Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)

[Verwijderd]

Glodenox schreef op maandag 13 februari 2012 @ 22:00:
[...]

Mja, ik heb wel natuurlijk een stage gedaan van enkele maanden, enkele websites gemaakt en wat vakantiewerk gedaan, maar echte werkervaring noem ik dat nog niet Voor iemand die net van school komt vond ik het een zeer mooie aanbieding. Een nadeel is wel dat mijn loon vanaf volgend jaar vast staat en enkel nog omhoog gaat via indexering of als ik een andere titel krijg (maar dat duurt wel een pak jaren).

Jij start zonder noemenswaardige ervaring op een salaris waar mensen van 30+ zelfs heel tevreden mee zijn!

Ik verdien dan wel €4200,- daar staat wel 9 jaar freelancer ervaring tegenover.
Dus het draaien van grote projecten, het ontwikkelen van complexe software en enorme klantervaring (hoe ga je om met klanten, hoe handel je zakelijk plezierig, etc.).
Niet om mezelf de hemel in te prijzen, maar jij hebt het goed voor elkaar!
Denk dat iemand van 23 met enkel paar maandjes stage al blij moet zijn met ~€2k.

p.s. Wat versta jij onder "enkele websites"? HTML? Webshop?

[Glodenox]

Verwijderd schreef op maandag 13 februari 2012 @ 22:05:
[...]


Jij start zonder noemenswaardige ervaring op een salaris waar mensen van 30+ zelfs heel tevreden mee zijn!

Ik verdien dan wel €4200,- daar staat wel 9 jaar freelancer ervaring tegenover.
Dus het draaien van grote projecten, het ontwikkelen van complexe software en enorme klantervaring (hoe ga je om met klanten, hoe handel je zakelijk plezierig, etc.).
Niet om mezelf de hemel in te prijzen, maar jij hebt het goed voor elkaar!
Denk dat iemand van 23 met enkel paar maandjes stage al blij moet zijn met ~€2k.

p.s. Wat versta jij onder "enkele websites"? HTML? Webshop?

Het maken van websites ligt ondertussen alweer een 4-tal jaar achter me. Het ging dan over vooral over PHP, maar ook wat C# met ASP.NET en Java (Servlets, Struts, ...). Ik heb er een 10-tal gemaakt, waarvan 3 in schoolverband, maar er zijn er denk ik niet veel nog publiek beschikbaar aangezien er enkele voor interne netwerken waren bedoeld. Webshops heb ik niet gemaakt, alhoewel er een toch vrij dicht in de buurt kwam (een website waar mensen hun collectie stripverhalen konden op bijhouden en afspraken maken om te ruilen en dergelijke). Mijn voornaamste werk was het beheren van een website met forum waar er met tijden een 800 mensen actief waren (een RuneScape fansite). Jammer genoeg is dat nu omwille van diverse redenen waar ik weinig aan kon doen afgezakt naar 100 mensen. Maar het leerde me toen wel zeer veel over het correct omgaan met databanken en caches.

Het valt me wel op dat er veel mensen waarmee ik samenwerk overstappen naar andere bedrijven na een jaar of twee er te werken. Er zijn dus blijkbaar nog betere lonen beschikbaar bij andere bedrijven... Jobhoppen zit niet in mijn natuur, dus ik vermoed niet dat ik zoiets ga doen.

[DarthDavy]

Smals zijn grootste probleem is dat het een privé-bedrijf is die met de loonmaatstaven en alle voor- en nadelen van de ambtenarij met zich meedraagt.

Het grootste pijnpunt ligt in het feit dat jij een bediende wordt in PC 218 en geen contractuele of statutaire ambtenaar. Wat betekent dit concreet? Je hebt het voordeel van een hoog startersloon, maar zoals je zelf al weet: geen vooruitzichten op loonopslag. Dit werkt demotiverend over enkele jaren heen. Je geniet van de vele voordelen van de ambtenarij :telewerk (één dag per week), extra verlofdagen: 11 juli (Vlaamse Feestdag), 2 november (Allerziele) en 15 november (Dag van de dynastie) plus de 4 dagen extra tussen kerst en nieuw, maar je hebt met je 20 dagen basisverlof wel minder dan een echte ambtenaar. Ook bouw je pensioen op als bediende in PC218 en dat ligt beduidend lager dan een echte ambtenaar. Ook voor de indexaanpassingen ben je beduidend slechter af dan een echte ambtenaar: een bediende in PC218 krijgt altijd een indexaanpassing op 1 januari en dit één keer per jaar. Ambtenaren krijgen een indexaanpassing aan hun loon iedere keer dat de spilindex overschreden wordt. Voor dit jaar wordt dit zelfs 2 keer verwacht. Op het einde van de rit komt het op hetzelfde neer, maar aangezien je dichtbij de overheid werkt en dus ook wel met ambtenaren zal samenwerken denk ik dat het wel voor de mensen steekt dat de ene wel zijn loon ziet stijgen doorheen het jaar en de andere niet.

Een bediende in PC218 in de privé kan makkelijker carrière maken en daarmee sprongen in zijn loon. Ook is het voor een ICT'er het de normaalste zaak van de wereld dat je een bedrijfswagen krijgt (zal jij nooit krijgen). Overstappen waarover je het hebt, zal niet voor het hoger loon (zeker niet na 2 jaar) zijn, maar volgens mij voornamelijk dat je bij een smals eigenlijk een ambtenaar bent voor de overheid zonder ambtenaar te zijn.

Niet iedereen is gemaakt om in de ambtenarij te werken. Ik werk nu al drie jaar voor de overheid als externe consultant (dus ook als bediende in PC218) en dat bevalt mij wel, maar ik zie hier ook heel veel consultants komen en gaan. Niet iedereen past hier in de bedrijfssfeer. Ik zou een overstap naar de ambtenarij wel overwegen (ik zou bvb een hoger brutoloon krijgen, maar daartegenover staat dan wel dat ik mijn bedrijfswagen verlies), maar dan wel als echte statutaire ambtenaar. De constructie die smals opzet, daar zou ik nooit of te nimmer voor willen werken (of de voorwaarden zouden in de privé serieus moeten verslechteren de komende jaren).

Enneuh: toen ik 24 en begon te werken dacht ik ook dat ik niet ging jobhoppen en minstens 10 jaar bij mijn eerste werkgever ging blijven. We zijn 8 jaar verder en ik zit al bij mijn vijfde werkgever :-)

Maar ik vind ook wel dat je als starter mooie voorwaarden gekregen hebt. Misschien dat je wel in de bedrijfssfeer past en dat het verschil tussen een echte ambtenaar en een bediende in PC218 je niet stoort, maar dat zal je de komende jaren wel merken.

[Pubbert]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO Mederwerker Beheer ICT (niv3) en Specialistenopleiding Netwerkbeheerder (niv4)
Certificaten: MCP Windows 2003, en diverse firewall (NetASQ/Lancom/Zyxel) en voip certificaten.
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Automatiseringsbedrijf
Huidige functie: Externe Systeem/netwerkbeheerder

Vakantiegeld: 8,3%
Vakantiedagen:25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (Acer 13" met i5/SSD)
GSM: Ja (iPhone 4)
Leaseauto: Ja (Volkswagen Polo Bluemotion)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 25 minuten met de auto

Bruto salaris: 2500,-

Volgens mij wel oke toch? Met name flink wat extra';s in de vorm van auto, laptop en iphone.

Verder ook bezig met MCITP Enterprise Administrator (door werkgever betaald)

[FDMK]

Die 'extra's' zijn enkel tools om je werk uit te kunnen voeren he Althans als ik naar je werkgever/functie kijk ben je vaak bij klanten en/of werk je voor klanten. Daarnaast denk ik dat het wel oke is maar verwar tools niet met extra's.

[Glodenox]

DarthDavy schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 09:07:
Smals zijn grootste probleem is dat het een privé-bedrijf is die met de loonmaatstaven en alle voor- en nadelen van de ambtenarij met zich meedraagt.

[...]

Maar ik vind ook wel dat je als starter mooie voorwaarden gekregen hebt. Misschien dat je wel in de bedrijfssfeer past en dat het verschil tussen een echte ambtenaar en een bediende in PC218 je niet stoort, maar dat zal je de komende jaren wel merken.

Wauw, dat was een machtig interessant bericht voor mij Bedankt voor het delen van je ervaringen, dat wordt zeker geapprecieerd!

Ik vermoed dat ik geen problemen ga hebben om hier te werken. Ik doe het nu 6 maanden en heb me het nog niet beklaagd. Natuurlijk heb je soms een WTF-moment, maar daar heb ik me tot nu toe nog niet aan geërgerd. Ik gebruik enorm graag het openbaar vervoer en heb dus niet meteen een bedrijfswagen nodig (ik wacht nog wel enkele jaren tot de autoverzekering ietwat normaal wordt).

[H.Boss]

Mooie salarissen. Zit zelf niet in de ICT. Maar mooi om te zien dat mensen hier echt gewaardeerd worden voor hun werkzaamheden als ICT'er en dat ook op een zeer jonge leeftijd.

[Azer]

Azer schreef op donderdag 18 augustus 2011 @ 23:02:
[...]


Update:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Informatica, MBO ICT niv4, MBO ICT niv3
Certificaten: Geen
Werkervaring: 1 jaar en stages
Huidige functie: Developer
Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 23
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internetaansluiting wordt betaald door de zaak, PC van de zaak
Land: Nederland
Reistijd: 25 minuten

Maand salaris (bruto): 2522 euro

Inmiddels geswitched van werkgever

Update:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Informatica, MBO ICT niv4, MBO ICT niv3
Certificaten: Geen
Werkervaring: Anderhalf jaar en stages
Huidige functie: Developer
Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internetvergoeding voor prive internetverbinding, mogelijkheden voor thuiswerken, fietsplan, flexibele werktijden
Land: Nederland
Reistijd: 25 minuten

Maand salaris (bruto): 2600 euro

Ben er qua loon niet echt veel op vooruit gegaan, maar ik had het bij mijn huidige baan niet meer echt naar mijn zin. Toch vind ik het nog steeds een erg netjes aanbod voor mijn leeftijd en ervaring.

[Verwijderd]

Absoluut netjes.

[eppo16]

Ik zit momenteel nog op school en volg de opleiding ICT Beheerder Niv 3 op het MBO waarin ik nog 2 maand moet en dan volledig klaar ben. Naast 3 dagen school werk ik 2 dagen in de week bij mijn huidige stage bedrijf. Ik ben benieuwd of dit een beetje goed is.

Leeftijd: 21 jaar
Opleiding(en): Service Medewerker Niv 2 afgerond, ICT Beheerder Niv 3 bijna afgerond ( op 2 maand na )
Certificaten: Server 2003, ECDL 2010, CCNA2
Werkervaring: 2 jaar ( 1 jaar fulltime stage, 1 jaar werken 2/3 dagen in de week )
Werkgever: ICT winkel / webshop
Huidige functie: Algemeen medewerker ( netwerk, software, hardware, verkoop, winkel, webshop )
Vakantiegeld: 8% over het totale bruto loon
Vakantiedagen: Aan de hand van gewerkte uren wordt dit berekend
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Ja, Macbook Pro 13 inch ( volledig eigendom )
GSM: Nee ( prive, HTC Sensation XE )
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 16 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 13e maand en elke 6 mnd salaris verhoging
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd**: 30 minuten ( auto )
Onkostenvergoeding: Nog niet, in Mei wel
Maandsalaris (bruto): Uitgaand van 16 uur per week werken, 750,- ( 680 netto )

Dit was mijn stage bedrijf waarbij ik ben blijven plakken. Het is in 2012 tot 30 April 2 dagen in de week, vanaf 1e week Mei 4 dagen werken waarbij ik salaris verhoging krijg en onkostenvergoeding.

[ Voor 5% gewijzigd door eppo16 op 15-02-2012 21:39 ]

[KorneelB]

zal ook maar eens de laatste versie posten;

Leeftijd: 27
Opleiding(en): HBO
Certificaten: MCITP, MCM, MCSE, MCSA, CCNA, CCNP en nog vele anderen
Werkervaring: met mijn huidige product, plusminus 7 jaar
Werkgever: niet relevant
Huidige functie: architect

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: prestatiebonus tot 20&, additionele bonussen tot 50% mogelijk
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja, heb mijn "droomauto" kunnen pakken. 950 euro ex btw ex brandstof
Werkweek: contractueel 40 uur, realiteit verschilt van 5 uur tot 80 uur.
Pensioenregeling: ja volledig vergoed
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: wwerkgever heeft overal een regeling voor. krijgen overal korting en alles is gewoon goed
Land: wereldwijd maar woon in Nederland
Regio: nvt (schiphol )
Reistijd: afhankelijk van de taken die dag kan het 2 minuten zijn (van bed naar bureau) of 20 uur (hongkong)

Maandsalaris (bruto): 6108

[Hillie]

Netjes! Klinkt als interessant en afwisselend werk.

[SmoothTweaker]

freak1 schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 01:53:
KNIP

Klinkt heel erg boeiend en leuk, maar dat reizen ed komt dat straks je neus niet uit?
Ik heb zo'n gevoel dat het in het begin heel erg leuk lijkt maar dat daarna wel de sleur erin komt.

[YoVla]

freak1 schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 01:53:
zal ook maar eens de laatste versie posten;
Leeftijd: 27
Opleiding(en): HBO

Zo nieuwsgierig als ik ben, wat houd jou baan als architect in? En welke HBO opleiding heb jij gevolgd?

[De_Bastaard]

Ik verwacht iets van netwerk infrastructure architect :-)

Overigens flink salaris hoor, maar dat mag dan ook wel als je dat soort uren draait en nooit thuis bent.

@SmoothTweaker, ik denk dat je dit soort dingen gewoon een paar jaar moet doen en er dan mee kappen. Heb je ook genoeg geld binnen geharkt

[thewizard2006]

en wat voor "droomauto" heb je voor 950 euro Ik weet wel dat mijn droomauto er niet is voor dat bedrag

[ Voor 24% gewijzigd door thewizard2006 op 16-02-2012 09:16 ]

[418O2]

Volgens mij kom je dan rond de A4/3-Serie categorie, of een dikke Mini Cooper ofzo.

[Verwijderd]

Leeftijd: 36
Opleiding(en): HBO
Certificaten: nauwelijks
Werkervaring: 14 jaar
Werkgever: een kleine detacheerder
Huidige functie: Consultant? In de praktijk: informatie-analist/business analist

Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: bonus op basis van facturabiliteit
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja, 950€ bij fulltime, anders naar rato.
Werkweek: 36 uur (90% contract)
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: opleidingen.
Land: Nederland
Regio: vnl Randstad
Reistijd: afh van klant- of projectlokatie.

Maandsalaris (bruto): 3800 (bij 36 uur)

Mijn vorige baan was vergelijkbaar qua salaris, maar minder vakantie, geen mobiliteitsvergoeding, geen bonus en geen gsm.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2012 10:04 . Reden: beter zo? ]

[418O2]

Hoe moeten we hier wat van zeggen? Wat doe je in de dagelijkse praktijk?

[Kecin]

418O2 schreef op maandag 13 februari 2012 @ 13:59:
Je was op je 18e klaar met je MBO opleiding?

Kan gemakkelijk, met 16 was ik klaar met het VMBO, heb MBO versneld gedaan (niveau3 en 4) nog voor mijn 19e verjaardag was ik hiermee klaar, daarna specialisatie gevolgd van een half jaar waarna ik op het HBO kon beginnen. (Nu 22, had al klaar kunnen zijn, ook versneld, maar heb een half jaartje studievertraging opgelopen).

[BlakHawk]

thewizard2006 schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 09:16:
en wat voor "droomauto" heb je voor 950 euro Ik weet wel dat mijn droomauto er niet is voor dat bedrag

offtopic:
Voor dat geld ga je toch geen Aldi rijden?

Dat neemt niet weg dat je voor 950 natuurlijk wel een erg leuke auto kan rijden

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 09:31:
Leeftijd: 36
Opleiding(en): HBO
Certificaten: nauwelijks
Werkervaring: 14 jaar
Werkgever: een kleine detacheerder
Huidige functie: Consultant? In de praktijk: informatie-analist/business analist

Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: bonus op basis van facturabiliteit
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja, 950€ bij fulltime, anders naar rato.
Werkweek: 36 uur (90% contract)
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: opleidingen.
Land: Nederland
Regio: vnl Randstad
Reistijd: afh van klant- of projectlokatie.

Maandsalaris (bruto): 3800 (bij 36 uur)

Mijn vorige baan was vergelijkbaar qua salaris, maar minder vakantie, geen mobiliteitsvergoeding, geen bonus en geen gsm.

Vooral de 36 uur is natuurlijk ideaal! En daarnaast nog eens 30 vakantiedagen!
Werk je 4x9?

[Loev]

knip

[ Voor 99% gewijzigd door Loev op 17-02-2012 08:53 ]

[BlakHawk]

Op verzoek: knip

[ Voor 97% gewijzigd door BlakHawk op 17-02-2012 10:04 ]

[Verwijderd]

dfrenner schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 10:49:
[...]


[...]


Vooral de 36 uur is natuurlijk ideaal! En daarnaast nog eens 30 vakantiedagen!
Werk je 4x9?

36 uur is geweldig! Ook altijd vaste prik in de contractonderhandelingen bij mij. Over het algemeen vinden opdrachtgevers het acceptabel als ik 1 dag in de 2 weken vrij ben, dus zo doe ik dat al jaren.
Ik vind werken niet erg, maar ik ben ook gesteld op mijn vrije tijd

[perpixel]

Ik ben recent afgestudeerd en op zoek naar een baan. Net mijn eerste gesprek gehad en hieruit gelijk een aanbod gekregen. Het is een beetje magertjes, maar voor mijn gevoel zijn de groei mogelijkheden daarintegen wel erg goed.

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO Interactief vormgever(niv4)
Certificaten: geen
Werkervaring: 1 jaar stage
Werkgever: middelgroot webdevelopment bedrijf
Huidige functie: Webdesigner/front-end developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen:25(+4 als ik geen ziektedagen opneem)
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja(25% eigen bijdrage)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Mogelijkheid tot het volgen van een HBO diploma. Mocht ik dit doen krijg ik een verhoging van 7.5% voor elk jaar dat ik afrond. en een extra vakantiedag per maand voor studie.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 40 minuten met de auto

Bruto salaris: 20% boven minimum jeugdloon (€1048,- x 1,20 = €1258,- bruto)
Dit betekent dat ik laag begin, maar aangezien ik in mei al 22 wordt zou het dan al naar €1475,- gaan. en een jaar later naar 1735,-
Tel hierbij de gegarandeerde jaarlijkse verhoging van 7.5% mocht ik een opleiding gaan volgen(wat wel de bedoeling is) zijn er wel veel groei mogelijkheden.

Wat denken jullie? toch te mager of wegen de groeimogelijkheden op tegen het lage start salaris?

[KorneelB]

Hillie schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 02:36:
Netjes! Klinkt als interessant en afwisselend werk.

dat is het zeker. ik ben bezig met een aantal klanten tegelijk en als mijn werk erop zit bij de betreffende klant ga ik door naar de volgende. elke klant is anders, elke opdracht is anders, de mensen zijn ook anders iedere keer weer anders, andere cultuur dus ja, het is flink afwisselend en interessant

SmoothTweaker schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 08:29:
[...]

Klinkt heel erg boeiend en leuk, maar dat reizen ed komt dat straks je neus niet uit?
Ik heb zo'n gevoel dat het in het begin heel erg leuk lijkt maar dat daarna wel de sleur erin komt.

ach, heb voor mijn vorige werkgever ook veel gereisd en dat was vaak alleen. ik heb nu eigenlijk altijd collega's om me heen, ik ben goed geworden in reizen waardoor de wachttijd flink verminderd wordt en ik kan met enig comfort reizen dus het reizen an sich is niet zo erg. het is gewoon part of the job.. als ik alles van huis uit zou doen dan deed ik dat, maar dat reizen an sich is niet zo erg. je komt nog eens ergens
er is een plek waar ik vaker naartoe reis en dat is een flink eind reizen, wat gewoon irritant is, daar heb ik de omgeving ook al wel een beetje gehad, maar verder vind ik t wel prima. het is ook niet iets wat ik mijn leven lang wil doen.
het grote voordeel is gewoon dat als ik aan het reizen ben ben ik echt weg, dan ben je 20 uur op een dag met je klant bezig, maar als ik thuis ben ben ik vrij om te gaan en te staan waar ik wil.

YoVla schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 08:32:
[...]

Zo nieuwsgierig als ik ben, wat houd jou baan als architect in? En welke HBO opleiding heb jij gevolgd?

ik heb een IT HBO opleiding gevolgd. als architect bne je verantwoordelijk voor het initieeren en begeleiden van de IT oplossing voor de klant, van presales tot aan oplevering. je implementeerd niet zelf, maar hebt wel de verantwoordelijkheid. soort van technisch projectleider zeg maar

thewizard2006 schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 09:16:
en wat voor "droomauto" heb je voor 950 euro Ik weet wel dat mijn droomauto er niet is voor dat bedrag

om nog enige vorm van anonimiteit te houden noem ik die liever niet. is een vrij zeldzame auto, vandaar dat de leaseprijs ook bijzonder laag is. de Audi R8 heb ik een weekje meegehad overigens en snap de grap er niet zo van. ja lachen om er eens in te rijden, maar je kunt gewoon niet het volle vermogen gebruiken, kunt nooit eens even lekker planken tenzij op het circuit (wat niet mag met een leasebak) en het is zo'n aandachttrekker bak.. voelde me er de hele tijd wel erg mee nagekeken. een paar collega's van me hebben er een (gekocht) en zetten hem in de garage om hem dan een keer in de maand mee te nemen naar het circuit ofzo.. tja..

418O2 schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 09:21:
Volgens mij kom je dan rond de A4/3-Serie categorie, of een dikke Mini Cooper ofzo.

nee, nee en nee

[Sport_Life]

perpixel schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 17:02:
Ik ben recent afgestudeerd en op zoek naar een baan. Net mijn eerste gesprek gehad en hieruit gelijk een aanbod gekregen. Het is een beetje magertjes, maar voor mijn gevoel zijn de groei mogelijkheden daarintegen wel erg goed.

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO Interactief vormgever(niv4)
Certificaten: geen
Werkervaring: 1 jaar stage
Werkgever: middelgroot webdevelopment bedrijf
Huidige functie: Webdesigner/front-end developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen:25(+4 als ik geen ziektedagen opneem)
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja(25% eigen bijdrage)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Mogelijkheid tot het volgen van een HBO diploma. Mocht ik dit doen krijg ik een verhoging van 7.5% voor elk jaar dat ik afrond. en een extra vakantiedag per maand voor studie.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 40 minuten met de auto

Bruto salaris: 20% boven minimum jeugdloon (€1048,- x 1,20 = €1258,- bruto)
Dit betekent dat ik laag begin, maar aangezien ik in mei al 22 wordt zou het dan al naar €1475,- gaan. en een jaar later naar 1735,-
Tel hierbij de gegarandeerde jaarlijkse verhoging van 7.5% mocht ik een opleiding gaan volgen(wat wel de bedoeling is) zijn er wel veel groei mogelijkheden.

Wat denken jullie? toch te mager of wegen de groeimogelijkheden op tegen het lage start salaris?

Zou zeggen; begin met 1500/1600 en 5% per jaar erbij. Maar als ze je HBO willen betalen is dat eigenlijk al wel veel meer waard .

[BlakHawk]

freak1 schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 17:45:
om nog enige vorm van anonimiteit te houden noem ik die liever niet. is een vrij zeldzame auto, vandaar dat de leaseprijs ook bijzonder laag is.

Nu ben ik toch wel heel erg benieuwd...
Merk misschien, tipje van de sluier?

Of toch gewoon de auto noemen, wat voor kwaad kan het?

de Audi R8 heb ik een weekje meegehad overigens en snap de grap er niet zo van. ja lachen om er eens in te rijden, maar je kunt gewoon niet het volle vermogen gebruiken, kunt nooit eens even lekker planken tenzij op het circuit (wat niet mag met een leasebak)

En het blijft een audi... Hoeveel pk en hoe sportief je hem ook maakt, het blijft een audi

en het is zo'n aandachttrekker bak.. voelde me er de hele tijd wel erg mee nagekeken. een paar collega's van me hebben er een (gekocht) en zetten hem in de garage om hem dan een keer in de maand mee te nemen naar het circuit ofzo.. tja..

Zozo, een paar collega's geven bijna 3 ton uit aan een audi?

[eppo16]

eppo16 schreef op woensdag 15 februari 2012 @ 21:37:
Ik zit momenteel nog op school en volg de opleiding ICT Beheerder Niv 3 op het MBO waarin ik nog 2 maand moet en dan volledig klaar ben. Naast 3 dagen school werk ik 2 dagen in de week bij mijn huidige stage bedrijf. Ik ben benieuwd of dit een beetje goed is.

Leeftijd: 21 jaar
Opleiding(en): Service Medewerker Niv 2 afgerond, ICT Beheerder Niv 3 bijna afgerond ( op 2 maand na )
Certificaten: Server 2003, ECDL 2010, CCNA2
Werkervaring: 2 jaar ( 1 jaar fulltime stage, 1 jaar werken 2/3 dagen in de week )
Werkgever: ICT winkel / webshop
Huidige functie: Algemeen medewerker ( netwerk, software, hardware, verkoop, winkel, webshop )
Vakantiegeld: 8% over het totale bruto loon
Vakantiedagen: Aan de hand van gewerkte uren wordt dit berekend
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Ja, Macbook Pro 13 inch ( volledig eigendom )
GSM: Nee ( prive, HTC Sensation XE )
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 16 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 13e maand en elke 6 mnd salaris verhoging
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd**: 30 minuten ( auto )
Onkostenvergoeding: Nog niet, in Mei wel
Maandsalaris (bruto): Uitgaand van 16 uur per week werken, 750,- ( 680 netto )

Dit was mijn stage bedrijf waarbij ik ben blijven plakken. Het is in 2012 tot 30 April 2 dagen in de week, vanaf 1e week Mei 4 dagen werken waarbij ik salaris verhoging krijg en onkostenvergoeding.

Ik heb volgende week onderhandelingen. Waar kan ik zoal op letten? ( bovenstaande heb ik )

[St4ck3r]

Nieuwe job!

We gaan van:

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO Commercieel Medewerker niv. 3
Certificaten: geen
Werkervaring: 3,5 jaar
Huidige functie: Servicedesk

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 180 uur
13/14e maand of winstuitkering: 13de maand + winstuitkering
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36 uur (4x9)
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Nee
Land: Nederland
Regio: Noord-Holland
Reistijd: 20 minuten

Maand salaris (bruto): € 2100,00

naar:

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 280 uur
13/14e maand of winstuitkering: geen
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur (5x8)
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Nee
Land: Nederland
Regio: Noord-Holland
Reistijd: 25 minuten

Maand salaris (bruto): € 2000,00

Is prima toch, ondanks dat ik er zwaar op achteruit ga? (eigen keuze uiteraard )

[stin]

Je werkt wat meer en verdient minder, maar het plezier in je werk en eventuele groeimogelijkheden zijn toch wel belangrijker.

[ Voor 7% gewijzigd door stin op 17-02-2012 14:19 ]

[Pauwl]

Blijkbaar ga je er op bepaalde vlakken op vooruit (hoeft niet financieel te zijn), anders zou je de overstap niet maken denk ik? Of moest je noodgedwongen iets anders zoeken?

[Stoffel]

dfrenner schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 07:52:
[...]


Nu ben ik toch wel heel erg benieuwd...
Merk misschien, tipje van de sluier?

Of toch gewoon de auto noemen, wat voor kwaad kan het?


[...]


En het blijft een audi... Hoeveel pk en hoe sportief je hem ook maakt, het blijft een audi


[...]


Zozo, een paar collega's geven bijna 3 ton uit aan een audi?

Als hij het niet zeggen wil, ik denk eerder iets in deze richting: http://directlease.nl/DLNl/nl/type.do?id=72656

Al wordt dat nog krap voor 950 in de maand.

[quaintpaul]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): BSc Economie & Informatica (Erasmus), Bezig met MSc Business Information Management (RSM, Erasmus)
Certificaten: geen
Werkervaring: 5e jaar bij huidige werkgever, verder relevante bijbanen
Werkgever: Klein software development bedrijf
Huidige functie: Proces en Software Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20 (op basis van 40 urige werkweek)
13/14e maand of winstuitkering: 0
Laptop:
GSM:
Leaseauto:
Werkweek: 20 uur, maar heb bedragen ingevuld op basis van 40 uur
Pensioenregeling: geen (is nog bijbaan)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: deel eigen werktijd in, volledig vrij
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: 10 minuten op de fiets

Maand salaris (bruto): 2600 op basis van 40 uur (1300 op basis van 20)

[St4ck3r]

stin schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 14:18:
Je werkt wat meer en verdient minder, maar het plezier in je werk en eventuele groeimogelijkheden zijn toch wel belangrijker.

Vooral het plezier in het werk is inderdaad ver te zoeken momenteel. Wat betreft het salaris heb ik nu (denk ik) niets te klagen.
Zeker niet als je kijkt wat voor opleidingen ik heb...

Pauwl schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 14:20:
Blijkbaar ga je er op bepaalde vlakken op vooruit (hoeft niet financieel te zijn), anders zou je de overstap niet maken denk ik? Of moest je noodgedwongen iets anders zoeken?

Momenteel mis ik vooral de uitdaging.. Daarom ga ik weg. Ik ga beginnen als Jr. Systeembeheerder. Zijn duidelijke afspraken gemaakt over het toekomstplan (van dit jaar).
Dit alles ziet er goed uit. Vooral moet ik certificaten e.d. halen. Daarbij is bij doorgroei (welke mogelijk is) ook direct gesproken over een leaseauto.

[Devian]

Ook een update hier.

Oud:

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO Automatisering
Certificaten:
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Telecombedrijf
Huidige functie: Junior DSL Designer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: Ja, gemmideld 14% van jaarsalaris
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, gedeeltelijk
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 30EUR internetvergoeding, veel cursussen, voordeel bij verzekeringen, zorg, spaarloon etc
Land: Nederland
Regio: Amsterdam
Reistijd: 55Minuut

Maand salaris (bruto): 2800

Nieuw(1,5 jaar later):
Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO Automatisering (Was met HBO bezig toen deze baan langskwam)
Certificaten: Bedrijfsgerelateerde cursussen en trainingen (o.a leveranciers bvb Alcatel Lucent)
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Telecombedrijf
Huidige functie: Network Designer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: Bonus, 15% van jaarsalaris afhankelijke van (haalbare) targets
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, gedeeltelijk
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Gratis internet. Cursussen. Voordeel bij verzekeringen, zorg, etc. 2-3x per week sporten onder werktijd(Leuk!)
Land: Nederland
Regio: Amsterdam
Reistijd: 55Minuut

Maand salaris (bruto): 3150

Gaat lekker! Heb het heel erg naar me zin, woon zelf ruime afstand van Amsterdam, dus lage woonlasten. Bedrijf is gewoon super, erg betrokken, doorgroeimogelijkheden, trainingen, sociaal is ook belangrijk, sporten met de collega's (erg leuk!) Kortingen op gezond eten in de kantine, etc etc.

Fouten mag je maken zolang je er van leert mentaliteit. Top werkgever voor mij! Binnenkort eens gaan praten over 4x9, iets meer tijd straks in het nieuwe huis.

[KorneelB]

dfrenner schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 07:52:
[...]


Nu ben ik toch wel heel erg benieuwd...
Merk misschien, tipje van de sluier?

Of toch gewoon de auto noemen, wat voor kwaad kan het?

het is bijzonder kinderachtig, maar ik vind het ook fijn als ik een beetje online rond kan hangen zonder dat iedereen weet wie ik ben.. en er is een groep mensen die hier rondhangt en die weet meteen wie ik ben als ze mijn auto horen

[...]


En het blijft een audi... Hoeveel pk en hoe sportief je hem ook maakt, het blijft een audi

exact ;-)

[...]


Zozo, een paar collega's geven bijna 3 ton uit aan een audi?

dat klinkt wel erg pocherig als je het zo brengt vergeet niet dat de prijzen hier ontzettend omhooggedrukt worden door BPM en belastingen. de meeste van mijn collega's wonen en werken in het buitenland, waar de belastingen wat anders in elkaar zitten. van al mijn collega's heb ik helaas ook de hoogste belastingdruk. ik kijk nog niet zo heel lang mee in deze functie, sommige collega's al wat langer en dan kun je ook wat opbouwen

[racoon]

wat is voor een junior sharepoint developer een goed salaris om mee te starten?

[418O2]

Wat voor diplomas en ervaring heb je? In welke regio?

[racoon]

418O2 schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 16:39:
Wat voor diplomas en ervaring heb je? In welke regio?

mbo niveau4 geen ervaring,word hiervoor opgeleid en is in de regio Amsterdam. Wel 8 jaar helpdeskervaring,itil foundstion mcsa+m en de upgrade naar server 2008

[ Voor 16% gewijzigd door racoon op 18-02-2012 10:17 ]

[eppo16]

Waarom wordt er niet gereageerd op mijn bericht?

[Xtr3me4me]

Leeftijd: 30
Opleiding(en): MBO niv 3 (niet afgerond)
Certificaten: -
Werkervaring: 3.5 jaar
Werkgever: Telecom/internet leverancier
Huidige functie: Systeembeheerder junior
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: 13e
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 100% werknemer
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: volledige reiskosten vergoeding als ik openbaar ga en anders 19cent per kilometer
Land: NL
Regio: Haarlem
Reistijd: 1uur en 30 min

Maandsalaris (bruto): 3350 euro

Ben er wel tevreden mee!

[Zethiel]

Leeftijd: 23 jaar
Opleiding(en): MBO 4 Netwerkbeheer
Certificaten: -
Werkervaring: 2 jaar Stage
Werkgever: automatiserings bedrijf
Huidige functie: 1ste lijns helpdeskmedewerker
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Ploegentoeslag
Land: Nederland
Regio: Groningen
Reistijd**: 15-20 Minuten
Onkostenvergoeding: Ja, op basis van openbaar vervoer kosten
Maandsalaris (bruto): 1840

[Verwijderd]

Even een korte vraag:

Ik ben 3e jaars student hbo-informatica en heb net mijn eerste stage achter de rug. Nu is het zo dat zowel vanuit het bedrijf als vanuit mijzelf de stage als positief is ervaren en men heeft vanuit het bedrijf heeft gevraagd om als bijbaan te blijven werken bij het bedrijf.

Nu moeten we het echter nog hebben over de voorwaarden.

Ik zal me voornamelijk bezig houden met het optimaliseren/automatiseren van back-end-processen die horen bij een marktonderzoeksbureau. Waarbij de eerste kern opdracht is het opzetten van een data-warehouse.

Nu is mijn vraag eigenlijk wat zou ik als aankomend IT'er (zonder relevante diploma's/certificaten) qua salaris zou kunnen vragen uitgaande van een werkweek van 12 uur?

[t_captain]

In zulke bijbanen zul je relatief goed verdienen qua uurloon (vaak zelfs iets beter dan de gemiddelde starter in z;n eerste fulltime baan). Daar staat tegenover dat je meestal buiten de boot valt voor zo'n beetje alle secundaire arbeidsvoorwaarden. Geen pensioenopbouw, geen leaseauto, geen collectieve zorgverzekering etc.

Uitgaande van deze deal, denk ik dat een bedrag van 650 a 800 euro bruto per maand bruto realistisch is bij 12 uur per week. 650 a 750 als het een contract is met een vast inkomen (dus 12 uur op contract), 700 a 800 als het een oproepcontract is. Het verschil zit hem bijvoorbeeld in het doorbetalen bij ziekte en het gemak waarmee ze de kosten kunnen terugschroeven.

[M@cer]

Leeftijd: 34
Opleiding(en): MBO Administratie
Certificaten: -
Werkervaring: 16 jaar
Werkgever: Software/ facturatiebedrijf
Huidige functie: Medewerker Billing / tester
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: --
Laptop: ja
GSM: --
Leaseauto: ja, Seat Altea
Werkweek: 38 uur
Pensioenregeling: Werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Goede verzorging tijdens het werk met eten en drinken, verder regelmatig uitjes en extra's
Land: NL
Regio: Haarlemmermeer
Reistijd: ongeveer 3 kwartier vanuit Purmerend

Maandsalaris (bruto): 3300 euro

[ Voor 4% gewijzigd door M@cer op 17-02-2012 21:39 ]

[ebia]

eppo16 schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 18:39:
Waarom wordt er niet gereageerd op mijn bericht?

Misschien omdat het nogal onduidelijk is? Welke onderhandelingen heb je het over?

[VidaR-9]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): BSc Accountancy (Nyenrode), studerend voor MSc Accountancy (Nyenrode)
Certificaten: geen
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: big 4 accountantskantoor
Huidige functie: supervisor

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: te verwaarlozen bonus
Laptop: Ja
GSM: Ja (iPhone)
Leaseauto: Ja (VW Golf)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: volledig werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: studiekosten vergoeding (zonder terugbetalingsverplichting), tijd-voor-tijd, gratis internet, cursussen, goede koffie.
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd: gemiddeld 40 minuten

Maand salaris (bruto): 3.250

[TyphoonNL]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Communicatie & Multimedia Design (niet afgemaakt, benaderd door huidige werkgever)
Certificaten: SQL Fundamentals
Werkervaring: Half jaar
Werkgever: Verzekeringsbedrijf
Huidige functie: Application Administrator

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e
Laptop:Ja
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja, werkgever betaald premie
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Lunch kosten worden vergoed, Reiskosten worden vergoed, Werkgever betaald helft van extra zorgverzekering pakket, Fitness kosten word vergoed & voor partner, Cursus vergoeding

Land:Nederland
Regio:Rotterdam
Reistijd**: 1,5 uur heen 1,5 uur terug

Maandsalaris (bruto): 1850,- (startsalaris, heb nog een half jaar contract)

[PcDealer]

VidaR-9 schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 11:04:
Huidige functie: supervisor

Van/over wat?

[Verwijderd]

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder, MBO Elektronica (nog bezig via mijn werk).
Certificaten: Datacommunicatie en Netwerk Technieken, Glasvezel techniek en meten met OTDR en nog een aantal werk gerelateerde trainingen.
Werkervaring: 3 jaar als Windows systeembeheerder, 4 jaar als Telecomspecialist, 1,5 jaar als Engineer Broadcast Systemen.
Werkgever: Groot ICT, Telecom en Broadcast bedrijf.
Huidige functie: Engineer Broadcast Systems

Vakantiegeld: Laat ik bij mijn salaris uitbetalen.
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: Bij ons krijg ik aan de hand van mijn jaarlijkse beoordeling een bonus meestal rond de 1000 euro.
Laptop: Fujistu E751
GSM: Ja kan onbeperkt gebruik van maken, gebruik wel een prive HTC WP7 van mijn werk kreeg ik een gare nokia.
Leaseauto: Bedrijfswagen met logo's etc, geen bijteling kan wel in nederland prive mee rijden.
Werkweek: 40 uur, maar wel waakdiensten en soms nachtwerk, maar als ik normaal eerder klaar ben kan ik eerder naar huis.
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 50% vergoeding op mijn Internet abbo, elk kwartaal wel een bedrijfs uitje
Land: NL
Regio: Hele Randstad, soms landelijk
Reistijd: Naar kantoor 45 minuten, andere locaties verschilt.

Maand salaris (bruto): Uitgaande van mijn jaar afschrift van vorig jaar gemiddeld 3208 bruto, maar het ligt aan mijn waak en nachtdiensten, anders minimaal 2900.

Volgens mij wel netjes voor mijn leeftijd.

[racoon]

Wat zou ik als junior sharepoint developer met mbo4 8 jaar helpdesk ervaring en mcsa+m upgrade naar server2008 en itil foundations mogen vragen kwa salaris.

[VidaR-9]

PcDealer schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 17:05:
[...]

Van/over wat?

Euhm, de teams.. Dus zegmaar de opdrachtleider, dagelijkse aansturing van het team op een bepaalde opdracht, natuurlijk afhankelijk van de omvang, etc.

[eppo16]

ebia schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 23:30:
[...]


Misschien omdat het nogal onduidelijk is? Welke onderhandelingen heb je het over?

Voornamelijk de uren want die gaan van 16 naar 32 samen met een bonus vanwege 2011 ( winstuitkering). Verder gaat het bedrijf verhuizen naar een ander pand.

Ik zat zelf te denken aan onkosten vergoeding en loonsverhoging

[azt33]

quaintpaul schreef op vrijdag 17 februari 2012 @ 14:30:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): BSc Economie & Informatica (Erasmus), Bezig met MSc Business Information Management (RSM, Erasmus)

Leuk om nog een BIM'er tegen te komen hier, ben je dit jaar begonnen? Ik ben van het jaar 2009-2010 Hoewel ik door persoonlijke omstandigheden pas vorig jaar ben afgestudeerd. Het is wel een leuke studie!

[Don Quijote]

azt33 schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 22:13:
[...]


Leuk om nog een BIM'er tegen te komen hier, ben je dit jaar begonnen? Ik ben van het jaar 2009-2010 Hoewel ik door persoonlijke omstandigheden pas vorig jaar ben afgestudeerd. Het is wel een leuke studie!

Het stikt hier de moord van de BIM'ers . Zelf afgelopen September afgestudeerd.

[azt33]

Oh echt? Ik ben zelf niet heel erg actief op GoT, misschien dat ik ze daardoor gemist heb...
OK, dan vraag ik me af hoeveel BIMbo's hier zitten

[Lolhozer]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 17:37:

Leaseauto: Bedrijfswagen met logo's etc, geen bijteling kan wel in nederland prive mee rijden.

Hoe doe je dat? Geen bïjtelling, wel privé rijden?

[Notna]

Ravnoss schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 23:32:
[...]


Het stikt hier de moord van de BIM'ers . Zelf afgelopen September afgestudeerd.

wut? Je steekt de moord (als je het te warm hebt) of het stikt hier van de xxxx (als er ergens heel veel van zijn)

[t_captain]

Lolhozer schreef op zondag 19 februari 2012 @ 09:04:
[...]

Hoe doe je dat? Geen bïjtelling, wel privé rijden?

Een mogelijkheid zou zijn om met auto's helemaal vol met reclame te rijden. Vervolgens laat je de werknemers alle autoritten opschrijven als (onbetaald) overwerk: reclame rijden voor de baas. Worden de ritten zakelijk van aard. Verklaring geen privegebruik erbij en je hebt geen bijtelling.

Ik gok wel dat de belastinginspecteur gaat dwarsliggen. Die ziet namelijk ook wel dat het een poging is om onder de bijtelling uit te komen. Uiteindelijk zal een rechter moeten afwegen of het "reclame rijden" inderdaad een serieus zakelijk belang dient of slechts een dekmantel is van activiteiten die eigenlijk prive zijn. En dat hangt weer af van de aard van het bedrijf. Waarschijnlijk zou een computerwinkel meer kans maken om hiermee weg te komen dan een bedrijf in de zakelijke dienstverlening.


Alternatief is om elektrische bedrijfsauto's te kopen. Betaal je wel bijtelling, maar tegen nultarief.

[Lolhozer]

@t_captain: Ervaring met op deze manier de bijtelling ontlopen of speculeer je in deze?

[t_captain]

Lolhozer schreef op zondag 19 februari 2012 @ 09:50:
@t_captain: Ervaring met op deze manier de bijtelling ontlopen of speculeer je in deze?

Pure speculatie. Ik geef het een redelijke kans, voor zoverre je inderdaad in een auto vol reclame rijdt en voor een bedrijf wat in de B2C markt aktief is in de betreffende regio. Een busje rondrijden met een reclame van 2x1 meter over de weekaanbieding van de Mycom, in een stad waar een Mycom-filiaal zit, is met alle redelijkheid als zakelijk gebruik te bestempelen. Aan de andere kant, een Peak-IT auto rondrijden geef ik weinig kans, die werken immers B2B waardoor de effectiviteit van deze methode van reclame discutabel is.

Ik vermoed (ook puur speculatief natuurlijk) dat de constructie van Maki iets anders in elkaar zit: geen opgave auto v/d zaak in de loonbelasting. Da's gewoon fraude.

[Verwijderd]

De bedrijfswagen is door het bedrijf gekocht dus geen lease constructies, en ook geen ritten noteren.
Ik rij ook zo veel naar verschillende locaties dat het niet bij te houden is of ik nou prive rijd of niet.

[Jeroen V]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2012 @ 11:36:
De bedrijfswagen is door het bedrijf gekocht dus geen lease constructies, en ook geen ritten noteren.
Ik rij ook zo veel naar verschillende locaties dat het niet bij te houden is of ik nou prive rijd of niet.

Ook al noemen we het vaak een leaseauto waarvoor we bijtelling betalen, de belastingdienst heeft het niet voor niets over een "auto van de zaak."

Hoe die auto gefinancierd wordt heeft er niets mee te maken; de auto wordt ter beschikking van de werknemer gesteld, en dat is waar het om gaat.

Dus het vermoeden van t_captain was juist: fraude ;-)

[The Eagle]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2012 @ 11:36:
De bedrijfswagen is door het bedrijf gekocht dus geen lease constructies, en ook geen ritten noteren.
Ik rij ook zo veel naar verschillende locaties dat het niet bij te houden is of ik nou prive rijd of niet.

Prima als jij dat doet, maar als je controle krijgt ben je zwaar de lul.
Hoeft in tegenstelling tot wat hierboven opgemerkt wordt nog niet eens per se fraude te zijn overigens. Zolang er 1 iemand op de zaak is die dat ding als auto van de zaak opgeeft kan het in principe volgens mij wel namelijk. Mits jij dat ding niet ook voor woon - werk verkeer gebruikt.

[ Voor 26% gewijzigd door The Eagle op 19-02-2012 12:36 ]

[t_captain]

Met Jeroen V en The Eagle.

De feiten op een rij:
(1) Je hebt beschikking over een auto.
(2) Deze auto wordt je ter beschikking gesteld door een bedrijf.
(3) Met dat bedrijf het je een werknemer-werkgever relatie.
(4) Er wordt geen kilometeradministratie bijgehouden.

Met deze omstandigheden (1) en (3) val je onder de fiscale regels van een auto van de zaak. Die regels komen in het kort hierop neer:

(a) Werkgever behoort de auto in de loonbelasting te administreren. Daarvoor zijn twee mogelijkheden:
- werkgever draagt loonbelasting af over de fiscale bijtelling (standaard)
of:
- werkgever administreert een verklaring geen privegebruik, samen met een sluitende kilometerregistratie, waaruit wordt aangetoond dat werknemer niet meer dan 500 kilometer per jaar prive rijdt.
(b) Werknemer is verantwoordelijk voor het betalen van de verschuldigde inkomstenbelasting, met aftrek van het bedrag wat de werkgever al aan loonbelasting heeft ingehouden.

Wat lijkt hier aan de hand te zijn:
Je hebt beschikking over een auto (danwel busje) van de zaak. Je rijdt ook wel eens prive, er is dus een situatie waarin je de beschikking hebt van een auto v/d zaak met mogelijkheid tot privegebruik.
Kennelijk wordt er geen kilometeradministratie bijgehouden. Desondanks lijkt de werkgever geen bijtelling te hanteren in de loonbelasting. Er is dus te weinig belasting afgedragen.

De gevolgen als de belastinginspecteur dit ontdekt:
- jij bent aansprakelijk voor de te weinig betaalde inkomstenbelasting. De loonbelasting die de werkgever afdraagt is namelijk slechts een voorheffing voor de inkomstenbelasting, wat er teveel of te weinig wordt afgedragen wordt verrekend met de inkomstenbelasting van de werknemer.
Dit bedrag kan aardig oplopen. Bij jouw inkomen 42% van 25% van de cataloguswaarde inclusief BTW en BPM, per jaar. Een busje van 15.000 euro ex BTW/BPM zou al gauw 2500 euro per jaar kosten.
- je werkgever kan een boete krijgen vanwege de onjuiste aangifte loonbelasting.

[edgar72]

Leeftijd: 40
Opleiding(en): mbo
Certificaten:n/a
Werkervaring:15 jaar wtk
Werkgever:bagger rederij
Huidige functie:1'wtk

Vakantiegeld:n/a
Vakantiedagen:n/a
13/14e maand of winstuitkering: ja/ja
Laptop:n/a
GSM:n/a
Leaseauto*:n/a
Werkweek:85 uur 7/wk 6wk op 6 wk af
Pensioenregeling:ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:premievrij zorg verzekering
Land:hele wereld
Regio:n/a
Reistijd**:meer dan 6 uur vliegen

Maandsalaris (bruto):6500

[Pkunk]

edgar72 schreef op zondag 19 februari 2012 @ 23:42:

Reistijd**:meer als dan 6 uur vliegen

Maandsalaris (bruto):6500

offtopic:
ja sorry hoor, maar voor dat bedrag mag je het best goed schrijven

[edgar72]

Pkunk schreef op zondag 19 februari 2012 @ 23:46:
[...]

offtopic:
ja sorry hoor, maar voor dat bedrag mag je het best goed schrijven

Hela ben bouwvakker op zee.

Maar je hebt gelijk hoor.

[Oogje]

edgar72 schreef op zondag 19 februari 2012 @ 23:50:
[...]


Hela ben bouwvakker op zee.

Maar je hebt gelijk hoor.

6 weken lang elke dag 12 uur werken / 12 uur "pauze" als ik het goed begrijp?

[epic_gram]

Bijbaantje alert:

Leeftijd: 19
Opleiding(en): bezig met HBO maar een compleet andere richting.
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: fietsenwinkel
Huidige functie: reperateur, leidinggevende werkplaats over 2 scholieren, 20% van de tijd klanten helpen. Regelmatig buiten werktijd computer fixen.

Vakantiegeld: nee
Vakantiedagen: Kan altijd vrij krijgen, wordt uiteraard niet doorbetaald.
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto*: nee
Werkweek: 8 uur per week (alleen zaterdag)
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nee, werk zwart
Land: nederland
Regio: Randstad
Reistijd**: 5 minuten fietsen.

Maandsalaris (bruto): 400 euro.

Wat vinden jullie ervan? Als ik kijk wat ik verkoop en repareer per dag vind ik het best weinig, maar ik vind het ontzettend leuk en uitdagend werk. Ik verdien 11 euro per uur.

[ Voor 10% gewijzigd door epic_gram op 20-02-2012 09:57 ]

[Wceend]

epic_gram schreef op maandag 20 februari 2012 @ 09:52:
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nee, werk zwart
Maandsalaris (bruto): 400 euro.

je werkgever zal het niet willen maar voor zulke bedragen hoef je toch niet zwart te werken. Je komt voort de helft niet boven de algemene heffingskorting uit en de rest is bijna niet belast.

[epic_gram]

Wceend schreef op maandag 20 februari 2012 @ 10:02:
[...]

je werkgever zal het niet willen maar voor zulke bedragen hoef je toch niet zwart te werken. Je komt voort de helft niet boven de algemene heffingskorting uit en de rest is bijna niet belast.

Ik heb het er wel eens over gehad ja, maar hij wil het inderdaad niet. Alhoewel er ook mensen wel wit werken bij hem, door de weeks. Voor mij maakt het niet heel veel uit.

[Rem]

11 euro per uur is een heel redelijk salaris voor jouw leeftijd en een bijbaan. Mag je best tevreden mee zijn!

[Greyfox]

Als je zwart werkt, dan is het maandsalaris niet bruto :-)

[edgar72]

Oogje schreef op maandag 20 februari 2012 @ 09:41:
[...]

6 weken lang elke dag 12 uur werken / 12 uur "pauze" als ik het goed begrijp?

12 uur werken/ 12 uur af. Niet echt pauze he.

[epic_gram]

Greyfox schreef op maandag 20 februari 2012 @ 12:25:
Als je zwart werkt, dan is het maandsalaris niet bruto :-)

I know, ik had de standaard template overgenomen en het niet aangepast. Maar het is inderdaad netto 400 euro.

[dusty]

epic_gram schreef op maandag 20 februari 2012 @ 10:05:
[...]

Ik heb het er wel eens over gehad ja, maar hij wil het inderdaad niet. Alhoewel er ook mensen wel wit werken bij hem, door de weeks. Voor mij maakt het niet heel veel uit.

Totdat de belastingdienst erachter komt, dan gaan ze kijken of jij wel netjes je inkomsten hebt gedecladeerd, heb je dat niet dan gaan ze dus berekenen en schatten wat jij over de gehele tijd dat ze denken dat je hebt gewerkt hebt verdiend, daar gooien ze een mooie percentage boete over en dan mag jij dat zelf gaan betalen.

[epic_gram]

dusty schreef op maandag 20 februari 2012 @ 19:07:
[...]

Totdat de belastingdienst erachter komt, dan gaan ze kijken of jij wel netjes je inkomsten hebt gedecladeerd, heb je dat niet dan gaan ze dus berekenen en schatten wat jij over de gehele tijd dat ze denken dat je hebt gewerkt hebt verdiend, daar gooien ze een mooie percentage boete over en dan mag jij dat zelf gaan betalen.

Ik had altijd begrepen dat die kans bij scholieren/studenten vrij klein was. Hoe groot is die kans denk je ongeveer?

[Het Fantoom]

dusty schreef op maandag 20 februari 2012 @ 19:07:
[...]

Totdat de belastingdienst erachter komt, dan gaan ze kijken of jij wel netjes je inkomsten hebt gedecladeerd, heb je dat niet dan gaan ze dus berekenen en schatten wat jij over de gehele tijd dat ze denken dat je hebt gewerkt hebt verdiend, daar gooien ze een mooie percentage boete over en dan mag jij dat zelf gaan betalen.

Allemaal bangmakerij dit, want hoe gaan ze erachter komen dat hij daar bijverdient zolang niets op papier staat?
Voor hetzelfde geld doet hij dat klussen in de rijwielhandel op zaterdag hobbymatig zonder dat hij daarvoor vergoeding krijgt of wil.

[Verwijderd]

Hier eentje uit België voor de mensen die eens willen vergelijken:

Leeftijd: 24
Opleiding(en): Bachelor Toegepaste Informatica (3 jaar hoge school, zou zelfde moeten zijn als een HBO in Nederland)
Certificaten: MCTS: Server 2008, configuring Active Directory
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Kleine KMO
Huidige functie: Netwerkbeheerder /consultant

Vakantiegeld: Geen idee..
Vakantiedagen: 21
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Ja, Dell Latitude D830 met .. SSD!
GSM: Ja + onbeperkt abo
Leaseauto: Ja, Volkswagen Touran 1.9TDI + onbeperkte tankkaart Benelux
Werkweek: 38u
Pensioenregeling: Niets
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: /
Land: België
Regio: Antwerpen
Reistijd: 20min

Maand salaris (bruto): 2380

Ben zeer tevreden! Toffe job in een klein bedrijfje wat ik goed vind aangezien je iedereen echt goed kent en beschouwd als vrienden.

[PeaceNlove]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MSc Geographical Information Management&Applications
Certificaten: Esri basiscursus
Werkervaring: 1,5 jaar
Werkgever: Wateradviesbureau
Huidige functie: GIS-specialist, programmeur, adviseur, systeembeheer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: Ja, mogelijkheid thuiswerkplek met beeldscherm en docking te krijgen
GSM: HTC Trophy met data-abonnement. Privegebruik toegestaan
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land: NL
Regio: Midden
Reistijd**: 1 uur 50% fiets en 50% trein

Maandsalaris (bruto): 2500

Heb het gevoel dat ik qua geld aan de lage kant zit. Qua sfeer en collega's is het een leuk bedrijf. Veel afwisselende projecten en regelmatig ook een trip naar het buitenland. Dat maakt wat mij betreft aardig wat goed. Plus dat ik er na 1,5 jaar werken al een vast contract heb gekregen.

[ Voor 3% gewijzigd door PeaceNlove op 20-02-2012 20:49 ]

[NukaWorldNL]

Echt waarom is het zo moeilijk in deze tijd om een BBL werkplek te vinden binnen de ICT.

Heb al iets van 300 mails verstuurd en gebeld, en steeds krijg ik te horen: Sorry we hebben geen plek meer of we doen niet meer aan BBL.
Dan wil je zo graag weer aan een opleiding beginnen, maar helaas lukt dat niet. Moet wel zeggen dat mijn leeftijd ook niet echt bepaald gunstig is om weer een MBO opleiding te starten.

[SeatRider]

NukaWorldNL schreef op maandag 20 februari 2012 @ 22:36:
Echt waarom is het zo moeilijk in deze tijd om een BBL werkplek te vinden binnen de ICT.

Heb al iets van 300 mails verstuurd en gebeld, en steeds krijg ik te horen: Sorry we hebben geen plek meer of we doen niet meer aan BBL.
Dan wil je zo graag weer aan een opleiding beginnen, maar helaas lukt dat niet. Moet wel zeggen dat mijn leeftijd ook niet echt bepaald gunstig is om weer een MBO opleiding te starten.

Waar zit je, en wat zoek je precies?

[NukaWorldNL]

SeatRider schreef op maandag 20 februari 2012 @ 22:47:
[...]

Waar zit je, en wat zoek je precies?

Ik woon in Dordrecht en heb al in Dordrecht, Zwijndrecht, Sliedrecht, Papendrecht, Barendrecht en een deel van Rotterdam gesolliciteerd. Maar helaas kunnen ze niks voor mij betekenen. Ja alleen zeggen ze succes met je verdere zoektocht en hopelijk vindt je een geschikte plek.
Ja wat denk je wat ik aan het zoeken ben.

Aangezien HBO voor mij nog niet gaat, simpelweg omdat ik het denkniveau en het niveau zelf nog niet aankan. Zoek ik dus eigenlijk een werkplek voor de opleiding Medewerker Beheer ICT MBO3. Nu moet ik wel zeggen dat ik al vaak heb gehoord dat het heeeeeel moeilijk gaat worden, omdat ze in de ICT toch veel liever een HBO student willen.
Maar ik weet gewoon van mezelf dat ik dat nog niet gaat trekken, en om eerlijk te zijn is de stap naar het HBO te groot om al echt 100% goed te weten welke richting ik op wil in de ICT.

Edit: Nouja in het MBO wil ik toch wel liever de systeembeheer kant op gaan, omdat netwerken mij niet echt ligt en ik het veel leuker vind om systemen te beheren op locatie's bij klanten.

[ Voor 8% gewijzigd door NukaWorldNL op 20-02-2012 23:08 ]

[muhda]

NukaWorldNL schreef op maandag 20 februari 2012 @ 23:06:
[...]

*Verhaal*

Het is inderdaad lastig om in deze tijd een baan te vinden. Ben zelf ook al 3 maanden bezig met solliciteren.
Het is een kwestie van geduld hebben denk ik. Gewoon doorgaan met bellen, schrijven, mailen etc.

Bij mij speelt wel mee dat ik maar 4 dagen in de week kan werken en nog geen rijbewijs heb.
Ik heb niveau 4 ICT beheer afgemaakt en wil graag aan een hbo studie in deeltijd beginnen.
Maar dan heb je ook natuurlijk werk nodig. (4 dagen werken, 1 dag school)

Maar de meeste bedrijven willen toch iemand met certificaten, hbo, rijbewijs, talent, jaren aan ervaring en het liefst 40+ uur beschikbaar. Daar kan je als starter niet tegen op.

[ Voor 11% gewijzigd door muhda op 21-02-2012 01:26 ]

[Kettrick]

Per April

Leeftijd: 31
Opleiding(en): Bsc Multimedia design and tech.
Certificaten: SCJP / SCWCD
Werkervaring: 10+
Werkgever: Startup
Huidige functie: Java/Scala developer

Vakantiegeld: Geen
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: +/- 30K GBP aan opties over 4 jaar
Laptop: Macbook Pro
GSM: Geen idee
Leaseauto*: Nee, hoogst ongebruikelijk in London
Werkweek: 40+ gok ik
Pensioenregeling: n/a
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: n/a
Land: UK
Regio: Covent Garden
Reistijd**: 40 min.

Maandsalaris (bruto): 5100 GBP

[dusty]

epic_gram schreef op maandag 20 februari 2012 @ 19:48:
[...]
k had altijd begrepen dat die kans bij scholieren/studenten vrij klein was. Hoe groot is die kans denk je ongeveer?

Geen idee, ik woon niet meer in nederland en heb daar geen zicht op. Wat ik persoonlijk een groter probleem zou vinden is dat het lastig is om je "werk-ervaring" op te nemen in je C.V. En ook al is het niet aan je studie gerelateerd is het toch waardevol om zoiets op je C.V. te hebben. En aangezien het bedrag niet zo hoog is zou je persoonlijk kunnen overwegen om te zien of je een soortgelijke baan te pakken kunt krijgen bij een andere fietsenmaker waar je wel wit kunt werken.

Het Fantoom schreef op maandag 20 februari 2012 @ 19:58:
[...]

Allemaal bangmakerij dit, want hoe gaan ze erachter komen dat hij daar bijverdient zolang niets op papier staat?
[...]

Hij kan iemand ontslaan die het weet, en die persoon kan de belastingdienst informeren. Zo zijn er nog wat scenarios te bedenken. Het is een mogelijkheid, de andere mogelijkheid is dat het nooit aan het licht komt.

[qadn]

Kettrick schreef op dinsdag 21 februari 2012 @ 01:25:

Regio: Covent Garden

Dat is ook al bijna een secundaire voorwaarde Nice.

Wordt wel een spannende tijd in een start-up, sterkte. (tenzij dit al na de tweede ronde is, zou best kunnen gezien het salaris).

[Sandyman538]

Kettrick schreef op dinsdag 21 februari 2012 @ 01:25:
GSM: Geen idee

Het is zo'n apparaat waarmee je met andere mensen kunt spreken zonder dat je ze face to face ziet. Does it ring a bell?

[MicroWhale]

qadn schreef op dinsdag 21 februari 2012 @ 07:26:
[...]


Dat is ook al bijna een secundaire voorwaarde Nice.

Wordt wel een spannende tijd in een start-up, sterkte. (tenzij dit al na de tweede ronde is, zou best kunnen gezien het salaris).

Vind je dit salaris hoog? In een wereldstad als London heeft geld een andere waarde. Na tax houdt hij 3600 over, na huur en vervoer ongeveer 2200 GBP. Dat lijkt veel, totdat je ziet hoeveel je in London kwijt bent aan je eerste levensbehoeften (zeker als je buiten de deur eet. (en zeg nou niet dat je dat niet gaat doen :-). Daar komt nog gwl, tv, internet, telefoon bij. Daarnaast wil je ook nog wat heen en weer vliegen naar je familie en vrienden in Nederland (200-300 per keer).

[qadn]

Ik vind het salaris niet hoog voor London, ik vind het salaris hoog voor een startup.

[Killertjuh]

Wat zou je kunnen vragen wanneer je MCITP:EA hebt afgerond? Ik heb momenteel 70-640 en 70-642 behaald hiervoor heb ik geen vergoeding gehad (zelfstudie) ben nu bezig met zelf studie van 70-643

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO4 en 1jaar HBO (propedeuse behaald)
Certificaten: CCNA 1t/m 4, SBS2008, 70-640, 70-642
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Recylingbedrijf
Huidige functie: systeembeheerder (60%) / netwerkbeheerder (5%) / Helpdesk (35%) (eengiste in deze functie`s)

Maandsalaris (bruto): 2100

[ Voor 4% gewijzigd door Killertjuh op 21-02-2012 14:09 ]

[MicroWhale]

qadn schreef op dinsdag 21 februari 2012 @ 12:05:
Ik vind het salaris niet hoog voor London, ik vind het salaris hoog voor een startup.

Als je dit salaris voor een startup in london vergelijkt met een 'normaal' salaris voor een startup ligt dat misschien in dezelfde lijn als een salaris in london in verhouding tot een 'normaal' salaris?

[m3gA]

Killertjuh schreef op dinsdag 21 februari 2012 @ 13:45:
Wat zou je kunnen vragen wanneer je MCITP:EA hebt afgerond? Ik heb momenteel 70-640 en 70-642 behaald hiervoor heb ik geen vergoeding gehad (zelfstudie) ben nu bezig met zelf studie van 70-643

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO4 en 1jaar HBO (propedeuse behaald)
Certificaten: CCNA 1t/m 4, SBS2008, 70-640, 70-642
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Recylingbedrijf
Huidige functie: systeembeheerder (60%) / netwerkbeheerder (5%) / Helpdesk (35%) (eengiste in deze functie`s)

Maandsalaris (bruto): 2100

Ikzelf vind certificaten zelf niks waard. Ze geven je meestal de kans om door te groeien waardoor je meer salaris krijgt Tevens is de waarde van certificering gedaald door sites als examcollection.
Al zijn er wel bedrijven zoals KPN, die geld erbij geven voor het halen van examens.

[Verwijderd]

Leeftijd: 29
Opleiding(en): MBO ICT-Beheer niveau 3
Certificaten: 70-680 Windows 7
Werkervaring: 11 jaar
Werkgever: Vloerenfabrikant
Huidige functie: Junior Systeembeheerder

Vakantiegeld: Maandsalaris
Vakantiedagen: 25 + 13 ATV
13/14e maand of winstuitkering: Ja
Laptop: Ja & iPad
GSM: Ja, BlackBerry
Leaseauto*: Ja, Toyota Prius
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling:
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Privéinternet vergoeding / CO2 vergoeding voor auto ( €75,- )
Land: Nederland
Regio: Midden / Oost Nederland
Reistijd**: +/- 45 minuten ( enkele reis )

Maandsalaris (bruto): 3150 + +/- 200 consignatietoeslag p/m

[Rem]

Best netjes, vraag me alleen af waarom je in een junior functie zit met 11 jaar ervaring?

[Verwijderd]

remsporus schreef op dinsdag 21 februari 2012 @ 15:38:
Best netjes, vraag me alleen af waarom je in een junior functie zit met 11 jaar ervaring?

Omdat hier nog een senior rondloopt die nog iets ouder is en meer ervaring heeft :-) Het is officieel ook niet mijn functietitel, maar Systeembeheerder is makkelijker ;-)

[Macros]

Iedereen snapt toch dat die 11 jaar werkervaring niet serieus is? Ik kan me voorstellen dat toen je 18 was je al wat baantjes had gehad en misschien zelfs wat systeembeheer dingetjes hebt gedaan. Wat ik me niet voor kan stellen is dat je op je 18de afgestudeerd systeembeheerder bent geworden en sindsdien full-time systeembeheerder bent.

[Mr_x007]

met MBO kan je makkelijk als je 18 / 19 ben klaar zijn, als je daarna fulltime gaat werken is dat toch echt werkervaring, ik ben nu 26 en heb ruim 7 jaar werkervaring