Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11) Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 37 ... 85 Laatste
Acties:
  • 1.507.835 views

Onderwerpen


  • Seraphin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 10:47

Seraphin

Meep?

Frank Martin schreef op maandag 14 november 2011 @ 10:41:
Werkervaring:8 jaar 9 jaar
Werkgever:Grote energieboer
Huidige functie:Manager internal control/risk
Maand salaris (bruto):5500 5715
Best nice. Vraagje; hoeveel direct reports heb je? En was je RE noodzakelijk om op die plek te komen, of was dat meer een leuk tussendoortje? Anders gezegd; is je huidige functie geconctreerd op EDP, of meer algemeen AO/IC?

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.


  • ShitHappens
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 11:53
Salarisschaal omhoog:
Van:
Leeftijd: 19
Opleiding(en): HAVO af, bezig met HBO Informatica
Certificaten: Bijna PRINCE2
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Albert Heijn
Huidige functie: Kassamedewerker

Vakantiegeld: Maandelijks via salaris obv uren
Vakantiedagen: 0
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering, vast deel via maandsalaris, variabel deel nog in februari
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 22
Pensioenregeling: Nog niet
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Korting zorgverzerkering, voordelig mobiel bellen, 10% korting op boodschappen (max €300/jr), gratis sportactiviteiten, korting op leuke dagjes/weekendjes uit
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: 5 min fiets (vanaf ouders), 1 u OV (vanaf eigen woning)

Maand salaris (bruto): €718
Naar:
Leeftijd: 19
Opleiding(en): HAVO af, bezig met HBO Informatica
Certificaten: Bijna PRINCE2
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Albert Heijn
Huidige functie: Teamleider kassa

Vakantiegeld: Maandelijks via salaris obv uren
Vakantiedagen: 0
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering, vast deel via maandsalaris, variabel deel nog in februari
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 12 (weer naar school :p)
Pensioenregeling: Nog niet
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Korting zorgverzerkering, voordelig mobiel bellen, 10% korting op boodschappen (max €300/jr), gratis sportactiviteiten, korting op leuke dagjes/weekendjes uit
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: 5 min fiets (vanaf ouders), 1 u OV (vanaf eigen woning)

Maand salaris (bruto): €627

Ik kan dus echt niet wachten op de kerstvakantie, proberen 30u/week te werken 8)

  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
ShitHappens schreef op maandag 14 november 2011 @ 12:13:
Salarisschaal omhoog:
Van:
[...]

Maand salaris (bruto): €627

Ik kan dus echt niet wachten op de kerstvakantie, proberen 30u/week te werken 8)
Pas maar op met extra werken (want doe je waarschijnlijk elke vakantie wel): zorg ervoor dat je niet je studietoeslagen etc moet gaan terugbetalen omdat je teveel verdient.

  • Guillome
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online

Guillome

test

Oh je mag redelijk veel bijverdienen hoor

If then else matters! - I5 12600KF, Asus Tuf GT501, Asus Tuf OC 3080, Asus Tuf Gaming H670 Pro, 48GB, Corsair RM850X PSU, SN850 1TB, Arctic Liquid Freezer 280, ASUS RT-AX1800U router


  • ShitHappens
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 11:53
Ik zit nu pas op 60% van de bijverdiengrens, dus het lijkt me sterk om hier - met nog 2 salarisperiodes te gaan - overheen te gaan.

Verwijderd

Guillome schreef op maandag 14 november 2011 @ 12:27:
Oh je mag redelijk veel bijverdienen hoor
10K ofzo?

Ik moest helaas enkele jaren terug wel terugbetalen. Is me nog
zuur komen te staan allemaal :+. Maarja, ben zelf nalatig geweest.

  • Muse
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op maandag 14 november 2011 @ 13:04:
[...]

10K ofzo?

Ik moest helaas enkele jaren terug wel terugbetalen. Is me nog
zuur komen te staan allemaal :+. Maarja, ben zelf nalatig geweest.
Tegenwoordig al meer dan 12k volgens mij. Ik weet nog wel dat ik één keer slechts €100 onder de grens zat, dat was wel even spannend!

  • ShitHappens
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 11:53
13k inmiddels ;)

Verwijderd

Leeftijd: 21
Opleiding(en): HBO Communication & Multimedia Design
Certificaten: nvt
Werkervaring: 1 jaar fulltime, 2,5 jaar totaal
Werkgever: Communicatiebureau
Huidige functie: Webdeveloper

Vakantiegeld: 8% jaarsalaris
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering:
Laptop: Ja, maar geen thuiswerkmogelijkheden
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Volledige vergoeding OV-reiskosten (abbo)
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd: ~1 uur 10 minuten deur tot deur

Maand salaris (bruto): 1950

Any thoughts?

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Verwijderd schreef op maandag 14 november 2011 @ 13:04:
[...]

10K ofzo?

Ik moest helaas enkele jaren terug wel terugbetalen. Is me nog
zuur komen te staan allemaal :+. Maarja, ben zelf nalatig geweest.
Moest ik ook een keer, althans, volgens de brief die ik kreeg. Bleek dat de belastingdienst (waar DUO/IBG de inkomensgegevens opvraagt) de boel niet op orde had. Bewijs naar DUO gestuurd van mijn juiste inkomen en nog geen 10 dagen later (ik viel zowat van m'n stoel van hoe snel ik reactie kreeg) was het opgelost :)

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • stin
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Raven schreef op maandag 14 november 2011 @ 14:15:
[...]

Moest ik ook een keer, althans, volgens de brief die ik kreeg. Bleek dat de belastingdienst (waar DUO/IBG de inkomensgegevens opvraagt) de boel niet op orde had. Bewijs naar DUO gestuurd van mijn juiste inkomen en nog geen 10 dagen later (ik viel zowat van m'n stoel van hoe snel ik reactie kreeg) was het opgelost :)
Je moet sowieso altijd bezwaar maken. Die gasten hebben we meerdere jaren een brief gestuurd en heb gelukkig maar 1 jaar hoeven terug te betalen. Dat is, OV voor 12 maanden + geld dat ik teveel had verdiend. Was iets van 1500 euro, dus de schade viel wel mee.

  • Turdie
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 20-08-2024
Wat vinden jullie van dit aanbod:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): Bezig met HBO-ICT
Certificaten: MCSA,MCSE,MCTIP:SA
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: IT-dienstverlener
Functie: Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 4-6% Bonus, afhangkelijk van functioneren
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja
Werkweek: 36
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectieve zorgverzekering, voordelig mobiel bellen, MSDN-account,
Land: Nederland
Regio: Almere
Reistijd: Afhankelijk van locatie klant, kan ook internationaal zijn

Maand salaris (bruto): €2550

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

stin schreef op maandag 14 november 2011 @ 14:33:
[...]


Je moet sowieso altijd bezwaar maken. Die gasten hebben we meerdere jaren een brief gestuurd en heb gelukkig maar 1 jaar hoeven terug te betalen. Dat is, OV voor 12 maanden + geld dat ik teveel had verdiend. Was iets van 1500 euro, dus de schade viel wel mee.
Dat heb ik later eens gedaan, niet vanwege rekening door te veel bijverdienen, maar om de gevolgen van dat de school een andere uitschrijfdatum doorgaf dan ik.
Bezwaarschrift werd gewoon aan de kant gegooid.

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • MrFl0ppY
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 22-12 17:29
shadowman12 schreef op maandag 14 november 2011 @ 15:17:
Wat vinden jullie van dit aanbod:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): Bezig met HBO-ICT
Certificaten: MCSA,MCSE,MCTIP:SA
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: IT-dienstverlener
Functie: Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 4-6% Bonus, afhangkelijk van functioneren
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja
Werkweek: 36
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectieve zorgverzekering, voordelig mobiel bellen, MSDN-account,
Land: Nederland
Regio: Almere
Reistijd: Afhankelijk van locatie klant, kan ook internationaal zijn

Maand salaris (bruto): €2550
Meer dan prima aanbod voor 36 uur en voor 24 jarig persoon zonder HBO.

The Stranger: Do you have to use so many cuss words?
The Dude: What the fuck you talking about?


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22-12 14:16
shadowman12 schreef op maandag 14 november 2011 @ 15:17:
Wat vinden jullie van dit aanbod:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): Bezig met HBO-ICT
Certificaten: MCSA,MCSE,MCTIP:SA
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: IT-dienstverlener
Functie: Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 4-6% Bonus, afhangkelijk van functioneren
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja
Werkweek: 36
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectieve zorgverzekering, voordelig mobiel bellen, MSDN-account,
Land: Nederland
Regio: Almere
Reistijd: Afhankelijk van locatie klant, kan ook internationaal zijn

Maand salaris (bruto): €2550
Dus o.b.v. voltijds (40 uur/week) bieden ze 2800 euro + eindejaarsbonus + auto?

Ik weet niet hoe ver je precies met je HBO bent en hoe relevant (en hoe voltijds) je werkervaring is. Met andere woorden, ben je een schoolverlater? (ene uiterste, werkervaring compenseert nog niet afgeronde opleiding) Of moet je worden gezien als HBO-er met 3 jaar voltijdse, relevante werkervaring? (opleiding klaar op diplomauitreiking na en alle werkervaring relevant).

Als ik in het midden ga zitten, ben je dus een HBO-er met 1.5 jaar werkervaring. Dan is 2800+auto ronduit netjes.

  • Muse
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op maandag 14 november 2011 @ 14:13:
Leeftijd: 21
Opleiding(en): HBO Communication & Multimedia Design
Certificaten: nvt
Werkervaring: 1 jaar fulltime, 2,5 jaar totaal
Werkgever: Communicatiebureau
Huidige functie: Webdeveloper

[...]

Maand salaris (bruto): 1950

Any thoughts?
Met 21 jaar een HBO diploma op zak hebben is netjes en ik denk dat je niet hoeft te klagen over je salaris. Je bent nog jong dus je hebt nog genoeg tijd om te groeien in functie en salaris!
Ik kreeg met mijn 26 jaar als schoolverlater CMD iets meer, maar leeftijd en het feit dat ik al bij het bedrijf werkte hielpen daar wel bij denk ik.

  • geenstijl
  • Registratie: Juli 2005
  • Niet online
.Gertjan. schreef op maandag 14 november 2011 @ 07:44:
[...]


Is dat salaris op basis van 40 uur, of krijg je daadwerkelijk dat bedrag betaald met je 38 uur? Moet zeggen dat het geen verkeerd salaris is, zeker niet gezien je "slechts" 4 jaar ervaring hebt.

Is een dergelijk salaris normaal in de Sharepoint wereld? Als .NET ontwikkelaar moet je toch wat meer en langer je best doen om zo hoog te komen volgens mij...
Zie ook de reactie van Canaria.

Ik krijg daadwerkelijk het bedrag betaald per 38 uur, heb het "geluk" dat SharePoint aardig booming is, en er weinig ontwikkelaars/administrators op gefocust zijn, waardoor een schaarste is.

off-topic: Voor SharePoint heb je misschien minder echt diepe .Net kennis nodig, maar SharePoint heeft raakvlakken met SQL, AD, Lync, Office Web Apps, Exchange, Network etc. Het is een vrij complex product, waar veel bedrijven worstelen met de governance en/of inpassing in de (huidige) architectuur.

  • Turdie
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 20-08-2024
Die 2500 euro is voor 40 uur, voor 36 uur kom ik uit op 2200 euro. Ik doe een deeltijd HBO studie, en studeer naast mijn werk. Ik heb dus drie jaar werkervaring als Systeembeheerder.

edit:

Heb net te horen gekregen dat er geen onderhandelingsruimte in dit salaris zit.

[ Voor 21% gewijzigd door Turdie op 14-11-2011 17:56 ]


  • Frank Martin
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 10-10-2023

Frank Martin

Vervoert alles

Seraphin schreef op maandag 14 november 2011 @ 12:05:
[...]


Best nice. Vraagje; hoeveel direct reports heb je? En was je RE noodzakelijk om op die plek te komen, of was dat meer een leuk tussendoortje? Anders gezegd; is je huidige functie geconctreerd op EDP, of meer algemeen AO/IC?
Liever via DM, dus zet die maar aan.

[ Voor 22% gewijzigd door Frank Martin op 14-11-2011 17:34 ]


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22-12 14:16
shadowman12 schreef op maandag 14 november 2011 @ 17:13:
Die 2500 euro is voor 40 uur, voor 36 uur kom ik uit op 2200 euro. Ik doe een deeltijd HBO studie, en studeer naast mijn werk. Ik heb dus drie jaar werkervaring als Systeembeheerder.

edit:

Heb net te horen gekregen dat er geen onderhandelingsruimte in dit salaris zit.
Systeembeheerder lijkt me deels relevant, goed voor je algemene IT vaardigheden maar niet helemaal vergelijkbaar met 3 jaar als consultant bij je beoogde nieuwe werkgever.

Ik denk dat het aanbod nog steeds wel netjes is 2500+eindejaarsuitkering+auto.

In je huidige fase van je loopbaan wellicht nog belangrijker dan hoeveel je nu verdient: wat is een realistische schatting van je salaris en loopbaanmogelijkheden over bijvoorbeeld 5 jaar? Als die ook in orde zijn, zie ik weinig slechts aan deze deal.

  • SeatRider
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 22-12 09:38

SeatRider

Hips don't lie

geenstijl schreef op maandag 14 november 2011 @ 17:13:
off-topic: Voor SharePoint heb je misschien minder echt diepe .Net kennis nodig, maar SharePoint heeft raakvlakken met SQL, AD, Lync, Office Web Apps, Exchange, Network etc. Het is een vrij complex product, waar veel bedrijven worstelen met de governance en/of inpassing in de (huidige) architectuur.
Sowieso, als je de buzzwoorden governance en architectuur kunt noemen heb je de helft al gewonnen :+

[ Voor 18% gewijzigd door SeatRider op 14-11-2011 19:44 ]

Nederlands is makkelijker als je denkt


  • melkislekker
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 26-11 07:54
Best wel zwakzinnig wat echte Tweakers verdienen tov iemand die Rechten of Bedrijfskunde heeft gestudeerd. Ik had altijd gedacht dat als er ergens een niche is e nde vraag hoog met een laag aanbod, de prijs ook zou stijgen.

Misschien had ik beter Europees Recht ipv Elektrotechniek kunnen studeren. Mijn vriendin verdient nu bakken met geld en vroeg mij altijd waarom ik zoveel kwijt was aan mijn studie. Maar goed het gaat om het plezier he! :'(

  • DHV
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11:39

DHV

melkislekker schreef op maandag 14 november 2011 @ 19:45:


Misschien had ik beter Europees Recht ipv Elektrotechniek kunnen studeren. Mijn vriendin verdient nu bakken met geld en vroeg mij altijd waarom ik zoveel kwijt was aan mijn studie. Maar goed het gaat om het plezier he! :'(
Ken genoeg mensen die rechten gedaan hebben en nauwelijks aan de bak komen.

Mijn vriendin heeft wel mazzel gehad en verdient ook dik.

  • Wimo.
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 13:04

Wimo.

Shake and Bake!

melkislekker schreef op maandag 14 november 2011 @ 19:45:
Best wel zwakzinnig wat echte Tweakers verdienen tov iemand die Rechten of Bedrijfskunde heeft gestudeerd. Ik had altijd gedacht dat als er ergens een niche is e nde vraag hoog met een laag aanbod, de prijs ook zou stijgen.

Misschien had ik beter Europees Recht ipv Elektrotechniek kunnen studeren. Mijn vriendin verdient nu bakken met geld en vroeg mij altijd waarom ik zoveel kwijt was aan mijn studie. Maar goed het gaat om het plezier he! :'(
Advocatuur of de financiële sector, in dat laatste zit het echte geld. Mijn schoonbroer is net klaar met zijn opleiding en kon na een jaar spelen beginnen bij KPMG. Daar zit het echte geld.. en dat laten ze merken. Ondanks de schaarste aan IT'ers moet je toch goed je best doen om aan dat soort bedragen te tippen.

  • NoepZor
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 13:18
Ik heb het idee dat ik veel te laag zit qua salaris en dat ik meer zou moeten krijgen, wat is echter normaal/reeel voor mijn leeftijd en ervaring?

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige informatica
Certificaten: -
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Bedrijf in de marketing automatisering
Huidige functie: Application developer / Implementatiespecialist (Ik bouw klantapplicaties op een intern ontwikkeld framework. Ik configureer/bouw de functionaliteit in het framework/front-end)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: 4% eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland
Regio: Overijssel
Reistijd**: 1 uur enkele reis (55km)

Maand salaris (bruto): 1850

De wijzen komen uit het Oosten!


  • Turdie
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 20-08-2024
NoepZor schreef op maandag 14 november 2011 @ 22:30:
Ik heb het idee dat ik veel te laag zit qua salaris en dat ik meer zou moeten krijgen, wat is echter normaal/reeel voor mijn leeftijd en ervaring?

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige informatica
Certificaten: -
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Bedrijf in de marketing automatisering
Huidige functie: Application developer / Implementatiespecialist (Ik bouw klantapplicaties op een intern ontwikkeld framework. Ik configureer/bouw de functionaliteit in het framework/front-end)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: 4% eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland
Regio: Overijssel
Reistijd**: 1 uur enkele reis (55km)

Maand salaris (bruto): 1850
Volgens de salariskompas zou dat ongeveer €2871 zijn.

  • melkislekker
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 26-11 07:54
Wimo. schreef op maandag 14 november 2011 @ 21:19:
[...]


Advocatuur of de financiële sector, in dat laatste zit het echte geld. Mijn schoonbroer is net klaar met zijn opleiding en kon na een jaar spelen beginnen bij KPMG. Daar zit het echte geld.. en dat laten ze merken. Ondanks de schaarste aan IT'ers moet je toch goed je best doen om aan dat soort bedragen te tippen.
Hoe zou dat nou komen? Er is geen tekort aan financiele mensen; voor 1 zijn er 100 anderen. Ik denk dat er meer meespeelt dan enkel goed onderhandelen bij het salaris en het is heus niet dat IT'-ers allen op zichzelf zijn en in een donker kamer hele dag zitten te programmeren... maar wat?

Ik heb onlangs nog gesolliciteerd voor de functie van maritiem engineer bij een internationaal bedirjf. Hele leuke baan, mooi cao (metaal), 27 vakantiedagen, 13 ATV... ik ben zelf HTS-elektrotechnisch ingenieur. Ze waren blij met mij, kwamen met de beruchte 'we hebben echt behoefte aan technisch personeel' en ik heb best wat verantwoordelijkheid in mijn opdracht.

Daarintegen heeft een vriendin van dezelfde leeftijd gesolliciteerd als starter bij hetzelfde bedrijf voor de functie financieel administrateur, ze is HEAO-BE. Wat blijkt? DEZELFDE CAO, zelfde beloning, zelfde aantal vakantiedagen voor een MINDER verantwoordelijk baan en dat met een van de meest massale opleidingen. Het enig verschil is dat ik leuekr werk doe met meer verantwoordelijkheid maar voor de rest hebben wij PRECIES dezelfde primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden in het bedrijf.

Waar slaat dit op?! :F
NoepZor schreef op maandag 14 november 2011 @ 22:30:
Ik heb het idee dat ik veel te laag zit qua salaris en dat ik meer zou moeten krijgen, wat is echter normaal/reeel voor mijn leeftijd en ervaring?

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige informatica
Certificaten: -
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Bedrijf in de marketing automatisering
Huidige functie: Application developer / Implementatiespecialist (Ik bouw klantapplicaties op een intern ontwikkeld framework. Ik configureer/bouw de functionaliteit in het framework/front-end)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: 4% eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland
Regio: Overijssel
Reistijd**: 1 uur enkele reis (55km)

Maand salaris (bruto): 1850
Gast, ze naaien je waar je bij staat... 1850, dat is ongeveer 11 euro per uur; dat verdiende ik niet eens met mijn studentenbaantjes waar ik al gauw 13 kreeg zonder diploma...

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22-12 14:16
NoepZor schreef op maandag 14 november 2011 @ 22:30:
Ik heb het idee dat ik veel te laag zit qua salaris en dat ik meer zou moeten krijgen, wat is echter normaal/reeel voor mijn leeftijd en ervaring?

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige informatica
Certificaten: -
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Bedrijf in de marketing automatisering
Huidige functie: Application developer / Implementatiespecialist (Ik bouw klantapplicaties op een intern ontwikkeld framework. Ik configureer/bouw de functionaliteit in het framework/front-end)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: 4% eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland
Regio: Overijssel
Reistijd**: 1 uur enkele reis (55km)

Maand salaris (bruto): 1850
Ik vraag me bij dit profiel af hoeveel van de geclaimde 4 jaar werkervaring je kunt meetellen als voltijdse, relevante ervaring. Kan dat je je HBO op je 20e had en sindsdien al 4 jaar werkt, maar waarschijnlijk zit er een stuk deeltijd / nevenactiviteiten / stage meegeteld.

Dat terzijde, 1850 voor iemand met een HBO BI diploma is laag. De grote IT bedrijven betalen 2000+ voor een schoolverlater, en doen er nog een auto bij. Heb je 2 a 3 jaar werkervaring (te tellen vanaf het behalen van je diploma) dan kun je mikken op een goede 2500 (+auto).

Waarschijnlijk zit je dus bij een nogal slecht betalende baas. Kan dat het werk erg leuk is; de netto schade kan echter oplopen tot de waarde van een modale woning over de rest van je loopbaan. Stof tot nadenken.

  • NoepZor
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 13:18
Ik was inderdaad vroeg klaar met mijn opleiding. Geeft wel stof tot nadenken en om goed rond te kijkenn. Werksfeer is opzich wel goed, maar betalen doen ze niet graag.

[ Voor 4% gewijzigd door NoepZor op 15-11-2011 06:34 ]

De wijzen komen uit het Oosten!


  • Prx
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 22-12 20:48

Prx

NoepZor schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 06:31:
Ik was inderdaad vroeg klaar met mijn opleiding. Geeft wel stof tot nadenken en om goed rond te kijkenn. Werksfeer is opzich wel goed, maar betalen doen ze niet graag.
Gezien de karige secundaire voorwaarden en de lange reistijd zou ik absoluut eens rond gaan kijken. Bij de grotere jongens krijg je er zo 800 - 1000 euro bovenop met tevens de optie voor lease.

  • Canaria
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Canaria

4313-3581-4704

melkislekker schreef op maandag 14 november 2011 @ 23:22:
[...]


Hoe zou dat nou komen? Er is geen tekort aan financiele mensen; voor 1 zijn er 100 anderen. Ik denk dat er meer meespeelt dan enkel goed onderhandelen bij het salaris en het is heus niet dat IT'-ers allen op zichzelf zijn en in een donker kamer hele dag zitten te programmeren... maar wat?
Hier werden niet de HEAO'ers, maar de universitaire financiële mensen bedoeld. Kijk bijvoorbeeld hier: http://www.loyensloeffaca...ies/66/arbeidsvoorwaarden, een startsalaris van €3449 + benefits en een stijging van ~10% per jaar. Daarvoor moet je wel aangetoond hebben dat je tot de besten in je vakgebied behoort, zowel op vakinhoudelijke kennis als softskills.

Apparticle SharePoint | Apps | Articles


  • qadn
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 31-03 20:56

qadn

Pinnacle of Perversion

melkislekker schreef op maandag 14 november 2011 @ 23:22:
[...]

Hoe zou dat nou komen? Er is geen tekort aan financiele mensen; voor 1 zijn er 100 anderen. Ik denk dat er meer meespeelt dan enkel goed onderhandelen bij het salaris en het is heus niet dat IT'-ers allen op zichzelf zijn en in een donker kamer hele dag zitten te programmeren... maar wat?
Iemand anders (ben even kwijt wie) verwoordde dat wel erg mooi.
Zoveel wij weten over de technische kant van de zaak, zoveel weten zei over onderhandelen.

Ook hangt het er natuurlijk vanaf of je geld kost of geld oplevert. (dat laatste lijd tot flink grotere beloningen)

Te koop: Agfa clack; DM voor details.


  • Wimo.
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 13:04

Wimo.

Shake and Bake!

NoepZor schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 06:31:
Ik was inderdaad vroeg klaar met mijn opleiding. Geeft wel stof tot nadenken en om goed rond te kijkenn. Werksfeer is opzich wel goed, maar betalen doen ze niet graag.
Ikzelf zit in dezelfde lastige situatie. Collega's zijn aardig maar het salaris is om te janken.

Ondanks je 'marktwaarde' zal je werkgever niet zomaar 1k salarisverhoging geven.

Enige redmiddel is dreigen met ontslag, of simpelweg een andere baan zoeken waar het salaris marktconform is. Je zit daar zeker 600 euro onder op dit moment. Misschien dat het op dit moment geen probleem is maar tegen de tijd dat je voor een hypotheek gaat shoppen is het erg lastig met dit soort bedragen.

Zoals ik al zei, ik ken het probleem. Ik ben 27, 4-5 jaar IT ervaring, VMware VCP, MS certified (simpel, maar toch) en zit op 2.2k bij 40 uur 8)7

  • Korntrae
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 31-10-2024
Leeftijd: 32
Opleiding(en): HoKT (bachelor onderwijzer)
Certificaten:
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever:
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 91% maandloon
Vakantiedagen: 26 + 10
13/14e maand of winstuitkering: kleine 13e
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto*: nee
Werkweek: 38u
Pensioenregeling:
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: maaltijdcheques 5€/dag, hospitalisatieverzekering, openbaar vervoer en fietsvergoeding
Land: Be
Regio:
Reistijd**: 20 minuten/bus

Maand salaris (bruto): 3550

  • Seraphin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 10:47

Seraphin

Meep?

Frank Martin schreef op maandag 14 november 2011 @ 17:33:
[...]
Liever via DM, dus zet die maar aan.
Staat nu aan. :)

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.


  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Wimo. schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 09:56:
[...]


Ikzelf zit in dezelfde lastige situatie. Collega's zijn aardig maar het salaris is om te janken.

Ondanks je 'marktwaarde' zal je werkgever niet zomaar 1k salarisverhoging geven.

Enige redmiddel is dreigen met ontslag, of simpelweg een andere baan zoeken waar het salaris marktconform is. Je zit daar zeker 600 euro onder op dit moment. Misschien dat het op dit moment geen probleem is maar tegen de tijd dat je voor een hypotheek gaat shoppen is het erg lastig met dit soort bedragen.

Zoals ik al zei, ik ken het probleem. Ik ben 27, 4-5 jaar IT ervaring, VMware VCP, MS certified (simpel, maar toch) en zit op 2.2k bij 40 uur 8)7
Schatten jullie de marktwaarde gewoon niet te hoog in dan? Aangezien jullie beide wel voor dat bedrag elke werkdag jullie bed uitkomen en (naar ik aanneem) goed werk afleveren.

Bij het bepalden van de marktwaarde spelen natuurlijk een hoop andere dingen ook een rol. Weet bv niet in welke regio je zit, maar als het in bv Zeeland is dan ligt de marktwaarde van een IT-er ws veel lager, omdat daar veel minder behoefte is aan IT-ers.

  • Wimo.
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 13:04

Wimo.

Shake and Bake!

Oscar Mopperkont schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 10:26:
[...]

Schatten jullie de marktwaarde gewoon niet te hoog in dan? Aangezien jullie beide wel voor dat bedrag elke werkdag jullie bed uitkomen en (naar ik aanneem) goed werk afleveren.

Bij het bepalden van de marktwaarde spelen natuurlijk een hoop andere dingen ook een rol. Weet bv niet in welke regio je zit, maar als het in bv Zeeland is dan ligt de marktwaarde van een IT-er ws veel lager, omdat daar veel minder behoefte is aan IT-ers.
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. HBO,5 jaar ervaring, regio Brabant. Even ter vergelijking, mijn broertje is begonnen bij een helpdesk met een hoger salaris. De marktwaarde is dus absoluut hoger ;)

Ik werk echter maar 4 dgn/week waardoor ik de vijfde dag zelfstandig financieel ruimschoots goedmaak. Het is echter een scheve situatie waar je maar op één manier uit kunt komen.

  • CptMorgan
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 21-12 10:33
Vanavond contractbespreking.. ik ben op dit moment niet tevreden met mijn huidige situatie;

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO ICT Beheer niv 4
Certificaten: -
Werkervaring: 3,5 jaar
Werkgever: -
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8% vakantiegeld
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40u
Pensioenregeling:
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: OV/KM vergoeding
Land: Nederland
Regio: verschillend
Reistijd**: 3u (heen en terug)

Maand salaris (bruto): 1400

Hier ben ik niet tevreden mee.. ik merk dat mensen om mij heen met bijbaantjes meer verdienen.. ik heb laatst sollicitaties gehad en hier zat het salaris tussen de 2000 en de 2500 euro. Ik wil hoog gaan bieden, 2300 euro. met een ondergrens van 2100 euro. Hier wil ik ook een laptop bij, omdat dit wel in de AV staat en ik deze nooit heb gekregen. Is dit een reeële salariseis? Ik werk als Systeembeheerder. Ik doe vooral 2e en 3e lijns werk, werkplekbeheer, implementatieprojecten, meehelpen bij de servicedesk.

[ Voor 3% gewijzigd door CptMorgan op 15-11-2011 13:17 ]

C40 Twin Ultimate MY23 - Thunder Grey - 20" - Zappi v2.1 - 7470Wp O/W - Enphase


  • Griffin
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 09:30

Griffin

Is mythical

@Cyberrobin:
2300 is behoorlijk hoog in mijn ogen gezien je leeftijd en opleiding. Je hebt wel werk ervaring maar mist weer certificaten (welke altijd wel handig zijn tijdens salaris besprekingen).

  • Bartjeh
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22-12 21:23
Maar omhoog moet je sowieso, want je verdient bij de buurtsuper nog meer :S

  • Cocytus
  • Registratie: Augustus 2008
  • Niet online
Dit is 35 euro onder het minimumloon? :S

  • Nyarlathotep
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 22-12 16:18

Nyarlathotep

Crawling Chaos

Wimo. schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 09:56:
[...]


Ikzelf zit in dezelfde lastige situatie. Collega's zijn aardig maar het salaris is om te janken.

Ondanks je 'marktwaarde' zal je werkgever niet zomaar 1k salarisverhoging geven.

Enige redmiddel is dreigen met ontslag, of simpelweg een andere baan zoeken waar het salaris marktconform is. Je zit daar zeker 600 euro onder op dit moment. Misschien dat het op dit moment geen probleem is maar tegen de tijd dat je voor een hypotheek gaat shoppen is het erg lastig met dit soort bedragen.

Zoals ik al zei, ik ken het probleem. Ik ben 27, 4-5 jaar IT ervaring, VMware VCP, MS certified (simpel, maar toch) en zit op 2.2k bij 40 uur 8)7
Dreigen is een slecht idee. Je kan gewoon bewijs overhandigen dat je te weinig verdient, en je werkegever een tegenbod laten doen. Kom desnoods met aanbiedingen van andere werkgevers aan.
Wilt je werkgever geen duit in het zakje doen, dan kun je altijd nog weg :)

Mijn muziekcollectie op Discogs


  • Delph
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 02-08 13:54
Leeftijd: 28
Opleiding(en): HEAO CE, BE nog 2 tentamens
Certificaten: -
Werkervaring: 4 jaar commercieel en 3 jaar financieel
Werkgever: CRM softwarebedrijf
Huidige functie: Junior Consultant

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering plus kwartaalbonus obv facturabiliteit
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto*: ja, budget ongeveer 600 pm
Werkweek:40 uur
Pensioenregeling: goed geloof ik :)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: leuke werkomgeving :D
Land: NL
Regio: Gelderland
Reistijd**: 15 min naar kantoor, max 1 uur naar klanten

Maand salaris (bruto): 3300

  • Killertjuh
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 18-12 15:00
Griffin schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:20:
@Cyberrobin:
2300 is behoorlijk hoog in mijn ogen gezien je leeftijd en opleiding. Je hebt wel werk ervaring maar mist weer certificaten (welke altijd wel handig zijn tijdens salaris besprekingen).
Ik denk dat hij meer moet kijken naar de 1800a1900 euro. Daarbij ligt er natuurlijk ook aan hoe groot het bedrijf is.

  • Mawlana
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 12:07
Als ik zo de salarissen hier bekijk mag ik als ongeschoolde 25-jarige in m'n handen klappen met 40K per jaar (omgerekend circa 3K per maand excl. 8% vakantiegeld en 2-3% resultaatafhankelijke uitkering). En dat voor iemand die geen vervolgopleiding heeft genoten.

Ik heb in het verleden geprobeerd om een HBO-opleiding via LOI te volgen, maar dat lukte niet echt. Vandaar dat ik afgelopen september ben begonnen met een deeltijdstudie (HBO Bedrijfskundige Informatica) aan de hogeschool.

Ik ben hier overigens (zes jaar geleden) begonnen op het callcenter en heb me langzaam maar zeker naar boven gewerkt (nu data- en informatie-analist). Het ontbreken van een afgeronde opleiding (en het wonen in Nijmegen) lijkt een sterke salarisgroei bij dit bedrijf te belemmeren. Vandaar dat ik binnenkort naar Utrecht ga verhuizen en eens kijken of het gras bij de buren groener is.

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Nu online

St@m

@ Your Service

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO ICT 4, bezig met HBO BI
Certificaten: ITILF v3, BiSLF, DSQF, OOF, ASLF, ISF, Prince 2, MCSE (en dan zal ik er vast nog wel wat vegeten)
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Manager (remote) ICT afdeling / Consultant / Trainer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Bij behalen targets bonus die kan oplopen tot ~€250 bruto p/m
Laptop: Ja (maar wel aan vervanging toe, binnenkort eens kijken)
GSM: Ja (iPhone 4 (voor wat het waard is)
Leaseauto: Ja, (Seat Leon Businessline (voor wat het waard is)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja (50/50)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: € 68,- onkosten vergoeding
Land: Nederland
Regio: Over het algemeen Utrecht/Amsterdam/Gooi
Reistijd: Over het algemeen 1(,5) uur enkele reis

Maand salaris (bruto): € 2750,-

Het zal vast onderbetaald zijn :P Maar ik zie dit als een enorme investering in mezelf. Ik heb enorm veel verantwoordelijkheden, maar ook vrijheden.
Ik ben dus manager van de lokale ICT afdeling, en die ICT afdeling ondesteunt ook weer externe klanten (dat zijn dus mijn klanten). Verder ben ik ongeveer 2 dagen in de week bij klanten op consultancy basis en in de avonduren geef ik trainingen.
Erg druk dus, maar ook erg lekker. Ik zie mezelf dit nog een jaar of 2 doen, en als er dan geen grote stappen zijn in mijn salaris/ontwikkeling, dan ga ik gewoon verder kijken.
Overigens ben ik 6 jaar geleden begonnen als servicedeskmedewerker bij hetzelfde bedrijf met alleen een MBO ICT 4 diploma, de investeringen in mijzelf zijn gelukkig niet onopgemerkt gebleven bij het management. En na 5 jaar ben ik zelf onderdeel geworden van het management.
Dus ik ben nu bijna 1 jaar in functie. Binnenkort functioneringsgesprek, ben benieuwd of er wat bijkomt :P Denk het niet eigenlijk.

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Verwijderd

Leeftijd: 24

Opleiding(en): MBO 4 Systeembeheerder
Certificaten: een aantal firewall en HP server based cursussen
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Groothandelaar
Functie: Systeem/netwerkbeheerder.

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
Laptop: Nee
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja
Land: Nederland
Regio: Den Haag
Reistijd: Max 30 minuten enkele reis.

Maand salaris (bruto): €2550

Ik heb enige tijd geleden een bericht gepost dat mijn overuren niet werden betaald door mijn werkgever, omdat het 'all-in' zou zijn. Daar heb ik een gesprek over gehad en nu blijkt dat elk uur wordt gecompenseerd als tijd-voor-tijd. Daar ben ik dus wel blij mee, aangezien ik een uur of 10 / 20 per maand extra maak.

  • melkislekker
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 26-11 07:54
qadn schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 08:36:
[...]


Iemand anders (ben even kwijt wie) verwoordde dat wel erg mooi.
Zoveel wij weten over de technische kant van de zaak, zoveel weten zei over onderhandelen.

Ook hangt het er natuurlijk vanaf of je geld kost of geld oplevert. (dat laatste lijd tot flink grotere beloningen)
Ik ben het wel met je eens dat alle technische beroepen onderbetaald worden in verhouding tot de zwaarte van de opleiding, de schaarste aan personeel en de functie. Daarentegen lijken juristen en economen vrij gemakkelijk vrij hoge salarissen met allerlei secundaire voordelen te krijgen, zo lijkt het voor mij als buitenstaander in ieder geval.

  • Canaria
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Canaria

4313-3581-4704

sylvesterrr schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:50:
Vandaar dat ik binnenkort naar Utrecht ga verhuizen en eens kijken of het gras bij de buren groener is.
Het gras is hier in ieder geval wel duurder :P
Maar succes, hopelijk compenseert je toekomstige beloning dat duurdere gras, want mooi is het zeker ;)

Apparticle SharePoint | Apps | Articles


  • Frank Martin
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 10-10-2023

Frank Martin

Vervoert alles

melkislekker schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 19:12:
[...]


Ik ben het wel met je eens dat alle technische beroepen onderbetaald worden in verhouding tot de zwaarte van de opleiding, de schaarste aan personeel en de functie. Daarentegen lijken juristen en economen vrij gemakkelijk vrij hoge salarissen met allerlei secundaire voordelen te krijgen, zo lijkt het voor mij als buitenstaander in ieder geval.
De goeie juristen en economen ja, waar ik mezelf voor het gemak over maar even onder schaar. Mijn huidige salaris is bepaald niet buitensporig, maar heb ik wel bereikt door hard te werken. Dat Calimero-gedoe van sommige techneuten is soms meelijwekkend. Ik ken genoeg techneuten bv bij Shell en die verdienen het dubbele van wat ik verdien.

  • qadn
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 31-03 20:56

qadn

Pinnacle of Perversion

De Zipf curve zal hierop ook wel van toepassing zijn ;)

Te koop: Agfa clack; DM voor details.


  • Ajacied
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 09-12 18:14
Leeftijd: 35
Opleiding(en): MBO werktuigbouw
Certificaten: Vapro-B
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: Dow benelux
Huidige functie: Process technician

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: ja (13e en winstuitkering)
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen, tegemoetkoming ziektekosten
Land: Nederland
Regio: Noord
Reistijd: 25 min op fiets

Maand salaris (bruto): 3585 (inclusief 27% ploegentoeslag)

  • Mawlana
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 12:07
Canaria schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 19:34:
[...]

Het gras is hier in ieder geval wel duurder :P
Maar succes, hopelijk compenseert je toekomstige beloning dat duurdere gras, want mooi is het zeker ;)
Dank je.

Het is overigens wel de bedoeling dat ik er binnen een jaar of twee op vooruit ga. Of dat bij de huidige werkgever of elders is hangt totaal van m'n werkgever af. Ik heb dit jaar al enkele voorstellen gehad (zowel intern als extern), maar ik heb ze allemaal afgeslagen vanwege de reistijd (5x per week Nijmegen-Amsterdam/Amtelveen vind ik iets teveel van het goede).

Het laatste voorstel heb ik serieus overwogen, we waren het zelfs al eens over de arbeidsvoorwaarden. Ik ben echter ingetuind in de mooie praatjes van mijn manager bij de huidige werkgever, dus heb ik het aanbod links laten liggen... ;( Als ik dat had geweten was ik allang verhuisd.

offtopic:
Het deel van Utrecht waar ik ga wonen (Leidsche Rijn) vinden vele Utrechters niet eens bij Utrecht horen. :P Hier krijg ik tenminste 100m2 ipv 40m2 voor hetzelfde bedrag. Het gras is er goedkoper dan in Nijmegen.

  • melkislekker
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 26-11 07:54
Frank Martin schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 20:18:
[...]

De goeie juristen en economen ja, waar ik mezelf voor het gemak over maar even onder schaar. Mijn huidige salaris is bepaald niet buitensporig, maar heb ik wel bereikt door hard te werken. Dat Calimero-gedoe van sommige techneuten is soms meelijwekkend. Ik ken genoeg techneuten bv bij Shell en die verdienen het dubbele van wat ik verdien.
Er zal wel een reden zijn dat techneuten klagen, right?

Inderdaad bij Shell kan je goed verdienen maar dan moet je ook bij de top horen en TU Delft hebben afgerond. de meesten hier zijn niet verder gekomen dan HTS en met de zeer groot niveauverschil ingevoerd door voorgaande regeringen en langstudeerboetes zullen de meesten ook niet verder komen.

Derhalve is de klacht terecht, aangezien juristen ook buiten een top 10 kantoor kunnen harken. 8)7

Verwijderd

Leeftijd: 30
Opleiding(en): HBO Informatica, MBO Electronica
Certificaten: Working on it
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: ongeveer 20 werknemers
Huidige functie: APS.NET ontwikkelaar

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40u (overuren betaald)
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Nee
Land: Nederland
Regio: Zuid
Reistijd: half uur

Maand salaris (bruto): € 2700,-

Toch wel benieuwd of ik beetje oké zit..

  • Wallie
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 09:37

Wallie

Herr

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 23:18:
Maand salaris (bruto): € 2700,-

Toch wel benieuwd of ik beetje oké zit..
Denk dat je een beetje onder het gemiddelde zit. .NET-ers is een te kort in, bij een grote software club moet je zo 500euro meer (+auto) kunnen verdienen.

Dat is niet gênant, dat is professioneel.


Verwijderd

Leeftijd: 33
Opleiding(en): Bachelor Toegepaste Informatica
Certificaten: -
Werkervaring: ca. 10 jaar
Werkgever: Telecom
Huidige functie: DBA
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 32
13/14e maand of winstuitkering: 13demaand + volgens jaarlijkse evaluatie bonus (maandloon)
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja (Volvo V50)
Werkweek: 40 uur flexibel
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Digitale TV, Internet, GSM andere familileden -25%, Hospitalisatieverrzekering, 7€ /dag maaltijdcheques
Land: België
Regio: Antwerpen
Reistijd: 20 minuten met de auto


Maand salaris (bruto): € 3515,-

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2011 09:17 ]


  • Frank Martin
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 10-10-2023

Frank Martin

Vervoert alles

melkislekker schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 22:37:
[...]


Er zal wel een reden zijn dat techneuten klagen, right?
Geen idee, weet jij het?
Inderdaad bij Shell kan je goed verdienen maar dan moet je ook bij de top horen en TU Delft hebben afgerond. de meesten hier zijn niet verder gekomen dan HTS en met de zeer groot niveauverschil ingevoerd door voorgaande regeringen en langstudeerboetes zullen de meesten ook niet verder komen.
Dan moet je dus ook niet mekkeren als je niet investeert, de wil en/of de capaciteiten hebt om verder te komen. Waarom zou iemand met 'maar' (niet denigrerend bedoeld!) HTS per definitie veel moeten verdienen volgens jou?
Derhalve is de klacht terecht, aangezien juristen ook buiten een top 10 kantoor kunnen harken. 8)7
Ik weet niet wat jouw definitie van harken is, maar dat valt wel mee. Mijn wederhelft is juriste (geen advocate overigens) en die verdient goed, maar van harken is geen sprake.

Verwijderd

melkislekker schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 22:37:
[...]
Er zal wel een reden zijn dat techneuten klagen, right?
Het is naar mijn idee vooral een calimero-complex. Dat zie je in dit topic heel duidelijk: IT'ers onder elkaar posten op grote schaal hun salarissen en scheppen op over bonussen, lease-vergoedingen en andere goodies, maar zodra er iemand van buiten de IT komt die rustig 2x zoveel verdient terwijl hij 10 jaar jonger is, dan is het ineens 'harken' en moet het allemaal maar niet kunnen. Typisch Nederland ook weer: binnen het maaiveld lekker een wedstrijdje verpissen, maar zodra iemand zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, moet-ie eraf.

Jongens, het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod, kosten en opbrengsten. Het nut van een IT'er is moeilijk te meten. Het is een ondersteunende discipline: computers moeten gewoon werken, punt. Een advocaat of consultant die je op uurbasis in kunt zetten levert gewoon harde cash op: 1500 uur declarabel per jaar à 250 euro schoon voor de baas (ex BTW, ex kantoorkosten) levert gewoon 375k per jaar op. Dan is het niet zo gek dat salarissen van 80-90k per jaar voor mensen van < 30 worden betaald. Niet meer dan redelijk als je ziet wat ze in het laatje brengen.

De 'zwaarte' van de opleiding is natuurlijk geen graadmeter. Mijn vriendin heeft ook jaren moeten bloeden voor een WO-opleiding filosofie maar daar is ook geen droog brood in te verdienen. Die staat ook niet te janken dat ze meer moet verdienen omdat haar opleiding zo moeilijk was.
Inderdaad bij Shell kan je goed verdienen maar dan moet je ook bij de top horen en TU Delft hebben afgerond. de meesten hier zijn niet verder gekomen dan HTS en met de zeer groot niveauverschil ingevoerd door voorgaande regeringen en langstudeerboetes zullen de meesten ook niet verder komen.
Want het is de schuld van de overheid dat veel mensen hier niet verder komen dan HTS? :? In mijn omgeving zitten ook wel techneuten (Delft / Enschede) en ik bespeur toch bar weinig belemmeringen om jezelf gewoon om WO- of PhD-niveau te bekwamen. Moet je natuurlijk wel de hersens en de ambitie hebben. Als je een enorme 9-to-5-persoonlijkheid hebt gaat het niet lukken natuurlijk, en ik bespeur hier wel vaak allerlei principële bezwaren als 'tijd voor tijd, anders verzet ik geen stap extra'. Ja, dan loop je natuurlijk op enig moment tegen een plafond aan.
Derhalve is de klacht terecht, aangezien juristen ook buiten een top 10 kantoor kunnen harken. 8)7
'Derhalve is de klacht terecht'...je zou zelf de juristerij in kunnen gaan :P

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2011 10:23 ]


  • Zoijar
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

Zoijar

Because he doesn't row...

Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:21:
Jongens, het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod, kosten en opbrengsten. Het nut van een IT'er is moeilijk te meten. Het is een ondersteunende discipline: computers moeten gewoon werken, punt. Een advocaat of consultant die je op uurbasis in kunt zetten levert gewoon harde cash op: 1500 uur declarabel per jaar à 250 euro schoon voor de baas (ex BTW, ex kantoorkosten) levert gewoon 375k per jaar op. Dan is het niet zo gek dat salarissen van 80-90k per jaar voor mensen van < 30 worden betaald. Niet meer dan redelijk als je ziet wat ze in het laatje brengen.
Niet dat ik het helemaal met je oneens ben, maar nu heb je het dan wel alleen over systeembeheer oid als ondersteunende discipline. Op diezelfde manier kort door de bocht: Het legal department van een bedrijf is dan ook een ondersteunende afdeling; ze maken geen product, ze doen niets direct productiefs, ze moeten alleen zorgen dat er geen dure rechtszaken verloren worden. Een IT consultant levert dan natuurlijk op dezelfde manier gewoon harde cash op. Een IT developer/researcher maakt de producten van het bedrijf, zonder hem is er geen bedrijf. (ik denk dat als microsoft of atos moet kiezen tussen alle juristen of alle IT-ers eruit, dat de keus snel gemaakt is; zonder IT immers geen product, geen bedrijf. Zonder legal... draait alles prima. Dus welk deel van die bijna 7 miljard winst van MS wordt over de IT-ers verdeeld?)

[ Voor 9% gewijzigd door Zoijar op 16-11-2011 10:47 ]


  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:21:
Jongens, het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod, kosten en opbrengsten. Het nut van een IT'er is moeilijk te meten. Het is een ondersteunende discipline: computers moeten gewoon werken, punt. Een advocaat of consultant die je op uurbasis in kunt zetten levert gewoon harde cash op: 1500 uur declarabel per jaar à 250 euro schoon voor de baas (ex BTW, ex kantoorkosten) levert gewoon 375k per jaar op. Dan is het niet zo gek dat salarissen van 80-90k per jaar voor mensen van < 30 worden betaald. Niet meer dan redelijk als je ziet wat ze in het laatje brengen.
1500 uur a 250 euro per uur klinkt natuurlijk leuk, maar welke IT is daarvoor nodig?
Nu ben ik me ervan bewust dat de advocatuur een slecht voorbeeld is hiervoor.

Laat ik even een medisch specialist pakken.

Deze kan door de IT 50-70% efficiënter werken en meer patiënten afhandelen in bepaalde functies. Zonder IT was er 5 keer meer personeel nodig op bepaalde afdelingen. Toch wordt dit niet meegerekend in de kosten/baten. Nee het is die specialist die x bedrag in het laatje brengt. Dat het eigenlijk de ICT afdeling is die dat mogelijk maakt en dat die specialist eigenlijk maar 30% van zijn omzet aankan, wordt pas duidelijk bij verstoringen...

Overigens wil ik hierin ook niet impliceren dat een specialist te veel zou verdienen of iets dergelijks. Ik ben ook gewoon tevreden met mijn baan en salaris. Natuurlijk mag/moet het altijd meer zijn... Maar ik wil er geen 50 uur per week voor hoeven werken.

Youtube: DashcamNL


  • Tinus1982
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 21-12 19:55
Beetje vreemde eend in de bijt (een keer geen ICT'er):

Leeftijd: 29
Opleiding(en): HBO Bouwkunde
Certificaten: VCA (certificaten zijn niet echt van toepassing in de bouw)
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: middelgrote bouwkundige aannemer
Huidige functie: werkvoorbereider

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 40+3 kortverzuim
13/14e maand of winstuitkering: geen
Laptop: geen
GSM: ja onbepert privé
Leaseauto*: ja: ca €550 30.000 km 54 maanden. 10.000 km privé maar wordt niet bijgehouden.
Werkweek: 40uur
Pensioenregeling: ja, details weet ik niet, maar is in de bouw volgens mij goed geregeld.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: vrij veel uitjes/ feestjes e.d.
Land: nl
Regio: Rotterdam
Reistijd**: 20min enkele reis

Maand salaris (bruto): €3300

Verwijderd

Zoijar schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:31:
[...]

Niet dat ik het helemaal met je oneens ben, maar nu heb je het dan wel alleen over systeembeheer oid als ondersteunende discipline. (...)
Het is natuurlijk stiekem ook geen onderscheid tussen 'IT' enerzijds en 'rechten' anderzijds, maar gewoon het onderscheid tussen ondersteunend cq fee burning enerzijds en meetbaar cq fee earning anderzijds. Een IT-consultant die harde cash in het laatje brengt zal veel verdienen: als ik me goed herinner waren dat trouwens ook altijd de big swingin' dicks in de grote lease-auto's en de maatpakken. Je nuancering is dus helemaal correct.
dfrenner schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:38:
[...]
Overigens wil ik hierin ook niet impliceren dat een specialist te veel zou verdienen of iets dergelijks.
Stiekem betoog je dat wel, anders klaag je niet over het feit dat de kosten van IT niet mee worden gerekend in de kosten en opbrengsten van een specialist. Overigens is de medische wereld ook een bizar slecht voorbeeld vanwege de idiote financieringsstructuur. Op zijn simpelst gezegd zijn de IT-voorzieningen van een onderneming net zoiets als de toiletvoorzieningen of het gebouw. Gewoon vaste kosten waarop je afschrijft en die je dus op één of andere manier moet meenemen in je kostprijs. Als ik zeg dat een advocaat 375k per jaar oplevert is dat natuurlijk niet schoon in 't handje voor de baas, er moeten natuurlijk nog wel kosten af voor het gebouw, opleidingen, abonnementen, IT, electra, aansprakelijkheidsverzekeringen, noem de reut maar op.
Ik ben ook gewoon tevreden met mijn baan en salaris. Natuurlijk mag/moet het altijd meer zijn... Maar ik wil er geen 50 uur per week voor hoeven werken.
Maar kijk, even goede vrienden, als jij standaard al zegt: ik wil geen 50 uur per week werken, dan zul je natuurlijk altijd tegen een bepaald plafond aanlopen. Dat heeft gewoon te maken met verantwoordelijkheid. Als je ergens écht voor verantwoordelijk bent, in de zin van dat het niet gebeurt als jij er niet bent en dat er dan echt grote stront aan de knikker is, dan zal dat tot uitdrukking komen in je salaris, maar dan moet je ook echt beschikbaar zijn. Je kunt dan niet zeggen: 'oh, maar ik heb deze week al vijf hele overuren gemaakt dus nu neem ik mijn telefoon niet meer op'.

Wil je veel verdienen, dan moet je offers brengen. Heel simpel. Geldt voor IT'ers, geldt ook voor advocaten. Ik breng ook offers: ik moet bijvoorbeeld altijd bereikbaar zijn, wat nog wel eens vervelend is als je op vakantie bent en je blackberry gaat toch weer af. Soms móet je dan gewoon even een reactie geven: kost weinig tijd, maar je werk loopt dan wel weer door je vakantie heen. Verder word je natuurlijk door de stress, werkdruk en werktijden ook wel gedwongen om niet te ver van je werk te gaan wonen. Het is geen formele verplichting, maar je maakt het jezelf wel heel moeilijk als je én 50-55 uur per week moet werken, veel stress hebt, en dan óók nog eens 2-3 uur per dag in die klotefile moet staan, tijd te verdoen en benzine te verstoken. Daarom woon ik op 5 minuten fietsen van mijn werk: heb ik in elk geval geen stress van reistijd, files en vertragingen. Staat wel tegenover dat de keuze van woningen beperkter is en je voor een bepaald bedrag veel minder huis krijgt.

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2011 10:59 ]


  • Xanaroth
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 06-06 18:07
Inderdaad, geld is niet alles.

Hier op het werk (in almere) zijn er zat die boven de 3,5k zitten. Vervolgens 32uur/week gaan werken als kindje geboren wordt en toch al amper reistijd hebben (almere is best goedkoop wonen).
Geld is fijn, maar vrije tijd hebben om te genieten van het leven zelf en je geld ook uit te kunnen geven is soms ook prettig.

Niet iedereen is workaholic waarbij het geluksniveau lineair evenredig is met het bedrag op de bankrekening.

  • Canaria
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Canaria

4313-3581-4704

dfrenner schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:38:
[...]
Laat ik even een medisch specialist pakken.

Deze kan door de IT 50-70% efficiënter werken en meer patiënten afhandelen in bepaalde functies. Zonder IT was er 5 keer meer personeel nodig op bepaalde afdelingen. Toch wordt dit niet meegerekend in de kosten/baten. Nee het is die specialist die x bedrag in het laatje brengt. Dat het eigenlijk de ICT afdeling is die dat mogelijk maakt en dat die specialist eigenlijk maar 30% van zijn omzet aankan, wordt pas duidelijk bij verstoringen...

Overigens wil ik hierin ook niet impliceren dat een specialist te veel zou verdienen of iets dergelijks. Ik ben ook gewoon tevreden met mijn baan en salaris. Natuurlijk mag/moet het altijd meer zijn... Maar ik wil er geen 50 uur per week voor hoeven werken.
Ongeveer de helft van de medisch specialisten is zelfstandig ondernemer in een maatschap, die van de faciliteiten (verpleging, ondersteunende diensten, ruimten en apparatuur) in het ziekenhuis gebruikmaakt. Dat komt zeker wel tot uiting in de verdiensten, de maatschap factureert namelijk aan het ziekenhuis.

Voor medisch specialisten in loondienst geldt sowieso al dat ze veel minder verdienen, maximaal ongeveer 12.000 euro.

Apparticle SharePoint | Apps | Articles


  • Frank Martin
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 10-10-2023

Frank Martin

Vervoert alles

Zoijar schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:31:
[...]

Niet dat ik het helemaal met je oneens ben, maar nu heb je het dan wel alleen over systeembeheer oid als ondersteunende discipline. Op diezelfde manier kort door de bocht: Het legal department van een bedrijf is dan ook een ondersteunende afdeling; ze maken geen product, ze doen niets direct productiefs, ze moeten alleen zorgen dat er geen dure rechtszaken verloren worden. Een IT consultant levert dan natuurlijk op dezelfde manier gewoon harde cash op. Een IT developer/researcher maakt de producten van het bedrijf, zonder hem is er geen bedrijf. (ik denk dat als microsoft of atos moet kiezen tussen alle juristen of alle IT-ers eruit, dat de keus snel gemaakt is; zonder IT immers geen product, geen bedrijf. Zonder legal... draait alles prima. Dus welk deel van die bijna 7 miljard winst van MS wordt over de IT-ers verdeeld?)
Blijkbaar werkt de wereld toch iets anders dan jij denkt of zou willen. Ik ken genoeg IT-consultants die ook dik verdienen (7k+ maar even als grens, maar die zijn ZZP'er, zitten hoog in de markt (bv meer strategic consulting) of zitten bij een fatsoenlijke werkgever. De consultants bijvoorbeeld die bij de Logica's van deze wereld rondlopen, tja, blijkbaar zijn er voldoende van dat soort consultants om de marktwerking z'n gang te laten gaan. Vergeet trouwens niet dat op GoT de wat meer junior consultants zitten waarvoor het logischer is dat die nog niet direct topsalarissen verdienen, tenzij ze heel goed zijn. Voor de rest heeft nare man het goed omschreven als calimero-gedrag.

  • Zoijar
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

Zoijar

Because he doesn't row...

Frank Martin schreef op woensdag 16 november 2011 @ 12:59:
Blijkbaar werkt de wereld toch iets anders dan jij denkt of zou willen.
Het is nergens voor nodig om meteen zo denigrerend te doen hoor.
Ik ken genoeg IT-consultants die ook dik verdienen (7k+ maar even als grens, maar die zijn ZZP'er, zitten hoog in de markt (bv meer strategic consulting) of zitten bij een fatsoenlijke werkgever.
Tsja er zullen wel meer mensen met verschillende beroepen zijn die veel verdienen. Een duiker op een boorplatform bijvoorbeeld.
De consultants bijvoorbeeld die bij de Logica's van deze wereld rondlopen, tja, blijkbaar zijn er voldoende van dat soort consultants om de marktwerking z'n gang te laten gaan. Vergeet trouwens niet dat op GoT de wat meer junior consultants zitten waarvoor het logischer is dat die nog niet direct topsalarissen verdienen, tenzij ze heel goed zijn. Voor de rest heeft nare man het goed omschreven als calimero-gedrag.
Ik snap de relevantie met mijn post niet helemaal. Er zijn ook genoeg (junior) juristen die ergens in loondienst bij een legal department werken en niet zo gigantisch veel verdienen. Ik wees erp dat de It wegzetten als puur ondersteunende dienst die dus geen hoge salarissen krijgt/verdient niet helemaal klopt. Jouw verhaal bevestigt dat alleen maar met die horde kenissen in de IT die 7k verdienen.

  • Seraphin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 10:47

Seraphin

Meep?

Zoijar schreef op woensdag 16 november 2011 @ 15:17:
[...]

Ik snap de relevantie met mijn post niet helemaal. Er zijn ook genoeg (junior) juristen die ergens in loondienst bij een legal department werken en niet zo gigantisch veel verdienen. Ik wees erp dat de It wegzetten als puur ondersteunende dienst die dus geen hoge salarissen krijgt/verdient niet helemaal klopt. Jouw verhaal bevestigt dat alleen maar met die horde kenissen in de IT die 7k verdienen.
Nou... eigenlijk toon je met jouw voorbeeld juist de relevantie van die voorgaande opmerking aan.

(junior) Jurist / advocaat bij een advocatenkantoor = iemand die geld opbrengt in de ogen van het management (want: uren schrijven). --> fee generator

(junior) jurist bij de afdeling juridische zaken van een willekeurig bedrijf = ondersteunende dienst dien "alleen maar geld kost" in de ogen van de directie. --> fee burner

Dus ja; dat zou kunnen veroorzaken dat 2 personen die verder volledig identiek zijn, een verschillend salaris kunnen verdienen als jurist bij Houthoff Buruma c.q. Akzo Nobel. Een verschil dat dan (hopelijk) verklaard wordt middels andere arbeidsomstandigheden (werkdruk, horizontale ontwikkelingskansen, whatever).

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.


  • Canaria
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Canaria

4313-3581-4704

Het ging ook niet puur om het geld, discussiepunt was het onderscheid tussen fee burners en fee earners. IT'ers en juristen kunnen afhankelijk van de primaire business van bedrijven fee burners of fee earners zijn.

Seraphin: datzelfde geldt dus ook voor IT'ers. Sommigen werken als fee earner bij een consultancybedrijf, anderen voor IT als ondersteunende dienst bij een bedrijf.

Apparticle SharePoint | Apps | Articles


  • PaT
  • Registratie: April 2003
  • Niet online

PaT

Moderator Mobile

Ja, dat mod

Tinus1982 schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:43:
Beetje vreemde eend in de bijt (een keer geen ICT'er):

Leeftijd: 29
Opleiding(en): HBO Bouwkunde
Certificaten: VCA (certificaten zijn niet echt van toepassing in de bouw)
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: middelgrote bouwkundige aannemer
Huidige functie: werkvoorbereider

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 40+3 kortverzuim
13/14e maand of winstuitkering: geen
Laptop: geen
GSM: ja onbepert privé
Leaseauto*: ja: ca €550 30.000 km 54 maanden. 10.000 km privé maar wordt niet bijgehouden.
Werkweek: 40uur
Pensioenregeling: ja, details weet ik niet, maar is in de bouw volgens mij goed geregeld.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: vrij veel uitjes/ feestjes e.d.
Land: nl
Regio: Rotterdam
Reistijd**: 20min enkele reis

Maand salaris (bruto): €3300
Hmm dus je hebt alleen maar HBO bouwkunde en verder geen serieuze aanvullende opleidingen? (Sorry, VCA is inderdaad slechts een certificaat en geen serieuze opleiding). Dan denk ik dat je redelijk marktconform betaald wordt. Puur op wat je nu beschrijft ben je geen "bijzonder waardevolle medewerker", waardoor veel meer salaris niet gerechtvaardigd wordt.

Let op, ik wil je absoluut niet de put in schrijven of voor gek zetten, misschien ben je wel de beste medewerker van het bedrijf. Maar puur op basis van de info die je nu geeft is 3300 euro en een leasebak (klasse Polo of Golf als ik het leasebedrag zo bekijk?) volgens mij heel realistisch.

(even voor de duidelijkheid, ik heb met dezelfde vooropleiding inmiddels ruim 10 jaar werkervaring, dus ik weet wel ongeveer waar ik het over heb)

Overigens, ik zie nu dat je 40+3 vakantiedagen heb! Wow, dat is even lekker!

Groot genoeg voor 2 hoofdletters


  • PaT
  • Registratie: April 2003
  • Niet online

PaT

Moderator Mobile

Ja, dat mod

Canaria schreef op woensdag 16 november 2011 @ 12:29:
[...]
Voor medisch specialisten in loondienst geldt sowieso al dat ze veel minder verdienen, maximaal ongeveer 12.000 euro.
Per maand? WTF? Heb ik toch het verkeerde beroep gekozen! Niet zo gek dat die zorgverzekeringen niet meer te betalen zijn!

Die mensen hebben best veel verantwoordelijkheid, maar dat heb ik ook. Als ik mijn werk niet goed doe kunnen er hele rare dingen gebeuren bij de bedrijven in de Europoort/Botlek/Maasvlakte. Ook een behoorlijke verantwoordelijkheid, maar ik kom in de verste verten niet in de buurt van dat soort bedragen!

Groot genoeg voor 2 hoofdletters


  • PSspike
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 12:23
Helemaal met je eens hoor :). Maar medisch specialisten hebben wel serieus tijd besteed aan de studie natuurlijk (richting de 10 jaar).

Als ik puf en zin had om zolang te leren, wou ik er ook wel wat voor terug zien.

Pana Aquarea J 7kW monobloc L/W-WP || 11,8 kWp PV (Fronius Symo 10kW, 20x280Wp + 19x325Wp) || Daikin L/L-WP 5kW op 1x4.2kW Stylish en 2x2kW Perfera || Atlantic Explorer v4 270L WPB || PVOutput


  • Emacee
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 22-12 15:23
PaT schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:07:
[...]

Per maand? WTF? Heb ik toch het verkeerde beroep gekozen! Niet zo gek dat die zorgverzekeringen niet meer te betalen zijn!

Die mensen hebben best veel verantwoordelijkheid, maar dat heb ik ook. Als ik mijn werk niet goed doe kunnen er hele rare dingen gebeuren bij de bedrijven in de Europoort/Botlek/Maasvlakte. Ook een behoorlijke verantwoordelijkheid, maar ik kom in de verste verten niet in de buurt van dat soort bedragen!
Het is bij medisch specialisten wel zo dat de vooropleiding bovengemiddeld lang duurt, ik weet niet hoe lang een gemiddelde IT'er doet over de volledige specialisatie maar dat zal denk ik korter zijn dan de tijd die de medisch specialisten er over doen, ook dat moet wordt terugbetaald. Er is meer doorzettingsvermogen nodig om de jaren lange studies vol te houden, je wordt het niet zomaar.
Neemt niet weg dat de salarissen wel héél fors zijn.

Edit: Het is al verwoord:
PSspike schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:10:
Helemaal met je eens hoor :). Maar medisch specialisten hebben wel serieus tijd besteed aan de studie natuurlijk (richting de 10 jaar).

Als ik puf en zin had om zolang te leren, wou ik er ook wel wat voor terug zien.

PV: 3080Wp 35° Z + 5600Wp 5° Z + 3210Wp 20° OW SWW: Hewalex 3kW - Nefit indirecte boilers 3x 80L - CV: Panasonic Aquarea J 9kW Monoblock op radiatoren en convectoren, geen buffervat of vloerverwarming


  • JohnBQ
  • Registratie: Augustus 2009
  • Niet online
PSspike schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:10:
Helemaal met je eens hoor :). Maar medisch specialisten hebben wel serieus tijd besteed aan de studie natuurlijk (richting de 10 jaar).

Als ik puf en zin had om zolang te leren, wou ik er ook wel wat voor terug zien.
Met in die 10 jaar ook vrij extreme diensten.

Maar 12k/maand.. dat is wel vrij stevig ja, vandaar de nieuwe porsche van mijn buurjongen 8)7

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Als het je buurjongen is, zul je het zelf ook vast niet slecht hebben ;)

Overigens werd er volgens mij vermeld dat het max 12k per maand was, het gaat dus niet om een startsalaris. En hierboven werd al terecht opgemerkt dat de opleiding tot specialist heel erg lang is en bovendien een heel hoge studieschuld met zich brengt. Vervolgens heb je ook nog eens een stuk korter de tijd om een pensioen op te bouwen (als je pas met 35 een salaris krijgt, heb je 10 jaar minder dan de gemiddelde Nederlander). Om e.e.a. weer een beetje in perspectief te zetten.

[ Voor 77% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 16-11-2011 16:20 ]


Verwijderd

Voor 12k moet je wel echt een specialist zijn, een goede cardioloog ofzo..

Ik zag laatst een functie voorbijkomen voor Uroloog.. die verdiende hooguit 5-6k bruto per maand (maximaal) denk dat een startende uroloog rond de 4k zal zitten?..
Wel in loondienst van een ziekenhuis moet ik zeggen.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2011 16:19 ]


  • PaT
  • Registratie: April 2003
  • Niet online

PaT

Moderator Mobile

Ja, dat mod

Wat die mensen gedaan hebben qua opleiding wil ik zeker niet onderschatten. Een opleiding van 10 jaar is niet mis. MAAR, met mijn "simpele" HBO Bouwkunde van 4 jaar was ik er ook niet. Ook ik heb daarna nog zeker een jaar of drie vier studies moeten volgen en daarnaast hard werken om de positie die ik nu vervul te kunnen bereiken. Dat is bij elkaar dus ook al 8 jaar. Nou, als ik dan 12000/10*8 = max € 9600 zou mogen verdienen...waar kan ik mij melden? :+

Daarnaast, op je 35e pas geld gaan verdienen als specialist? Dan ben je dus wel langer bezig geweest dan die 10 jaar. Lijkt me dat je dat -in theorie- "al" op je 28e zou moeten kunnen zijn als die opleiding 10 jaar duurt.

Groot genoeg voor 2 hoofdletters


  • Emacee
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 22-12 15:23
Het verschil zal zijn dat er bij een medische opleiding meer sprake zal zijn van stage met een lagere vergoeding in verband met het opbouwen van werkervaring en omdat het toch al nodig is voor de opleiding. Jij kon na 4 jaar studeren aan de slag en daarna verder studeren naast je werk, dat is anders dan stage tijdens opleiding.
Dan nog zou het inderdaad beter verdeeld kunnen en mogen worden wat mij betreft.

PV: 3080Wp 35° Z + 5600Wp 5° Z + 3210Wp 20° OW SWW: Hewalex 3kW - Nefit indirecte boilers 3x 80L - CV: Panasonic Aquarea J 9kW Monoblock op radiatoren en convectoren, geen buffervat of vloerverwarming


  • Seraphin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 10:47

Seraphin

Meep?

PaT schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:33:
Daarnaast, op je 35e pas geld gaan verdienen als specialist? Dan ben je dus wel langer bezig geweest dan die 10 jaar. Lijkt me dat je dat -in theorie- "al" op je 28e zou moeten kunnen zijn als die opleiding 10 jaar duurt.
35 lijkt mij ook wat aan de hoge kant. Die termijn van 10 is denk ik meer ter illustratie. Want om de genoemde cardioloog als voorbeeld te nemen: dat is 6 jaar opleiding tot basisarts, plus 6 jaar specialisatie. Kortom: vanaf je VWO diploma nog 12 jaar leren... minstens. (je hoort soms redelijke dramaverhalen over beschikbaarheid van opleidingsplaatsen)

die 35 klinkt voor mij nog steeds hoog, maar 32-33 zou ik zeker niet verbazend vinden. En in die tijd draai je best flinke uren voor een redelijk, maar IMO niet hoog, salaris.

[ Voor 12% gewijzigd door Seraphin op 16-11-2011 16:48 ]

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.


  • Canaria
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Canaria

4313-3581-4704

Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:18:
Voor 12k moet je wel echt een specialist zijn, een goede cardioloog ofzo..

Ik zag laatst een functie voorbijkomen voor Uroloog.. die verdiende hooguit 5-6k bruto per maand (maximaal) denk dat een startende uroloog rond de 4k zal zitten?..
Wel in loondienst van een ziekenhuis moet ik zeggen.
Een arts die geen specialist is, maar wel gepromoveerd kan zijn, begint in een academisch ziekenhuis met iets meer dan 3000 bruto. Een medisch specialist in loondienst van een academisch ziekenhuis begint met 5200 bruto, dat is dus na specialisatie (4 tot 6 jaar) en dat kan dus oplopen naar 12.000 voor een afdelingshoofd/hoogleraar.

Tien jaar opleiding voordat je salaris krijgt, klopt niet. Een specialist in opleiding is arts en krijgt gewoon een ruim bovenmodaal salaris.

Apparticle SharePoint | Apps | Articles


  • Cocytus
  • Registratie: Augustus 2008
  • Niet online
Die €12.000 is het einde van de schaal, dat verdien je natuurlijk niet als je net klaar bent met de opleiding tot medisch specialist. Ook is niet iedere medisch specialisme gelijk. Sommige opleidingen duren zes jaar, bovenop de zes jaar die het duurt om arts te worden.

Het startsalaris van een arts in opleiding tot specialist is rond de €3000, dus ook niet echt een vetpot. En denk maar niet dat je tijd voor tijd krijgt, 't is gewoon buffelen ook al staat er 36 uur in je CAO.

[ Voor 54% gewijzigd door Cocytus op 16-11-2011 16:54 ]


  • Canaria
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Canaria

4313-3581-4704

Seraphin schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:46:
[...]


35 lijkt mij ook wat aan de hoge kant. Die termijn van 10 is denk ik meer ter illustratie. Want om de genoemde cardioloog als voorbeeld te nemen: dat is 6 jaar opleiding tot basisarts, plus 6 jaar specialisatie. Kortom: vanaf je VWO diploma nog 12 jaar leren... minstens. (je hoort soms redelijke dramaverhalen over beschikbaarheid van opleidingsplaatsen)

die 35 klinkt voor mij nog steeds hoog, maar 32-33 zou ik zeker niet verbazend vinden. En in die tijd draai je best flinke uren voor een (in verhouding) salaris dat op zijn best redelijk is te noemen.
Bijna niemand gaat rechtstreeks met zijn artsendiploma een opleidingsplaats in. Dat is gewoon een baan waarvoor je moet solliciteren. Met werkervaring als arts en/of promotieonderzoek maak je meer kans, bij sommige specialisaties is promotie zelfs noodzakelijk om kans te maken op een opleidingsplaats.
De leeftijd van 35 jaar waarop iemand in het artsenregister als specialist wordt bijgeschreven, is dus helemaal niet zo gek.

De specialistenopleiding is trouwens ook niet vooral 'leren' maar vooral werken. Onderwijs is een of twee keer per week, 's avonds. Daarnaast ben je gewoon fulltime (48 uur is standaard geloof ik, exclusief diensten) aan het werk als arts.
PaT schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:33:
Wat die mensen gedaan hebben qua opleiding wil ik zeker niet onderschatten. Een opleiding van 10 jaar is niet mis. MAAR, met mijn "simpele" HBO Bouwkunde van 4 jaar was ik er ook niet. Ook ik heb daarna nog zeker een jaar of drie vier studies moeten volgen en daarnaast hard werken om de positie die ik nu vervul te kunnen bereiken. Dat is bij elkaar dus ook al 8 jaar. Nou, als ik dan 12000/10*8 = max € 9600 zou mogen verdienen...waar kan ik mij melden? :+

Daarnaast, op je 35e pas geld gaan verdienen als specialist? Dan ben je dus wel langer bezig geweest dan die 10 jaar. Lijkt me dat je dat -in theorie- "al" op je 28e zou moeten kunnen zijn als die opleiding 10 jaar duurt.
De meeste artsen zitten dus rond hun 35e op 4000-5000 euro per maand. Daarvoor maken ze wel erg lange werkweken met daarbij nog 24-uurs bereikbaarheids- en aanwezigheidsdiensten. Zo absurd is dat dus niet. Als je het voor het geld doet, moet je geen arts worden, maar iets financieels of juridisch gaan doen (en daar ook tot de besten behoren).

[ Voor 38% gewijzigd door Canaria op 16-11-2011 17:04 ]

Apparticle SharePoint | Apps | Articles


Verwijderd

Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:18:
Voor 12k moet je wel echt een specialist zijn, een goede cardioloog ofzo..

Ik zag laatst een functie voorbijkomen voor Uroloog.. die verdiende hooguit 5-6k bruto per maand (maximaal) denk dat een startende uroloog rond de 4k zal zitten?..
Wel in loondienst van een ziekenhuis moet ik zeggen.
Ja, in loondienst. Ik weet uit mijn beroepspraktijk dat je als specialist veel meer kunt verdienen: als vrijgevestigde specialist, zeker een gewild en belangrijk specialisme (bijv. anesthesiologie) kun je makkelijk 2,5 tot 3 ton per jaar trekken. Zeker als je ook buiten het ziekenhuis nog werkzaam bent in zgn. ZBC's (zelfstandige behandelcentra, ook wel -ten onrechte- 'privéklinieken' genoemd).

  • Frips
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 21-12 20:32
Back on topic, een update:

Leeftijd: 36 37
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: Geen standaard spul.
Werkervaring: 15 jaar
Werkgever: Internationaal bedrijf in financiele sector
Huidige functie: Senior software engineer Team lead (software development)
Vakantiegeld: Standaard (8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering (= aanzienlijk meer dan 13/14 maand)
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 75% door werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: o.a. ov vergoeding, sportschool abbo, collectieve verzekeringen, regelmatig reisjes naar buitenland.
Land: NL
Regio: NH
Reistijd: 15 min fiets

Maand salaris (bruto): 5800 6300

Ok, dit haalt het niet bij een medisch specialist maar ik ben er zeer tevreden mee. Ik zou niet willen ruilen!

  • bord4kop
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 11:18

bord4kop

maximaal 100KB!

Cocytus schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:49:
..

Het startsalaris van een arts in opleiding tot specialist is rond de €3000, dus ook niet echt een vetpot. ..
8)7

Ik weet niet wat jij gewend bent, maar ik vind 3000 om te beginnen best aardig..


Ter vergelijk:


Leeftijd: 40
Opleiding(en): HBO
Certificaten: MCSE, MCITP EA, ITIL en nog wat losse zut
Werkervaring: 13
Werkgever: Grote IT consultancy toko
Huidige functie: Specialist / consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering, maar al 4 jaar niet meer
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto*: ja, Golf van 33.000, onbeperkt privé
Werkweek: 36
Pensioenregeling: ja, standaard
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: cafetaria model employee benefits
Land: NL
Regio: Heel NL
Reistijd**: nu 1,5 uur enkele reis

Maand salaris (bruto): 3450,-

[ Voor 53% gewijzigd door bord4kop op 16-11-2011 17:44 ]

| Security Management |


Verwijderd

Myrdreon schreef op woensdag 16 november 2011 @ 11:30:
Inderdaad, geld is niet alles.

Hier op het werk (in almere) zijn er zat die boven de 3,5k zitten. Vervolgens 32uur/week gaan werken als kindje geboren wordt en toch al amper reistijd hebben (almere is best goedkoop wonen).
Geld is fijn, maar vrije tijd hebben om te genieten van het leven zelf en je geld ook uit te kunnen geven is soms ook prettig.

Niet iedereen is workaholic waarbij het geluksniveau lineair evenredig is met het bedrag op de bankrekening.
Ik begrijp je post, maar de tegenstelling is helemaal niet 'minder geld en meer levensgeluk' aan de ene kant van het spectrum en 'veel geld en weinig levensgeluk' aan de andere kant. Dat is om te beginnen al niet zo omdat financiële onzekerheid stress veroorzaakt en het kopen van mooie spulletjes geluk veroorzaakt. Dat bedoel ik niet in de zin van dat je per sé een vrijstaand huis met zwembad moet hebben om lekker te kunnen wonen, maar het is wel een feit dat het frustrerend werkt en ongeluk produceert als je hard werkt maar toch niet genoeg verdient om een leuke woning te kunnen kopen cq huren. Idem dito voor hard werken maar toch niet leuk op vakantie kunnen omdat je je blauw betaalt aan een dure woning.

Baanzekerheid en een hoog inkomen zijn gewoon comfortfactoren. Bovendien hou je ook als advocaat over het algemeen meer dan genoeg vrije tijd over om leuke dingen te doen, mede door het uitsparen van reistijd en reiskosten. Kijk, als je partner wilt worden, OK. Dan wordt het gewoon knallen en weken maken van 70-80 uur. Maar dan hebben we het ook niet meer over een salaris in de orde van grootte van 10k per maand (dat is ook in loondienst wel haalbaar in de advocatuur, als je > 10e jaars bent) maar gewoon over inkomens van tot de miljoen per jaar.

  • PauseBreak
  • Registratie: November 2006
  • Nu online

PauseBreak

derp!

Oscar Mopperkont schreef op woensdag 16 november 2011 @ 16:18:
Als het je buurjongen is, zul je het zelf ook vast niet slecht hebben ;)

Overigens werd er volgens mij vermeld dat het max 12k per maand was, het gaat dus niet om een startsalaris. En hierboven werd al terecht opgemerkt dat de opleiding tot specialist heel erg lang is en bovendien een heel hoge studieschuld met zich brengt. Vervolgens heb je ook nog eens een stuk korter de tijd om een pensioen op te bouwen (als je pas met 35 een salaris krijgt, heb je 10 jaar minder dan de gemiddelde Nederlander). Om e.e.a. weer een beetje in perspectief te zetten.
Je moet 't wel goed zien natuurlijk. De opleiding geneeskunde bestaat uit 3 jaar bachelor en 3 jaar masterfase. Met de bachelor kun je niet heel veel, dus je moet eigenlijk gedwongen de master doen. Voor de master krijg je 2 jaar studiefinanciering, het laatste jaar mag je alleen lenen. Probleem bij dat laatste jaar is dat dat "mogen lenen" eerder "moeten lenen" is, want je opleiding bestaat uit minimaal 40 uur per week werken, met zoals het zo mooi heet bedside teaching, intervisie en af en toe een woensdagmiddag met les (dit is overigens in alle masterjaren zo, alleen in het 3e jaar heb je vrijwel nooit meer les op woensdagmiddagen).

Daarna ben je basisarts en verdien je al geld. Probleem op dit punt in je carrière is dat je in een opleidingstraject moet zien te komen voor een specialisatie. Gemiddeld moet je daarvoor minstens 1 tot 1,5 jaar werkervaring hebben, óf gepromoveerd zijn (in het geval van kinderarts allebei) om kans te maken op toelating tot de specialisatie-opleiding. Gedurende dat jaar (of 1,5 jaar) werk je wel al minimaal 48 uur per week, plus diensten en 24-uurs bereikbaarheid. Komt er op neer dat je in de praktijk toch echt wel 50+ uur draait, waarbij overuren niet betaalt worden (noch met geld, noch met uren). Dat hoort er namelijk gewoon bij.
Op dit punt in je carrière als arts verdien je zo'n 2500 euro bruto per maand.

Het volgende punt is de specialisatie. Afhankelijk van welke specialisatie je volgt, duurt deze van 2 jaar (huisarts) tot zo'n 6 jaar (internist). Gedurende de specialisatie werk je wederom cf. de periode van basisarts. Beloning is ook niet veel beter, met startsalarissen tussen de 2500 en 3000 euro bruto tot maximaal - aan het einde van je 6 jarige specialisatie dus - 4500 euro bruto per maand1.
In dit stadium moet je ook een beetje opletten wat je nu exact kiest qua specialisatie. Sommige specialismen hebben een overschot aan kandidaten (internisten, kinderartsen, cardiologen bijv.), andere juist een tekort (uroloog, radioloog bijv.). We nemen even het geval van de internist ter hand, want daar weet ik toevallig iets vanaf (vriendin wil die kant op :P ).
De internist-specialisatie duurt zo'n 6 jaar en dan ben je internist. Probleem is alleen dat je daarmee niet heel veel kunt, want die zijn er al genoeg. Je moet dus verder specialiseren en dan ben je ook alweer 2 jaar verder.

Tel je alles even bij elkaar op, dan ben je als je op je 18e begonnen bent met de studie geneeskunde, op je 24e klaar, mits je alles in 1x gehaald hebt (gebeurt niet vaak). Op je 26e kun je de specialisatie in en in het gunstigste geval ben je met je 28e klaar, maar veel vaker pas rond je 32e.

Dan ben je specialist en dan kún je inderdaad gaan verdienen, maar ook gewoon niet. Hoewel er bijvoorbeeld zeer strenge eisen zijn voor de specialisatie kinderarts (promotie + relevante werkervaring), zijn er teveel van. Een kinderarts verdient dus niet zo heel veel, net als een uroloog. Als internist, cardioloog of (zeker!) als radioloog verdien je dan weer meer, maar het maximum van €12.000,- bruto per maand haalt bij lang niet iedere arts.

1. Lonen heb ik gehaald uit de CAO en intranet van een opleidingsziekenhuis in het Oosten des lands, maar de lonen in de Randstad liggen niet heel veel hoger in dit stadium van je carrière.
nare man
Ja, in loondienst. Ik weet uit mijn beroepspraktijk dat je als specialist veel meer kunt verdienen: als vrijgevestigde specialist, zeker een gewild en belangrijk specialisme (bijv. anesthesiologie) kun je makkelijk 2,5 tot 3 ton per jaar trekken. Zeker als je ook buiten het ziekenhuis nog werkzaam bent in zgn. ZBC's (zelfstandige behandelcentra, ook wel -ten onrechte- 'privéklinieken' genoemd).
Je gaat alleen voorbij aan het feit dat maatschappen aan het uitsterven zijn. De bedoeling is dat over een paar decennia de medische specialist gewoon in loondienst is bij een ziekenhuis.
Uiteraard kun je dan weer daar deeltijd gaan werken en de rest van de tijd in een ZBC, maar een maatschap en 2,5 - 3 euroton per jaar, dat zal in de toekomst in de reguliere ziekenhuiszorg echt afnemen. Vergeet ook niet dat er een behoorlijk verschil kan zijn in de verdiensten tussen een perifeer en een centraal of academisch ziekenhuis, én dat dat verschil deels wordt gecompenseerd door de hogere woonlasten ivm de verplichting om op tijd in het ziekenhuis te kunnen zijn als dat nodig is (varieert tussen 15 en 30 minuten).

Oh en anesthiologen leven minder lang, dus dat geld moeten ze ook wel verdienen ;)

Nee, merp!


Verwijderd

Dat idee had ik toch al een beetje... Nu nog zo'n software club vinden :+
Wallie schreef op woensdag 16 november 2011 @ 08:16:
[...]

Denk dat je een beetje onder het gemiddelde zit. .NET-ers is een te kort in, bij een grote software club moet je zo 500euro meer (+auto) kunnen verdienen.

  • Cocytus
  • Registratie: Augustus 2008
  • Niet online
bord4kop schreef op woensdag 16 november 2011 @ 17:37:
[...]

8)7

Ik weet niet wat jij gewend bent, maar ik vind 3000 om te beginnen best aardig..

Ter vergelijk:
Nee, ik vind 3k niet veel voor iemand die op de middelbare school al bij de besten hoorde, vervolgens 6 jaar heeft gestudeerd, hoogstwaarschijnlijk al werk- of onderzoekservaring heeft en daarbij positief is opgevallen en van wie verwacht wordt dat hij / zij ~48 uur werkt en daarnaast standby diensten draait. Nofi, maar het slaat nergens op dat te vergelijken met de doorsnee HBO-niveau, 36 uur per week tijd-voor-tijd baan.
Zoals je aan de post boven de jouwe kunt zien kun je trouwens ook als HBO'er in de ICT-wereld een goed salaris krijgen. Zoals in elke sector hangt dat waarschijnlijk af van talent en inzet.

[ Voor 13% gewijzigd door Cocytus op 16-11-2011 19:40 ]


  • Obl1viA
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 16-12 21:12
Leeftijd: 23
Opleiding(en): Hogeschool (België) ICT
Certificaten: /
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Klein Netwerk bedrijfje
Huidige functie: Technische dienst/Netwerken/Sales

Vakantiegeld: /
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering:
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Ja
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: maaltijdchecks 150 € / maand
Land: België
Reistijd**: 30 min enkel

Maand salaris (bruto): 1500 €

Als ik zo vergelijk verdien ik niet echt goed.
Ik kon kiezen uit 3 bedrijven, heb uiteindelijk voor het kleine IT bedrijf gekozen omdat de baas vertelde dat hij met het team dat er nu is (4 werknemers) in de toekomst een leidinggevende functie krijgen omdat het bedrijf sterk in de groei is. Ik voelde me ook goed in het bedrijf, toffe sfeer en leuke collega's..

Nu is het zo dat ik normaal ook een GSM toestel moet krijgen maar hier komt niet veel van in huis, auto heb ik ook langer op moeten wachten dan normaal, maaltijdchecks ben ik nu al bijna 3 maanden op het wachten. Administratief is het een ramp zal ik maar zeggen..

Het aanbod van de andere bedrijven was ongeveer 1950 € bruto + auto maar was puur helpdesk achter een bureau...

Wat denken jullie hiervan en verdien ik nu echt te weinig?

Een klasgenoot van mij verdiende 1950 € bruto + auto en had netto nog 1400 € over. Wil zeggen dat er 500 € van zijn loon afgaat. Ik verdien 1500 bruto en heb netto nog 1200 €. Wil zeggen 300 € van mijn loon. Waarom gaat er van mijn loon minder af dan? Komt dit omdat ik in een andere schaal zit? Of op het einde van het jaar meer belastingen moet betalen?

Bedankt

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22-12 14:16
Ik kan niet zeggen of je te weinig verdient. "Te weinig" heeft namelijk net zoveel te maken met hoeveel je verdient als met hoeveel je nodig hebt :)

Wat ik wel kan concluderen: je verdient veel minder dan je elders zou gaan verdienen. Daarmee heb je ingestemd, omdat je hoopt dat je met het bedrijf mee kunt groeien qua functie. 4e man van de 500 is wat anders dan 4e man van 4 :)

Je keuze kost je (over de eerste jaren opgeteld) een forse investering t.o.v. je salaris elders. Netto zo'n 20.000 euro in drie jaar tijd ofzo. Gaat die investering er ook echt uitkomen? Ga je in een realistisch scenario over enkele jaren 1000 euro meer verdienen dan als je elders was gaan werken? Zo niet, deel je op een andere manier mee met de groei van het bedrijf, aandelen o.i.d.?


Tenslotte je vraag over het verschil bruto-netto. Het klopt in het algemeen dat je belastingdruk (belasting / belastbaar inkomen) toeneemt naarmate je meer verdient. Ik ken de Belgische tarieven niet, maar in NL is het bijvoorbeeld zo dat je over de eerste 18k 33% betaald en over alles boven de 55k 52%. Dat heet een progressief belastingtarief.

  • Obl1viA
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 16-12 21:12
t_captain schreef op woensdag 16 november 2011 @ 21:43:
Ik kan niet zeggen of je te weinig verdient. "Te weinig" heeft namelijk net zoveel te maken met hoeveel je verdient als met hoeveel je nodig hebt :)

Wat ik wel kan concluderen: je verdient veel minder dan je elders zou gaan verdienen. Daarmee heb je ingestemd, omdat je hoopt dat je met het bedrijf mee kunt groeien qua functie. 4e man van de 500 is wat anders dan 4e man van 4 :)

Je keuze kost je (over de eerste jaren opgeteld) een forse investering t.o.v. je salaris elders. Netto zo'n 20.000 euro in drie jaar tijd ofzo. Gaat die investering er ook echt uitkomen? Ga je in een realistisch scenario over enkele jaren 1000 euro meer verdienen dan als je elders was gaan werken? Zo niet, deel je op een andere manier mee met de groei van het bedrijf, aandelen o.i.d.?


Tenslotte je vraag over het verschil bruto-netto. Het klopt in het algemeen dat je belastingdruk (belasting / belastbaar inkomen) toeneemt naarmate je meer verdient. Ik ken de Belgische tarieven niet, maar in NL is het bijvoorbeeld zo dat je over de eerste 18k 33% betaald en over alles boven de 55k 52%. Dat heet een progressief belastingtarief.
Alvast bedankt voor de reactie, ik zit er echt mee in men hoofd en baal van mijn keuze.
Geld maakt niet gelukkig maar ergens moeten we wel realistisch blijven.

Ja ik heb er voor gekozen om in een klein bedrijf te werken en te kunnen meegroeien met het bedrijf natuurlijk. Het bedrijf draait goed, veel nieuwe projecten komen binnen etc..

Maar nog ik verdien echt het minimum loon en vind wel dat er een 300 € bij mag komen.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22-12 14:16
Obl1viA schreef op woensdag 16 november 2011 @ 21:52:
[...]


Alvast bedankt voor de reactie, ik zit er echt mee in men hoofd en baal van mijn keuze.
Geld maakt niet gelukkig maar ergens moeten we wel realistisch blijven.

Ja ik heb er voor gekozen om in een klein bedrijf te werken en te kunnen meegroeien met het bedrijf natuurlijk. Het bedrijf draait goed, veel nieuwe projecten komen binnen etc..

Maar nog ik verdien echt het minimum loon en vind wel dat er een 300 € bij mag komen.
Je hebt kennelijk gekozen voor deze baan als investering, beginnen met een laag salaris maar daarna een snellere carriere dan elders.

Nu lijk je terug te komen op deze keuze. Sta je niet meer achter het concept van "nu wat minder, straks wat meer"? Is je inschatting van "straks wat meer" veranderd waardoor je niet meer achter de "investeringskeuze" staat? Ervaar je dat je baas misbruik van je maakt? Of doet het pijn dat ex-klasgenoten zoveel meer verdienen?

Ik denk dat je die vraag voor jezelf moet beantwoorden. Dan wordt duidelijk wat je echte drijfveren zijn; of je met meer inkomen wel tevreden zou worden bij je huidige baas en zo ja, hoeveel extra inkomen er daarvoor nodig zou zijn.

Tot die tijd is "300 erbij" een loze kreet. Als je motivatie bijvoorbeeld blijkt te zijn dat je een afkeer van je baas hebt gekregen, dan zal 300 niet genoeg zijn, en 500 ook niet. Je zult in dat geval pas tevreden zijn als je het gevoel hebt dat je van je baas profiteert in gelijke mate als hij dat voorheen van jou deed ;)

Wat je nodig lijkt te hebben is reflectie. Neem eens de tijd om bij jezelf na te gaan wat je belangrijk vindt. Het weekeinde is een goede tijd daarvoor; plan het niet te vol en ga een uur of twee wandelen :)

  • Zoijar
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

Zoijar

Because he doesn't row...

Cocytus schreef op woensdag 16 november 2011 @ 19:36:
Nee, ik vind 3k niet veel voor iemand die op de middelbare school al bij de besten hoorde, vervolgens 6 jaar heeft gestudeerd, hoogstwaarschijnlijk al werk- of onderzoekservaring heeft en daarbij positief is opgevallen
Klinkt als iemand als ik (behalve dat ik dan met WO erbij 9 jaar bezig ben geweest), en die verdient nu ook 3200... dus zo extreem speciaal zielig is het nou ook weer niet :)

Verwijderd

Vergeet ook niet schaalgrootte en hoeveelheid lagen. Veel ICT-ers (vooral in grote organisaties) kennen meerdere lagen richting de top, waar dat in andere omgevingen minder is. Werkwijze en managementstijl veranderen aanzienlijk als je hoger in de organisatie gaat kijken, wat dus veelal eerder plaatsvindt bij specialisten en advocaten.

Als ICT-er zal je meestal eerst dusdanig moeten excelleren om op dat niveau in een organisatie te komen. Dat wil niet zeggen dat de mogelijkheden er niet zijn, maar dat de organisatie gewoon meer lagen kent of heel breed is. Deze topics volgend, is er naar mijn smaak onder ICT-ers die op een hogere laag komen minder bereidheid hier informatie te posten.

Dat kan te maken hebben met instelling onder ICT-ers. Als ik naar mezelf kijk, dan vond ik @ 20 ook dat ik al die dingen ook wel kon, terwijl als ik eraan terugdenk... Not so much... Technisch wel, maar strategisch en politiek niet.
Hier mijn gegevens posten trekt me bijvoorbeeld ook niet omdat de kans iets vergelijkbaars in functie en verantwoordelijkheid naar mijn smaak niet snel voorbij zal komen. En, ik heb er niet veel behoefte aan dat mensen datzelfde onrechtvaardige gevoel krijgen als wat ik @ 20 had, om daar vervolgens een vruchteloze discussie over te ontketenen.

En nee, ik heb geen noemenswaardige opleiding gedaan. Een opleiding is zeker van belang, maar niet voor iedereen de beste weg. Echter, kan je het gemiddeld niet invalideren door de uitzonderingen die er zijn. Stay in school! :)

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2011 00:32 ]


  • Obl1viA
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 16-12 21:12
t_captain schreef op woensdag 16 november 2011 @ 22:27:
[...]


Je hebt kennelijk gekozen voor deze baan als investering, beginnen met een laag salaris maar daarna een snellere carriere dan elders.

Nu lijk je terug te komen op deze keuze. Sta je niet meer achter het concept van "nu wat minder, straks wat meer"? Is je inschatting van "straks wat meer" veranderd waardoor je niet meer achter de "investeringskeuze" staat? Ervaar je dat je baas misbruik van je maakt? Of doet het pijn dat ex-klasgenoten zoveel meer verdienen?

Ik denk dat je die vraag voor jezelf moet beantwoorden. Dan wordt duidelijk wat je echte drijfveren zijn; of je met meer inkomen wel tevreden zou worden bij je huidige baas en zo ja, hoeveel extra inkomen er daarvoor nodig zou zijn.

Tot die tijd is "300 erbij" een loze kreet. Als je motivatie bijvoorbeeld blijkt te zijn dat je een afkeer van je baas hebt gekregen, dan zal 300 niet genoeg zijn, en 500 ook niet. Je zult in dat geval pas tevreden zijn als je het gevoel hebt dat je van je baas profiteert in gelijke mate als hij dat voorheen van jou deed ;)

Wat je nodig lijkt te hebben is reflectie. Neem eens de tijd om bij jezelf na te gaan wat je belangrijk vindt. Het weekeinde is een goede tijd daarvoor; plan het niet te vol en ga een uur of twee wandelen :)
Idd ik kom een beetje terug op mijn keuze, het gaat niet om 100 of 200 euro bruto minder maar we spreken wel van ongeveer 500 € bruto minder. Voorlopig woon ik nog thuis dus ik kan nog altijd goed sparen en daar draait het niet zo om maar er moet gewoon niet worden geprofiteerd en dingen beloofd worden..
Dat ex-klasgenoten goed verdienen is leuk voor hun, verdiende ik nu 200 minder maakte mij dit niet zo maar ik verdien heel wat minder jammer genoeg.

Ik kon natuurlijk niet op voorhand weten dat het administratief niet lekker loopt in het bedrijf.
(Maaltijdchecks die 3 maanden achter lopen, GSM toestel, auto, ...)

Bij extra inkomen zou ik zeker tevreden zijn in het bedrijf, het zijn leuke collega's en een baas waar je gewoon tegen kan praten en hem niet beter voelt als de rest.

Bedankt alvast d:)b , ik zal er eens in het weekend over denken en eens over spreken met mijn baas.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22-12 14:16
Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2011 @ 17:43:
[...]


Ik begrijp je post, maar de tegenstelling is helemaal niet 'minder geld en meer levensgeluk' aan de ene kant van het spectrum en 'veel geld en weinig levensgeluk' aan de andere kant. [...]
+1 :)

Ik heb al een aantal keer op dit forum zien langskomen dat iemand een wat minder salaris leek te verdedigen met een stelling als "ik heb leuke collega's en leuk werk en dat is me meer waard dan X euro extra".

Toen ik 11 jaar geleden afstudeerde en ging werken, begon ik met een bescheiden salaris. Sindsdien heb ik een paar grotere stappen kunnen zetten (verandering van werk) en een lange reeks kleintjes (periodieken en collectieve verhogingen), waardoor ik nu bij de beter verdienende GoTters zal horen.

Op mijn levensgeluk is de inkomensstijging een positieve invloed geweest, vooral omdat ik mijn gezin op een leuke manier kan onderhouden zonder de stress van tweeverdieners met kinderen (hoe vul je de schoolvakanties in, kun je nog wel als gezin op vakantie, BSO wordt duurder hoe gaan we dat betalen, wie brengt ze naar die school die veel te laat begint, wie haalt ze op van KDV/BSO, zit de file niet tegen, ...)

En op mijn werkplezier is er eigenlijk helemaal geen invloed. In het algemeen heb ik altijd plezier gehad in mijn werk. De precieze hoeveelheid plezier hangt meer samen met het project; soms heb je net wat meer uitdaging in je werk en soms heb je net wat leukere klik met je omgeving dan in andere projecten.

  • FireAge
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 11:42
Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2011 @ 17:43:
Baanzekerheid en een hoog inkomen zijn gewoon comfortfactoren. Bovendien hou je ook als advocaat over het algemeen meer dan genoeg vrije tijd over om leuke dingen te doen, mede door het uitsparen van reistijd en reiskosten. Kijk, als je partner wilt worden, OK. Dan wordt het gewoon knallen en weken maken van 70-80 uur. Maar dan hebben we het ook niet meer over een salaris in de orde van grootte van 10k per maand (dat is ook in loondienst wel haalbaar in de advocatuur, als je > 10e jaars bent) maar gewoon over inkomens van tot de miljoen per jaar.
Mee eens behalve je laatste stuk. Wat je doet het als negatief klinken dat mensen 70-80 uur werken. Ik zit daar zelf nog niet aan (meer rond de 60uur), maar merk wel dat meer werken niet minder gelukkig maakt als je leuk en uitdagend werk hebt. Sterker nog, hoe drukker hoe leuker, en dat geld voor mensen die nog meer uren maken waarschijnlijk ook. Oftewel, het is allemaal subjectief.

  • Chief
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 04:10
Het is inderdaad erg subjectief en relatief. De groep mensen die 40u werken zullen niet begrijpen waarom mensen 60uur of meer werken. Dat maakt verder ook niet uit, dat is ieder voor zich. Het verschilt ook erg van sector tot sector. Als iedereen om je heen 60u draait, je vindt het leuk en je thuisfront vindt het prima, why not? In NL hebben we nog een 9-5 cultuur, klaar. Niets mis mee maar dat wil niet zeggen dat meer werken slecht is.

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor


  • MrFl0ppY
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 22-12 17:29
Voor velen is werken ook een soort hobby, ze doen het gewoon graag. Niks mis mee dus. Daarnaast is wel er wel een grens aan salaris waarboven je niet meer gelukkiger wordt als het stijgt. Die grens is niet eens zo heel hoog maar stelt een gezin in staat om gewoon lekker te leven, geen financieel zorgen te hebben en leven met een beetje luxe.

Dat wil niet zeggen dat je dan maar minder moet gaan werken, workaholics zullen namelijk eerder ongelukkiger worden als ze minder uren maken. Maar goed, dat is natuurlijk een andere discussie.

The Stranger: Do you have to use so many cuss words?
The Dude: What the fuck you talking about?

Pagina: 1 ... 37 ... 85 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
~~~[html]Vragen en opmerkingen over leasevergoedingen horen hier niet, daarvoor kun je in <a href="http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1457216" target=_blank>Ervaringen leasevergoeding, -regeling en -tarieven - Deel 3</a> terecht.

Volg ook de discussie in <a href="http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1472000" target=_blank>Brainstorm over salaristools</a>~~~[/html]