[PC] StarCraft 2 - Deel 16

[NickThissen]

Heb laatst het spel gedownload, die 7 uur trial ofzoiets, en vandaag het spel voor het eerst online geprobeerd. Nu heb ik toch een vraag... Is er een mogelijkheid om tegen mensen zoals mezelf te spelen? Mensen die het spel niet kennen, amper weten welk gebouw wat doet, etc? Heb net 4 potjes gespeeld en in alle 4 wordt ik gewoon ingemaakt. Dat ik verlies kan ik inkomen, maar echt ingemaakt, men loopt al m'n basis in met 10+ units en dan heb ik pas net 1 of 2 aanvallende units kunnen bouwen. Kijk ik ben gewoon super slecht, veel te langzaam, dat snap ik allemaal wel, maar er moeten toch wel meer spelers zijn die het spel ook pas net spelen, waarom kom ik niet tegen die mensen..? De laatste tegenstander net zei dat hij in de gold league gespeeld heeft (weet niet wat dat wil zeggen maar het klinkt alsof hij ooit heel goed was), maar dan vraag ik me dus af: waarom speel ik dan mijn 4e potje ooit tegen hem?

Ik snap dat ik moet oefenen maar ik krijg zo gewoon geen kans. Ik kan amper 3 gebouwen bouwen en dan ben ik al dood omdat iedereen merkt dat ik slecht ben en dus gewoon meteen gaat aanvallen. Tegen de AI oefenen heeft ook geen zin, een Medium AI versla ik met het grootste gemak en een Hard AI wil ook nog wel lukken af en toe, maar het is gewoon de taktieken die men gebruikt (meteen al aanvallen, een barracks in mijn basis bouwen, etc) die ik niet ken en waardoor ik dus steeds verlies (ik speel uberhaupt nooit strategy games online).

Is de matchmaking gewoon zo slecht, of wordt hier uberhaupt wel naar gekeken? Het lijkt er zo op dat ze alleen mensen willen laten spelen die het al een beetje kennen (van SC1 ofzo, die heb ik ooit 2 keer gespeeld), want de noobs zoals ik krijgen niet eens de kans om het een beetje te proberen...

[ Voor 6% gewijzigd door NickThissen op 18-01-2011 19:24 ]

[Gropah]

NickThissen schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 19:23:
Heb laatst het spel gedownload, die 7 uur trial ofzoiets, en vandaag het spel voor het eerst online geprobeerd. Nu heb ik toch een vraag... Is er een mogelijkheid om tegen mensen zoals mezelf te spelen? Mensen die het spel niet kennen, amper weten welk gebouw wat doet, etc? Heb net 4 potjes gespeeld en in alle 4 wordt ik gewoon ingemaakt. Dat ik verlies kan ik inkomen, maar echt ingemaakt, men loopt al m'n basis in met 10+ units en dan heb ik pas net 1 of 2 aanvallende units kunnen bouwen. Kijk ik ben gewoon super slecht, veel te langzaam, dat snap ik allemaal wel, maar er moeten toch wel meer spelers zijn die het spel ook pas net spelen, waarom kom ik niet tegen die mensen..? De laatste tegenstander net zei dat hij in de gold league gespeeld heeft (weet niet wat dat wil zeggen maar het klinkt alsof hij ooit heel goed was), maar dan vraag ik me dus af: waarom speel ik dan mijn 4e potje ooit tegen hem?

Ik snap dat ik moet oefenen maar ik krijg zo gewoon geen kans. Ik kan amper 3 gebouwen bouwen en dan ben ik al dood omdat iedereen merkt dat ik slecht ben en dus gewoon meteen gaat aanvallen. Tegen de AI oefenen heeft ook geen zin, een Medium AI versla ik met het grootste gemak en een Hard AI wil ook nog wel lukken af en toe, maar het is gewoon de taktieken die men gebruikt (meteen al aanvallen, een barracks in mijn basis bouwen, etc) die ik niet ken en waardoor ik dus steeds verlies (ik speel uberhaupt nooit strategy games online).

Is de matchmaking gewoon zo slecht, of wordt hier uberhaupt wel naar gekeken? Het lijkt er zo op dat ze alleen mensen willen laten spelen die het al een beetje kennen (van SC1 ofzo, die heb ik ooit 2 keer gespeeld), want de noobs zoals ik krijgen niet eens de kans om het een beetje te proberen...

Eerste 5 matches wordt je tegen tegenstanders gezet die rond jouw niveau zouden moeten zijn... Maar omdat er nog weinig is om te vergelijken is dat moeilijk. Daarnaast gaan ze er ook redelijk vanuit dat je de SP hebt gedaan, en dus wel een beetje weet hoe je een basis bouwt (voornamelijk met Terran)

Eerste 10 potjes heb ik ook redelijk dik verloren, begin nu redelijk op stoom te komen... Maar het is dus niet raar dat je de eerste potjes verliest.

[Jeff[NL]]

herkenbaar...gebeurde mij ook toen ik de practise matches over sloeg ( dom dom ).
dus ik werd ook keihard genaaid door vanalles en nog wat... is nu niet meer zo van de orde want heb denk ik alles al beetje over me heen gehad van early rushes.

De Ai is niet slim genoeg om dit soort dingen te creeren dus je kan alleen maar je build oefenen etc ( micro macro ) verder hoe meer je speelt hoe beter je wordt. 7uur trial is leuk om te kijken maar in die 7 uur zal je niet goed genoeg worden om van een normale bronze denk ik te winnen.

[Verwijderd]

NickThissen schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 19:23:
Heb laatst het spel gedownload, die 7 uur trial ofzoiets, en vandaag het spel voor het eerst online geprobeerd. Nu heb ik toch een vraag... Is er een mogelijkheid om tegen mensen zoals mezelf te spelen? Mensen die het spel niet kennen, amper weten welk gebouw wat doet, etc? Heb net 4 potjes gespeeld en in alle 4 wordt ik gewoon ingemaakt. Dat ik verlies kan ik inkomen, maar echt ingemaakt, men loopt al m'n basis in met 10+ units en dan heb ik pas net 1 of 2 aanvallende units kunnen bouwen. Kijk ik ben gewoon super slecht, veel te langzaam, dat snap ik allemaal wel, maar er moeten toch wel meer spelers zijn die het spel ook pas net spelen, waarom kom ik niet tegen die mensen..? De laatste tegenstander net zei dat hij in de gold league gespeeld heeft (weet niet wat dat wil zeggen maar het klinkt alsof hij ooit heel goed was), maar dan vraag ik me dus af: waarom speel ik dan mijn 4e potje ooit tegen hem?

Ik snap dat ik moet oefenen maar ik krijg zo gewoon geen kans. Ik kan amper 3 gebouwen bouwen en dan ben ik al dood omdat iedereen merkt dat ik slecht ben en dus gewoon meteen gaat aanvallen. Tegen de AI oefenen heeft ook geen zin, een Medium AI versla ik met het grootste gemak en een Hard AI wil ook nog wel lukken af en toe, maar het is gewoon de taktieken die men gebruikt (meteen al aanvallen, een barracks in mijn basis bouwen, etc) die ik niet ken en waardoor ik dus steeds verlies (ik speel uberhaupt nooit strategy games online).

Is de matchmaking gewoon zo slecht, of wordt hier uberhaupt wel naar gekeken? Het lijkt er zo op dat ze alleen mensen willen laten spelen die het al een beetje kennen (van SC1 ofzo, die heb ik ooit 2 keer gespeeld), want de noobs zoals ik krijgen niet eens de kans om het een beetje te proberen...

Bekijk eerst een paar replays van pro's (bijvoorbeeld via hier http://sc2rep.com/), en kijk wanneer ze hun gebouwen maken in verschillende matchups. Zorg dat je een bekende build order een beetje leert. Verder zijn de belangrijkste dingen in de early game om vooral constant workers te blijven bouwen (als Z is dit niet 100% waar) en niet supplyblocked te raken (dus pylons, supply depots of overlords maken nog voordat je supplyblocked raakt).

Verder is het zo dat je in je placement matches nog wordt geplaatst tegen mensen die veel beter dan je zijn, omdat battlenet erachter moet komen hoe goed dat je bent. Als je eenmaal vaak genoeg verloren hebt, word je vanzelf geplaatst tegen mensen van je eigen niveau. Ik had ook toen ik begon dat ik tijdens mijn placements er veel verloren heb, maar inmiddels ben ik fijn de leagues aan het doorstomen.

[Verwijderd]

Misschien moet je de campaign eerst spelen, heeft toch wel nut. je leert er de absolute basis, die je toch echt wel onder de knie moet hebben om te kunnen winnen.

[Verwijderd]

En anders kan je altijd nog de tutorials doen, die helpen ook wel iets (hoewel minder dan campaign)

[Bert2000]

Voor de mensen die terran vs terran saai vinden worden, check mijn nieuwe strategie:

http://www.sc2replayed.co...1-terran-blistering-sands

[Verwijderd]

Dricus schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 08:03:


Ook die crazy macro game van Morrow tegen WhiteRa vond ik prachtig trouwens. 95 Drones is véél .

Oh wow wat waren die games ongelofelijk slecht. Morrow die in slechte posities vecht, iedere keer gas before pool gaat, en whitera die elke game snel wilt eindigen blijkbaar en bijna iedere game voor een 4gate gaat. Game drie was ook echt erg om aan te zien. Je killt de expo van een zerg en hij bouwt 3 spine crawlers op zn ramp en heeft heel veel roaches maar minder drones. Wat ga je doen? Niet zelf expanden natuurlijk Hij zet gewoon zn 4gate door en probeert de ramp op te komen met zijn gateway units Void rays die queens verkeerd focussen, slechte forcefiels.. Morrow die de laatste game overcommit op corruptors en niet zon beetje ook..

Whitera splitte ook niet zijn DT's in de laatste game maar liet ze allemaal naar de zelfde base van de zerg lopen.. meh meh meh

Ik denk dat ik teveel ben verwend met de GSL..

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 18-01-2011 23:48 ]

[dtech]

Strategie waar ik net aan dacht vs. Protoss:

10 drones -> 2 naar basis P sturen -> Double gas steal -> Roaches (kiten zealots)

Is hier iets tegen te doen of een andere reden waarom dit niet zou werken? Want ik zou niet weten wat een P hier tegen kan doen (tegen ze tijd dat hij genoeg zealots heeft om je geiser neer te halen en zijn eigen te starten kom jij al met een paar roaches binnen...)

Enige wat misschien zou werken is een Wall-off en/of cannons, maar dan kan jij weer ongestoord expanden en dronen.

[Goldman]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 23:45:
[...]

...

Ik denk dat ik teveel ben verwend met de GSL..

Ik had precies het zelfde, meer van het zelfde, kom op 5 potjes op een rij 4gate.... woohooo!

[ Voor 9% gewijzigd door Goldman op 19-01-2011 00:19 ]

[Verwijderd]

dtech schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 00:14:
Strategie waar ik net aan dacht vs. Protoss:

10 drones -> 2 naar basis P sturen -> Double gas steal -> Roaches (kiten zealots)

Is hier iets tegen te doen of een andere reden waarom dit niet zou werken? Want ik zou niet weten wat een P hier tegen kan doen (tegen ze tijd dat hij genoeg zealots heeft om je geiser neer te halen en zijn eigen te starten kom jij al met een paar roaches binnen...)

Enige wat misschien zou werken is een Wall-off en/of cannons, maar dan kan jij weer ongestoord expanden en dronen.

Protoss trekt probes en surroundt jouw maximaal 2 of 3 roaches want je hebt niet de eco om meer te supporten en je kan niet meer kiten. Roaches gaan dood omdat ook de probes meehelpen en je wordt met een 3x slechtere eco achtergelaten..

[Verwijderd]

Goldman schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 00:18:
[...]


Ik had precies het zelfde, meer van het zelfde, kom op 5 potjes op een rij 4gate.... woohooo!

Het gaat wel om geld he. Morrow speelde duidelijk met als doel een lange game, dat WhiteRa dan 4/5gate gaat is voor hem het beste.

WhiteRa vs Sen is ook een goede serie games, WhiteRa die Sen 3-0'd.

[Muta]

Verwijderd schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 00:38:
[...]


Protoss trekt probes en surroundt jouw maximaal 2 of 3 roaches want je hebt niet de eco om meer te supporten en je kan niet meer kiten. Roaches gaan dood omdat ook de probes meehelpen en je wordt met een 3x slechtere eco achtergelaten..

als je je roaches laat surrounden als je dit doet, ben je echt een faalhaas

[Dricus]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 23:45:
Oh wow wat waren die games ongelofelijk slecht. Morrow die in slechte posities vecht, iedere keer gas before pool gaat, en whitera die elke game snel wilt eindigen blijkbaar en bijna iedere game voor een 4gate gaat. Game drie was ook echt erg om aan te zien. Je killt de expo van een zerg en hij bouwt 3 spine crawlers op zn ramp en heeft heel veel roaches maar minder drones. Wat ga je doen? Niet zelf expanden natuurlijk Hij zet gewoon zn 4gate door en probeert de ramp op te komen met zijn gateway units Void rays die queens verkeerd focussen, slechte forcefiels.. Morrow die de laatste game overcommit op corruptors en niet zon beetje ook..

Whitera splitte ook niet zijn DT's in de laatste game maar liet ze allemaal naar de zelfde base van de zerg lopen.. meh meh meh

Ik denk dat ik teveel ben verwend met de GSL..

Ach, het zal allemaal wel ... Soms is het fijn een newbie te zijn, ignorance is bliss. Ik heb best genoten van die games. WhiteRa is momenteel gewoon erg sterk. Ook die games van WhiteRa tegen Sen die Day[9] heeft gecast, vond ik erg leuk om te zien.

[Shadowhawk00]

NickThissen schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 19:23:
Is de matchmaking gewoon zo slecht, of wordt hier uberhaupt wel naar gekeken? Het lijkt er zo op dat ze alleen mensen willen laten spelen die het al een beetje kennen (van SC1 ofzo, die heb ik ooit 2 keer gespeeld), want de noobs zoals ik krijgen niet eens de kans om het een beetje te proberen...

Matchmaking is niet slecht maar zonder statestieken is het nogal lastig niveau bepalen. Daarom wordt je de eerste 5 matches tegen verschillende mensen gezet en afhankelijk daarvan word je dan in een ranking ingedeelt van mensen met een vergelijkbaar niveau. Hoewel als je niet weet hoe je je basis moet bouwen dan wordt het voor de matchmaker ook best lastig.

Overigens is de AI niet slecht ofzo maar voorspellbaar, je weet dat ras X of voor optie A of B gaat en dan op ongeveer dezelfde tijd aanvalt. Maar verder is het een goede trainer voor build orders, multitasken, macro, micro. Alleen niet om cheeses tegen te leren houden ( hoewel op verry hard de AI er best goed tegen verdedigt. )

[Verwijderd]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 08:52:
[...]
Overigens is de AI niet slecht ofzo maar voorspellbaar, je weet dat ras X of voor optie A of B gaat en dan op ongeveer dezelfde tijd aanvalt. Maar verder is het een goede trainer voor build orders, multitasken, macro, micro. Alleen niet om cheeses tegen te leren houden ( hoewel op verry hard de AI er best goed tegen verdedigt. )

Insane AI is wel lekker om semi-early pressure (maar wel gelijk heftig) tegen je build te oefenen

[DeX]

Ik lachte me net juist een scheur toen ik tegen Very Hard Ai een potje ging spelen en ge DT-rushed werd. Ik stond toen te wachten op de voorspelbare AI . I lost.

[ElectroDonker]

Over Insane AI gesproken, ik probeerde laatste PvZ op Jungle Basin te doen, maar dat ging echt voor geen meter. wall-in, expo pakken, 4-gate 2-robo met ranged collossus red ik de eerste twee attack waves net maar de derde heeft de zerg met 3 hatches zoveel sneller een army dat het klaar is... iemand een replay van insane AI PvZ voor mijn inspiratie?

Verwijderd schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 08:57:
[...]

Insane AI is wel lekker om semi-early pressure (maar wel gelijk heftig) tegen je build te oefenen

[Sissors]

Tbh de matchmaking is wel erg traag in SC2 (qua snelheid waarmee hij je werkelijke niveau heeft gevonden), maar inderdaad eerste 5 games wordt je redelijk willekeurig ingedeeld en aan de hand daarvan moet je daarna tegen mensen van je eigen niveau gaan spelen.

En dubbel gas stealen is al niet geweldig voor je eco, daarna ook nog roach rushen en je hebt helemaal geen eco dus je moet echt snel winnen. Sowieso zodra je het doet zal de protos zealots uit gaan chrono boosten en heeft hij dat gas zo te pakken, dus lijkt me al lastig genoeg om die roaches bij zijn voordeur te hebben voordat stalkers komen.
Maar zelfs als dat lukt, ik heb zelf vaak genoeg tijd moeten rekken met zealots totdat ik stalkers had tegen roaches, het is geen ideale matchup maar om hem bezig te houden totdat je stalker eruit komt lukt wel. Simpelle methode is op 2 na ofzo (inclusief degene die nog gemaakt moeten worden, dus als 2 zealots bijna klaar is doe je dit met al je zealots) je zealots naar natural te verplaatsen in een hoekje. Paar roaches komen je ramp op, 2 zealots blokkeren de ingang, andere zealots vallen van achter aan, kan je meestal wel een roach neerhalen.

Dan kan je nog tijdrekken door gewoon je zealots weer weg te laten lopen van je basis, gaat hij er of met zijn roaches achteraan en verliest hij veel te veel tijd, of hij doet het niet en loopt weer het risico gesurround te worden door zealots.

[Dricus]

Mwah, die 5 placement matches zijn ook maar betrekkelijk qua randomness. Met mijn 2v2 random matches speelde ik de eerste 4 matches tegen complete noobs, die won ik dus. De 5e placement was tegen 2 Gold+ spelers en die verloor ik. Resultaat: Ik werd in Gold geplaatst.

Maargoed, als het random is, dan is er natuurlijk altijd kans dat je een paar keer tegen soortgelijk niveau wordt gematched. Hoe het systeem dan tot een league komt blijft voor mij een schimmig iets.

[Verwijderd]

http://www.justin.tv/tpfour#/w/776017024 nice
idra vs jinro

[Shadowhawk00]

Dricus schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 09:51:
Mwah, die 5 placement matches zijn ook maar betrekkelijk qua randomness. Met mijn 2v2 random matches speelde ik de eerste 4 matches tegen complete noobs, die won ik dus. De 5e placement was tegen 2 Gold+ spelers en die verloor ik. Resultaat: Ik werd in Gold geplaatst.

Maargoed, als het random is, dan is er natuurlijk altijd kans dat je een paar keer tegen soortgelijk niveau wordt gematched. Hoe het systeem dan tot een league komt blijft voor mij een schimmig iets.

He is een beetje grove inschatting op basis van je resultaten en het relatieve niveau van de tegenstanders.
Win je van 3 bronze maar verlies je van gold en silver zal je wel in silver moeten zitten of zoiets.
Het wordt langzaam beter maar dat is ook logisch want je moet een relatieve skill bepalen en daar heb je nu eenmaal een grote sample pool voor nodig.

[Dricus]

Denk ik ook inderdaad. Alleen vind ik het dan wel vaag dat ik na winst van 4 bronze noobs en verlies van 1 gold in gold geplaatst word. Ik had eerder silver verwacht. Maargoed, ik ben blijkbaar wel redelijk goed geplaatst want ik heb 2 van 3 matches na m'n placement matches gewonnen. Kan natuurlijk mazzel zijn, maar dat laten we voor het gemak maar even buiten beschouwing .

[Goldman]

*Goldman is er net achter gekomen dat funday monday echt geniaal is!*

zijn er hier mensen die een keer een 3vs3 willen doen met een funday monday style, expand every 5-6min bv

[dtech]

Als er een keer een funday monday is wil ik best met een teampje iets proberen, maar heb alle oude al gezien dus dan weet ik eigenlijk al hoe ik de restrictie kan exploiteren

Net promoted naar gold! yay! Was ook wel tijd na constant tegen "Teams even" platinums geplaatst te worden...

Wel sufste promotiematch ooit. Tegen een plat protoss waar ik net daarvoor ook al gespeeld had en we speelden allebei zooo slecht. Maar uiteindelijk heeft hij het maar opgegeven...

[Verwijderd]

Starcraft en Artificial Intelligence , leuk en toegankelijk artikel om te lezen:

http://arstechnica.com/ga...rcraft-ai-competition.ars

[Verwijderd]

Ook grappig, TB heeft een parodie online gezet van Fear of the Dark, Fear of the Grack:

YouTube: Fear of the Grack - Iron Maiden parody

[Chief]

Darn, erg interessant artikel over AI in SC/BW!!

[Shadowhawk00]

Verwijderd schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 21:55:
Starcraft en Artificial Intelligence , leuk en toegankelijk artikel om te lezen:

http://arstechnica.com/ga...rcraft-ai-competition.ars

Darn die AI is echt goed geworden en ook nog eens op een manier gemaakt die intelligent gedrag promote van de AI. Dat zijn de betere AI projecten.

[dev10]

Goldman schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 11:38:
*Goldman is er net achter gekomen dat funday monday echt geniaal is!*

zijn er hier mensen die een keer een 3vs3 willen doen met een funday monday style, expand every 5-6min bv

Ik zou die ene dat je alleen maar een type unit mag maken wel eens een keer willen doen.

[dtech]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 10:53:
[...]


Darn die AI is echt goed geworden en ook nog eens op een manier gemaakt die intelligent gedrag promote van de AI. Dat zijn de betere AI projecten.

Moet toch zeggen dat ik veel van de voordelen die de AI heeft toch verkrijgt uit het feit dat hij een AI is: d.w.z. superieure micro die een human (zeker in SC1) nooit kan nadoen.

Zelfs als humans zulke superieure mutalisk micro hadden denk ik niet dat pro's ooit mass-mutalisk zouden gaan, terwijl dat het enige is wat die AI kan doen. Denk dat er dus zeker ruimte voor verbetering is

That said, het is natuurlijk zeer knap dat zo'n AI even in elkaar gesleuteld wordt
Jammer dat ze hem niet tegen een paar echt goede SC spelers hebben laten spelen en daar de resultaten van hebben laten zien

[Stijn]

Wel dus:

Oriol is very good—one-time World Cyber Games competitor, number 1 in Spain, top 16 in Europe good. But his situation now is precarious: his goliath walkers are holding off the Zerg’s flying mutalisks, but they can’t be everywhere at once. The Zerg player is crafty, retreating in the face of superior firepower but never going far, picking off targets of opportunity and applying constant pressure.

Then Oriol makes a mistake. He moves his goliaths slightly out of position, just for a few seconds. It’s enough. The mutalisks react instantly, streaming through the gap in his defenses and making straight for his vulnerable workers. By the time Oriol brings the goliaths back to drive off the mutalisks, his workers are wiped out and his resource production is crippled.

[djunicron]

Ooit gekeken naar de APM van de SC2 AI? Very Hard en Insane halen in battles ook regelmatig 1600 (+).

Ze gaan namelijk iedere unit af en besluiten per unit wat de beste actie is. Helaas helpt dit nog niet echt, omdat ze vaak vast komen te zitten. Zo blijven Zealots nog wel eens achter een hoop stalkers heen en weer lopen of blijven Banes heen en weer rennen omdat ze niet kunnen besluiten welke kant ze willen flanken.

En ondertussen blijft de Macro ook altijd goed: Very hard gaat namelijk op dezelfde manier al z'n gebouwen af.

Gezien het gebrek aan inzicht van een AI wat positie bepaling aan gaat, is het redelijk logisch dat het met muta's zo perfect gaat. Er zijn immers minder variabelen waar rekening mee gehouden hoeft te worden. Toch een interessant verhaal. Wel een beetje lang alleen...

[Shadowhawk00]

djunicron schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 14:36:
Gezien het gebrek aan inzicht van een AI wat positie bepaling aan gaat, is het redelijk logisch dat het met muta's zo perfect gaat. Er zijn immers minder variabelen waar rekening mee gehouden hoeft te worden. Toch een interessant verhaal. Wel een beetje lang alleen...

Dat was alleen niet de reden om het te doen, maar om alle units te gebruiken moet er voor elke unit een systeem bedacht worden waarvoor deze ideaal ingezet kan worden, welke units threath zijn en welke niet enzo. Gebrek aan inzicht had deze aI minder last van aangezien er intelligente besluiten genomen werden het is niet de SC2 AI die altijd hetzelfde doet.
Gebrekkig positie bepaling zou er ook voor zorgen dat units gewoon over defences heenvliegen en dat deed deze AI nou juist niet.
En proberen expansions te voorkomen was gewoon gevolg van een paar simpele regels, probeer damage te doen en val aan op een plek waar minder defence is. Dat geld eigenlijk voor elke unit alleen moesten ze gezien de tijd een keuze maken.

[Sissors]

Ben niet zo heel erg onder de indruk van die AI, hij is wel goed ja, maar hij leert niet, en dat zijn imo wel de betere/nuttigere ais, die zelf tussen potjes door leren. Als je nu een methode verzint om die ai te verslaan kan je die keer op keer op keer weer doen en hij zal nooit winnen. Sowieso weet je exact wat hij elke keer zal doen, muta harrasment.

[dtech]

furby-killer schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 15:01:
Ben niet zo heel erg onder de indruk van die AI, hij is wel goed ja, maar hij leert niet, en dat zijn imo wel de betere/nuttigere ais, die zelf tussen potjes door leren. Als je nu een methode verzint om die ai te verslaan kan je die keer op keer op keer weer doen en hij zal nooit winnen. Sowieso weet je exact wat hij elke keer zal doen, muta harrasment.

Er zijn zeer weinig systemen die leren door het simpelweg spelen van potjes. Het doel "winnen" is namelijk te vaag voor een zelflerend AI om nuttige informatie uit een random potjes te halen.

Het AI is wel degelijk zelfleren, maar moet wel in die modus gezet worden met een duidelijke doel. Je ziet bijvoorbeeld een filmpje waarbij een kleine groep mutalisks tegen een enorme hoeveelheid HT's wordt gezet. In het begin lukt dat totaal niet en aan het einde verslaat hij het zo. Het is natuurlijk maar een beperkte hoeveelheid van zelflerendheid maar een stuk meer dan bijvoorbeeld de SC(2) AI.

[dtech]

Stijn schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 13:34:
Wel dus:
[...]

Oriol is misschien goed, maar zeker niet creme de la creme. Europa is natuurlijk sowieso lager dan Korea, en hoogstends on par met amerika. Bovendien heeft het AI heel veel tegen hem kunnen oefenen (alhoewel andersom natuurlijk ook), maar ik vraag me af of die resultaten één-op-één over te zetten zijn naar andere spelers.

[Verwijderd]

Ik vind de AI vergeleken met andere games anders zeer sterk.. De AI doet verschillende strategien en speelstijlen, heeft micro en macro, alleen de positionering is zoals hierboven is uitgelegd niet zo sterk. Daarom werken units als tanks, colossi, banelings enz heel goed. Ik vind het toch knap hoe ze die AI gemaakt hebben. Ga maar eens Warcraft III spelen, elke game doet AI precies hetzelfde, en er zijn talloze kleine foutjes die de AI maakt. Door gebruik te maken van die kleine foutjes kan ik Insane AI verslaan met zelf 50% handicap. Op Starcraft II heb ik moeite met Insane, het is altijd lastig en je moet ook constant scouten, zoals je zal verwachten van een online speler. Ik vind t helemaal goud voor een AI.

Stukje humor:
1. Ga naar google
2. Vul in: "Obama ner"
3. suggesties? :D:D:D

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 20-01-2011 19:43 ]

[djunicron]

Verwijderd schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 18:12:
Ik vind de AI vergeleken met andere games anders zeer sterk.. De AI doet verschillende strategien en speelstijlen, heeft micro en macro, alleen de positionering is zoals hierboven is uitgelegd niet zo sterk. Daarom werken units als tanks, colossi, banelings enz heel goed. Ik vind het toch knap hoe ze die AI gemaakt hebben.

Op Starcraft II heb ik moeite met Insane, het is altijd lastig en je moet ook constant scouten, zoals je zal verwachten van een online speler. Ik vind t helemaal goud voor een AI.

Inderdaad, de AI reageerd wel goed, maar zo nu en dan probeert zelfs de sterkste AI nog een concave te maken IN de choke, of blijven er toch nog units hangen in hoekjes onder ramps etc etc.

Selectief terugtrekken is ook nog erg moeilijk, "blink micro" gaat wel goed, maar alleen de marines terugtrekken en de marauders naar voren tegen collosi met weinig overgebleven support of tegen banelings lukt toch weer niet.

Maar perfect op de randjes van range positioneren wel. En in de basis goed blocken lukt ook keer op keer.

Ik ben wel echt tevreden met het scout gedrag van de AI. In veel andere games "cheat" de AI gewoon om te weten wat er gebouwd moet worden. De reactie van de AI is overigens wel altijd perfect. Efficient counteren kan je heel goed leren als beginneling van medium / long games van jezelf + 1 Very Hard AI tegen één Very Hard AI. Gewoon in je basis blijven / verliezen en ze het uit laten vechten. -> replay terugkijken en op het scouten -> macro letten.

[dtech]

Verwijderd schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 18:12:
Op Starcraft II heb ik moeite met Insane, het is altijd lastig en je moet ook constant scouten, zoals je zal verwachten van een online speler

Als je even had opgelet had je gezien dat het niet om de ingebouwde SC2 AI ging.

[Shadowhawk00]

dtech schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 15:26:
[...]
Er zijn zeer weinig systemen die leren door het simpelweg spelen van potjes. Het doel "winnen" is namelijk te vaag voor een zelflerend AI om nuttige informatie uit een random potjes te halen.

X-com 3 had dit trouwens wel, de AI leerde hoe je speelde en paste zich daarop aan. Dat ging wel vrij langzaam ( gelukkig maar ) maar geloof me het was best irritant.
Het doel winnen is over het algemeen anders vrij duidelijk omschreven hoor. In SC2 betekend dat alle gebouwen van de tegenstander mollen zonder je eigen gebouwen te verliezen. Probleem is niet dat winnen te vaag is maar dat er zo veel mogelijkheden zijn waar je in een normale state machine gewoon geen rekening mee kan houden.

[djengizz]

Yay, Shakuras terug in de mappool .
Verder een extra gold base op Jungle Basin en een fog-of-war bug gefixed voor LT.

[Verwijderd]

Kunnen ze dat domme ge-vikingflower niet wegpatchen ? Je zet je viking(s) op patrol in 1mm zodat je het snelst vuurt op het moment dat er iets in range komt. Maar het ziet er achterlijk uit. wat vinden jullie ? Je ziet het steeds in TvT @ gsl.

[Wmm]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 10:26:
Kunnen ze dat domme ge-vikingflower niet wegpatchen ? Je zet je viking(s) op patrol in 1mm zodat je het snelst vuurt op het moment dat er iets in range komt. Maar het ziet er achterlijk uit. wat vinden jullie ? Je ziet het steeds in TvT @ gsl.

Het heeft nog een extra reden dat spelers dat doen: je tegenstander kan nauwelijks zien hoeveel Vikings je hebt.

[djunicron]

Wmm schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 10:31:
[...]

Het heeft nog een extra reden dat spelers dat doen: je tegenstander kan nauwelijks zien hoeveel Vikings je hebt.

Floweren vind ik daarom ook erg handig... Maar als je het niet doet, zit je ook meteen met een scherm vol van die zooi, zodat je zelf ook niet meer ziet wat eronder gebeurt.

Eigenlijk is het heel handig, maar het is inderdaad ook een beetje vals. Ik weet niet of hier wel iets aan gedaan gaat / kan / moet worden. Het moment dat je er namelijk een groepje archons / thors op laat schieten en ze daar blijven hangen, is het namelijk meteen een monster-multi-kill.

[Verwijderd]

Ik vind het wel geinig dat je met patrol je units gek kan laten doen maar dan graag alleen om een beetje lol te maken. dat het daadwerkelijk een functie heeft om zo debiel te doen, dat vind ik bezwaarlijk.
De gewone patrol functie is natuurlijk van nut.

[Goldman]

dev10 schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 11:41:
[...]


Ik zou die ene dat je alleen maar een type unit mag maken wel eens een keer willen doen.

die vond ik zelf ook het leukst om te zien

[Verwijderd]

http://www.teamliquid.net...ssage.php?topic_id=186396

wut

Shakuras terug, Jungle Basin een extra base. Vraag me af of dit helpt, maar ik hoop dat het de map iets meer gebalanceerd maakt.

[Morphix]

Tweakers,

Bij deze wil ik even onder de aandacht brengen dat het 'officiele' GoT toernooi dat gepland staat voor 28-30 januari nu open is voor registratie.

[SC2 Toernooi] GoT Open #1

Hoe meer zielen hoe meer vreugd

[DeX]

Helaas bij deze Open afwezig IVM 10 year anniversary van ik en mijn vrouw .

[Faberge]

Zou wel willen, maar ik kan maar 1 avond. Dus helaas.

[Verwijderd]

Leuk matchke FFA, gespeeld de mannen van die forum!

Big Ups!

Tot nu toe was ik enkel een lezer van forum en site, maar me nu toch maar eens geregistreerd se

Hallo allen!

[PROximity]

Amper gespeeld in de maand December en begin Januari, maar heb deze week even m'n hele bonus pool er doorheen geramd En ben gepromote van nr1. in division 2900 Diamond naar 2400 Master League, Yay!

Protoss fighting!

[ Voor 3% gewijzigd door PROximity op 21-01-2011 20:42 ]

[Verwijderd]

Gz!

Sorry MaQ voor die FFA, ik moest toch echt fast expanden!

edit: http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/1921986592 Oo Goodbye Jungle basin!

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 22-01-2011 11:43 ]

[Verwijderd]

Nice Laterss Jb

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 22-01-2011 14:39 ]

[Stan.]

Ik vond de natural op die map altijd wel leuk, maar daarna was die map echt tergend.

[Bobmeister]

Als iemand zin heeft om mij wat tips te geven naar aanleiding van mn replay. Ik speel sinds gisteren zerg, en moet dus nog aardig wat ontdekken Maar in ieder geval, tips wat beter moet mij zijn welkom!

http://www.sc2replayed.co...ran-zerg-shakuras-plateau

[Graviton12]

Te weinig queens (als je je eerste naar je expo stuurt kan je die altijd beter al sturen voordat de expo af is zodat ze aankomt als je kan beginnen te injecten, in de tussentijd maak je al een 2de queen voor in je main base) en je laat teveel tijd tussen larvae injection.
Creep is goed.

Over het algemeen veel te veel resources en te weinig units maar dit is niet enkel voor zerg van toepassing natuurlijk

Houd er ook rekening mee dat een lair geen larvae maakt als je er 3 of meer hebt, dus zo snel mogelijk in iets anders omzetten want anders loop je gewoon units mis.

En veel sneller techen, je maakte de hele tijd lings terwijl je evengoed een massa roaches had kunnen maken, je had +1000 van alles binnen 5-8 minuten of zoiets.

Ook ging je aanvallen met je 2 lings en queen toen de drop aankwam, ofwel val je dan met alles aan (ook je workers) of je trekt je helemaal terug en wacht op die lings die helemaal boven in de map stonden.

[Bobmeister]

Graviton12 schreef op zaterdag 22 januari 2011 @ 19:51:
Houd er ook rekening mee dat een lair geen larvae maakt als je er 3 of meer hebt, dus zo snel mogelijk in iets anders omzetten want anders loop je gewoon units mis.

Mag ik vragen hoe dat precies zit, dat hoor ik nu voor het eerst

[Dricus]

Een Hatchery maakt om de 15 seconden één nieuwe larve aan. Als er 3 of meer larvae bij de hatchery liggen, dan stopt de hatchery met het aanmaken van larvae.

[Graviton12]

What he says
Komt erop neer dat je gewoon minder units hebt.

[Bobmeister]

Ah ok. Dan snap ik het Ik probeer met mijn queens de hele tijd spawn larvae te doen, maar dat vergeet ik nog wel eens Is er eigenlijk een maximum aan larvae bij één hatchery? Of kun je in theorie 300 larvae hebben liggen bij 6 hatcheries?

[Dricus]

Maximaal kunnen er geloof ik 19 larvae bij een hatchery liggen. Als er dan nog 4 larvae spawnen gaan er 4 larvae dood .

[djunicron]

Geweldige fun game over marine micro en battlecruisers.

http://sc2casts.com/cast2...e-Match-Own-Game-Analysis

Zo zou je iedere match moeten winnen.

[Verwijderd]

Note to self: Nooit meer roaches op een maurauder/tank/thor army droppen 140 terran army wint vs 200 zerg army..

[djunicron]

Verwijderd schreef op zondag 23 januari 2011 @ 02:42:
Note to self: Nooit meer roaches op een maurauder/tank/thor army droppen 140 terran army wint vs 200 zerg army..

Burrow -> move -> attack move @ Enemy line. Apply to each base.

Bouw Speedlings, surround z'n leger seconden voor de roaches aankomen.

[Verwijderd]

http://www.sky.fm/play/solopiano

Wat een muziek om sc2 mee te spelen..

[Verwijderd]

Ga ik zeker eens proberen. Van klassieke muziek kan je je beter concentreren

[apNia]

Hehehe leuk, heb ooit iemand op Live Streams ook zien spelen op klassieke muziek. Volgende keer maar eens Spotify aanzetten

Alhoewel ik m'n eigen muziek als een afleiding ervoer, dus hoop dat klassiek wat bijdraagt

[Stflorian]

Ik zet ook af en toe Beethoven op bij het spelen

[Soulizer]

Ik zet meestal wat dance muziek op, werkt beter dan metal

[dtech]

De soundtrack van Inception past er ook prima onder, wordt ook spannend als het spelletje meestal spannend wordt

[Verwijderd]

Ja of juist niet.. een cannon rush terwijl de muziek er nog niet klaar voor is, verwacht je niet ^^

[Faberge]

Pff, ik zit 1v1 nogal in een lose streak. Ben na mijn qualifying matches in silver geplaatst, maar vind eigenlijk dat ik daar niet thuishoor. Toch win ik soms een match waardoor ik erin blijf. Maar de laatste dagen... Ik ben te langzaam, heb veeeeel teveel resources over, klik verkeerd. Het gaat gewoon slecht.

Gelukkig gaat het 2v2 dan wel weer heel lekker. In bronze geplaatst maar we staan daar al bijna op 1. Dus binnenkort silver!

[Graviton12]

Teveel resources ... meer baracks of gateways of queens injecten.
Heb al een 1500-2000 games in total en nog steeds maak ik te weinig buildings ook al zit ik altijd behoorlijk laag in resources, ff aanvallen -> vergeten te builden en je hebt paar 1000 minerals, als je dan 2-3 keer zoveel buildings hebt kan je ze ook 2-3 keer zo snel opgebruiken wat toch niet onbelangrijk is als je je hele leger kwijtgeraakt en de tegenstander een counter doet ...

[kdijkstra]

Iemand hier ervaring met het burrowed gebruik van neural parasite van de infestor. Schijnt met micro (ga ik vanavond testen) mogelijk te zijn. Unburrow -> burrow -> (periode tussen unburrow en burrow) snel een neural parasite op een unit. Dan zal de infestor geburrowed een unit mind controllen.

[Shadowhawk00]

Dit lijkt me niet de bedoeling, zal dus wel abuse van een bug zijn ( als zerg )

[Verwijderd]

Lijkt me niet helemaal legaal..

[Verwijderd]

rolf dat is 4 patches geleden al gefixt.. Was wel een erg leuke bug.. en het had gewoon meer gebalanced geweest als die er nog erin had gezeten

[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2011 14:28 ]

[kdijkstra]

Verwijderd schreef op maandag 24 januari 2011 @ 14:27:
rolf dat is 4 patches geleden al gefixt.. Was wel een erg leuke bug.. en het had gewoon meer gebalanced geweest als die er nog erin had gezeten

hmmm. Ik zag het in een replay bij sc2replay van een upload van een week (zoiets) geleden. Zou best kunnen dat het in de laatste patch (of misschien eerder en een oude upload) is gefixt. Vandaar de vraag.

Zerg heeft het niet echt nodig om te winnen.

[ Voor 4% gewijzigd door kdijkstra op 24-01-2011 14:34 ]

[apNia]

Ik werd gisteren echt fenomenaal ingemaakt door een leger muta's tegenover mijn leger stalkers.. het lijkt qua aantallen wel alsof bijv bij 3 muta's vs 3 stalkers de stalkers het winnen.. maar als het rond de 10 vs 10 wordt de muta's het winnen... waarom is dat? of denk ik dat maar gewoon?

[Verwijderd]

apNia schreef op maandag 24 januari 2011 @ 14:38:
Ik werd gisteren echt fenomenaal ingemaakt door een leger muta's tegenover mijn leger stalkers.. het lijkt qua aantallen wel alsof bijv bij 3 muta's vs 3 stalkers de stalkers het winnen.. maar als het rond de 10 vs 10 wordt de muta's het winnen... waarom is dat? of denk ik dat maar gewoon?

Muta's hebben splash damage dus elke Muta die erbij komt beschadigt 3 Stalkers

[Dricus]

Zou dat iets te maken kunnen hebben met het feit dat Muta's splash damage doen?

edit:
Grmbl, net te laat .

[ Voor 18% gewijzigd door Dricus op 24-01-2011 14:47 ]

[kdijkstra]

apNia schreef op maandag 24 januari 2011 @ 14:38:
Ik werd gisteren echt fenomenaal ingemaakt door een leger muta's tegenover mijn leger stalkers.. het lijkt qua aantallen wel alsof bijv bij 3 muta's vs 3 stalkers de stalkers het winnen.. maar als het rond de 10 vs 10 wordt de muta's het winnen... waarom is dat? of denk ik dat maar gewoon?

Bounchdamage?

Met de stalkers niet in 1 groep aanvallen maar in 3 losse groepen.

[Shadowhawk00]

Denk eerder omdat mutas wel als 1 aanvallen en je stalkers niet.
Als de helft van je stalkers maar kan schieten dan gaat het natuurlijk vrij hard. Bounce damage zou wel wat mee moeten tellen maar dat zou je al eerder moeten zien dan met hele grote groepen.

[Verwijderd]

Shadowhawk00 schreef op maandag 24 januari 2011 @ 15:27:
Denk eerder omdat mutas wel als 1 aanvallen en je stalkers niet.
Als de helft van je stalkers maar kan schieten dan gaat het natuurlijk vrij hard. Bounce damage zou wel wat mee moeten tellen maar dat zou je al eerder moeten zien dan met hele grote groepen.

wat noem je heel groot? als er 6 of 7 mutas tegen 6 of 7 stalkers zijn dan winnen de mutas het volgens mij ook al (zou ik moeten testen just to be sure) maar dan schieten alle stalkers echt wel (met 10 ook volgens mij, zeker als je onder de mutas blinkt o.i.d.)

[Verwijderd]

Ik denk dat focus fire er ook iets mee te maken kan hebben. Muta's die focus firen eigenlijk altijd wel 1 target, als iedere stalker op een andere muta schiet, schiet het ook niet op.

[NoTimeRemains]

_{edit: Ik zie toch de Muta discussie hierboven, dus ik denk ik ga er ook maar over whinen}

Ik blijf toch moeite hebben om als P tegen een mass muta ding te gaan. Je kan je erg gewoon erg lastig tegen verdedigen (iig niet aanvallen want dan wordt je base geraped). Die critical mass van Muta's wordt op een gegeven moment gewoon echt niet meer te doen. Zelfs geupgrade Stalkers kunnen weinig meer doen dan. VR's zijn gewoon toast vs Muta's en Phoenix's zijn te fragiel, daarnaast als je wint heb je weinig meer te doen op ground gebied en kan een Zerg je er met mass Speedling, evt. Ultralisk gewoon af maken.
Dus wat moet ik doen?

[ Voor 8% gewijzigd door NoTimeRemains op 25-01-2011 00:49 ]

[PROximity]

Onthoud goed dat het gebruik van heavy Sentries een aanrader is in PvZ Muta. Shield reduceert de initiieele attack met 2 damage, de eerste bounce met 2 en de tweede bounce volledig (met 1 dus). Dus dat scheelt 5 damage per schot, zorg dat die Guardian shields in de lucht zijn!

Voorheen had ik er ook moeite mee, maar het is inmiddels zelfs mijn favoriete matchup én PvZ én dat Z muta gaat. Bijna al m'n PvZ is tegenwoordig early Gate/Forge, Early expand, 6 gate: Heavy Sentry/stalker en wat zealots. Zolang ik de early game overleef, doordat Z bijv. niet gaan dronen maar mass Roaches gaat met z'n FE, zit ik redelijk veilig. Je defend de voorkant van je base voornamelijk met sentry/zealot en je beide mineral lines met stalkers. Geen static defense, dat zou zonde zijn voor je push.

Vergeet niet dat Mutas een enorme gas investering is voor Zerg, daarom is het relatief makkelijk te scouten dmv fast extractors op de expo. Dat wil ook zeggen, dat op het moment dat jij met je hele leger aanvalt, hij niet meer verder kan gaan met harassen, want je zou hem theoretisch onder de voet moeten lopen tegen alleen lings.

En aangezien muta 'harass' relatief makkelijk uit te voeren is, hebben vooral protoss op de lagere niveaus angst om hun base te verlaten. En dus ook te expanden. Dus het zal niet zo zeer de unit composition zijn waardoor je je PvZ's verliest. Maar simpelweg dat je out-macro'd wordt..

Oja en zorg dat zerg z'n critical mass van +10 niet krijgt door hem onder druk te zetten of goed te verdedigen. Anders moet je transitionen in HT/Archons of blink. Die zijn bijzonder effectief!

[ Voor 6% gewijzigd door PROximity op 25-01-2011 01:29 ]

[djengizz]

PROximity schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 01:26:
Voorheen had ik er ook moeite mee, maar het is inmiddels zelfs mijn favoriete matchup én PvZ én dat Z muta gaat. Bijna al m'n PvZ is tegenwoordig early Gate/Forge, Early expand, 6 gate: Heavy Sentry/stalker en wat zealots.

En dat is ook precies waarom muta / ling niet goed werkt tegen Toss.

Een 6 gate timing push maakt mooi misbruik van het timing window wat je hebt als een Zerg muta gaat.

[Shadowhawk00]

Of gewoon zorgen dat zerg geen mutas kan maken, Als je een zerg lekker zijn gang laat gaan en pas na 20 min eens gaat kijken wat er allemaal buiten je basis staat ben je de lul.
Zerg heeft maar een beperkt aantal build slots en zodra jij aanvalt of doet alsof zal hij die moeten gebruiken voor units = minder drones = minder eco. Zerg moet alles doen met zijn larva waar protos en terran dit gedeelt hebben over main/workers/ baracks/gateway
Dit terwijl protos en terran zeker in het begin veel meer build slots hebben.
Gewoon harass, forward pylon en als hij alleen zerglings heeft mass zealots.

[Sissors]

Enkel meer build slots door hele hoop te investeren in production buildings, als zerg dat ook doet hebben ze ook meer build slots.

Sowieso is het erg makkelijk om te zeggen dat je 'gewoon' moet zorgen dat hij er niet veel maakt, in de praktijk is dat niet zo moeilijk. Maar uiteindelijk hebben protoss het wel makkelijker dan terran, protoss hebben een echte counter met de phoenix, enige van terran wat het countered is retetraag. Andere zergs hebben het vast ook niet makkelijk zonder fungal op de mutas.

[Shadowhawk00]

furby-killer schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 09:38:
Enkel meer build slots door hele hoop te investeren in production buildings, als zerg dat ook doet hebben ze ook meer build slots.

Valt mee 1 gateway als protos en je hebt evenveel production slots de zerg, of 1 baracks als terrans.
Het heeft ook een keerzijde dat je maar 1 productiegebouw hebt, zodra dat gebouw kapot is kan je helemaal niets meer maken, mol je bij de terrans 1 baracks krijg je minder units tegen je, mol je bij de zerg 1 spawning pool krijg je helemaal geen zerglings meer tegen je.

Sowieso is het erg makkelijk om te zeggen dat je 'gewoon' moet zorgen dat hij er niet veel maakt, in de praktijk is dat niet zo moeilijk. Maar uiteindelijk hebben protoss het wel makkelijker dan terran, protoss hebben een echte counter met de phoenix, enige van terran wat het countered is retetraag. Andere zergs hebben het vast ook niet makkelijk zonder fungal op de mutas.

Vikings zijn anders ook heel leuk en een stuk sneller te krijgen dan muta's, die lair upgrade duurt best lang.
En tot die tijd heeft de zerg supply depots die hij niet eens kan verdedigen. Bovendien een push met mauraders/marines kan best goed werken omdat jij kan zien dat hij alleen voor muta's gaat en dus alleen zerglings heeft.
ZvZ is vrij irritant ja dan moet je hem of hard raken voordat hij muta's heeft of er gewoon meer hebben, aan de andere kant kunnen zergs elkaar wel cannon rushen, protos ( en terrans ) kunnen dat op de meeste maps gewoon vergeten tegen de zerg.

[Sissors]

Een push voordat hij mutas heeft is niet echt een counter tegen mutas. Vikings zijn ongeveer gelijk als mutas, maar mutas zijn veel sneller en belangrijker, kunnen gronddoelen afslachten. Phoenix zijn een echte counter (zolang hoeveelheid mutas niet belachelijk wordt, dan werkt een evengrote hoeveelheid phoenixen ook niet meer echt), vikings is het een kwestie van meer maken dan dat je tegenstander maakt, dat noem ik geen counter.

Daarnaast hebben protos nog als voordeel dat als ze bijvoorbeeld pushen en zerg stuurt 3 mutas naar je mineral line, je redelijk genaaid bent als terran tenzij er net een zooi marines gemaakt zijn. Een protos kan direct een zooi stalkers inwarpen bij de mineral line.


Qua building slots, vergelijk het nu als je een queen erbij doet.

[djengizz]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 09:56:
ZvZ is vrij irritant ja dan moet je hem of hard raken voordat hij muta's heeft of er gewoon meer hebben, aan de andere kant kunnen zergs elkaar wel cannon rushen, protos ( en terrans ) kunnen dat op de meeste maps gewoon vergeten tegen de zerg.

Roach / Hydra / Infestor countered Muta builds erg hard.
Zelf ook Muta gaan in ZvZ als reactie is een slecht plan en over het algemeen wint dan degene die het eerste Muta ging.

En een Zerg cannon rush??

[Shadowhawk00]

djengizz schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 10:12:
[...]

Roach / Hydra / Infestor countered Muta builds erg hard.
Zelf ook Muta gaan in ZvZ als reactie is een slecht plan en over het algemeen wint dan degene die het eerste Muta ging.

En een Zerg cannon rush??

Hydras zijn echter te traag om veel gebieden te beschermen tegen muta's, maar inderdaad tenzij je meer gass hebt is de persoon die het eerste begint de winnaar.

Spinecrawler moet je op creep bouwen maar creep is neutraal dus ja je kan er 1 in zijn basis neerzetten. Moet je een fast pool hebben en dan kan je die crawler beschermen met je eerste 6 lings.

Vikings counteren muta's in kleine getallen ook en tegen zerg is het aanvallen van gronddoelen geen prio, Ja je kan zijn workers niet mollen maar wel zijn supply.

[Sissors]

Die supply trekt hij gewoon terug naar een paar spore crawlers, samen met wat hydras en queens is dat niet echt een probleem.

Tegen mutas is gewoon het hele issue dat er maar 1 unit is die daadwerkelijk een counter is, en dat is de phoenix. Hydras, thors, archons, etc zijn in theorie wel counters, maar ze zijn gewoon te traag. Meer vikings of meer mutas maken werkt wel, maar dat is geen counter.

[djengizz]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 25 januari 2011 @ 10:33:

Hydras zijn echter te traag om veel gebieden te beschermen tegen muta's

En daarom maak je ook infestors.

Spinecrawler moet je op creep bouwen maar creep is neutraal dus ja je kan er 1 in zijn basis neerzetten. Moet je een fast pool hebben en dan kan je die crawler beschermen met je eerste 6 lings.

Spinecrawlers duren zo ontzettend lang om te bouwen dat je 6 lings en een crawler makkelijk kan verdedigen met drones totdat je eerste lings komen.

[Verwijderd]

Tegen zerg ga ik als Toss tegenwoordig meestal Void Rays. Ik proxy de Stargate en indien men base gescout wordt, ff additional gateways poppen om een 4-gate rush te fake (= zerg gaat sowieso roaches) en deze wanneer de scout gemold is te cancellen. Ik val aan als mijn tweede void ray complete is en dat is dan rond de 7-8min (40-45 food) mark. Dan maak ik nog een derde (Rallypointed op de andere voids). Aangezien de meeste zerg roaches favoren is het makkelijk om met een beetje decent micro de game al in je voordeel te beslechten!
Moest je de game dan nog niet gewonnen hebben zou je toch in staat moeten zijn zijn natural op te doeken en dan is het gewoon een kwestie van expanden en outmacro'en.. Eigenlijk heb je de match dan al gewonnen, of de zerg moet ff een zotte tactic uit zijn mouw slaan!

Tegen Mutas gebruik ik altijd Blink stalkers+enkele sentries. = gg mutas! Zeker met de weapon upgrade sterven deze vliegende T-Rexes friggin snel! Gaurdian shield (sentry) is zoals hierboven vermeld ZEER belangrijk! Je kan ook makkelijk anticiperen of de zerg al dan niet Mutas gaat. Indien hij in de early/mid game geen roaches maakt (enkel lings) kan je best blink beginnen researchen en die stalkers beginnen te warpen!
Moest hij toch geen mutas gaan, pas de problème, blink stalkers zijn awesome harass units en de micro die je hier mee kan pullen kan het tij zo doen keren!

My 2 cents

[apNia]

Critical mass, is dat splash damage, of weer een ander soort splash damage?

edit: derp eerst Googelen apNia
http://wiki.teamliquid.net/starcraft/Critical_Mass

[ Voor 37% gewijzigd door apNia op 25-01-2011 11:41 ]