Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)

[Jeroen V]

nare man schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 14:59:
Update, zojuist functioneringsgesprek gehad:

Doe je goed, mooi cadeautje zo vlak voor de kerst! Gefeliciteerd!

[nare man]

Dank, ik heb het afgelopen jaar ook wel mijn best gedaan

Overigens is het bij ons niet gebruikelijk dat je om een concrete stijging vraagt, de baas komt zelf met een verhoging, afhankelijk van je prestaties. Zelf had ik ingeschat dat ik tussen de 5 en 7% erbij zou krijgen gezien stijgingen uit het verleden, maar hiervan moest ik wel even breed grijnzen. Begin 2011 was het 5600 per maand, begin 2012 6000, nu begin 2013 6600, dus 1000 euro per maand erbij over twee jaar. Toch het goede beroep gekozen Staat wel tegenover dat mijn omzet-target voor 2013 wat steviger omhoog is gegaan dan afgelopen jaar, dus als ik een vergelijkbaar aantal uren maak in 2013 dan komt mijn bonus weer lager uit. Wil ik qua bonus weer op hetzelfde niveau zitten dan moet ik in 2013 wel wat meer uren gaan maken

[Voor 23% gewijzigd door nare man op 21-12-2012 15:59]

[Railgunner]

Lekkere stijging idd en wat een bonus ook!

[Metalrick]

Railgunner schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 14:38:
[...]


In IT security is een flinke boterham te verdienen, dus dit is dan wel erg matig. Zoals eerder aangestipt, is een verhoging van 1% bij een uitstekende beoordeling ook totaal ongepast. Ik zou toch eens naar die andere aanbiedingen kijken, met goed onderhandelen zou je volgens mij gemakkelijk op 3000-3500 moeten kunnen uitkomen. Daarnaast zou je zo'n aanbieding ook op je werk kunnen melden, zodat zij kunnen beslissen om je alsnog die verhoging te geven.

Klopt ja, de bedragen die ik soms langs zie komen zijn dan ook erg interessant, die komen iig stukken beter in de buurt van de 3 á 3,5k.

De verhoging van 1% heb ik ook wel lichtelijk beledigend ervaren ja, doe dan niets denk ik dan. Inderdaad niet motiverend. Helemaal omdat er een jaar eerder ook een uitstekende beoordeling was en deze 0% verhoging had. (sterker nog, door het inbrengen van een "risicomarge" ging de bonusgrens nog verder omhoog waardoor ik er per saldo zo'n 2k per jaar op achteruit gegaan ben).

Manager is overigens op de hoogte dat ik aanbiedingen krijg, daar ben ik ook vrij open in, manager gaat er niet op in.

@nare man: nice! goed bezig

[Railgunner]

Dan is de enige vraag die resteert: vind je je huidige werkgever zó leuk dat je het lagere salaris wilt accepteren? Zo nee, dan zou ik eieren voor mijn geld kiezen en weggaan .

[Woy]

nare man schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 15:53:
Staat wel tegenover dat mijn omzet-target voor 2013 wat steviger omhoog is gegaan dan afgelopen jaar, dus als ik een vergelijkbaar aantal uren maak in 2013 dan komt mijn bonus weer lager uit. Wil ik qua bonus weer op hetzelfde niveau zitten dan moet ik in 2013 wel wat meer uren gaan maken

Je kunt geen invloed uitoefenen op het tarief dat je vraagt? Als je gewoon een beter tarief kunt bedingen hoef je ook niet meer uren te maken

[gise]

nare man schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 15:53:
Dank, ik heb het afgelopen jaar ook wel mijn best gedaan

Overigens is het bij ons niet gebruikelijk dat je om een concrete stijging vraagt, de baas komt zelf met een verhoging, afhankelijk van je prestaties. Zelf had ik ingeschat dat ik tussen de 5 en 7% erbij zou krijgen gezien stijgingen uit het verleden, maar hiervan moest ik wel even breed grijnzen. Begin 2011 was het 5600 per maand, begin 2012 6000, nu begin 2013 6600, dus 1000 euro per maand erbij over twee jaar. Toch het goede beroep gekozen Staat wel tegenover dat mijn omzet-target voor 2013 wat steviger omhoog is gegaan dan afgelopen jaar, dus als ik een vergelijkbaar aantal uren maak in 2013 dan komt mijn bonus weer lager uit. Wil ik qua bonus weer op hetzelfde niveau zitten dan moet ik in 2013 wel wat meer uren gaan maken

Al is het uiteraard nu wel zo dat je het gedeelte wat je anders "misloopt" nu gegarandeerd is met je hogere maandsalaris. Dus onder de streep zal het niet zoveel schelen alleen het moment waarop je het krijgt?

[Lethalis]

gise schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 16:13:
[...]


Al is het uiteraard nu wel zo dat je het gedeelte wat je anders "misloopt" nu gegarandeerd is met je hogere maandsalaris. Dus onder de streep zal het niet zoveel schelen alleen het moment waarop je het krijgt?

Als hij 25% van die 20k misloopt, loopt hij in feite 5k mis. Daar staat tegenover dat hij nu 7200 euro per jaar gegarandeerd erbij heeft gekregen.

Dus hij gaat er volgens mij altijd op vooruit. Tenzij ik iets over het hoofd zie nu

[nare man]

Woy schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 16:11:
[...]

Je kunt geen invloed uitoefenen op het tarief dat je vraagt? Als je gewoon een beter tarief kunt bedingen hoef je ook niet meer uren te maken

Mijn tarief gaat in 2013 wel omhoog, maar dat is dit keer een vrij geringe stijging (van 270 naar 275 euro per uur). Ik bepaal dat overigens niet zelf, de compagnons van ons kantoor bepalen dat, en daarbij wordt vooral gekeken naar aantal ervaringsjaren en naar inhoudelijke kwaliteit/specialisme.

Lethalis schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 16:22:
[...]

Als hij 25% van die 20k misloopt, loopt hij in feite 5k mis. Daar staat tegenover dat hij nu 7200 euro per jaar gegarandeerd erbij heeft gekregen.

Dus hij gaat er volgens mij altijd op vooruit. Tenzij ik iets over het hoofd zie nu

Zo kun je het inderdaad ook zien Op het gevaar af hebberig over te komen zou ik natuurlijk liever hebben dat mijn omzettarget even hard zou stijgen als mijn uurtarief, dan hoef ik natuurlijk niet harder te werken. Maar ik snap wel dat ze op een gegeven moment wat hardere sprongen gaan maken, het is geen liefdadigheidsinstelling (alhoewel mijn jaarsalaris wel meerdere malen over de kop gaat aan jaaromzet: het is gewoon een platte rekensom).

[Voor 41% gewijzigd door nare man op 21-12-2012 16:52]

[Krisp]

nare man schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 14:59:
Update, zojuist functioneringsgesprek gehad:

Boeiend om te zien dat binnen jouw branche (en hele andere tak van 'consultancy') ook ongeveer 30% van het jaaromzet als bruto salaris + bonus wordt uitgekeerd. Ik begin die regel steeds meer te hanteren en hij blijkt verrassend goed te kloppen. Dan is ook iedereen tevreden: de baas heeft investeringsruimte en marge, het kantoor kan redelijk ingericht worden en er is ondersteuning beschikbaar waar nodig. Dat ik er nu onder zit (25%) geeft mij op mijn evaluatiemoment (1 maart) weer aanleiding om daar eens goed aan te sleutelen.

[DeKemp]

Leeftijd: 22
Opleiding(en): MBO (middenkader engineering – mechatronica nv4)
Certificaten: geen
Werkervaring: stages
Werkgever: industriële proces automatisering (klein bedrijf)
Huidige functie: Software engineer. (plc en hmi)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: zover ik weet niet
Laptop: geen
GSM: geen
Leaseauto*: geen
Werkweek: 40
Pensioenregeling: geen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: reiskosten vergoeding
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd**: 10 minuten met de bus

Maandsalaris (bruto): 2033

[Voor 3% gewijzigd door DeKemp op 21-12-2012 22:12]

[vhal]

@nareman
Wel aardig om te zien dat er wel een verschil zit tussen advocatenkantoor A en B qua salariering. Aan de andere kant wellicht overpriced gezien het uurloon wat jullie rekenen op kantoor. Ik zie soms advocaat stagiaires met zo'n uurloon die niet verder komen dan internetten in de baas z'n tijd Maar wellicht zijn jullie klanten (ondernemingen) niet zo moeilijk itt toevoegingen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en waar het kantoor geen reet voor terug krijgt behalve een vergoeding. BTW, hoeveel uur moet jij dan declarabel zijn op 1 dag?

[nare man]

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een advocaat-stagiaire gezien met een salaris van 85k per jaar. De grote kantoren betalen erg goed, maar er zijn grenzen natuurlijk Verder is de markt voor stagiaires wel echt extreem krapper geworden in vergelijking met 2006, toen kwam iedereen binnen, nu moeten over het algemeen de meesten eruit tenzij ze echt héél goed zijn, dan mogen ze medewerker worden.

Onze klanten zijn overigens erg kritisch gezien de uurtarieven. Ik streef ernaar op een dag minstens 7 uur declarabel te zijn, liever 7:30.

[Ilantir]

stin schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 14:33:
[...]


Ik hoop dat je niet bezig bent met steekproeven in het dagelijks leven

Waarom niet? Dit komt gewoon uit een steekproefgrootte calculator.

[XRayXI]

-edit: te persoonlijk

[Voor 97% gewijzigd door XRayXI op 22-12-2012 23:07]

[Cocytus]

nare man schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 22:34:
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een advocaat-stagiaire gezien met een salaris van 85k per jaar. De grote kantoren betalen erg goed, maar er zijn grenzen natuurlijk Verder is de markt voor stagiaires wel echt extreem krapper geworden in vergelijking met 2006, toen kwam iedereen binnen, nu moeten over het algemeen de meesten eruit tenzij ze echt héél goed zijn, dan mogen ze medewerker worden.

Onze klanten zijn overigens erg kritisch gezien de uurtarieven. Ik streef ernaar op een dag minstens 7 uur declarabel te zijn, liever 7:30.

Ik denk dat hij je uurtarief bedoelde, dus die €270 / €275 die je kantoor voor jou werkzaamheden vraagt. Dan klopt zijn uitspraak ook wel; bij Allen & Overy e.d. is dat wat een eerstejaars advocaat-stagiaire moet kosten.

[nare man]

^^ ja, dan klopt het wel, alhoewel een uurtarief van 270 voor een eerstejaars stagiaire mij wel extreem lijkt. Ik heb zelf bij Loyens & Loeff gewerkt (twee jaar lang) en daar was het tarief voor een eerstejaars iets van 140-150, dus het lijkt me sterk dat het bij A&O bijna het dubbele zou zijn

[Cocytus]

nare man schreef op zaterdag 22 december 2012 @ 13:47:
^^ ja, dan klopt het wel, alhoewel een uurtarief van 270 voor een eerstejaars stagiaire mij wel extreem lijkt. Ik heb zelf bij Loyens & Loeff gewerkt (twee jaar lang) en daar was het tarief voor een eerstejaars iets van 140-150, dus het lijkt me sterk dat het bij A&O bijna het dubbele zou zijn

Ik heb de declaraties gezien; van wat ik me kan herinneren was dit het tarief. Het kan ook voor een advocaat-stagiaire met meer ervaring geweest zijn. Een uurtarief van €150 is voor de grote kantoren dan weer echt weinig; ik weet bijvoorbeeld dat het het afgelopen jaar, bij een niet nader te noemen middelgroot Amsterdams kantoor (rond de ondergrens Top 50), al minimaal €170 was, voor een eerstejaars.

[MacMF]

Update

Leeftijd: 39
Opleiding(en): mts-ec
Certificaten: Cisco CCNP/CCDA Checkpoint CCSA, Linux LPI-1
Werkervaring: 15 jaar relevante ervaring
Werkgever: Internationale ICT service verlener
Huidige functie: Technical Architect (in de praktijk een mix van team leader, technical en service architect, consultancy en standaard datacenter netwerk management)

Vakantiegeld: Ja, 6% (2 weken salaris in de zomer, 1 week in de winter, hiervan 2 weken om te zetten in vrije tijd)
Vakantiedagen: 30 (effectief 25)
13/14e maand of winstuitkering: Ja, ong 1 maand salaris
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto*: ja, max 740,- per maand, brandstof voor eigen rekening maar wel kilometer vergoeding
Werkweek: 37,5 uur overwerk voor projecten betaalt, anders "flextime": 1 op 1 om te zetten in vrije tijd.
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internet vergoeding, private ziektekosten verzekering
Land: Finland
Regio: Helsinki
Reistijd**: 35min enkele reis

Maand salaris (bruto): 4950,-
on-call vergoeding 50% (een week on-call is ong. 1 1/2 week extra salaris, eens per 5 weken)

[Xepos]

MacMF schreef op zondag 23 december 2012 @ 19:00:
Update

Leeftijd: 39
Opleiding(en): mts-ec
Certificaten: Cisco CCNP/CCDA Checkpoint CCSA, Linux LPI-1
Werkervaring: 15 jaar relevante ervaring
Werkgever: Internationale ICT service verlener
Huidige functie: Technical Architect (in de praktijk een mix van team leader, technical en service architect, consultancy en standaard datacenter netwerk management)

Vakantiegeld: Ja, 6% (2 weken salaris in de zomer, 1 week in de winter, hiervan 2 weken om te zetten in vrije tijd)
Vakantiedagen: 30 (effectief 25)
13/14e maand of winstuitkering: Ja, ong 1 maand salaris
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto*: ja, max 740,- per maand, brandstof voor eigen rekening maar wel kilometer vergoeding
Werkweek: 37,5 uur overwerk voor projecten betaalt, anders "flextime": 1 op 1 om te zetten in vrije tijd.
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internet vergoeding, private ziektekosten verzekering
Land: Finland
Regio: Helsinki
Reistijd**: 35min enkele reis

Maand salaris (bruto): 4950,-
on-call vergoeding 50% (een week on-call is ong. 1 1/2 week extra salaris, eens per 5 weken)

Wat houdt de opleding MTS-EC in eigenlijk? Zie het vaak voorkomen op linkedin maar geen idee wat het is eigenlijk

[Ijsklont]

Tijd voor een nieuwe werkgever.

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO 4 Beheerder ICT
Certificaten: geen
Werkervaring: 3+
Werkgever: Klein bedrijf dat zich specialiceerd in Multifuntional oplossingen en Smartscan software oplossingen
Huidige functie: ICT Medewerker (Uitgroei tot technisch consultant voor software oplossingen binnen max 1 jaar)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Lenovo
GSM: iPhone 4
Leaseauto*: Volkswagen Polo Bluemotion (14% bijtelling en 50 euro eigen bijdrage)
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Geen idee
Land: Nederland
Regio: Brabant
Reistijd**: Kantoor 10/15 minuten met de auto

Maandsalaris (bruto): 2350

Na een maandje thuis te hebben gezeten, toch weer snel een nieuwe job kunnen vinden. Ik vind het opzich een net aanbod voor iemand die vanuit een support/werkplekbeheer kan afkomt met geen relevante certificeringen.

Het is ook de bedoelding dat ik binnen een jaar kan functioneren als zelfstandige Technisch Consultant binnen het bedrijf. Hiervoor worden door het bedrijf zelf cursussen en trainingen aangeboden.

[Voor 24% gewijzigd door Ijsklont op 23-12-2012 21:21]

[kromme]

Leeftijd: 31
Opleiding(en): MBO BBL ICT Beheer N4
Certificaten: MCITP Server administrator,MCITP Enterprise Messaging Administrator 2010
Werkervaring: 10 jaar als systeembeheerder
Werkgever: GGZ instelling
Huidige functie: systeembeheerder

Vakantiegeld: Ja 8%
Vakantiedagen: 166 uur
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering is meen ik 6,3%
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36 uur, 4*9
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: fietsplan
Land: Nederland
Regio: Limburg
Reistijd: 10 minuten

Maand salaris (bruto): 2330


Ik vind het zelf nog steeds aan de lage kant.
Mijn baas geeft aan dat het komt omdat ik geen HBO opleiding heb.

We bezetten de i\IT afdeling met 2 man, 250-275 werknemers. 30 tal fysieke server. En een dienstverlener op de achtergrond voor de incidenten waar we niet aan toe komen of geen kennis van hebben.

[Renquin]

kromme schreef op zondag 23 december 2012 @ 21:45:
Maand salaris (bruto): 2330


Ik vind het zelf nog steeds aan de lage kant.
Mijn baas geeft aan dat het komt omdat ik geen HBO opleiding heb.

We bezetten de i\IT afdeling met 2 man, 250-275 werknemers. 30 tal fysieke server. En een dienstverlener op de achtergrond voor de incidenten waar we niet aan toe komen of geen kennis van hebben.

Mwah, het "je hebt geen HBO" is met 10 jaar werkervaring ook wel een beetje "zoeken naar een excuus" IMO.
Zelfs als je je salaris berekent voor 40 uur, ~2590, is het nog aan de lage kant.
Zeker als je kijkt naar wat jullie samen uitvoeren.

Is je baas een IT-er of gewoon GGZ-leidinggevende?

[martin_v_z]

Onzin toch. Als jij goed je werkt doet maakt dat stomme papiertje niets uit. Dat is echt bestuur van 30 jaar geleden. Typisch dat je bij een GGZ instelling werkt, daar worden bijna alle medewerkers uitgeknepen.

Ik verdiende bij mijn vorige werkgever ook geen vet pot hoor. Ben er nu een jaar weg nu 31. Verdiende ongeveer iets van 2.600 en nog een lease auto erbij. Maar wel 10 jaar werkervaring. (Software ontwikkelaar)

[Het Fantoom]

martin_v_z schreef op zondag 23 december 2012 @ 21:55:
Onzin toch. Als jij goed je werkt doet maakt dat stomme papiertje niets uit. Dat is echt bestuur van 30 jaar geleden.

Dit is nieuw voor mij. Het maakt dus in feite niets uit welke opleiding je volgt, zolang je maar goed je werkt doet?
Dan zou iedereen beter af zijn met alleen MBO, omdat je daarmee eerder klaar bent en dus ook sneller werkervaring kunt opdoen en geld verdienen.

[nare man]

De stelling dat diploma's geen toegevoegde waarde hebben, wordt dan ook meestal ingenomen door mensen zonder diploma's. Net zoals degenen zonder geld altijd zeggen dat geld niet gelukkig maakt.

[Renquin]

nare man schreef op maandag 24 december 2012 @ 00:45:
De stelling dat diploma's geen toegevoegde waarde hebben, wordt dan ook meestal ingenomen door mensen zonder diploma's. Net zoals degenen zonder geld altijd zeggen dat geld niet gelukkig maakt.

Natuurlijk maken papiertjes wel uit. Vooral als je begint op de arbeidsmarkt.
[aannames]Echter als je 10 jaar werkervaring hebt, zeker als je een x-aantal servers beheerd en hoogstwaarschijnlijk werk boven het MBO niveau aan het doen bent, dan ben je dat papiertje echt al wel ontgroeid[/aannames]

En wat een heerlijke opmerking weer zeg

[Wimo.]

nare man schreef op maandag 24 december 2012 @ 00:45:
De stelling dat diploma's geen toegevoegde waarde hebben, wordt dan ook meestal ingenomen door mensen zonder diploma's. Net zoals degenen zonder geld altijd zeggen dat geld niet gelukkig maakt.

True.

Over die MBO opmerking hierboven. Zet je CV gewoon op één van de bekendere vacaturesites. Met 10 jaar ervaring en die certificeringen moet je bij een echt bedrijf meer kunnen verdienen.

[Lethalis]

martin_v_z schreef op zondag 23 december 2012 @ 21:55:
Onzin toch. Als jij goed je werkt doet maakt dat stomme papiertje niets uit. Dat is echt bestuur van 30 jaar geleden. Typisch dat je bij een GGZ instelling werkt, daar worden bijna alle medewerkers uitgeknepen.

Ik verdiende bij mijn vorige werkgever ook geen vet pot hoor. Ben er nu een jaar weg nu 31. Verdiende ongeveer iets van 2.600 en nog een lease auto erbij. Maar wel 10 jaar werkervaring. (Software ontwikkelaar)

Bij veel software bedrijven kom je met MBO niet eens binnen als programmeur. Dan nemen ze nog liever iemand aan die zijn HBO niet afgemaakt heeft (minimaal HBO werk- en denkniveau).

En elk relevant diploma heeft invloed. Of dat nou een HBO opleiding is, Microsoft certificaten, of iets anders maakt niet uit. Het geeft een werkgever meer vertrouwen in het feit dat iemand een bepaald kunstje kan.

Wel heb ik het idee dat certificaten bij IT beheer zwaarder wegen dan HBO of MBO. Aangezien dit nog een groter aspect heeft van "kun je product X beheren?", terwijl een programmeur echt dingen zelf moet bedenken en dan de nadruk wat meer op zijn denkniveau wordt gelegd.

Ik ken trouwens wel genoeg MBO-ers die 3k per maand verdienen en meer.. dus het hoeft geen beperkende factor te zijn. Alleen met HBO kom je daar wel sneller.

Dus ik ben ook wel van mening dat kromme meer geld kan verdienen, op basis van de certificaten die hij heeft en zijn werkervaring. Bedenk echter wel dat hij 90% werkt met 36 uur, dus eigenlijk verdient hij al 2589 per maand op fulltime basis. Stel dat 3k een mooi fulltime salaris zou zijn, dan zou 2700 euro per maand een mooi salaris zijn op basis van 36 uur.

[Voor 43% gewijzigd door Lethalis op 24-12-2012 10:31]

[TheJVH]

Als iemand z'n HBO niet heeft afgemaakt, is dat imho echt geen "HBO werk- en denkniveau". Er is natuurlijk een reden dat iemand dat niet afmaakt .

[Lethalis]

TheJVH schreef op maandag 24 december 2012 @ 10:31:
Als iemand z'n HBO niet heeft afgemaakt, is dat imho echt geen "HBO werk- en denkniveau". Er is natuurlijk een reden dat iemand dat niet afmaakt .

Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe ver iemand is gekomen in de opleiding en de reden inderdaad.

Ik heb mijn HBO ook niet afgemaakt, maar daarna nog wel een cursus op WO niveau gedaan met een 8 gemiddeld.. dus ja, wat zegt dat dan? En alle vakken die ik heb gehaald op HBO niveau waren ook allemaal met een 8 of hoger (propedeuse en grootste deel van de hoofdfase, ik was al bijna klaar.. maar ja, toen crisis in de familie, ik het huis uit geflikkerd, etc).

Als ik nu een HBO opleiding zou willen gaan doen (10 jaar later), zou ik niet eens Informatica kunnen kiezen, omdat ik het hersendodend zou vinden. Dan moet ik echt een ander vakgebied uitzoeken, wat toch nog relevant zou kunnen zijn (ik dacht vorig jaar nog aan SPD Bedrijfsadministratie, maar eigenlijk was dat puur een commerciele gedachte van mij.. ik zou er meer waard door worden voor het bedrijf waarvoor ik werk, maar eigenlijk vind ik het doodsaai).

Het liefste zou ik een volledige WO opleiding gaan doen, maar daar gaat ontzettend veel tijd in zitten en dat is haast niet te doen naast een fulltime baan. Er komt altijd een moment dat je een leuk en uitdagend project krijgt, waar je ook 's avonds en in het weekend mee bezig bent en dan ligt de opleiding te verstoffen in een hoek ergens.

Daarom doe ik eigenlijk alleen nog maar cursussen van 1 jaar of haal ik wat certificaten. Want er is altijd wel weer iets wat er tussen komt anders en dan heb je een hoop geld en tijd besteed voor niks.

[Voor 14% gewijzigd door Lethalis op 24-12-2012 10:51]

[MacMF]

Mcctje schreef op zondag 23 december 2012 @ 20:17:
[...]


Wat houdt de opleding MTS-EC in eigenlijk? Zie het vaak voorkomen op linkedin maar geen idee wat het is eigenlijk

MTS electronica. En ben via een stageplek per ongeluk de IT ingerold.

[martin_v_z]

Het Fantoom schreef op zondag 23 december 2012 @ 23:43:
[...]

Dit is nieuw voor mij. Het maakt dus in feite niets uit welke opleiding je volgt, zolang je maar goed je werkt doet?
Dan zou iedereen beter af zijn met alleen MBO, omdat je daarmee eerder klaar bent en dus ook sneller werkervaring kunt opdoen en geld verdienen.

Wat ik bedoelde met mijn opmerking is dat als een persoon al een aantal jaar bij dezelfde werkgever werkt en heeft bewezen net zo kundig en productief te zijn als zijn collega's, dat het excuus diploma niet zou mogen worden gebruikt om die persoon minder te laten verdienen als zijn collega's.

Natuurlijk kan een diploma een meerwaarde bieden, maar alles wat je op zo'n studie leert kan je ook in de praktijk leren. Ik ben zelfs van mening dat praktijk ervaring belangrijker is dan een diploma.

[Peunage]

Ok, ik ga binnenkort aan de slag bij een nieuw en klein softwarebedrijf als parttime PHP programmeur. Ben nog bezig met een HBO opleiding Informatica(2de jaars nu). Dan is 12 euro bruto per uur wel redelijk denk ik? Of kan ik meer vragen?

Ik weet dat freelancers en professionals echt vele malen meer vragen, het verschilt lijkt bijna onmogelijk. De werkgever heeft het gehad over freelancers die 50 a 60 euro per uur vroegen.

[Hahn]

Een freelancer kan je ook niet vergelijken met iemand die in loondienst is. Een freelancer moet álles zelf regelen, denk aan pensioen, verzekeringen, werkplek, etc. Dus uiteindelijk houdt 'ie helemaal niet zoveel over van die €50-60 per uur. Vast wel meer dan iemand in loondienst, maar dat kost dan ook gewoon veel meer moeite.

[martin_v_z]

Plus het risico geen werk geen inkomen.
12 euro p/u is zeer netjes voor een beginnende php programmeur. Ik vind het zelfs nog veel.

[Renquin]

martin_v_z schreef op maandag 24 december 2012 @ 19:15:
Plus het risico geen werk geen inkomen.
12 euro p/u is zeer netjes voor een beginnende php programmeur. Ik vind het zelfs nog veel.

Idd, dat is zeer netjes. Uitgaand van fulltime zou dat 1920 euro per maand zijn (12*8*20).

[Peunage]

Dan zal ik hier inderdaad gewoon tevreden mee zijn. Ook de werktijden zijn voor mij als student heel goed, af en toe in de avond en vooral thuiswerk.

[Lethalis]

Renquin schreef op maandag 24 december 2012 @ 19:24:
[...]

Idd, dat is zeer netjes. Uitgaand van fulltime zou dat 1920 euro per maand zijn (12*8*20).

Meer zelfs, want gemiddeld zitten er meer dan 20 werkdagen in een maand.

[webgangster]

Anoniem: 354080 schreef op donderdag 20 december 2012 @ 19:44:
Leeftijd: 21
Opleiding(en): Netwerkbeheerder niveau 3
Certificaten: CCNA 2,ECDL...
Werkervaring: 1.5 jaar door stages en nu 6 maanden voor het echte werk
Werkgever: Sherpa
Huidige functie: Front office medewerker

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Ja 13e maand (eindejaar's uitkering)
Laptop:Nee
GSM:Nee
Leaseauto*:Nee
Werkweek: 36 uur, de ene week 4 dagen de andere 5.
Pensioenregeling:Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land:Nederland
Regio: Baarn
Reistijd: 45 - 75 min (tja elke dag langs Hoeverlaken

Maandsalaris (bruto): 1982 brutto / 1650 netto inclusief reiskosten vergoeding enzo.

Qua opleidingen is het goed geregeld, volgend jaar begin ik met MCSA: Windows Server 2012

Wat houdt Front office medewerker precies in bij jullie?

[SjoerdV nl]

Eerste baan na het afronden van mijn studie Jaarcontract gekregen

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Technische Bedrijfskunde
Certificaten: Lean Six Sigma Yellow Belt
Werkervaring: 3 stages
Werkgever: Grote vervoerder in het zuiden van Nederland
Huidige functie: Jr. Sales Engineer, functie houdt in het berekenen van de vervoerskosten bij huidige klanten en potentiële klanten.

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 verlof, 3 ATV
13/14e maand of winstuitkering: Geen, winstuitkering bij goede bedrijfsresultaten
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Eindloonregeling, 50% eigen inleg (12% van jaarinkomen?)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Niet het vermelden waard
Land: Nederland
Regio: Limburg
Reistijd**: 40 minuten per auto

Maandsalaris (bruto): 2100

Op zich qua salaris geen opmerkelijke baan, maar wel een om genoeg ervaring op te doen. Tevens ben ik uitgenodigd om deel te nemen aan een talent-programma, wat inhoudt dat ik na 1 jaar een salarisstijging van 150 euro bruto krijg, en na 2 jaar nog eens een stijging van 200 euro bruto. Deze verhogingen staan los van de normale beoordelingen waardoor ik dus procentueel gezien best grote stappen maak

[TrailBlazer]

Renquin schreef op maandag 24 december 2012 @ 07:50:
[...]

Natuurlijk maken papiertjes wel uit. Vooral als je begint op de arbeidsmarkt.
[aannames]Echter als je 10 jaar werkervaring hebt, zeker als je een x-aantal servers beheerd en hoogstwaarschijnlijk werk boven het MBO niveau aan het doen bent, dan ben je dat papiertje echt al wel ontgroeid[/aannames]

En wat een heerlijke opmerking weer zeg

Ik heb nu 12 jaar werkervaring maar werkgevers kijken toch erg graag naar mijn Cisco papiertjes. Mijn werkervaring is echter ook prima in orde.

[martin_v_z]

Je hebt het over werkgevers, met de nadruk op de s.
Als jij een consultant bent of een jobhopper, dan is een diploma handig. Maar als jij al 12 jaar voor hetzelfde bedrijf werkt zou het niet meer mogen uitmaken voor de werkgever.

[Lethalis]

martin_v_z schreef op woensdag 26 december 2012 @ 11:55:
Je hebt het over werkgevers, met de nadruk op de s.
Als jij een consultant bent of een jobhopper, dan is een diploma handig. Maar als jij al 12 jaar voor hetzelfde bedrijf werkt zou het niet meer mogen uitmaken voor de werkgever.

Waarom zou die werkgever jou meer geld moeten betalen dan iemand anders?

[martin_v_z]

De discussie gaat wat offtopic.
Maar ik heb nooit gezegd dat een werkgever iemand meer geld moet geven. Het enige wat ik zeg is dat indien iemand al meerdere jaren vast in dienst is bij een bedrijf en hetzelfde functioneert als een persoon met een diploma. Dat het niet hebben van dat papiertje geen reden zou moeten zijn om die persoon minder te laten verdienen.

Een diploma zegt voor mij alleen dat iemand bepaalde kennis heeft van een bepaald onderwerp. Dit is handig als je gaat solliciteren of als consultant. Zodra een persoon heeft bewezen deze kennis ook vaardig te zijn zou in mijn opinie het salaris gelijk moeten zijn als een persoon met diploma met hetzelfde aantal jaar ervaring. De kennis die iemand op doet in een opleiding kan namelijk ook in de praktijk worden aangeleerd. Na een aantal jaar is de voorsprong die een persoon heeft met een diploma niet meer van toepassing en zou er dus moeten worden gekeken naar het functioneren van de persoon in zijn functie.

Maar goed, blijkbaar zijn er mensen het hier niet mee eens en dat recht hebben zij. Ik weet wel dat als ik bij een bedrijf zou merken dat het bedrijf mij om die reden minder salaris wil geven terwijl ik al lang in dienst zou zijn, dat ik daar snel weg zou zijn.

[Lethalis]

martin_v_z schreef op woensdag 26 december 2012 @ 15:53:
Het enige wat ik zeg is dat indien iemand al meerdere jaren vast in dienst is bij een bedrijf en hetzelfde functioneert als een persoon met een diploma. Dat het niet hebben van dat papiertje geen reden zou moeten zijn om die persoon minder te laten verdienen.

Er is altijd zoiets als vraag en aanbod. Als iemand door zijn diploma's op de markt meer waard wordt, met andere woorden meer geld ergens anders kan verdienen, dan staat hij ook sterker bij onderhandelingen met de huidige werkgever.

Heb jij echter geen diploma's, dan weet de werkgever ook dondersgoed dat jij ergens anders ook niet zo makkelijk aan de bak komt voor een bepaald salaris, dus hoeft hij dit jou niet te geven om jou te houden en zul je in de meeste gevallen minder verdienen dan iemand die wel een diploma of certificaten heeft.

[Boudewijn]

Lethalis schreef op donderdag 27 december 2012 @ 08:58:
[...]

Er is altijd zoiets als vraag en aanbod. Als iemand door zijn diploma's op de markt meer waard wordt, met andere woorden meer geld ergens anders kan verdienen, dan staat hij ook sterker bij onderhandelingen met de huidige werkgever.

Heb jij echter geen diploma's, dan weet de werkgever ook dondersgoed dat jij ergens anders ook niet zo makkelijk aan de bak komt voor een bepaald salaris, dus hoeft hij dit jou niet te geven om jou te houden en zul je in de meeste gevallen minder verdienen dan iemand die wel een diploma of certificaten heeft.

Dat en er zijn skills die je gewoon niet snel in de praktijk leert, dan heb ik het niet over puur technische dingen maar met name:

- Schrijven
- Beargumenteren
- (wetenschappelijk) onderzoek doen.

Leuk als je daarbij een MBOer of ongeschoolde neerzet,maar ik zou daar niet per definitie veel fiducie in hebben, in tegendeel zelfs .

Bij ons op kantoor hebben we voornamelijk academici, en met de paar niet academisch geschoolde mensen kn je het verschil op die punten soms wel merken. Mensen die vinden dat diploma's inwisselbaar zijn met werkervaring hebben volgens mij zelden zelf een diploma.

[FireAge]

Boudewijn schreef op donderdag 27 december 2012 @ 09:27:
[...]

Dat en er zijn skills die je gewoon niet snel in de praktijk leert, dan heb ik het niet over puur technische dingen maar met name:

- Schrijven
- Beargumenteren
- (wetenschappelijk) onderzoek doen.

Leuk als je daarbij een MBOer of ongeschoolde neerzet,maar ik zou daar niet per definitie veel fiducie in hebben, in tegendeel zelfs .

Bij ons op kantoor hebben we voornamelijk academici, en met de paar niet academisch geschoolde mensen kn je het verschil op die punten soms wel merken. Mensen die vinden dat diploma's inwisselbaar zijn met werkervaring hebben volgens mij zelden zelf een diploma.

Deels mee eens. Ik merk onder mijn HBO geschoolde personeel dat die drie punten minder of niet aanwezig zijn. Maar dat als je er de tijd voor neemt, en het ze laat doen onder begeleiding van een WO-er, ze dat prima kunnen leren. Oftewel werkervaring, maar dan wel werkervaring waarbij dit wordt gestimuleerd.

[martin_v_z]

Boudewijn schreef op donderdag 27 december 2012 @ 09:27:
[...]

Dat en er zijn skills die je gewoon niet snel in de praktijk leert, dan heb ik het niet over puur technische dingen maar met name:

- Schrijven
- Beargumenteren
- (wetenschappelijk) onderzoek doen.

Leuk als je daarbij een MBOer of ongeschoolde neerzet,maar ik zou daar niet per definitie veel fiducie in hebben, in tegendeel zelfs .

Bij ons op kantoor hebben we voornamelijk academici, en met de paar niet academisch geschoolde mensen kn je het verschil op die punten soms wel merken. Mensen die vinden dat diploma's inwisselbaar zijn met werkervaring hebben volgens mij zelden zelf een diploma.

Je slaat de plank weer totaal mis. Ik schreef namelijk over een persoon met dezelfde functie als zijn collega. Jij hebt het over het aannemen van werknemers. Natuurlijk zal een werkgever niet snel ongeschoolde personen inzetten bij bepaalde functies. Neemt trouwens niet weg dat deze "skills" niet aangeleerd kunnen worden in de praktijk, dat is grote onzin. Het vereist wellicht wel meer ondersteuning indien de persoon hier nog niet in is getraind.

Vraag en aanbod is er uiteraard wel. Daar heeft de persoon boven jou een punt. Het gebeurd ook in de praktijk dat mensen minder verdienen voor exact hetzelfde werk. Dit neemt niet weg dat dit oneerlijk is naar de werknemers en dat ik zelf dan ook niet in een bedrijf zou willen werken die zo met zijn werknemers om gaat. Het blijven mensen en je zou moeten kijken naar de prestaties ipv de status.

Wat betreft de discussie dat mensen zonder diploma hier het zelfde standpunt innemen als ik. Omgekeerd is hetzelfde geval, het zijn vooral mensen met een diploma die vinden dat zij daardoor recht hebben op een hoger salaris. Iets met een pot en ketel.

Geef mij maar eens een serieus argument waarom een persoon van dezelfde leeftijd, dezelfde functie, dezelfde prestaties op de werkvloer en hetzelfde aantal jaar ervaring meer zijn moeten verdienen als zijn collega zonder diploma. Dan heb ik het dus niet over mensen die net starten (minder dan 5 jaar werkervaring), of over sollicitaties en geen consultants.

[martin_v_z]

Nog even om het heel helder te krijgen. Als een persoon met diploma beter presteert dan de collega zonder, dan is dat voor mij een geldige reden voor een verschil in salaris. Ik heb het specifiek over een geval waarbij de prestaties gelijk zijn.

[vharten]

Hier is het jaarlijkse gesprek ook weer geweest, en dit wordt het vanaf 1 januari:

Leeftijd: 30
Opleiding(en): WO informatica
Certificaten:-
Werkervaring: 3,5 jaar bij dit bedrijf
Werkgever: klein softwareontwikkelbedrijf / leverancier financiele software in Noord-Nederland
Huidige functie: Software Ontwikkelaar (met name C# .NET)

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: ja, zakelijk model HP
GSM: ja, iPhone 4
Leaseauto: ja, Ford Focus, in principe onbeperkt privé KM (maar niet tanken in buitenland)
Werkweek: 40
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: gratis lunchen op kantoor
Land: Nederland
Regio: Groningen
Reistijd: 30 minuten enkele reis

Maandsalaris (bruto): 2385 2435 (plus 137 bruto autovergoeding om hogere bijtelling te compenseren, omdat ik op hun verzoek duurdere auto van een ex-collega heb overgenomen)

[martin_v_z]

Netjes. Best leuke auto die Focus he, ik had ook een Focus als lease auto. Goede wegligging en best een ruime auto. Heb je het nieuwe model of de vorige?

[Hahn]

Netjes? Hij heeft er €50 bij gekregen, wat 2% is en dus eigenlijk gewoon inflatiecorrectie is. Beter dan niks natuurlijk, maar ik zou er geen feestje voor geven (want dan zit je al door die €50 extra heen ).

[Railgunner]

Inderdaad een magere verhoging, op een salaris dat voor een WO'er met 3,5 jaar ervaring al niet enorm hoog is. De regio verklaart wel het een en ander en maakt het een gemiddeld salaris.

[vharten]

martin_v_z schreef op donderdag 27 december 2012 @ 12:07:
Netjes. Best leuke auto die Focus he, ik had ook een Focus als lease auto. Goede wegligging en best een ruime auto. Heb je het nieuwe model of de vorige?

Ja, ben er erg blij mee. Hij is van begin 2011, een van de eerste exemplaren van het nieuwe model. Het is geen Ecoboost versie dus de bijtelling hakt er aardig in. Heb daarom besloten om per 1 januari weer alleen zakelijk er mee te gaan rijden. Mijn werkgever heeft aangegeven dat de autovergoeding wel gehandhaafd blijft, dus dat is eigenlijk ook een verkapte salarisverhoging vergeleken met vorig jaar.

Railgunner schreef op donderdag 27 december 2012 @ 13:04:
Inderdaad een magere verhoging, op een salaris dat voor een WO'er met 3,5 jaar ervaring al niet enorm hoog is. De regio verklaart wel het een en ander en maakt het een gemiddeld salaris.

Het is inderdaad geen bijzondere verhoging, maar vorig jaar is ons salaris al een paar honderd euro omhoog gegaan (nadat we met alle werknemers hadden aangegeven dat wij echt aan de lage kant zaten). Ik verwacht daarom dat er dit jaar niet meer in zit. Met daar de autovergoeding erbij (zie hierboven) vind ik het eerst wel even prima. Wel heb ik aangegeven dat er echt naar een pensioenregeling gekeken moet worden.

[Lodo]

Dit wordt het vanaf 1 januari:

Leeftijd: 20
Opleiding(en): HAVO
Certificaten:-
Werkervaring: 1 Jaar
Werkgever: Klein telecom bedrijfje
Huidige functie: Front end developer (en kleine PHP aanpassingen en servers)

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Ja
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Volledige reiskosten vergoeding
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: 40 minuten heen, 40 minuten terug.
Maandsalaris (bruto): 1750

[Bobmeister]

Lodo schreef op donderdag 27 december 2012 @ 13:26:
Dit wordt het vanaf 1 januari:

Leeftijd: 20
Opleiding(en): HAVO
Certificaten:-
Werkervaring: 1 Jaar
Werkgever: Klein telecom bedrijfje
Huidige functie: Front end developer (en kleine PHP aanpassingen en servers)

...

Volg je momenteel nog een opleiding, of ben je nog van plan dit te gaan doen in de toekomst?

[Lodo]

Awsom schreef op donderdag 27 december 2012 @ 13:32:
[...]


Volg je momenteel nog een opleiding, of ben je nog van plan dit te gaan doen in de toekomst?

Nee en nee.

[martin_v_z]

Hahn schreef op donderdag 27 december 2012 @ 12:09:
Netjes? Hij heeft er €50 bij gekregen, wat 2% is en dus eigenlijk gewoon inflatiecorrectie is. Beter dan niks natuurlijk, maar ik zou er geen feestje voor geven (want dan zit je al door die €50 extra heen ).

Mjah opslag valt wel tegen ja. Maar het totaal plaatjes is best aardig voor een software ontwikkelaar met 3,5 jaar ervaring vind ik. Het kan natuurlijk altijd beter.

[Metalrick]

Hahn schreef op donderdag 27 december 2012 @ 12:09:
Netjes? Hij heeft er €50 bij gekregen, wat 2% is en dus eigenlijk gewoon inflatiecorrectie is. Beter dan niks natuurlijk, maar ik zou er geen feestje voor geven (want dan zit je al door die €50 extra heen ).

Toch al het dubbele van wat ik erbij heb gekregen

[Hahn]

martin_v_z schreef op donderdag 27 december 2012 @ 13:38:
[...]


Mjah opslag valt wel tegen ja. Maar het totaal plaatjes is best aardig voor een software ontwikkelaar met 3,5 jaar ervaring vind ik. Het kan natuurlijk altijd beter.

€2400 voor 3+ jaar ervaring vind ik niet 'best aardig' Het is te doen, hij leeft niet onder de armoedegrens ofzo, maar voor iemand van 30 met meerdere jaren ervaring zou ik zelf meer aan 2800+ denken.

[Railgunner]

Let ook op de regio. In Groningen liggen de salarissen en de huizenprijzen een stuk lager dan in de Randstad.

[knightofn1]

Railgunner schreef op donderdag 27 december 2012 @ 13:47:
Let ook op de regio. In Groningen liggen de salarissen en de huizenprijzen een stuk lager dan in de Randstad.

Jep ik moet het ook met minder stellen hier in het noorden, maar de lasten zijn dan ook een stuk lager Het (ict) banenaanbod helaas ook.

[vharten]

Railgunner schreef op donderdag 27 december 2012 @ 13:47:
Let ook op de regio. In Groningen liggen de salarissen en de huizenprijzen een stuk lager dan in de Randstad.

Dat scheelt inderdaad ook wel iets, maar ik denk vooral dat er momenteel bij dit bedrijf niet meer inzit.. Ze zijn vorig jaar met veel moeite al van 'veel te laag / onder het minimum' naar 'aan de lage kant' gegaan. In 2010 zat ik nog (met 2 jaar ervaring) op een salaris van € 2080....

Het werk en het bedrijf bevalt verder heel erg goed, leuke collega's en veel vrijheid qua indelen van de werkzaamheden dus voorlopig ben ik hier nog prima op m'n plek. Maar ik blijf uiteraard dit topic volgen om te weten wat ik ongeveer waard ben

[kibber]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO niveau 3 en 4 (Medewerker beheer ICT, Netwerkbeheer), volgende maand waarschijnlijk klaar met HBO Systeembeheer
Certificaten: Prince2 Foundation, Aries hard -and software technician
Werkervaring: 3 jaar (1 jaar stages, 2 jaar werkervaring
Werkgever: ICT dienstverlener in het oosten des lands
Huidige functie: Technical Support Medewerker (= telefonische support eerste en tweedelijns)

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja, details even niet paraat.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 150 euro reiskosten, 25 euro internetvergoeding
Land: Nederland
Regio: Overijssel
Reistijd: 40 minuten heen, 40 minuten terug.
Maandsalaris (bruto): 1900 (netto 1650)

Weet niet goed wat ik er van moet vinden.. Ik ga er op vooruit ten opzichte van mijn vorige werkgever maar vind het wat karig voor een HBO'er met 3 jaar ervaring... Wat denken jullie?

[Boudewijn]

martin_v_z schreef op donderdag 27 december 2012 @ 11:29:

Geef mij maar eens een serieus argument waarom een persoon van dezelfde leeftijd, dezelfde functie, dezelfde prestaties op de werkvloer en hetzelfde aantal jaar ervaring meer zijn moeten verdienen als zijn collega zonder diploma. Dan heb ik het dus niet over mensen die net starten (minder dan 5 jaar werkervaring), of over sollicitaties en geen consultants.

Nou wat denk je van wetenschappelijker dingen onderzoeken of een goed paper schrijven?
Nee dat leer je niet als programmeur trouwens.

[martin_v_z]

Boudewijn schreef op donderdag 27 december 2012 @ 14:53:
[...]

Nou wat denk je van wetenschappelijker dingen onderzoeken of een goed paper schrijven?
Nee dat leer je niet als programmeur trouwens.

Ik stop deze discussie het heeft toch geen zin als mensen niet eens goed lezen.

Jij hebt het over totaal andere werkzaamheden, natuurlijk zit er dan een verschil in salaris. Als je mijn opmerking had gelezen had je ook kunnen lezen dat ik het heb over dezelfde prestaties. Als persoon A wetenschappelijk onderzoek doet of een paper schrijft en persoon B niet dan zit daar een verschil in he. Het lijkt mij dan ook logisch dat als een werkgever iemand zoekt die dit soort opdrachten moet uitvoeren dat je dan ook iemand gaat zoeken die deze vaardigheden bezig, dus wellicht dat je dan gaat zoeken naar iemand met een diploma op zak. Je gaat toch ook geen chirurg aannemen die geen diploma heeft? Sommige banen vereisen nou eenmaal dat je kunt aantonen vaardigheden te bezitten, dit kan je doen door middel van een diploma. Daar gaat de hele discussie ook niet over.

Net zo zeer dat de discussie niet over het feit gaat dat de ene baan meer verdiend dan een andere baan. Je hoort mij toch ook niet zeggen dat iedereen zonder diploma maar piloot kan worden en dit maar in de praktijk moet leren. Hiervoor moet je aantonen deze vaardigheid te bezitten, dit kost veel tijd en verantwoordelijkheid. Daarvoor verdiend een piloot dan ook best goed. Ik ben niet zo socialistisch om te zeggen dat iedereen hetzelfde salaris moet verdienen. (al zijn er beroepen die wel veel te weinig verdienen in mijn mening maar dat is een heel ander verhaal)

Het gaat hier om 2 personen die dezelfde kennis en vaardigheden bezitten voor het uitoefenen van hun functie. Het is niet relevant of persoon a wetenschappelijk onderzoek kan uitvoeren als dit niet deel uitmaakt van zijn functie. Als iemand die een master heeft er voor kiest om schoonmaker te worden ga je hem toch ook niet meer betalen omdat hij vaardigheden bezit die totaal niet van pas komen bij zijn werk.

Ik ben het totaal met jou eens dat stel dat persoon a een programmeur is en persoon b is programmeur maar daarnaast ook nog ontwerpen schrijf dat dit een reden kan zijn om persoon b een hoger salaris te geven, hij doet tenslotte meer gevarieerd werk en is breder inzetbaar.

[Notna]

Een diploma geeft aangetoonde/ bevestigde kennis weer waar werkervaring dat niet perse hoeft te doen. Zeker niet als de oveirge parameters gelijk zijn.

Of je het eens bent met die aangetoonde kennis is een 2de, maar het get wel een base waar vanaf berekend kan worden. Het geeft tevens okk aan dat je de endurance hebt om tot een dergeljk niveau te komen wat ook weer wat waard is.

Je hoeft het er net mee eente zijn, maar men kijkt nu eenmaal naar papier en in de praktijd is dat net even iets meer waard als je verder gelijke personen hebt. Ook als dat papier kant nog wal raakt met de werkzaamheden. Het gaat immers om denkniveau (aantoonbaar) war een persoon 'meer waard' maakt

[Voor 11% gewijzigd door Notna op 27-12-2012 17:08]

[martin_v_z]

Bekijk het eens vanuit een ander perspectief. Een diploma geeft ook geen zekerheid dat een persoon goed functioneert in de praktijk.

Maar ik denk dat het beter is de discussie te sluiten want hier komt toch niets uit voort. Er zijn mensen die vastgeroest zitten in hun denkpatroon en daar valt geen argument tegen in te brengen. Bij elke reactie loop ik mijzelf te herhalen omdat de essentie van wat ik probeer over te brengen niet over komt.

Ik ben het overigens totaal met mensen eens dat het behalen van een diploma zeer veel voordelen heeft en moedig iedereen dan ook aan een goede opleiding te volgen. Ook vind ik het terecht dat wanneer je bij een bedrijf start met geen aantoonbare vorm van kennis dat een persoon met diploma meer zal verdienen dan zonder. Maar dit staat allemaal los van wat ik in mijn vorige posts heb geschreven. Dus ik zou zeggen lees het allemaal nog maar eens na.

[Notna]

Ik zeg ook niet dat een diploma garant staat voor prestatie, maar het wordt wel gezien als een waarborg kenmerk. Wederom; je kan het er niet mee eens zijn, maar men kijkt er wel zo naar (al dan iet in je voordeel)

[Voor 82% gewijzigd door Notna op 27-12-2012 17:27]

[Guillome]

martin_v_z schreef op donderdag 27 december 2012 @ 12:07:
Netjes. Best leuke auto die Focus he, ik had ook een Focus als lease auto. Goede wegligging en best een ruime auto. Heb je het nieuwe model of de vorige?

Wij hebben ook geen reden tot een feestje in ons bedrijf. Bijna iedereen is voldoende of ruim-voldoende beoordeeld. Komt neer op 0.5% of 1% opslag. Inflatiecorrectie: 0.75%. Tel uit je winst... terwijl het bedrijf nog altijd dik plust.

[Jamaicaman]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO Computer Interface Techniek
Certificaten: ITIL 2011
Werkervaring: 5 jaar bij dit bedrijf
Werkgever: Groot IT Outsource Bedrijf voor (Mexico/USA/Canada)
Huidige functie: IT Service Desk Manager

Vakantiegeld: nee
Vakantiedagen: 14
13/14e maand of winstuitkering: Halve maand salaris + Winstuitkering in December
Laptop: nee
GSM: ja, Android telefoon
Leaseauto: nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Particuliere en Staat Ziektekosten Verzekering - (Medisch/Ogen/Gebit/Levensverzekering)
Land: Mexico
Regio: Mexico Stad
Reistijd: 1 uur tot 2,5 uur enkele reis.

Maandsalaris (bruto): $20,000 MXP = 1162 EUR
Overige Vergoedingen (netto):
Supermarkt bonnen: $1,900 MXP = 110 EUR
Restaurant bonnen: $1,350 MXP = 78 EUR
Benzine bonnen: $1,200 MXP = 70 EUR

[Notna]

Ik heb geen idee of dat veel/weinig/gemiddeld is in El Mechico maar wel leuk om eens te zien!

[Renquin]

Notna schreef op donderdag 27 december 2012 @ 21:04:
Ik heb geen idee of dat veel/weinig/gemiddeld is in El Mechico maar wel leuk om eens te zien!

^ dit.

Maar ik denk dat het redelijk goed is voor daar.

[Fairy]

kromme schreef op zondag 23 december 2012 @ 21:45:
Leeftijd: 31
Opleiding(en): MBO BBL ICT Beheer N4
Certificaten: MCITP Server administrator,MCITP Enterprise Messaging Administrator 2010
Werkervaring: 10 jaar als systeembeheerder
Werkgever: GGZ instelling
Huidige functie: systeembeheerder

Vakantiegeld: Ja 8%
Vakantiedagen: 166 uur
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering is meen ik 6,3%
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36 uur, 4*9
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: fietsplan
Land: Nederland
Regio: Limburg
Reistijd: 10 minuten

Maand salaris (bruto): 2330


Ik vind het zelf nog steeds aan de lage kant.
Mijn baas geeft aan dat het komt omdat ik geen HBO opleiding heb.

We bezetten de i\IT afdeling met 2 man, 250-275 werknemers. 30 tal fysieke server. En een dienstverlener op de achtergrond voor de incidenten waar we niet aan toe komen of geen kennis van hebben.

Vind het erg beperkt. Ik heb zelf MBO nivo 3 (kon makkelijk 4 doen maar destijds wilde ik graag werken). Heb geen MCITP, eigenlijk niks verder, alleen maar werkervaring en hobby interesse, ben 30 jaar en werk precies 11 jaar als systeembeheerder bij een discounter (ons bint zuunig nota bene) (hoofdkantoor) en verdien 2800 bruto.

Volgens mij hoor jij daar iets boven te zitten. Ik ben zelf redelijk tevreden, meer mag natuurlijk altijd.

Onze werkzaamheden zijn zeer vergelijkbaar. Hoofdkantoor + 2 remote locaties (die op onze terminal servers zitten) en bijna 300 filialen waar men met thinclients en intranet werken.
Ook bij ons een dienstverlener om ons op te vangen. Altijd ook 2 man op de ICT afdeling en sinds 2010 een 3 man erbij.

Bij ons telt de vooropleiding totaal niet, je wordt betaald waar je voor wordt aangenomen en of je je best doet. Of ik nu MBO heb gedaan of HBO is na 10 jaar werkervaring (bij ons) totaal niet meer relevant, sterker nog, om papiertjes is mij nooit gevraagd, er geldt een heel andere mentaliteit! Bedrijf heeft een heel sterk 'familie' gevoel. Dat heel voordelen maar ook nadelen, maar ik zou maarzo niet weggaan! Laatst nog een mooie fles kruidenbitter gehad van de directeur omdat ik even 5 minuutjes naar zijn laptop heb gekeken . Directeur zit gewoon op de afdeling, niks geen apart kamertje, heel open!

Wel zijn zaken zoals winstuitkering variabel, als de conjuctuur slecht is, dan lever je wat in, jaar erop krijg je weer wat. Dit is beter dan altijd een vaste 13e maand en uiteindelijk failliet gaan. Niet leuk, maar houd de mensen wel scherp.

[Voor 10% gewijzigd door Fairy op 27-12-2012 21:36]

[Jamaicaman]

Renquin schreef op donderdag 27 december 2012 @ 21:24:
[...]

^ dit.

Maar ik denk dat het redelijk goed is voor daar.

In Mexico is er een heel erg groot verschil in loonschalen

Veel mensen verdienen minimum loon dat ongeveer 4 euro per dag is en dus ongeveer uitkomt op een euro of 100 per maand als ze 6 dagen per week werken, over het algemeen de meesten verdienen rond de 400 euro per maand. Dus vergeleken met de meeste mensen verdien ik wel redelijk veel, ik kan er tot nu toe goed van leven mag niet klagen. Je hebt ook veel mensen die vele malen meer verdienen zo tussen de 3000 en 6000 euro per maand en soms nog wel meer.

[Notna]

Dat heb je in alle landen, maar het gaat om het gemiddelde en dan verdien je dus 2,5 keer modaal zo te zien. Hoop voor je dat ze daar geen Rutte hebben

Leuk om te zien!

[Sander]

Jamaicaman schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 01:38:
[...]

In Mexico is er een heel erg groot verschil in loonschalen

Veel mensen verdienen minimum loon dat ongeveer 4 euro per dag is en dus ongeveer uitkomt op een euro of 100 per maand als ze 6 dagen per week werken, over het algemeen de meesten verdienen rond de 400 euro per maand. Dus vergeleken met de meeste mensen verdien ik wel redelijk veel, ik kan er tot nu toe goed van leven mag niet klagen. Je hebt ook veel mensen die vele malen meer verdienen zo tussen de 3000 en 6000 euro per maand en soms nog wel meer.

Naar lokale maatstaven absoluut geen verkeerd salaris, maar dan wel als je alle banden met NL financieel verbroken hebt en dus geen huis etc te onderhouden hebt. In hoeverre heb je in je salaris ook nog zaken als terugvluchten naar NL etc verwerkt zitten? Of ben je niet als expat aangenomen?

[LCP]

Leeftijd: 34
Opleiding(en): MAVO, MBO Electrotechniek/electronica
Certificaten: HBO Electronica. Microsoft certificaten: Server 2003, Windows XP, Windows Vista, Server 2008, SQL 2008.
Werkervaring: >7 jaar. >5 jaar bij huidige werkgever
Werkgever: [...]
Huidige functie: Field Systeem Engineer. Installeren en troubleshooten van hardware/software solutions bij onze klanten. Ondersteuning van collega's in het veld. Tevens Helpdesk. Veel contact met klanten. Rapporteren aan Field Manager

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 20 + 12 ADV dagen per jaar
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand verrekend in maandsalaris
Laptop: Ja, maar niet voor privé gebruik
GSM: Ja, Samsung Galaxy SII, maar niet voor privé gebruik
Leaseauto: Ja. Bruto bijtelling €581.77
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Bedrijfskleding?
Land: Nederland
Regio: Doorgaans Noord-West
Reistijd: Hangt ervan af welke klanten bezocht worden op een dag. Soms een uur, soms 10 minuten.

Maand salaris (bruto): 2,768.33

Graag jullie reactie. Ik ben zeer ontevreden over het salaris gezien de verantwoordelijkheden en taken die ik heb in mijn functie . Ben dan ook van plan om hier eens een stevig gesprek over te gaan voeren.

[Voor 0% gewijzigd door LCP op 28-12-2012 10:36. Reden: kleine toevoeging en typo]

[Woy]

LCP schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:00:
Graag jullie reactie. Ik ben zeer ontevreden over het salaris gezien de verantwoordelijkheden en taken die ik heb in mijn functie . Ben dan ook van plan om hier eens een stevig gesprek over te gaan voeren.

Ik denk dat je wel iets kan stijgen, maar zo enorm verkeerd is het denk ik niet eens. Sowieso heb je natuurlijk eigenlijk maar een 38 urige werkweek ( 12 ATV dagen ).

Nou weet ik natuurlijk niet wat voor producten je installeert/onderhoud, en of dat erg specialistisch is, want dat haalt natuurlijk nogal wat uit voor de waarde voor een bedrijf.

Verder hakt je lease-auto nou natuurlijk flink in je netto salaris, maar dat is een keus die je waarschijnlijk zelf gemaakt hebt.

Het lijk me redelijk om te verwachten dat je naar iets van 3000 zou stijgen gezien je ervaring.

[Voor 5% gewijzigd door Woy op 28-12-2012 10:24]

[d_star]

Toch ook maar even mijn duit in het zakje, al is het maar ter vergelijking:

Leeftijd: 30
Opleiding(en): HBO Informatica (niet afgemaakt), HBO Communicatie Management
Certificaten: Prince2 Foundation, ISTQB Foundation, Tmap Next Foundation, ITIL Foundation, ISTQB Advanced Test Engineer
Werkervaring: > 6 jaar
Werkgever: kleine detacheerder die o.a. software testing doet
Huidige functie: medior software tester, vaak ingezet als testcoordinator/senior software tester

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: Nee
GSM: Ja, iPhone 5
Leaseauto: Ja, DS3 á €580,- p/m
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, details even niet paraat
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 65 euro bruto onkostenvergoeding
Land: Nederland
Regio: heel Nederland in een straal van max 1,5 uur om mijn woonplaats, maar vaak Randstad
Reistijd: verschillend, nu ongeveer 2,5 uur per dag
Maandsalaris (bruto): 2700 bruto met variabele beloning van 200 euro bruto (mits ik de hele maand bij de klant werk)

Omdat een stukje context ook altijd makkelijker is in de redenatie (imho), bij dezen: ik kom bij de grootste bedrijven over de vloer. Dit geeft me een bepaalde manier van afwisseling die ik niet zo snel terug zou vinden bij een niet-detacheerder. Daarnaast: gezien de huidige conjunctuur en het feit dat alle detacheerders (zo ook mijn werkgever) in Nederland daarvan last hebben, vind ik niet dat ik heel verkeerd verdien.

Ik vind wel dat ik wat aan de onderkant van de bandwijdte zit voor iemand van dertig jaar die altijd tot volle tevredenheid van de opdrachtgever is ingezet, en die in de loop van vorige opdrachten veel verantwoordelijkheid heeft gekregen. Op dit moment wil ik daar niet zo over zeuren: veel detacheerders vallen om of saneren hevig, ik vind dat ik blij mag zijn dat ik een baan heb en dat het relatief stabiel gaat met mijn werkgever.

Ik ben heel benieuwd naar jullie mening, wat vinden jullie?

[Fairy]

LCP schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:00:
Leeftijd: 34
Opleiding(en): MAVO, MBO Electrotechniek/electronica
Certificaten: HBO Electronica. Microsoft certificaten: Server 2003, Windows XP, Windows Vista, Server 2008, SQL 2008.
Werkervaring: >7 jaar. >5 jaar bij huidige werkgever
Werkgever: [...]
Huidige functie: Field Systeem Engineer. Installeren en troubleshooten van hardware/software solutions bij onze klanten. Ondersteuning van collega's in het veld. Tevens Helpdesk. Veel contact met klanten. Rapporteren aan Field Manager

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 20 + 12 ADV dagen per jaar
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand verrekend in maandsalaris
Laptop: Ja, maar niet voor privé gebruik
GSM: Ja, maar niet voor privé gebruik
Leaseauto: Ja. Bijtelling €581.77
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Bedrijfskleding?
Land: Nederland
Regio: Doorgaans Noord-West
Reistijd: Hangt ervan af welke klanten bezocht worden op een dag. Soms een uur, soms 10 minuten.

Maand salaris (bruto): 2,768.33

Graag jullie reactie. Ik ben zeer ontevreden over het salaris gezien de verantwoordelijkheden en taken die ik heb in mijn functie . Ben dan ook van plan om hier eens een stevig gesprek over te gaan voeren.

Voor 5 jaar bij dezelfde werkgever vind ik het salaris redelijk. Niet superhoog, maar ook niet laag.
Ik zit 11 jaar bij dezelfde werkgever met ongeveer hetzelfde salaris. Om de week moet ik daarvoor wel buiten kantoortijd (tot 18:30 en koopavonden) telefonisch bereikbaar zijn, soms is dat druk, soms krijg je geen telefoon.

[Anoniem: 35872]

Heb even wat input nodig van jullie.

Leeftijd: 32
Opleiding(en): MBO4 Technisch Informatica + HBO Informatica (Systeembeer)
Certificaten: Flink verouderd (MCSA2003, CCA5,)
Werkervaring: 11 jaar (6 jaar skilled servicedesk/junior beheerder + 2 jaar Systeembeheer + 3 jaar Teamleider/Senior systeembeheerder)
Werkgever: Textiel
Huidige functie: Teamleider/Senior Beheerder

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: ja maar is hooguit een paar tientjes
Laptop: ja,
GSM: ja,
Leaseauto: ja, Leasebudget 650 euro excl brandstof, in principe onbeperkt privé KM
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Gewoon de standaard dingen
Land: Nederland
Regio: Twente
Reistijd: 35 minuten enkele reis

Maandsalaris (bruto): 2900 euro

Ik werk hier nu al 3 jaar en heb afgelopen zomer mijn HBO deeltijd opleiding afgerond en ben nu een beetje aan het denken over mijn toekomst..
Ik vind mijn loon redelijk en als je de auto erbij telt is het een goede beloning, maar merk wel dat ik nog wel flink wil groeien qua salaris de komende 8 jaar, mijn streven is toch wel rond de 3800-4000 euro te hebben tegen de tijd dat ik 40 ben..

Het bedrijf waar ik nu zit is niet een super fijn bedrijf qua werksfeer, IT staat ver van de business en mis dus ook wel een beetje de interactie tussen IT en bedrijf.
Het werk is op zich wel leuk en uitdagend maar ik zie me hier niet nog 3 jaar zitten.

Ikzelf zat te denken hier nog 1 a 1,5 jaar te zitten en me komend jaar eens te oriënteren op de toekomst.
Ik ben nu nog maar 32 en heb het gevoel dat ik voor mijn 35e nog wel een stap wil maken naar een hogere of meer specialistische functie..

Ik zat de laatste weken een beetje de vacatures in de gaten te houden maar vind het wel vrij moeilijk te bepalen wat ik nu wil..
Ik ben nu al 5 jaar systeembeheerder met leidinggevende taken, en beleef nog veel plezier in het opzetten en uitvoeren van projecten. Ik ben all-round, van Exchange migraties naar vervanging van een Storage+VM omgeving, of het bouwen van een nieuw netwerk en de security hierin zoals Firewalls..

Ik ben nergens in gespecialiceerd, geen trainingen in specifieke richtingen gedaan de laatste jaren (behalve mijn HBO diploma). En loop dus ook gigantisch achter qua certificeringen.

Nu heb zelf geen hoge pet op van certificaatjes maar ze tonen wel aan dat je op dat moment de materie "beheerst hebt" en de dus enige kennis van hebt.

Ik sta dus nu eigenlijk voor een moeilijke keus, blijf ik actief als all-round beheerder en zal ik op zoek gaan naar een functie als een medior of senior beheerder in een zeer groot bedrijf (lastig te vinden in Oost NL). Of ga ik me specialiseren in een bepaalde tak, bv netwerken of storage/VM etc..

Nadeel van een specialisme vind ik dat je dan vaak in de consultancy wereld terecht komt, en hoewel me de uitdaging wel trekt, houd het continu reizen en de vele uren die men draait mij ook tegen, Ik hou van mijn vrije tijd en die is een beetje heilig geworden. Over werken vind ik niet erg, maar vind het fijn om te weten dat ik 90% van de tijd gewoon om 6 uur aan tafel kan aanschuiven bij mijn gezin.

Andere mogelijkheid die mij trekt is meer de BI kant op te gaan, en dan voornamelijk de IT aanpassen aan de organisatie, dus meehelpen om processen te automatiseren of te finetunen. Het beheer van een groot informatie systeem/ERP systeem zou evt ook tot de mogelijkheden behoren.

Maarja wat is wijsheid? Welke stappen zal ik moeten nemen qua scholing?
Ik wil komend half jaar mijn MCSA2012 en Exchange in ieder geval behalen zodat ik kan aantonen dat ik "relevante" kennis heb van de huidige windows systemen. Maar dan?

Ik heb geen zin meer in jobhoppen, ik wil eigenlijk nu een stap maken naar een bedrijf waar ik minimaal voor 10 jaar of nog langer mijn ding kan doen, mezelf kan ontwikkelen en evt nog kan doorgroeien.

Herkent iemand dit en iemand nog tips?

[init6]

kromme schreef op zondag 23 december 2012 @ 21:45:


Ik vind het zelf nog steeds aan de lage kant.
Mijn baas geeft aan dat het komt omdat ik geen HBO opleiding heb.

In de praktijk zal een werkgever jouw diploma nooit meenemen in zijn beoordeling hoe jij je werkzaamheden uitvoert, waarom dan wel in salaris? Omdat je een 'niveau' hebt?

Ik zou de werkgever eens vragen of hij vind dat je minder presteert dan iemand van HBO niveau en als je fouten maakt of minder presteert hij dit jouw opleiding dan ook meeneemt in zijn beoordeling. Mijn ervaring is dat werkgevers soms net mensen zijn en voor 1 functie 1 verwachting hebben en niet per persoon deze gaan afstellen. Als jij systeembeheerder bent hoor je hetzelfde werk uit te voeren, zo word er meestal gereageerd.

Bij mij zou overigens de discussie vrij snel afgelopen zijn, een werkgever die deze eisen stelt mag direct op zoek gaan naar een HBO'er. Heb zelf al eens deze discussie gehad toen ik voor IBM werkte, resultaat was dat de manager mocht verantwoorden waarom ze de maand erop een onderbezetting had.

Anoniem: 35872 schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:49:

Nu heb zelf geen hoge pet op van certificaatjes maar ze tonen wel aan dat je op dat moment de materie "beheerst hebt" en de dus enige kennis van hebt.

Een certificaat zegt niets over kennis niveau, iig de Microsoft certificaten. Ik heb genoeg collega's gehad die MCSE MCITP zijn maar niet eens een user kunnen aanmaken. Komt door die klote braindumps, ze gaan 3 weken zitten blokken op kant en klare antwoorden en halen hun certificaat om vervolgens de kennis niet meer te hebben omdat ze er nooit mee bezig zijn geweest. Ik heb eigenlijk nooit naar de certificaten gekeken bij sollicitatie procedures.

[Voor 24% gewijzigd door init6 op 28-12-2012 10:59]

[LCP]

Woy schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:22:
[...]

Ik denk dat je wel iets kan stijgen, maar zo enorm verkeerd is het denk ik niet eens. Sowieso heb je natuurlijk eigenlijk maar een 38 urige werkweek ( 12 ATV dagen ).

Nou weet ik natuurlijk niet wat voor producten je installeert/onderhoud, en of dat erg specialistisch is, want dat haalt natuurlijk nogal wat uit voor de waarde voor een bedrijf.

Verder hakt je lease-auto nou natuurlijk flink in je netto salaris, maar dat is een keus die je waarschijnlijk zelf gemaakt hebt.

Het lijk me redelijk om te verwachten dat je naar iets van 3000 zou stijgen gezien je ervaring.

Dat lijkt mij ook redelijk. De bruto bijtelling zal overigens iets dalen als ik een nieuwe leaseauto krijg medio 2013. De huidige bak heb ik alweer meer dan 4 jaar en zit nog steeds op 25%.

Maar goed. Volgend jaar maar eens een gesprek met mijn manager. Bedankt voor je reactie!

[Anoniem: 35872]

init6 schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:51:
[...]

Een certificaat zegt niets over kennis niveau, iig de Microsoft certificaten. Ik heb genoeg collega's gehad die MCSE MCITP zijn maar niet eens een user kunnen aanmaken. Komt door die klote braindumps, ze gaan 3 weken zitten blokken op kant en klare antwoorden en halen hun certificaat om vervolgens de kennis niet meer te hebben omdat ze er nooit mee bezig zijn geweest. Ik heb eigenlijk nooit naar de certificaten gekeken bij sollicitatie procedures.

Klopt, ik geef het zelf ook al aan dat ik de waarde niet echt kan waarderen, Daarom heb ik het verleden altijd een bijlage in mijn CV gestopt met mijn projecten en werkzaamheden en mijn rol binnen deze afdelingen/projecten. Zo kon men ook zien wat ik kon ipv te wapperen met een papiertje.

Ik wil ook niet de certificaten behalen om ermee te wapperen maar meer om er kennis van op te doen. Ik wil meegaan in de techniek en wil het fijne ervan weten dus de labs zelf opbouwen en de theorie ook echt snappen en misschien ook toepassen bij mij op het werk waar we nu langzaam naar 2012 aan het kijken zijn.

[Lethalis]

Anoniem: 35872 schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:49:
Herkent iemand dit en iemand nog tips?

Ik herken jouw verhaal in grote lijnen. Ben zelf ook bijna 32 jaar oud, vrije tijd is ook heilig geworden, ben .NET developer met 10 jaar ervaring en mijn salaris is zeker niet slecht, maar nog geen 4k.. waar ik net zoals jij een keer naartoe wil.

Bij de huidige club waar ik zit, heb ik voor- en nadelen. Voordelen zijn de flexibiliteit, dagje vrij is zo geregeld, ik hoef weinig over te werken, sfeer is over het algemeen relaxt en het is dichtbij huis. Grootste nadeel is dat er geen doorgroeimogelijkheden zijn. Ik zal misschien nog iets in salaris groeien, zodat ik meer in de buurt kom van mijn oudere collega's, maar dan houdt het op.

Omdat het een platte organisatie is, zal ik hier altijd vooral uitvoerend bezig zijn.

Het is moeilijk om te bepalen wat ik hiermee aan moet.. want enerzijds wil ik een hoop dingen niet opgeven die ik hier heb, maar anderzijds heb ik het gevoel vast te zitten.

Dus dat herken ik vooral Enige tip die ik voor jou heb, volg je eigenlijk al op En dat is certificaten halen en vernieuwen. Dat ga ik ook doen (ik wil MCSE in SQL Server 2012 worden).

Wat zo'n certificaat aantoont, is dat je in ieder geval met recente producten bezig bent geweest en dat je bereid bent om jezelf te ontwikkelen. Er lopen helaas ook genoeg ICT-ers rond die enorm verouderde kennis van zaken hebben.

[Voor 10% gewijzigd door Lethalis op 28-12-2012 11:31]

[olaf133]

Ik woon in Belgie, waar vermoed ik de lonen en belastingen iets anders liggen, en natuurlijk de studies

Leeftijd: 25
Opleiding(en): TSO - Elektriciteit-elektronica
Werkervaring: 4 jaar (6 maanden bij huidige werkgever°
Werkgever: Groot telecombedrijf in Belgie
Huidige functie: Team Leader Credit Control & Collection

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 32 dagen
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + eindejaars bonus + Winstverdeling
Laptop: Ja, Dell Latitude E6420
GSM: Ja, HTC One-S + onbeperkt bellen, smsen en mobiel internet (ook in het buitenland)
Leaseauto*: nog niet, vanaf volgend jaar (Audi A3, BMW 1-Reeks of Mercedes A-klasse)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, details niet bij de hand
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Ziektekostenverzekering, 125€ netto representatie vergoeding, 150€ maaltijdcheques,...
Land: Belgie
Regio: Vlaams-Brabant
Reistijd**: 20 minuten per auto

Maandsalaris (bruto): 2500

ik weet niet of dit een beetje overeenkomt met Nederland, maar vermoed dat ik niet slecht zit, vooral de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn erg goed binnen het bedrijf, daarbij zijn ze erg flexibel en heb ik gezonde afwissseling binnen het werk

[Jamaicaman]

Sander schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 08:39:
[...]


Naar lokale maatstaven absoluut geen verkeerd salaris, maar dan wel als je alle banden met NL financieel verbroken hebt en dus geen huis etc te onderhouden hebt. In hoeverre heb je in je salaris ook nog zaken als terugvluchten naar NL etc verwerkt zitten? Of ben je niet als expat aangenomen?

Ik heb verder niets meer met Nederland te doen eigenlijk, ik ben hier gekomen als toerist en heb toen die tijd voor de grap een baan gezocht waar ik ben aangenomen en nog nog steeds werk. Het is een Amerikaans bedrijf.

[Sjeeps]

d_star schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:31:
Toch ook maar even mijn duit in het zakje, al is het maar ter vergelijking:

Leeftijd: 30
Opleiding(en): HBO Informatica (niet afgemaakt), HBO Communicatie Management
Certificaten: Prince2 Foundation, ISTQB Foundation, Tmap Next Foundation, ITIL Foundation, ISTQB Advanced Test Engineer
Werkervaring: > 6 jaar
Werkgever: kleine detacheerder die o.a. software testing doet
Huidige functie: medior software tester, vaak ingezet als testcoordinator/senior software tester

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: Nee
GSM: Ja, iPhone 5
Leaseauto: Ja, DS3 á €580,- p/m
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, details even niet paraat
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 65 euro bruto onkostenvergoeding
Land: Nederland
Regio: heel Nederland in een straal van max 1,5 uur om mijn woonplaats, maar vaak Randstad
Reistijd: verschillend, nu ongeveer 2,5 uur per dag
Maandsalaris (bruto): 2700 bruto met variabele beloning van 200 euro bruto (mits ik de hele maand bij de klant werk)

Omdat een stukje context ook altijd makkelijker is in de redenatie (imho), bij dezen: ik kom bij de grootste bedrijven over de vloer. Dit geeft me een bepaalde manier van afwisseling die ik niet zo snel terug zou vinden bij een niet-detacheerder. Daarnaast: gezien de huidige conjunctuur en het feit dat alle detacheerders (zo ook mijn werkgever) in Nederland daarvan last hebben, vind ik niet dat ik heel verkeerd verdien.

Ik vind wel dat ik wat aan de onderkant van de bandwijdte zit voor iemand van dertig jaar die altijd tot volle tevredenheid van de opdrachtgever is ingezet, en die in de loop van vorige opdrachten veel verantwoordelijkheid heeft gekregen. Op dit moment wil ik daar niet zo over zeuren: veel detacheerders vallen om of saneren hevig, ik vind dat ik blij mag zijn dat ik een baan heb en dat het relatief stabiel gaat met mijn werkgever.

Ik ben heel benieuwd naar jullie mening, wat vinden jullie?

Ik denk dat je inderdaad zeker niet slecht verdient, het kan natuurlijk altijd beter, maar dat hou je toch. Als je echt meer wilt gaan verdienen heb je eigenlijk 2 keuzes; of een andere baan zoeken, of tegen je baas zeggen dat je opslag wilt, wat er vaak in resulteerd dat je het krijgt, of alsnog een andere baan gaat zoeken.

Onderschat alleen hetgeen wat je hebt niet, plezier en zekerheid zijn ook belangrijk.

[Unflux]

Leeftijd: 20
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder Niv4 versneld ( 3 jaar afgerond )
Certificaten: 70-680 Windows 7 Config ( nu bezig met ITIL v3 , daarna 685 )
Werkervaring: 1 jaar ( en 1 jaar stage in totaal )
Contract: half jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Support Engineer

Vakantiegeld: moet ik navragen
Vakantiedagen: 12
13/14e maand of winstuitkering: moet ik navragen
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto*: nee, indien nodig 125eur bijtelling voor een SEAT Ibiza
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: alle reiskosten worden vergoed, en overuren kan ik gebruiken voor extra vrije dagen
Land: Nederland
Regio: Overal, kantoor zit in noord
Reistijd**: Op dit project een half uur

Maandsalaris (bruto): 1500,-

En dan mijn vraag uiterraard, verdien ik naar mijn ervaring en leeftijd?
Daarbij is het wel zo, dat je per certificaat 50 euro netto bovenop je salaris krijgt. Ik ben nu 5 maanden werkzaam bij dit bedrijf, en heb mijn 1e certificaat binnen. Niet binnen een korte tijd, maar dat kwam wegens tijd gebrek... Vanaf nu hoop ik iedere 3 á 4 maanden een certificaat te halen. Opweg naar de Systeembeheer functie. Het probleem is echter dat ik alleen heel veel werk ervaring heb qua systeembeheer, echter willen de bedrijven in de detacherings wereld papiertjes zien.

Over een half jaar krijg ik pas een functionerings/beoordelings gesprek, dus kan ik nu helaas nog niets aan mijn salaris doen.

[Boudewijn]

12 vacantiedagen? dat lijkt me wel heel weinig . En 1500 is ook niet veel ,kijk eens wat mensen met vergelijkbare opleiding hier cashen.

[Bobmeister]

Boudewijn schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 18:30:
12 vacantiedagen? dat lijkt me wel heel weinig . En 1500 is ook niet veel ,kijk eens wat mensen met vergelijkbare opleiding hier cashen.

Het minimum voor hem is ~20 per jaar..... Dus het lijkt me dat deze 12 dagen alleen zijn voor het komende halfjaar.

[webgangster]

Zit al een tijdje mee te kijken, ik post het ook maar even

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO ICT Beheer (niv 4)
Certificaten: Geen
Werkervaring: 3 stage's
Werkgever: Academisch Ziekenhuis
Huidige functie: Helpdesk Medewerker

Vakantiegeld: 8 procent
Vakantiedagen: 20 dagen
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Nee, enkel als ik bereikbaarheidsdienst heb.
GSM: Nee, enkel als ik bereikbaarheidsdienst heb.
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36 uur (werkweek van 4 x 8 en 5 x 8 )
Pensioenregeling: Ja maar details niet bij de hand
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Bereikbaarheidsdienst: 100 euro netto per week + uren worden uitbetaald (mag thuiswerken)
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd: 20 min heen / 30 min terug.

Maand salaris (bruto): 2070 (in jan. wordt dat 2140 en half jaar later wordt dat 2200)

[Chepter76]

Leeftijd: 36
Opleiding(en): MBO
Certificaten: CDCP, BHV, VCA Vol, EHBO..
Werkervaring: 14 jaar
Werkgever: Internationaal Technologie bedrijf
Huidige functie: Senior IT Engineer

Vakantiegeld: 8,5%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land: 90% Nederland / 10% Europa
Regio: Amsterdam
Reistijd**: 1 uur heen en 1 uur terug

Maandsalaris (bruto): 4585,-

[kromme]

Renquin schreef op zondag 23 december 2012 @ 21:54:
[...]

Mwah, het "je hebt geen HBO" is met 10 jaar werkervaring ook wel een beetje "zoeken naar een excuus" IMO.
Zelfs als je je salaris berekent voor 40 uur, ~2590, is het nog aan de lage kant.
Zeker als je kijkt naar wat jullie samen uitvoeren.

Is je baas een IT-er of gewoon GGZ-leidinggevende?

GGZ manager, met lichte ic (hobby) kennis, maar laat zich door ons adviseren.

[Daannn1987]

Na jarenlang meelezen op deze topics ook maar eens posten

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO4 Netwerk Beheerder
Certificaten: ITIL v3, MCP, CCNA1,2,3
Werkervaring: 6 jaar + 1 jaar stage
Werkgever: Energie leverancier
Huidige functie: Support medewerker 2e/3e lijn + SCCM Beheerder

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25 + 13 ADV
13/14e maand of winstuitkering: Tantieme a 11% uit me hoofd
Laptop: ja,
GSM: ja,
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Kortingen op verzekering, energie e.t.c.
Land: Nederland
Regio: Noord-Holland
Reistijd: 30 Min tot 1,5 uur enkele reis, afhankelijk van de file

Maandsalaris (bruto): 3050 euro per 1 Januarie 2013 (huidig 2650)

Ben zelf tevreden met de verhoging ondanks de crisis
Hiernaast heb ik de mogelijkheid vele cursussen te volgen. Vorig jaar SCCM 2007 + 2012 mogen volgen, echter moet het certificaat nog behaald worden

[XeNeRgY]

Aangezien ik promotie heb gemaakt ook maar een update:

Leeftijd: 27
Opleiding(en): HEAO Commerciele Economie
Certificaten: Prince2 Foundation, aantal commerciele opleidingen/trainingen
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Middelgrote IT-leverancier
Huidige functie: Strategisch Productmanager

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja, Leasebudget 790 incl. brandstof
Werkweek: 40 uren
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nee
Land: Nederland
Regio: Eindhoven
Reistijd: 25 minuten enkele reis

Maandsalaris (bruto): 3650

Kan niet ontkennen dat ik best aardig verdien voor mijn leeftijd als ik het zo met anderen vergelijk. Geen idee hoe dat komt eigenlijk

[Marcel317]

Leeftijd: 22
Opleiding(en): MBO Applicatie Ontwikkeling Niv 4 / HBO Informatica (Propedeuse behaald)
Cursussen:

• Introduction to Web Development in .NET 4
• Developing Web Applications in .NET 4

Certificaten: Windows 7, configuring
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Middelgrote financiele instelling
Huidige functie: Junior .NET Developer

Vakantiegeld: Ja, 8% op basis van bruto jaarsalaris
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Geen
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uren
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Vergoeding van opleidingskosten benodigd voor werkveld
• Vergoeding van examenkosten benodigd voor werkveld

Land: Nederland
Regio: Den Haag
Reistijd: ~30 minuten

Maandsalaris (bruto): 1800

[Voor 3% gewijzigd door Marcel317 op 31-12-2012 13:03]

[FDMK]

Wel heel erg magertjes, 200 tot 400 meer zou zeker niet misstaan.