Flink knallen, uren maken, en overstappen naar een kleiner kantoor. Dan kan je net zoveel gaan verdienen als Nare Man
/u/253626/crop636d14e9a93d3_cropped.png?f=community)
Valt mee. 't Is treinen en dat heb ik in m'n studententijd nooit een straf gevonden. Daarnaast werk ik ook al in de trein, dus ik kan wat reistijd van m'n werktijd afhalen. Al met al ben ik nooit later dan 18:15 uur thuis. Ook werk ik 1 dag in de week thuis en 1 dag per week vrij. Dan vind ik 3 uur reizen per dag niet erg. Toen ik nog voor een detacheerder werkte werd ik soms zelfs in Rotterdam geposteerd (komende vanuit Hoogeveen met de voiture toch zo'n 5 uur reistijd per dag, files niet meegerekend). Dan leer je 3 uurtjes per dag wel te waarderen!
"Het probleem van quotes op internet is dat ze vaak niet kloppen of in elk geval niet herleidbaar zijn" - Vincent van Gogh
:strip_exif()/u/23160/Oscar.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/417627/crop5fc8d563465dc_cropped.jpeg?f=community)
Of nu overstappen naar een groot advocatenkantoor en meteen dubbel zoveel verdienen (of toch in de range tussen 4k en 8k).:
[...]
Flink knallen, uren maken, en overstappen naar een kleiner kantoor. Dan kan je net zoveel gaan verdienen als Nare Man
If you can't beat them, try harder
:strip_icc():strip_exif()/u/3550/S2462.jpg?f=community)
Om vervolgens jezelf wel waar te moeten maken voor een mooie verhoging of op te donderen. Laten we niet vergeten dat wat je elke maand ophaalt ook bij de wg binnen moet komen.
:strip_icc():strip_exif()/u/351323/photo.jpg?f=community)
Verwijderd
Ik kan dit moeilijk geloven. Na bijna zes jaar in de commerciële advocatuur meen ik toch wel over enige kennis van het veld te beschikken en 8k met nul jaar werkervaring lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Ik zal niet zeggen onmogelijk, want alles kan en is bespreekbaar, maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Kijk je in Nederland, dan zie je dat ook de Angelsaksische topkantoren die hier zitten (Clifford, Freshfield, A&O, Linklaters etc.) voor nuldejaars gewoon rond de 3500 zitten. Misschien 4k, als je goed kunt lullen en aantoonbare voorervaring hebt (gepromoveerd bijvoorbeeld). Ga je naar Brussel, dan heb je keuze uit nog meer internationale kantoren (Jones Day, Skadden Arps, en nog een aantal) maar ook daar lijkt 8k zonder ervaring me heel stug.
Wat betreft tax is de trend juist de afgelopen jaren dat de salarissen van tax en legal naar elkaar toe trekken. Bij het top 10-kantoor waar ik begon was dat ook zo: daar verdienden belastingadviseurs vroeger meer dan advocaten, maar omdat de markt dat verschil niet rechtvaardigde en ook niet begreep is het vervallen.
Hiermee is natuurlijk niet gezegd dat 8k voor iemand met wat meer ervaring onmogelijk is, want als je goed presteert kunnen salarissen in deze business erg snel stijgen, maar nogmaals, iemand die zich nog geenszins bewezen heeft in dienst nemen voor dat geld, lijkt me erg onwaarschijnlijk. Zoniet, dan zie ik graag namen
Verwijderd
Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO Niveau 3+4 Netwerkbeheerder, HBO Information engineering
Certificaten: Cisco, Aries A+, ECDL
Werkervaring: 3 jaar stage
Werkgever: Reisbranche
Huidige functie: Systeembeheer / web development
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 26 + 4.5 ATV dagen
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur (39 uitbetaald)
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Gratis reizen (x aantal keer per jaar aangeboden). Mogelijkheid om certificaten te halen
Reiskostenvergoeding: 150,- per maand (OV 2e klas)
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: 45 min
Maand salaris (bruto): 2100,- (ieder half jaar 150,- erbij)
Contract: Jaar
Is dit voor mijn niveau redelijk? Ik ben er net begonnen en het leek mij goede voorwaarden als starter
Opleiding(en): MBO Niveau 3+4 Netwerkbeheerder, HBO Information engineering
Certificaten: Cisco, Aries A+, ECDL
Werkervaring: 3 jaar stage
Werkgever: Reisbranche
Huidige functie: Systeembeheer / web development
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 26 + 4.5 ATV dagen
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur (39 uitbetaald)
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Gratis reizen (x aantal keer per jaar aangeboden). Mogelijkheid om certificaten te halen
Reiskostenvergoeding: 150,- per maand (OV 2e klas)
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: 45 min
Maand salaris (bruto): 2100,- (ieder half jaar 150,- erbij)
Contract: Jaar
Is dit voor mijn niveau redelijk? Ik ben er net begonnen en het leek mij goede voorwaarden als starter
/u/270298/crop5db1fdd995966.png?f=community)
Ik kan dat onderschrijven. Net als in Nederland moet je in België eerst 3 jaar advocaat-stagiair zijn voor je 'echt' advocaat wordt. In Nederland verdien je ook na die drie jaar nog geen 8k, ook niet bij de topkantoren (misschien als je bonus op uren gebaseerd is en je elke week 60+ uur werkt). Misschien dat Skadden Arps aan mensen na hun stage die 8k betaalt, dat doen ze in Engeland tenslotte ook (overigens als enige, met nog 2 firma's die niet in NL/BE zitten), maar dan heb je dus wel 3 jaar ervaring.:
[...]
Ik kan dit moeilijk geloven. Na bijna zes jaar in de commerciële advocatuur meen ik toch wel over enige kennis van het veld te beschikken en 8k met nul jaar werkervaring lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Ik zal niet zeggen onmogelijk, want alles kan en is bespreekbaar, maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Kijk je in Nederland, dan zie je dat ook de Angelsaksische topkantoren die hier zitten (Clifford, Freshfield, A&O, Linklaters etc.) voor nuldejaars gewoon rond de 3500 zitten. Misschien 4k, als je goed kunt lullen en aantoonbare voorervaring hebt (gepromoveerd bijvoorbeeld). Ga je naar Brussel, dan heb je keuze uit nog meer internationale kantoren (Jones Day, Skadden Arps, en nog een aantal) maar ook daar lijkt 8k zonder ervaring me heel stug.
Wat betreft tax is de trend juist de afgelopen jaren dat de salarissen van tax en legal naar elkaar toe trekken. Bij het top 10-kantoor waar ik begon was dat ook zo: daar verdienden belastingadviseurs vroeger meer dan advocaten, maar omdat de markt dat verschil niet rechtvaardigde en ook niet begreep is het vervallen.
Hiermee is natuurlijk niet gezegd dat 8k voor iemand met wat meer ervaring onmogelijk is, want als je goed presteert kunnen salarissen in deze business erg snel stijgen, maar nogmaals, iemand die zich nog geenszins bewezen heeft in dienst nemen voor dat geld, lijkt me erg onwaarschijnlijk. Zoniet, dan zie ik graag namen
Edit: Angelsaksisch, first tier in tax in België... Dan blijven over Linklaters, Baker en Freshfields, afhankelijk van wie je het vraagt.
[ Voor 4% gewijzigd door Cocytus op 14-09-2011 18:07 ]
Verwijderd
Beetje offtopic, maar waarom zou je de naam niet mogen noemen? Kantoren vinden het juist heerlijk om te laten zien dat ze boven marktconform betalen, tenminste in Nederland; daarom verschijnt er ook ieder jaar een Advocatie.nl Salarisspecial. Salarissen zijn ook niet geheim ofzo. Individuele afspraken en uitzonderlijke bonussen, daar zullen mensen niet mee te koop willen lopen, maar als het gaat om een 'vanilla' salaris zonder poespas, voor een nuldejaars, wat is daar dan geheim aan?
Vanaf wanneer tel je dan? Als gezegd ben je in NL eerst 3 jaar "advocaat-stagiair". Daarna is die 4 a 5,5k idd haalbaar als eerste jaars medewerker.
Maar in België kun je met fiscaal recht dus uit de collegebanken 4 a 5,5k pakken, ook bij kantoren met Nederlandse roots? En ben je dan ook in loondienst? Heb namelijk ook wel eens gehoord dat je als advocaat in België bijna altijd een soort "zzp-er"' (zelfstandige zonder personeel) bent die wordt ingehuurd door het advocatenkantoor. In dat geval zou het verschil verklaard kunnen worden. Dan moet je immers zelf zorgdragen voor alle sociale lasten etc.
Als het idd vanuit de collegebanken 4 a 5,5k kan verdienen uit de collegebanken in loondienst, vind ik het heel moeilijk te geloven. De uurtarieven in België liggen voor advo's dacht ik niet hoger dan in NL, dus dan is de bekende Nederlandse vraag "waar doen ze het dan van"
Of nemen de partners gewoon genoegen met een veel lager winstdeel dan in NL?
/u/170301/DSCF0136.JPG?f=community)
Verwijderd
Partners nemen nooit genoegen met een lager winstdeel
Ik ga letterlijk iedere dag met veel plezier naar mijn werk en verdien bijna 2.5x modaal
Commerciële advocatuur is zo veeleisend en stressvol dat je het ook niet volhoudt als je er geen lol in hebt en niet een bepaalde mate van relativering ten opzichte van je werk hebt. Je moet er wel vrolijk instaan, anders werkt het niet.
[ Voor 52% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2011 08:28 ]
Ook in België ben je de eerste drie jaar advocaat-stagiair, en kan je in de topkantoren inderdaad in dergelijke range beginnen als advocaat-stagiair, in elke rechtstak (voor zover de zakenkantoren die rechtstak natuurlijk aanbieden en er beginners recruiten). Wel klopt het dat elke advocaat, inclusief advocaat-stagiairs, een zelfstandige ("zzp-er") is in België, omdat een arbeidsovereenkomst per definitie 'onder gezag' van een werkgever is, wat geacht wordt niet verenigbaar te zijn met het beroep van advocaat (onafhankelijkheid etc.). Van je gigantisch ereloon blijft dus na verplichte sociale bijdragen en belastingen nog zo'n 60% over. In loondienst zou je daar 50% van overhouden. Wil natuurlijk ook zeggen dat het kantoor geen werkgeversbijdragen (gemiddeld 32%) moet betalen bovenop het brutoloon, dus daar zou het verschil wel kunnen vandaan komen, als Nederland een vergelijkbare werkgeversbijdrage heeft.:
[...]
Vanaf wanneer tel je dan? Als gezegd ben je in NL eerst 3 jaar "advocaat-stagiair". Daarna is die 4 a 5,5k idd haalbaar als eerste jaars medewerker.
Maar in België kun je met fiscaal recht dus uit de collegebanken 4 a 5,5k pakken, ook bij kantoren met Nederlandse roots? En ben je dan ook in loondienst? Heb namelijk ook wel eens gehoord dat je als advocaat in België bijna altijd een soort "zzp-er"' (zelfstandige zonder personeel) bent die wordt ingehuurd door het advocatenkantoor. In dat geval zou het verschil verklaard kunnen worden. Dan moet je immers zelf zorgdragen voor alle sociale lasten etc.
Als het idd vanuit de collegebanken 4 a 5,5k kan verdienen uit de collegebanken in loondienst, vind ik het heel moeilijk te geloven. De uurtarieven in België liggen voor advo's dacht ik niet hoger dan in NL, dus dan is de bekende Nederlandse vraag "waar doen ze het dan van"
If you can't beat them, try harder
:strip_icc():strip_exif()/u/24249/xfiles_avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Intel Core i7-6700 | 16 GB | GeForce GTX1060 6 GB | 850 EVO 500 GB SSD + 1 TB HDD | 34" QHD | Logitech G5 | Win10 Pro ESU
Apple iPad 2025 128 GB | Apple iPhone 15 Pro 128 GB | Sony 49" 4K Android TV | Sony 5.1 Blu-Ray home cinema
/u/20329/donald%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
En wat mag dat baantje dan wel niet zijn?
If then else matters! - I5 12600KF, Asus Tuf GT501, Asus Tuf OC 3080, Asus Tuf Gaming H670 Pro, 48GB, Corsair RM850X PSU, SN850 1TB, Arctic Liquid Freezer 280, ASUS RT-AX1800U router
:strip_icc():strip_exif()/u/142351/IT_crowd60.jpg?f=community)
/u/10340/bender2.png?f=community)
Over je winst (dus wat je niet uitkeert) betaal je weer vennootschapsbelasting van 20%, dus oppotten is ook niet echt interessant.
Je kunt het dan beter uitkeren als dividend, want de dividendbelasting is 'maar' 15%.
Ga niet vragen waar die belastingen voor zijn, want die zijn nergens voor enkel om de staatskas te spekken
/u/423258/identity%2520search-05.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/186069/hRVop6w.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/17510/che2.gif?f=community)
Je hebt de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Dividend wordt pas uitgekeerd na winstbelasting, en het tarief is niet 15% maar 25% over inkomsten uit aanmerkelijk belang. Die 15% waar je het over hebt is de bronbelasting.:
[...]
Over je winst (dus wat je niet uitkeert) betaal je weer vennootschapsbelasting van 20%, dus oppotten is ook niet echt interessant.
Je kunt het dan beter uitkeren als dividend, want de dividendbelasting is 'maar' 15%.
Ga niet vragen waar die belastingen voor zijn, want die zijn nergens voor enkel om de staatskas te spekken
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
Verwijderd
Ik schaam me altijd een beetje als ik vertel dat mijn hoogst genoten opleiding de mavo is. Ik heb daarna nog Netwerk Systeembeheerder gestudeerd (MBO niveau4) maar ben afgehaakt vanwege prive issues. Vanwege die issues moest ik al vroeg keihard aan de bak. Ik werkte toen voor een groot elektronica concern voor 1400 bruto in de maand was toen 23 ofzo heb. Ik was daar totaal niet op me plek. Computers was echt mijn ding en kreeg een uitnodiging voor een gesprek van een Computer Service bureau die gelukkig WEL buiten de hokjes van diploma's/certificaten/etc kon denken. Ben aangenomen met een salaris van 1830 bruto. Was toen 26. Ik heb keihard gewerkt en heb het bedrijf aanzienlijk voorruit geholpen, zodat mijn salaris nu ik inmiddels 30 jaar ben is gestegen naar 2800 bruto. Dat is als ik hier zo de verhalen lees niet veel, maar jullie hebben daar lang voor in de schoolbanken gezeten, dus vind het dan ook echt waard dat je zo'n salaris hebt.
Ik ben in ieder geval tevreden, want ik weet waar de meeste eindigen als ze stoppen met hun mavo!
Ik ben in ieder geval tevreden, want ik weet waar de meeste eindigen als ze stoppen met hun mavo!
/u/107972/crop654b93d4421ae_cropped.png?f=community)
Waarom zou je jezelf schamen?:
Ik schaam me altijd een beetje als ik vertel dat mijn hoogst genoten opleiding de mavo is. Ik heb daarna nog Netwerk Systeembeheerder gestudeerd (MBO niveau4) maar ben afgehaakt vanwege prive issues. Vanwege die issues moest ik al vroeg keihard aan de bak. Ik werkte toen voor een groot elektronica concern voor 1400 bruto in de maand was toen 23 ofzo heb. Ik was daar totaal niet op me plek. Computers was echt mijn ding en kreeg een uitnodiging voor een gesprek van een Computer Service bureau die gelukkig WEL buiten de hokjes van diploma's/certificaten/etc kon denken. Ben aangenomen met een salaris van 1830 bruto. Was toen 26. Ik heb keihard gewerkt en heb het bedrijf aanzienlijk voorruit geholpen, zodat mijn salaris nu ik inmiddels 30 jaar ben is gestegen naar 2800 bruto. Dat is als ik hier zo de verhalen lees niet veel, maar jullie hebben daar lang voor in de schoolbanken gezeten, dus vind het dan ook echt waard dat je zo'n salaris hebt.
Ik ben in ieder geval tevreden, want ik weet waar de meeste eindigen als ze stoppen met hun mavo!
Boldly going forward, 'cause we can't find reverse
Ik heb mavo-d maar schaam me absoluut niet. Ook niet als ik er bij vertel dat ik van vwo ben gekomen. had het wel anders gedaan als ik het over mocht doen. Maar ja, pc's en op stap gaan, was toen belangrijker
Enige wat me irriteert is dat er voor veel functies HBO wordt gevraagd, terwijl dat met een bepaald voortraject prima kan. Sterker nog, ik zie veel HBO-ers die de functie niet aankunnen en ik met mijn "maar" mavo wel.
Verwijderd
Dag allen. Erg informatief topic dit! Ik lurk hier al een hele tijd maar ik moet nu echt even jullie mening vragen. Ik ben 25 jaar en bijna klaar met mijn master Business & IT aan de Universiteit Twente (daarvoor HBO gedaan, daarnaast altijd part-time klussen in de IT gedaan). Ik heb na een paar gesprekken bij een leuk bedrijf een baan aangeboden gekregen, alleen het loon valt nogal tegen; € 2300,- bruto (verder standaard voordelen, geen lease auto). Geen hongerloontje ofzo, maar alle info die ik kan vinden op internet en ook wat ik hoor van studiegenoten wijst erop dat je met BIT toch wel aardig meer moet kunnen verdienen; eerder richting de € 2600,- of zelfs hoger. Voor zover ik zie is rond de € 2500,- ongeveer een gangbaar startsalaris voor een WO'er, en BIT zit meestal nog aardig boven dat gemiddelde. Wat vinden jullie? Ik vind het bedrijf wel heel leuk dus ik zou het eigenlijk jammer vinden om het aanbod af te slaan, maar heeft het met zo'n verschil nog nut om te onderhandelen? Hoe zouden jullie hier mee om gaan? Wellicht concrete afspraken maken over loonstijging en/of doorgroei?
Alvast bedankt
Alvast bedankt
:strip_icc():strip_exif()/u/321637/crop60cc71c8eb9e8_cropped.jpg?f=community)
Je geeft aan dat je wel een goed gevoel hebt bij het bedrijf. Dat is ook wat waard. Je bent nog jong en kan dus nog veel groeien. Ik vind 2300 ook wat aan de lage kant, je moet dan ook mijns inziens goed weten wat je toekomstperspectieven zijn binnen het bedrijf. Als je binnen 2 á 3 jaar flink stijgt, richting de 2800-3000 euro zou ik het zeker doen. Als ze je niets kunnen beloven zou ik er nog eens goed over nadenken.:
Dag allen. Erg informatief topic dit! Ik lurk hier al een hele tijd maar ik moet nu echt even jullie mening vragen. Ik ben 25 jaar en bijna klaar met mijn master Business & IT aan de Universiteit Twente (daarvoor HBO gedaan, daarnaast altijd part-time klussen in de IT gedaan). Ik heb na een paar gesprekken bij een leuk bedrijf een baan aangeboden gekregen, alleen het loon valt nogal tegen; € 2300,- bruto (verder standaard voordelen, geen lease auto). Geen hongerloontje ofzo, maar alle info die ik kan vinden op internet en ook wat ik hoor van studiegenoten wijst erop dat je met BIT toch wel aardig meer moet kunnen verdienen; eerder richting de € 2600,- of zelfs hoger. Voor zover ik zie is rond de € 2500,- ongeveer een gangbaar startsalaris voor een WO'er, en BIT zit meestal nog aardig boven dat gemiddelde. Wat vinden jullie? Ik vind het bedrijf wel heel leuk dus ik zou het eigenlijk jammer vinden om het aanbod af te slaan, maar heeft het met zo'n verschil nog nut om te onderhandelen? Hoe zouden jullie hier mee om gaan? Wellicht concrete afspraken maken over loonstijging en/of doorgroei?
Alvast bedankt
Verwijderd
Goh bedankt voor alle snelle reacties Het is inderdaad in het oosten. Ik ben al een beetje verder aan het rondneuzen geweest en ben bijvoorbeeld ook door naar het 2e gesprek bij een grote consultancy toko (moet het gesprek nog plannen). Daar begin je met €2300, maar dan mét lease auto, en twee keer in het eerste jaar wordt er een assessment gedaan waarbij je loon elke keer met €150 kan stijgen. Zo kun je dus na een jaar al op €2600 zitten en er dan ook nog een lease auto naast hebben.
Het is me inderdaad wel veel waard dat ik werk kan doen dat ik ook leuk vind, maar ik weet niet of ik het kan verantwoorden om zo'n eind onder marktconform te gaan werken. Voor zover ik weet is er nog steeds veel vraag naar BITers dus ik hoef echt niet bang te zijn dat ik niks anders kan krijgen. Het is dan wel in het oosten maar moeten verhuizen zou absoluut geen deal-breaker voor mij zijn; zij zaten gewoon toevallig dicht bij.
Ik zit er aan te denken om dit gewoon aan te kaarten en om dan te zien of ze over de brug komen met iets concreets (hoger salaris of een concreet groeipad)
Het is inderdaad in het oosten. Ik ben al een beetje verder aan het rondneuzen geweest en ben bijvoorbeeld ook door naar het 2e gesprek bij een grote consultancy toko (moet het gesprek nog plannen). Daar begin je met €2300, maar dan mét lease auto, en twee keer in het eerste jaar wordt er een assessment gedaan waarbij je loon elke keer met €150 kan stijgen. Zo kun je dus na een jaar al op €2600 zitten en er dan ook nog een lease auto naast hebben.Het is me inderdaad wel veel waard dat ik werk kan doen dat ik ook leuk vind, maar ik weet niet of ik het kan verantwoorden om zo'n eind onder marktconform te gaan werken. Voor zover ik weet is er nog steeds veel vraag naar BITers dus ik hoef echt niet bang te zijn dat ik niks anders kan krijgen. Het is dan wel in het oosten maar moeten verhuizen zou absoluut geen deal-breaker voor mij zijn; zij zaten gewoon toevallig dicht bij.
Ik zit er aan te denken om dit gewoon aan te kaarten en om dan te zien of ze over de brug komen met iets concreets (hoger salaris of een concreet groeipad)
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/105320/i.jpg?f=community)
Leuk een leaseauto, maar die krijg je niet voor niets, als consultant zul je veel op de weg zitten en dus vaak veel reistijd hebben. Weeg dat ook mee in je beslissing:
Goh bedankt voor alle snelle reacties
Het is me inderdaad wel veel waard dat ik werk kan doen dat ik ook leuk vind, maar ik weet niet of ik het kan verantwoorden om zo'n eind onder marktconform te gaan werken. Voor zover ik weet is er nog steeds veel vraag naar BITers dus ik hoef echt niet bang te zijn dat ik niks anders kan krijgen. Het is dan wel in het oosten maar moeten verhuizen zou absoluut geen deal-breaker voor mij zijn; zij zaten gewoon toevallig dicht bij.
Ik zit er aan te denken om dit gewoon aan te kaarten en om dan te zien of ze over de brug komen met iets concreets (hoger salaris of een concreet groeipad)
[ Voor 0% gewijzigd door Sv3n op 20-09-2011 11:48 . Reden: Ontzettend slechte spelfout ]
Verwijderd
€2500 is gemiddeld WO voor zover ik kan overzien. Met BIT zit je over het algemeen aanzienlijk hoger, zelfs als ik alle websites die praten over startsalaris BIT met een flinke korrel zout neem. Ook onder de noemer 'Technische Bedrijfskunde' zit het gemiddelde boven de €2600. Overige voorwaarden zijn niet goed of slecht, maar gewoon standaard. Dat beïnvloed mijn overweging dus niet.
Dat is waar (ook voor brood idd). Ik bedoelde er alleen mee te zeggen dat het wel een overweging is om mee te nemen als we het hebben over bruto salaris.:
[...]
Leuk een leaseauto, maar die krijg je niet voor niets, als consultant zul je veel op de weg zitten en dus vaak veel rijstijd hebben. Weeg dat ook mee in je beslissing
Edit: wellicht is het relevant om te vernoemen dat het bedrijf voor de functie in kwestie specifiek om een WOer vroeg (het is dus een HBO plek oid)
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 20-09-2011 11:49 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/18006/struisvogel.jpg?f=community)
Waar baseer je dat op?
Ik heb ff quick & dirty het salariskompas op intermediair.nl gedraaid.
Sector "IT, automatisering, Telecom", voor beroepsgroep "Professionals Overig" gekozen omdat ik verder geen informatie over je functie had
Ter vergelijking; bij de Big 4 accountants start je zo rond de 2500 (wel met behoorlijk groeipotentieel). De stelling "met BIT zit je over het algemeen aanzienlijk hoger" gaat per definitie niet op; je wordt betaald naar je functie, niet naar je opleiding. (dat je met BIT in aanmerking komt voor beter betaalde functies is dan welliswaar een factor... maar als je solliciteert naar een functie op een basisschool ga je echt niet meer verdienen dan iemand met de PABO... eerder minder).
Ik ben het overigens wel met je eens hoor; puur op gevoel redenerend zou ik 2500 een mooi startsalaris vinden. 2300 is dan net het randje waarop je begint te twijfelen. Wat ik in ieder geval probeer mee te geven is dat je niet het gevoel met hebben dat 2500 het absolute minimum is voor iedere pas afgestudeerde WO-er (fuck, vraag maar eens na bij de Psychologie / Geschiedenis klantjes). Het doortrekken van dat minimum naar de mindset "daar moet ik met mijn superkoele BIT zéker ver boven komen" is ook iets waar je beter voor kan waken.
TLDR; probeer dat 2e sollicitatietraject zo snel mogelijk tot een aanbod te laten komen, gebruik dat als basis / onderhandeling en/of maak goede afspraken met de werkgever die nu 2300 biedt. Kijk vooral naar de perspectieven voor de komende 2-3 jaar; pas daarna kun je een redelijke uitspraak doen over hoe je het t.o.v. de markt doet / hebt gedaan.
En in mijn ogen het belangrijkste: onderschat nooit de toegevoegde waarde van goede begeleiding in persoonlijke / inhoudelijke ontwikkeling; dat kan IMO het verschil betekenen tussen na 4-7 jaar tegen een (salaris-)plafond aanknallen, of doorstomen naar de banen van 80k en hoger.
[EDIT]
Om de nauwkeurigheid van dat salariskompas dan maar meteen zelf onderuit te schoppen; heb hem voor mezelf ingevuld, en ik zat wel hééél ver van het gemiddelde af.... zo ver zelfs dat ik me afvroeg of dit wel kan kloppen.
Lies.
Big Lies.
Statistics.
[ Voor 4% gewijzigd door Seraphin op 20-09-2011 14:21 ]
Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.
Verwijderd
Ik volg je redenering wel hoor, maar ik weet gewoon wat oud-studiegenoten van het HBO verdienen en wat (ex-)BIT studiegenoten (gaan) verdienen, en vergeleken daarbij is dit aanbod gewoon behoorlijk krap (in de zin van; ik ken HBOers die meer verdienen en geen enkele BITer die zo weinig verdient, zeker niemand die dit bruto heeft zonder lease wagen).
Ik weet wat Psychologie / Geschiedenis / Communicatie mensen voor startsalaris staat te wachten maar dat weet je als je zo'n studie gaat doen. Dat weet je ook als je nog een Master gaat doen na je HBO. Ik heb tijdens de Master als bijverdienste een poosje promotiewerk gedaan voor mijn faculteit en onderdeel daarvan was toekomstige studenten kunnen voorlichten over wat ze te wachten stond op de banenmarkt. Hierdoor was ik al een beetje op de hoogte. Ik weet bijvoorbeeld dat er nog steeds veel vraag is naar BITers; 95% heeft na het afstuderen binnen een maand een baan (tot nu toe zeker waar als ik naar studiegenoten kijk).
Verder recruit het bedrijf zelf actief BITers (heeft er zelfs al een paar in dienst) en geeft op de vacature aan expliciet op zoek te zijn naar mensen met WO achtergrond. Ik mag daardoor dus aannemen dat ik op een functie op niveau aan het solliciteren ben.
De gemiddeldes die ik overal vind (> 2800 voor bedrijfsinformatietechnologie) lijken misschien extra hoog omdat de meeste BITers de consultancy in gaan en dan vaak een lease auto zullen hebben. Als je de waarde daarvan bij het bruto maandloon optelt kom je natuurlijk gelijk een stuk hoger uit. Echter spreekt dit nog steeds niet echt in het voordeel van dit aanbod natuurlijk.
Ik heb het 2e gesprek al gehad en hier vertelden ze me pas over het salaris, bij het doen van het concrete aanbod. Voordat ik hier op reageerde besloot ik eerst om maar even gedegen onderzoek te doen. Dit is daar onderdeel van
Kijk ik hoef echt niet meteen een salaris van € 2900, ik ben best bereid om mezelf eerst te bewijzen. Ik ben alleen bang dat het niet zo handig is om in te stappen op € 2300. Wat zegt dat dan over mijn groeikansen? Ik heb uiteraard niet zo lang gestudeerd en zo veel gewerkt naast mijn studie om op net-geen-HBO-salaris in te stappen.
TL;DR: aanbod lijkt aan de lage kant, wat moet ik doen
edit: ff wat weg
[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2011 00:07 ]
:strip_exif()/u/70909/BlueKachina_60x60.gif?f=community)
Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO ICT Beheer Niveau 4 / Versneld HBO Informatica (3j ipv 4)
Werkervaring: 4 jaar
Huidige functie: Infrastructure Engineer
Werkgever: Logica
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 volgens mij
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: Ja (IBM Thinkpad T61 momenteel)
GSM: Nee
Leaseauto: Ja, ~730 euro (Ford Fiesta momenteel) 15k km privé
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja (100% vergoeding van 67% van 70% norm als target, vragen? DM )
Land: NL
Reistijd: Momenteel 40 minuten enkele reis
Maand salaris (bruto): €2400 + € 91 netto onkosten vergoeding.
Opleiding(en): MBO ICT Beheer Niveau 4 / Versneld HBO Informatica (3j ipv 4)
Werkervaring: 4 jaar
Huidige functie: Infrastructure Engineer
Werkgever: Logica
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 volgens mij
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: Ja (IBM Thinkpad T61 momenteel)
GSM: Nee
Leaseauto: Ja, ~730 euro (Ford Fiesta momenteel) 15k km privé
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja (100% vergoeding van 67% van 70% norm als target, vragen? DM
)Land: NL
Reistijd: Momenteel 40 minuten enkele reis
Maand salaris (bruto): €2400 + € 91 netto onkosten vergoeding.
Even niets...
Ik heb Geschiedenis gestudeerd, ben 27 en verdien meer dan 3k nu.
Het is maar net waar je terecht komt, ik doe momenteel niets met m'n geschiedenis achtergrond, maar heb wel een academisch werk en denkniveau. Dat is gewoon een hoop waard, ongeacht je studierichting.Ik vraag me af of je juist niet meer groeikansen hebt als je lager begint.. Bij een startsalaris van € 2900,- zit je (in theorie) eerder aan een bepaald plafond dan bij een start van € 2300,-
Verwijderd
Hmm ok. Ik zat te denken dat wanneer elke salarisverhoging een percentage is van je huidige salaris, of een vast bedrag er bovenop, de consequenties van een lage start altijd een blok aan je been zijn die je met je mee sleept. Maar je maakt een goed punt dat je wel veel meer kanten op kunt. Er wordt ook wel vaak gezegd dat de meerwaarde van WO vooral zit in de doorgroeimogelijkheden.:
[...]
Ik heb Geschiedenis gestudeerd, ben 27 en verdien meer dan 3k nu.
[...]
Ik vraag me af of je juist niet meer groeikansen hebt als je lager begint.. Bij een startsalaris van € 2900,- zit je (in theorie) eerder aan een bepaald plafond dan bij een start van € 2300,-
Overigens was het niet mijn bedoeling om Psychologie / Geschiedenis / Communicatie mensen te dissen
maar ik denk dat we het er wel over eens kunnen zijn dat het er bij zulke studies vooral op aan komt wat je er zelf van weet te maken (zoals jij blijkbaar gedaan hebt).Natuurlijk is dit tot op zekere hoogte waar voor elke studie
Fair enough; zo te zien heb je prima ingelezen in de markt om voor jezelf een beeld te hebben wat realistisch is. Dat alleen al zou al een argument kunnen zijn in de onderhandelingen.
Voordelen en nadelen van hoog/laag instappen vind ik altijd moeilijk in te schatten. Op 2.9-3k beginnen is gaaf maar kan idd toekomstige stijging hinderen. Laag starten is alleen leuk als je enige zekerheid hebt op ontwikkeling (financieel of anderzijds). Beloftes als "bij ons kan je heel snel stijgen" zijn (nagenoeg) niets waard als ze niet op papier worden gezet en worden gespecificeerd.... ("gefeliciteerd! je krijgt wél 1,5%! is het niet fantastisch?)
Kun je toevallig aan de CAO komen van het bedrijf waar je hebt gesolliciteerd? Inzicht in de systematiek van salarisschalen (indien van toepassing) en/of bepaling van (half-)jaarlijkse verhoging kan een goed beeld schetsen van de salarisontwikkeling die je ongeveer kan verwachten.
Beter dat ik het hierbij laat om het topic niet te veel OT te duwen..... in ieder geval succes!
edit
Mijn eerdere opmerkingen mbt psychologie / geschiedenis waren ook zéker niet neerbuigend bedoeld; ik probeerde het plaatje te schetsen van het individu t.o.v. de totale WO-populatie + de verschillende startmogelijkheden die bepaalde studierichtingen bieden. Op individueel niveau zul je altijd voorbeelden zien waar een gesjeesde cultureel antropoloog na 4 jaar dik een ton binnen harkt terwijl de Suma Cum Laude MBA-er na 7 jaar nog modaal doet... ofzoiets
Voordelen en nadelen van hoog/laag instappen vind ik altijd moeilijk in te schatten. Op 2.9-3k beginnen is gaaf maar kan idd toekomstige stijging hinderen. Laag starten is alleen leuk als je enige zekerheid hebt op ontwikkeling (financieel of anderzijds). Beloftes als "bij ons kan je heel snel stijgen" zijn (nagenoeg) niets waard als ze niet op papier worden gezet en worden gespecificeerd.... ("gefeliciteerd! je krijgt wél 1,5%! is het niet fantastisch?)
Kun je toevallig aan de CAO komen van het bedrijf waar je hebt gesolliciteerd? Inzicht in de systematiek van salarisschalen (indien van toepassing) en/of bepaling van (half-)jaarlijkse verhoging kan een goed beeld schetsen van de salarisontwikkeling die je ongeveer kan verwachten.
Beter dat ik het hierbij laat om het topic niet te veel OT te duwen..... in ieder geval succes!
edit
Mijn eerdere opmerkingen mbt psychologie / geschiedenis waren ook zéker niet neerbuigend bedoeld; ik probeerde het plaatje te schetsen van het individu t.o.v. de totale WO-populatie + de verschillende startmogelijkheden die bepaalde studierichtingen bieden. Op individueel niveau zul je altijd voorbeelden zien waar een gesjeesde cultureel antropoloog na 4 jaar dik een ton binnen harkt terwijl de Suma Cum Laude MBA-er na 7 jaar nog modaal doet... ofzoiets
[ Voor 19% gewijzigd door Seraphin op 20-09-2011 16:31 ]
Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.
:strip_exif()/u/128173/crop59a1592e54731_cropped.gif?f=community)
Systeembeheerder met alleen een mbo3 diploma? Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Ik kan hier in het oosten niet aan de bak komen in een dergelijke functie met een mbo3 diploma in de ICT
Volgens mij bestaan er niet eens systeembeheerder opleidingen op dat niveau, wel "medewerker beheer ICT" (daar heb ik een diploma van), maar dat kan in het westen van het land misschien anders zijn?
[ Voor 12% gewijzigd door Raven op 20-09-2011 19:10 ]
After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...
Oscar Wilde
/u/189899/crop60fc0cc496084_cropped.png?f=community)
Verwijderd
Dit geldt trouwens ook voor de advocatuur. Grote kantoren lokken je vaak met hoge startsalarissen, een leaseauto en allerlei leuke extraatjes. Maar na een paar jaar vlakt de curve toch wat af en een goede bonusregeling zit er vaak niet in. Dan kun je beter bij een kleiner kantoor werken: veel meer mogelijkheden om jezelf in de kijker te spelen, beter te onderhandelen, en een goede bonusregeling te bedingen zodat al die overuren ook echt iets opleveren
Ik heb met 27 jaar ook pas 1 maand ervaring (ook nog eens een stage)
maar ik heb niet niets gedaan in ieder geval. Gewoon een verkeerde bachelor gekozen en afgemaakt en dan heb je toch al snel 3 jaar extra
:strip_exif()/u/92899/Floppy.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/18141/1902835_10153316391303849_4349930495252790898_n.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/122857/Ed.jpg?f=community)
Ach geef de hond een naam..:
[...]
Systeembeheerder met alleen een mbo3 diploma? Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Ik kan hier in het oosten niet aan de bak komen in een dergelijke functie met een mbo3 diploma in de ICT
Volgens mij bestaan er niet eens systeembeheerder opleidingen op dat niveau, wel "medewerker beheer ICT" (daar heb ik een diploma van), maar dat kan in het westen van het land misschien anders zijn?
Vind het zelf ook wel appart MBO3 Alround systeembeheerder.
Salaris kan ik wel bij inkomen 1600. maar dat is weer te laag voor een alround systeembeheerder. Maar hoog genoeg voor een beginnende werkplek beheerder.
A Soldiers manual and a pair of boots.
Salaris kan ik wel mee leven, ik ben allang blij als ik het minimum kan krijgen, maar ik vraag me af hoe (en waar) je zonder MBO4/HBO papiertje dat soort werk kan krijgen. Hier iig niet, of iemand moet toevallig een plek weten in Twente die ik nog niet gevonden heb
.
[ Voor 3% gewijzigd door Raven op 21-09-2011 18:02 ]
After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...
Oscar Wilde
Met 2 jaar werkervaring? Volgens mij ben je na 2 jaar toch wel medior developer en dan verdien je meestal wel zoiets of zelfs iets meer dan dat (mits in de randstad of course)
[ Voor 3% gewijzigd door curvemod op 21-09-2011 20:14 ]
Vergeet de sorry maar
Het verlangen om 3000 a 4000 euro bruto te verdienen is echt geen overdreven materialisme. Het is gewoon het soort inkomen wat je nodig hebt als je ooit een eigen huis wilt kopen en/of een gezin wilt onderhouden. Vul voor de lol maar eens een hypotheekcalculator in ergens op internet en kijk vervolgens op Funda wat voor huis daarbij hoort.Met een MBO opleiding en 10 jaar werkervaring in de IT zul je vaak ergens tussen de 2500 en 3000 euro per maand verdienen (salarispeil 2011, over 10 jaar heb je het natuurlijk over andere bedragen maar dan zijn de kosten van levensonderhoud ook weer 10 jaar toegenomen). Daarna is de rek er ook een beetje uit en zul je het vooral van CAO loonsverhogingen moeten hebben.
HBO + 10 jaar ervaring in een technische functie in de IT levert meestal iets op tussen 3000 en 4000 euro. Bovendien heb je meer keuze uit banen, leukere banen, meer vrijheid, en gaat de groeilijn meestal nog een stuk verder door. Als je kijkt naar management functies in de salarisrange vanaf 4000 bruto, dan zijn het in de meeste bedrijven vooral HBO-ers en academici die die banen krijgen.
Het is ook mogelijk om met MBO te beginnen en vervolgens keihard te knokken voor goede beoordelingen, zoveel mogelijk certificaten, avondschool om toch nog die B.Sc. te halen. Met een aantal jaar zul je dan waarschijnlijk de overstap kunnen maken van de typische MBO carrierelijn naar het HBO groeipad. Maar ik denk dat even doorbijten aan het begin en wat langer op school blijven op termijn de beste verhouding tussen inspanning en resultaat geeft.
ja, dat vind ik meer iets bij mij past, in de avond naar school om bepaalde certificatie's te behalen. want voor het hbo: de nederlands engels en wiskunde komen me echt de strot uit.:
[...]
Vergeet de sorry maar
Met een MBO opleiding en 10 jaar werkervaring in de IT zul je vaak ergens tussen de 2500 en 3000 euro per maand verdienen (salarispeil 2011, over 10 jaar heb je het natuurlijk over andere bedragen maar dan zijn de kosten van levensonderhoud ook weer 10 jaar toegenomen). Daarna is de rek er ook een beetje uit en zul je het vooral van CAO loonsverhogingen moeten hebben.
HBO + 10 jaar ervaring in een technische functie in de IT levert meestal iets op tussen 3000 en 4000 euro. Bovendien heb je meer keuze uit banen, leukere banen, meer vrijheid, en gaat de groeilijn meestal nog een stuk verder door. Als je kijkt naar management functies in de salarisrange vanaf 4000 bruto, dan zijn het in de meeste bedrijven vooral HBO-ers en academici die die banen krijgen.
Het is ook mogelijk om met MBO te beginnen en vervolgens keihard te knokken voor goede beoordelingen, zoveel mogelijk certificaten, avondschool om toch nog die B.Sc. te halen. Met een aantal jaar zul je dan waarschijnlijk de overstap kunnen maken van de typische MBO carrierelijn naar het HBO groeipad. Maar ik denk dat even doorbijten aan het begin en wat langer op school blijven op termijn de beste verhouding tussen inspanning en resultaat geeft.
en sorry, wat bedoel je met B.sc.
?
:strip_icc():strip_exif()/u/92790/crop603a4bed6f759_cropped.jpg?f=community)
Zit je m.i. nog laag. Ik persoonlijk, WO Bsc, zit nu met 4j ervaring rond 3500 en hoop met 10j ervaring dan toch wel rond de 4500+ te zitten:
[...]
Vergeet de sorry maar
Met een MBO opleiding en 10 jaar werkervaring in de IT zul je vaak ergens tussen de 2500 en 3000 euro per maand verdienen (salarispeil 2011, over 10 jaar heb je het natuurlijk over andere bedragen maar dan zijn de kosten van levensonderhoud ook weer 10 jaar toegenomen). Daarna is de rek er ook een beetje uit en zul je het vooral van CAO loonsverhogingen moeten hebben.
HBO + 10 jaar ervaring in een technische functie in de IT levert meestal iets op tussen 3000 en 4000 euro. Bovendien heb je meer keuze uit banen, leukere banen, meer vrijheid, en gaat de groeilijn meestal nog een stuk verder door. Als je kijkt naar management functies in de salarisrange vanaf 4000 bruto, dan zijn het in de meeste bedrijven vooral HBO-ers en academici die die banen krijgen.
Het is ook mogelijk om met MBO te beginnen en vervolgens keihard te knokken voor goede beoordelingen, zoveel mogelijk certificaten, avondschool om toch nog die B.Sc. te halen. Met een aantal jaar zul je dan waarschijnlijk de overstap kunnen maken van de typische MBO carrierelijn naar het HBO groeipad. Maar ik denk dat even doorbijten aan het begin en wat langer op school blijven op termijn de beste verhouding tussen inspanning en resultaat geeft.
.
Je kunt natuurlijk ook een HBO BBL opleiding gaan doen. 4 dagen in de week werken (in jouw geval dus op MBO4), 1 dag in de week school. Na 4 jaar heb je dan 'gewoon' je HBO-opleiding, en als je het handig speelt heb je dan ook je HBO-baan en heeft je baas je opleiding betaald. Ik denk dat dat in jouw geval wel eens de beste combinatie zou kunnen zijn als ik jouw posts zo eens lees.:
[...]
ja, dat vind ik meer iets bij mij past, in de avond naar school om bepaalde certificatie's te behalen. want voor het hbo: de nederlands engels en wiskunde komen me echt de strot uit.
en sorry, wat bedoel je met B.sc.
[ Voor 6% gewijzigd door PauseBreak op 22-09-2011 11:24 ]
Nee, merp!
Dit topic is gesloten.