Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)

[SPee]

Ik denk dan 2500,- wel te veel is, hooguit 2200,-.

Lijkt me wel dat in het bedrijf niet echt duidelijk scheiding van verantwoordelijkheden/werkzaamheden is.
Want sneeuwschuiven? lampen vervangen? verhuizen? Dat doet een "echte" IT-er niet als werkzaamheden. Hooguit wat de draadjes omwisselen of de PC.
Lijkt me wel dat je die werkzaamheden van je af moet stoten, die horen niet bij je kerntaak: het beheren van de informatiesystemen.

Een leaseauto lijkt ook niet hoognodig. Een bedrijfsauto die je kan gebruiken is ook goed genoeg. Of zelf een auto kopen

Wel zou ik uitkijken naar mogelijke groei ergens anders. Lijkt me dat het in dit bedrijf niet veel meer kan worden.

[ptjuh]

Ik zal mijn status er ook eens op gooien

Leeftijd: 27
Opleiding(en): Mavo, MBO -niveau 4
Certificaten: 70-620, 70-640, 70-642 (bezig met me MCTIP EA en daarna EA te doen)
Werkervaring: 4 jaar bij dit bedrijf
Werkgever: Detachering
Huidige functie: Zowel Servicedesk als junior systeembeheerder

Laptop: nee
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: uren bonus
GSM: (nee, indien nodig bij de klant wordt deze door de klant geleverd)
Leaseauto: ja, project auto (rij er al 4 jaar in ) Mag je zelf kiezen bijtelling of alleen zakelijk!!
Reistijd: Dit project half uur, Kan wel eens oplopen tot uur rijden per project
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen deels betaald door de werkgever, spaarloonregeling, collectieve ziektekosten, scholing (cursussen, boeken en Examentijd wordt gewoon uit betaald als uren)
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2140 (bij afronden MCITP EA 200 euro omhoog)

Is dit netjes?

[Mr_Size]

ptjuh schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 08:17:
Ik zal mijn status er ook eens op gooien

Leeftijd: 27
Opleiding(en): Mavo, MBO -niveau 4
Certificaten: 70-620, 70-640, 70-642 (bezig met me MCTIP EA en daarna EA te doen)
Werkervaring: 4 jaar bij dit bedrijf
Werkgever: Detachering
Huidige functie: Zowel Servicedesk als junior systeembeheerder

Laptop: nee
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: uren bonus
GSM: (nee, indien nodig bij de klant wordt deze door de klant geleverd)
Leaseauto: ja, project auto (rij er al 4 jaar in ) Mag je zelf kiezen bijtelling of alleen zakelijk!!
Reistijd: Dit project half uur, Kan wel eens oplopen tot uur rijden per project
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen deels betaald door de werkgever, spaarloonregeling, collectieve ziektekosten, scholing (cursussen, boeken en Examentijd wordt gewoon uit betaald als uren)
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2140 (bij afronden MCITP EA 200 euro omhoog)

Is dit netjes?

Ja niet verkeerd toch? Je gaat nog omhoog in salaris en je hebt er ook nog een leaseauto bij!

[ptjuh]

Ja ben er opzich wel tevreden mee.

als ik een beetje doorstudeer ben ik ook sneller die 200 euro omhoog!!

[Wceend]

Keiichi schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 12:54:
[...]


Het begint zo wel tegenstrijdig te worden volgens de een verdien ik zeker genoeg en volgens de ander niet helemaal.

Ik heb sowieso gemerkt met loonindicaties afgeven dat het hetzelfde lijkt te werken als je op een huis gaat bieden. Standaard word er 10% onder de vraagprijs gezeten

Ik heb het stukje van geen opleiding over het hoofd gezien. Dan is het wel netjes.

[Pixeltje]

Even een update:

Ben dan weliswaar geen ICT'er, maar wel een GOT'er, dus hierbij even mijn situatie:

Leeftijd: 23
Opleiding(en): Afgerond: HBO bouwkunde, nu: AD civiele techniek (HBO)
Certificaten: VCA vol
Werkervaring: 1 jaar
Huidige functie: Assistent werkvoorbereider / BIM engineer

Vakantiegeld: 8% (in mei uitgekeerd)
Vakantiedagen: 34 totaal, verdeling weet ik niet meer zeker
13/14e maand of winstuitkering: Nee.
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Auto van bedrijf wat mij detacheert (uitleg volgt) voor zakelijke KM
Werkweek: 32 uur volgens contract
Pensioenregeling: -vast wel, geen idee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: OV vergoeding
Land: Nederland
Regio: Brabant
Reistijd**: 40 minuten van deur tot deur.
Maand salaris (bruto): €1150

is nu:
Ben dan weliswaar geen ICT'er, maar wel een GOT'er, dus hierbij even mijn situatie:

Leeftijd: 23
Opleiding(en): Afgerond: HBO bouwkunde, nu: AD civiele techniek (HBO)
Certificaten: VCA vol
Werkervaring: 1 jaar
Huidige functie: Assistent werkvoorbereider / BIM engineer

Vakantiegeld: 8% (in mei uitgekeerd)
Vakantiedagen: 34 totaal, verdeling weet ik niet meer zeker
13/14e maand of winstuitkering: Nee.
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Auto van bedrijf wat mij detacheert (uitleg volgt) voor zakelijke KM
Werkweek: 32 uur volgens contract
Pensioenregeling: Ja.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: OV vergoeding
Land: Nederland
Regio: Brabant
Reistijd**: 45 minuten van deur tot deur. (54KM enkele reis)
Maand salaris (bruto): €1470


Heb een balletje opgegooid en daardoor is mijn brutosalaris van 1150 naar 1470 gegaan. Daar ben ik blij mee, temeer omdat het maar voor even is. Als ik in dienst kom (rond juli/september) gaat het ineens over andere bedragen. Komt bij dat ik gewoon erg content ben met het bedrijf en er goed op mijn plek zit. Zij betalen mijn opleiding en auto voor zakelijke KM (verklaring geen privégebruik).

[Verwijderd]

Volgens mij al eerder aangekaart hier, begonnen op een helpdesk 4 jaar terug als bijbaan.
Doordat ik al zichtbaar vertraging in de studie + schuld had opgelopen wat 'meer' gaan
werken en school op laag pitje gezet (lees: tijdelijk gestopt). Uiteindelijk mijn WO natuurlijk
nooit meer opgepakt maar de drang tot 'weer gaan studeren' was er altijd wel. Na 2 jaar
een functie omhooggegaan naar operator (beetje user management, monitoring etc) en
nu dus net een gesprek gehad en ik krijg de functie jr Citrix specialist. Ondertussen een
jaar geleden wel (uit eigen zak) besloten HBO TI te gaan doen, wat certificeringen via de
zaak gehad. Vraag me dan ook of dit een goed aanbod is (immers denk ik wel omdat ik
nog niks concreets heb afgerond). Ga dus van €2250 bruto naar €2770. Niet veel verschil
maar wel weer groeimogelijkheden die snel kunnen oplopen. Ik zit/zat nu echt aan een
plafond.

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Technisch Informatica (busy on it)
Certificaten: Wat losse Microsoft dingetjes
Werkervaring: 4 jaar
Huidige functie: junior Citrix Specialist

Vakantiegeld: 8% (in mei uitgekeerd)
Vakantiedagen: 34 totaal, verdeling weet ik niet meer zeker
13/14e maand of winstuitkering: Nee.
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur volgens contract
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: OV vergoeding
Land: Nederland
Regio: Noord-Holland
Reistijd: 20 minuten van deur tot deur
Maand salaris (bruto): €2770

[Guillome]

Niet veel verschil? Meer dan 500 bruto opslag? Hmm

[Verwijderd]

Volgens mij is de functie die ik 'had' t.o.v. ik krijg wel behoorlijk 'zwaarder'.
Maar ik zal misschien te veel gekeken hebben naar vacatures en posts
hier . Mijn excuus.

[Wceend]

Pixeltje schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 10:48:
Even een update:
Heb een balletje opgegooid en daardoor is mijn brutosalaris van 1150 naar 1470 gegaan. Daar ben ik blij mee, temeer omdat het maar voor even is. Als ik in dienst kom (rond juli/september) gaat het ineens over andere bedragen. Komt bij dat ik gewoon erg content ben met het bedrijf en er goed op mijn plek zit. Zij betalen mijn opleiding en auto voor zakelijke KM (verklaring geen privégebruik).

Je zit ook maar net boven het minimum loon he. Zeker voor een HBO functie vind ik dat erg laag.

[Xanaroth]

Wceend schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 11:47:
[...]

Je zit ook maar net boven het minimum loon he. Zeker voor een HBO functie vind ik dat erg laag.

Hij doet 'maar' 32 uur. En ondertussen betaald de baas zn studie (toch snel 200 bruto aan waarde op maandbasis) en leaseauto (weliswaar alleen zakelijk zo te zien).

Dus zo'n 1670 voor 32 uur is toch snel 2100 op maandbasis bij fulltime dienstverband. Dan nog de auto erbij.. zit je denk ik wel op 2300,- wat aardig goed is voor startende HBO.

[ Voor 16% gewijzigd door Xanaroth op 17-10-2011 12:13 ]

[Pixeltje]

Wceend schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 11:47:
[...]

Je zit ook maar net boven het minimum loon he. Zeker voor een HBO functie vind ik dat erg laag.

Zie inderdaad het bericht hieronder. Daarnaast is mijn salaris zoals ik dat hier gepost heb op basis van 4 weken, omdat mijn werkgever nu eenmaal per 4 weken uitbetaald.

Myrdreon schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 12:11:
[...]


Hij doet 'maar' 32 uur. En ondertussen betaald de baas zn studie (toch snel 200 bruto aan waarde op maandbasis) en leaseauto (weliswaar alleen zakelijk zo te zien).

Dus zo'n 1670 voor 32 uur is toch snel 2100 op maandbasis bij fulltime dienstverband. Dan nog de auto erbij.. zit je denk ik wel op 2300,- wat aardig goed is voor startende HBO.

HBO studie is 2000 euro/jaar geloof ik, dus ongeveer 167 euro per maand. Als ik in dienst kom van het bedrijf waar ik nu werk (ben nu soort van gedetacheerd) komt het neer op 2400-2600 bruto/maand (basis van 40 uur) en waarschijnlijk een auto (VW polo o.g.).

[FireStarter]

Eerder in 2008

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder 4, HBO Network Infrastructure Design
Certificaten/cursussen: geen, MAAR wel als vakken gehad: MCSE, CCNA, CCNP, CCDA, CCDP, ITIL
Werkervaring: 0 excl. 2 stages van het MBO, half jaar stage HBO
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Infrastructuur Engineer

Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8,33% van bruto jaarsalaris
Vakantiedagen: 27,5
13/14e maand of winstuitkering: Normbonus á €0-150 p.m.
GSM: Ja. €175 per 3 jaar, sim voor naar collega's te bellen en 100 min voor prive
Leaseauto: Ja. leasebudget: €750 per maand (incl. brandstof + onbeperkt privegebruik) (4x40k per jaar)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: standaard pensioenregeling.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
€125,- netto onkostenvergoeding per maand.
€30,- internetvergoeding per maand.
opleidingsbudget: een stevige cursus waarin in MCSA en ITIL behaal.
Land: NL

Maand salaris(bruto): €1915,-

Nu in 2011, inmiddels sinds 1 maart een nieuwe baan

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder 4, HBO Network Infrastructure Design
Certificaten/cursussen: ITIL, Prince2, MCSE, CCNA, CCNP en nu bezig met CCIE R&S
Werkervaring: 3,5 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Technisch Specialist, Netwerk engineer.

Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8,33% van bruto jaarsalaris
Vakantiedagen: 20, (Eigenlijk 25 maar laat 5 dagen uitbetalen, standaard policy, eigen keuze om het terug te draaien)
13/14e maand of winstuitkering:Winstuitkering, 0 tot 3x maandsalaris
GSM: Ja. Simpele GSM, sim voor naar collega's te bellen en onbeperkt prive.
Leaseauto: Ja. leasebudget: €642 per maand (excl. brandstof + onbeperkt privegebruik) (4x40k per jaar)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: standaard pensioenregeling.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
€40,- netto onkostenvergoeding per maand.
€15,- internetvergoeding per maand.
opleidingsbudget: CCIE R&S a 4 - 7k
Land: NL

Maand salaris(bruto): €3100,- (Excl 8% vakantiegeld en 5 dagen)


Het gaat de goede kant op

[fredkroket]

FireStarter schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:13:
Eerder in 2008


[...]


Nu in 2011, inmiddels sinds 1 maart een nieuwe baan

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder 4, HBO Network Infrastructure Design
Certificaten/cursussen: ITIL, Prince2, MCSE, CCNA, CCNP en nu bezig met CCIE R&S
Werkervaring: 3,5 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Technisch Specialist, Netwerk engineer.

Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8,33% van bruto jaarsalaris
Vakantiedagen: 20, (Eigenlijk 25 maar laat 5 dagen uitbetalen, standaard policy, eigen keuze om het terug te draaien)
13/14e maand of winstuitkering:Winstuitkering, 0 tot 3x maandsalaris
GSM: Ja. Simpele GSM, sim voor naar collega's te bellen en onbeperkt prive.
Leaseauto: Ja. leasebudget: €642 per maand (excl. brandstof + onbeperkt privegebruik)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: standaard pensioenregeling.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
€40,- netto onkostenvergoeding per maand.
€15,- internetvergoeding per maand.
opleidingsbudget: CCIE R&S a 4 - 7k
Land: NL

Maand salaris(bruto): €3690,- (Incl 8% vakantiegeld en 5 dagen)


Het gaat de goede kant op

Wat is het zonder die 8% en 5 dagen? Of is het nou 8,33%? Zo maak je het er niet makkelijker op om een vergelijking te maken.
Ik kan ook mijn salaris mooi laten lijken met 3% eindejaarsuitkering, 8% vakantiegeld, 25 euro collectiviteitstoeslag, 13 ATV dagen waarvan er 6,5 verdisconteerd zijn in het salaris, etc etc etc... Zet dan in ieder geval de ruilvoet voor die 5 dagen er nog in.

Daarnaast blijf ik erbij dat de pensioenregelingen zo uiteen lopen, dat ze niet te vergelijken zijn. 100% betaald door werkgever... Maar ja, wat stel je op 100%? Ik heb ooit een WG gehad die 50% betaalde en ik ook 50%. De totale beschikbare premie was 8% van je salaris (minus franchies) (eigenlijk bouwde je dus geen reet op). Nu werk ik in een sector waar we ook beide 50% betalen, maar dan is de premie gebaseerd op 30,3%.
Als je een voorbeeld neemt met € 3000 salaris:
Bij een premie van 8% waarvan de verdeling ligt op 50/50, kost het jezelf € 78,62 bruto en je werkgever kost het ook € 78,62 bruto.
Bij een premie van 30,3% waarvan de verdeling ligt op 50/50, kost het jezelf € 297,76 bruto en je werkgever kost het ook € 297,76 bruto.
Uiteraard draag je zelf een stuk meer bij (scheelt je netto € 125,-), maar je krijgt van je werkgever eigenlijk gewoon nog een extra stukje salaris (al verdwijnt dit naar je pensioen). Voor die € 125 netto per maand minder, groeit je pensioen ineens met € 450 euro per maand meer...
Ik weet dat het gezeur lijkt, maar het is gewoon interessant om het duidelijk te vermelden, anders heeft het gewoon geen waarde.

Idem eigenlijk voor de leasebudgetten... 800 euro voor 20k km per jaar is echt een andere auto als 750 euro voor 50k km per jaar.

[FireStarter]

fredkroket schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:51:
[...]


Wat is het zonder die 8% en 5 dagen? Of is het nou 8,33%? Zo maak je het er niet makkelijker op om een vergelijking te maken.
Ik kan ook mijn salaris mooi laten lijken met 3% eindejaarsuitkering, 8% vakantiegeld, 25 euro collectiviteitstoeslag, 13 ATV dagen waarvan er 6,5 verdisconteerd zijn in het salaris, etc etc etc... Zet dan in ieder geval de ruilvoet voor die 5 dagen er nog in.

Daarnaast blijf ik erbij dat de pensioenregelingen zo uiteen lopen, dat ze niet te vergelijken zijn. 100% betaald door werkgever... Maar ja, wat stel je op 100%? Ik heb ooit een WG gehad die 50% betaalde en ik ook 50%. De totale beschikbare premie was 8% van je salaris (minus franchies) (eigenlijk bouwde je dus geen reet op). Nu werk ik in een sector waar we ook beide 50% betalen, maar dan is de premie gebaseerd op 30,3%.
Als je een voorbeeld neemt met € 3000 salaris:
Bij een premie van 8% waarvan de verdeling ligt op 50/50, kost het jezelf € 78,62 bruto en je werkgever kost het ook € 78,62 bruto.
Bij een premie van 30,3% waarvan de verdeling ligt op 50/50, kost het jezelf € 297,76 bruto en je werkgever kost het ook € 297,76 bruto.
Uiteraard draag je zelf een stuk meer bij (scheelt je netto € 125,-), maar je krijgt van je werkgever eigenlijk gewoon nog een extra stukje salaris (al verdwijnt dit naar je pensioen). Voor die € 125 netto per maand minder, groeit je pensioen ineens met € 450 euro per maand meer...
Ik weet dat het gezeur lijkt, maar het is gewoon interessant om het duidelijk te vermelden, anders heeft het gewoon geen waarde.

Idem eigenlijk voor de leasebudgetten... 800 euro voor 20k km per jaar is echt een andere auto als 750 euro voor 50k km per jaar.

Je hebt helemaal gelijk.
Ik heb het salaris aangepast in mijn post.
Qua leaseregeling ga ik (na een hele berekening) er ongeveer 75 bruto op vooruit.

De pensioenregeling is iets wat nog op mn persoonlijke todo lijst staat. Binnenkort maar eens goed regelen, en inzichtelijk maken.
Ik heb altijd in mn achterhoofd gehouden dat ik op m'n 30ste m'n pensioen op orde moet hebben.
Nu met een kleine van 15 maanden is alles nodig

[Lapras]

Heel kort. Het Nederlandse pensioenstelsel bestaat uit 3 pijlers:
1e pijler: AOW, dat bouw je op door een Nederlands burger te zijn (elk jaar dat je tussen je 15 en 65 in NL woont, bouw je 2% op)

2e pijler: gaat via je werkgever. Hij betaalt een deel, jij betaalt een deel. Je bent in vrijwel elk geval verplicht om deel te nemen aan deze regeling. Soms is er nog ruimte om bij te sparen, maar dat verschilt per persoon. Dit is de meest aantrekkelijke manier om bij te sparen als dat kan. Check je pensioenfonds/verzekeraar/HR persoon of dit mogelijk is.

3e pijler: individuele pensioenproducten: banksparen, Brand New Day achtige zaken, lijfrentepolissen etc. Hierin kan je zoveel geld storten als je wilt, weet wel dat de kosten van deze regeling vaak hoog is. Eenvoudig voorbeeld:
40 jaar opbouw, 1,5% kosten versus 0,5% kosten = 22% verschil in uiteindelijke pensioenopbouw. Hoge kosten eten je pensioen bijzonder snel op. Echt goede 3e pijler producten zijn er momenteel niet, al claimt Brand New Day wel lage kosten te hebben.

Met een kind is het belangrijk dat je je nabestaandenpensioen goed regelt en dat je partner goed registreert staat bij jouw pensioenfonds.

[t_captain]

Lapras schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 09:44:
Heel kort. Het Nederlandse pensioenstelsel bestaat uit 3 pijlers:

Goede uitleg!
Wel een kleine correctie van mijn kant:

3e pijler: individuele pensioenproducten: banksparen, Brand New Day achtige zaken, lijfrentepolissen etc. Hierin kan je zoveel geld storten als je wilt, weet wel dat de kosten van deze regeling vaak hoog is.

Ten eerste is de "derde pijler" al het vermogen wat je zelf opbouwt. Dat kan in lijfrente of bankspaarproducten, maar ook gewoon op een spaarrekening in box 3. Ook het afbetalen van een eigen woning kan onderdeel zijn van je persoonlijke pensioenplan.

Ten tweede kun je in bankspaar/lijfrente niet zoveel storten als je zelf wil. Je stortingen moeten samen met de pensioenopbouw via een werkgever in je jaarruimte/reserveringsruimte passen.

[Lapras]

Mee eens. Ik zie de 3e pijler het liefst als financiele producten die hoofdzakelijk zijn bedoeld voor consumptie voor na pensionering. Hier wordt wel eens gesproken van de '4e pijler' waarin inderdaad zaken als privévermogen, een huis, kinderen en eigen beleggingen zitten. Dat is vooral een definitiekwestie.

Je aanvulling van de limiet aan het storten neem ik aan voor waar. Dank.

[Apache4u]

- edit -

[ Voor 98% gewijzigd door Apache4u op 18-10-2011 11:19 ]

[Metalfreak]

Lapras schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 09:44:
2e pijler: gaat via je werkgever. Hij betaalt een deel, jij betaalt een deel. Je bent in vrijwel elk geval verplicht om deel te nemen aan deze regeling. Soms is er nog ruimte om bij te sparen, maar dat verschilt per persoon. Dit is de meest aantrekkelijke manier om bij te sparen als dat kan. Check je pensioenfonds/verzekeraar/HR persoon of dit mogelijk is.

Dat is ook niet altijd waar. Zo betaalt mijn werkgever dus geen bijdrage in het pensioenfonds, hij zorgt alleen voor een mogelijkheid. (en ik ben dan ook hard bezig met het zoeken naar een andere werkgever)

[Guillome]

Dank u allen hartelijk

[ Voor 97% gewijzigd door Guillome op 19-10-2011 15:39 ]

[DarkKnight]

Guillome schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:21:

Hmm als ik het zo zelf eens lees......

Geen idee wat jij zelf leest natuurlijk, maar als buitenstaander lees ik toch dat je meer plezier in Leeuwarden zou hebben. Enige nadeel is de langere reistijd (en het iets lagere brutoloon per uur), maar je lijkt er veel enthousiaster over te zijn, qua werk en uitdaging.

[Verwijderd]

Guillome schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:21:
Ik ben op zoek naar een nieuwe baan omdat mijn loon en werk-uitdaging op zijn einde is.
[...]
Hmm als ik het zo zelf eens lees......

Als ik het lees zie ik:
- Kies 1 als je de arbeidsvoorwaarden het belangrijkste vindt.
- Kies 2 als je de jobinhoud het belangrijkste vindt.

Aan jou de keuze ;-)

[merauder]

Guillome schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:21:
- Spannend!! Kan ik het wel????? Maar das ook weer de uitdaging, en ik weet dat ik het kan. Maar toch..

Persoonlijk ervaar ik de lat hoger leggen niet als minpunt, maar juist als pluspunt. Persoonlijk zou ik nieuwe skills prefereren boven een 'herhalingsoefening'.

Verkeer rondom Leeuwarden is inderdaad wel erg vervelend.

[AE86]

Als ik het zo lees zou je naar mijn mening het beste voor keuze 2 kunnen gaan.
De reistijd is altijd nog wel in te korten, je kunt bijvoorbeeld je motorrijbewijs halen (als je deze nog niet hebt) en lekker met een klein motortje of een motorscooter door de file rijden. Dan is die 15 minuten file opeens nog maar 5 minuten file

[bord4kop]

Zoals gezegd; volgens mij ben je er al uit

Plus daarbij: 45 minuten reistijd?
Daar zouden een hoop mensen direct voor tekenen! Ik in ieder geval wel met m 'n 1,5 uur
(jaja, ik weet dat het relatief is allemaal, maar om het even van de andere kant te zien..Zodat zelfs dat -enige- negatieve puntje ook minder is misschien)

[The Eagle]

bord4kop schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 08:44:
Zoals gezegd; volgens mij ben je er al uit

Plus daarbij: 45 minuten reistijd?
Daar zouden een hoop mensen direct voor tekenen! Ik in ieder geval wel met m 'n 1,5 uur
(jaja, ik weet dat het relatief is allemaal, maar om het even van de andere kant te zien..Zodat zelfs dat -enige- negatieve puntje ook minder is misschien)

Met stom 45 min reistijd met 15 minuten file is wat ik momenteel dagelijks van Den Haag naar Schiphol doe. En da's een afstand van 50 km

Bovendien: nieuwe uitdaging, die 36 uur zitten er zo op, zeker als je iets doet wat je leuk vind.
Vastroesten in je huidige baan waarbij je de halve dag voor je PC zit is ook niks....dan liever een leuke uitdaging

Maar idd, zo te lezen heb je je keuze al lang gemaakt, alleen moet je nog wel even onderhandelen over je salaris denk ik. 2500 voor resp 32 of 36 uur is een redelijk veschilletje. Niet dat je het merkt, maar je zou het aanbod van 36 uur in kunnen steken op 36/32*2500 = 2812. Dan zie je ineens een flink verschil ontstaan...

[Guillome]

Nee het was zijn uiterste bod. En 2500 voor 32 uur voor een webprogrammeur in friesland is ook wel heel hoog hoor. Dat heb ik nergens gekregen zo`n aanbod. Alles zat rond de 2200 voor 40 uur.

Ik heb net Ja gezegd op Leeuwarden Dank jullie voor jullie inzichten. Dat waren de laatste druppeltjes die ik nodig had/scheen te hebben.

[bite]

Guillome schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:21:
2: Leeuwarden
Plus:
- Draait om schoolsoftware, ik ben al 5 jaar bezig in het onderwijs, ik heb heel veel affiniteit met het onderwijs
- asp.net! c#! Silverlight! Prachtige taal, wil ik graag leren
- Doen veel aan kennisdeling en scholing en workshops
- Stabiel groot bedrijf met vriendelijk imago
- 2 hele fijne gesprekken gehad. Ze zien me staan, respecteren mij voor wat ik gedaan heb. Ze doen moeite voor me
- Flex. werktijden
- Uitdaging ten top!
- 2500 bruto voor 36 uur
Min:
- Reisafstand: 45 min heen. Waarvan +15 min file
- Spannend!! Kan ik het wel????? Maar das ook weer de uitdaging, en ik weet dat ik het kan. Maar toch..


Hmm als ik het zo zelf eens lees......

Goede keuze voor Leeuwarden denk ik Die 15min file die kan je toch gemakkelijk vermijden met flexibele werktijden?
Ik woon op 8km van Bolsward nabij afsluitdijk en werk in Amsterdam-ZuidOost maar ga echt niet in de file staan als dat niet nodig is (ik haat file en word er erg chagrijnig van). Verder gemiddeld 6 dagen/maand thuis werken, sowieso elke vrijdag omdat het dan de hele middag t/m avond druk is qua verkeer. Doordeweeks laat thuis is ook niet alles maar dat is dan maar zo..

[The Eagle]

Guillome schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 10:56:
Nee het was zijn uiterste bod. En 2500 voor 32 uur voor een webprogrammeur in friesland is ook wel heel hoog hoor. Dat heb ik nergens gekregen zo`n aanbod. Alles zat rond de 2200 voor 40 uur.

Ik heb net Ja gezegd op Leeuwarden Dank jullie voor jullie inzichten. Dat waren de laatste druppeltjes die ik nodig had/scheen te hebben.

Feli

En vwb die trap onder je hol: graag gedaan
Virtuele GoT knokploeg FTW

[Guillome]

[Verwijderd]

Feli .

[Sport_Life]

Seraphin schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 17:09:
M.b.t. de opmerkingen omtrent opleidingsniveau; zoals ik het zie is (het niveau van) je opleiding de eerste 5 werkjaar van (groot) belang, daarna gaat vooral ervaring tellen. Zelfs de inhoud van de opleiding gaat dan vervagen. Een cultureel antropoloog zal op een andere manier denken / handelen dan een fiscalist, en dat kan voor bepaalde functies beter/slechter zijn. Maar het verschil tussen iemand die Commerciële Economie heeft gedaan i.p.v. Bedrijfseconomie? Lekker boeie

Nou weet ik uit eigen ervaring dat een commercieel econoom op een financiele afdeling dus echt wel minder begrijpt van cijfers dan iemand met een BE-achtergrond. Rekenen kunnen beide wel, maar op het moment dat er cijfers gerapporteerd moeten worden is het de BE-er die dat kan onderbouwen en de CE-er niet. Daarentegen zal de CE-er weer veel meer kennis en feeling hebben op het gebied van Marketing/Sales.

[Verwijderd]

Leeftijd: 30
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder 4, Bezig met HBO Systeembeheer (laatste jaar)
Certificaten/cursussen: MCSA, CCA, en wat losse trainingen.
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever:
Huidige functie: Coordinator / Systeembeheerder

Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8% van bruto jaarsalaris
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering:Winstuitkering paar honderd euro.
GSM: Ja met onbeperkt prive bellen. (fair use)
Leaseauto: Ja. Geen specifiek budget, maar om en nabij 900 euro incl brandstof.
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: standaard pensioenregeling.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
€35,- netto onkostenvergoeding per maand.

opleidingsbudget: is er niet, maar noodzakelijke trainingen is geen probleem.
Land: NL

Salaris: 2800

Voetnoot: Ik werk bij een internationaal bedrijf en zit gemiddeld 20 dagen per jaar in het buitenland (binnen EU). Hiervoor krijg ik geen extra vergoeding, alleen hotel en eten wordt betaald. Maar geen extra toeslagen.

Goed salaris???

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 04-11-2011 16:54 ]

[EQJim]

Ja hoor, net salaris. 2800 euro voor een 30-jarige MBO'er mét leaseauto. Prima.

[Shadow_Zero]

Facer schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 23:35:
Bedankt Shadow_Zero en t_captain voor jullie reacties!


[...]


Mijn huidige werkgever gaf mij al elk jaar 2x de maximale verhoging van 5% (totaal 10%). Hierbij gaf de manager aan dat het salaris nog steeds onder mijn functie niveau is maar meer niet mogelijk was omdat 5% per keer de max is. Normaal zou een werknemer maar 1x per jaar worden verhoogd maar voor onderbetaalde personen wordt het 2x per jaar gedaan. Hierdoor ga ik ervan uit dat ze zelf ook inzagen dat ik onder het bedrag zat en nog steeds zit.

Maar dan praat je specifiek over je huidige (oude?) werkgever. Ik ervaar in ieder geval zelf bij diverse gesprekken dat dat sterk kan afwijken. Nou weet ik zelf alleen niet hoeveel zo'n MCPD certificaat waard is, maar gezien leeftijd, opleiding en werkervaring lijkt het me wel marktconform.

[Shadow_Zero]

Verwijderd schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 11:47:
Volgens mij is de functie die ik 'had' t.o.v. ik krijg wel behoorlijk 'zwaarder'.
Maar ik zal misschien te veel gekeken hebben naar vacatures en posts
hier . Mijn excuus.

500 opslag lijkt me idd iets om tevreden mee over te zijn. Doorgaans heb je toch geen opslag in de honderden euro's
En als je daarmee op €2770 zit, klinkt mij prima!
Ik krijg het nog niet aangeboden bij detacheringsbedrijven, terwijl ik 31 ben met meer dan 5 jaar werkervaring (helaas ook geen certificaten).

[Shadow_Zero]

LordSynn schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 19:01:
[...]


Gezien je ervaring en opleiding, zou ik mikken op minstens 3k

Dat idee had ik zelf ook, maar tot nu toe blijkt dat niet haalbaar. Meestal zit het, tot nu toe, rond de 2500-2600 (wel allemaal detachering/wervingsbureaus).
Marktconform, maar voor mij niet echt een stap vooruit. Dus de ruimte voor opleiding moet ik het maar meer op gaan richten.

[stin]

Sport_Life schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 14:00:
[...]

Nou weet ik uit eigen ervaring dat een commercieel econoom op een financiele afdeling dus echt wel minder begrijpt van cijfers dan iemand met een BE-achtergrond. Rekenen kunnen beide wel, maar op het moment dat er cijfers gerapporteerd moeten worden is het de BE-er die dat kan onderbouwen en de CE-er niet. Daarentegen zal de CE-er weer veel meer kennis en feeling hebben op het gebied van Marketing/Sales.

Enige dat je aan CE hebt is dat je een papiertje hebt waarop staat dat je een HBO opleiding hebt voltooid. Voor de rest leer je daar helemaal niks.

[Verwijderd]

EQJim schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 14:15:
Ja hoor, net salaris. 2800 euro voor een 30-jarige MBO'er mét leaseauto. Prima.

Over 7-8 maanden ben ik HBO'er, is het dan nog steeds markt conform, of zal het elders beter zijn?
Moet wel vermelden dat ik in het oosten werkzaam ben en niet in de randstad.

[EQJim]

Nou, dan zou je toch wel beloond moeten worden met iets van 200 euro extra pm. Hangt natuurlijk wel een beetje van je functie af, en waar je graag naartoe zou werken.

[Verwijderd]

Wat ik eigenlijk bedoelde.
Ik verdien nu 2800 + 900 budget voor een leasebak. Dus 1+1 is in dit geval 3700 euro.
Ik hou af en toe wel vacatures in de gaten en zie voor HBO systeembeheerder toch max 3200-3300 euro in de schalen.

Ik ben graag beheerder en wil me nog niet specialiseren, vind het veel te leuk om allerlei dingen te doen.
Dus vraag me af of ik wel echt nog stappen kan maken komende 5 jaar.
Intern zal ik gemiddeld met 50-100 per jaar doorgroeien, CAO verhogingen en af en toe een x %tje erbij.
Nu val in niet in een schaal dus zou onbeperkt kunnen groeien maar ze kunnen mij (buiten CAO verhogingen) ook bevriezen.

[Guillome]

Ik zit echt verkeerd. 3700 euro met je 28ste met MBO? Ik doe het fout

[Xanaroth]

Verwijderd schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 16:42:
Wat ik eigenlijk bedoelde.
Ik verdien nu 2800 + 900 budget voor een leasebak. Dus 1+1 is in dit geval 3700 euro.
Ik hou af en toe wel vacatures in de gaten en zie voor HBO systeembeheerder toch max 3200-3300 euro in de schalen.

Dat kan je niet zomaar stellen. De salarissen op vacatures zijn vrijwel altijd zonder secundaire voorwaarden gespecificeerd. Misschien zit er enorme groei in, leaseauto/reiskostenvergoeding, veel meer vrije dagen (zo heb ik er 40 op jaarbasis ), basis van 36/38 ipv 40 uurige werkweek, etc.

Pas als je het volledige overzicht hebt, kan je inhoudelijk iets zeggen over dergelijke salarissen.

[ Voor 3% gewijzigd door Xanaroth op 19-10-2011 16:50 ]

[bsmpower]

Daarbij vraag ik me af of je het lease bedrag bruto op je salaris krijgt gestort indien je kiest om geen auto te nemen. In sommige gevallen is dit wel zo, maar bij vaak niet. Daarnaast betaal je belasting over je auto indien je ook privé rijdt... Dus het kan ook zijn dat je eigenlijk bruto 2450,- verdient / op je rekening krijgt (bijvoorbeeld 2800,- minus 350,- voor de auto). Het is maar hoe je het bekijkt ...

Maar zoals Myrdreon al zegt, je moet altijd kijken naar het salaris zonder sec. arbeidsvoorwaarden. Afhankelijk van de sec. arbeidsvoorwaarden kan het getoonde salaris gunstiger of minder gunstig uitvallen. Nog een voorbeeld in deze. Ik heb gesprekken gehad bij een bedrijf waarbij ik 100,- netto meer ging verdienen per maand, maar die hebben geen pensioenregeling. Dus die 100,- extra ben ik zo weer kwijt voor mijn pensioen. Bij een ander bedrijf verdien ik misschien mijn huidige salaris, maar heb ik goede pensioenregeling, korting op producten, traingingsbudget etc...

[ Voor 44% gewijzigd door bsmpower op 19-10-2011 16:57 ]

[t_captain]

Verwijderd schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 16:42:
Wat ik eigenlijk bedoelde.
Ik verdien nu 2800 + 900 budget voor een leasebak. Dus 1+1 is in dit geval 3700 euro.
[...]

Als een leaseauto je net zoveel waard is als 900 euro brutoloon.

Ik heb de berekening voor mezelf wel eens gemaakt. Een leaseauto die mijn toenmalige baas 700 euro per maand kostte, had voor mij ongeveer evenveel waarde als 400 a 500 euro extra brutoloon. De berekening komt kort gezegd neer op het vergelijken van de netto kosten van een leaseauto met de totale kosten van een eigen auto + het bedrag wat je eventueel extra overhebt om lease te rijden in plaats van een eigen auto (zorgeloos, nieuw etc).

[Verwijderd]

bsmpower schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 16:53:
Daarbij vraag ik me af of je het lease bedrag bruto op je salaris krijgt gestort indien je kiest om geen auto te nemen. In sommige gevallen is dit wel zo, maar bij vaak niet. Daarnaast betaal je belasting over je auto indien je ook privé rijdt... Dus het kan ook zijn dat je eigenlijk 2450,- verdient (bijvoorbeeld 2800,- minus 350,- voor de auto). Het is maar hoe je het bekijkt ...

Ik heb wel eens zitten rekenen met bruto/netto.

Nu verdien ik 2800 bruto, hier hou ik 1800 euro van over (na aftrek bijtelling).

Stel dat ik naar een ander bedrijf ga en 3200 euro ga verdienen maar geen leaseauto heb dan is mijn netto loon ineens 2200 euro.
Misschien nog wat reiskosten erbij van bv 130 euro.

Zit ik netto alweer 500 euro boven wat ik nu heb. Ik moet welliswaar dan wel mijn eigen vervoer regelen.

Maar aan de andere kant kan ik nu ook stoppen met prive rijden en 200 euro bij mijn netto loon optellen.
Dan wordt het verschil alweer kleiner..
Keuzes keuzes keuzes....

[timbosie]

Verwijderd schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 16:59:
[...]


Ik heb wel eens zitten rekenen met bruto/netto.

Nu verdien ik 2800 bruto, hier hou ik 1800 euro van over (na aftrek bijtelling).

Stel dat ik naar een ander bedrijf ga en 3200 euro ga verdienen maar geen leaseauto heb dan is mijn netto loon ineens 2200 euro.
Misschien nog wat reiskosten erbij van bv 130 euro.

Zit ik netto alweer 500 euro boven wat ik nu heb. Ik moet welliswaar dan wel mijn eigen vervoer regelen.

Maar aan de andere kant kan ik nu ook stoppen met prive rijden en 200 euro bij mijn netto loon optellen.
Dan wordt het verschil alweer kleiner..
Keuzes keuzes keuzes....

De keuze zou heel makkelijk zijn zodra je je HBO hebt ga je WEG BIJ JE HUIDIGE WERKGEVER . voor minder dan 3500 brutto zou ik niet eens mn nest uitkomen als je MBO + HBO + ervaring hebt. bij de gemeente zit je dan zelfs op 3K brutto + je ovkosten worden 100% vergoed kortom geen reiskosten.

3300 moet haalbaar zijn en dan idd je leasebak eruit doen. ( vraag jezelf af is hij echt nodig ? een consulant heeft bijv een leasebak nodig die rijd zoveel zakelijke km's ) en eventueel solliciteren als hoofd ICT want das ook mogelijk met je HBO Systeembeheer.

[Verwijderd]

timbosie schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 17:15:
[...]


De keuze zou heel makkelijk zijn zodra je je HBO hebt ga je WEG BIJ JE HUIDIGE WERKGEVER . voor minder dan 3500 brutto zou ik niet eens mn nest uitkomen als je MBO + HBO + ervaring hebt. bij de gemeente zit je dan zelfs op 3K brutto + je ovkosten worden 100% vergoed kortom geen reiskosten.

3300 moet haalbaar zijn en dan idd je leasebak eruit doen. ( vraag jezelf af is hij echt nodig ? een consulant heeft bijv een leasebak nodig die rijd zoveel zakelijke km's ) en eventueel solliciteren als hoofd ICT want das ook mogelijk met je HBO Systeembeheer.

Ik heb 8 jaar ervaring in de non-profit cq semi-overheid. (Zorg)
Zit nu 2 jaar bij een commercieel bedrijf.

Als ik kijk naar puur werkomgeving trekt mij de (semi)-overheid wel zeer aan, gemeente, onderwijs of zorg maakt me niet zoveel uit.

Nu ik in de commerciele sector zit, telt elk duppie voor het bedrijf, je wordt creatief in het bedenken van oplossingen/besparingen op it gebied maar ook voor de business.
Ook heb ik een zeer hoge maat van zelfstandigheid, ik doe zeer veel projecten, denk dat ik de laatste 2 jaar meer projecten heb gedaan (zelfstandig) dan in de 6 jaar ervoor.

De job die ik nu heb is heel leuk, alleen nadeel is het geld, Ik heb de dagelijkse leiding over 3,5 personen als coordinator en heb veel verantwoordelijkheid, ook zitten we in ruim 20 landen, je komt eens op rare plekken en gaat om met verschillende personen/culturen.

Het is ook niet dat ik niet rondkom met mijn salaris, maar het is ook geen vetpot, zeker nu mijn vrouw stopt met haar baan.

De reden dat ik HBO ben gaan doen is puur om meer te verdienen en een basis te hebben voor de toekomst.
70% van de vacatures wordt HBO gevraagd..
Ander nadeel is mijn certificering, die is sterk verouderd, Nu is dit geen groot probleem, maar moet volgend jaar maar eens zien wat ik ga doen..
Wil in ieder geval na de winter mijn MS certificering een beetje op peil brengen. MCITP:SA+Exchange.

[Shadow_Zero]

Wordt er eigenlijk in de non-profit/(semi-)overheid sector beter betaald dan de commerciële sector?

2800 lijkt me nog steeds een goed marktconform salaris voor een HBO-er met deze CV. Hoewel, met leidinggevende verantwoordelijkheden er bij vraag ik het me dan weer af.

[t_captain]

Overheid betaalt in vergelijking met het bedrijfsleven vooral vlakker. Bij de lagere functies zit de overheid bij de best betalende werkgevers. Kijk naar de startsalarissen van MBO-ers die je in dit topic vaak ziet langskomen en kijk vervolgens naar de CAO van de rijksoverheid.
Aan de andere kant, bij de hogere functies zit je in het bedrijfsleven vaak beter. Als je bij de overheid een vacature ziet waarvoor ze HBO/WO + 10 jaar ervaring vragen (teamleider, projectleider, dat niveau) dan kan ik niet onder de indruk zijn van de salarisschalen die erbij staan. Rond de 4k bruto begint het aardig af te vlakken.

[Verwijderd]

t_captain schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 20:59:
Overheid betaalt in vergelijking met het bedrijfsleven vooral vlakker. Bij de lagere functies zit de overheid bij de best betalende werkgevers. Kijk naar de startsalarissen van MBO-ers die je in dit topic vaak ziet langskomen en kijk vervolgens naar de CAO van de rijksoverheid.
Aan de andere kant, bij de hogere functies zit je in het bedrijfsleven vaak beter. Als je bij de overheid een vacature ziet waarvoor ze HBO/WO + 10 jaar ervaring vragen (teamleider, projectleider, dat niveau) dan kan ik niet onder de indruk zijn van de salarisschalen die erbij staan. Rond de 4k bruto begint het aardig af te vlakken.

Het grote verschil is verder de werkdruk..
Bij de semi-overheid is de druk veel lager..
Lukt het vandaag niet, ach morgen is er weer een dag,,

In de commerciele sector kost het vaak gelijk geld.
Een dagje geen ERP systeem bij ons is omzet verlies van om en nabij 400.000 euro.
Idem met Exchange, dagje geen mail dus veel orders missen kan ook zomaar in de tonnen lopen.
Helaas investeren ze minder in systemen dan overheden, mag namelijk niets kosten want scheelt weer winst.

Je zult creatief moeten zijn en besparen is altijd goed in de ogen van de bazen. Helaas wordt het soms tever doorgevoerd en moet je met rotzooi werken..

[t_captain]

Verwijderd schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 22:08:
[...]


Het grote verschil is verder de werkdruk..
Bij de semi-overheid is de druk veel lager..
Lukt het vandaag niet, ach morgen is er weer een dag,,
[...]

Dat is een (voor)oordeel wat ik vaker heb gehoord maar eigenlijk zelf niet heb waargenomen. De ambtenaren en werknemers in de semi-overheid (universiteiten etc) die ik heb meegemaakt, werkten allemaal tenminste even hard als mijn direkte omgeving in het bedrijfsleven.

[Verwijderd]

t_captain schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 22:17:
[...]


Dat is een (voor)oordeel wat ik vaker heb gehoord maar eigenlijk zelf niet heb waargenomen. De ambtenaren en werknemers in de semi-overheid (universiteiten etc) die ik heb meegemaakt, werkten allemaal tenminste even hard als mijn direkte omgeving in het bedrijfsleven.

Ik heb het niet over hardwerken maar de druk vanuit de organisatie.
Als er een systeem uit lag bij de thuiszorg was het kut, maar de organisatie had wel begrip en koste niet direct geld, Het werd als lastig ervaren.

We hebben zelfs een keer 3 dagen het hele datacenter down gezet ivm een slechte mc afee patch.. was lastig maar de zorg ging wel door.. En ja we gingen gewoon met z'n allen om 5 uur naar huis.

In een commercieel bedrijf kan het gelijk veel geld kosten en zitten ze gelijk in je nek te hijgen wanneer het opgelost is.
Elke minuut down is minder omzet en dus minder winst.. het is bijna niet verantwoordbaar om een systeem down te hebben.
Als we nu een server down hebben moeten we doorgaan tot het opgelost is. Vorig jaar eens 30 uur aan 1 stuk gewerkt om een exchange server te recoveren.. naar huis gaan was geen optie als je 30.000 euro per uur aan omzet misloopt omdat je onbereikbaar bent.

Verwachtingspatroon is hetzelfde, je moet overal even hard werken, maar de organisatorische druk is echt wel anders..

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2011 22:28 ]

[R3M1]

Het is een onzinnige discussie en ook off-topic, organisatorische druk is verschillend zowel in het bedrijfsleven als bij de overheid, een stuk omzetverlies door een gebrekkig systeem is jammer, dat is financiele- en misscien wat reputatieschade. Maar bij de overheid draaien ook systemen die bij een mal function tot ernstige problemen kunnen leiden en dan meer dan alleen financieel, denk alleen maar de systemen bij rijkswaterstaat.

Dus de discussie overheid versus bedrijfsleven kan ook de prullenbak in

[Verwijderd]

Leeftijd: 31
Opleiding(en): VWO
Certificaten: MCP
Werkervaring: 11
Werkgever: Leverancier van kopieerapparatuur en document oplossingen
Huidige functie: Field Engineer (van onderhoud aan machines tot implementeren/integreren van onze solutions)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Smart unlimited data
Leaseauto: Golf Variant met DSG zonder bijdrage
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Ja, borrels, uitjes goodies enzo
Land: Nederland
Regio: Amsterdam
Reistijd: 20min.

Maand salaris (bruto): 3295

Nu het volgende, een IT bedrijf lonkt om voor hun te komen werken, maar ik twijvel of ze een vergelijkbaar salaris kunnen bieden.

[HellBeast]

Verwijderd schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 22:40:


Nu het volgende, een IT bedrijf lonkt om voor hun te komen werken, maar ik twijvel of ze een vergelijkbaar salaris kunnen bieden.

Praten kan nooit kwaad. Lekker hoog inzetten als je toch niet op een schopstoel zit.

[The Eagle]

Verwijderd schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 22:40:
Leeftijd: 31
Opleiding(en): VWO
Certificaten: MCP
Werkervaring: 11
Werkgever: Leverancier van kopieerapparatuur en document oplossingen
Huidige functie: Field Engineer (van onderhoud aan machines tot implementeren/integreren van onze solutions)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Smart unlimited data
Leaseauto: Golf Variant met DSG zonder bijdrage
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Ja, borrels, uitjes goodies enzo
Land: Nederland
Regio: Amsterdam
Reistijd: 20min.

Maand salaris (bruto): 3295

Nu het volgende, een IT bedrijf lonkt om voor hun te komen werken, maar ik twijvel of ze een vergelijkbaar salaris kunnen bieden.

Praten kan altijd

R3M1 schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 22:39:
Het is een onzinnige discussie en ook off-topic, organisatorische druk is verschillend zowel in het bedrijfsleven als bij de overheid, een stuk omzetverlies door een gebrekkig systeem is jammer, dat is financiele- en misscien wat reputatieschade. Maar bij de overheid draaien ook systemen die bij een mal function tot ernstige problemen kunnen leiden en dan meer dan alleen financieel, denk alleen maar de systemen bij rijkswaterstaat.

Dus de discussie overheid versus bedrijfsleven kan ook de prullenbak in

Het enige dat ik structureel heb gezien bij profit vs. non-profit is het verschil in de achtergrond van het management. Bij non-profit is dat veel vaker een omhoog gepromoveerd persoon die veel meestal inhoudelijke ervaring heeft, maar managementervaring mist. En die vervolgens blijft zitten bij gebrek aan beter, of bij gebrek aan resources om een persoon te betalen die de gevraagde skillset wel bezit. In de profitsector zie je dat niet of iig veel minder; daar is goed management essentieel om te overleven en wordt iemand die door gebrek aan managementskills niet goed op zijn functie past, daar veel sneller uit weggehaald. Slecht management uit zich daar namelijk veel sneller in hogere kosten en lagere opbrengsten, dus is veel beter zichtbaar

[Verwijderd]

Twijvelachtig in klassieke sectoren, MKB of hele grote ondernemingen zitten ook genoeg omhoog gepromoveerde nep managers.

[t_captain]

HellBeast schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 22:45:
[...]


Praten kan nooit kwaad. [...]

Met dat "nooit" ben ik het niet eens. In het algemeen is een sollicitatie echt een nuttige manier om meer te leren over jezelf en natuurlijk over je marktwaarde. Maar het kost ook tijd en energie.
Als je van tevoren weet dat je niet bij een bepaald bedrijf wilt werken, of in een bepaalde bedrijfstak, of dat je er qua salaris toch niet uitkomt, waarom zou je dan de moeite doen?

In het geval van Philips_170B2 denk ik overigens dat praten wel nut kan hebben. Op grond van het profiel (opleiding/werkervaring/functie) denk ik dat een IT bedrijf in principe een vergelijkbaar salaris zal kunnen bieden, al verwacht ik niet dat ze heel hoog boven het huidige salaris zullen bieden. Maar het levert wel weer nieuwe loopbaanperspectieven op.

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 09:00:
[...]


Met dat "nooit" ben ik het niet eens. In het algemeen is een sollicitatie echt een nuttige manier om meer te leren over jezelf en natuurlijk over je marktwaarde. Maar het kost ook tijd en energie.
Als je van tevoren weet dat je niet bij een bepaald bedrijf wilt werken, of in een bepaalde bedrijfstak, of dat je er qua salaris toch niet uitkomt, waarom zou je dan de moeite doen?

In het geval van Philips_170B2 denk ik overigens dat praten wel nut kan hebben. Op grond van het profiel (opleiding/werkervaring/functie) denk ik dat een IT bedrijf in principe een vergelijkbaar salaris zal kunnen bieden, al verwacht ik niet dat ze heel hoog boven het huidige salaris zullen bieden. Maar het levert wel weer nieuwe loopbaanperspectieven op.

Persoonlijk zou ik alleen praten met bedrijven die ook daadwerkelijk iets beters bieden, en dan niet alleen qua salaris maar ook naar functie..

Ik heb 2 jaar geleden de overstap gemaakt van systeembeheerder naar een meer leidinggevende rol. (coordinator) daarnaast doe ik gewoon systeembeheer, maar wilde mij verder ontwikkelen. Qua salaris ben ik toen bruto niet veel omhoog gegaan, paar tientjes en netto zelfs achteruit (door bijtelling leaseauto).. maar voor mij lag de uitdaging meer in het werk.

Als ik in de toekomst weer ga rondkijken zal ik zeer kritisch zijn op welke functie ik reageer. En dan kijk ik ook zeer kritisch naar de organisatie. Wil gewoon een goed gevoel hebben dat het een goede keuze is. En niet dat ik het alleen doe om ergens een paar tientjes meer te verdienen.

[rikoos]

Guillome schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 16:47:
Ik zit echt verkeerd. 3700 euro met je 28ste met MBO? Ik doe het fout

Doe je goed !!!!

[ah85]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO 4
Certificaten: MCITP:SA, 5 MCTS exams, ITIL
Werkervaring: 4,5
Werkgever: Fujitsu
Huidige functie: Technical Consultant
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Bonus + personal achievement awards
Laptop: Ja
GSM: Unlimited prive, buitenland internet etc.
Werkweek: 37,5 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Ja, hoop uitjes naar beursen, in Australie, US, en NZ, TechEd, vForum etc
Land: Nieuw Zeeland
Reistijd: 5min lopen

Maand salaris omgerekend(bruto): 4200 euro

Heb twijfels om terug te keren naar Nederland, maar als ik het zo zie zit ik hier prima.

[matty___]

ah85 schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:10:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO 4
Certificaten: MCITP:SA, 5 MCTS exams, ITIL
Werkervaring: 4,5
Werkgever: Fujitsu
Huidige functie: Technical Consultant
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Bonus + personal achievement awards
Laptop: Ja
GSM: Unlimited prive, buitenland internet etc.
Werkweek: 37,5 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Ja, hoop uitjes naar beursen, in Australie, US, en NZ, TechEd, vForum etc
Land: Nieuw Zeeland
Reistijd: 5min lopen

Maand salaris omgekerend(bruto): 4200 euro

Heb twijfels om terug te keren naar Nederland, maar als ik het zo zie zit ik hier prima.

is het levensonderhoud duurder of goedkoper dan in nl?

[Cocytus]

Goedkoper.

[Bumperke]

Ik heb vandaag een solicitatie gesprek bij Peak-IT gehad en ik vraag me af wat jullie er van vinden:

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO-ICT Niveau 4 BBL (Bezig met eindproject, hoef niet meer naar school)
Certificaten: ECDL / IT Essentials / Cisco CCNA 1 t/m 4
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Peak-IT
Huidige functie: Assistent Systeembeheerder (Bij vorige werkgever)

Contract: Projectcontract
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: -
13/14e maand of winstuitkering: -
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: -
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland
Regio: Eindhoven
Reistijd: max 1.5uur, 0.19 cent reiskostenvergoeding per kilomter

Maand salaris (bruto): 1700 euro (Per behaald microsoft certificaat 50 euro extra)

Op dit moment krijg ik een WW uitkering, aangezien ik zonder werk zit.

[ Voor 6% gewijzigd door Bumperke op 20-10-2011 16:03 ]

[willempipi]

.

[ Voor 103% gewijzigd door willempipi op 17-10-2012 10:38 ]

[EQJim]

Zo Willem, mooi salaris, vooral in combinatie met die reistijd! Maar 4,5 jaar werkervaring, 29 jaar oud en nu al senior? Wat ben je over 10 jaar dan?

[Guillome]

Zo Dan moet je wel enorm goed zijn zeg, jaloers! Ik begin nu net met wat jij doet. Ik hoop ook na 4 jaar op dat salaris te zitten Ik zit nu op 2750. Met HBO en 5 jaar werkervaring in PHP in bedrijf en in totaal 9 jaar.

[LordSynn]

willemWS schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 16:02:
Leeftijd: 29
Opleiding(en): Mavo, MTS Technische Informatica Niveau 4
Certificaten: MCTS 70-536
Werkervaring: 4,5 jaar

Regio: Gelderland
Reistijd: 5 min lopen

Maand salaris (bruto): 3400

doe je goed

[Bumperke]

Wat vinden jullie van het aanbod dat ik gekregen heb?

Ik vind het best een goed aanbod..

[Krisp]

Bumperke schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 18:55:
Wat vinden jullie van het aanbod dat ik gekregen heb?

Ik vind het best een goed aanbod..

Het gaat er niet om wat wij vinden, maar wat jij vindt. Gezien je werkervaring zou ik eerder een bedrag van +2k verwachten, maar omdat je zonder werk zit zou ik het sowieso aannemen. Wel rustig verder kijken, ik denk dat er betere aanbiedingen op de markt zijn.

[t_captain]

Bumperke schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 18:55:
Wat vinden jullie van het aanbod dat ik gekregen heb?

Ik vind het best een goed aanbod..

Twee zaken vallen me op:
1. het bedrag is aanzienlijk hoger als wat ik in andere posts van MBO starters bij Peak-IT heb gezien (vaak kwamen bedragen tussen de 1100 en 1400 euro langs).
2. je hebt geen leaseauto.

Per saldo is het een vrij net aanbod.

In je huidige fase van je loopvaan zijn echter de groeimogelijkheden belangrijker dan de euro's. Gaan ze je terugplaatsen op de helpdesk, of blijf je in het systeembeheer? Waar sta je qua functie en salaris over 5 jaar?

[Bumperke]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 19:42:
[...]


Twee zaken vallen me op:
1. het bedrag is aanzienlijk hoger als wat ik in andere posts van MBO starters bij Peak-IT heb gezien (vaak kwamen bedragen tussen de 1100 en 1400 euro langs).
2. je hebt geen leaseauto.

Per saldo is het een vrij net aanbod.

In je huidige fase van je loopvaan zijn echter de groeimogelijkheden belangrijker dan de euro's. Gaan ze je terugplaatsen op de helpdesk, of blijf je in het systeembeheer? Waar sta je qua functie en salaris over 5 jaar?

1. Dat klopt, ik had het salaris ook nog lager verwacht. Maar omdat het een Projectcontract is konden ze iets hoger gaan zitten qua salaris.
2. Je krijgt er pas een leaseauto als je 5 Microsoft certificaten hebt (en ik denk dat je dan een normaal contract moet hebben).

Ze zeggen dat ik de eerste 2 certificaten binnen 1 maand kan hebben (gaan beide over Win7). Dat betekend dat mijn salaris dan met 100 Euro omhoog gaat.

Op dit moment hadden ze iets waar ik dan (geloof ik) werkplekbeheerder zou worden. Maar ze bellen me daar nog over op.

[ Voor 5% gewijzigd door Bumperke op 20-10-2011 19:53 ]

[t_captain]

Ik lees nu pas het woord "projectcontract".

Feit is dat met zo'n contract de detacheerder een aantal kosten niet meer hoeft te reserveren. Denk aan tijd tussen projecten (de zogenaamde "leegloop") en ook een deel van de ziektedagen (als je ziekte langer duurt dan zal het project waarschijnlijk eindigen). Je brutoloon en alle secundaire arbeidsvoorwaarden moeten bij een projectcontract tenminste zo'n 10% hoger liggen als bij een vast contract. 1700 op een projectcontract is dus vergelijkbaar met 1500 a 1550 op een vast contract.

Nog iets wat me opvalt is dat je geen vakantiedagen opbouwt. Deze zitten kennelijk in je salaris versleuteld. Als je een reguliere baan hebt (termijncontract of vast contract), dan heb je toch al gauw 25 vakantiedagen per jaar. 25 dagen is 10% van het totaal aantal werkdagen per jaar. Door dit aantal vakantiedagen op te nemen zal je gemiddelde salaris dus nog eens 10% zakken. Dus eigenlijk is dit aanbod ongeveer even waardevol als 1400 euro in een vaste baan.

Ik ga even rekenen.
Ruw geschat kost je Peak IT ongeveer 2500 euro per maand: 1700 salaris, 8% vakantietoeslag, premies werknemersverzekeringen en inkomensafhankelijke bijdrage ZVW en tenslotte wat kilometervergoeding. Voor die 2500 euro * 12 maanden = 30000 euro per jaar moet je ongeveer 245 dagen werken (ik tel een stuk of 3 doorbetaalde cursusdagen per jaar en een stuk of 7 ziektedagen). Je totale kosten per declarabel uur komen daarmee tussen de 15 en 16 euro uit.

Als Peak je verhuurt voor 25 a 30, hebben ze een aardige winst gemaakt

[Bumperke]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 21:56:
Ik lees nu pas het woord "projectcontract".

Feit is dat met zo'n contract de detacheerder een aantal kosten niet meer hoeft te reserveren. Denk aan tijd tussen projecten (de zogenaamde "leegloop") en ook een deel van de ziektedagen (als je ziekte langer duurt dan zal het project waarschijnlijk eindigen). Je brutoloon en alle secundaire arbeidsvoorwaarden moeten bij een projectcontract tenminste zo'n 10% hoger liggen als bij een vast contract. 1700 op een projectcontract is dus vergelijkbaar met 1500 a 1550 op een vast contract.

Nog iets wat me opvalt is dat je geen vakantiedagen opbouwt. Deze zitten kennelijk in je salaris versleuteld. Als je een reguliere baan hebt (termijncontract of vast contract), dan heb je toch al gauw 25 vakantiedagen per jaar. 25 dagen is 10% van het totaal aantal werkdagen per jaar. Door dit aantal vakantiedagen op te nemen zal je gemiddelde salaris dus nog eens 10% zakken. Dus eigenlijk is dit aanbod ongeveer even waardevol als 1400 euro in een vaste baan.

Ik ga even rekenen.
Ruw geschat kost je Peak IT ongeveer 2500 euro per maand: 1700 salaris, 8% vakantietoeslag, premies werknemersverzekeringen en inkomensafhankelijke bijdrage ZVW en tenslotte wat kilometervergoeding. Voor die 2500 euro * 12 maanden = 30000 euro per jaar moet je ongeveer 245 dagen werken (ik tel een stuk of 3 doorbetaalde cursusdagen per jaar en een stuk of 7 ziektedagen). Je totale kosten per declarabel uur komen daarmee tussen de 15 en 16 euro uit.

Als Peak je verhuurt voor 25 a 30, hebben ze een aardige winst gemaakt

Hmm dat van die vakantiedagen is een goede.. Dat zal ik nog eens na moeten vragen!
En ze blijven natuurlijk altijd wel winst maken maargoed..

Ik blijf bij andere bedrijven solliciteren, en tot die tijd ga ik hier mee akkoord (mits ik vakantiedagen kijg).

[ah85]

matty___ schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:25:
[...]


is het levensonderhoud duurder of goedkoper dan in nl?

Afhankelijk van je levenstijl maar over het algemeen duurder. Huur, eten, drank, eletronica, kleding allemaal stukken duurder.

Daarbij heb ik wel weer het voordeel dat ik in een gunstig belastings tarief val. ik hou van de 4200 euro's ongeveer 3400 euro netto over en ben met 50 euro per maand klaar voor m'n zorgverzekering.

[phosporus]

Bumperke schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:50:
Ik heb vandaag een solicitatie gesprek bij Peak-IT gehad en ik vraag me af wat jullie er van vinden:

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO-ICT Niveau 4 BBL (Bezig met eindproject, hoef niet meer naar school)
Certificaten: ECDL / IT Essentials / Cisco CCNA 1 t/m 4
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Peak-IT
Huidige functie: Assistent Systeembeheerder (Bij vorige werkgever)

Contract: Projectcontract
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: -
13/14e maand of winstuitkering: -
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: -
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland
Regio: Eindhoven
Reistijd: max 1.5uur, 0.19 cent reiskostenvergoeding per kilomter

Maand salaris (bruto): 1700 euro (Per behaald microsoft certificaat 50 euro extra)

Op dit moment krijg ik een WW uitkering, aangezien ik zonder werk zit.

Hoe kom je aan die 4 jaar werkervaring?
Is het ook relevant of reken je ook stages en zomerbaantjes bij de lokale supermarkt mee?

[Bumperke]

phosporus schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 10:34:
[...]

Hoe kom je aan die 4 jaar werkervaring?
Is het ook relevant of reken je ook stages en zomerbaantjes bij de lokale supermarkt mee?

Het was een BBLopleiding (1dag school en 4dagen werken). Ik had dus ook gewoon een contract.
En het laatste jaar heb ik 40uur gewerkt ipv 32uur.

[phosporus]

Bumperke schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 10:37:
[...]


Het was een BBLopleiding (1dag school en 4dagen werken). Ik had dus ook gewoon een contract.
En het laatste jaar heb ik 40uur gewerkt ipv 32uur.

Ow okee
Dus het is geen losse werkervaring na de een opleiding. Want dat maakt nogal een beetje verschil.
Aangezien je BBL al bij je opleiding had vermeld hoef je eigenlijk die 4 jaar "werkervaring" niet echt te vermelden.

Als je het dan bekijkt is 1700 euro met 50 euro per certificaat heel netjes.

[Bumperke]

phosporus schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 10:44:
[...]

Ow okee
Dus het is geen losse werkervaring na de een opleiding. Want dat maakt nogal een beetje verschil.
Aangezien je BBL al bij je opleiding had vermeld hoef je eigenlijk die 4 jaar "werkervaring" niet echt te vermelden.

Als je het dan bekijkt is 1700 euro met 50 euro per certificaat heel netjes.

Tegen mij zeiden ze dat ik een wat hoger salaris kreeg omdat het een projectcontract is, en omdat ik wel al wat werkervaring heb. En dat heb je dus niet als je BOL hebt gedaan (dan is het af en toe een stage).

[phosporus]

Bumperke schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 10:52:
[...]


Tegen mij zeiden ze dat ik een wat hoger salaris kreeg omdat het een projectcontract is, en omdat ik wel al wat werkervaring heb. En dat heb je dus niet als je BOL hebt gedaan (dan is het af en toe een stage).

Ja kan ik inkomen, maar begrijp goed dat stages en dergelijke gewoon geen werkervaring is. Dat is essentieel onderdeel van een opleiding die iedereen heeft gehad. Je kan wel zeggen dat je relevante werkervaring hebt in een bepaald gebied. Persoonlijk denk ik dat sommige bbl mensen denken dat ze een streepje voor hebben op bol mensen maar vergeet niet dat bol mensen professionele ondersteuning hebben gehad terwijl bbl het moeten hebben van meer "on the floor" ervaring. Ik zie bbl en bol als 2 gelijke opleidingen die het alleen wat anders aanpakken. Het bedrijf kan dan wel een voorkeur hebben maar dat hoeft niet in jouw voordeel uit te pakken .

Buiten dat zou ik het contract aanpakken en voor die certificaten gaan

[De_Bastaard]

Ik werk nu sinds april bij een bedrijf waar ik opzich niet slecht verdien. Mijn eerste contract was een half jaar contract, wat in Oktober is verlengd naar onbepaalde tijd ... waar ik uiteraard erg blij mee ben.

Het enige waar ik eigenlijk mee zit, is het salaris en de eventuele verhoging hiervan. Hoe kan ik dit het best aanpakken?

Ik ben begonnen met 2200,- (Bruto). Toen ik mijn nieuwe contract voorgeschoteld krijg, heb ik mijn manager nog gevraagd hoe dat zit met eventuele salarisverhoging. Hij kon me vertellen dat dit samen met de rest van het bedrijf zal gebeuren in Januari / Februari. De enige verhoging die ik dan officieel zou kunnen krijgen, is 3, 5, of 7% gebaseerd op beoordeling... terwijl ik eigenlijk een soort van correctie wil omdat ik een vast contract heb gekregen.

Hoe kan ik dat het best aanpakken? Bij de beoordeling vragen voor een correctie op basis van contract verlenging + de normale verhoging gebaseerd op mijn beoordeling? Ik neem aan dat het in andere (normale) gevallen zo is dat je bij een verlenging ook je salarisbespreekt.... wat bij mij dus niet zo is.

[Mr_Size]

Hoe oud ben je? In welke sector werk je? Wat voor functie? Hoeveel jaar relevante werkervaring heb je? Wat is je vooropleiding?

Allemaal vragen waar je eerst antwoord op moet geven wil iemand hier iets zinnigs over zeggen

[t_captain]

De_Bastaard schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 11:25:
Ik werk nu sinds april bij een bedrijf waar ik opzich niet slecht verdien. Mijn eerste contract was een half jaar contract, wat in Oktober is verlengd naar onbepaalde tijd ... waar ik uiteraard erg blij mee ben.

Het enige waar ik eigenlijk mee zit, is het salaris en de eventuele verhoging hiervan. Hoe kan ik dit het best aanpakken?

Ik zie vaak de verwachting van (jonge) werknemers dat ze een loonsverhoging willen wanneer een termijncontract wordt omgezet naar een vast contract.

Waarom eigenlijk?

[Xanaroth]

De_Bastaard schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 11:25:
Ik werk nu sinds april bij een bedrijf waar ik opzich niet slecht verdien. Mijn eerste contract was een half jaar contract, wat in Oktober is verlengd naar onbepaalde tijd ... waar ik uiteraard erg blij mee ben.

Het enige waar ik eigenlijk mee zit, is het salaris en de eventuele verhoging hiervan. Hoe kan ik dit het best aanpakken?

Ik ben begonnen met 2200,- (Bruto). Toen ik mijn nieuwe contract voorgeschoteld krijg, heb ik mijn manager nog gevraagd hoe dat zit met eventuele salarisverhoging. Hij kon me vertellen dat dit samen met de rest van het bedrijf zal gebeuren in Januari / Februari. De enige verhoging die ik dan officieel zou kunnen krijgen, is 3, 5, of 7% gebaseerd op beoordeling... terwijl ik eigenlijk een soort van correctie wil omdat ik een vast contract heb gekregen.

Hoe kan ik dat het best aanpakken? Bij de beoordeling vragen voor een correctie op basis van contract verlenging + de normale verhoging gebaseerd op mijn beoordeling? Ik neem aan dat het in andere (normale) gevallen zo is dat je bij een verlenging ook je salarisbespreekt.... wat bij mij dus niet zo is.

Hoezo verwacht je loonsverhoging na slechts 6 maanden terwijl je er al op vooruit gaat (vast contract, met alle voordelen ervan..). Als ik het goed lees ben je starter, en dan is 2200,- een prima salaris om mee te beginnen. Of zijn de secundaire voorwaarden dusdanig slechter geworden van tijdelijk naar vast contract, dat die 2200,- niet marktconform is?

Daarbij houd een loonsverhoging door middel van contract vaak in dat je niet meer in aanmerking komt voor verhoging aan het einde van het jaar, dus schiet je er niet zoveel mee op.

offtopic:
Begrijp het wel, ik kreeg er zo'n 15% erbij na 6 maanden bij contractovergang.

[De_Bastaard]

Nou, het valt me op dat mijn collega's (die nagenoeg hetzelfde werk doen) 500 - 1000 bruto meer in de maand verdienen

[t_captain]

Mijn "waarom eigenlijk" was niet bedoeld om De_bastaard aan te vallen, maar wel uit belangstelling en als opzet voor verdere discussie. Ik kan me verschillende redenen voorstellen:

- te laag salaris onderhandeld aan het begin
- de verwachting dat het na 6 maanden tijd is voor een loonsverhoging
- de verwachting dat bij een vaste aanstelling een hoger salaris hoort
- de verwachting dat bij een positieve beoordeling altijd een loonsverhoging hoort
- ...

[jazzVL]

Van tijdelijk contract naar een vast contract hoor ik vaker dat het juist een reden is om geen verhoging te geven. Je gaat er al op vooruit met "stabiliteit" (wat vaak ook maar half waar is want als ze je weg willen lukt het toch wel)
Het argument om loonsverhoging te vragen omdat je geen vast contract krijgt hoor ik vaker. (maar is meer een onderhandelings taktiek, hier zit natuurlijk ook niet een verband tussen)
De link om correctie te krijgen (met de suggestie van positieve zin) omdat je overstapt naar een vast contract gaat zie ik dan niet echt.

[ Voor 17% gewijzigd door jazzVL op 21-10-2011 12:17 ]

[De_Bastaard]

Het kan inderdaad dat ik me daarin vergis, ik ben dan ook nog een starter. Het kwam ook eerder in me op, omdat mijn collega's in ongeveer dezelfde functie 500 tot 1500 bruto meer krijgen per maand.

Zie hier mijn post uit het vorige deel:

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder (Niveau 4) en HBO Information Management
Certificaten: Geen
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Internationale beursgenoteerde ECM Vendor
Huidige functie: Application Management Engineer voor ECM software van grote spelers. (soort van support, maar dan 2/3e lijns + wat meer.)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling
Laptop: Ja
GSM: Ja (ook privegebruik, soort van FUP. Zolang het niet uit de hand loopt
Leaseauto:
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, moet even uitzoeken hoe precies, erg goede regeling in elk geval.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Behalve laptop/gsm niets.
Land: Nederland
Regio: Zuid Limburg
Reistijd: +- 30minuten

Maand salaris nu (bruto): 2200

[Mr_Size]

Als je collega's dezelfde vooropleiding hebben gehad en dezelfde leeftijd hebben dan lijkt het me idd fair dat je een hoger salaris eist. Maar verder is het voor een starter toch een mooi salaris op MBO/HBO niveau?

[De_Bastaard]

Een collega is dan wel wat ouder (35-40), de ander is jonger maar werkt hier wel al enkele jaren. Ook is hij bezig met dezelfde studie als ik heb afgerond (Information Management).

[t_captain]

Mijn laatste post en het antwoord hebben elkaar gekruisd

Het feit dat meerdere mensen dezelfde functie hebben, is door de regel geen reden dat ze allemaal hetzelfde moeten verdienen. De meeste bedrijven werken met schalen of op een andere manier met een "range" waarbinnen de salarissen binnen een bepaalde functie dienen te liggen. Afhankelijk van ervaring en prestaties(*) zitten werknemers hoger of lager in de schaal. Het is dus heel gewoon dat twee mensen met dezelfde functie een behoorlijk verschillend salaris kunnen hebben.

(*) de ene organisatie baseert zijn salarissen voornamelijk op ervaring. Dat zie je veel bij traditionele organisaties zoals bv de overheid. Dan maakt een werknemer elk jaar een stapje, tot hij aan het schaalmaximum zit. Andere organisaties proberen een beetje wars te zijn van die methodiek en richten zich meer op prestaties.


Ik denk wel dat De_bastaard een issue heeft met het beloningssysteem. Als je aan het begin van je loopbaan staat en maximaal 7% per jaar kunt groeien, dan ga je de komende jaren een achtersand opbouwen.

[Killertjuh]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO 4 ICT , HBO 1jaar ICT
Certificaten: CCNA t/m 4, en diverse Microsoft certificaten
Werkervaring: 3 jaar.
Werkgever: Recycling bedrijf
Huidige functie: Systeembeheer (maar ik ben de enigste dus ook netwerkbeheer en helpdesk voor een organisatie van 250 man waarvan 75 werkplekken)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13maand
Laptop: Ja
GSM: Ja met 25 euro prive bellen
Leaseauto*: ja/nee Grijs kenteken. Leaseauto is mogelijk
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internet vergoeding en Korting op zorgverzekering
Land: Nederland
Regio: brabant/limburg
Reistijd**: 20 minuten met de auto
Salaris: 2050 burto

Wat vinden jullie hiervan?

[Stoffel]

t_captain schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 12:27:
Ik denk wel dat De_bastaard een issue heeft met het beloningssysteem. Als je aan het begin van je loopbaan staat en maximaal 7% per jaar kunt groeien, dan ga je de komende jaren een achtersand opbouwen.

Mijn ervaring is dat je je maximale salarisgroei bij vrijwel geen enkel IT bedrijf kunt behalen door alleen goed je werk te doen, uitzonderingen daargelaten. Daarom is het ook zo gebruikelijk om na een paar jaar te switchen naar de volgende werkgever voor de volgende stap in je salaris en functie.

[Xanaroth]

De_Bastaard schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 12:18:
Het kan inderdaad dat ik me daarin vergis, ik ben dan ook nog een starter. Het kwam ook eerder in me op, omdat mijn collega's in ongeveer dezelfde functie 500 tot 1500 bruto meer krijgen per maand.

Oudere, meer ervaren collega's zitten op 100 tot 110% van de loonontwikkeling (over het algemeen is na 100% is de beoordeling anders, dan moet je elk jaar je 'bonus' verdienen).
80% = 2200 dan maakt 100% = 2750 en 110% = 3025.

Daarbij is de kans groot dat ze ook nog een schaal hoger zitten (groepsleider/senior/extra takenpakket) en dan zit je zo op 3500 als maximum.

Lijkt er dus heel erg sterk op dat je salaris gewoon confirm het afdelingsniveau is. Je begint alleen niet gelijk op het maximum, dat moet je verdienen.


Ter vergelijking loonschalen van een afdeling waar ik zat:
Starter schaal 7 = 2300 (80%), groeit door tot zo'n 3200 (110%).
Senior/groepsleider/... = schaal 8 = 2650 (80%), groei tot zo'n 3700 (110%).

Beginner (2300) verdient dus inderdaad tot zo'n 1400 minder dan degene die er langere tijd zitten, ook al is het dezelfde afdeling. Klinkt nogal hetzelfde als jou verhaal

t_captain schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 12:27:


Ik denk wel dat De_bastaard een issue heeft met het beloningssysteem. Als je aan het begin van je loopbaan staat en maximaal 7% per jaar kunt groeien, dan ga je de komende jaren een achtersand opbouwen.

7% per jaar betekent dat je in 3 jaar (beginnend op 80%, 3x maximale 7% zit je op 98% tot 101% van max afhankelijk van hoe ze rekenen) op het maximum zit van je loonschaal. Dat is vrij normaal verloop volgens mij?
Keertje lagere beoordeling en het is 4 jaar, nog steeds prima te doen.

[ Voor 43% gewijzigd door Xanaroth op 21-10-2011 13:00 ]

[t_captain]

Myrdreon schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 12:49:
[...]

[...]


7% per jaar betekent dat je in 3 jaar (beginnend op 80%, 3x maximale 7% zit je op 98% tot 101% van max afhankelijk van hoe ze rekenen) op het maximum zit van je loonschaal. Dat is vrij normaal verloop volgens mij?
Keertje lagere beoordeling en het is 4 jaar, nog steeds prima te doen.

Dan heb je vrij smalle schalen, 80-100% met uitloop naar 110%. Ik heb in het verleden 80-120 en 70-120 meegemaakt.

Bovendien lijkt in het geval van De_bastaard de loonsverhoging reeds inclusief de compensatie voor het gestegen prijspeil. In dat geval stijg je effectief geen 7% maar slechts 5% maximaal per jaar. Aan de andere kant, het gaat om MBO en daar is de stijging vaak veel vlakker als bij HBO/WO gebruikelijk is.

[Verwijderd]

t_captain schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 13:10:
[...]


Dan heb je vrij smalle schalen, 80-100% met uitloop naar 110%. Ik heb in het verleden 80-120 en 70-120 meegemaakt.

Bovendien lijkt in het geval van De_bastaard de loonsverhoging reeds inclusief de compensatie voor het gestegen prijspeil. In dat geval stijg je effectief geen 7% maar slechts 5% maximaal per jaar. Aan de andere kant, het gaat om MBO en daar is de stijging vaak veel vlakker als bij HBO/WO gebruikelijk is.

Vaak zijn de stappen die je doet in een schaal los van een CAO verhoging.

Zo heb ik wel eens meegemaakt dat ik in januari 70 euro omhoog ging, paar maanden later weer met 40 euro ivm CAO aanpassing.

[Xanaroth]

t_captain schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 13:10:
[...]


Dan heb je vrij smalle schalen, 80-100% met uitloop naar 110%. Ik heb in het verleden 80-120 en 70-120 meegemaakt.

Bovendien lijkt in het geval van De_bastaard de loonsverhoging reeds inclusief de compensatie voor het gestegen prijspeil. In dat geval stijg je effectief geen 7% maar slechts 5% maximaal per jaar. Aan de andere kant, het gaat om MBO en daar is de stijging vaak veel vlakker als bij HBO/WO gebruikelijk is.

CAO en reguliere loonsverhoging staan los van elkaar (allen fictieve waarden nu).

Het is niet zo dat je bij cao van 1% van 88% naar 89% gaat om iets te noemen. De CAO verhoging verhoogt het waardeniveau van de 100% (die gaat van 3000 naar 3030), waardoor je daarop automatisch meestijgt (je loon is immers hetzelfde percentage gebleven, maar nu van die 3030). Dat zie je niet terug binnen de breedte van de schaal aangezien je gewoon op de 88% blijft staan..


Het komt er echter meestal zo naar uit, omdat bij de meeste werkgevers beide verhogingen (vanuit schaal en cao) per 1 januari gelden en daardoor tegelijk worden toegepast.

[ Voor 9% gewijzigd door Xanaroth op 21-10-2011 14:17 ]

[t_captain]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 13:35:
[...]


Vaak zijn de stappen die je doet in een schaal los van een CAO verhoging.

Zo heb ik wel eens meegemaakt dat ik in januari 70 euro omhoog ging, paar maanden later weer met 40 euro ivm CAO aanpassing.

Hangt van het bedrijf af. Bij de traditionele CAO's die met vakbonden worden afgesproken is dit gangbaar.

Veel IT bedrijven vallen echter niet onder een sector-CAO vallen maar kennen een eigen bedrijfs-CAO. In die bedrijven komt vaak voor dat de loonsverhoging inclusief inflatie-correctie is.

Dat tweede systeem is prettig voor de werkgever: die maakt de loonkosten meer flexibel. Voor de werknemer die in een slechts tijd enkele jaren 0 erbij krijgt is het minder prettig want die boert op die manier achteruit.