiddeld +1000km/week, en files...), terwijl ik niet comfortabel in mijn wagen zit. Ik ben met +1,90m vrij groot, en mijn Citroën Berlingo is vooral te klein voor mijn lange benen. Na een uurtje verandert rijden in pijn. Ik kan 's avonds geregeld geen slaap vatten door de pijn in mijn benen, enkels en voeten.

Ik heb al om een andere wagen gevraagd, maar dat ging niet. Ik versta dat, ik ben vooralsnog een tijdelijke werknemer, maar het is wel jammer. Verder mist de auto een beetje modern comfort (radio met MP3 functie, handsfree, GPS, etc); maar dat is nog het minste van m'n zorgen. (Ik gebruik mijn prive HTC Sensation XE als GPS, aangezien de Tom Tom One die ik kreeg zo verschrikkelijk outdated was.)

Als jij echt last krijgt omdat de auto niet voldoet, lijkt mij dit een arbo kwestie. Ik zou dit nogmaals aankaarten met jouw baas, en evt. de arbo dienst. Ik begrijp de eventuele angst voor een verstoorde arbeidsrelatie omdat hier wellicht een geschil uit voort kan vloeien, maar als jij (blijvende) lichamelijke klachten krijgt ben je nog verder van huis...

[The_MAN]

Cornelp schreef op vrijdag 14 december 2012 @ 13:26:
Leeftijd: 37
Opleiding(en): Master degree in IT Security
Certificaten: CISSP, CEH, CISM, GIAC
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Internetgigant (geen provider)
Huidige functie: Leidinggevende over de IT-Security afdeling

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30 (waarvan 2 'verplicht')
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (Dell Precision M4700)
GSM: Ja (HTC Desire)
Leaseauto: Ja (Bedrag excl. weet ik niet)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen, tegemoetkoming ziektekosten
Land: Nederland (Moet ook vaak naar buitenland)
Regio: Noord
Reistijd: Huidig; +-25 min.

Maand salaris (bruto): 5642,56

Net salaris, maar ligt er wel aan hoeveel mensen er onder je vallen en wat voor een lease auto. Met 50 man onder je en een Audi A1 valt het vies tegen.

[Roxors]

Leeftijd: 29
Opleiding(en): HBO Elektrotechniek
Certificaten: MCP
Werkervaring: 8 jaar bij Capgemini
Werkgever: ICT detacheerder
Huidige functie: Senior developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: Ja, max 15% van jaarsalaris, o.b.v. persoonlijke prestatie.
Laptop: Dell XPS 15
GSM: Nee
Leaseauto*: Golf 6 ~ 900 euro, geen eigen bijdrage
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: Ja, precieze invulling onbekend
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Telefoon vergoeding, internet vergoeding, cursussen, internationale tankpas, toegang tot partner site van microsoft voor software etc.
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd**: 45min - 90 min afhankelijk van de files.

Maandsalaris (bruto): 3650

Sinds een aantal maanden de overstap gemaakt van Capgemini naar mijn nieuwe werkgever, en ben er ontzettend blij mee. Zowel het loon als de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn stukken beter.

[oZy]

Notna schreef op woensdag 12 december 2012 @ 17:52:
Uhm,

2600 euro bruto hier, vrouw (werkloos) en 3 kinderen en een eigen huis met hypotheek van ~900 euro in de maand. Vertel mij dus niet dat je niet rond kan komen met 3900 bruto , tenzij je de keuze hebt gemaakt alles op 2 salarissen af te stemmen. Maar dat is je eigen ( wat ik persoonlijk niet handig vind) keuze.

Ja het houd niet over ( geen vakanties enz.) Maar je kan er prima mee rond komen. Dus als men met 1,5 keer meer niet rond komen hebben ze ergens een riskante keuze gemaakt ( uitmaxen op een hypotheek, uitgaven afstemmen op 2 inkomsten enz.)

( overigens zijn het aannames wat ik doe, ik weet niet de specifics van deze user uiteraard dus ik ga af op de post en gut feeling en eigen ervaring)

Ik zie dat ik de discussie al ruimschoots gemist heb, maar toch nog even een reactie van mijn kant:

We hebben een hypotheek van ~1800 bruto -HRA = ~1200 en dan verhuur ik nog een deel waardoor ik ongeveer op ~800 aan netto hypotheek lasten uit kom. Ik woon overigens in een van de duurdere regio's van NL aan het strand (het is dus vooral de locatie en geen kast van een huis).

Ik heb nergens gezegd dat het water ons aan de lippen staat maar omdat mijn vrouw werkeloos is kan ik het me niet permitteren om ook mijn baan te verliezen (even heel zwart gedacht). Zolang ik nu en dan nog op de golfbaan sta hoor je mij echt niet klagen.

Ik vind het aan de andere kant ook een beetje makkelijk om iedereen die boven modaal verdient te verbieden te klagen. Toen er geen crisis was en deze grote groep mensen ('de motor van NL') rijkelijk aan het spenderen was hoorde je de mensen die nu zeggen "tja had je maar wat zuiniger moeten doen" ook niet klagen dat het goed met de economie ging.

Maar goed, optopic: Bedankt voor jullie input. Ik ben blij dat ik de teleurstelling van mijn eindejaarsgesprek nu tenminste van te voren heb ingecalculeerd, dan kan het alleen nog maar meevallen

Edit: gesprek inmiddels achter de rug, en het viel reuze mee! Nu 4k bruto, goede bonus (maandsalaris), en ik ga komend jaar meer naar een aansturende functie.

[Voor 6% gewijzigd door oZy op 18-12-2012 13:49]

[iro]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: Prince 2, ASL, 2 Dynamics AX certificaten
Werkervaring: Huidige functie 1 jaar, ICT 4 jaar.
Werkgever: ICT-dienstverlener
Huidige functie: Dynamics AX Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling, afhankelijk van persoonlijke- en bedrijfsprestaties
Laptop: Dell Latitude E6520
GSM: Ja
Leaseauto*: Golf VI, onbeperkt prive
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Zorgverzekeringvergoeding, onkostenvergoeding á 40 euro p. maand, internetvergoeding á 20 euro p. maand, tankpas, thuiswerkmogelijkheden, flexibele tijden.
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd**: 60 min - 90 min afhankelijk van files

Maandsalaris (bruto): 2600

[Woy]

Roxors schreef op vrijdag 14 december 2012 @ 13:58:
Sinds een aantal maanden de overstap gemaakt van Capgemini naar mijn nieuwe werkgever, en ben er ontzettend blij mee. Zowel het loon als de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn stukken beter.

Dan ben ik benieuwd bij welke detacheerder je nu zit. Ik had altijd het idee dat Capgemini wel redelijk goede arbeidsvoorwaarden had voor een detacheerder.

[madvisionz]

Kan iemand mij vertellen wat een mooi salaris is voor iemand van 32 jaar met even grofweg:

opleiding: MBO-4
certificaten: MCSA 2003, Exchange 2010 Configuring.., MCITP2008(R2) (MCSA geupgrade)
werkervaring: ruim 8 jaar
werkweek: 40 uur
Huidige functie: systeembeheerder
13e maand, geen winstuitkering
Lease-auto: nee
GSM: ja

De functioneringsgesprekken komen er namelijk weer aan en wil even weten een indicatie hebben van een juist salaris.

Thnx!

[Woy]

Dat is natuurlijk nogal afhankelijk wat voor verantwoordelijkheden je als systeembeheerder hebt. Een systeembeheerder bij een klein lokaal bedrijfje zal waarschijnlijk minder verdienen dan een (senior) systeembeheer bij een groot bedrijf.

[madvisionz]

Ja logisch, daarom zei ik ook grofweg..
Maar we zijn met 3 man samen verantwoordelijk voor het serverpark en ondersteuning voor een mannetje of 150. Daarnaast is onze 1e-lijnsupport een half jaar geleden ontslagen, waardoor deze werkzaamheden nu ook daar ons gedaan moet worden..

[ramonlambal]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MSc nanomaterials: chemistry and physics
Certificaten:
Werkervaring: 3 maanden
Huidige werkgever: Universiteit
Huidige functie: Phd onderzoeker

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 42
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: nee, gekozen voor vaste pc
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ABP
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: werk/congres/reizen buitenland worden 100% vergoed
Land: NL
Regio: Utrecht
Reistijd: 15 min.

Maand salaris (bruto): nu (1e jaar) € 2042 2e € 2379 3e € 2492 4e € 2612 jaar

[Wimo.]

iro schreef op dinsdag 18 december 2012 @ 14:49:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: Prince 2, ASL, 2 Dynamics AX certificaten
Werkervaring: Huidige functie 1 jaar, ICT 4 jaar.
Werkgever: ICT-dienstverlener
Huidige functie: Dynamics AX Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling, afhankelijk van persoonlijke- en bedrijfsprestaties
Laptop: Dell Latitude E6520
GSM: Ja
Leaseauto*: Golf VI, onbeperkt prive
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Zorgverzekeringvergoeding, onkostenvergoeding á 40 euro p. maand, internetvergoeding á 20 euro p. maand, tankpas, thuiswerkmogelijkheden, flexibele tijden.
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd**: 60 min - 90 min afhankelijk van files

Maandsalaris (bruto): 2600

Jij gaat nog wel flink vooruit de aankomende jaren. AX consultants zijn goud waard.

[FunkyTrip]

madvisionz schreef op woensdag 19 december 2012 @ 14:39:
Ja logisch, daarom zei ik ook grofweg..
Maar we zijn met 3 man samen verantwoordelijk voor het serverpark en ondersteuning voor een mannetje of 150. Daarnaast is onze 1e-lijnsupport een half jaar geleden ontslagen, waardoor deze werkzaamheden nu ook daar ons gedaan moet worden..

Voor HBO is 100* je leeftijd redelijk courant.

[PromWarMachine]

Wimo. schreef op woensdag 19 december 2012 @ 15:05:
[...]


Jij gaat nog wel flink vooruit de aankomende jaren. AX consultants zijn goud waard.

Weet je ook hoe dat zit bij Dynamics NAV? Dat is het kleine broertje toch?

[Anoniem: 465268]

Werk je voor een ICT dienstverlener of heb je een interne functie?
Wat is de omvang van de organisatie en infrastructuur
Een leaseauto telt ook mee

madvisionz schreef op woensdag 19 december 2012 @ 14:25:
Kan iemand mij vertellen wat een mooi salaris is voor iemand van 32 jaar met even grofweg:

opleiding: MBO-4
certificaten: MCSA 2003, Exchange 2010 Configuring.., MCITP2008(R2) (MCSA geupgrade)
werkervaring: ruim 8 jaar
werkweek: 40 uur
Huidige functie: systeembeheerder
13e maand, geen winstuitkering
Lease-auto: nee
GSM: ja

De functioneringsgesprekken komen er namelijk weer aan en wil even weten een indicatie hebben van een juist salaris.

Thnx!

[Blik1984]

Woy schreef op dinsdag 18 december 2012 @ 14:52:
[...]

Dan ben ik benieuwd bij welke detacheerder je nu zit. Ik had altijd het idee dat Capgemini wel redelijk goede arbeidsvoorwaarden had voor een detacheerder.

Capgemini is de arbeidsvoorwaarden flink aan het uitkleden de laatste tijd. Met de laatste wijzigingen in het lease-regelement durf ik zelfs te stellen dat Capgemini slechtere arbeidsvoorwaarden heeft t.o.v. andere detacheerders.

Als ik overigens zo naar het lijstje kijk van Roxors valt het wel mee qua verschil in voorwaarden. 2 extra vakantiedagen, lagere bonus, ongeveer gelijkwaardig qua lease. De telefoon vergoeding, internet vergoeding, cursussen, internationale tankpas en volledig pensioen krijg je ook allemaal bij Capgemini

[Voor 23% gewijzigd door Blik1984 op 19-12-2012 16:47]

[Peunage]

Ik ben benieuwd wat een beginnende programmeur voor uurloon mag vragen. Ben nog bezig met een HBO opleiding, maar al wel enige ervaring met PHP (OOP), HTML, CSS, jquery etc.
Het is voor ongeveer 10 uur in de week bij een klein bedrijf die bezig zijn met het ontwikkelen van een uniek social media concept.

Ik heb binnenkort een gesprek over loon en werktijden enzo. Ik denk dat de werkgever ook niet helemaal zeker is van zijn zaak(hoeveel hij moet aanbieden), dus als iemand hier antwoord op heeft hoor ik dat graag.

[Voor 17% gewijzigd door Peunage op 19-12-2012 20:26]

[Tsurany]

Woy schreef op dinsdag 18 december 2012 @ 14:52:
[...]

Dan ben ik benieuwd bij welke detacheerder je nu zit. Ik had altijd het idee dat Capgemini wel redelijk goede arbeidsvoorwaarden had voor een detacheerder.

Mwah, je gaat daar niet heen voor het geld of andere beloningen. Zeker als starter niet.

[t_captain]

[...]
Zeker als starter niet.

Volgens mij zijn de arbeidsvoorwaarden bij de grote detacheerders juist voor starters wel interessant. 2000 + leaseauto + onkostenvergoeding is voor een starter van het HBO een ronduit goed pakket. Ook als je het vergelijkt met wat bedrijven als Philips betalen.

Voor WO schoolverlaters ligt het iets anders; bedrijven buiten de detachering maken soms onderscheid in de startsalarissen HBO/WO. Bij die bedrijven ben je met een master meestal het best af.

Sta je 10 jaar verder in je loopbaan dan zijn de Atos/Cap/Logica's veel minder interessant. Meestal kost het daar veel moeite om aan de 4k te komen, terwijl bij andere werkgevers vaak 5+ mogelijk is. Uitzondering zijn de mensen die in het management zijn doorgestroomd, die kunnen ook in de consultancy richting 6k. Maar juist die doorstroming zit de afgelopen jaren muurvast.

Blik1984 schreef op woensdag 19 december 2012 @ 16:44:
[...]


Capgemini is de arbeidsvoorwaarden flink aan het uitkleden de laatste tijd. Met de laatste wijzigingen in het lease-regelement durf ik zelfs te stellen dat Capgemini slechtere arbeidsvoorwaarden heeft t.o.v. andere detacheerders.
[...]

Ik vrees dat Cap niet alleen staat. Logica heeft ook nieuwe arbeidsvoorwaarden waarbij je leasebudget wel flexibel is geworden (mobiliteitsbudget) maar ook een heel stuk lager.

Peunage schreef op woensdag 19 december 2012 @ 20:25:
Ik ben benieuwd wat een beginnende programmeur voor uurloon mag vragen. Ben nog bezig met een HBO opleiding, maar al wel enige ervaring met PHP (OOP), HTML, CSS, jquery etc.
Het is voor ongeveer 10 uur in de week bij een klein bedrijf die bezig zijn met het ontwikkelen van een uniek social media concept.

Ik heb binnenkort een gesprek over loon en werktijden enzo. Ik denk dat de werkgever ook niet helemaal zeker is van zijn zaak(hoeveel hij moet aanbieden), dus als iemand hier antwoord op heeft hoor ik dat graag.

Overschat je werkervaring niet; de meeste HBO-ers hebben wel wat werkervaring tijdens hun studie. Pas als het >1 jaar voltijds is kun je het echt gaan tellen.

E.e.a. hangt af van hoe ver je in je opleiding zit en van het soort contract.

Een all-in uurloon (nulurencontract inclusief vakantiegeld, geen doorbetaald verlof, geen pensioen etc) zal hoger liggen dan een uurloon in vast dienstverband. Ik lees meestal dat studenten met flexibele parttime contracten, halverwege hun studie op of een fractie boven het gemiddelde uurloon van een starter zitten. Dan heb je het over pakweg 2300 a 2500 per maand / 174 uur = een euro of 13 a 15 per uur bruto.

[Voor 56% gewijzigd door t_captain op 19-12-2012 21:31]

[Blue-eagle]

Blue-eagle schreef op donderdag 13 december 2012 @ 15:16:
[knip]

[Voor 89% gewijzigd door SmartDoDo op 29-01-2013 19:53]

[Hahn]

*knip* Dus doen, zou ik zeggen!

[Voor 75% gewijzigd door SmartDoDo op 29-01-2013 19:57]

[t_captain]

Blue-eagle schreef op donderdag 20 december 2012 @ 00:37:
[...]

Proficiat!

Wat betreft leasebedrag: wat je kunt leasen is sterk afhankelijk van de parameters looptijd en km/jaar en incl/excl brandstof. 1000 inclusief brandstof is ronduit okee, maar "een leuke BMW of Benz" is misschien wat optimistisch. Een 120d of een 320d EDE zal wel ongeveer passen, maar dat zijn wel de modellen die nadrukkelijk in de onderste helft het spectrum zitten. Het midden van het modellengamma van BMW is een dikke 3 of een niet al te dikke 5 en die kosten gauw 1500 a 1700 euro per maand...

[Voor 25% gewijzigd door SmartDoDo op 29-01-2013 19:54]

[madvisionz]

Anoniem: 465268 schreef op woensdag 19 december 2012 @ 16:40:
Werk je voor een ICT dienstverlener of heb je een interne functie?
Wat is de omvang van de organisatie en infrastructuur
Een leaseauto telt ook mee
[...]

Geen ICT dienstverlener, heb een Interne functie. Een organisatie van ca. 250-300 werknemers (intern/extern) met zo'n 30-40 servers schat ik (fysiek en virtueel).
Heb dus geen leaseauto.

[Roxors]

Blik1984 schreef op woensdag 19 december 2012 @ 16:44:
[...]


Capgemini is de arbeidsvoorwaarden flink aan het uitkleden de laatste tijd. Met de laatste wijzigingen in het lease-regelement durf ik zelfs te stellen dat Capgemini slechtere arbeidsvoorwaarden heeft t.o.v. andere detacheerders.

Als ik overigens zo naar het lijstje kijk van Roxors valt het wel mee qua verschil in voorwaarden. 2 extra vakantiedagen, lagere bonus, ongeveer gelijkwaardig qua lease. De telefoon vergoeding, internet vergoeding, cursussen, internationale tankpas en volledig pensioen krijg je ook allemaal bij Capgemini

Qua arbeidsvoorwaarden klopt het wel wat je zegt. Die zijn nagenoeg gelijk. Naar mijn idee is de bonus hoger. In de 8 jaar dat ik bij Cap heb gewerkt ben ik nog niet eens in de buurt gekomen van 15% van mijn jaarsalaris. Daarnaast is het lease-regelement stukken beter. Bij Cap had ik eigen bijdrage, hier niet. Tevens komt er in de lease-auto's van Cap een kastje waarmee je prive gebruik aan moet geven. Rij je meer prive als het gemiddelde, kan je bijbetalen. Daar pas ik voor.
Wat voor mij de belangrijkste reden was voor de overstap, is dat bij dit bedrijf jezelf ontwikkelen centraal staat. Daar is het niet de vraag of je een cursus mag doen, maar wanneer je die doet. Dit wordt ook versterkt door een deel van je bonus afhankelijk te laten zijn of je wel of niet een cursus hebt gedaan in het jaar. Bij Capgemini mocht ik vanwege de financiële omstandigheden al 2 jaar geen cursus meer doen, maar ondertussen tijdens het eindejaars/pop gesprek kreeg ik dat telkens op mijn bord. Daarnaast was het ieder jaar weer een spelletje tussen mij en de manager om een salarisverhoging te vragen, waarbij er standaard gezegd werd dat er geen ruimte voor was, en je er uiteindelijk 50-100 euro bijkreeg ofzo. Daarbij werd ik niet geholpen dat ik in 2 jaar 4 verschillende managers had door reorganisaties etc.
Een andere reden was het salaris natuurlijk

[matty___]

t_captain schreef op donderdag 20 december 2012 @ 07:46:
[...]


Proficiat!

Wat betreft leasebedrag: wat je kunt leasen is sterk afhankelijk van de parameters looptijd en km/jaar en incl/excl brandstof. 1000 inclusief brandstof is ronduit okee, maar "een leuke BMW of Benz" is misschien wat optimistisch. Een 120d of een 320d EDE zal wel ongeveer passen, maar dat zijn wel de modellen die nadrukkelijk in de onderste helft het spectrum zitten. Het midden van het modellengamma van BMW is een dikke 3 of een niet al te dikke 5 en die kosten gauw 1500 a 1700 euro per maand...

aangekleede 320d ede zal je rond de 1100 kosten, 5 serie idd tegen de 1500+

[matty___]

Blue-eagle schreef op donderdag 20 december 2012 @ 00:37:
[...]

proficia met deze baan. verbaas me alle alleen over beloning + dat lease bedrag voor mobile front end wat eigenlijk niet meer dan html5 en javascript is in mijn ogen

als iedereen dat verdient bij deze club vraag ik me af hoe ooit geld over houdt als bedrijf zijnde.

Maar daar hoef jij je niet druk om te maken

[Voor 67% gewijzigd door SmartDoDo op 29-01-2013 19:54]

[Smuggler]

Nieuw jaar dus een kleine update.

Leeftijd: 23
Opleiding(en): Havo, bezig in deeltijd met Embedded system engineering (HBO)
Certificaten: ISTQB/Tmap
Werkervaring: 1 jaar.
Werkgever: ICT detacheerder
Huidige functie: Test Engineer High Tech

Vakantiegeld: 8.33%
Vakantiedagen: 40 dagen.
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkeuring maar staat op 0.
Laptop: Nee
GSM: Samsung galaxy mini met 150 prive minuten. (onbeperkt collega's bellen).
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: 100% werkgever bijdrage.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Gratis interne cursussen (vollop aanbod), internet vergoeding (30 euro), NS bussiness kaart.
Land: Nederland
Regio: Rotterdam
Reistijd**: 1 uur tot 1,5 uur afhankelijk van de files enkele reis.

Maandsalaris (bruto): 2540 euro.

10 minuten later kreeg ik een mail van mijn werkgever dat de arbeidsvoorwaarden worden aangepast voor 2013.... ik had zelf de hoop al opgegeven.
Als er meer bekend is zal ik een nieuwe post maken met de werkelijke gegevens.

[Voor 12% gewijzigd door Smuggler op 20-12-2012 12:03]

[Lethalis]

Blue-eagle schreef op donderdag 20 december 2012 @ 00:37:
[...]

Merk ik weinig van.. het is nog niet helemaal zeker, maar het lijkt er op dat onze salarissen bevroren worden en dat we pas eind volgend jaar weer 2 of 3% erbij krijgen.

Als ik dan jouw post lees, dan heb je denk ik erg veel mazzel gehad. Of ik moet gewoon een keer rond gaan kijken

Ik vind wel dat relatief veel starters (HBO) in dit topic (0 tot 3 jaar werkervaring) erg goed verdienen. Broekies van amper 25 jaar met salarissen van bijna 3000 euro per maand. Ik heb ruim 10 jaar werkervaring en ik zit daar niet eens zoveel boven (.NET developer). Okee, ik heb wel een riante onkostenvergoeding, werk 36 uur ipv 40 en heb een 13e maand, dus dat geeft soms een vertekend beeld.. maar toch

[Voor 31% gewijzigd door SmartDoDo op 29-01-2013 19:55]

[Anoniem: 465268]

Wat verdien je nu?
Ik schat je marktwaarde op 2600-2800 vanwege je papieren, functie en leeftijd. je leeftijd is 'hoog'. waardoor ik je waarde hoger inschat. Er zijn broekies van in de 20 met dezelfde papieren. dus jij moet het van je senioriteit hebben.

Verdien je nu meer dan zit je goed
Als je rond gaat kijken bij dienstverleners/detacheerders moet je zeker hetzelfde + leaseauto kunnen krijgen.

HBO of technische uitbreiding zoals MCSE geen optie om door te groeien?

madvisionz schreef op donderdag 20 december 2012 @ 08:53:
[...]


Geen ICT dienstverlener, heb een Interne functie. Een organisatie van ca. 250-300 werknemers (intern/extern) met zo'n 30-40 servers schat ik (fysiek en virtueel).
Heb dus geen leaseauto.

[Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 465268 op 20-12-2012 12:20]

[FunkyTrip]

Lethalis schreef op donderdag 20 december 2012 @ 09:51:
Ik vind wel dat relatief veel starters (HBO) in dit topic (0 tot 3 jaar werkervaring) erg goed verdienen. Broekies van amper 25 jaar met salarissen van bijna 3000 euro per maand. Ik heb ruim 10 jaar werkervaring en ik zit daar niet eens zoveel boven (.NET developer). Okee, ik heb wel een riante onkostenvergoeding, werk 36 uur ipv 40 en heb een 13e maand, dus dat geeft soms een vertekend beeld.. maar toch

Vergeet niet dat mensen die hun salaris posten op Tweakers vaak willen laten zien dat ze lekker verdienen of juist hoe weinig (voor de feedback dat het inderdaad te weinig is). Daarom zie je in dit topic zoveel uitschieters. Tenminste, da's mijn theorie. Het is een hele kleine subset van enkele tientallen tot misschien iets over de 100 Tweakers die op General chat rondhangt uit een groep van de kwart miljoen ITers in NL. Ik denk niet dat die sample size representatief is.

Programmeurs verdienen gemiddeld 1800 euro (de starters) tot 4400 euro (de veteranen) kun je op internet vinden. Programmeurs van 50+ en carrieretijgers zullen aan de bovenkant zitten. Het gros van de 30ers er tussen. Ik denk dat de gemiddelde 20er zo tussen de 2 en 3k zit en de gemiddelde 30er tussen 3 en 4k.

[Voor 13% gewijzigd door FunkyTrip op 20-12-2012 12:45]

[SlasZ]

FunkyTrip schreef op donderdag 20 december 2012 @ 12:41:
[...]


Vergeet niet dat mensen die hun salaris posten op Tweakers vaak willen laten zien dat ze lekker verdienen of juist hoe weinig (voor de feedback dat het inderdaad te weinig is). Daarom zie je in dit topic zoveel uitschieters. Tenminste, da's mijn theorie. Het is een hele kleine subset van enkele tientallen tot misschien iets over de 100 Tweakers die op General chat rondhangt uit een groep van de kwart miljoen ITers in NL. Ik denk niet dat die sample size representatief is.

Misschien is een poll handig om te zien hoeveel een tweaker gemiddeld verdient dan, volledig anoniem? Met tussensprongen van 400 euro ofzo:
< 1200
- 1200-1599
- 1600-1999
- 2000-2399
- 2400-2799
- 2800-3199
- 3200-3599
- 3600-3999
- etc.

[Voor 4% gewijzigd door SlasZ op 20-12-2012 12:48]

[Woy]

SlasZ schreef op donderdag 20 december 2012 @ 12:47:
[...]


Misschien is een poll handig om te zien hoeveel een tweaker gemiddeld verdient dan, volledig anoniem? Met tussensprongen van 400 euro ofzo:
< 1200
- 1200-1599
- 1600-1999
- 2000-2399
- 2400-2799
- 2800-3199
- 3200-3599
- 3600-3999
- etc.

Buiten het feit dat het misschien grappig is om te weten heb je daar natuurlijk helemaal niks meer aan omdat je dan compleet geen idee hebt om wat voor functies het gaat, en dus ook niet hoe het opgebouwd is.

[Blik1984]

Roxors schreef op donderdag 20 december 2012 @ 08:53:
[...]


Qua arbeidsvoorwaarden klopt het wel wat je zegt. Die zijn nagenoeg gelijk. Naar mijn idee is de bonus hoger. In de 8 jaar dat ik bij Cap heb gewerkt ben ik nog niet eens in de buurt gekomen van 15% van mijn jaarsalaris. Daarnaast is het lease-regelement stukken beter. Bij Cap had ik eigen bijdrage, hier niet. Tevens komt er in de lease-auto's van Cap een kastje waarmee je prive gebruik aan moet geven. Rij je meer prive als het gemiddelde, kan je bijbetalen. Daar pas ik voor.
Wat voor mij de belangrijkste reden was voor de overstap, is dat bij dit bedrijf jezelf ontwikkelen centraal staat. Daar is het niet de vraag of je een cursus mag doen, maar wanneer je die doet. Dit wordt ook versterkt door een deel van je bonus afhankelijk te laten zijn of je wel of niet een cursus hebt gedaan in het jaar. Bij Capgemini mocht ik vanwege de financiële omstandigheden al 2 jaar geen cursus meer doen, maar ondertussen tijdens het eindejaars/pop gesprek kreeg ik dat telkens op mijn bord. Daarnaast was het ieder jaar weer een spelletje tussen mij en de manager om een salarisverhoging te vragen, waarbij er standaard gezegd werd dat er geen ruimte voor was, en je er uiteindelijk 50-100 euro bijkreeg ofzo. Daarbij werd ik niet geholpen dat ik in 2 jaar 4 verschillende managers had door reorganisaties etc.
Een andere reden was het salaris natuurlijk

Ik herken je frustraties, zeker bij de IT-tak hoor ik deze verhalen regelmatig van geen opleidingen mogen doen en voornamelijk stilstaan. Gelukkig is dat bij mijn tak van sport niet aan de orde (Consulting) en wordt me alle vrijheid gegeven.

Qua bonus, mijn persoonlijke tantiéme is als die met een factor 1 wordt uitgekeerd ongeveer 11%, maar kan dus met extreem goede prestaties oplopen naar 22%. Daarnaast heb ik sowieso 4% eindejaarsuitkering. Jij krijgt die 15% ook alleen met goed presteren, dus daarom durf ik te stellen dat het bij Capgemini hoger kan zijn.

[curvemod]

[b]FunkyTrip schreef op donderdag 20 december 2012 @ 12:41:Programmeurs verdienen gemiddeld 1800 euro (de starters) tot 4400 euro (de veteranen) kun je op internet vinden. Programmeurs van 50+ en carrieretijgers zullen aan de bovenkant zitten. Het gros van de 30ers er tussen. Ik denk dat de gemiddelde 20er zo tussen de 2 en 3k zit en de gemiddelde 30er tussen 3 en 4k.

Vind ik wel wat lage bedragen, volgens mij beginnen de junior functies rond de 2300 euro, dus dan ben je als HBO'er al ruim voor je 30e over die 3k heen. En volgens mij kan je als je echt iets kan zeker tot de 5.5k verdienen als developer

[Lethalis]

Op zich vind ik een fulltime salaris tussen de 3k en 4k voor een ervaren programmeur geen raar salaris. Het verbaast mij alleen dat mensen met weinig ervaring er al zo dicht bij komen. En dat kan dan aan 2 dingen liggen:
- Het zijn inderdaad uitschieters en niet het gros van de programmeurs van die leeftijd.
Of:
- Ik begin een vertekend beeld te krijgen van de situatie omdat ik de afgelopen jaren behalve een inflatiecorrectie er weinig meer bij heb gehad. Dus dat 3000 euro per maand tegenwoordig "minder is" dan 5 jaar geleden en mensen het daarom sneller verdienen.

Vooral dat laatste vraag ik mij dus af Want het zou betekenen dat ik eigenlijk meer zou kunnen verdienen.

[Voor 34% gewijzigd door Lethalis op 20-12-2012 15:01]

[curvemod]

[b]Lethalis schreef op donderdag 20 december 2012 @ 14:51:
Vooral dat laatste vraag ik mij dus af Want het zou betekenen dat ik eigenlijk meer zou kunnen verdienen.

Ik denk dat het toch meer het laatste is, ik zie dat soort salarissen ook bij PHP'ers met een paar jaar ervaring, terwijl dat gemiddeld gezien toch minder betaald dan .NET. Dus ik denk dat je inderdaad wel meer zou kunnen verdienen als je een goede senior programmeur bent, zeker met 10 jaar ervaring.

[Blue-eagle]

Een goede senior developer in de randstad, met 10 jaar relevante ervaring? Laat je begeleiden door een goede recruiter, schuif aan bij een 5-tal leuke bedrijven, laat de recruiter zijn werk doen (percentage van jouw loon is zijn commissie--hij gaat echt wel hard werken) en ik garandeer je dat je boven de 4k uitkomt. Als je zelf goed kan onderhandelen en niet in de corporate tactics gaat trappen die bedrijven gaan toepassen, dan kom je ook makkelijk in die richting.

Verdien je nu leeftijd*100? Dat is leuk voor juniors. Per 5 jaar werkervaring hoor je daar (naar mijn mening) 10-15% bij op te mogen tellen...

[Anoniem: 354080]

Leeftijd: 21
Opleiding(en): Netwerkbeheerder niveau 3
Certificaten: CCNA 2,ECDL...
Werkervaring: 1.5 jaar door stages en nu 6 maanden voor het echte werk
Werkgever: Sherpa
Huidige functie: Front office medewerker

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Ja 13e maand (eindejaar's uitkering)
Laptop:Nee
GSM:Nee
Leaseauto*:Nee
Werkweek: 36 uur, de ene week 4 dagen de andere 5.
Pensioenregeling:Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land:Nederland
Regio: Baarn
Reistijd: 45 - 75 min (tja elke dag langs Hoeverlaken

Maandsalaris (bruto): 1982 brutto / 1650 netto inclusief reiskosten vergoeding enzo.

Qua opleidingen is het goed geregeld, volgend jaar begin ik met MCSA: Windows Server 2012

[Lethalis]

Blue-eagle schreef op donderdag 20 december 2012 @ 16:38:
Een goede senior developer in de randstad, met 10 jaar relevante ervaring? Laat je begeleiden door een goede recruiter, schuif aan bij een 5-tal leuke bedrijven, laat de recruiter zijn werk doen (percentage van jouw loon is zijn commissie--hij gaat echt wel hard werken) en ik garandeer je dat je boven de 4k uitkomt.

Verdien je nu leeftijd*100? Dat is leuk voor juniors. Per 5 jaar werkervaring hoor je daar (naar mijn mening) 10-15% bij op te mogen tellen...

Ik zal dit in gedachten houden. Ik word sowieso continu benaderd door recruiters sinds ik een Linked-in profiel heb..

Leeftijd * 100 .. ik zit daar net een beetje boven Maar 4k haal ik niet..

[Raven]

Anoniem: 354080 schreef op donderdag 20 december 2012 @ 19:44:
Reistijd: 45 - 75 min (tja elke dag langs Hoeverlaken

Valt mee, ik heb 2u enkele reis gehad, excl vertraging door weersomstandigheden+zelfmoorden....

[Anoniem: 354080]

Haha idd

Ik ben er inmiddels aangewend hoor, maar gewoon op de fiets naar je werk gaan is ook fijn
Maar ik mag in me handen knijpen volgens mij zijn de voorwaarde meer dan prima?!

Raven schreef op donderdag 20 december 2012 @ 22:43:
[...]

Valt mee, ik heb 2u enkele reis gehad, excl vertraging door weersomstandigheden+zelfmoorden....

[Raven]

Door mijn ogen zit je geweldig, mocht ik ooit nog weer werk vinden verdien ik zeer waarschijnlijk weer net zo veel als ik nu aan uitkering krijg. Maw, iets meer dan 1000 bruto per maand. Jij bent 4 jaar jonger dan ik en zit daar ver boven.

Werk op fietsafstand zou mooi zijn, geen afhankelijkheid van het o zo geweldige ov. Nu kreeg ik de reiskosten - ongeveer €350 per maand - toen ik nog werk had gelukkig wel 100% en per voorschot vergoed. Maar dan nog, had toen 24u per week werk met minimaal 16u reistijd. Dat is niet iets wat je lang wil doen

[Voor 40% gewijzigd door Raven op 20-12-2012 23:07]

[Vlassie1980]

Leeftijd: 32
Opleiding(en): MBO Multimedia Productie niveau 4
Certificaten: Geen
Werkervaring: Eerste vaste baan na eerdere diverse andere kortere jobs, nu 7 jaar werkzaam bij dit bedrijf
Werkgever: Groothandel
Huidige functie: IT Support Agent / Project begeleider

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Niet vast, alleen bij goede bedrijfsresultaten een bonus
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: NVT
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: Auto: 35~40 minuten, Fiets: 60~75 minuten

Salaris ( bruto ): 2450

Ben al een aantal jaar werkzaam bij dit bedrijf. Heb het erg naar mijn zin en werk in een erg leuk team. Kreeg vorige week doodleuk te horen dat de werkgever geen verhoging aan salaris doet, tevens geen inflatiecorrectie en een bonus kon ik ook wel vergeten. Niet echt motiverend als je keihard je best hebt gedaan afgelopen jaar.

Salaris vind ik al aan de karige kant, maar dit schiet natuurlijk helemaal niet op. Ik haal mijn motivatie dan ook meer uit de afdeling, prettige werksfeer en de leuke opdrachten dan mijn salaris. Want een vetpot kan je dit echt niet noemen. Denk dat mijn MBO niveau me hier ook dwarszit, na al die jaren blijkt dat ik me goed staande kan houden op een afdeling waar toch wat hoger geschoolden rondlopen.

Naast mijn Support Desk werkzaamheden ( intern ) ben ik ook bij andere projecten betrokken. Een beetje een spin in het web functie zeg maar.

[Notna]

7 jaar met MBO 4, 32 jaar oud en dan dat salaris?

WTF, dat verdiende ik met 2 jaar ervaring, HBO en 24 jaar. Ik snap dat er verschil zit tussen HBO en MBO 4 maar na 7 jaar mag het toch wel wat meer zijn hoor (als in 2800 mag toch wel op zijn minst)

Edit: hmm IT support agent, welke 'lijn' zit je dan? Dat kan ook nog wel het salaris drukken maar alsnog; start salariseen op Lijn 1 zijn meestal 2k a 2200 voor begin functies. Dan is 2400 nog steeds magertjes

[Voor 29% gewijzigd door Notna op 21-12-2012 11:21]

[Jorn1986]

@Vlassie1980: wat houdt je tegen om op eigen initiatief een HBO ICT-opleiding in je vrije tijd er bij te doen?

[Vlassie1980]

Notna schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 11:19:
Edit: hmm IT support agent, welke 'lijn' zit je dan? Dat kan ook nog wel het salaris drukken maar alsnog; start salariseen op Lijn 1 zijn meestal 2k a 2200 voor begin functies. Dan is 2400 nog steeds magertjes

Ik zit op de eerste lijn.

[Metalrick]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: CISSP, Prince2, ITIL foundation
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Kleine security detacheerder
Huidige functie: Security Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 22 (+ 2 bonus bij niet ziek zijn)
13/14e maand of winstuitkering: 20% persoonlijke omzetbonus
Laptop: MacBook Air
GSM: Eigen telefoon, baas geeft abbo.
Leaseauto: Citroen DS3, 10k prive, geen vergoeding buitenland
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: Afhankelijk van opdracht, op dit moment 1,5 uur enkele reis

Maandsalaris (bruto): 2500

Sinds begin 2011 in dienst bij huidige bedrijf, sinds dien geen verbetering gehad in de arbeidsvoorwaarden, onddanks dat ik ondertussen mijn certificaten gehaald heb (CISSP oa), meerdere uitstekende beoordelingen (hoogst haalbare) behaald heb. Eind dit jaar een whopping 1% loonsverhoging gekregen vanwege weer een uitstekende beoordeling, bij mijn aangeven dat ik het nogal karig vond kreeg ik terug dat het "onmogelijk" was om meer te bieden. Ben goed inzetbaar echter werkt het bonussysteem niet in mijn geval dus daar trek daar ik per jaar max €1500 bruto uit.

Buiten dat is er de verwachting dat je buiten de 40 uur die je bij de klant zit nog werkt aan exposure voor het bedrijf door middel van whitepapers en artikelen schrijven, seminars/meetings bij te wonen etc etc.

Daar komt ook bij dat naast de "basis" van salaris + commissie, auto en macbook er niets geregeld is. Ook mag ik niet meer dan 5 vakantiedagen meenemen naar een volgend jaar, ook al is dat wettelijk anders geregeld, en zo zijn er nog meer vreemde regelingen die eigenlijk niet mogen.

Nu ben ik mijzelf bewust dat ik relatief jong ben, ben vroeg begonnen en leer snel. Klanten-reviews zijn erg goed. Krijg ook wel aanbiedingen van verschillende partijen maar ga daar nog niet actief op in, wel heb ik mijn manager gemeld dat mij geduld een keer op is en dat ik dan weg ben, zijn keuze om daar wat mee te doen.

Ik weet dat ik meer zou moeten kunnen verdienen, alleen wat is realistisch?

[Navi]

.

[Voor 99% gewijzigd door Navi op 21-12-2012 12:55]

[Railgunner]

Metalrick schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 12:04:
Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: CISSP, Prince2, ITIL foundation
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Kleine security detacheerder
Huidige functie: Security Analyst
Maandsalaris (bruto): 2500

Waar bestaat die 5 jaar ervaring uit? Is dat full-time en op HBO niveau? Zo ja, dan is 2500 inderdaad aan de lage kant. Ik zou eerder een salaris rond de 3000 euro verwachten.

[Metalrick]

Railgunner schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 13:43:
[...]


Waar bestaat die 5 jaar ervaring uit? Is dat full-time en op HBO niveau? Zo ja, dan is 2500 inderdaad aan de lage kant. Ik zou eerder een salaris rond de 3000 euro verwachten.

Dat is 4 jaar fulltime op HBO niveau en 1 jaar 36 uur in combinatie met het laatste HBO jaar. Alle 5 jaren volledig gericht op security, dus ook direct relevant.

[Elp]

Metalrick schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 13:47:
[...]


Dat is 4 jaar fulltime op HBO niveau en 1 jaar 36 uur in combinatie met het laatste HBO jaar. Alle 5 jaren volledig gericht op security, dus ook direct relevant.

Als ik jou was zou ik toch iets serieuzer gaan kijken naar die aanbiedingen. Ik vind 2500 + lease niet dramatisch slecht, al kan het wel een stuk beter. Wat ik erger vind is een uitstekende beoordeling die leidt tot een salarisverhoging van maar liefst 1%. Dat werkt niet bepaald motiverend en het voorspelt ook niet veel goeds voor de toekomst.

[Ilantir]

FunkyTrip schreef op donderdag 20 december 2012 @ 12:41:
[...]
Vergeet niet dat mensen die hun salaris posten op Tweakers vaak willen laten zien dat ze lekker verdienen of juist hoe weinig (voor de feedback dat het inderdaad te weinig is). Daarom zie je in dit topic zoveel uitschieters. Tenminste, da's mijn theorie. Het is een hele kleine subset van enkele tientallen tot misschien iets over de 100 Tweakers die op General chat rondhangt uit een groep van de kwart miljoen ITers in NL. Ik denk niet dat die sample size representatief is.

Nou ja, je hebt voor een steekproef uit 250.000 mensen met een betrouwbaarheid van 95% maar 384 mensen nodig, even conservatief geschat, dus dit topic kan toch aardig interessant zijn.

[stin]

Ilantir schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 14:16:
[...]


Nou ja, je hebt voor een steekproef uit 250.000 mensen met een betrouwbaarheid van 95% maar 384 mensen nodig, even conservatief geschat, dus dit topic kan toch aardig interessant zijn.

Ik hoop dat je niet bezig bent met steekproeven in het dagelijks leven

[Railgunner]

Metalrick schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 13:47:
Dat is 4 jaar fulltime op HBO niveau en 1 jaar 36 uur in combinatie met het laatste HBO jaar. Alle 5 jaren volledig gericht op security, dus ook direct relevant.

In IT security is een flinke boterham te verdienen, dus dit is dan wel erg matig. Zoals eerder aangestipt, is een verhoging van 1% bij een uitstekende beoordeling ook totaal ongepast. Ik zou toch eens naar die andere aanbiedingen kijken, met goed onderhandelen zou je volgens mij gemakkelijk op 3000-3500 moeten kunnen uitkomen. Daarnaast zou je zo'n aanbieding ook op je werk kunnen melden, zodat zij kunnen beslissen om je alsnog die verhoging te geven.

[nare man]

Update, zojuist functioneringsgesprek gehad:

Leeftijd: 30 31
Opleiding(en): WO rechtsgeleerdheid
Certificaten: n.v.t.
Werkervaring: ca. 6 7 jaar
Werkgever: middelgroot advocatenkantoor (~30 fee-earners)
Huidige functie: Advocaat-medewerker ondernemingsrecht
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling: 25% van alle daadwerkelijk geïncasseerde omzet boven 280.000 300.000. Over 2012 indien alle door mij gedeclareerde uren worden betaald: ca. 24.000 bruto (wordt uitbetaald medio 2013).
Laptop: nee
GSM: vanaf begin volgend jaar BlackBerry 10
Leaseauto: nee
Werkweek: contractueel 40 uur, maar zonodig avond/weekend, in de praktijk gemiddeld 45-50 uur
Pensioenregeling: werkgever betaalt premie
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 90 euro onbelaste onkostenvergoeding
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: 5 minuten met de fiets

Maand salaris (bruto): 6000 6600 euro