Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)

woensdag 12 oktober 2011 10:57

Inkomen

Indicatie hangt natuurlijk af van de functie waarop je solliciteert en de werkgever. Ik kan dus alleen ruw schatten, op basis van een technisch uitvoerende functie in je vakgebied.

In de consultancy denk ik dat je tegen de 2500 bruto + leaseauto zult uitkomen. Op een "vaste plek" denk ik dat 2700 a 3000 haalbaar is.

Acties:

Madje

t_captain schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 10:55:
Indicatie hangt natuurlijk af van de functie waarop je solliciteert en de werkgever. Ik kan dus alleen ruw schatten, op basis van een technisch uitvoerende functie in je vakgebied.

In de consultancy denk ik dat je tegen de 2500 bruto + leaseauto zult uitkomen. Op een "vaste plek" denk ik dat 2700 a 3000 haalbaar is.

Proest. Als hij 28 was geweest misschien. Ik denk dat je in je handen mag klappen met je leeftijd x 100 euro aan bruto maand salaris(evt met lease auto).
Je moet in het achterhoofd houden dat er een baan gezocht wordt in de ICT. Als het een bank was geweest of een juridisch/financieel dienstverlener dan zou het loon wellicht wat hoger zijn geweest.

woensdag 12 oktober 2011 10:58

Acties:

Gusev

_{Wel zo handig inderdaad om aan te geven waar ik naar opzoek ben .}

Maar je geeft het al aan, ik ben persoonlijk op zoek naar consultancy werkzaamheden bij een van de groter ITers.

Kan jij misschien een voorbeeld noemen van een werkgever (of een functie) waarbij een vaste plek mogelijk is?

edit @ hierboven:

Zelfs met het laatste nieuws omtrent de vraag naar ITers?

nieuws: 'Tekort aan ict'ers loopt snel op'

[ Voor 25% gewijzigd door Gusev op 12-10-2011 11:00 ]

woensdag 12 oktober 2011 11:02

Acties:

Madje

Gusev schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 10:58:
_{Wel zo handig inderdaad om aan te geven waar ik naar opzoek ben .}

Maar je geeft het al aan, ik ben persoonlijk op zoek naar consultancy werkzaamheden bij een van de groter ITers.

Kan jij misschien een voorbeeld noemen van een werkgever (of een functie) waarbij een vaste plek mogelijk is?

Ligt er compleet aan wat voor baan je zoekt bij de grote detacheerders. Ik zou zeggen: ga naar hun websites en kijk wat voor vacatures er open staan en wat je aanspreekt.

De meeste detacheerders bieden standaard een contract aan voor onbepaalde tijd. Bij de kleinere IT bedrijven is dit meestal een jaar contract.

edit: het nieuws dat er ICT'ers tekort is heb ik al meerdere keren gezien de afgelopen 2-3 jaar. De ICT markt moet eerst nog bijkomen van de crisis, dus tarieven in de detachering & projecten liggen nog steeds onder druk. Dit is wel wat aan het verbeteren, maar het gaat nog langzaam. Komt mede ook doordat iedereen nu aan het bezuinigen is.

[ Voor 18% gewijzigd door Madje op 12-10-2011 11:04 ]

woensdag 12 oktober 2011 11:09

Acties:

Gusev

^ Inderdaad, het verhaal is helemaal duidelijk, behalve dat over die onbepaalde tijd contracten:

Misschien een domme vraag (al bestaan die niet

), maar een contract voor onbepaalde tijd betekent niet "automagisch" een hoger startsalaris right?

woensdag 12 oktober 2011 11:12

Acties:

Madje

Gusev schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 11:09:
^ Inderdaad, het verhaal is helemaal duidelijk, behalve dat over die onbepaalde tijd contracten:

Misschien een domme vraag (al bestaan die niet ), maar een contract voor onbepaalde tijd betekent niet "automagisch" een hoger startsalaris right?

Nee, het betekent dat je makkelijker een lening of hypotheek kan krijgen straks.

Er is niet echt een verhouding tussen contract type + salaris naar mijn beleving.

woensdag 12 oktober 2011 12:56

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 13:17

Inkomen

Madje schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 10:57:
[...]

Proest. Als hij 28 was geweest misschien. Ik denk dat je in je handen mag klappen met je leeftijd x 100 euro aan bruto maand salaris(evt met lease auto).
Je moet in het achterhoofd houden dat er een baan gezocht wordt in de ICT. Als het een bank was geweest of een juridisch/financieel dienstverlener dan zou het loon wellicht wat hoger zijn geweest.

Een goede werkgever kijkt niet naar leeftijd maar naar capaciteiten.

IT op universitair niveau. Bij werkgevers zoals Rabobank, Philips en ASML (om drie grote bedrijven te noemen waarvan ik de salarisschalen een beetje ken) kun je dan een startsalaris in de range 2600 - 2900 verwachten. 1 jaar voltijdse ervaring: +150.

Detacheerders: 2100 (+auto) als gangbaar startsalaris voor zowel HBO als WO. De ruimte daarboven is onderhandelbaar afhankelijk van ervaring en andere extra's op je CV. Vanwege de dubbele opleiding en de werkervaring denk is dat een aanbod tot zo'n 2500 wel te onderhandelen valt.

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 13:30

Leeftijd: 29
Opleiding(en): MBO ICT-Beheer niveau 3 + 4
Certificaten: MCITP: EA, VCP-5 (mee bezig).
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Ict-Dienstverlener.
Huidige functie: 2nd line support

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: neen
Laptop: Ja
GSM: nee, maar krijg vergoeding 30 euro per maand voor gebruik privé mobiel.
Leaseauto*: Ja
Werkweek: 40
Pensioenregeling: geen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Vergoeding telefoonkosten, opleidingen en vergoeding internet thuis
Land: NL
Regio: Amsterdam
Reistijd**: tussen 35-60 minuten 9ligt eraan waar de klus is.

Maand salaris (bruto): 3050

Ik heb net vmware 5cursus gedaan. Ik moet nog het examen doen. Dus binnen 2 weken ben ik ook nog VCP 5.

Ben eigenlijk ontevreden over salaris, ik zou eigenlijk rond de 3500 willen zitten. Maar als ik zo lees, dan mag ik volgens mij niet klagen.

Maar toch doe ik het

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 13:43

Tomonic schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 13:17:
Leeftijd: 29
Opleiding(en): MBO ICT-Beheer niveau 3 + 4
Certificaten: MCITP: EA, VCP-5 (mee bezig).
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Ict-Dienstverlener.
Huidige functie: 2nd line support

[...]
Maand salaris (bruto): 3050

Ik heb net vmware 5cursus gedaan. Ik moet nog het examen doen. Dus binnen 2 weken ben ik ook nog VCP 5.

Ben eigenlijk ontevreden over salaris, ik zou eigenlijk rond de 3500 willen zitten. Maar als ik zo lees, dan mag ik volgens mij niet klagen.

Maar toch doe ik het

Voor een Mbo-er doe je het zeker niet slecht. Na 5 jaar al 3k bruto hebben is al helemaal een prestatie naar mijn weten. Ik verwacht als startend mbo-er (Netwerkbeheerder, niveau4) rond de helft te zitten (grofweg 1400 - 1500 euro de maand).

Ik denk dat je toch eerst je VMWare / Citrix moet binnen hebben wil je richting je gewenste 3,5k gaan. Voor nu: wees zwaar trost op jezelf en zeur niet

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 14:09

D_Jeff schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 13:30:
[...]

Voor een Mbo-er doe je het zeker niet slecht. Na 5 jaar al 3k bruto hebben is al helemaal een prestatie naar mijn weten. Ik verwacht als startend mbo-er (Netwerkbeheerder, niveau4) rond de helft te zitten (grofweg 1400 - 1500 euro de maand).

Ik denk dat je toch eerst je VMWare / Citrix moet binnen hebben wil je richting je gewenste 3,5k gaan. Voor nu: wees zwaar trost op jezelf en zeur niet

Ik ken toch kenissen die dezelfde ervaring/leeftijd + certificaten hebben die toch op 3,5k zitten. Als ik ook de reacties zo lees, lijkt het mij dat veel mensen onder betaald worden. Als je 4-5 jaar ervaring hebt met MCITP: EA dan moet je echt op 3500 euro zitten, en dat is markt comform!

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 14:18

Ik vind het onzin dat je op 3500 euro moet zitten als je MCITP(EA) hebt. Je houding, ontwikkeling en andere persoonlijke kenmerken zijn net zo belangrijk. Als je 1 van de 2 mist (certificaten of persoonlijke eigenschappen), dan kom je nooit aan die 3500 euro per maand. In ieder geval niet op je 29e. Daarom is ieder geval ook verschillend en is het lastig om andermans situatie met jezelf te vergelijken.

Acties:

Guillome

test

En die houding heb ik mijn twijfels over. Zo`n salaris en klagen, en niets over je functie of je werk of of je het leuk vindt, of je collega`s.

If then else matters! - I5 12600KF, Asus Tuf GT501, Asus Tuf OC 3080, Asus Tuf Gaming H670 Pro, 48GB, Corsair RM850X PSU, SN850 1TB, Arctic Liquid Freezer 280, ASUS RT-AX1800U router

woensdag 12 oktober 2011 14:24

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 14:26

ZGaro schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:09:
Ik vind het onzin dat je op 3500 euro moet zitten als je MCITP(EA) hebt. Je houding, ontwikkeling en andere persoonlijke kenmerken zijn net zo belangrijk. Als je 1 van de 2 mist (certificaten of persoonlijke eigenschappen), dan kom je nooit aan die 3500 euro per maand. In ieder geval niet op je 29e. Daarom is ieder geval ook verschillend en is het lastig om andermans situatie met jezelf te vergelijken.

Heb je 100% gelijk in. De reden waarom ik zo snel ben gegroeid in salaris is dat ik ook als persoon en houding gegroeid ben. Als ik mij vergelijk met 4 jaar geleden qua ICT, dan is het een heel ander verhaal. Een certificaat staat goed op je CV maar kan je het ook. Ik ga ervan uit dat als je MCITP EA bent dat je wel wat omgevingen kan bouwen etc. Als je mcitp heb gehaald en je doet er vervolgens niets mee (qua werk), ja dan kom je echt niet op de 3500-3750 euro.

Maar als je een goede systeembeheerder bent die weet wat hij aan het doen is, je hebt wat omgevingen opgebouwd en beheerd, dan is 3500 echt niet zo raar als salaris als je jonger bent dan 30 jaar. I kzie het genoeg in mijn omgeving.

Acties:

Tomonic schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:24:
Heb je 100% gelijk in. De reden waarom ik zo snel ben gegroeid in salaris is dat ik ook als persoon en houding gegroeid ben. Als ik mij vergelijk met 4 jaar geleden qua ICT, dan is het een heel ander verhaal. Een certificaat staat goed op je CV maar kan je het ook. Ik ga ervan uit dat als je MCITP EA bent dat je wel wat omgevingen kan bouwen etc. Als je mcitp heb gehaald en je doet er vervolgens niets mee (qua werk), ja dan kom je echt niet op de 3500-3750 euro.

Maar als je een goede systeembeheerder bent die weet wat hij aan het doen is, je hebt wat omgevingen opgebouwd en beheerd, dan is 3500 echt niet zo raar als salaris als je jonger bent dan 30 jaar. I kzie het genoeg in mijn omgeving.

En toch vind ik het knap voor iemand met MBO.

woensdag 12 oktober 2011 14:34

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 14:35

Guillome schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:18:
En die houding heb ik mijn twijfels over. Zo`n salaris en klagen, en niets over je functie of je werk of of je het leuk vindt, of je collega`s.

Eerlijk is eerlijk. Wat ik al zei, als ik het één en ander hierzo lees dan heb ik echt geen reden om te klagen. Maar als ik naar vrienden/kennissen kijk die op hetzelfde niveau/opleiding/kennis zitten en wel rond 3500 zitten dan ga ik toch even achter mijn oor krabben.

Ik heb 4 jaar lang intern gezeten bij mijn huidige bedrijf, begonnen als servicedesk, en doorgegroeid naar systeembeheerder. Daarnaast heb ik ook wat projectjes gedraaid, opzetten van omgevingen, en natuurlijk het onderhoud en support op servers MKB niveau.

Op dit moment ben ik gedetacheerd, omdat ik het intern wel gezien had. Werk en het bedrijf waar ik zit is gewoon leuk, collega's zijn nice en de leiding ook. Het is geen mega detacheringsbureau dus ik ben geen nummer hier, moet zeggen dat is heeel fijn.

Maar desalniettemin het is echt zo, een goede systeembeheerder die weet wat tie doet is 3500 euro waard marktcomform. Moet zeggen dat veel mensen dat niet weten, daarom is de ICT markt eigenlijk ook een beetje verziekt.

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 14:42

dfrenner schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:26:
[...]

En toch vind ik het knap voor iemand met MBO.

MBO zegt puur iets over zijn inzet tijdens zijn schooljaren. Misschien kon die wel de universiteit volgen maar speelde hij liever de hele nacht warcraft (ik noem maar een dwarsstraat). Ik denk dat we binnen de ICT het toch wel eens kunnen zijn dat MBO iets aangeeft over het niveau waar je op dat moment stond. Dus MBO staat niet in relatie tot je leerniveau maar tot de input die je destijds geleverd hebt. Ik heb bijvoorbeeld altijd met de pet ernaar gegooid. Leraren geloofde er heilig in dat ik de HAVO makkelijk kon halen. Uiteindelijk ben ik geslaagd voor mijn MAVO. Nu probeer ik dat allemaal in te halen en dan wordt je inzet + prestatie rijkelijk beloond.

Acties:

Mektheb

ZGaro schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:35:
[...]

MBO zegt puur iets over zijn inzet tijdens zijn schooljaren. Misschien kon die wel de universiteit volgen maar speelde hij liever de hele nacht warcraft (ik noem maar een dwarsstraat). Ik denk dat we binnen de ICT het toch wel eens kunnen zijn dat MBO iets aangeeft over het niveau waar je op dat moment stond. Dus MBO staat niet in relatie tot je leerniveau maar tot de input die je destijds geleverd hebt. Ik heb bijvoorbeeld altijd met de pet ernaar gegooid. Leraren geloofde er heilig in dat ik de HAVO makkelijk kon halen. Uiteindelijk ben ik geslaagd voor mijn MAVO. Nu probeer ik dat allemaal in te halen en dan wordt je inzet + prestatie rijkelijk beloond.

Had het niet beter kunnen zeggen

woensdag 12 oktober 2011 14:44

Acties:

Guillome

test

Maw. opleiding is vrij onbelangrijk volgens jullie? Bedrijven kijken ook naar hoe je je inzet. Als je je 4 jaar opleiding heb verkwalkt geeft ook geen goed beeld.

If then else matters! - I5 12600KF, Asus Tuf GT501, Asus Tuf OC 3080, Asus Tuf Gaming H670 Pro, 48GB, Corsair RM850X PSU, SN850 1TB, Arctic Liquid Freezer 280, ASUS RT-AX1800U router

woensdag 12 oktober 2011 14:48

Acties:

ZGaro schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:35:
MBO zegt puur iets over zijn inzet tijdens zijn schooljaren. Misschien kon die wel de universiteit volgen maar speelde hij liever de hele nacht warcraft (ik noem maar een dwarsstraat). Ik denk dat we binnen de ICT het toch wel eens kunnen zijn dat MBO iets aangeeft over het niveau waar je op dat moment stond. Dus MBO staat niet in relatie tot je leerniveau maar tot de input die je destijds geleverd hebt. Ik heb bijvoorbeeld altijd met de pet ernaar gegooid. Leraren geloofde er heilig in dat ik de HAVO makkelijk kon halen. Uiteindelijk ben ik geslaagd voor mijn MAVO. Nu probeer ik dat allemaal in te halen en dan wordt je inzet + prestatie rijkelijk beloond.

Als je dit moet geloven, kun je beter helemaal geen school volgen. Het is natuurlijk fijn dat je dit bij je huidige werkgever voor elkaar krijgt, maar bij iedere overstap is het een potentieel struikelblok. Even los van het feit dat er bedrijven zijn die je sowieso al uitsluiten...

woensdag 12 oktober 2011 14:48

Acties:

Mektheb

Guillome schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:44:
Maw. opleiding is vrij onbelangrijk volgens jullie? Bedrijven kijken ook naar hoe je je inzet. Als je je 4 jaar opleiding heb verkwalkt geeft ook geen goed beeld.

Nee dat zegen we niet, maar meer je er niet op moet blindstaren.

Ik heb bijvoorbeeld in mijn jongeren jaren nogal wat rare dingen gedaan en aanraking geweest met criminelen etc, en ik ging liever elke dag weg tot 0100 snachts of was in het weekend liever met dames op stap dan dat ik in de boeken ging.
Ook is in mijn puberteit me moeder en 2 vrienden en 1 tante overleden, wat ook een impact op je heeft van weetje "piep it" allemaal.
Waardoor je school tegelijk ook niet helemaal prima gaat

.

Toen ik 18werd heb ik me pas ingezien hoe belangerijk het eigenlijk was of is geweest, en heb toen ook verschillende diploma's en certificaten gehaald terwijl ik eigenlijk alleen maar bij "jongeren in de klas zat"
Gaat niet altijd over rozen, maar dat betekend niet als iemand MBO op ze CV heeft staan dat die niet in staat is te denken of iets te kunnen.
En tuurlijk is HBO beter, maar ik ken er zat die echt op hun 18 / 20e geen zin in nog 3/4jaar school hebben.

woensdag 12 oktober 2011 14:58

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 15:00

MBO zegt zeker wel wat het is het minimale wat je nodig hebt. Als je geen mbo hebt en iemand heeft het wel dan is het voor een werkgever makkelijk om een keuze te maken.

Maar goed aan de andere kant zegt het ook weer niets. Want wees nu eerlijk wat heb je nu op het MBO geleerd wat je ook echt in de praktijk heb toegepast? Het enige wat boeiend was van de mbo is de stage, de rest was eigenlijk nutteloos.

Het gaat alleen om het "papiertje".

[ Voor 4% gewijzigd door Tomonic op 12-10-2011 14:59 ]

Acties:

Mektheb

Tomonic schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:58:
MBO zegt zeker wel wat het is het minimale wat je nodig hebt. Als je geen mbo hebt en iemand heeft het wel dan is het voor een werkgever makkelijk om een keuze te maken.

Maar goed aan de andere kant zegt het ook weer niets. Want wees nu eerlijk wat heb je nu op het MBO geleerd wat je ook echt in de praktijk heb toegepast? Het enige wat boeiend was van de mbo is de stage, de rest was eigenlijk nutteloos.

Het gaat alleen om het "papiertje".

Helemaal mee eens

woensdag 12 oktober 2011 15:01

Acties:

itsleon

Hou daar rekening erbij dat je bij sommige beroepen geen opleiding voor is op HBO.

Ben zelf een front-end developer en heb me MBO webmaster opleiding gedaan. Voor front-end developers zijn er geen HBO opleidingen. Ja je kan informatica 4 jaar lang gaan doen waarvan 4 vakken misschien interessant voor je zijn.

Maar als je ga kijken naar vacatures zoeken ze wel HBO front-end developers terwijl die opleiding niet bestaat omdat je beroep nieuw is en nog geen opleiding word gegeven puur voor front-end developers.

Heb zelf besloten om alleen de vakken te gaan volgen die interessant zijn voor mij via LOI, NCOI, Hogeschool zodat ik als nog een soort van HBO opleiding heb

woensdag 12 oktober 2011 15:10

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 15:12

Guillome schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:44:
Maw. opleiding is vrij onbelangrijk volgens jullie? Bedrijven kijken ook naar hoe je je inzet. Als je je 4 jaar opleiding heb verkwalkt geeft ook geen goed beeld.

Je hebt gelijk dat de inzet in je jongere jaren aangeeft hoe jij destijds in elkaar stak. Daarentegen kan je wel aantonen d.m.v. jouw carrierepad, dat je alles weer hebt gelijk getrokken. (Meervoudige certificatie, ontwikkeling op carrierepad etc) Natuurlijk zal je soms geweigerd worden op basis van je CV, vanwege je MBO opleiding. Een MBO opleiding stelt ook niet veel voor, daar kan ik je niet meer dan gelijk in geven. Toch ben ik van mening dat je kan aantonen in de jaren na jouw hogere school, hoe jouw interesse in het vakgebied zich heeft geuit op jouw carrierepad. Wanneer jij een snelle doorstroom hebt naar zwaardere functies, dan geeft dat bepaalde capaciteiten weer van de persoon. En ook daar kan een werkgever op screenen en toetsen.

Een HBO opleiding als basis is altijd beter, dat ontken ik niet. Maar daar ging het verhaal van mij ook niet om.

Acties:

BiLLie-

ZGaro schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 14:35:
[...]

MBO zegt puur iets over zijn inzet tijdens zijn schooljaren. Misschien kon die wel de universiteit volgen maar speelde hij liever de hele nacht warcraft (ik noem maar een dwarsstraat). Ik denk dat we binnen de ICT het toch wel eens kunnen zijn dat MBO iets aangeeft over het niveau waar je op dat moment stond. Dus MBO staat niet in relatie tot je leerniveau maar tot de input die je destijds geleverd hebt. Ik heb bijvoorbeeld altijd met de pet ernaar gegooid. Leraren geloofde er heilig in dat ik de HAVO makkelijk kon halen. Uiteindelijk ben ik geslaagd voor mijn MAVO. Nu probeer ik dat allemaal in te halen en dan wordt je inzet + prestatie rijkelijk beloond.

Je moet de uitzonderingen niet de regel gaan maken, het moet niet gekker worden zeg... Ik ben er van overtuigd dat het hoogst genoten opleidingsniveau wel degelijk iets zegt over de capaciteiten van een persoon (uitzonderingen daargelaten).

woensdag 12 oktober 2011 15:13

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 15:15

itsleon schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 15:01:
Hou daar rekening erbij dat je bij sommige beroepen geen opleiding voor is op HBO.

Ben zelf een front-end developer en heb me MBO webmaster opleiding gedaan. Voor front-end developers zijn er geen HBO opleidingen. Ja je kan informatica 4 jaar lang gaan doen waarvan 4 vakken misschien interessant voor je zijn.

Maar als je ga kijken naar vacatures zoeken ze wel HBO front-end developers terwijl die opleiding niet bestaat omdat je beroep nieuw is en nog geen opleiding word gegeven puur voor front-end developers.

Dat komt omdat Werkgevers te hoge eisen stellen. Vaak is het "niveau" hoger dan nodig.
Voor het meest simpele werk wordt al verwacht dat je een MBO+ opleiding hebt, terwijl ze makkelijk afkunnen met iemand van MBO 2/3.
Daarnaast, als jij een MBO(4) diploma hebt - terwijl de eis HBO is- en voor de rest voor de voldoe je aan de gestelde eisen, zie ik geen reden waarom de potentieel werkgever jou niet zou uitnodigen.

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 15:15

BiLLie- schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 15:12:
[...]

Je moet de uitzonderingen niet de regel gaan maken, het moet niet gekker worden zeg... Ik ben er van overtuigd dat het hoogst genoten opleidingsniveau wel degelijk iets zegt over de capaciteiten van een persoon (uitzonderingen daargelaten).

Daar heb je gelijk in haha. Was ook niet mijn intentie om aan te geven dat het bij iedereen zo is... Anders heeft iedereen een mooi verhaal om te verkopen

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 15:20

BiLLie- schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 15:12:
[...]

Je moet de uitzonderingen niet de regel gaan maken, het moet niet gekker worden zeg... Ik ben er van overtuigd dat het hoogst genoten opleidingsniveau wel degelijk iets zegt over de capaciteiten van een persoon (uitzonderingen daargelaten).

Diploma zijn als foto's. Het blijven een bewijs van een bepaald behaald niveau voor dat moment. Doordat je gaat werken zal je ook weer kennis verwerven door de ervaring, echter zijn daar geen speciale papieren voor

Diploma's zijn nuttig voor startende types (just as me), maar daarna worden ze bijzaak.

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving

Acties:

D_Jeff schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 15:15:
Diploma zijn als foto's. Het blijven een bewijs van een bepaald behaald niveau voor dat moment. Doordat je gaat werken zal je ook weer kennis verwerven door de ervaring, echter zijn daar geen speciale papieren voor

Diploma's zijn nuttig voor startende types (just as me), maar daarna worden ze bijzaak.

Niet altijd...
Zonder minimaal HBO, kom je bij ons bedrijf niet eens binnen. Bij andere bedrijven is dit WO (Rabobank dacht ik?)

woensdag 12 oktober 2011 15:23

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 15:25

dfrenner schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 15:20:
[...]

Niet altijd...
Zonder minimaal HBO, kom je bij ons bedrijf niet eens binnen. Bij andere bedrijven is dit WO (Rabobank dacht ik?)

Mbo-er (niveau 4) met > 5 jaar werkervaring?
Zie het gerust gebeuren. Misschien niet tegen het salaris van de HBO-er.

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving

Acties:

D_Jeff schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 15:23:
Mbo-er (niveau 4) met > 5 jaar werkervaring?
Zie het gerust gebeuren. Misschien niet tegen het salaris van de HBO-er.

Nope, tenzij je bereid bent om alsnog HBO te halen, dat heb ik wel eens zien gebeuren wanneer men de persoon echt graag wilde hebben.

woensdag 12 oktober 2011 15:25

Acties:

itsleon

Weet nu niet wat ik van dat soort bedrijven moet vinden.

Als ik kijk naar me vader die echt de meeste simpele timmermans opleiding heeft gedaan en daarna als is gaan werken en als ik nu zie dat die hoofd van een afdeling is binnen een zeer groot bouwbedrijf en een zeer leuk maand salaris heeft (lees 4 auto's, jacht, huis afbetaald). Dan snap ik niet waarom dat sommige mensen/bedrijven puur naar het papiertje kijkt.

En daarbij heb je nog uitzondering als Steve Jobs, Zuckerberg die helemaal geen diploma hebben.

woensdag 12 oktober 2011 15:33

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 15:40

Laten we weer ot gaan en deze discussie laten varen. Er zijn uitzonderingen op de regels en verder kunnen we vaststellen dat een HBO papiertje aangeeft wat het denk- en leerniveau van een persoon is.

Acties:

MrChow

Hoi!

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO ICT-Beheer niveau 4, Deeltijd HBO Bedrijfskundige Informatica niet afgemaakt.
Certificaten: MCSA, ITIL, MCITP SA, Deelcertificaat bedrijfskunde HBO.
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Detachering
Huidige functie: support specialist

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee

Laptop: Ja
GSM: Ja.
Leaseauto: Ja (Peugeot 508)

Werkweek: 40
Thuiswerken: 40uur om de 2 weken
Standby: Ja
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Opleidingen en internet vergoeding. Standaard onkosten vergoeding p/m

Land: NL
Regio:
Reistijd: 15 minuten naar de klant (Noord-Brabant)

Maand salaris kaal (bruto): 2400
Maand salaris totaal (standby/overwerk/onkosten vergoeding etc.) (bruto): varierend tussen de 3000 - 3500

Ps Al 2 jaar geen verhoging gehad..

woensdag 12 oktober 2011 15:51

Acties:

loewie1984

Ondanks dat je zoals je aangeeft de afgelopen 2 jaar geen verhoging gehad hebt vind ik het nog steeds een net salaris. Ik ben 2 jaar ouder, meer certificaten (niet om te pochen) net zoveel arbeidsjaren maar stukken minder loon en een goedkopere auto.

discogs

woensdag 12 oktober 2011 16:05

Acties:

Dikke auto, zo'n 508!
Vooral standby en overwerk maken het tot een heel net salaris!

woensdag 12 oktober 2011 16:28

Acties:

MrChow

In januari starten met certificeren voor VMware. Het gemis is wanneer deze klant weg valt natuurlijk (huidig contract loopt nog minstens 2 jaar).. Vooral de extra inkomsten en het thuiswerken.

De 508 komt helaas pas in de eerste week van januari..LM zet hem niet meer op kenteken na 15 nov!

woensdag 12 oktober 2011 16:29

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 16:39

Zit de 508 dan niet ver boven je budget en kost deze niet veel in verhouding met je salaris?

Acties:

MrChow

ZGaro schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 16:29:
Zit de 508 dan niet ver boven je budget en kost deze niet veel in verhouding met je salaris?

Ik zit er wel boven inderdaad maar dat komt door de extra opties. Gaat mij bijna 300 Netto p/m kosten (20% bijtelling). Vind ik persoonlijk meevallen. Was voorheen 260 p/m gewent voor een Corsa met 25% bijtelling...Nu heb ik daar veel meer auto voor. Het oog wilt natuurlijk ook wat, dat zal ik niet ontkennen.

woensdag 12 oktober 2011 17:09

Acties:

Seraphin

Meep?

M.b.t. de opmerkingen omtrent opleidingsniveau; zoals ik het zie is (het niveau van) je opleiding de eerste 5 werkjaar van (groot) belang, daarna gaat vooral ervaring tellen. Zelfs de inhoud van de opleiding gaat dan vervagen. Een cultureel antropoloog zal op een andere manier denken / handelen dan een fiscalist, en dat kan voor bepaalde functies beter/slechter zijn. Maar het verschil tussen iemand die Commerciële Economie heeft gedaan i.p.v. Bedrijfseconomie? Lekker boeie

Dat gezegd hebbende, zijn er idd best wat bedrijven waar je alleen maar binnen komt als je WO hebt. Over McKinsey ging / gaat b.v. zelfs het verhaal dat je al standaard wordt afgewezen als je HAVO-HBO-WO of HAVO-VWO-WO hebt gedaan ipv "gewoon" VWO-WO. (heb het zelf nooit kunnen verifiëren).

Daar komt wel bij dat vooropleiding voor sommige bedrijven bijna wordt gezien als een stukje outsourcing van je eigen werving- en selectietraject. Oftewel: "niet belangrijk wát die kerel heeft geleerd op zijn Harvard MBA, het feit dat het hem is gelukt om dat te doen geeft aan dattie voldoende slim/gedreven/ambitieus is, om bij ons te komen werken".

Wel een leuk artikel daarover: http://www.theatlantic.co...the-management-myth/4883/

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.

woensdag 12 oktober 2011 17:43

Acties:

Shadow_Zero

Leeftijd: 30
Opleiding(en): VWO, HBO Communicatiesystemen
Certificaten: geen noemenswaardige
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Broadcast industrie
Huidige functie: Functioneel Applicatiebeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: resultatendeling
Laptop: nee
GSM: blackberry
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40 uur (18 roostervrije dagen, die je in de praktijk nooit opmaakt)
Stand-by: ja
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloon, Fiets van de zaak, 100% OV vergoeding
Land: Nederland
Regio: Noord-Holland
Reistijd**: 40 minuten van deur tot deur (OV)

Maand salaris kaal (bruto): als trainee met 1900 begonnen, na 5 jaar 2300.
Maand salaris totaal (bruto) ~3000 (storingsdiensten, opkomst bij storingsdienst, overuren, resultatendeling, vakantietoeslag).

Ik heb nu toch echt de knoop doorgehakt om wat nieuws te gaan zoeken. Een eerste mogelijkheid heeft zich inmiddels aangediend, alleen het salarishuis staat het niet toe om verder dan 2600 bruto te gaan (wel 36-urig). Het werk en de omgeving lijken me zeker wel interessant en het is nog even afwachten wat er qua secundaire arbeidsvoorwaarden wordt aangeboden, maar het liefst zou ik eigenlijk wel een grotere stap in salaris willen maken.

Wat wellicht niet in m'n voordeel spreekt is dat ik geen certificaten heb. Dat is momenteel m'n primaire speerpunt. Maar als ik de salarissen hier zo bekijk zat die 2300 aan de ondergrens en met 2600 zit het nog onder het gemiddelde hier zo lijkt het. Hoewel ook al diverse malen werd gesteld dat hier geen representatief beeld wordt geschetst, daar ben ik me van bewust

Zoals Myrdreon al zo mooi schetste:

Myrdreon schreef op vrijdag 07 oktober 2011 @ 16:00:
Maar er is ook een verschil tussen gemiddeld en de rest, kleine reality check (salarissen hier zijn vaak wat aan de hoge kant, dus zijn wat dingen die uit het zicht verloren gaan).

Modaal inkomen is iets van 33k
Gemiddeld inkomen is iets van 22k

Leeftijdx100 is gewoon een goed salaris voor starters. Dan zit je rond 28 namelijk al boven modaal (33.6k) , oftewel een heerlijk luxe leventje. Je kan dus beter stellen dat het een te hoge schatting is, aangezien de meeste mensen dat niveau van inkomen nooit zullen halen in hun gehele carriere.

Wees dus blij dat je daarboven zit, het merendeel van nederland moet met minder dan wat jij krijgt een gezin onderhouden.

Ben toch benieuwd naar jullie feedback! Moet ook zeggen dat er nog wat andere kennismakingsgesprekken staan gepland, maar ik weet natuurlijk niet wat daar uit gaat komen.

woensdag 12 oktober 2011 17:49

Acties:

Guillome

test

D_Jeff schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 15:23:
[...]

Mbo-er (niveau 4) met > 5 jaar werkervaring?
Zie het gerust gebeuren. Misschien niet tegen het salaris van de HBO-er.

Mja... misschien gek om te zeggen, maar ik zie niet graag MBOèrs verantwoordelijk zijn binnen zo`n grote bank voor zulke belangrijke zaken. Dan toch liever iemand van uni. Want het ís nou eenmaal een verschil in karakter en intelligentie tussen MBO en uni. Natuurlijk uitzonderingen daargelaten

If then else matters! - I5 12600KF, Asus Tuf GT501, Asus Tuf OC 3080, Asus Tuf Gaming H670 Pro, 48GB, Corsair RM850X PSU, SN850 1TB, Arctic Liquid Freezer 280, ASUS RT-AX1800U router

woensdag 12 oktober 2011 18:03

Acties:

Cocytus

D_Jeff schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 15:15:
[...]

Diploma's zijn nuttig voor startende types (just as me), maar daarna worden ze bijzaak.

Veel succes met het worden van arts, advocaat of hoogleraar met je MBO4 dan.

woensdag 12 oktober 2011 19:01

Acties:

LordSynn

[b][message=36920819,noline]Shadow_Zero schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 17:43[[...]

Ben toch benieuwd naar jullie feedback! Moet ook zeggen dat er nog wat andere kennismakingsgesprekken staan gepland, maar ik weet natuurlijk niet wat daar uit gaat komen.

Gezien je ervaring en opleiding, zou ik mikken op minstens 3k

woensdag 12 oktober 2011 19:44

Acties:

Facer

Ken net.....

Op het moment ben ik nog werkzaam in de detacheering maar heb van de week een aanbod gekregen van een andere detacheerder.

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO ICT Niveau 4 / HBO Informatica (Hogeschool Rotterdam)
Certificaten: MCPD
Werkervaring: Relevante werkervaring: 2 jaar bijbaan naast studie, daarna 3 jaar voltijd
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Experienced Software Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Ja (> 10.000 km prive)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 90% ziekteverzekering vergoeding. Vergoeding voor boeken + examens wel in eigen tijd
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: Huidig +- 25 minuten met auto

Maand salaris (bruto): 2565,-

------------------------

Aanbieding van andere werkgever

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Dertiende maand
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja (> 10.000 km prive)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 90% ziekteverzekering vergoeding. Vergoeding voor boeken + examens onder werktijd. Daarbij ook geld beschikbaar voor cursussen onder werktijd.
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: Onbekend, als geeft de werkgever aan dat die meer dan genoeg werk heeft in de randstad.

Maand salaris (bruto): 2821,50

Zelf twijfel ik nog over de hoogte van het bruto salaris die is aangeboden. Ik ga er totaal 16% (inc. 13 maand) op vooruit maar weet ook dat de vorige opdrachtgever onder standaard betaalde.

woensdag 12 oktober 2011 20:30

Acties:

Mawlana

Na een heel tijdje gelurkt te hebben post ik ook maar eens wat...

-knip-

[ Voor 93% gewijzigd door Mawlana op 14-10-2011 08:50 . Reden: bij nader inzien toch geen goed plan ]

woensdag 12 oktober 2011 21:25

Acties:

Exhar

Jaartje ouder (over 13 dagen), paar loonsverhogingen verder...

Leeftijd: 22
Opleiding(en): VMBO
Certificaten: LPI-1 - Bezig met CCNA
Werkervaring: 4 jaar ICT (1 jaar stagiair werkplekbeheer, 1 jaar eigen bedrijf, jaar 'Support Engineer linux/windows')
Werkgever: webhoster
Huidige functie: 'Medewerker techniek': ontwikkelaar (perl), systeem beheerder (linux servers)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: unknown; kleine bonus schijnbaar
Laptop: Ja - Macbook Air 13"
GSM: Ja - HTC Desire
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40 uur.
Pensioenregeling: unkown
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 600 euro per jaar (50/maand) sport vergoeding, 10 euro onkosten per maand, massages @ kantoor, 100% reiskosten vergoeding (OV), (ruim) cursus budget
Land: NL
Regio: NH/Amsterdam
Reistijd**: 1.5 / 2 uur per dag (OV)

Maand salaris (bruto): 2700

woensdag 12 oktober 2011 21:27

Acties:

Shadow_Zero

Facer schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 19:44:
Op het moment ben ik nog werkzaam in de detacheering maar heb van de week een aanbod gekregen van een andere detacheerder.

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO ICT Niveau 4 / HBO Informatica (Hogeschool Rotterdam)
Certificaten: MCPD
Werkervaring: Relevante werkervaring: 2 jaar bijbaan naast studie, daarna 3 jaar voltijd
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Experienced Software Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Ja (> 10.000 km prive)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 90% ziekteverzekering vergoeding. Vergoeding voor boeken + examens wel in eigen tijd
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: Huidig +- 25 minuten met auto

Maand salaris (bruto): 2565,-

------------------------

Aanbieding van andere werkgever

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30 dagen
13/14e maand of winstuitkering: Dertiende maand
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja (> 10.000 km prive)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 90% ziekteverzekering vergoeding. Vergoeding voor boeken + examens onder werktijd. Daarbij ook geld beschikbaar voor cursussen onder werktijd.
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: Onbekend, als geeft de werkgever aan dat die meer dan genoeg werk heeft in de randstad.

Maand salaris (bruto): 2821,50

Zelf twijfel ik nog over de hoogte van het bruto salaris die is aangeboden. Ik ga er totaal 16% (inc. 13 maand) op vooruit maar weet ook dat de vorige opdrachtgever onder standaard betaalde.

Waar baseer jij het op dat het onder standaard is?

woensdag 12 oktober 2011 21:57

Acties:

woensdag 12 oktober 2011 23:35

Inkomen

Facer schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 19:44:

Zelf twijfel ik nog over de hoogte van het bruto salaris die is aangeboden. Ik ga er totaal 16% (inc. 13 maand) op vooruit maar weet ook dat de vorige opdrachtgever onder standaard betaalde.

Tja, je stijgt 250 bruto en een 13e maand wat ook op zo'n bedrag neerkomt.

Aan de andere kant loop je bij een overstap vaak een loonsverhoging mis. Bijvoorbeeld als je bij de nieuwe werkgever niet meedoet met de volgende salarisronde, omdat je er dan nog maar een paar maanden zit. Of je doet wel mee, maar krijgt er nauwelijks iets bij, omdat het bod waarmee ze je hebben binnengehaald al je loonruimte voor 2012 bevatte.

Dan blijft er van de 500 euro nog 300 over ten opzichte van bij je oude baas blijven. Netto is dat 150 a 175 euro. Nog wel significant, maar imho niet voldoende als enige reden is voor een overstap. Ik zou persoonlijk meer motivatie zoeken (dat kan meer geld zijn, maar ook bijvoorbeeld een leukere functie, betere klik met de organisatie of betere loopbaanperspectieven).

Acties:

Facer

Ken net.....

Bedankt Shadow_Zero en t_captain voor jullie reacties!

Shadow_Zero schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 21:27:
[...]

Waar baseer jij het op dat het onder standaard is?

Mijn huidige werkgever gaf mij al elk jaar 2x de maximale verhoging van 5% (totaal 10%). Hierbij gaf de manager aan dat het salaris nog steeds onder mijn functie niveau is maar meer niet mogelijk was omdat 5% per keer de max is. Normaal zou een werknemer maar 1x per jaar worden verhoogd maar voor onderbetaalde personen wordt het 2x per jaar gedaan. Hierdoor ga ik ervan uit dat ze zelf ook inzagen dat ik onder het bedrag zat en nog steeds zit.

t_captain schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 21:57:
[...]

Tja, je stijgt 250 bruto en een 13e maand wat ook op zo'n bedrag neerkomt.

Aan de andere kant loop je bij een overstap vaak een loonsverhoging mis. Bijvoorbeeld als je bij de nieuwe werkgever niet meedoet met de volgende salarisronde, omdat je er dan nog maar een paar maanden zit. Of je doet wel mee, maar krijgt er nauwelijks iets bij, omdat het bod waarmee ze je hebben binnengehaald al je loonruimte voor 2012 bevatte.

Dan blijft er van de 500 euro nog 300 over ten opzichte van bij je oude baas blijven. Netto is dat 150 a 175 euro. Nog wel significant, maar imho niet voldoende als enige reden is voor een overstap. Ik zou persoonlijk meer motivatie zoeken (dat kan meer geld zijn, maar ook bijvoorbeeld een leukere functie, betere klik met de organisatie of betere loopbaanperspectieven).

Correct, heb geen rekening gehouden met de salarisverhoging van 5% in januari bij de huidige opdrachtgever. Bij de overstap is geld mooi meegenomen maar voornamelijk wil ik de overstap maken omdat de huidige opdrachtgever weinig in kennis investeert waardoor ik niet meer binnen de organisatie kan doorgroeien. De andere opdrachtgever motiveert en ondersteund zijn medewerker hier veel beter in. Hierdoor is er een betere klik met de organisatie en kan worden gewerkt naar een meer uitdagende functie / loopbaanperspectieven.

[ Voor 56% gewijzigd door Facer op 12-10-2011 23:48 ]

donderdag 13 oktober 2011 07:04

Acties:

donderdag 13 oktober 2011 08:41

Cocytus schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 18:03:
[...]

Veel succes met het worden van arts, advocaat of hoogleraar met je MBO4 dan.

Je kan het ook uit zijn verband trekken. Je kan niet als arts beginnen zonder vooropleiding en dan wat certificaten halen zodat je uiteindelijk volledig als arts kan functioneren. Ook als advocaat heb je toch een degelijke wetkennis nodig voordat je ook maar kan manoevreren binnen die wereld.

Als ICT-er kan je daarentegen op een helpdesk wel instromen met minimale kennis en de doorgroei is ook makkelijker als je alles snel oppakt en snel je certificaten oppakt.

Acties:

Verwijderd

ZGaro schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 07:04:
[...]

Je kan het ook uit zijn verband trekken. Je kan niet als arts beginnen zonder vooropleiding en dan wat certificaten halen zodat je uiteindelijk volledig als arts kan functioneren. Ook als advocaat heb je toch een degelijke wetkennis nodig voordat je ook maar kan manoevreren binnen die wereld.

Als ICT-er kan je daarentegen op een helpdesk wel instromen met minimale kennis en de doorgroei is ook makkelijker als je alles snel oppakt en snel je certificaten oppakt.

Inderdaad, na een paar jaar is in de ICT je vooropleiding echt een bijzaak. relevante werkervaring en certificeringen zijn dan belangrijker.

Dat zegt natuurlijk ook veel over de kwaliteit van de opleidingen, die is dramatisch als je het vergelijkt met bv medische opleidingen (mbo niveau).

donderdag 13 oktober 2011 11:37

Acties:

donderdag 13 oktober 2011 11:43

Inkomen

Verwijderd schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 08:41:
[...]

Inderdaad, na een paar jaar is in de ICT je vooropleiding echt een bijzaak. relevante werkervaring en certificeringen zijn dan belangrijker.

Vooropleiding is na een paar jaar bijzaak, tenminste als je het hebt over de studierichting. Zo kan iemand met een HBO elektrotechniek uiteindelijk in dezelfde functies terechtkomen en hetzelfde loopbaanpad volgen als iemand met een HBO hogere informatica (om twee voorbeelden te noemen). Bij de hogere opleidingsniveaus (HBO en WO) wordt er meestal niet erg hard getild aan je studierichting, mits die wel een beetje relevant is. Alles met wiskunde, informatica of techniek wordt als relevant gezien, theaterwetenschappen is wat moeilijker te verkopen bij een IT-sollicitatie

Vooropleiding is zeker geen bijzaak als je het hebt over opleidingsniveau. Hier moet je geen valse verwachtingen scheppen. Er zijn gewoon veel bedrijven die een harde eis hebben qua opleidingsniveau. Om als software engineer te werken bij zo'n bedrijf heb je bijvoorbeeld een HBO diploma nodig. Je kunt MBO4 hebben met allerlei certificeringen en relevante werkervaring, je wordt er niet aangenomen.
Dat betekent niet dat je zonder HBO diploma geen software engineer kunt worden (om in hetzelfde voorbeeld te blijven). Maar sommige deuren zullen dicht blijven, waardoor je altijd beperkingen zult hebben in de ontwikkeling van je loopbaan. Omdat juist de wat meer ambitieuze bedrijven vaak wel eisen stellen, denk ik ook dat het gebrek aan diploma je salarisontwikkeling kan afremmen.

Acties:

donderdag 13 oktober 2011 14:47

Inkomen

Facer schreef op woensdag 12 oktober 2011 @ 23:35:

[...]

[...] maar voornamelijk wil ik de overstap maken omdat de huidige opdrachtgever weinig in kennis investeert waardoor ik niet meer binnen de organisatie kan doorgroeien. De andere opdrachtgever motiveert en ondersteund zijn medewerker hier veel beter in. Hierdoor is er een betere klik met de organisatie en kan worden gewerkt naar een meer uitdagende functie / loopbaanperspectieven.

Hier ben je een beetje onduidelijk in je woordkeuze. Je spreekt vaak over opdrachtgever, maar volgens mij bedoel je werkgever. Een opdrachtgever is de klant van een ZZP-er, of bij detachering wordt de eindklant vaak met dit woord aangeduid.
Wat is je loopbaandoel? Wil je verder groeien binnen de rangen en standen van een detacheerder of wil je op een bepaald moment uitstromen en carriere gaan maken bij een eindklant? Dat zijn namelijk twee heel andere paden, en ik denk dat die tweesprong nu al kan leiden tot een andere evaluatie van welke detacheerder beter bij je past. (we hebben het toch over werkgevers in de detacheringsmarkt dacht ik?)

Acties:

donderdag 13 oktober 2011 14:52

Huidige situatie:

Leeftijd: 27
Opleiding(en): VWO, Bachelor Informatiekunde (WO Niveau), Master Informatiekunde alle vakken gehaald, scriptie niet afgerond.
Certificaten: geen
Werkervaring: 4,5 jaar bij dit bedrijf
Werkgever: ERP ontwikkelaar
Huidige functie: BI Consultant

Laptop: ja
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 26 (+ max 4 bij een jaar niet ziek zijn)
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: ja, beperkt prive
Leaseauto: ja, 750 inc. brandstof, onbeperkt prive voor 100 euro in de maand
Reistijd: Tussen de 60 en 90 minuten enkele reis, auto
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internetaansluiting thuis (33 euro netto vergoeding), 100 euro netto onkostenvergoeding per maand, spaarloonregeling, thuiswerkplek, collectieve ziektekosten
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2650

Aanbieding gekregen:

Werkgever: Internet vergelijkingssite
Functie: Data & Application Specialist (vooral database gericht)

Laptop: vaste computer
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: -
GSM: -
Leaseauto: -
Reistijd: Ongeveer 60 minuten van deur tot deur met de trein
Reiskostenvergoeding: 19ct/km max 300 euro p/m
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 3220

Wat denken jullie hiervan? Ik heb zelf het gevoel dat de stijging in brutosalaris te laag is i.v.m. de secundaire arbeidsvoorwaarden die ik inlever.

PSN: Sluuz

Acties:

avotar

P0werd by Black Coffee

Tja... als het ruim neemt en je er ongeveer 400 euro netto op vooruit zou gaan qua salaris.
Je levert 33 euro in van je internet, 100 van je onkostenvergoeding, wat korting voor je ziektekostenverzekering, 2 vakantiedagen en een auto.

"The H in IT stands for Happiness...... | "Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD

donderdag 13 oktober 2011 14:57

Acties:

matty___

en voor 100 euro rij je geen auto

donderdag 13 oktober 2011 14:59

Acties:

donderdag 13 oktober 2011 15:04

Nee precies, ik heb wel een auto nodig. Dus zal ik een tweedehands auto aan gaan schaffen. Dat kost sowieso al minimaal 400 euro in de maand (bij een redelijk autootje).

PSN: Sluuz

Acties:

donderdag 13 oktober 2011 15:10

Inkomen

Sluuz schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 14:47:
Huidige situatie:

Wat denken jullie hiervan? Ik heb zelf het gevoel dat de stijging in brutosalaris te laag is i.v.m. de secundaire arbeidsvoorwaarden die ik inlever.

Je levert bruto in:

- 2 vakantiedagen (waarde ogeveer 25 euro per maand bruto)
- 13 maand (waarde ongeveer 220 euro per maand bruto)
- collectieve zorgverzekering (hier zijn de gegevens onvolledig. in de ene regeling is het alleen een collectiviteitskorting vanuit de verzekeringsmaatschappij en betaal je alle premie zelf, in de andere regeling betaalt je baas de hele premie. afhankelijk van jouw regeling, indicatief tussen de 0 en 120 euro bruto)

je levert daarnaast netto in
- leaseauto - 100 eigen bijdrage t.o.v. vergoeding zakelijke kilometers (waarde sterk afhankelijk van je hoeveelheid prive-kilometers en je keuze van auto, indicatief 200 a 250 euro netto)
- onkostenvergoeding + internetvergoeding (130 euro netto)

Dat telt op tot ongeveer 300 bruto + 350 a 400 netto.

Om onder de streep hetzelfde te verdienen als je nu doet, zou het aanbod rond de 3600 euro moeten zitten.

Bovendien moet je opletten of je geen salarisronde mist bij een overstap. Stel dat dit aanbod geldt per 1-12 of 1-1, ga je dan direct mee in de loonsverhoding? Zo niet, dan moet er nog 150 euro bij.

Acties:

donderdag 13 oktober 2011 17:31

Bedankt voor je reactie!

Aanvullende info:
- Collectieve zorgverzekering: ik krijg korting vanuit de verzekeringsmaatschappij en betaal zo'n 110 euro premie zelf.
- Aantal privekilometers met de auto zal flink afnemen. Rij nu ongeveer 35k km per jaar, waarvan ongeveer 30000 zakelijk. Keuze van priveauto: Swift, Ibiza, Polo 2e hands max 3 jaar oud.

Het aanbod gaat om een dienstverband vanaf 1-12 en salarisronde is 1-1 mits vorige jaar volledig in dienst. Ik mis dus de salarisronde voor 1 maand (overkomelijk).

PSN: Sluuz

Acties:

donderdag 13 oktober 2011 20:33

Inkomen

Sluuz schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 15:10:
Bedankt voor je reactie!

Aanvullende info:
- Collectieve zorgverzekering: ik krijg korting vanuit de verzekeringsmaatschappij en betaal zo'n 110 euro premie zelf.
- Aantal privekilometers met de auto zal flink afnemen. Rij nu ongeveer 35k km per jaar, waarvan ongeveer 30000 zakelijk. Keuze van priveauto: Swift, Ibiza, Polo 2e hands max 3 jaar oud.

Het aanbod gaat om een dienstverband vanaf 1-12 en salarisronde is 1-1 mits vorige jaar volledig in dienst. Ik mis dus de salarisronde voor 1 maand (overkomelijk).

Ik had de meerkosten van een eigen auto als volgt berekend: vaste kosten + privekilometers eigen auto - kosten leaseauto in je huidige dienstverband. Zakelijke kilometers in je nieuwe baan ging ik uit dat je deze kostendekkend vergoed zou krijgen, bijvoorbeeld o.b.v. OV. Die aannames lijken ongeveer te kloppen.

Auto in de klasse van een Polo, 20% bijtelling. Ik had echter gerekend met 15.000 privekilometers. Als je maar 5000 prive rijdt dan is de vergelijking iets gunstiger voor je nieuwe baan. Ik denk dat je 120 a 150 netto per maand minder uitgeeft aan een eigen auto dan ik had becijferd. Gevolg is dat de netto waarde van je huidige leaseauto ook dat bedrag lager is. Dus zou je geen 3600 nodig hebben om quitte te spelen, maar 3350.

Dan de zorgverzekering, die had ik voor 50 euro bruto geteld maar is in feite niet veel waard. Dus wordt het 3300.

Plus de misgelopen loonsverhoging die je wel zou krijgen bij je huidige baas. Kom ik rond de 3450 uit om quitte te spelen.

Acties:

Verwijderd

Zouden jullie een grove inschatting willen maken wat ik kan verwachten als ik over een half jaar klaar ben met mijn opleiding? Klinkt misschien raar, maar ben wel benieuwd of iemand een idee heeft.

Leeftijd: 22

Opleiding(en): HAVO niet afgemaakt, wel VMBO. Daarna MBO netwerkbeheer niv.4
Certificaten (via school, geen industrie certificeringen): CCNA Exploration 1 t/m 4, CCNA-Security, CCDA (design associate). Wat Microsoft server 2k3, winxp en linux certificaten.

Werkervaring: 1jaar stage, verder geen werkervaring in de ICT. Ik ben ook altijd bezig met eigen sites, servers en andere projectjes... Dus wel redelijke ervaring met verschillende dingen zoals databases en besturingssystemen. Alleen dus niet officieel

Omgeving Utrecht, in bezit van rijbewijs.

donderdag 13 oktober 2011 20:43

Acties:

fender89

1500 bruto ?

donderdag 13 oktober 2011 20:55

Acties:

illstid

Sluuz schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 14:47:
Huidige situatie:

Leeftijd: 27
Opleiding(en): VWO, Bachelor Informatiekunde (WO Niveau), Master Informatiekunde alle vakken gehaald, scriptie niet afgerond.
Certificaten: geen
Werkervaring: 4,5 jaar bij dit bedrijf
Werkgever: ERP ontwikkelaar
Huidige functie: BI Consultant

Laptop: ja
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 26 (+ max 4 bij een jaar niet ziek zijn)
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: ja, beperkt prive
Leaseauto: ja, 750 inc. brandstof, onbeperkt prive voor 100 euro in de maand
Reistijd: Tussen de 60 en 90 minuten enkele reis, auto
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internetaansluiting thuis (33 euro netto vergoeding), 100 euro netto onkostenvergoeding per maand, spaarloonregeling, thuiswerkplek, collectieve ziektekosten
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2650

Aanbieding gekregen:

Werkgever: Internet vergelijkingssite
Functie: Data & Application Specialist (vooral database gericht)

Laptop: vaste computer
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: -
GSM: -
Leaseauto: -
Reistijd: Ongeveer 60 minuten van deur tot deur met de trein
Reiskostenvergoeding: 19ct/km max 300 euro p/m
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 3220

Wat denken jullie hiervan? Ik heb zelf het gevoel dat de stijging in brutosalaris te laag is i.v.m. de secundaire arbeidsvoorwaarden die ik inlever.

Naar mijn mening is bruto aan de lage kant aangezien je een lease auto en andere secundaire voorwaarden moet laten schieten. Voor het geld wat je er bruto op vooruit gaat kan je nooit zelf auto rijden. Dus als je waarde hecht aan het hebben van een auto is deze deal het niet waard. Maar andere zaken kunnen voor jou persoonlijk ook wegen.

Trouwens wel zonde dat je niet je scriptie hebt afgemaakt. Dan had je nu een Master diploma, en aangezien er nu flinke boetes aankomen voor studievertraging zullen er een heleboel mensen stoppen met WO-Bachlor (meer dan nu), en dat betekent dat de waarde van een WO-Master omhoog gaat aangezien er minder mensen met een Master zullen zijn. Ik zou maar contact opnemen met de Uni om te kijken of je nog iets kan regelen.

vrijdag 14 oktober 2011 20:42

Acties: