Duurzame Energie deel 18

[Verwijderd]

Erasmo schreef op woensdag 29 december 2010 @ 23:51:
Ik zit hier met 2 al wat oudere installaties in huis, een VR-ketel en een geiser met waakvlam.
Omdat deze niet echt zuinig te noemen zijn wil ik ze vervangen door of een combiketel of een hr-ketel en een nieuwer type geiser. Beide staan aan verschillende kanten van het huis en voor de installatie van een combiketel zal er aardig wat breekwerk plaats moeten vinden.

Nu ben ik vaak langere periodes weg waar de warmtevraag dan niks zal zijn of wat nodig is voor de vorstbeveiliging. Als je toch aan het investeren gaat kun je net zo goed een zonneboiler erbij doen, maar het is zo zonde als ik niet thuis ben en er een flink buffervat staat met warmte waar niks mee gebeurd...

De mogelijkheden voor warmteopslag zijn nog beperkt tenzij je een flinke tank in je achtertuin begraaft.
Zouden er verder mogelijkheden zijn om wat nuttigs met je overschot te kunnen doen?

Wat is het ventilatiesysteem in je huis? Woonhuisventilator voor centrale afzuiging?

Zo ja, kies dan voor een warmtepompboiler icm PV. Heeft in principe hetzelfde effect als een zonneboiler, alleen gebruik je zonnestroom om je warmtepompboiler aan te drijven en het overschot kan het net op voor later gebruik. De buffer is dan altijd groot genoeg! Een warmtepompboiler kun je gewoon uit zetten en warm water laten bereiden volgens een programma dat jij wilt.

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op donderdag 30 december 2010 @ 17:27:
[...]


Weet je dat zeker? Ik ga uit van 18m3 per maand voor 3 personen. Voordat we de zonneboiler hadden gebruikten we 18-20m3 gas per maand in de zomermaanden. 18x12 = 216m3 water voor 3 personen per jaar.

Ik heb afaik nog nooit 150m3 per persoon per jaar gebruikt voor warm water?

De een vindt het weinig en de ander vindt het veel. En het was bedoeld als een gemiddelde...
Maar ik geef toe dat ik het even uit het geheugen in de ''bovenkamer'' deed. Bij nader inzien toch niet zo 'standaard', maar dacht dat gelezen te hebben.

Echter:
4,186MJ soortelijke warmte water
8 minuten per dag douche ad 7,5l/min -> 60l per dag x 365 dagen
Gemiddelde opwarming van 10 naar 38 graden.
Warmwaterrendement HRww 67%
-> ongeveer 142 kuub per jaar
Restant voor schoonmaak -> 150 kuub

Dus het kan in de buurt komen.
7,8 minuten douchen is volgens milieucentraal de gemiddelde douchetijd in NL

[Mistraller]

Greenchoice klantje erbij! Via Collectief contract met werkgever.

Alleen jammer is wel dat de korting die we krijgen, gewoon de korting blijkt te zijn die je ook al krijgt als PV bezitter.

[JeroenH]

hjs schreef op donderdag 30 december 2010 @ 13:12:
ronduit misleidend, erger me er constant weer aan

Wat is er niet goed aan? Als je een grote installatie plaatst kun je honderden euro's per maand besparen.

(Dat ik niet gek ben op de puur financiële insteek, dat 90% van de mensen met zonnestroompanelen geen honderden maar eerder tientallen euro's per maand bespaart, dat de Nuon geen meteropnemer mag sturen, dat het de meteropnemer worst is of je zonnestroompanelen hebt of niet zijn 'reclame-vrijheden' die in mijn ogen veel minder erg zijn dan wat ik in sommige andere reclames zie en hoor.)

[zonnigtype]

JopieE schreef op donderdag 30 december 2010 @ 14:25:
Laatste waarden maar vast ingevuld: In jaar 2010 heeft uw installatie 1002,25 (kWh/kWp) gegenereerd.

Dit terwijl de installatie pas op 28 februari het net op is gegaan. Er is dus toch nog iets in Den Helder

Feli! Heb je wel kortgesloten met Siderea.nl? Die is "nogal kritisch" waar het hoge specifieke jaaropbrengsten aangaat, al geloof ik het voor Den Helder best (kan in Vlissingen in Zeeland ook al jaren bij Solarlin...).

Zo - morgen aftaaien richting de eindejaars-zelfmutilatie plek. Gezwellig kamperen met een flesje beer'nburg in een Nederlands bos... Jelui merkt het wel of we het overleven of niet...

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op donderdag 30 december 2010 @ 17:27:
[...]


Weet je dat zeker? Ik ga uit van 18m3 per maand voor 3 personen. Voordat we de zonneboiler hadden gebruikten we 18-20m3 gas per maand in de zomermaanden. 18x12 = 216m3 water voor 3 personen per jaar.

Ik heb afaik nog nooit 150m3 per persoon per jaar gebruikt voor warm water?

Alhier 15m3 per maand voor 5 personen...
Kort douchen, thermostaankraan met niet alleen een 'doordrukknop' op de temperatuurinstelling, maar ook op de hoeveelheidsinstelling. En iedere dag douchen? Velen zweren erbij, maar echt nodig is dat niet natuurlijk...

Op zich wel jammer want met 200m3 of minder gas voor warm water per jaar kan een zonneboiler natuurlijk nooit uit... Zeker niet omdat we niet in aanmerking komen voor subsidie (huis te nieuw)...

[hjs]

JeroenH schreef op donderdag 30 december 2010 @ 23:24:
[...]


Wat is er niet goed aan? Als je een grote installatie plaatst kun je honderden euro's per maand besparen.

(Dat ik niet gek ben op de puur financiële insteek, dat 90% van de mensen met zonnestroompanelen geen honderden maar eerder tientallen euro's per maand bespaart, dat de Nuon geen meteropnemer mag sturen, dat het de meteropnemer worst is of je zonnestroompanelen hebt of niet zijn 'reclame-vrijheden' die in mijn ogen veel minder erg zijn dan wat ik in sommige andere reclames zie en hoor.)

De eerste zin al, Schat ik heb al maanden geen energie rekening gezien. pfff
Vastrecht? Gas? Meterhuur? etc.

Het wekt de verkeerde indruk, niet reeel voor een normaal huishouden.
(en uiteindelijk maak je dus anti-reclame voor groene energie)

[Verwijderd]

JeroenH schreef op donderdag 30 december 2010 @ 23:24:
[...]

(Dat ik niet gek ben op de puur financiële insteek..

In NL zonnepanelen door die mensen die geen financiele insteek hebben.... (SDE genieters nog uitgezonderd)
In D zonnepanelen door mensen die wel een financiele insteek hebben...

Ik heb het idee dat er in die 2e groep meer mensen zitten .... of ....... zoiets....

[Verwijderd]

oooh wat lekker, net de 1000,0056 kWh/kWp op de meter (plugwise)
ik denk dat de lijn kust + beverwijk(edam-volendam)-alkmaar-den helder-harlingen dit jaar erg goed van zonuren en instraling voorzien is, als ik naar sonnenertrag kijk; het zal ook wel de conclusie op siderea worden voor 2010.
leuk is dat de west panelen maar 8% lagere opbrengst hebben dan de zuid panelen, en niet de overal gestelde 20%

& nog wat echt hollands nimby news: http://www.energieraad.nl/newsitem.asp?pageid=28994

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 31-12-2010 10:38 ]

[mkleinman]

Hier net de meterstanden doorgegeven aan Greenchoice.

Ons verbruik van 01-07-2010 t/m 31-12-2010.

Electriciteit:442kWh
Gas: 524m3

Totaalverbruik van dit jaar:

Electriciteit: 703kWh ( 48% minder dan vorig jaar )
Gas: 1239m3 ( 6% meer dan vorig jaar )
Graaddagen: 3458 ( 21% meer dan vorig jaar! )

[Mars Warrior]

JeroenH schreef op donderdag 30 december 2010 @ 23:24:
[...]
Wat is er niet goed aan? Als je een grote installatie plaatst kun je honderden euro's per maand besparen.

Honderden euro's als in bijv. €200 / maand? Dus €2400 / jaar oftewel ruim 11.000kWh / jaar verbruik?
Lijkt me niet helemaal een gemiddeld gezin te noemen

Zelf op hun site komen ze niet zover: een XXLarge systeem van 5040Wp komt op maar een besparing van €138 / maand. En we weten allemaal hoe hier 'gerekend' wordt met extra posten als teruggaves om op dit bedrag te komen. Immers, (5040kWh *€0,21) / 12 = €88 / maand besparing

Dus nee, hier vind ik niets goeds aan

[_JGC_]

flitspaal.nl schreef op vrijdag 31 december 2010 @ 11:14:
Hier net de meterstanden doorgegeven aan Greenchoice.

Ons verbruik van 01-07-2010 t/m 31-12-2010.

Electriciteit:442kWh
Gas: 524m3

Totaalverbruik van dit jaar:

Electriciteit: 703kWh ( 48% minder dan vorig jaar )
Gas: 1239m3 ( 6% meer dan vorig jaar )
Graaddagen: 3458 ( 21% meer dan vorig jaar! )

Ik had het 3 dagen terug al gedaan, kijk ik net weer, mag ik ze nog eens invullen. Wat zijn ze daar aan het doen?

Overigens, mijn verbruik van 01-07-2010 t/m 28-12-2010:
Electriciteit laag: 773KWh
Electriciteit hoog: 406KWh
Gas: 825m3

Geschat jaarverbruik van vorige bewoners ligt op 5286KWh en 3056m3, dus zo slecht doe ik het niet. Mijn buurman zit qua gas ook op dat verbruik, dus blijkbaar is het niet raar om 3000m3 per jaar in dit huis te stoken.

[JeroenH]

Dat de reclame (te?) sterk overdrijft ontken ik ook niet, maar kijk eens honderd reclames, ik schat dat 90% overdrijft en misschien wel 50% een loopje neemt met de werkelijkheid. Waarom zou de zonnestroombranche anders zijn?

We vinden het kennelijk OK om onszelf te foppen, maar dat geldt voor nog veel meer gebieden.

[Mars Warrior]

JeroenH schreef op vrijdag 31 december 2010 @ 11:50:
Dat de reclame (te?) sterk overdrijft ontken ik ook niet, maar kijk eens honderd reclames, ik schat dat 90% overdrijft en misschien wel 50% een loopje neemt met de werkelijkheid. Waarom zou de zonnestroombranche anders zijn?

Daar heb je weer helemaal gelijk in

We vinden het kennelijk OK om onszelf te foppen, maar dat geldt voor nog veel meer gebieden.

Yep, maar omdat het 'nieuw' is voor veel mensen en wij natuurlijk in dit geval WEL beter weten triggered het natuurlijk wel wat mensen hier.

Op naar 2011, eens kijken hoe we ons weer laten foppen door het energiebeleid en wie weet een auto op biogas voor mijzelf

[mkleinman]

_JGC_ schreef op vrijdag 31 december 2010 @ 11:49:
[...]

Ik had het 3 dagen terug al gedaan, kijk ik net weer, mag ik ze nog eens invullen. Wat zijn ze daar aan het doen?

Overigens, mijn verbruik van 01-07-2010 t/m 28-12-2010:
Electriciteit laag: 773KWh
Electriciteit hoog: 406KWh
Gas: 825m3

Geschat jaarverbruik van vorige bewoners ligt op 5286KWh en 3056m3, dus zo slecht doe ik het niet. Mijn buurman zit qua gas ook op dat verbruik, dus blijkbaar is het niet raar om 3000m3 per jaar in dit huis te stoken.

Whow 3000m3 voor je buurman en jij 825m3? Da's nogal een verschil. Stook jij zo weinig en/of stoken zij zoveel. Wat voor soort woning woon je eigenlijk in?

Als je al 2200m3 kan besparen puur door je gedrag hoeveel is er dan met technische maatregelen zoals isolatie mogelijk?

Trouwens, wij stoken rond de 1100/1200m3, onze buren verstoken 1700m3. Met het verschil dat ik in een tussenwoning woon en zij op een hoekwoning.

[ Voor 7% gewijzigd door mkleinman op 31-12-2010 14:34 ]

[NielsTn]

Hier de PV opbrengst genormaliseerd naar 950 kWh/kWp (zojuist afgelezen en geteld, aangezien hier dikke mist hangt is de opbrengst komende uren verwaarloosbaar op de jaaropbrengst ).
ca. 1.250 kWh is rechtstreeks ingevoed op het lichtnet

Momenteel 982 kuub gas gestookt, maar goed ik wacht nog even op de informatie van KWA mbt gewogen graaddagen (wetende dat het jaar al erg koud begon, en de laatste 2 maanden ook erg koud de boeken in gaat). Dat wordt dus nog even narekenen om goed te vergelijken

[Roamor]

Even op zo'n sombere dag na het werken nog even voorbereidingen getroffen voor de zomer:




Het 12V paneeltje (dat nog onderweg is) komt in het raam te hangen, vóór de zonwering.

Ingredienten:

1 latje
1 12V pc fan (pabst)
2 tiewraps
1 maal dubbelzuidig plakband
1 C-vormig stuk plastic dat precies om de balk heen klemde.

[ Voor 18% gewijzigd door Roamor op 31-12-2010 15:51 ]

[WouterB]

Ik heb ook weer de jaarcijfers:
Jaar

jaar	Gas (m3)	Elektra (KWh
2007	463	1132
2008	1023	2106
2009	855	2042
2010	829	1595

2007 is vanaf april, dus daar mist 3 wintermaanden aan verbruik.
Eind 2008 heb ik HR++ glas laten plaatsen, dat verklaart de daling van het verbuik in 2009/2010. De daling in 2010 moet in gedrag zitten, en ik volgens mij was mijn vriendin wat minder thuis, dat scheelt ook wat.

De daling in elektra dit jaar kan ik eigenlijk niet verklaren, heb daar eigenlijk niks aan veranderd (geen nieuwe apparaten, de schakelaars om de TV en modem uit te zetten waren er 2009 ook al).

[24zeven]

Kan iemand mij het volgende verklaren?
Ik leg een stukje aluminium folie op een stuk vloerzeil (ε staat ingesteld op 0,90) het is al een tijdje donker, en ik heb ook gemeten op een plaats waar geen licht schijnt.

Ik meet de vloertemperatuur 16,5 graad
Ik meet de glanzende zijde van het aluminiumfolie: 18,1 graad
Ik meet de matte zijde van het aluminiumfolie: 20,5 graad

[24zeven]

Ik heb overigens hetzelfde truckje ook gedaan met de radiator.

Ik meet de radiatortemperatuur 33,3 graad
Ik meet de glanzende zijde van het aluminiumfolie: 20,6 graad
Ik meet de matte zijde van het aluminiumfolie: 26,8 graad

Dus het effect dat er minder straling is klopt wel, alleen ik kan niet verklaren waarom op een koude ondergrond het aluminium warmer lijkt te zijn.

[NoUser]

Hoe meet je dit? Het kan aan het opname apparaat liggen. Werk je met een infrarood meter, kan je beter een stukje crepetape erop plakken en daar op/van meten. PCmadman weet hier heel veel meer over/van.

24zeven schreef op vrijdag 31 december 2010 @ 22:37:
Ik heb overigens hetzelfde truckje ook gedaan met de radiator.

Ik meet de radiatortemperatuur 33,3 graad
Ik meet de glanzende zijde van het aluminiumfolie: 20,6 graad
Ik meet de matte zijde van het aluminiumfolie: 26,8 graad

Dus het effect dat er minder straling is klopt wel, alleen ik kan niet verklaren waarom op een koude ondergrond het aluminium warmer lijkt te zijn.

[24zeven]

NoUser schreef op vrijdag 31 december 2010 @ 23:16:
Hoe meet je dit? Het kan aan het opname apparaat liggen. Werk je met een infrarood meter, kan je beter een stukje crepetape erop plakken en daar op/van meten. PCmadman weet hier heel veel meer over/van.

met IR meter inderdaad. ik wil niet de temperatuur meten, maar de mate waarin een materiaal zoals aluminiumfolie minder warmtestraling uitzend.

Het is 2011 btw!

[Joba]

flitspaal.nl schreef op vrijdag 31 december 2010 @ 14:34:
[...]


Whow 3000m3 voor je buurman en jij 825m3? Da's nogal een verschil. Stook jij zo weinig en/of stoken zij zoveel. Wat voor soort woning woon je eigenlijk in?

Als je al 2200m3 kan besparen puur door je gedrag hoeveel is er dan met technische maatregelen zoals isolatie mogelijk?

Trouwens, wij stoken rond de 1100/1200m3, onze buren verstoken 1700m3. Met het verschil dat ik in een tussenwoning woon en zij op een hoekwoning.

JGC had 825 m3 voor een periode, die 3000 was voor een jaar. Met 825 m3 voor 1-7 tm 27-12 kom ik op een jaartotaal van 1927 m3 genormaliseerd naar graaddagen De Bilt 1970-2000.

[deejeebv]

Mijn opbrengst over 2010 is 2982 kWh (852 kWh/kWp), net boven het maximale van 850 kWh/kWp van de SDE.
Nog wel voldoende om mijn jaarverbruik van 2771 kWh te dekken.
Gas verbruik 1250 m3.

[robkds]

Mijn jaarverbruiken zijn ook weer uitgerekend.

Datum Totaal Piek Dal Gas
2010 2267 950 1317 718
2009 2021 762 1250 561

Verder in 2010 in totaal 43 kWh teruggeleverd (nog niet in bovenstaande getallen verwerkt) van de 165 kWh opgewekt uit de 555 Wp installatie die er vanaf eind juli is. Fikse toename in zowel elektra als gas, maar wel verklaarbaar: vrouw met zwangerschapsverlof van eind juni tot 1 november dus meer thuis, en een baby vanaf 1 augustus.

Tja, meer thuis is meer verwarming en meer stroom (tv aan en zo). En natuurlijk is 2010 ook een stuk kouder geweest dan 2009. Als er in 2011 nog wat budget is, komen er waarschijnlijk nog wel wat zonnepanelen bij, dat drukt in ieder geval het elektraverbruik.

[ Voor 3% gewijzigd door robkds op 01-01-2011 10:52 ]

[Anne vdr Bom]

Allereerst alle medeforumbewoners een zonnig 2011 toegewenst!

---

24zeven schreef op vrijdag 31 december 2010 @ 22:09:
Kan iemand mij het volgende verklaren?
Ik leg een stukje aluminium folie op een stuk vloerzeil (ε staat ingesteld op 0,90) het is al een tijdje donker, en ik heb ook gemeten op een plaats waar geen licht schijnt.

Ik meet de vloertemperatuur 16,5 graad
Ik meet de glanzende zijde van het aluminiumfolie: 18,1 graad
Ik meet de matte zijde van het aluminiumfolie: 20,5 graad

Meet je niet gewoon de reflectie van het plafond?

[ Voor 79% gewijzigd door Anne vdr Bom op 01-01-2011 12:02 ]

[JeroenH]

Cijfers 2010 (2-pers. huishouden):

Elektriciteitsverbruik: 1197 kWh
Zonnestroomopbrengst: 1330 kWh ofwel 612 kWh/kWp
(Dus: overschot van 133 kWh)
Aardgasverbruik: 800 m³
Drinkwaterverbruik: 62 m³
Aantal autokilometers (niet weglaten mensen!): ± 3500 km, waarvan zeker 250 km elektrisch
Aantal treinkilometers: ± 10000-12000 km
Aantal vliegtuigkilometers: ± 4300 km, huwelijksreis
Vleesconsumptie: Ik heb geen idee, ongetwijfeld te veel, maar dalend.

Ik wens iedereen een gelukkig, gezond en duurzaam 2011 toe. Ik ben benieuwd wat 2011 ons gaat brengen, op duurzaamheidsgebied maar ook in het algemeen.

-edit-

@Joba, scherp! Vergeten... en bijgewerkt.

[ Voor 15% gewijzigd door JeroenH op 01-01-2011 13:33 ]

[Joba]

Ons jaarverbruik/jaaropbrengst:

Jaar	Gas	(m3)		Elektra	(KWh)		Maatregel
	Verbruik	Opbrengst ZB	Totaal	Verbruik	Opbrengst ZP	Totaal
2008	1753	0	1753	3800	0	3800
2009	1219	91	1310	1923	0	1923	3jul zonneboiler 17dec houtkachel
2010	474	172	646	-93	1699	1606	3mar zonnepanelen 2775 Wp

Cijfers genormaliseerd naar De Bilt 1970-2000. Daarbij gemeld dat 2008 berekend is op basis van maar een paar maanden, maar cijfers zijn wel in lijn met verwachtingen en lager dan verbruik vorige bewoners.

En om JeroenH te pleasen:
Fietskilometers: 6.000 km, gezin 15.000 km
Autokilometers: 13.000 km / 900 liter
Treinkilometers: 2000 km, gezin 6000 km (inclusief zakelijk)
Vliegkilometers: 0 km, gezin 0 km. Niet weglaten mensen! \ JeroenH? ;-)
Vleesconsumptie: 50 gr week: 2,5 kilo per jaar, gezin 10 kilo. Niet weglaten mensen! \ JeroenH? ;-)

[ Voor 15% gewijzigd door Joba op 01-01-2011 14:35 ]

[_JGC_]

Joba schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 08:54:
[...]


JGC had 825 m3 voor een periode, die 3000 was voor een jaar. Met 825 m3 voor 1-7 tm 27-12 kom ik op een jaartotaal van 1927 m3 genormaliseerd naar graaddagen De Bilt 1970-2000.

Klopt, maar over die periode heb ik inmiddels wel veel geisoleerd en ik ben nog lang niet klaar. De buurman heeft mijn huis maar dan gespiegeld en huurt dat ding: VR ketel, niks geisoleerd, alleen van die rottige Drowa chips in de kruipruimte.

[Anne vdr Bom]

Kerncijfers van 2010:

Gas: 990 m³
Electriciteit: 1780 kWh (1132 kWh netto)
Opbrengst zonnepanelen 648 kWh (vanaf 5 mei)
Water: 38 m³
Autobrandstof: 1100 l benzine
Gezin: 2 pers (1 volw, 0,5 x 2 kinderen)
Vlees: ?
Vliegen: niet gedaan

[ Voor 3% gewijzigd door Anne vdr Bom op 02-01-2011 11:31 ]

[leonbong]

Jaarverbruik

	Elektriciteit kWh	PV opbrengst kWh	Drinkwater M3	Warmte GJ
2009	2359	816	57,8	35,4
2010	2923	717	93,2	32,8

Hmm. Stroom is toegenomen en water ook oorzaak mij volledig onbekend.
Daarnaast is eigenlijk de opbrengst van mijn panelen onacceptabel laag moet toch maar eens op mijn dak kijken. Het is een 1080Wp installatie met Wurth Solar panelen op een overbemeten omvormer van Mastervolt dat verklaart wel enigzins de lage opbrengst.

Trein +/- 40000km Woon-Werk
Auto 1050l Benzine 18000km Werk en Prive
Vliegen +/-7000km (2 vakanties)
Vlees +/- 75 gr/dag/persoon (53kg voor ons tweeën)

[ Voor 11% gewijzigd door leonbong op 01-01-2011 13:42 ]

[SpeksteenWP]

Voor een ieder een gezond 2011!

Anne vdr Bom schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 13:28:
Autobrandstof: 1100 l benzine

Gebruikte hoeveelheid brandstof zeg inderdaad meer als het aantal gereden kilometers.
Ben trouwens ook wel benieuwd wat een trein verbruikt aan kwh per gereden kilometer, in Nederland ook nog eens opgewekt door kolenstroom.

[ Voor 4% gewijzigd door SpeksteenWP op 01-01-2011 14:27 ]

[JeroenH]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 14:21:
Gebruikte hoeveelheid brandstof zeg inderdaad meer als het aantal gereden kilometers.
Ben trouwens ook wel benieuwd wat een trein verbruikt aan kwh per gereden kilometer, in Nederland ook nog eens opgewekt door kolenstroom.

kWh per treinreizigerskilometer kan ik niet vinden, maar de NS-website zegt er dit over: "Tot 2020 neemt de CO2-uitstoot van het reizen per trein sterk af. In 2008 was de uitstoot 39 gram per reizigerskilometer; dat kan dalen met twintig procent naar 32 gram. Ter vergelijking: de uitstoot per reiziger in een auto bedraagt nu circa 120 gram." Volgens mij mag je er van uitgaan dat kWh ongeveer gelijk opgaat met CO₂-uitstoot, dus dan is de trein de (veel) betere keus.

Lees ook het stukje over groene stroom onderaan. In 2007 gebruikte de NS naar eigen zeggen 10% groene stroom. Geen idee wat dat in 2010 was.

[Joba]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 14:21:
Voor een ieder een gezond 2011!


[...]


Gebruikte hoeveelheid brandstof zeg inderdaad meer als het aantal gereden kilometers.
Ben trouwens ook wel benieuwd wat een trein verbruikt aan kwh per gereden kilometer, in Nederland ook nog eens opgewekt door kolenstroom.

http://www.delijn.be/over/milieu/co2_uitstoot_verkeer.htm

28 gram versus 132 gram.

Is in lijn met wat JeroenH zegt. Maar met 4 personen in de auto is het verschil niet zo heel groot meer, vooral niet omdat het aantal afgelegde kilometers over de weg vaak veel korter is dan via het spoor.

http://www.adviesmodule.n...vervoer&role=adviesmodule

geeft ook goed inzicht, gaat blijkbaar uit van 45 gram / kilometer voor trein. Uiteindelijke resultaat is wat lastig te interpreteren, want wat is 1,5 persoon per auto?? In de voetnoot staat dan weer "per persoon".

[ Voor 29% gewijzigd door Joba op 01-01-2011 14:44 ]

[SpeksteenWP]

Eigenlijk zou de NS eens op moeten geven welke stroombronnen ze gebruiken.
Als dit inderdaad veel kolenstroom mocht blijken te zijn, maken ze mij niet wijs dat de CO2-uitstoot pp lager ligt als bij autogebruik.
Alleen het uit de grond halen van kolen, het transport vanuit Columbia naar onze centrales + het zeer lage rendement van 45% van de centrales en daar bij opgeteld transport verliezen van het elektriciteitsnetwerk maken het op die manier niet een echt duurzame vorm van vervoer.
Hier in het Oosten rijden ook nog veel dieseltreinen tussen de kleine stations.
Ik zeg niet dat de auto wel duurzaam zou zijn hoor want dat is ook niet het geval.
Beste oplossing is dan ook op fietsafstand werk zoeken of indien mogelijk wat aan thuis werk te doen.
Ben het wel met je eens als de NS overstapt op een veel groter percentage duurzame stroom dat het beter is voor het milieu dan autovervoer.

[ Voor 4% gewijzigd door SpeksteenWP op 01-01-2011 14:56 ]

[NielsTn]

Heb ook even vliegen, auto, fiets en vlees 'parameters' toegevoegd.
Lastig om bijvoorbeeld vleesgebruik te bepalen....

Makkelijk is wel de auto (dankzij de tankpasregistratie vrij nauwkeurig het gebruik te bepalen), maar ook schokkend.... ca. 45.000km voor 2010.
Positief is wel weer de fiets: van zeg maar nagenoeg niets in 2009, naar ruim 3.000km uit mijn koppie voor 2010.

[energiebewust]

Uiteraard voor iedereen al het goede voor 2011.
Vandaag monitor ik ook een jaar lang mijn energieverbruik voor de warmtepomp.
Mijn lijstje:


Cijfers 2010 (4-pers. huishouden):

Elektriciteitsverbruik: 6099 kWh -444 kWh teruglevering 5655 kWh netto verbruik inclusief verbruik warmtepomp.
Zonnestroomopbrengst tussen 28 juli en 31 december: 729 kWh waarvan 444 kWh terug het net in ging
Energieverbruik specifiek van de warmtepomp 2863 kWh van de 5655 kWh
Warm tapwater verbruik 38 m3 (zelf geproduceerd)
Drinkwaterverbruik: 98 m3 inclusief het warme tapwater
Aantal autokilometers ± 30000 km, maar wel volledig CO2 neutraal afgelegd. trend is nog steeds dalend en kom van 65000 af.
Aantal treinkilometers: ± 100 km
Aantal vliegtuigkilometers: 0
Vleesconsumptie: dalend, ongeveer 4 keer per week

Dit wordt het eerste jaar dat de PV volledig gaat meedraaien. Ook zijn in augustus de koelkast en de diepvriezer vervangen en gaf twee weken geleden de vaatwasser de geest. Dit zijn nu allemaal A++ apparaten geworden.

Volgend jaar moet er van die 3521 kWh huishoudelijk verbruik nog ongeveer 2300 kWh over zijn.
Van Greenchoice hoop ik dan minder dan 2800 Kwh totaal af te nemen.

Jerry

[SunshineCompany]

Ik heb in december 400m3 !! gas verstookt. Nu willen de mensen van wie ik het (tijdelijk, dus isoleren is geen optie) huur dat ik 's nachts de verwarming op 15-16 houd, en boven ook verwarm. Dus ze mogen lekker mee gaan betalen.

[Anne vdr Bom]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 14:21:
Ben trouwens ook wel benieuwd wat een trein verbruikt aan kwh per gereden kilometer, in Nederland ook nog eens opgewekt door kolenstroom.

Energieverbruik volgens ProRail

Het treinverkeer verbruikt jaarlijks 1.480 GWh energie. Het overgrote merendeel, 1.400GWh, is de energie die de treinen onttrekken aan de bovenleiding om te rijden, de tractie.

Van die 1400 GWh is een dikke 90% voor NS reizigers, stel 1300 GWh

Het cbs geeft aan dat we 2,72 km per persoon per dag met de trein aflegden in 2007. Dat is 166 miljard passagierkilometer.

166 miljard pkm / 1300 GWh = 12,7 pkm/kWh.

[NielsTn]

SunshineCompany schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 17:37:
Ik heb in december 400m3 !! gas verstookt. Nu willen de mensen van wie ik het (tijdelijk, dus isoleren is geen optie) huur dat ik 's nachts de verwarming op 15-16 houd, en boven ook verwarm. Dus ze mogen lekker mee gaan betalen.

vorstbeveiliging is vaak 10 graden C.
400 m3... dat hakt er in, maar goed, rekening houdend met de koude maanden..... iedereen heeft zich verhoudingsgewijs aardig bij mogen stoken.

[JeroenH]

Joba schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 14:32:
Maar met 4 personen in de auto is het verschil niet zo heel groot meer

Maar in de praktijk is de gemiddelde autobezetting ongeveer 1,5 persoon. Dus inderdaad, als de bezetting omhoog gaat is dat zuiniger, maar dat gebeurt dus niet. Verreweg de meeste blikjes op de weg zijn slechts bezet door één persoon....

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 14:41:
Eigenlijk zou de NS eens op moeten geven welke stroombronnen ze gebruiken.

Mee eens. Ik denk dat je redelijk veilig kunt stellen dat ze de Nederlandse energiemix gebruiken.

Als dit inderdaad veel kolenstroom mocht blijken te zijn, maken ze mij niet wijs dat de CO2-uitstoot pp lager ligt als bij autogebruik.

En waarom niet? De autobezetting is veel en veel te laag, helemaal in verhouding tot het gewicht van de monsters die momenteel op de weg zijn, en de verbrandingsmotor is zoals we allemaal weten erg inefficiënt. Elektromotoren zijn juist enorm efficiënt, goede kans dat dit het verlies van het stroomnet meer dan goedmaakt, zeker in combinatie met regeneratief remmen. Ik kan het je niet voorrekenen, maar ik vind het juist wel aannemelijk, zelfs met een substantieel aandeel kolenstroom in de mix en helemaal met een groeiend aandeel groene stroom.

energiebewust schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 17:10:
Aantal autokilometers ± 30000 km, maar wel volledig CO2 neutraal afgelegd.

Hoe doe je dat dan? Volgens mij klopt de term 'CO₂ neutraal' vrijwel nooit, zeker niet bij autorijden. En buiten de CO₂-uitstoot, hoe belangrijk je die ook vindt, is het verbruik van onvervangbare fossiele brandstoffen...

[Roamor]

JeroenH schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 18:58:
[...]


Maar in de praktijk is de gemiddelde autobezetting ongeveer 1,5 persoon. Dus inderdaad, als de bezetting omhoog gaat is dat zuiniger, maar dat gebeurt dus niet. Verreweg de meeste blikjes op de weg zijn slechts bezet door één persoon....

Leuk stukje uit Top Gear over dit onderwerp: klik

[ Voor 4% gewijzigd door Roamor op 01-01-2011 19:53 ]

[Joba]

SunshineCompany schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 17:37:
Ik heb in december 400m3 !! gas verstookt. Nu willen de mensen van wie ik het (tijdelijk, dus isoleren is geen optie) huur dat ik 's nachts de verwarming op 15-16 houd, en boven ook verwarm. Dus ze mogen lekker mee gaan betalen.

Als ik dit met je post van een week geleden combineer, mag ik dan de conclusie trekken dat je in november iets van 350 m3 hebt verstookt? Of is de waarheid in een week tijd totaal op zijn kop gegaan?

[Joba]

JeroenH schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 18:58:
[...]


Maar in de praktijk is de gemiddelde autobezetting ongeveer 1,5 persoon. Dus inderdaad, als de bezetting omhoog gaat is dat zuiniger, maar dat gebeurt dus niet. Verreweg de meeste blikjes op de weg zijn slechts bezet door één persoon....

Maar het praat voor mij wel goed dat we voor onze gezinsuitjes (bijna) net zo goed de auto als de trein kunnen pakken. En met het geld dat we daarmee uitsparen kunnen we weer duurzaam investeren...

[SpeksteenWP]

JeroenH schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 18:58:
[...]
En waarom niet? De autobezetting is veel en veel te laag, helemaal in verhouding tot het gewicht van de monsters die momenteel op de weg zijn

Rijd 's avonds maar eens vanuit de randstad naar Enschede, als je ziet hoeveel mensen er dan in de trein zitten dat zijn er niet veel. Op dat moment is er ook veel gewicht per persoon nodig voor vervoer.
Komt bij dat je meer kilometers moet reizen om van A naar B te komen als met de auto, deze extra kilometers zullen zeker meegenomen moeten worden, dit zijn er nogal wat op jaarbasis.

[...]
Elektromotoren zijn juist enorm efficiënt, goede kans dat dit het verlies van het stroomnet meer dan goedmaakt, zeker in combinatie met regeneratief remmen.

Als het rendement van de elektriciteitscentrale 45% is zal bij een elektromotor met 100% rendement (als die al bestaat) het totaal rendement dus niet groter zijn dan 45%

[...]
Ik kan het je niet voorrekenen, maar ik vind het juist wel aannemelijk, zelfs met een substantieel aandeel kolenstroom in de mix en helemaal met een groeiend aandeel groene stroom.

NS is zo commercieel als de pest (zie toiletten discussie) en zal het niet na laten om de goedkoopste stroomvorm te kiezen misschien straks wel atoomstroom.
Dat kleine percentage groene stroom hebben ze alleen om goede sier te maken richting buitenwereld.

[ Voor 6% gewijzigd door SpeksteenWP op 01-01-2011 20:54 ]

[Gasschuif]

De nieuwe Plugwise Source 2.16 is beschikbaar. Beter meten in 2011!

Let even op fix 1031

Plugwise Source 2.16 RC1 Release 20101231

Check out the updated webserver demo page. In Source go to SettingsProgram, start the webserver and click the URL.

Fixed (from 2.15):
-#1584 Unable to change end date of existing tariff
-#1507 UpdateWizard: Unknown modules counted as 'online'
-#1500 Wrong graph if there is no production tariff for the whole shown period
-#1452 PTE: Module.OpenRelay and Module.CloseRelay do not work until module has changed state
-#1392 After firmware update, broadcast groups are not resent automatically. Switches will not work
-#1324 After firmware update, some schedules are not sent or activated
-#1031 No power production data (i.e. from solar panel) when using modules produced in 2010 or later
-#0926 When Zigbee time sync fails, Source not always corrects module clock.

Changes:
- Support for firmware version 2.34 (2010-11-01)
- Support for Switch
- Manual proxy server configuration in ConfWiz and under SettingsProgram
- Support for P1 port of Dutch smart meter (in combination with Stretch-P1)
- Power usage is rounded to Watts
- ConfigWizard: No longer accepts 2008 firmware modules by default. Use checkbox to change behaviour
- Copy & paste for schedules
- French and Greek language support, but not all texts are translated yet.
- Localized manuals are no longer integrated in setup file, but downloaded during setup.

Known issues:
- No Greek manual

[SpeksteenWP]

@Anne
Dank voor de info en uitleg.

[Erasmo]

Verwijderd schreef op donderdag 30 december 2010 @ 20:22:
[...]


Wat is het ventilatiesysteem in je huis? Woonhuisventilator voor centrale afzuiging?

Zo ja, kies dan voor een warmtepompboiler icm PV. Heeft in principe hetzelfde effect als een zonneboiler, alleen gebruik je zonnestroom om je warmtepompboiler aan te drijven en het overschot kan het net op voor later gebruik. De buffer is dan altijd groot genoeg! Een warmtepompboiler kun je gewoon uit zetten en warm water laten bereiden volgens een programma dat jij wilt.

Mijn huis heeft geen ventilatie dus een een warmtepompboiler is niet de meest ideale oplossing. Ik heb nog staan kwijlen bij de Daalderop Combinair, prachtige techniek maar voor mij te duur.

Verwijderd schreef op donderdag 30 december 2010 @ 09:06:
[...]


Een stelregel is dat een simpele ZB circa 60% van je WW vraag kan dekken.
Een ZB met verwarmingsondersteuning kan 30% van je verwarming en 70% van je WW vraag dekken.

Als je veel van huis bent (en alleen woont..?) is het daarom (financieel) niet gunstig te kiezen voor een ZB.
PV werkt ook door als jij van huis bent, dat kan in jouw situatie daardoor (financieel) interessanter zijn.

(o ja, gemiddeld is het gasverbruik 150 kuub per persoon voor warmwater)

Banjy schreef op donderdag 30 december 2010 @ 17:05:
[...]


Mijn eerste gedachte was ook; ga voor een PV-systeem. Verwarm desnoods elektrisch (met een warmtepomp systeem) nog wat bij voordat het water de CV-ketel ingaat om gas te besparen. De extra electriciteit die je hiervoor nodig hebt genereer je in tijden dat je afwezig bent E.e.a. hangt natuurlijk wel af van hoeveel vermogen je wilt gaan opstellen, c.q. het bedrag dat er voor beschikbaar is. Zolang dat niet je huidige elektriciteitsverbruik dekt heeft bovenstaande geen financieel toegevoegde waarde vrees ik..

Ik heb al een PV-installatie aangeschaft die mijn jaarverbruik zou moeten dekken.
Vind het zonde om in de zomer gas te verbranden terwijl je met iets wat in principe niet meer is dan een zwarte plaat aan een vat dat niet hoeft.
Ben nu op een tweedehands zonneboiler aan het bieden die ik voor ongeveer 300 euro hoop over te kunnen nemen, die zou zich ook bij mij uiteindelijk moeten kunnen terugverdienen.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 17:37:
Ik heb in december 400m3 !! gas verstookt. Nu willen de mensen van wie ik het (tijdelijk, dus isoleren is geen optie) huur dat ik 's nachts de verwarming op 15-16 houd, en boven ook verwarm. Dus ze mogen lekker mee gaan betalen.

Dan zeg je toch gewoon ja tegen die mensen en zet je de verwarming alsnog uit? Alsof ze dat gaan controleren. Ik huur ook maar hier gaat de verwarming altijd uit 's nachts, vind het echt grote onzin om de verwarming 's nachts aan te laten, als je een goed dekbed hebt krijg je het echt niet koud, op de bovenverdieping zet ik sowieso nooit de verwarming aan. Als mijn verhuurders me zeggen dat ik eerst 10 minuten op me kop moet gaan staan voordat ik me bed in mag stappen zou ik ook vriendelijk ja knikken en dezelfde avond nog gewoon weer direct me bed in stappen.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 01-01-2011 21:39 ]

[Joba]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 20:47:

NS is zo commercieel als de pest (zie toiletten discussie) en zal het niet na laten om de goedkoopste stroomvorm te kiezen misschien straks wel atoomstroom.
Dat kleine percentage groene stroom hebben ze alleen om goede sier te maken richting buitenwereld.

Commercieel en (dus?) leugenachtig. Ze rekenden 100 miljoen voor voor het plaatsen van wc's in 98 sprinters. Doe mij die klus maar, ruim een miljoen per trein.

[Verwijderd]

Gasschuif schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 21:06:
De nieuwe Plugwise Source 2.16 is beschikbaar. Beter meten in 2011!

Known issues:
- No Greek manual

Iets zegt me dat dat maar zo blijven moet ....

Overigens een ieder die hier bijdraagt een prima 2011 toegewenst. Het afgelopen jaar is dit forum voor mij een bron van inspiratie geweest, waarvoor hartelijk dank !

[SpeksteenWP]

@Erasmo
Is deze wamtepompboiler misschien iets?

http://www.magicboiler.com/nl/producten/nano-airheat/

[JeroenH]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 20:47:
Rijd 's avonds maar eens vanuit de randstad naar Enschede, als je ziet hoeveel mensen er dan in de trein zitten dat zijn er niet veel.

De gemiddelde bezettingsgraad van de treinen is meegenomen in de berekening.

Als het rendement van de elektriciteitscentrale 45% is zal bij een elektromotor met 100% rendement (als die al bestaat) het totaal rendement dus niet groter zijn dan 45%

Te simpel voorgesteld. Automotoren draaien een X percentage van de tijd stationair (rendement 0%, verkwisting 100%). Treinen lopen niet stationair, bij stilstand gebruiken die alleen energie voor verlichting en A/C. Een automotor draait alleen in zijn optimale belastingbereik met een rendement van ongeveer 35%. Maar doordat we ervoor kiezen veel te grote motoren in de auto's te hangen (optrekken 0-100 moet natuurlijk wel in < 10 sec) draait een gemiddelde automotor bij gemiddeld gebruik maar zelden in dat optimale gebied. Daarnaast wordt de bewegingsenergie van een auto bij het remmen omgezet in warmte in de remschijven, bij moderne treinen wordt dat teruggeleverd aan de bovenleiding. In de praktijk worden auto's vaak voor korte stukjes gebruikt, dus motor koud, rendement laag, etc., etc. etc. Ergo: het rendement van een auto is bijzonder laag, mede veroorzaakt door verkeerd gebruik.

Daar nog los van: een auto rijdt onverbrekelijk op onvervangbare fossiele brandstoffen, bij een elektrische trein is er ten minste nog de mogelijkheid de vorm van de primaire energie los te koppelen van de vorm van de energie die de trein nodig heeft. Dat de NS veel meer van duurzame bronnen gebruik zou moeten maken staat buiten kijf. Dat het bedrijf daar niet voor kiest komt o.a. doordat wij als Nederlands volk het kennelijk belangrijk vinden dat het als semi-commercieel bedrijf gerund wordt.

NS is zo commercieel als de pest (zie toiletten discussie) en zal het niet na laten om de goedkoopste stroomvorm te kiezen misschien straks wel atoomstroom.
Dat kleine percentage groene stroom hebben ze alleen om goede sier te maken richting buitenwereld.

Is helemaal waar. Reden: privatisering. Maar nogmaals, dat willen wij kennelijk met zijn allen.

[SpeksteenWP]

Het Nederlandse Spoorwegen net is geschikt voor 1,5 KV gelijkstroom(DC), het nadeel is dat je dus bij de stroompunten de stroom moet gelijkrichten.
Dit geeft ook weer verliezen en moet je weer aftrekken van die 45% rendement van de energiecentrale.
Minus de extra kilometers die je moet maken met de trein, komt nog bij als je een lijn hebt met veel haltes kost dit ook weer extra energie om de zware trein weer op snelheid te brengen.
Terugleveren aan het net door remmen gat ook niet op omdat je met gelijkspanning zit .

Maar doordat deze waardeloze regering niet voldoende investeert in duurzame elektriciteitsopwekking kan de trein op dit moment geen duurzaam alternatief zijn voor de auto.
Daar is immers het percentage groene stroom in Nederland veel te laag voor.

[ Voor 28% gewijzigd door SpeksteenWP op 01-01-2011 23:39 ]

[_JGC_]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 20:47:
[...]
Rijd 's avonds maar eens vanuit de randstad naar Enschede, als je ziet hoeveel mensen er dan in de trein zitten dat zijn er niet veel. Op dat moment is er ook veel gewicht per persoon nodig voor vervoer.
Komt bij dat je meer kilometers moet reizen om van A naar B te komen als met de auto, deze extra kilometers zullen zeker meegenomen moeten worden, dit zijn er nogal wat op jaarbasis.

Die extra kilometers hangt ook veel van je traject af. Als ik van Zwolle naar Heerenveen moet ben ik 45 minuten met de auto bezig tegen 40 minuten met de trein. Spoor loopt parallel aan de snelweg. Waar de trein het dan wint van de auto op dat traject is het feit dat je niet tig keer voor een rood stoplicht staat te wachten.

Andere extremen zijn er ook: Harlingen-Amsterdam. Doe dat maar eens met de auto, en dan met de trein. Beter kan je een combinatie doen: gewoon met de auto over de afsluitdijk rijden, je auto parkeren bij het eerste beste station wat je ziet en dan met de trein naar Amsterdam. Scheelt je een reisje langs Leeuwarden, Zwolle en Amersfoort.

[SpeksteenWP]

Als ik van Hardenberg naar Heerenveen moet wordt het alweer anders
Beste optie zou eigenlijk zijn om dagelijks een kleine afstand te hebben voor wat betreft woon/werk verkeer.
Gaat helaas niet altijd op weet ik ook wel.

[JeroenH]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 23:20:
Het Nederlandse Spoorwegen net is geschikt voor 1,5 KV gelijkstroom(DC), het nadeel is dat je dus bij de stroompunten de stroom moet gelijkrichten.
Dit geeft ook weer verliezen en moet je weer aftrekken van die 45% rendement van de energiecentrale.
Minus de extra kilometers die je moet maken met de trein, komt nog bij als je een lijn hebt met veel haltes kost dit ook weer extra energie om de zware trein weer op snelheid te brengen.
Terugleveren aan het net door remmen gat ook niet op omdat je met gelijk spanning zit .

Het zal best waar kunnen zijn dat het niet vanaf de bovenleiding terug het net op kan, maar in ieder geval kan minimaal een gedeelte van de remenergie kan gebruikt worden door rijdende en optrekkende treinen op hetzelfde traject. Bij een auto gaat die energie onherroepelijk verloren. Over de cijfers kunnen we bakkeleien tot we een ons wegen, feit is dat een reizigerskilometer per trein minder CO₂ uitstoot en (dus) minder fossiele energie verbruikt.

Maar doordat deze waardeloze regering niet voldoende investeert in duurzame elektriciteitsopwekking kan de trein op dit moment geen duurzaam alternatief zijn voor de auto.
Daar is immers het percentage groene stroom in Nederland veel te laag voor.

Zo, dat is een harde opmerking. Ik denk juist dat de trein een uitstekend en duurzaam alternatief is voor de auto, wat Nederland veel leefbaarder zou kunnen maken. Grootschalig en ondoordacht autogebruik heeft meer nadelen dan alleen de brandstof die in die apparaten gaat, op dezelfde manier als dat duurzaamheid meer is dan alleen spaarlampen en zonnestroompanelen plaatsen. En, over de 'extra kilometers', die je hierboven noemt: dat hangt natuurlijk enorm af van hoe je je leven ingericht hebt, voornamelijk van waar je woont en werkt. Als je op handige plekken woont en werkt hoeft de trein niet veel extra kilometers te maken.

(Dat onze geachte regering, gekozen door onszelf overigens, veel meer zou moeten doen aan een effectieve stimulering van duurzame en vooral decentrale opwek onderschrijf ik natuurlijk volledig.)

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 23:38:
Beste optie zou eigenlijk zijn om dagelijks een kleine afstand te hebben voor wat betreft woon/werk verkeer.
Gaat helaas niet altijd op weet ik ook wel.

Zeker niet altijd, maar vaker dan de meeste mensen denken. Het ook helpen als we bv. de overdrachtsbelasting af zouden schaffen zodat verhuizen goedkoper wordt. Maar ja.... daar hebben we een vooruitziende regering voor nodig. Komt misschien ooit nog wel eens.

[ Voor 10% gewijzigd door JeroenH op 01-01-2011 23:43 ]

[SpeksteenWP]

Alles valt of staat natuurlijk ook met de bezettingsgraad.
Grootschalig en ondoordacht lege of half lege treinen te laten rijden schiet natuurlijk ook niet op net zo als om voor elk wissewasje de auto te gebruiken.
Hier in het oosten staan de extra kilometers bij trein gebruik buiten kijf want daar is het spoornetwerk niet fijnmazig genoeg voor.

JeroenH schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 23:41:
[...]
Zo, dat is een harde opmerking. Ik denk juist dat de trein een uitstekend en duurzaam alternatief is voor de auto, wat Nederland veel leefbaarder zou kunnen maken.

Zou kunnen maken inderdaad, maar zo denkt onze regering niet.
Ze gaan twee kolencentrales bij bouwen voor elektriciteitsopwekking en op deze manier wordt zelfs de trein wel een heel grijs alternatief voor de auto.
Terwijl het zo anders had gekund.

[ Voor 44% gewijzigd door SpeksteenWP op 02-01-2011 00:09 ]

[stegen]

Verbruik van 2010:
Ik werk aan huis, dus geen woon-werk kilometers, wel hoger elektriciteit en gas verbruik.

Elektriciteitsverbruik: 3921 kWh
Teruglevering: 3769 kWh
Zonnestroom opbrengst: 5252 kWh, (972 kWh/kWp)
Aardgasverbruik: 1444 m3

Autokilometers : ± 12000 km, waarvan 3800 km elektrisch
Treinkilometers: ± 3000 km
Vliegtuigkilometers: ± 20000 km (vakantie)

[engelbertus]

als een trein 30 doet, en een auto 120, dan neem ik aan dat voor beide het om gemiddeldes gaat en het antal mensen dat meerijdt er in meegenomen is, etc. dan is het idd zo dat 4 mensen ind e auto zowel als de trein net zo veel uitstoot produceren.
ik neem daarbij aan dat uitstaat co2 in gram/km de bruto bedragen zijn, waarbij alle rendmentsverliezen van het verbranden van gas en benzine, zijn meegerekend.
plus het feit dat eeb volle auto veelal op weg is van a naar b, bijvoorbeeld tijdens vakantie of uitstapjes, die over langere afstanden gaan, waar het gemiddelde verbruik dan waarschijnlijk lager zal uitvallen dan op de korte stukjes naar de supermarkt.

dus qua "concurentie" is de auto een goeie concurent voor de trein als je de auto vol hebt.

het gemak van vertrekken en aankomen wanneer jij wilt, en van deur tot deur kunnen reizen scheelt veel, tijd en moeite.

maar als iedereen voortaan voor de trein zou kiezen, betekent dat ook minde ronderhoud aan wegen, meer investeren in spoor, maar ook efficienter spoor, met beter "dekking" door het land, wat dan misschien lagere prijzen met zich mee zou kunnen brengen, als de NS niet extra wil verdienen aan de extra reizigers.

dus in de praktijk wint de auto niet snel van de trein, omdat in de praktijk geen 4 mensen samenreizen.

vanaf februarie dit jaar mijn verbruiken, omgerekend naar jaarverbruik:

water: 27,49 m3
gas: 1076,7 m3 (3700 graaddagen, 0,291 per graaddag)
electra: 1897,3 kWh

auto km: 14131 km / 991,24 liter
fiets, weinig, alleen voor de fun,
vliegen: -
trein: -
tram: paar haltes in amsterdam
vlees: lastig te bepalen. ben geen vegetarier, en vind vlees toch onderdeel van eetpatroon.
moeten we boter kaas melk, kip en vis eieren ook bijhouden? en groente etc. groeit ook niet vanzelf?

[Verwijderd]

de trein en de auto.....
... de parkeer meter.
zowaar zie je op parkeermeters pv zitten, zo groot is de honger en zuigkracht van de overheid geworden.

[leonbong]

Ik ben een voorstander van de trein maar van de NS is bekend dat hun lage CO2 stroom kernenergie uit frankrijk is. Hier is een aantal jaar terug geweest in documentaire op de publieke omroep vraag me alsjeblieft niet meer naar de naam van het programma, weet ik niet meer.
Dit is als feitje bij mij blijven hangen want ze hebben toen ook berekeningen gemaakt met kolen/gasstroom dan kon je beter met 4 man in de auto zitten voor langere reis. (vond ik een interessant gegeven)
NS had besloten kernenergie aan te schaffen om twee redenen prijs/milieudoelstelling, volgens mij was dit programma van voor de privatisering (voor 1995). Inmiddels hoeft dit natuurlijk niet meer te gelden.

Als je op pagia 57 van hun jaarverslag 2009 kijkt zie je:
1998 58 grCO2/km
2009 38 grCO2.km
35% Verbetering

Efficiency materieel treinstellen (1997=100)
1998 98
2009 79
20% Verbetering

Dan moet je toch andere stoom hebben ingekocht anders klopt er iets niet. Daarnaast zie je in de grafieken zeer sterke dalingen in specifieke jaren maar niet in de materieel grafiek.

[ Voor 26% gewijzigd door leonbong op 02-01-2011 10:34 ]

[Verwijderd]

JeroenH schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 22:36:
[...]


De gemiddelde bezettingsgraad van de treinen is meegenomen in de berekening.


[...]


Te simpel voorgesteld. Automotoren draaien een X percentage van de tijd stationair (rendement 0%, verkwisting 100%). Treinen lopen niet stationair, bij stilstand gebruiken die alleen energie voor verlichting en A/C. Een automotor draait alleen in zijn optimale belastingbereik met een rendement van ongeveer 35%. Maar doordat we ervoor kiezen veel te grote motoren in de auto's te hangen (optrekken 0-100 moet natuurlijk wel in < 10 sec) draait een gemiddelde automotor bij gemiddeld gebruik maar zelden in dat optimale gebied. Daarnaast wordt de bewegingsenergie van een auto bij het remmen omgezet in warmte in de remschijven, bij moderne treinen wordt dat teruggeleverd aan de bovenleiding. In de praktijk worden auto's vaak voor korte stukjes gebruikt, dus motor koud, rendement laag, etc., etc. etc. Ergo: het rendement van een auto is bijzonder laag, mede veroorzaakt door verkeerd gebruik.

Daar nog los van: een auto rijdt onverbrekelijk op onvervangbare fossiele brandstoffen, bij een elektrische trein is er ten minste nog de mogelijkheid de vorm van de primaire energie los te koppelen van de vorm van de energie die de trein nodig heeft. Dat de NS veel meer van duurzame bronnen gebruik zou moeten maken staat buiten kijf. Dat het bedrijf daar niet voor kiest komt o.a. doordat wij als Nederlands volk het kennelijk belangrijk vinden dat het als semi-commercieel bedrijf gerund wordt.


[...]


Is helemaal waar. Reden: privatisering. Maar nogmaals, dat willen wij kennelijk met zijn allen.

Als je de auto's van gisteren beschrijft moet je die niet gaan vergelijken met de treinen van vandaag.
En anders moet je de wintervastheid van die krengen in het verhaal betrekken.

[mkleinman]

Onze statistieken voor 2010.

Electriciteit: 704kWh
Opwek PV : 1713kWh
Gas: 1238m3 met 3454 graaddagen ( 0,358m3/gd ).
Water: 97m3

Diesel: 1900 liter (berekende aanname).
Auto kilometers: 37500
Trein kilometers: 500
Vliegtuig kilometers : 0
Fiets kilometers : 100

Energieverbruik van ons huis in 2010: 41.7GJ
CO2 uitstoot: 2517kg

[JeroenH]

Verwijderd schreef op zondag 02 januari 2011 @ 10:45:
Als je de auto's van gisteren beschrijft moet je die niet gaan vergelijken met de treinen van vandaag.

Hoe bedoel je? Ik beschreef de auto's van vandaag. Goed, steeds meer auto's krijgen start/stop systemen maar verder zijn auto's echt niet efficiënt, helemaal met de feitelijke bezettingsgraad in het achterhoofd.

En anders moet je de wintervastheid van die krengen in het verhaal betrekken.

... en het feit dat ook het autoverkeer erg veel last heeft gehad van het winterweer. Geloof me, ik praat alles wat er op het op het spoor mis ging helemaal niet goed, maar het nieuws daarover wordt vaak wel erg eenzijdig gebracht. Ik denk dat ik wel weet hoe dat komt: het is veel makkelijk te zeuren over iemand anders (NS/prorail in dit geval) dan over jezelf.

En het feit dat je wel eens met een kapmes wordt bedreigt in een tram/trein.

...en het feit dat ik als fietser en voetganger ook regelmatig bedreigd wordt door stukken blik van anderhalve ton. Twee weken terug nog aangereden op een voorrangsfietspad Houd het evenwichtig AUB. Ik reis al een jaar of tien heel veel met het OV (laatste paar jaar 10000-12000km per jaar in de trein alleen al) en ik ben nog nooit bedreigd, terwijl ik toch wel eens op ongure plekken (Lelylaan...) kom.

-edit-

Hé niet gauw die zin over dat kapmes weghalen!

[JeroenH]

stegen schreef op zondag 02 januari 2011 @ 00:47:
Verbruik van 2010:
Autokilometers : ± 12000 km, waarvan 3800 km elektrisch

Da's een interessante, waarin rijd je die 3800 km dan?

[Verwijderd]

-#1031 No power production data (i.e. from solar panel) when using modules produced in 2010 or later

niet gefixed, zojuist gezien, eerder slechter geworden, miste 1 plug soms een uur, en vulde plugwise dit later in, nu hebben ze het allemaal.
snel weer terug naar de vorige versie.

[Anne vdr Bom]

JeroenH schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 18:58:
Elektromotoren zijn juist enorm efficiënt, goede kans dat dit het verlies van het stroomnet meer dan goedmaakt, zeker in combinatie met regeneratief remmen. Ik kan het je niet voorrekenen, maar ik vind het juist wel aannemelijk, zelfs met een substantieel aandeel kolenstroom in de mix en helemaal met een groeiend aandeel groene stroom.

Zie mijn berekening hierboven. Zelfs bij de zwartste kolenstroom (1 kg CO₂/kWh) zit je nog op zo'n 80 g CO₂ per km.

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 20:47:
Als het rendement van de elektriciteitscentrale 45% is zal bij een elektromotor met 100% rendement (als die al bestaat) het totaal rendement dus niet groter zijn dan 45%

Dat is dan al driemaal zo goed als de 15% rendement die een automotor gemiddeld in de praktijk haalt.

NS is zo commercieel als de pest (zie toiletten discussie) en zal het niet na laten om de goedkoopste stroomvorm te kiezen misschien straks wel atoomstroom.
Dat kleine percentage groene stroom hebben ze alleen om goede sier te maken richting buitenwereld.

Nee, zie dit bericht. Ze willen meer, maar het kan niet geleverd worden. Met dank aan de Nederlandse politiek.

Je hebt trouwens wel een vrij zure kijk op ons nationale spoorbedrijf, als ik zo vrij mag zijn.

Het beleid bij ProRail en NS is duidelijk gericht op duurzaamheid. Lees dit maar eens. De grootste verbeteringen halen ze uit efficiëntie, wat in het algemeen laag scoort in greenwashing PR-campagnes. Als het ze alleen om greenwashing was begonnen, hadden ze wel meer zichtbare dingen gedaan, zoals zonnepanelen en Donqi's.

[SpeksteenWP]

Anne vdr Bom schreef op zondag 02 januari 2011 @ 11:24:

Nee, zie dit bericht. Ze willen meer, maar het kan niet geleverd worden. Met dank aan de Nederlandse politiek.

Daar zit hem nou net de crux van mijn verhaal.
Zolang er niet voldoende groene stroom voorhanden is vind ik de trein geen duurzaam alternatief.

Rendement van 15% voor een verbrandingsmotor stel je wel heel erg laag.
Dan moet je bij de trein ook niet uitgaan van 45% rendement van de centrale maar daar ook alle verliezen van aftrekken. (ook wisselverwarming etc. meenemen).

[Mars Warrior]

Anne vdr Bom schreef op zondag 02 januari 2011 @ 11:24:
[...]Het beleid bij ProRail en NS is duidelijk gericht op duurzaamheid. Lees dit maar eens. De grootste verbeteringen halen ze uit efficiëntie, wat in het algemeen laag scoort in greenwashing PR-campagnes. Als het ze alleen om greenwashing was begonnen, hadden ze wel meer zichtbare dingen gedaan, zoals zonnepanelen en Donqi's.

Leuk, die had ik nog niet gezien. Zeker leuk omdat energiezuinig rijden dmw Routelint wordt genoemd, een eenvoudig maar zeer nuttig middel voor de machinist om beter te kunnen anticiperen om wat voor hem gebeurt.

Overigens geld dit niet alleen voor de NS, maar voor alle vervoerders: dus dit scheelt ook behoorlijk wat diesel bij goederenvervoerders. Of dit is meegenomen is me niet echt duidelijk uit dit verslag...

* Mars Warrior was ooit in 2006 PM van de pilot die voorafging aan Routelint...

[Ikke!]

Speksteenkachel schreef op zondag 02 januari 2011 @ 11:58:
(ook wisselverwarming etc. meenemen).

Ook het verbruik van stoplichten?

[Erasmo]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 22:30:
@Erasmo
Is deze wamtepompboiler misschien iets?

http://www.magicboiler.com/nl/producten/nano-airheat/

Interessant ding en prima met een zonneboiler te combineren, maar als ik het zo zie alleen voor tapwater, moet er toch weer een extra ketel voor de verwarming aangeschaft worden.

[JeroenH]

Speksteenkachel schreef op zondag 02 januari 2011 @ 11:58:
Daar zit hem nou net de crux van mijn verhaal.
Zolang er niet voldoende groene stroom voorhanden is vind ik de trein geen duurzaam alternatief.

Op het gevaar af in een welles-nietes spelletje terecht te komen: dat is het dus wel. Zelfs met de huidige energiemix is de CO₂-uitstoot al lager dan van de auto zoals die in de praktijk gebruikt wordt. En de trein heeft in de toekomst nog de mogelijkheid duurzamer te worden door het vergroten van het aandeel duurzaam opgewekte stroom, de fossiele auto heeft die mogelijkheid niet. En, ik blijf erbij, duurzaamheid heeft zoveel meer kanten dan alleen kWh's. Leefbaarheid is ook een aspect.

Dan moet je bij de trein ook niet uitgaan van 45% rendement van de centrale maar daar ook alle verliezen van aftrekken. (ook wisselverwarming etc. meenemen).

En bij het autoverkeer alle (energie)kosten van het strooizout, wegaanleg en -onderhoud, het feit dat de politie 70% (?) van zijn werk aan het autoverkeer heeft, alle hulpdiensten die paraat staat, de autoverzekeringsbedrijven, de ziekenhuizen, etc. etc. etc. Ziehier waarom life cycle analysis zo moeilijk is

[SpeksteenWP]

Ikke! schreef op zondag 02 januari 2011 @ 12:15:
[...]


Ook het verbruik van stoplichten?

Inderdaad op snelwegen en spoor vind je beiden stop/seinlichten.

[mkleinman]

Trouwens, is het vergelijken van auto en trein uberhaupt mogelijk? Volgens mij is de CO2 uitstoot per km net zo lastig uit te rekenen als de uitstoot van CO2 geproduceerd door een kerncentrale.

Wat neem je mee in de vergelijking en wat niet?

[SpeksteenWP]

Alle stroom duurzaam opwekken gaat het worden denk ik
Dan is het vervoer per trein 100% duurzaam en kan de fossiele auto aan de brandstofcel.

[Anne vdr Bom]

engelbertus schreef op zondag 02 januari 2011 @ 01:00:
ik neem daarbij aan dat uitstaat co2 in gram/km de bruto bedragen zijn, waarbij alle rendmentsverliezen van het verbranden van gas en benzine, zijn meegerekend.

Dat is een goede. Bij de winning van olie en productie van benzine wordt nogal wat energie verbruikt en dus CO₂ uitgestoten. Volgens het GREET-model van Argonne lab is al die energie 20% van wat er uit de brandstof gehaald kan worden. Dus een auto die volgens het foldertje 125 g/km uitstoot, heeft zg. well-to-wheel emissies van 150 g/km.

CO₂-uitstoot door energiecentrales heeft hetzelfde. Het winnen en transporteren van kolen en gas kost ook energie. Of dat in de berekeningen wordt meegenomen weet ik niet.

En als je dan toch bezig bent, dan moet je ook kijken naar het energieverbruik voor het produceren van het rollend materieel. Ook weer volgens Argonne komt er bij de productie van een auto ongeveer 8 ton CO₂ vrij. Rekenend met een gemiddeld kilometrage van 250000 (16 jaar à 16000 km) levert dat nog eens ± 30 g/km op, voor een totaal van 180 g/km.

Een trein kost ook energie om te fabriceren, maar terwijl een auto 95% van de tijd stilstaat, zijn treinen het grootste deel van de dag in bedrijf. Daarom levert elke kilo ijzer in een trein een veel grotere vervoersprestatie, zeker als je meerekent dat de levensduur van een trein al gauw 40 jaar is. Ik durf te stellen dat deze energiepost voor de tein te verwaarlozen is (ik zou het uit kunnen zoeken maar dat kost me teveel tijd).

het gemak van vertrekken en aankomen wanneer jij wilt, en van deur tot deur kunnen reizen scheelt veel, tijd en moeite.

maar als iedereen voortaan voor de trein zou kiezen, betekent dat ook minde ronderhoud aan wegen, meer investeren in spoor, maar ook efficienter spoor, met beter "dekking" door het land, wat dan misschien lagere prijzen met zich mee zou kunnen brengen, als de NS niet extra wil verdienen aan de extra reizigers.

dus in de praktijk wint de auto niet snel van de trein, omdat in de praktijk geen 4 mensen samenreizen.

Het extra gemak en de kortere reistijd wordt i.h.a. gecompenseerd met meer ritjes. De drempel is lager. Een middagje rondstruienen bij de Ikea, met de kinderen naar een binnenspeelparadijs. Je kent het wel.

[leonbong]

zonnigtype schreef op woensdag 29 december 2010 @ 18:17:
[...]


Ja, geïntegreerde tapwaterunit in het SV apparaat. Goddank geen separate "tapwater unit", waar je ook nog bezopen extra vastrecht voor betaalt, zoals in Almere het geval schijnt te zijn (en elders ook). Vandaar - bij ons - eenmalig (nog steeds bezopen) vastrecht, en eenmalige GJ post. Verder niet. Let wel dat a.g.v. een "vervelend" uitpakkende Warmtewet "uitleg" door de vele bureaucraten die daar over gaan ons vastrecht nog hoger zou kunnen gaan worden dan het nu al is. Ik kan nog steeds niet goed doorzien hoe dat exact uit gaat pakken, het gaat zoals gebruikelijk weer om een excessief dik en onleesbaar dossier. Met als expliciete bedoeling: de consumenten mogen nooit begrijpen hoe onwaarschijnlijk ingewikkeld die bende allemaal in elkaar steekt, want ze zouden er eens achter kunnen komen hoe vet ze elke keer weer ge-jeweetweld worden.

All-in tarieven voor Leiden (dus incl. warm tapwater) vind je hier.

Ik woon in almere en was toch even geprikkeld.
Ik betaal:
Vastrecht €326,88 /jaar
Huur warmteafleverset CW3/4 €97 / jaar

En ja dat is een best stevig verschil met leiden
Vastrecht + WarmWater CW3/4 €348 /jaar

[Anne vdr Bom]

Speksteenkachel schreef op zondag 02 januari 2011 @ 11:58:
Daar zit hem nou net de crux van mijn verhaal.
Zolang er niet voldoende groene stroom voorhanden is vind ik de trein geen duurzaam alternatief.

En dat rechtvaardigt dan een 3x onduurzamer alternatief? You've lost me here.

Rendement van 15% voor een verbrandingsmotor stel je wel heel erg laag.
Dan moet je bij de trein ook niet uitgaan van 45% rendement van de centrale maar daar ook alle verliezen van aftrekken. (ook wisselverwarming etc. meenemen).

Dat is het gemiddelde rendement, inclusief stationair draaien en koude starts en zo.

Ik gok dat een beetje aan de hand van praktijkcijfers van elektrische auto's. Die kunnen af met 200 Wh/km.

Een gemiddelde auto doet 1:12, de energie-inhoud van benzine is 11 9,7 8,9 kWh per l, dus 920 810 740 Wh/km, dat is 4.6 4 3,7 maal zoveel als de elektrische auto.

Als we aannemen dat het rendement van een elektische aandrijving 80% is, moet die van de gemiddelde verbrandingsmotor ongeveer 80/4.6 4 3,7 = 17% 20% 21,6% bedragen.

Aanvulling: al het andere verbruik van Prorail (voor stations, seinen en wisselverwarming) is 80 GWh + 13 miljoen m³ gas. per jaar. Erg weinig dus.

[ Voor 10% gewijzigd door Anne vdr Bom op 06-01-2011 08:33 ]

[Mars Warrior]

Anne vdr Bom schreef op zondag 02 januari 2011 @ 14:01:
[...]
Dat is het gemiddelde rendement, inclusief stationair draaien en koude starts en zo.

Ik gok dat een beetje aan de hand van praktijkcijfers van elektrische auto's. Die kunnen af met 200 Wh/km.

Een gemiddelde auto doet 1:12, de energie-inhoud van benzine is 11 kWh per l, dus 920 Wh/km, dat is 4,6 maal zoveel als de elektrische auto.

Als we aannemen dat het rendement van een elektische aandrijving 80% is, moet die van de gemiddelde verbrandingsmotor ongeveer 80/4.6 = 17% bedragen.

In theorie halen dieseltjes ruim 40% efficientie, in de praktijk blijft daar vaak maar 30% van over.
Benzine zit daar een stukje onder, theoretisch 37% efficientie, in de praktijk eerder 20%.

Dus je zit met je 17% nog niet zo slecht.
Het smalle toerenbereik waarover een benzinemotor (diesel wat minder) echt efficient is, gecombineerd met aandrijfverliezen, rol- en luchtweerstandverliezen en electrische verliezen (al je electronica aan boord) zorgen dat er niet veel overblijft na de comma...

Je ziet dat bij zuinig rijden tests men met geoptimaliseerde diesel auto's niet verder komt dan 1 op 30-35, niet ver verwijderd van de theoretische 40% efficientie.
Overall valt er natuurlijk nog wel het nodige te winnen met start/stop systemen en remenergie-terugwin-systemen (voornamelijk in de bebouwde kom), maar een efficientie van 80% zie ik voorlopig niet gebeuren met de huidige motortechniek.

Een electrische auto kan al flink winnen (en tot 95% efficientie komen) op aandrijfverliezen als deze motoren direct op de wielen zijn gemonteerd.

[SpeksteenWP]

Anne vdr Bom schreef op zondag 02 januari 2011 @ 14:01:
[...]
En dat rechtvaardigt dan een 3x onduurzamer alternatief? You've lost me here.

Bij deze dan wat aanvullende info uit oa Wikipedia.
In bijvoorbeeld een verbrandingsmotor wordt uiteindelijk (afhankelijk van het ontwerp van de motor) maar ongeveer 25% van de energie die in de brandstof aanwezig is in bewegingsenergie omgezet, de rest wordt via het koelsysteem als warmte afgevoerd. In een auto gaat daarna overigens nog eens 5% verloren in de wrijving van de transmissie, zodat uiteindelijk maar 20% overblijft voor de voortbeweging.

Een kolen gestookte elektriciteitscentrale heeft een max rendement van 45%.
Dit is al heel hoog aangehouden (werk zelf bij een ketelbouwer) en moet de verbranding 24 uur per dag optimaal zijn, haal je in de praktijk echter nooit.
Maar goed aangezien ik de trein een warm hart toedraag gaan we uit van deze 45%.
Vanuit de centrale gaan we naar het eerste transformatorstation rendement trafo 90%.
Rendement daalt dus naar 40,5%.
Vandaar uit moeten we verder naar het tweede transformatorstations ergens bij de spoorwegen
Tussen eerste en tweede trafostation zitten transportverliezen, hoeveel weet ik niet oa afhankelijk van kabeldiameter en afstand, lage aanname 2% verlies.
Komen we dus op 39,69% rendement.
Achter het 2e trafostation (rendement 90%) zitten we op 35,72% rendement.
Dan zijn we er nog niet want in Nederland hebben we een DC spanning op de bovenleiding staan.
Rendement gelijkrichter ???
Vanuit de gelijkrichter naar bovenleiding hebben we wederom te maken met transportverliezen maar zullen lager zijn als bij wisselspanning.
Rendement elektromotor is 85% komt het totaal rendement al uit op 30,36%.

Van deze 30,36% moeten nog af:
- Rendement gelijkrichter
- Transportverliezen DC netwerk
- Wrijving van de trein

Totaal rendement auto versus trein zal elkaar dus niet veel doen Anne.

[Banjy]

Interessant om te lezen, maar volgens mij onmogelijk moeilijk om tot een consensus te komen door de definitie/afbakening kwesties. Puur logistiek bekeken is het direct rijden van A naar B per definitie uiteraard efficiënter. Twee infrastructuren met eenzelfde functie naast elkaar beheren zijn om die reden per definitie inefficiënt. Jeroen stipt echter een belangrijk punt aan (in mijn optiek); de trein kan volledig duurzaam rijden. Auto's op fossiele brandstoffen per definitie niet. Al gebruikt een trein 2x zoveel energie per reizigers km, deze is CO2 neutraal op te wekken.

De trein kan nooit als volledig alternatief functioneren voor het wegennet (o.a. door het huis-station probleem). De capaciteit, zeker in de spits, is echter zo groot dat we zulke aantallen reizigers niet extra op de weg willen (of misschien als we per 4 in de auto gaan?). Verder heeft een trein meer voordelen; geen rijbewijs nodig, rust (1e klas), gechauffeerd worden! Puur qua energie vraagstuk zou het best wel eens verstandiger kunnen zijn om voor enkel een wegennet met elektrische auto's/bussen te kiezen. Er uit komen gaan we echter voorlopig niet denk ik, bewustwording is echter de eerste stap denk ik en dat is hier zeker

[engelbertus]

ik denk dat de ns de kosten per kilometer van alleen het vervoer berekent, dus die van de treinen en het spoor, dus inclusief wissels, lampen, signalering, beveiliging tec. dat wordt volgens mij door hun eigen netwerk voorzien van stroom, en dus zo ook gemonitord.
dat er iemand achter de kassa zit op het station, en dat gebouw verwarmd wordt zit er vast niet bij in.

bij autos wordt er denk ik alleen gekeken voor deoperationele kilometers, dus gewoon het verbruik aan diesel en benzine van eenbepaalde groep mensen gedeeld door hettotale aantal gereden kilometers, en alles verkregen via enquetes oid. dus slechts hopelijk representatief.

of er wordt gewoon gekeken naar het gemiddelde wagenpark en door de fabrikanten opgegeven verbruiken.
hoe dat dan omgerekend wordt naar kilometer per persoon is dan weer niet duidelijk.

echter vind ik de voorgestelde verbruiken en co2 uitstoot best wel een representatief cijfer opleveren.
je moet er van uit gaan dat er slechts bijvoorbeeld 1 % van de nederlanders zo slim is om zulke berekeningen los te laten op hun reizen, en op die manier beslissen welk vervoermiddel ze kiezen.
dus wat ej ook kiest, de "milieugroep" kan nooit op die manier een grote invloed hebben dat er daadwerkelijk ook minder werd verbruikt voor alles om het daadwerkelijke vervoer heen, zoals stoplichten etc.

dus je kunt dat NU nog niet meenemen in je afweging, dat dat niet had gehoeven.
beter er gebruik van maken als het toch al verbruikt is, dan je eigen alterlnatief er nog eens bij verbruiken.

als milieubewust mens kun je dus op dit moment alleen een voorbeeld functie hebben en besparen op je directe verbruik en co2 uitstoot, en je persoonlijke footprint.

als je op die manier rekent is de trein een betere keus als je alleen reist, maar ,et een gezin vn 4 zou ik dat niet durven beweren.
zolang je je auto niet hebt afgeschaft, afgeschreven en niet vervangen oid.
anders heeft je auto toch al enorm veel meer co2 uitstoot teweeggebracht tijdens productie, en gebruikt het ook (duurzame) materialen op een manier die beter besteed hadden kunnen worden.
dus zolang je een auto hebt, en je met 4 mensen ergens naartoe gaat dat niet op fietsafstand ligt, zou ik me niet schuldig voelen in een auto voor wat betreft milieu.

[SunshineCompany]

Joba schreef op zaterdag 01 januari 2011 @ 19:53:
[...]


Als ik dit met je post van een week geleden combineer, mag ik dan de conclusie trekken dat je in november iets van 350 m3 hebt verstookt? Of is de waarheid in een week tijd totaal op zijn kop gegaan?

Nee, november was 226 m3. Ik denk dat ik het toen ik het tussentijds aflas verkeerd heb opgeschreven ofzo.

flitspaal.nl schreef op zondag 02 januari 2011 @ 11:04:
Onze statistieken voor 2010.

Electriciteit: 704kWh
Opwek PV : 1713kWh
Gas: 1238m3 met 3454 graaddagen ( 0,358m3/gd ).
Water: 97m3

Diesel: 1900 liter (berekende aanname).
Auto kilometers: 37500
Trein kilometers: 500
Vliegtuig kilometers : 0
Fiets kilometers : 100

Energieverbruik van ons huis in 2010: 41.7GJ
CO2 uitstoot: 2517kg

Ik pik je overzichtje even.

Mijn statistieken voor 2010, 2 persoons huishouden.

Electriciteit: 2473 kWh
Opwek PV : prive 0.
Gas: 1696m3 met 3454 graaddagen ( 0,49m3/gd ).
Water: 84m3

Diesel: 2573 liter (berekende aanname).
Auto kilometers: 40.143
Trein kilometers: 100
Vliegtuig kilometers : 18.000
Fiets kilometers : 7000

Water verbruik is aardig hoog, dat komt omdat we beiden (heel) veel sporten. Km's met auto; dat heb je als je buitenaf woont, de dame in huis op hoog niveau tennis speelt, je schoonouders heel ver weg wonen en je zakelijk veel rijdt. M'n gas verbruik is hoog, maar dat komt omdat ik een oud, niet geïsoleerd huis (tijdelijk) bewoon.

Ik schrik wel van m'n kWh verbruik. Veel TV kijken, een NAS in 't netwerk, altijd radio aan, altijd wel laptop(s) aan. Dat is het enige wat ik kan verzinnen, we hebben geen buitenlampen aan, en binnen maar een paar kleine lampjes.

[ Voor 17% gewijzigd door SunshineCompany op 02-01-2011 16:04 ]

[stegen]

JeroenH schreef op zondag 02 januari 2011 @ 11:08:
[...]
Da's een interessante, waarin rijd je die 3800 km dan?

Ik heb in september m'n 1:10 rijdende benzine auto verkocht, en ben een Tesla gaan rijden.
Ik wil nooit meer anders...

btw, Het opladen heeft me tot nu toe 864 kWh gekost (apart bemeterd in meterkast). Dus zo'n 227 Wh/Km

[mkleinman]

stegen schreef op zondag 02 januari 2011 @ 16:15:
[...]


Ik heb in september m'n 1:10 rijdende benzine auto verkocht, en ben een Tesla gaan rijden.
Ik wil nooit meer anders...

btw, Het opladen heeft me tot nu toe 864 kWh gekost (apart bemeterd in meterkast). Dus zo'n 227 Wh/Km

WHOEHA>. Je hebt een Tesla Roadster?

[engelbertus]

dus. om kort te gaan. het is al volstrekt niet duidelijk hoeveel de uitstoor per kilometer us, laat staan dat we kunnen bepalen bij hoeveel mensen en ritafstand je beter in de auto of de trein kunt gan zitten voor het milieu, en dan laten we nog buiten beschouwing of dde trein uberhaupt die verbinding heeft, en dat de auto wel of niet op duurzame energie rijdt.

de bepalingsmethode van co2 uitstoot per km trein en per km auto zijn heel anders lijkt mij. de auto is bijna altijd echt per km, afhankelijk van belading(personen die er in zitten) dus de eficientie ook, bij een trein is dat in mindere mate zo, en de trein rijdt ook van leeuwarden naar amsterdam als er alleen een machinist en een conducteur in zitten. dus ik neem aan dat de ns echt het daadwerelijke verbruik van het rijden zelf neem, en dat deelt door het aantal passagierskilometers. daarin is niet belangrijk o de trein stationair stond te draaien of uiterst efficient op cruissnelheid voor de wind op een strak stuk rail oortraasde.

bij autos zou je dus ook moeten kijken naar liters brandstof per gereden kilometers, over bijvoorbeeld een jaar, niet een efficient ritje in de stad of op de snelweg.
om aan die cijfers te komen heb je helemaal niets aan wat een autofabrikant opgeeft, en ook niets aan wat een brandstoffabrikant opgeeft voor energiedichtheid. die cijfers zijn dus hopelijk anders berekend, en benadeen dan in mijn ogen wel de werkelijke co2 uitstoot van het nederlandse wagenpark voor eigen vervoer.

hoe duurzaam de brandstof is verkrgen en getransporteerd is iets wat dan buiten beshouwing blijft, of dat zit reeds verwerkt in de opgave. er staat immers niet of daar iets mee gedaan is qua berekening.
de ns zal hopelijk kijken naar de voor het vervoer aangekochte kWh, die met hetzelfde rendement als bij jou en mij thuis zijn opgewekt. hde verliezen van het railnetwerk met rafostations en dergelijke zit dan naar mijn idee al in de opgave's verrekend. anders kan de ns net zo goed slechts de nuttig gebruikte brandstof exclusief alle verliezen delen door de passagierskilometers. dat zou niet bepaald realistisch zijn.

overigens rijd ik niet bepaald zuinig, (ik zou op 5,5l diesel/100km moeten komen volgens de fabriek) maar toch kom ik op 1:14,24 inclucief stilstaan, achteruitrijden en stationair, bij de bult op, tegen de wind in, met de airco aan, etc.

ik schakel wel mooi snel op, en binnen de bebouwdekom dus ook al snel in de 5e versnelling. ik tank vpower diesel. want dat zou het beste zijn. ik kan hier ecter niks over vinden, en nu is er opeens ook fuelsave. wat ook energie zou besparen, feitelijke cijfers en goed vergelijkingsmateriaal vind je echter nergens, en zeker niet materiaal waar ze vpower naast fuelsave zetten. mijn coclucie daarover is dus eigenlijk dat fuelsave gewoon brandstof is als de concurent, maar dan met iets gewijzigde samenstelling tov normbrandstof. maar welke pomp verkoopt nu de normbrandstof oid.? ze ooien er toch allemaal iets door of zo neem ik aan. neem alleen al brandstof in de zomer en de winter, dat is al verschillend qua samenstelling, ds hoe kun je dan ooit zeggen wat de zuinigste of "milieuvriendelijkste"
brandstof is.

[Verwijderd]

Anne vdr Bom schreef op zondag 02 januari 2011 @ 14:01:

Een gemiddelde auto doet 1:12, de energie-inhoud van benzine is 11 kWh per l, dus 920 Wh/km, dat is 4,6 maal zoveel als de elektrische auto.

Benzine heeft een energie inhoud van circa 32MJ per liter, oftewel 8,9 kWh.
Je zit dus circa 24% te hoog met je energie inhoud.

Best een forse afwijking.

[Verwijderd]

tesla mmmm geil !

nederlanders & mobiliteit :

en weg is de tvt gedachte

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 02-01-2011 16:50 . Reden: plaatje gejat bij wouterlood.com ]

[engelbertus]

misleidend grafiekje hoor je zou de nullijn voor de prijs er bij moeten zetten, op schaal en dan zie je weliswaar dat olie duurder is geworden dan zonnestroom, maar ook dat het eigenlijk nog maar net zo is, en met een hele klein verschil, en de vraag is ook of die barrel dan netto net zoveel "oplevert"als die Wp zonnestroom.

maat het onderste plaatje dat klopt natuurlijk wel.

ook moet je aan auto teruverdienen pas nadat je hem hebt gekocht, en hopen dat dat uitkan, terwijl bij de trein altij direct krijgt wat jehebt betaald. niets meer en niets minder, op soms wat vertraging na. geen investering nodig. hooguit in en fiets of abonnement voor OV.

[SunshineCompany]

Als je een Tesla Roadster gaat rijden, hoe zit dat zakelijk? Met bijtelling, en km vergoeding? Je kan niet met een sportwagen aankomen bij klanten, behalve als hij elektrisch is..

0,227 kWh/km, stel dat je 500 per week rijdt is dat 6000 kWh / jaar. Dat zijn 30 panelen extra. Wellicht heb ik daar nog wel plek voor op m'n dak.. Dan rij je dus 'gratis'. Wat is de TVT?

[Verwijderd]

http://www.autozine.nl/text/bijtelling.php?uk=63015
nissan leaf staat er ook bij

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 02-01-2011 17:41 . Reden: leaf toegevoegd ]

[Anne vdr Bom]

Verwijderd schreef op zondag 02 januari 2011 @ 16:42:
Benzine heeft een energie inhoud van circa 32MJ per liter, oftewel 8,9 kWh.
Je zit dus circa 24% te hoog met je energie inhoud.

Best een forse afwijking.

Volgens wikipedia is het 35 MJ per liter. De waarheid ligt dus ergens in het midden

Ik heb mijn berekening aangepast. Bedankt voor de correctie.

N.a.v deze latere reactie:

Verwijderd schreef op zondag 02 januari 2011 @ 21:18:
[...]


Dit is een officiële publicatie van de EU
Dit is een Universiteit.. Wageningen zie pagina 14

Oorspronkelijk had ik het overgenomen uit een Binas. (wel een oudje)
Ik denk nog steeds dat het 32MJ is.

Je hebt gelijk, de 35 MJ is de zg. higher heating value, die inclusief condensatie van de waterdamp is. Condensatie vindt in een automotor niet plaats. Nogmaals aangepast.

[ Voor 42% gewijzigd door Anne vdr Bom op 06-01-2011 08:29 ]

[stegen]

Zakelijk een Elektrische auto rijden is zeer aantrekkelijk.. Ik zal even een korte opsomming maken:

Milieu investering aftrek (40%)
Kleinschaligheids investerings aftrek
In 2010 was er ook nog een extra aftrek van 20% (crisismaatregel)
Bijtelling 0% (tot 2013 als het goed is, daarna waarschijnlijk 7%)
Geen wegenbelasting
In Amsterdam aanschaf subsidie (heb ik niet)
In Amsterdam gratis parkeren bij een laadpaal, en gratis laden (tot 2012)

[Anne vdr Bom]

Speksteenkachel schreef op zondag 02 januari 2011 @ 15:39:

Bij deze dan wat aanvullende info uit oa Wikipedia.
In bijvoorbeeld een verbrandingsmotor wordt uiteindelijk (afhankelijk van het ontwerp van de motor) maar ongeveer 25% van de energie die in de brandstof aanwezig is in bewegingsenergie omgezet, de rest wordt via het koelsysteem als warmte afgevoerd. In een auto gaat daarna overigens nog eens 5% verloren in de wrijving van de transmissie, zodat uiteindelijk maar 20% overblijft voor de voortbeweging.

20% is waar ik in mijn door Neanderthaler gecorrigeerde berekening ook op uitkom.

...berekening...

Ten eerste negeer je in je berekening dat een trein veel minder energie per passagierkilometer gebruikt (80 Wh/passagierkilometer tegenover 150 Wh/passagierkilometer voor een auto (bij een gemiddelde bezettingsgraad van 1,3)

Ten tweede is je schatting van het rendement van de trafo's pessimistisch. Vermogenstrafo's in het electriciteitsnet halen doorgaans 99%.

Ten derde ga je uit van de kolencentrale, de slechtste oplossing. Een moderne gascentrale haalt 55-60%.

Laten we in het midden gaan zitten: 50% rendement.

Het praktijkcijfer voor transportverliezen in Nederland is 7%. Dus 93% komt bij de klant.

93% x 50% = 46,5%

Dat is ruim tweemaal zo goed als de auto.

[Anne vdr Bom]

engelbertus schreef op zondag 02 januari 2011 @ 15:56:
ik denk dat de ns de kosten per kilometer van alleen het vervoer berekent, dus die van de treinen en het spoor, dus inclusief wissels, lampen, signalering, beveiliging tec. dat wordt volgens mij door hun eigen netwerk voorzien van stroom, en dus zo ook gemonitord.
dat er iemand achter de kassa zit op het station, en dat gebouw verwarmd wordt zit er vast niet bij in.

Hier staat het hele overzicht uitgesplitst naar categorie.

Volgens die pagina kost het verwarmen van alle stations in Nederland slechts 1,4 miljoen m³ gas, ongeveer net zoveel als ±400 huishoudens. Dan is er nog 4,6 miljoen voor andere gebouwen en wisselverwarming.

Tenslotte heb ik ergens anders nog een post gezien van zo'n 5 miljoen m³ voor de winkels en horeca op de stations.

Totaal iets van een dikke 10 miljoen m³. Echt niet de moeite waard.

[engelbertus]

gratis laden....
hmm ik voorzie een gat in de markt voor "tankauto's"

[SunshineCompany]

Over paar jaar zullen er meer volwassen elec. auto's zijn. Alleen de Tesla is tof, maar die kan ik nog even niet betalen.. En tegen die tijd is de bijtelling gewoon > 10%, en krijg je echt geen EIA etc. meer, omdat het dan 'normaal' is. Zou er dan een extra tax. komen op kWh's? Omdat ze de tax op benzine etc. mislopen?

[ Voor 44% gewijzigd door SunshineCompany op 02-01-2011 19:11 ]

[engelbertus]

tegen die tijd is de belasting of capaciteitstarieven veel hoger. en kost een thuis tankststion de bijpassende tarieven...

niemand die die kwartjes van kok dan nog mist.

tja shell misschien, maar die moet maar gewoon zijn best doen om de nog beschikbare olie te verkopen aan energiecentrales. dat kan dus nooit een probleem zijn, of reden voor shell om te klagen

[SpeksteenWP]

@Anne

Je vergeet bij de trein steeds enkele punten.
- Rendement gelijkrichter
- Rendement van 85% van de elektromotor
- Wrijvingsverliezen van de trein (zijn bij de auto al meegenomen)
- Extra kilometers die een treinreis langer is dan een directe autoreis
- Vervoer van vertrekpunt naar station en van station naar eindpunt, dit heb je natuurlijk 2x omdat je 's avonds ook weer naar huis moet.

99% Rendement voor een trafo is wel heel positief gerekend
In het slechtste geval zit er in 1 persoon in de auto, minimale bezettingsgraad van 25%.
Er zijn momenten als ik in de trein zit dat dit bij lange na niet gehaald wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door SpeksteenWP op 02-01-2011 20:33 ]