Duurzame Energie deel 18

[flippo765]

Mike70 schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 19:13:
[...]


Vind het inderdaad ook vreemd.
Maar ja wie wil zo'n ding dan ook uitproberen als er geen zon schijnt.

Ik ben niet thuis als er zon schijnt, als ik snel rijdt ben ik voor half 5 thuis en kan dan nog net 10 min meten.
Dus ja, ik wil graag weten of ie werkt als er geen zon schijnt (opbrengst is dan nul, dat begrijp ik).

[Mike70]

flippo765 schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 19:15:
[...]


Ik ben niet thuis als er zon schijnt, als ik snel rijdt ben ik voor half 5 thuis en kan dan nog net 10 min meten.
Dus ja, ik wil graag weten of ie werkt als er geen zon schijnt (opbrengst is dan nul, dat begrijp ik).

Ik heb hetzelfde probleem op dit moment, vandaar dat ik log.

[zonnigtype]

Zelflever motie Samsom/Jansen (de enige verstandige mensen daar, lijkt het) inmiddels verworpen. Nipt, dat wel, maar er staat een berucht "V-tje" in het stemmingsverslag.

Dat betekent dat afgezien van het "Verenigingen van Eigenaren" experiment (wat al op massieve tegenstand bij diverse leveranciers is gestuit, en waarvan we nog maar af moeten gaan wachten wat dat nu daadwerkelijk op zal gaan leveren), alle andere wegen zijn afgesneden. En dat Verhagen's en de Jager's virulente haat jegens "salderen buiten de eigen aansluiting om" inmiddels parlementaire backing heeft gekregen.

Hoe diep kan een land nog verder zinken?

Het betekent dat talloze initiatieven die uitgingen van juist dat "kropje sla" model (wat ik trouwens nooit heb zien zitten, dan organiseer je namelijk impliciet massieve tegenstand van de grootste verdiener van de status quo, de energiebelasting en BTW zuipende, chronisch verslaafde Staat der NEEderlanden) dus de hond in de pot zullen vinden. Ik ken er aardig wat die al behoorlijk wat energie en geld in hun desbetreffende "business-modellen" hebben gestoken. Allemaal verloren moeite. Benieuwd hoe de rechter straks het model van de Windvogel (al in gang gezet op commerciële basis) dat in het nieuwe licht zal gaan bezien...

Vandaag ook gehoord dat Zonvogel een bekend voorvechter voor meer duurzame elektriciteit is kwijtgeraakt (die vond ze - blijkbaar - te commercieel geworden)...

---

Ik overweeg sterk om mijn lidmaatschap van zowel de ODE als de ZPV op te zeggen. Reden? Ik ben van beide organisaties al jaren lid en ik zie simpelweg het voordeel niet.

Daar kan ik me "iets" bij voorstellen, ja...

[ Voor 7% gewijzigd door zonnigtype op 13-12-2011 19:29 . Reden: Inlevingsvermogen ]

[ericplan]

JeroenH schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 18:47:
Ik overweeg sterk om mijn lidmaatschap van zowel de ODE als de ZPV op te zeggen. Reden? Ik ben van beide organisaties al jaren lid en ik zie simpelweg het voordeel niet.

Reacties?

Als dit je mening is, dan is het zinniger om dit op een ledenvergadering aan de orde te stellen. Dit is beslist het verkeerde platform!

En op te praten over voordeel bij een vereniging die je belangen behartigt vind ik ook vreemd.

Dan ben je beter af bij een z.g. onafhankelijke vereniging zoals Eigen Huis die aan de hand van Nuon loopt en je allerlei cadeautjes toestopt in de vorm van ledenkortingen e.d. Zie je dat liever? Dan moet je maar opzeggen.

[JeroenH]

ericplan schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 19:42:
Als dit je mening is, dan is het zinniger om dit op een ledenvergadering aan de orde te stellen. Dit is beslist het verkeerde platform!

Dat is jouw mening, en die accepteer ik. Feit is dat nogal wat mensen hier lid zijn van beide verenigingen. Ik was gewoon benieuwd naar wat anderen er van dachten. Als ik kijk naar de reacties hier en naar de drie mails in mijn mailbox zitten er meer mensen met deze vragen, en hebben meer mensen dezelfde twijfels.

En op te praten over voordeel bij een vereniging die je belangen behartigt vind ik ook vreemd.

Dat is inderdaad wat beide verenigingen zeggen te doen, en waar de ondergewaardeerde vrijwilligers van de respectievelijke verenigingen ook keihard voor werken. Maar.... ik zie het voordeel (zie vooral ook hieronder) niet.

Ik ga mijn vraag ook zeker nog bij beide verenigingen neerleggen en zien wat ze te zeggen hebben.

Dan ben je beter af bij een z.g. onafhankelijke vereniging zoals Eigen Huis die aan de hand van Nuon loopt en je allerlei cadeautjes toestopt in de vorm van ledenkortingen e.d. Zie je dat liever? Dan moet je maar opzeggen.

Ik zie het als mijn fout dat ik niet duidelijk genoeg was, waarvoor excuus. Met het woord "voordeel" bedoelde ik "voordelen, voor mij en voor anderen". Ik zie van beide verenigingen niet goed wat het voordeel voor mij, voor de andere leden, en voor duurzaamheid in het algemeen is. Misschien zie ik het verkeerd, maar een paar keer per jaar een blaadje, een ALV en een uitje naar een duurzame locatie is voor mij niet voldoende om me te houden.

[Verwijderd]

Wellicht wat off-topic, maar aangezien hier een aantal bloggers actief zijn post ik hem hier toch. Ik wil aankomende jaren aan de slag met mijn woning. Isoleren, installatietechnisch, besparen op gebruik e.d. Hierbij is uiteraard best veel informatie nodig, dat zoek ik graag op.

Die kennis zou ik eigenlijk best willen delen om zo ook anderen te motiveren. Hoe bevalt dat bloggen jullie en zouden jullie het iemand aanraden?

[JeroenH]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 20:09:
Hoe bevalt dat bloggen jullie en zouden jullie het iemand aanraden?

Absoluut! Ik doe het nu ruim vijf jaar en het blijft een geweldige "combinatie-hobby". Zorg sowieso dat je een blogsysteem kiest wat feedback toestaat (comments) dat is echt heel leuk.

Ik merk zelf wel dat ik ups en downs heb. Soms krijg ik een maand lang niets mijn pen (toetsenbord) uit, en soms kan ik elke twee dagen een artikel publiceren.

Een medeblogger erbij die de wereld laat zien hoe je kunt verduurzamen is geweldig!

-edit-

Oh, één ding, je zult niet meteen honderden bezoekers per dag trekken. Begin klein, meld je aan voor de Solar Top 50, en eigenlijk het belangrijkste: schrijf interessante dingen. Ik merk dat het ook helpt als je eigen niche weet te vinden. Zo ben ik zo'n beetje de enige die uitgebreid blogt over de World Solar Challenge en dat levert me ontzettend veel bezoekers op. Ook mijn reviews van elektrische voertuigen trekken veel bezoekers, evenals mijn artikelen over het niet hebben van een auto. Allemaal redelijk onontgonnen gebied.

[ Voor 31% gewijzigd door JeroenH op 13-12-2011 20:17 ]

[Verwijderd]

JeroenH schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 20:14:
[...]


Absoluut! Ik doe het nu ruim vijf jaar en het blijft een geweldige "combinatie-hobby". Zorg sowieso dat je een blogsysteem kiest wat feedback toestaat (comments) dat is echt heel leuk.

Dank voor je snelle reactie. Ik heb al drie websites in het mooie Wordpress gemaakt, dus dat gaat goed komen. Het is ook niet mijn bedoeling om wekelijks te schrijven voor honderden bezoekers. Meer voor mijn eigen fun. Ben toch nog op zoek naar een hobby

[ericplan]

JeroenH schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 19:50:

Dat is inderdaad wat beide verenigingen zeggen te doen, en waar de ondergewaardeerde vrijwilligers van de respectievelijke verenigingen ook keihard voor werken. Maar.... ik zie het voordeel (zie vooral ook hieronder) niet.

Ik ga mijn vraag ook zeker nog bij beide verenigingen neerleggen en zien wat ze te zeggen hebben.


[...]


Ik zie het als mijn fout dat ik niet duidelijk genoeg was, waarvoor excuus. Met het woord "voordeel" bedoelde ik "voordelen, voor mij en voor anderen". Ik zie van beide verenigingen niet goed wat het voordeel voor mij, voor de andere leden, en voor duurzaamheid in het algemeen is. Misschien zie ik het verkeerd, maar een paar keer per jaar een blaadje, een ALV en een uitje naar een duurzame locatie is voor mij niet voldoende om me te houden.

OK. point taken. Feit is dat elke belangenbehartiger een zekere kritische massa moet hebben om mee te tellen. Feit is ook dat beïnvloeding van beleid iets van de lange termijn is. Alleen al door het feit dat je lid bent telt jouw mening mee. Natuurmonumenten is ook al ruim 100 jaar bezig, met wisselend succes. Misschien zouden ZPV en ODE wat meer van zich af kunnen bijten, maar belangenbehartiging is een subtiel proces. Ga je te hard, dan haken er mensen af en ga je niet hard genoeg dan haken er ook mensen af. Door meer leden wordt je eerder serieus genomen, maar heb je ook meer kans op kwaliteit in je vereniging.

ZPV en ODE zijn allebei geen actiegroepen en hebben het daarom lastig. Een actiegroep kan gewoon zeggen dat ze tegen zijn, ZPV en ODE moeten er ook nog een verhaal bij hebben en (nog mooier) een alternatief.
Geef ze een kans om verder te groeien, bemoei je met de koers door vragen te stellen op de ledenvergadering (het is een vereniging!!!) en stel je tevreden met het feit dat het voordeel bij de volgende generatie ligt.

Over blog gesproken, artikeltje over LED-galerijverlichting:
http://www.zoninamsterdam...atid=10:algemeen&Itemid=6

[ Voor 4% gewijzigd door ericplan op 13-12-2011 21:04 . Reden: aanvulling blog ]

[zonnigtype]

Weer iemand die even niet doorhad dat de teruggavepost energiebelasting geen enkele invloed heeft op terugverdientijd berekeningen geholpen met een betere voorstelling van zaken op de gloednieuwe VEH blog (n.a.v. de aangekondigde collectieve inkoop actie). Zie reacties hier.

Volkomen duidelijk, ik had over het hoofd gezien dat de heffingskorting niet variabel is. Uw uitleg neemt elke twijfel over de financiële voordelen van zonnepanelen weg en ik ben weer een stap dichter bij een verantwoorde beslissing.
Hartelijk bedankt!

Kijk, daar doe je het nu voor...

[flippo765]

Mike70 schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 19:21:
[...]


Ik heb hetzelfde probleem op dit moment, vandaar dat ik log.

Alles hangt nu met een vandaag binnen gekregen feraris op de zon te wachten.
Bedankt voor de ondersteuning.

[nihiles]

JeroenH schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 18:47:
Ik overweeg sterk om mijn lidmaatschap van zowel de ODE als de ZPV op te zeggen. Reden? Ik ben van beide organisaties al jaren lid en ik zie simpelweg het voordeel niet.

Reacties?

Het directe voordeel is voor jou misschien ook wel niet zo groot. Ik sluit me aan bij Eric dat het voordeel wellicht vooral bij anderen valt, andere doelgroepen en toekomstige generaties. Het voordeel voor jou en wellicht andere tweakers is meer indirect. Je moet het in jouw geval denk ik ook niet zien als een wegenwacht abonnement (enkel gebaseerd op eigen belang), maar meer als een investering in de samenleving (gebaseerd op solidariteit). Uiteraard kun je je twijfels hebben over het rendement of de effectiviteit van die investering. Dat is goed, het geeft aan dat je zaken wilt verbeteren.

Realiseer je wel dat je een pionier bent op gebied van duurzame energie. Je loopt al zover voor op de rest van Nederland dat je wellicht alleen hier op dit forum met veel andere pioniers nieuwe dingen kunt leren. Ik kan je zeggen dat je met je website al veel mensen hebt bereikt. Ook jouw bijdrage en die van andere tweakers op dit forum vormen een belangrijke bijdrage. De bijdragen aan dit forum zijn naast eigen belang (leren van anderen) een vorm van solidariteit (anderen helpen/iets leren). Ik vind het erg mooi om te zien hoe mensen hier elkaar op weg helpen met hun duurzame acties.

Ik kan je zeggen dat ik met de informatie van dit forum veel mensen op weg heb geholpen. Per week komen er via de ZPV-website enkele tot tientallen vragen binnen van mensen die "iets" met zonnestroom willen. Deze worden beantwoordt, veelal met kennis die hier door jullie gedeeld is. Ook wordt de kennis gedeeld via kramen op markten. Enkele andere tweakers helpen ook mee in deze kramen. Daarmee wordt de specialistische kennis/ervaring van de deelnemers aan dit forum toegankelijk voor een veel groter publiek en komen meer mensen in aanraking met kennis over de praktische mogelijkheden van zelf duurzame energie opwekken.

Omdat de lobby zich momenteel kapot beukt op tegenwerking van de door de fossiele belangen gesteunde regering is het nog belangrijker om nu als burgers elkaar op weg te helpen en onze schouders eronder te zetten op weg naar een duurzamere samenleving. Alleen samen staan we sterk.

Niels, Secretaris bij de ZPV

[flippo765]

Deze week is de derde samenkopen actie van de Nodo-Arduino begonnen:
http://www.samenkopen.net/action/38663

Dit is eigenlijk een Arduino speciaal ontwikkeld om KAKU te schakelen(zenden en ontvangen).
Ook kan hij gestuurd worden middels tijd, zonnestand en infrarood (zenden en ontvangen).

Ik zie home-automation als een hulpje om energie te besparen.

[NielsTn]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 20:09:
Wellicht wat off-topic, maar aangezien hier een aantal bloggers actief zijn post ik hem hier toch. Ik wil aankomende jaren aan de slag met mijn woning. Isoleren, installatietechnisch, besparen op gebruik e.d. Hierbij is uiteraard best veel informatie nodig, dat zoek ik graag op.

Die kennis zou ik eigenlijk best willen delen om zo ook anderen te motiveren. Hoe bevalt dat bloggen jullie en zouden jullie het iemand aanraden?

ook hier een aardige blogger bezig
begonnen met een simpel CMS systeem (E107 of zo), en na beetje freewheelen de overstap naar Wordpress gemaakt.
Bloggen aanraden? Als je kan schrijven trek je vanzelf gaandeweg meer en meer publiek.
ik kan er mijn ervaringen wereldkundig maken, a la open source, en krijg ook geregeld via de comments leuke reacties en kritische repliek terug
't is nu een hobby erbij /ernaast geworden, nu ik beetje aan het eind van besparen kom (ja ja, WTW op douche, driedubbele beglazing, grondwarmtepomp... to name a few die nog op mijn wensenlijstje staan... )
misschien eerst maar es focus naar duurzame relatie met friendly sustainable female human-being verleggen

en in de direct omgeving komen er toch mensen onverwacht om informatie vragen

[ Voor 5% gewijzigd door NielsTn op 13-12-2011 23:16 ]

[zonnigtype]

nihiles schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 22:29:
[...]


Het directe voordeel is voor jou misschien ook wel niet zo groot. Ik sluit me aan bij Eric dat het voordeel wellicht vooral bij anderen valt, andere doelgroepen en toekomstige generaties. Het voordeel voor jou en wellicht andere tweakers is meer indirect. Je moet het in jouw geval denk ik ook niet zien als een wegenwacht abonnement (enkel gebaseerd op eigen belang), maar meer als een investering in de samenleving (gebaseerd op solidariteit). Uiteraard kun je je twijfels hebben over het rendement of de effectiviteit van die investering. Dat is goed, het geeft aan dat je zaken wilt verbeteren.

Realiseer je wel dat je een pionier bent op gebied van duurzame energie. Je loopt al zover voor op de rest van Nederland dat je wellicht alleen hier op dit forum met veel andere pioniers nieuwe dingen kunt leren. Ik kan je zeggen dat je met je website al veel mensen hebt bereikt. Ook jouw bijdrage en die van andere tweakers op dit forum vormen een belangrijke bijdrage. De bijdragen aan dit forum zijn naast eigen belang (leren van anderen) een vorm van solidariteit (anderen helpen/iets leren). Ik vind het erg mooi om te zien hoe mensen hier elkaar op weg helpen met hun duurzame acties.

Ik kan je zeggen dat ik met de informatie van dit forum veel mensen op weg heb geholpen. Per week komen er via de ZPV-website enkele tot tientallen vragen binnen van mensen die "iets" met zonnestroom willen. Deze worden beantwoordt, veelal met kennis die hier door jullie gedeeld is. Ook wordt de kennis gedeeld via kramen op markten. Enkele andere tweakers helpen ook mee in deze kramen. Daarmee wordt de specialistische kennis/ervaring van de deelnemers aan dit forum toegankelijk voor een veel groter publiek en komen meer mensen in aanraking met kennis over de praktische mogelijkheden van zelf duurzame energie opwekken.

Omdat de lobby zich momenteel kapot beukt op tegenwerking van de door de fossiele belangen gesteunde regering is het nog belangrijker om nu als burgers elkaar op weg te helpen en onze schouders eronder te zetten op weg naar een duurzamere samenleving. Alleen samen staan we sterk.

Niels, Secretaris bij de ZPV

Mooi verwoord, beste Niels.

Jammer dat kropje sla is vermoord door Verhagen (en, erger nog, met - krappe - steun van het achterlijke parlement)... Maar ik had het wel verwacht.

[JAN-B]

Rukapul schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 11:09:

Hoho! Dat was dus tot en met gisteren want toen heeft de TNT postbodepostbezorger met een pakje van Bol.com (max omvang) de binnenklep er finaal uitgebeukt

@Rukapul: HoHo! Eenhedenpolitie
TNT post bestaat inmiddels niet meer, is nu PostNL

[Gasschuif]

revolution-nl schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 18:56:
[...]


Bedankt voor de tips!

Ik heb je parameters overgenomen met uitzondering van parameter E. De ketel zal bij mij nooit zo snel op 32c graden starten omdat mijn retour meestal al rond die temperatuur zit.

Na het wijzigen van de parameters merkte ik op dat ik ook meteen het CV vermogen verder kon verlagen deze staat nu dus op 20% ipv 30%.

Ik vraag me nog af wat het minimaal toerental CV en het starttoerental inhoudelijk betekend. Wat doet de CV dan precies en wat voor nadelige gevolgen heeft dit!?

De installatie werkt na mijn vorige aanpassingen naar mijn idee al een stuk zuiniger. Zo heb ik gister 2m3 verbruikt terwijl ik de laatste weken rond de 2.4 - 2.7m3 zat.

Opwarmen gaat nog steeds redelijk snel echter schiet hij wel 1x in het anti-pendel programma doordat de retourtempratuur dan >50c komt met een aanvoer van 60c. Doordat het anti-pendel programma samenen met de nadraaitijd op 10min staat is het opzich niet zo'n punt. Eigenlijk word het huis in 2 etapes verwarmt

Ik hoop dat met het verder verlagen van de het cv vermogen de retour temp nu wel onder de 50c blijft maar ik ben bang dat ik gewoonweg te weinig radiator capaciteit heb,

Toch die DBE units dan maar

Het minimum toerental toerental bepaald het minimum vermogen van de ketel. Met de fabriek settings moduleer je van 100 terug naar 30%, je kunt nu naar 20 % minimum. Je kunt niet veel lager, daar de mengverhouding lucht gas steeds kritischer word. Als je bij 20 % vermogen kijkt naar de kleur van het vlambeeld/branderbed gaat dit ietsjes naar oranje toe, ik heb hier navraag over gedaan bij Intergas, dit is volgens hen normaal, en kan geen kwaad.

Bij een ketelstart wordt er eerst voorgespoeld, dan begint het startproces met vonkvorming en gasklep open en start toerental. Het toerental waarbij de brander dus ontsteekt, en ionisatie stroom ontstaat. Dit toerental (lees vermogen) houd de ketel 5 ongeveer seconden vast, om een stabiel vlamfront op te bouwen en daarna neemt de regeling de besturing over over. En kan de fan op of aftoeren, afhankelijk wat de aanvoerregeling wil maken, en wat de uittrede temp op dat moment is.

Een nadraaitijd van 10 min is redelijk lang, bij mij staat ie op 4 min. Wat is trouwens je vollast dT ??
Zou ongeveer 20 a 25 K moeten zijn.

[Verwijderd]

NielsTn schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 23:11:
[...]


ook hier een aardige blogger bezig
begonnen met een simpel CMS systeem (E107 of zo), en na beetje freewheelen de overstap naar Wordpress gemaakt.
Bloggen aanraden? Als je kan schrijven trek je vanzelf gaandeweg meer en meer publiek.
ik kan er mijn ervaringen wereldkundig maken, a la open source, en krijg ook geregeld via de comments leuke reacties en kritische repliek terug
't is nu een hobby erbij /ernaast geworden, nu ik beetje aan het eind van besparen kom (ja ja, WTW op douche, driedubbele beglazing, grondwarmtepomp... to name a few die nog op mijn wensenlijstje staan... )
misschien eerst maar es focus naar duurzame relatie met friendly sustainable female human-being verleggen

en in de direct omgeving komen er toch mensen onverwacht om informatie vragen

Dank voor je reactie. Het gaat me niet eens zozeer om veel publiek te trekken. Ik merk in mijn directe omgeving dat er maar weinig bekend is over energie besparen. Vaak krijg ik ook de vraag wat ze dan precies moeten doen. Als ik toch die zoektocht ga starten, waarom niet mijn bevindingen delen met de wereld? Dat is een eigenlijk mijn motivatie. Zolang ik het leuk vind en ik daar een paar mensen mee kan helpen, ben ik blij.

Daarbij komt ook dat ik al een domeinnaam tot mijn beschikking heb en een Wordpress installatie snel kan doen.

[NielsTn]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 23:45:
[...]

Dank voor je reactie. Het gaat me niet eens zozeer om veel publiek te trekken. Ik merk in mijn directe omgeving dat er maar weinig bekend is over energie besparen. Vaak krijg ik ook de vraag wat ze dan precies moeten doen. Als ik toch die zoektocht ga starten, waarom niet mijn bevindingen delen met de wereld? Dat is een eigenlijk mijn motivatie. Zolang ik het leuk vind en ik daar een paar mensen mee kan helpen, ben ik blij.

Daarbij komt ook dat ik al een domeinnaam tot mijn beschikking heb en een Wordpress installatie snel kan doen.

mooie insteek, besparen is voor elk huishouden weer maatwerk. Bij de een zet het bijna iets aan de dijk, bij de ander slaat het enorm door in de maandlast. Sluipverbruik ken ik bijna niet, maar ken situaties waar het heel anders is. Gewoon er over schrijven. Mensen prikkelen. komt goed.

[FicoF]

NielsTn schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 23:53:
[...]


mooie insteek, besparen is voor elk huishouden weer maatwerk. Bij de een zet het bijna iets aan de dijk, bij de ander slaat het enorm door in de maandlast. Sluipverbruik ken ik bijna niet, maar ken situaties waar het heel anders is. Gewoon er over schrijven. Mensen prikkelen. komt goed.

Klopt. Besparen in euro`s is overigens niet mijn enige motief, wel de meest aansprekende. Wat mij nu nog tegenhoud is mijn werk. Ik werk in de bouwsector (installatietechnische fabrikant). Mijn onafhankelijkheid bij sommige onderwerpen kan dus in twijfel worden gebracht. Maar als ik dat netjes meldt hoeft dat volgens mij ook geen probleem te zijn. Moet er alleen voor zorgen dat initiatief van blog puur privé-interesse is, en geen commercieel belang dient.

[_JGC_]

Om nog even terug te komen op de boosterfunctie van Intergas: bij mij heeft het nooit aangestaan, dus ik weet niet beter, maar bij zowel de CW3 ketel als de CW4 ketel van vriendin en ouders staat het standaard aan. Ik merkte afgelopen maandag al dat bij de CW3 ketel het tapwater was afgenomen.
Vandaag stelde ik bij mijn ouders voor om even in de ketel te kijken qua opties. Mijn moeder was net aan het warmwater tappen voor de afwas toen ik de "sla op" knop indrukte, met als grootste verandering de booster uit. Reactie was meteen: "Het water is niet meer heet". Blijkt dus dat het veel langer duurt om tapwater te stoken.
Om dat nog even erger te maken: direct na het gebruiken van tapwater gaat de ketel 1 minuut de circulatiepomp laten draaien. Echter, als je huis al op temperatuur is, wordt je warmtewisselaar bruut afgekoeld naar 40 graden en duurt het vervolgens opnieuw vrij lang voor je weer 60 graden tapwater hebt.
Wat is wijsheid, gewoon weer die booster aangooien, of zoiets hebben van "leer er maar mee leven"? Of zijn er nog andere opties om de invloed van de booster op verwarming te beperken? Voor tapwater vind ik het nuttig, voor verwarming absoluut niet.

[engelbertus]

intergas heeft twee wisselaars in dezelfde "stookruimte" volgens mij.
ik denk dat intergas de pomp aanzet om de warmte die dus in de ketel zit in je verwarmingssysteem nuttog te gebruiken.

de boosterfunctie is volgens ij bedoelt om sneller heet water te maken, en niet om meer heet water te maken, dus als je wisselaar op temperatuur is gaat die volgens mij toch wel uit?

het duurt dan idd langer voor je weer heet water hebt, maar het moet toch wel weer net zo heet worden, je stelt ten slotte ergens in wat de temperatuur van het tapwater moet worden, dan moet ie dat ook gaan maken. met of zonder booster moet dat kunnen.

misschien dat de eco stand nog iets veranert aan het laten draaien van de pomp?

die stand bepaalt toch dat de wisselaar op temperatuur wordt gehouden of zo?

ik zal morgen ook eens de ketel bijstellen, vandaag eerst de meterstand maar eens noteren, en kijken of ik verschil zie

[engelbertus]

hoe bepalen jullie trouwens de graaddagen. ik gebruik de volgende website voor de gegevens:
http://www.dicks-website.eu/graaddagen/stavoren.html
ik houd tot nu toe in ieder geval altijd de standaard waarde van 18 graden aan voor de referentie temperatuur binnen.

echter stook ik natuurlijk op een hogere temperatuur, maar dan weer niet gedurende de hele dag. (19 graden bij nachtverlaging, 20 's ochtends van 7 tot 8 en van 17 tot 22:30 op 21 graden, bijvoorbeeld.

dit scheelt toch eenbehoorlijk aantal graaddagen, en dus ook een aardig stuk op de m3 per graaddag nu over ongeveer 2 jaar gemiddeld 0,3 m3 per graaddag.

maar rekenen jullie ook met je eigen referentietemperatuur, of reken je met de gewogen graaddagen met een eferentietemperatuur van 18 graden?

[Verwijderd]

_JGC_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 01:18:
Wat is wijsheid, gewoon weer die booster aangooien, of zoiets hebben van "leer er maar mee leven"? Of zijn er nog andere opties om de invloed van de booster op verwarming te beperken? Voor tapwater vind ik het nuttig, voor verwarming absoluut niet.

Dat hangt van je tappatroon en leidinglengte af. Als je vaak korte tappingen doet, kan het verstandig zijn om die boosterfunctie aan te zetten. Anders verlies je telkens veel water en moet de wisselaar telkens opnieuw opwarmen. Bij moderne ketels kun je vaak een klokprogramma instellen voor tapwater. Dan kun je bijvoorbeeld `s ochtends en `s avonds de boosterfunctie aan zetten, en `s nachts en overdag uit. Er zijn ook slimme regelingen, die naar je tappatroon kijkt.

Die pomp draait volgens mij na om de wisselaar te beschermen tegen oververhitting.

[NielsTn]

engelbertus schreef op woensdag 14 december 2011 @ 03:06:
hoe bepalen jullie trouwens de graaddagen. ik gebruik de volgende website voor de gegevens:
http://www.dicks-website.eu/graaddagen/stavoren.html
ik houd tot nu toe in ieder geval altijd de standaard waarde van 18 graden aan voor de referentie temperatuur binnen.

echter stook ik natuurlijk op een hogere temperatuur, maar dan weer niet gedurende de hele dag. (19 graden bij nachtverlaging, 20 's ochtends van 7 tot 8 en van 17 tot 22:30 op 21 graden, bijvoorbeeld.

dit scheelt toch eenbehoorlijk aantal graaddagen, en dus ook een aardig stuk op de m3 per graaddag nu over ongeveer 2 jaar gemiddeld 0,3 m3 per graaddag.

maar rekenen jullie ook met je eigen referentietemperatuur, of reken je met de gewogen graaddagen met een eferentietemperatuur van 18 graden?

gebruik gewoon www.mindergas.nl
of anders www.kwa.nl, bevalt me prima

[ericplan]

engelbertus schreef op woensdag 14 december 2011 @ 03:06:
hoe bepalen jullie trouwens de graaddagen. ik gebruik de volgende website voor de gegevens:
http://www.dicks-website.eu/graaddagen/stavoren.html
ik houd tot nu toe in ieder geval altijd de standaard waarde van 18 graden aan voor de referentie temperatuur binnen.

echter stook ik natuurlijk op een hogere temperatuur, maar dan weer niet gedurende de hele dag. (19 graden bij nachtverlaging, 20 's ochtends van 7 tot 8 en van 17 tot 22:30 op 21 graden, bijvoorbeeld.

dit scheelt toch eenbehoorlijk aantal graaddagen, en dus ook een aardig stuk op de m3 per graaddag nu over ongeveer 2 jaar gemiddeld 0,3 m3 per graaddag.

maar rekenen jullie ook met je eigen referentietemperatuur, of reken je met de gewogen graaddagen met een eferentietemperatuur van 18 graden?

De essentie van graaddagen is juist het vergelijkbaar maken van gasverbruik, ongeacht woonsituatie of woonplaats. Op het moment dat je de definitie gaat wijzigen werkt dat niet meer.

[mkleinman]

Daarnet de energierekening van Greenchoice gekregen over de periode 31-12-2011 t/m 03-12-2011. ( 337 dagen ).

Dagteller: 2kWh
Nachtteller: 455kWh
Gas: 798m3

Totale rekening: 590,81. En als klap op de vuurpijl krijgen we ook nog eens 174,19 terug.

Geniaal

[_JGC_]

engelbertus schreef op woensdag 14 december 2011 @ 01:51:
intergas heeft twee wisselaars in dezelfde "stookruimte" volgens mij.
ik denk dat intergas de pomp aanzet om de warmte die dus in de ketel zit in je verwarmingssysteem nuttog te gebruiken.

Is een "twee-in-een" wisselaar, blijkbaar met circuits intern, eentje voor tapwater en eentje voor cv. Dat circuleren van de pomp is niet alleen nuttig, maar ook bedoeld om oververhitting te voorkomen. Als dat ding net tapwater naar 60 graden heeft gestookt wil je niet dat ie daarna werkeloos gaat wachten tot de boel overhit raakt.

de boosterfunctie is volgens ij bedoelt om sneller heet water te maken, en niet om meer heet water te maken, dus als je wisselaar op temperatuur is gaat die volgens mij toch wel uit?

Ik had hier altijd begrepen dat de boosterfunctie de brander op vol vermogen laat branden zodra er warmtevraag is. Voor CV wil je dat niet, voor tapwater dan weer wel. Als de wisselaar eenmaal op temperatuur is maakt het op zich niet zoveel uit, maar zodra je de kraan dichtdoet en 10 seconden later weer openzet is de wisselaar al redelijk gekoeld met cv-water en mag je weer 30 seconden water van 40 graden door de gootsteen spoelen.

het duurt dan idd langer voor je weer heet water hebt, maar het moet toch wel weer net zo heet worden, je stelt ten slotte ergens in wat de temperatuur van het tapwater moet worden, dan moet ie dat ook gaan maken. met of zonder booster moet dat kunnen.

Daar klimt ie elke keer rustig naartoe zonder booster. Kan me voorstellen dat als je meer tapt dan dat de ketel aan zou kunnen, dat de booster continu bijgeschakeld wordt om het bij te benen. Als ik hier zonder booster ga douchen en iemand zet beneden de kraan aan, dan heb ik boven een heel klein pisstraaltje in de douche die vervolgens ook nog koud wordt. Dat terwijl je met CW4 toch echt wel 2 kranen tegelijk zou moeten kunnen gebruiken.

misschien dat de eco stand nog iets veranert aan het laten draaien van de pomp?

die stand bepaalt toch dat de wisselaar op temperatuur wordt gehouden of zo?

ik zal morgen ook eens de ketel bijstellen, vandaag eerst de meterstand maar eens noteren, en kijken of ik verschil zie

Ketel heeft 3 standen:
- altijd aan: wisselaar altijd warm
- eco: wisselaar warm op geleerd patroon
- uit: wisselaar moet altijd opwarmen

Ding staat hier, bij mijn ouders en bij vriendin op eco. Die instelling verandert niks aan de nadraaitijd van de pomp, want dat is een losse instelling. Nadraaitijd op 0 zetten is ook niet slim, want dan sterft je ketel vroeg of laat aan oververhitting. Lijkt erop dat de booster dan toch maar weer aan moet.

Overigens werd ik vanmorgen gebeld door isolatiebedrijf... ze komen niet. Heb ik daarvoor een dag vrijgenomen . Maandag maar weer proberen... Had me juist verheugd op hun bezoek, want met buitenwanden waar ik binnen 17 graden meet terwijl de rest 22 geeft op mijn IR-meter moet toch beter kunnen.

[engelbertus]

ericplan schreef op woensdag 14 december 2011 @ 08:59:
[...]

De essentie van graaddagen is juist het vergelijkbaar maken van gasverbruik, ongeacht woonsituatie of woonplaats. Op het moment dat je de definitie gaat wijzigen werkt dat niet meer.

tja, is dta zo
? als jij je thermostaat op 20 graden hebt en ik op 23 graden, dan is daarmee ook elk vergelijk "uitgesloten"

de definitie van een graaddag is nu bij 18 graden gelegd, maar dan moet je j equa stoken ook aan die definitie houden, maar dat doet bijna niemand lijkt mij? dus voor iedereen die anders stookt is eigenlijk de definitie van een graaddag anders. het aantal graaddagen kan wel uit een lijst met gemiddelde dagtemperaturen gehaald worden....

[engelbertus]

NielsTn schreef op woensdag 14 december 2011 @ 07:08:
[...]


gebruik gewoon www.mindergas.nl
of anders www.kwa.nl, bevalt me prima

maar houdt mindergas oid wel rekening met mijn stookpatroon dan? daar gaat het mij om...
of ik nou de graaddagen overneem, of mijn gasverbruik op een site invul maakt mij niet uit, maar ik houdt ook electra en water bij in excelsheet die ik toch moet gebruiken. en die doet het ook zonder internet...

[_JGC_]

Houden ze geen rekening mee. Als ik de stand invul na een dag niet thuis zijn heb ik het ineens ongelooflijk zuinig gedaan die dag.

[engelbertus]

_JGC_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 09:32:
[...]

Is een "twee-in-een" wisselaar, blijkbaar met circuits intern, eentje voor tapwater en eentje voor cv. Dat circuleren van de pomp is niet alleen nuttig, maar ook bedoeld om oververhitting te voorkomen. Als dat ding net tapwater naar 60 graden heeft gestookt wil je niet dat ie daarna werkeloos gaat wachten tot de boel overhit raakt.


[...]

Ik had hier altijd begrepen dat de boosterfunctie de brander op vol vermogen laat branden zodra er warmtevraag is. Voor CV wil je dat niet, voor tapwater dan weer wel. Als de wisselaar eenmaal op temperatuur is maakt het op zich niet zoveel uit, maar zodra je de kraan dichtdoet en 10 seconden later weer openzet is de wisselaar al redelijk gekoeld met cv-water en mag je weer 30 seconden water van 40 graden door de gootsteen spoelen.


[...]

Daar klimt ie elke keer rustig naartoe zonder booster. Kan me voorstellen dat als je meer tapt dan dat de ketel aan zou kunnen, dat de booster continu bijgeschakeld wordt om het bij te benen. Als ik hier zonder booster ga douchen en iemand zet beneden de kraan aan, dan heb ik boven een heel klein pisstraaltje in de douche die vervolgens ook nog koud wordt. Dat terwijl je met CW4 toch echt wel 2 kranen tegelijk zou moeten kunnen gebruiken.


[...]

Ketel heeft 3 standen:
- altijd aan: wisselaar altijd warm
- eco: wisselaar warm op geleerd patroon
- uit: wisselaar moet altijd opwarmen

Ding staat hier, bij mijn ouders en bij vriendin op eco. Die instelling verandert niks aan de nadraaitijd van de pomp, want dat is een losse instelling. Nadraaitijd op 0 zetten is ook niet slim, want dan sterft je ketel vroeg of laat aan oververhitting. Lijkt erop dat de booster dan toch maar weer aan moet.

Overigens werd ik vanmorgen gebeld door isolatiebedrijf... ze komen niet. Heb ik daarvoor een dag vrijgenomen . Maandag maar weer proberen... Had me juist verheugd op hun bezoek, want met buitenwanden waar ik binnen 17 graden meet terwijl de rest 22 geeft op mijn IR-meter moet toch beter kunnen.

de nadraaitijd na een tapmoment is toch nders dan de nadraaitijd bij cv vraag?

stel iemand heeft de nadraaitijd op 0 minuten, en die tapt per ongeluk warm water. dan blijft de pomp 10 minuten koud water door je cv systeem pompen, terwijl de cv helemaal geen actie nodig had?

[_JGC_]

engelbertus schreef op woensdag 14 december 2011 @ 09:40:
[...]


de nadraaitijd na een tapmoment is toch nders dan de nadraaitijd bij cv vraag?

stel iemand heeft de nadraaitijd op 0 minuten, en die tapt per ongeluk warm water. dan blijft de pomp 10 minuten koud water door je cv systeem pompen, terwijl de cv helemaal geen actie nodig had?

Zijn 3 instellingen daarvoor:
- nadraaitijd na tapbedrijf (1)
- nadraaitijd na verwarmbedrijf (1)
- timeout verwarmbedrijf na tapbedrijf (0)

Als er geen warmtevraag is, zal die nadraaitijd na tapbedrijf inschakelen zodra je de kraan dichtzet. Is er wel warmtevraag, dan schakelt ie na het tapbedrijf gewoon over op verwarmbedrijf, tenzij je een timeout hebt ingesteld.
Bij een modulerende thermostaat heb je in principe altijd wel wat warmtevraag, dus of er nu een minuut lang koud water wordt rondgepompt om je wisselaar te koelen, of dat er 40 graden water langsgepompt wordt doet er eigenlijk niet zoveel toe: je wisselaar koelt af naar 40 graden en zal bij nieuwe warmtevraag weer opgewarmd moeten worden, zonder booster duurt dat lang.

[ericplan]

engelbertus schreef op woensdag 14 december 2011 @ 09:34:
[...]


tja, is dta zo
? als jij je thermostaat op 20 graden hebt en ik op 23 graden, dan is daarmee ook elk vergelijk "uitgesloten"

de definitie van een graaddag is nu bij 18 graden gelegd, maar dan moet je j equa stoken ook aan die definitie houden, maar dat doet bijna niemand lijkt mij? dus voor iedereen die anders stookt is eigenlijk de definitie van een graaddag anders. het aantal graaddagen kan wel uit een lijst met gemiddelde dagtemperaturen gehaald worden....

Ook dat is niet helemaal waar, het KNMI hanteert een andere grens:

Om het aantal graaddagen per jaar vast te stellen wordt voor alle dagen waarop de gemiddelde temperatuur lager was dan 17°C bekeken hoeveel graden de temperatuur lager was. Die afwijkingen bij elkaar opgeteld geeft het aantal graaddagen (voorbeeld: een dagtemperatuur van 14°C draagt 3 bij, een dagtemperatuur van -3°C draagt 20 bij, enzovoorts). Het achterliggende idee is dat de verwarming pas wordt aangezet bij een buitentemperatuur beneden de 17°C en dat er meer moet worden gestookt naarmate het kouder is. De figuur geeft het verloop van het aantal graaddagen per jaar in de loop van de 20e eeuw.
(bron)

Graaddagen (en met name gewogen graaddagen) geven alleen aan wanneer het waarschijnlijk is dat iemand de kachel aan zet. En daarmee is het een instrument om te voorspellen hoe het gasverbruik zich gedraagt bij bv een strenge winter. De gasjongens gebruiken oa deze informatie om de voorschotbedragen te berekenen.

Voor individuele analyse zegt het niet zoveel, door de factoren die je zelf opnoemt.

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 21:17:
Weer iemand die even niet doorhad dat de teruggavepost energiebelasting geen enkele invloed heeft op terugverdientijd berekeningen geholpen met een betere voorstelling van zaken op de gloednieuwe VEH blog (n.a.v. de aangekondigde collectieve inkoop actie). Zie reacties hier.
Kijk, daar doe je het nu voor...

Goed werk. Heb wel vaker die verwarring gezien en gehoord. Veel mensen denken meer op gas dan op elektriciteit te kunnen besparen, maar halen deze post er niet uit voordat ze die cijfers naast elkaar leggen.

(natuurlijk, zelfs als je dat doet zegt het nog weinig over het gemak waarmee je het kunt beperken)

---

Mijn PC is een elektriciteit vreet beest
Wat kan ik allemaal overwegen om van het huidige niveau (190w, incl monitor 45w ) naar een acceptabel niveau te gaan?
Hij voldoet qua prestaties, maar is wel bijna 4 jaar oud.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 14-12-2011 10:18 ]

[Erasmo]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 10:14:
[...]
Mijn PC is een elektriciteit vreet beest
Wat kan ik allemaal overwegen om van het huidige niveau (190w, incl monitor 45w ) naar een acceptabel niveau te gaan?
Hij voldoet qua prestaties, maar is wel bijna 4 jaar oud.

Je kan een laptop overwegen, die zijn immers gebouwd op zuinigheid. Mocht je liever je desktop houden dan zou ik als eerste naar de monitor kijken, een modern led-beeldscherm gebruikt minder dan 20W.

[Schinnen-groen]

Wij zijn thuis een tweetal jaren geleden overgestapt van desktops naar notebooks. Wel met een ruim 17 inch scherm (de oogjes worden er niet beter op). Naast het voordeel van het in belangrijke mate besparen van kWh's is het ook nog eens een stuk gezelliger geworden thuis. Nu ziten we samen aan de eettafel om e.e.a. via internet te verwerken. Vroeger zaten we boven op onze werkkamers vanwege de grootte van de desktops en de beeldschermen.

De notebooks zitten samen op een Plugwise (de desktops vroeger ook).

O ja, en we we hoeven boven ook niet meer te verwarmen!!!

[mkleinman]

Daarnet even mezelf een "kadootje" gedaan omdat we geld van Greenchoice terugkregen. Ik heb twee geschakelde voedingen gehaald. Een voor een netwerkswitch die 24/7 aan staat en een voor onze Tele2 modem/router.

Even 10 minuten pielen met polariteit en dan werken ze.

Met de energiemeter het verbruik gemeten. Het verschil is 7W continu opgeteld over beide adapters. Dat scheelt me 0,168kWh per dag en 61.3kWh op jaarbasis. Totale kosten 27,80. Verwachte tvt iets meer dan 2 jaar.

[Rukapul]

Op PCs valt inderdaad enorm te besparen. Wij zijn van 3 PCs die vrijwel altijd aanstonden (2x P4, 1x >P4) + laptops (terminal services naar PC veelal) naar 1 PC (zuinige server) + laptops gegaan en de besparing is enorm. Die oude PCs stookten met gemak elk makkelijk 100W weg idle, terwijl de nieuwe tegen de 45W idle aanzit. Binnen een jaar was zelfs de aanschaf van de zuinigere krachtigere server aan energiekosten alleen al terugverdiend.

Idem voor de 150W halogeen lampen voor een setje dimbare spaarlampen. Het effect op het stroomverbruik is vrijwel instantaan merkbaar.

mkleinman schreef op woensdag 14 december 2011 @ 10:44:
Daarnet even mezelf een "kadootje" gedaan omdat we geld van Greenchoice terugkregen. Ik heb twee geschakelde voedingen gehaald. Een voor een netwerkswitch die 24/7 aan staat en een voor onze Tele2 modem/router.

Even 10 minuten pielen met polariteit en dan werken ze.

Met de energiemeter het verbruik gemeten. Het verschil is 7W continu opgeteld over beide adapters. Dat scheelt me 0,168kWh per dag en 61.3kWh op jaarbasis. Totale kosten 27,80. Verwachte tvt iets meer dan 2 jaar.

Eigenlijk zouden we voor de meterkast gewoon een voeding moeten kunnen delen. Ik heb bijvoorbeeld 2 (+reserve) wireless routers, kabelmodem en gigabit switch hangen (mijn meterkast is net een discotheek ) die elk hun eigen voeding hebben en dan heb ik het nog niet over de antenneversterker en beltrafo die binnen dezelfde vierkante meter hangen.

Samen met de (zuinige) server die er staat is de trapkast/meterkast voelbaar warmer dan de naastgelegen ruimtes

[ Voor 48% gewijzigd door Rukapul op 14-12-2011 10:48 ]

[Lardman]

mkleinman schreef op woensdag 14 december 2011 @ 10:44:
Daarnet even mezelf een "kadootje" gedaan omdat we geld van Greenchoice terugkregen. Ik heb twee geschakelde voedingen gehaald. Een voor een netwerkswitch die 24/7 aan staat en een voor onze Tele2 modem/router.

Even 10 minuten pielen met polariteit en dan werken ze.

Met de energiemeter het verbruik gemeten. Het verschil is 7W continu opgeteld over beide adapters. Dat scheelt me 0,168kWh per dag en 61.3kWh op jaarbasis. Totale kosten 27,80. Verwachte tvt iets meer dan 2 jaar.

Goed bezig
Ik neem aan dat je geld terug kreeg omdat je voorschot te hoog was ?

Heb hier zelf net een paar tijdschakelaars gehaald om ook e.e.a. aan electra maar eens af te knijpen.
Zal laten weten waar hoe en wanneer

[Verwijderd]

Ik zoek ook nog zoiets voor mijn PicoPSU. Mijn huidige laptopadapter is 68% efficient. Dat kan vast beter

[mkleinman]

Lardman schreef op woensdag 14 december 2011 @ 10:49:
[...]


Goed bezig
Ik neem aan dat je geld terug kreeg omdat je voorschot te hoog was ?

Heb hier zelf net een paar tijdschakelaars gehaald om ook e.e.a. aan electra maar eens af te knijpen.
Zal laten weten waar hoe en wanneer

Zie boven , we kregen 174,19 terug van Greenchoice!!!! Kan je nagaan, ons voorschotbedrag was slechts 65 euro per maand.

[PcDealer]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 07:05:
[...]

Anders verlies je telkens veel water en moet de wisselaar telkens opnieuw opwarmen.

Water is goedkoper per kuub dan gas. Daarbij vraag ik me af hoeveel gas er verloren gaat om koud water op te warmen. Volgens mij is: het kraan open -> warmtevraag waargenomen -> brander aan en gas erop -> warm water.

mkleinman schreef op woensdag 14 december 2011 @ 10:53:
[...]


Zie boven , we kregen 174,19 terug van Greenchoice!!!! Kan je nagaan, ons voorschotbedrag was slechts 65 euro per maand.

Die van ons staat op EUR 155,00 van voor de energiebesparing. Doel: 1000kWh en onder de 1000m³ blijven tot en met mei 2012.

[ Voor 33% gewijzigd door PcDealer op 14-12-2011 11:07 ]

[_JGC_]

PcDealer schreef op woensdag 14 december 2011 @ 11:05:
[...]

Water is goedkoper per kuub dan gas. Daarbij vraag ik me af hoeveel gas er verloren gaat om koud water op te warmen. Volgens mij is: het kraan open -> warmtevraag waargenomen -> brander aan en gas erop -> warm water.

Aan de andere kant gooi je zonder booster wel liters lauw water weg. Dat is water waar ook energie in zit om warm te krijgen, dat laat je zo door de gootsteen lopen. Als je de booster aan zet wordt de wisselaar sneller opgestookt en spoel je minder water door de gootsteen, maar wordt dat water in eerste instantie minder efficient verwarmd.

Overigens, afgelopen weekend stond de ketel zonder booster tijdens een douchebeurt gewoon lekker te condenseren. Heerlijk dat geluid van druppelend condenswater.

[_jorrit_]

engelbertus schreef op woensdag 14 december 2011 @ 09:36:
[knip]
maar houdt mindergas oid wel rekening met mijn stookpatroon dan? daar gaat het mij om...
[knip]

Ja het zou interessant zijn als je verbruikcijfers beter kan vergelijken zonder de invloed van stookgedrag van bewoners. Volgens mij komt dat neer op het vergelijken van woningen. Dan zit je al snel in de sfeer van energielabels, die doen dat. Alleen in Jip-en-Janneke alfabet.

Zijn er hier EPA-W adviseurs in de zaal?

Energielabel zijn volgens mij gebaseerd op een warmteverliesberekening. Die kan je zelf ook maken natuurlijk. Voor de verlieskant kan je toe met opzoeken van R waardes van diverse materialen. Dat zegt iets over het verlies in Watt per m2 en temperatuurverschil binnen-buiten. Dus dan wil je weten:

• buitentemperatuur
• binnentemperatuur
• m2 glasoppervlak. In mijn woning zit ongeveer 20 m2 HR+ glas met een U=1,3 dus R=0,7, en daar verlies ik 571 Watt als binnen=20 graden en buiten=0 graden (oppervlak*1 seconde * deltaT)/R
• m2 gevel (Hier R=2,5,~50m2 = 400 Watt)
• m2 dak (Hier R=3, ~85m2 = 566 Watt)
• m2 vloer begane grond (R geen idee (2,5?), 55m2 = 440 Watt

Totaal warmteverlies van mijn huis is ~ 2000 Watt als het binnen 20 graden is en buiten 0. Overigens: als een gevel voor meer dan 65% uit glas bestaat, dan mag je de gevelisolatie niet meetellen las ik laatst, dus het verlies is waarschijnlijk groter omdat je dan de slechtere R waarde van je HR++ glas moet gebruiken. Ik ben nog niet helemaal bijgekomen van de conclusie dat zelfs HR++ glas maar matig isoleert, althans tov van een gevel of dak!

Mijn convectoren leveren 5500 Watt bij 55/45 aanvoer/retourtemp. Hoera! Het is dus theoretisch bewezen dat het huis warmer kan worden met deze instelling. Alleen geen idee hoe lang het duurt. Is vast te berekenen.

Overigens denk ik dat je stookgedrag wel mee wilt nemen in een vergelijking, separaat, omdat gedrag ook invloed heeft op stookkosten. Als ik weet dat mijn buurman maar de helft heeft aan verbruik, maar hetzelfde huis, dan moet ik misschien iets aan mezelf aanpassen ipv aan de ketel. Als ik tenminste wil besparen.

Je wilt in elk geval meer weten dan alleen graaddagen en verbruik.

[Verwijderd]

Zijn hier Gotters die een warmtebeeldcamera hebben gebruikt om te bepalen waar ze met name aandacht aan moeten besteden bij het isoleren van de woning? Ik ben van plan er één te huren, maar wil graag even weten waar ik op moet letten.

[Mafketel]

Al jaren bij de gamma, voor €13,99 een ferraris meter 1 fase 220V 10(40)A 50hz uit polen typ A52 375 omw per kWh en zo te zien niet in de lijst met uitgerangeerde meters. Goedkoper nieuw kan niet denk ik.

Hoe moet ik trouwens die 10(40)A interpreteren? max 10A of 40A voor het meten.
Is die 2 aan de rechterkant de accuraatheidsklasse? Dat zou wel minder zijn.

fototje(ben eindelijk over mijn 10000 karma heen dus staat nu ook op tweakers ) ps het is een crappy telefoon pic


@sbrzon ik hoop dat je inmiddels de draden warboel in je meterkast hebt laten fatsoeneren?

[Verwijderd]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 12:07:
Zijn er hier EPA-W adviseurs in de zaal?

Energielabel zijn volgens mij gebaseerd op een warmteverliesberekening. Die kan je zelf ook maken natuurlijk. Voor de verlieskant kan je toe met opzoeken van R waardes van diverse materialen. Dat zegt iets over het verlies in Watt per m2 en temperatuurverschil binnen-buiten. Dus dan wil je weten:

• buitentemperatuur
• binnentemperatuur
• m2 glasoppervlak. In mijn woning zit ongeveer 20 m2 HR+ glas met een U=1,3 dus R=0,7, en daar verlies ik 571 Watt als binnen=20 graden en buiten=0 graden (oppervlak*1 seconde * deltaT)/R
• m2 gevel (Hier R=2,5,~50m2 = 400 Watt)
• m2 dak (Hier R=3, ~85m2 = 566 Watt)
• m2 vloer begane grond (R geen idee (2,5?), 55m2 = 440 Watt

Wat ik zou toevoegen:
- koudebruggen
- infiltratie (luchtdoorlatendheid)
- ventilatieverliezen

[ericplan]

Vanochtend in redelijk mooi weer de hoek van de zonneboiler teruggebracht van 35° naar 25°. Aansluitingen moesten los, dus het (druk)systeem moest leeg. Daarna systeem gevuld met de nieuwe drukspuit, die erg plezierig werkt. Schoon en stil en goed regelbaar. Geen geknoei met glycol. Direct ook even getest of de vorstbescherming voldoende was. De meter zegt tot -32 °C dus laat de winter maar komen. Zo meteen verder met de zonnepanelen. (Eerst even op buienradar kijken :-))

[_jorrit_]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 12:16:
[...]
Wat ik zou toevoegen:
- koudebruggen
- infiltratie (luchtdoorlatendheid)
- ventilatieverliezen

Ah da's een goeie!

Ventilatieverlies: stel het is buiten 0 graden. In de laagste stand van de mechanische ventilatie (zonder wtw) komt er 60 kuub per uur koude lucht binnen = 0,017 kuub lucht per seconde.
1 kuub lucht heeft een massa van 1 kilo die moet worden verwarmd. Volgens de Binas kost dat 1 Joule per gram per graad. Dan moet er 17 gram lucht worden verwarmd van 0 naar 20 graden.

340 Watt verlies, in de laagste stand!
1700 W verlies in de hoogste stand (300 kuub per uur)

Boing! (Als het klopt)

[antonboonstra]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 13:15:
[...]
1 kuub lucht heeft een massa van 1 kilo die moet worden verwarmd. Volgens de Binas kost dat 1 Joule per gram per graad. Dan moet er 17 gram lucht worden verwarmd van 0 naar 20 graden.

Lijkt mij nogal af te hangen van de hoeveelheid vocht in de buitenlucht. Het kost veel meer energie om vochtige lucht op te warmen.

[WouterB]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 12:07:
[...]

Totaal warmteverlies van mijn huis is ~ 2000 Watt als het binnen 20 graden is en buiten 0. Overigens: als een gevel voor meer dan 65% uit glas bestaat, dan mag je de gevelisolatie niet meetellen las ik laatst, dus het verlies is waarschijnlijk groter omdat je dan de slechtere R waarde van je HR++ glas moet gebruiken. Ik ben nog niet helemaal bijgekomen van de conclusie dat zelfs HR++ glas maar matig isoleert, althans tov van een gevel of dak!

Vergeet niet de warmtewinst die glas je geeft zodra de zon gaat schijnen. Het schijnt (kan zo snel de bron niet meer vinden) dat 3-voudig HR-glas zelfs een positieve bijdrage geeft (warmteverlies tov warmtewinst door zonlicht)

[PcDealer]

_JGC_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 11:14:
[...]

Aan de andere kant gooi je zonder booster wel liters lauw water weg. Dat is water waar ook energie in zit om warm te krijgen, dat laat je zo door de gootsteen lopen. Als je de booster aan zet wordt de wisselaar sneller opgestookt en spoel je minder water door de gootsteen, maar wordt dat water in eerste instantie minder efficient verwarmd.

Hoezo dat dan? Die wordt toch gewoon opgestookt tot de tapwater setpoint? Ik heb geen boosterfunctie in de handleiding van mijn Agpo HR 107 gevonden.

Overigens, afgelopen weekend stond de ketel zonder booster tijdens een douchebeurt gewoon lekker te condenseren. Heerlijk dat geluid van druppelend condenswater.

Dan is de cv een stuk efficiënter en dus zuniger.

antonboonstra schreef op woensdag 14 december 2011 @ 13:28:
[...]

Lijkt mij nogal af te hangen van de hoeveelheid vocht in de buitenlucht. Het kost veel meer energie om vochtige lucht op te warmen.

Ook de grootte van de te verwarmen ruimte en met name de hoeveelheid personen in die ruimte (vochtige adem).

[ Voor 18% gewijzigd door PcDealer op 14-12-2011 13:37 ]

[_jorrit_]

antonboonstra schreef op woensdag 14 december 2011 @ 13:28:
Lijkt mij nogal af te hangen van de hoeveelheid vocht in de buitenlucht. Het kost veel meer energie om vochtige lucht op te warmen.

Volgens mij valt het wel mee, de vochtigheid van lucht is in de orde van grammen per kuub. Ik kan niet zo snel een goeie link vinden, maar dit is de beste tot nu toe: 5 gram water per kuub lucht bij 0 graden.
Met 0,017 kuub per seconde ventileren is dat 0,085 gram. Dat kost 0,085 * 20 graden * 4,1 J/gr/K = ongeveer 7W op het totaal van 340W.

[zonnigtype]

Mafketel schreef op woensdag 14 december 2011 @ 12:12:
Al jaren bij de gamma, voor €13,99 een ferraris meter 1 fase 220V 10(40)A 50hz uit polen typ A52 375 omw per kWh en zo te zien niet in de lijst met uitgerangeerde meters. Goedkoper nieuw kan niet denk ik.

Hoe moet ik trouwens die 10(40)A interpreteren? max 10A of 40A voor het meten.
Is die 2 aan de rechterkant de accuraatheidsklasse? Dat zou wel minder zijn.

fototje(ben eindelijk over mijn 10000 karma heen dus staat nu ook op tweakers ) ps het is een crappy telefoon pic
[afbeelding]

@sbrzon ik hoop dat je inmiddels de draden warboel in je meterkast hebt laten fatsoeneren?

Je hebt al een halve kWh gratis d'r bij gekregen, marktwaarde grofweg EUR 0,11 incl. BTW...

[Verwijderd]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 13:15:
[...]


Ah da's een goeie!

Ventilatieverlies: stel het is buiten 0 graden. In de laagste stand van de mechanische ventilatie (zonder wtw) komt er 60 kuub per uur koude lucht binnen = 0,017 kuub lucht per seconde.
1 kuub lucht heeft een massa van 1 kilo die moet worden verwarmd. Volgens de Binas kost dat 1 Joule per gram per graad. Dan moet er 17 gram lucht worden verwarmd van 0 naar 20 graden.

340 Watt verlies, in de laagste stand!
1700 W verlies in de hoogste stand (300 kuub per uur)

Boing! (Als het klopt)

soortelijke warmte lucht is 710 J / (kgxK)
soortelijke gewicht lucht is 1,29 kg / kuub
Dus dat betekent 916 J / kuub
In de praktijk 930 - 940 J door de vochtigheid van de buitenlucht (beperkt)
0,62 kWh th bij het debiet van 120 kuub en een delta T van 20.

Ventilatieverliezen zijn dan ook groter dan transmissie verliezen bij een goed geïsoleerd huis.

[_JGC_]

PcDealer schreef op woensdag 14 december 2011 @ 13:36:
[...]
Hoezo dat dan? Die wordt toch gewoon opgestookt tot de tapwater setpoint? Ik heb geen boosterfunctie in de handleiding van mijn Agpo HR 107 gevonden.

Zonder boosterfunctie duurt dat bij een Intergas CW3 en CW4 ketel dus tijden. Je moet in korte tijd een warmtewisselaar opstoken van de temperatuur op dat moment naar de ingestelde 60 graden. Daarnaast loopt er koud leidingwater door dat ding, dus heeft die ketel dubbel werk in de aanloopfase.

[Carbon]

Op de website van Nefit staat dat de Solarline zonneboilers voldoen aan Solar Key Mark, maar de collectoren zijn niet terug te vinden in de database van Solar Key Mark.

Weet iemand hier welk fabricaat/type collectoren Nefit gebruikt?

[Verwijderd]

Erasmo schreef op woensdag 14 december 2011 @ 10:23:
[...]

Je kan een laptop overwegen, die zijn immers gebouwd op zuinigheid. Mocht je liever je desktop houden dan zou ik als eerste naar de monitor kijken, een modern led-beeldscherm gebruikt minder dan 20W.

Ik vroeg me af of een andere voeding bijvoorbeeld veel uit zou kunnen maken
een 80 gold voeding bijvoorbeeld deze
http://www.anandtech.com/...untkey-300w-80plus-gold/7

Met wat besparingen (op E) kan hij nog wel even mee.(die PC)

[_jorrit_]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 13:58:
[...]
soortelijke warmte lucht is 710 J / (kgxK)
soortelijke gewicht lucht is 1,29 kg / kuub
Dus dat betekent 916 J / kuub
In de praktijk 930 - 940 J door de vochtigheid van de buitenlucht (beperkt)
0,62 kWh th bij het debiet van 120 kuub en een delta T van 20.

Ventilatieverliezen zijn dan ook groter dan transmissie verliezen bij een goed geïsoleerd huis.

Ja erg verhelderend!
Ik weet nu gelijk wat mijn prioriteiten zijn met energie besparen. WTW here I come!

[Verwijderd]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:14:
[...]


Ja erg verhelderend!
Ik weet nu gelijk wat mijn prioriteiten zijn met energie besparen. WTW here I come!

Komt wel wat aanvullend E verbruik bij, 25 a 30 w verbruikt zo'n ding in de laagste stand.
Het inbouwen van ventilatiekanalen is geen makkie in een bestaand huis.

[migjes]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:14:
[...]


Ja erg verhelderend!
Ik weet nu gelijk wat mijn prioriteiten zijn met energie besparen. WTW here I come!

die buizen zijn erg lastig aan te leggen in een bestaand huis.
ik krijg het in ieder geval niet voor elkaar.

[Leon303]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:13:
[...]


Ik vroeg me af of een andere voeding bijvoorbeeld veel uit zou kunnen maken
een 80 gold voeding bijvoorbeeld deze
http://www.anandtech.com/...untkey-300w-80plus-gold/7

Met wat besparingen (op E) kan hij nog wel even mee.(die PC)

Als je voeding toe is aan vervangen, dan ga je natuurlijk voor goud. Anders kan je toch even beter kijken naar een energie zuinige laptop/pc/monitor. Dat lijkt me een betere investering.

[ericplan]

Carbon schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:05:
Op de website van Nefit staat dat de Solarline zonneboilers voldoen aan Solar Key Mark, maar de collectoren zijn niet terug te vinden in de database van Solar Key Mark.

Weet iemand hier welk fabricaat/type collectoren Nefit gebruikt?

Volgens mij is het deze van Bosch GmbH:
SKT2-s, SKT2-w, Junkers FKT-1S, FKT-1W

[Cafe Del Mar]

overzichtje van relatieve en absolute luchtvochtigheid

[_jorrit_]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:16:
[...]
Komt wel wat aanvullend E verbruik bij, 25 a 30 w verbruikt zo'n ding in de laagste stand.
Het inbouwen van ventilatiekanalen is geen makkie in een bestaand huis.

migjes schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:19:
die buizen zijn erg lastig aan te leggen in een bestaand huis.
ik krijg het in ieder geval niet voor elkaar.

Over die ventilatiekanalen. Ik las hier laatst iemand op dit forum die ze achter de knieschotten op zolder in de verdiepingsvloer had/ging laten diamantzagen. Althans de gaten voor de uitblaasopeningen. Dat vond ik wel slim. Dan zit je gegarandeerd ver verwijderd van de ventilatiekieren onder de deur voor optimale ruimteventilatie en het meerendeel van het leidingwerk is uit het zicht.
En als je achter het knieschot een T-stuk aan het eind zet, dan heb je ook nog een schoonmaakpunt. Net als een ontstoppingspunt voor een riool bedoel ik. Het lastigste is waarschijnlijk 1 dikke pijp naar de begane grond /woonkamer zien te krijgen.

Ja die extra kWh voor zo'n unit niet vergeten inderdaad. Toch 175 kWh extra op jaarbasis tov nu. Via geld omgerekend is dat iets van 60 kuub gas. Misschien nog ff rekenen.

[ Voor 9% gewijzigd door _jorrit_ op 14-12-2011 14:37 ]

[JeroenH]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:35:
Ja die extra kWh voor zo'n unit niet vergeten inderdaad. Toch 175 kWh extra op jaarbasis tov nu.

Eén zonnestroompaneel van ongeveer 200Wp extra...

[_jorrit_]

JeroenH schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:38:
[...]
Eén zonnestroompaneel van ongeveer 200Wp extra...

Hahah ja keuzes keuzes, gezien de diepte van de portemonee hier wordt het kiezen tussen WTW douche, WTW ventilatie of PV. In willekeurige volgorde. Waarschijnlijk zit ik nu een beetje aan de max qua voordelen uit verlichtingbronnen, standbyverbruik, persoonsgebonden stookgedrag, ketelparameters, voetventielen, pompstanden en buitentemperatuur gestuurde stooklijnen.

[migjes]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:35:
[...]
Over die ventilatiekanalen. Ik las hier laatst iemand op dit forum die ze achter de knieschotten op zolder in de verdiepingsvloer had/ging laten diamantzagen. Althans de gaten voor de uitblaasopeningen. Dat vond ik wel slim. Dan zit je gegarandeerd ver verwijderd van de ventilatiekieren onder de deur voor optimale ruimteventilatie en het meerendeel van het leidingwerk is uit het zicht.
En als je achter het knieschot een T-stuk aan het eind zet, dan heb je ook nog een schoonmaakpunt. Net als een ontstoppingspunt voor een riool bedoel ik. Het lastigste is waarschijnlijk 1 dikke pijp naar de begane grond /woonkamer zien te krijgen.

je hebt 2 x een pijp nodig van 125mm(liever 150mm) anders blaas je de vuile lucht van de huiskamer naar de slaapkamers.
die 2 pijpen moeten aan de voorkant en achterkant van het huis uit komen anders circuleert de lucht nog niet door de huiskamer/keuken. het heeft geen zin om geventileerde lucht te ventileren.

die 1x lukt mij wel maar die 2de niet.
maar jouw situatie kan anders zijn.

[Verwijderd]

JeroenH schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:38:
[...]
Eén zonnestroompaneel van ongeveer 200Wp extra...

1 PC vervangen + rookmelders vervangen en ik ga onder de 2000kWh met elektrisch kolen en 4 personen op jaarbasis.

(25w x 24h x 365 dagen = 219kWh)

[engelbertus]

@ graaddagen, ik snap dat je 17 of dus 18 graden de temperatuur is waarop mensen de kachel aan zetten en daardoor de "standaard" grens / referentie is geworden voor graaddagen.

met een beter geisoleerd huis zou je later beginnen met stoken, en met ltv/ lagere setpoint heb je minder energie warmte nodig ( die dan nog eens zuiniger, want aanvoertemp is lager) gemaakt kan worden. dat zijn nogal grote verschillen tussen verschillende situaties, waardoor je ook kunt zeggen dat je verschillende situaties nauwelijks kunt vergelijken. dan komt er nog stookgedrag en eventueel een hogere gewenste setpoint bij, die tegelijk je stookseizoen en aantal graaddagen nogal verhoogt.

daarom geld voor iedereen eigenlijk een adere hoeveelheid graaddagen, en hou je dat eigenlijk alleen bij om te kijken hoe de graaddagen zich nu werkelijk voordoen in een jaar, anders hoef je alleen een gemiddelde van bijvoorbeeld de afgelopen 10 jaar te gerbuiken, en ben je van een omvankrijke logging af.

nu vergelijken veel mensen dus hier op het frum juist hun energiegebruk per graaddag met dat van anderen, maar dat is dus juist nog onbetrouwbaarder dan de graaddagen zelf, als je niet de op jou van toepassing zijnde graaddagen gebruikt.

nu kan ik mijn 0,3 kuub/graaddag nooit met die van een ander vergelijken.
zou ik wel mijn graaddagen verwerken, dan zou ik iets kunnen zeggen over de efficientie van mijn verwarming icm de isolatie wtw en evt zonneboiler. dan kun je pas goed zien wat het verschil van deze maatregel oplevert tov van een situatie bij een ander. doe je dat niet, en houdt je de standaardgraadagen aan dan kun je alleen je eigen situatie beoordelen qua verschil met voor maatregelen, maar zegt de kuubs per graaddag niets over de efficientie tov anderen. het ging mij voornamelijk om de referentietemperatuur omdat dan stookuren meer overeenkomt met graaddagen en warmtebehoefte en kun je dat vergelijken met het verbuik. de behoefte is dan puur gebasserd op je stookgedrag en dan kun je beter beoordelen of je niet liever toch een halve graad lager gaat stoken of een uurtje langer of korter aan nachtverlaging moet gaan doen. dus dan kun je iets zeggen over het comfort van je stookgedrag tegenover de kosten daarvan. ook als je best snapt dat een graad lager stoken tot 7 % besparing kan opleveren. comfort is immers de enige drijfveer om te gaan stoken. voor al het andere mag het van mij best 17 graden zijn binnen.. en of ik dan 20 of 21 of 22 comfortabel vind is aan mij om te beoordelen.

[Verwijderd]

migjes schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:52:
[...]


je hebt 2 x een pijp nodig van 125mm(liever 150mm) anders blaas je de vuile lucht van de huiskamer naar de slaapkamers.
die 2 pijpen moeten aan de voorkant en achterkant van het huis uit komen anders circuleert de lucht nog niet door de huiskamer/keuken. het heeft geen zin om geventileerde lucht te ventileren.

die 1x lukt mij wel maar die 2de niet.
maar jouw situatie kan anders zijn.

Bij een huis met een type C ventilatie ligt de afvoer er al en hoef je alleen de aanvoer erbij aan te leggen.
Lastig zat overigens. Ik zou bijvoorbeeld door meerdere betonvloeren moeten gaan (tenminste 3 boringen)

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:56:
[...]


Bij een huis met een type C ventilatie ligt de afvoer er al en hoef je alleen de aanvoer erbij aan te leggen.
Lastig zat overigens. Ik zou bijvoorbeeld door meerdere betonvloeren moeten gaan (tenminste 3 boringen)

die gaten boren is geen probleem.
een bedrijfje in huren kost ongeveer 75 euro per gat.
en dan boren ze van onder naar boven dus weinig beschadigingen aan de plafons.

ik heb helaas geen type c ventilatie. dus voor mij 2x een buis.

[JeroenH]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:51:
persoonsgebonden stookgedrag

Dat klinkt interessant, wat is dat precies?

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:53:
ik ga onder de 2000kWh met elektrisch kolen en 4 personen op jaarbasis.

Dan doe je het per persoon beter dan ik. Twee personen / 1150kWh per jaar (waarvan de zonnestroompanelen dan weer -200 kWh maken)

[Verwijderd]

JeroenH schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:03:
Dan doe je het per persoon beter dan ik. Twee personen / 1150kWh per jaar (waarvan de zonnestroompanelen dan weer -200 kWh maken)

Ik zie mijn dochter van net 1 jaar voor vol aan qua elektriciteitsverbruik valt zij wel mee.

[_jorrit_]

migjes schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:01:
die gaten boren is geen probleem.
een bedrijfje in huren kost ongeveer 75 euro per gat.
en dan boren ze van onder naar boven dus weinig beschadigingen aan de plafons.
ik heb helaas geen type c ventilatie. dus voor mij 2x een buis.

300 euro voor 4 gaten is best te overleven.
Dan heb je nog de WTW unit. Nieuwe ITHO kost geloof ik 1300.
En iemand moet het dak op voor een extra aanvoer/afvoer, en die waterdicht afwerken.

JeroenH schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:03:
[persoonsgebonden stookgedrag]
Dat klinkt interessant, wat is dat precies?

Sorry ik denk dat ik je ga teleurstellen. Dat betekent eigenlijk dat ik vaker naar de thermostaat loop dan mijn vrouw. Maar dan voornamelijk om 'm lager te zetten.

[Leon303]

@engelbertus

Het is eigenlijk appels met peren vergelijken. Iedereen heeft een ander huis ook kwam isolatie/stookgedrag/oppervlakte. Je kan bv wel gewoon vergelijken wat voor impact een nieuwe ketel ed heeft op je gas verbruik met de vorige jaren. Je kan dat ook van een ander bekijken, maar niet vergelijken (kan wel maar dan moet je zoveel variabelen meenemen en daar moet je maar net zin in hebben)

Vrouw was van de week ziek dus hele dag thuis te stoken, dat had best een impact om met kuubgas/per graad dag.

[migjes]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:07:
[...]


300 euro voor 4 gaten is best te overleven.
Dan heb je nog de WTW unit. Nieuwe ITHO kost geloof ik 1300.
En iemand moet het dak op voor een extra aanvoer/afvoer, en die waterdicht afwerken.

laatste keer ben ik niet eens het dak op geweest voor een afvoer.
gaatje gezaagd.
via het gaatje de dakpan de tuin ingegooid.
via het gaatje het bescherm kapje gestoken.(effe dubbel vouwen)
pijpje er door. en klaar is Klara.

is niet de netste manier maar het gaat wel.
het was toen op 4 hoog dus ik had geen zin het dak op te klimmen.
(nog dat ik lader had die dat haalde.)

[_jorrit_]

migjes schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:14:
[...]

laatste keer ben ik niet eens het dak op geweest voor een afvoer.
gaatje gezaagd.
via het gaatje de dakpan de tuin ingegooid.
via het gaatje het bescherm kapje gestoken.(effe dubbel vouwen)
pijpje er door. en klaar is Klara.

Maar wat doe je als je net ff verkeerd zaagt?
Net uitkomen onder een andere dakpan: 2 dakpannen in de tuin
Net uitkomen op een kruising van 4 dakpannen: 4 dakpannen in de tuin.

[Verwijderd]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:07:

300 euro voor 4 gaten is best te overleven.
Dan heb je nog de WTW unit. Nieuwe ITHO kost geloof ik 1300.

Kan het ook zo:

Marktplaats

Een medium voor 350 euro.
Moet je wel even oppassen dat er al een bypass in zit. Fijn voor in de zomer.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 14-12-2011 15:26 ]

[migjes]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:18:
[...]




Maar wat doe je als je net ff verkeerd zaagt?
Net uitkomen onder een andere dakpan: 2 dakpannen in de tuin
Net uitkomen op een kruising van 4 dakpannen: 4 dakpannen in de tuin.

eerst een flinke spijker door het dak heen slaan.
dan zie je buiten welke dakpannen om hoog komen.
dan beginnen met een kleiner gaatje om te kijken hoe goed je gericht hebt.
en dan pas een groter gat onder de pan.
het gat wat je dan maakt is wel iets groter als de pijp maar dat is niks wat een beetje pur en gipsplaat kan oplossen.

wel effe opletten dat je geen panlat door zaagt.

edit:
o ja.
bind wel een touwtje aan het bescherm kapje. der is een kans dat hij net op het verkeerde moment uit je handen schiet.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 14-12-2011 15:27 ]

[engelbertus]

Leon303 schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:09:
@engelbertus

Het is eigenlijk appels met peren vergelijken. Iedereen heeft een ander huis ook kwam isolatie/stookgedrag/oppervlakte. Je kan bv wel gewoon vergelijken wat voor impact een nieuwe ketel ed heeft op je gas verbruik met de vorige jaren. Je kan dat ook van een ander bekijken, maar niet vergelijken (kan wel maar dan moet je zoveel variabelen meenemen en daar moet je maar net zin in hebben)

Vrouw was van de week ziek dus hele dag thuis te stoken, dat had best een impact om met kuubgas/per graad dag.

dat is oz, maar ik denk dat ik het wel interesant zou voinden hoe efficient mijn ketel de ruimte verwarmt afgezet tegen de graaddagen om de jare ook te kunnen vergelijken, als ik dat allen op de "standaardgraaddagen" zou baseren geeft dat al een vertekend beeld.

[Raven]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 10:14:
[...]


Goed werk. Heb wel vaker die verwarring gezien en gehoord. Veel mensen denken meer op gas dan op elektriciteit te kunnen besparen, maar halen deze post er niet uit voordat ze die cijfers naast elkaar leggen.

(natuurlijk, zelfs als je dat doet zegt het nog weinig over het gemak waarmee je het kunt beperken)

---

Mijn PC is een elektriciteit vreet beest
Wat kan ik allemaal overwegen om van het huidige niveau (190w, incl monitor 45w ) naar een acceptabel niveau te gaan?
Hij voldoet qua prestaties, maar is wel bijna 4 jaar oud.

Monitor helderheid wat lager zetten zou daar al iets kunnen schelen en de inhoud van de pc vervangen voor modern spul. De hardware van tegenwoordig doet het aardig wat zuiniger in idle dan hardware van jaren terug.

[Schinnen-groen]

@Graaddagen.
Graaddagen zijn uitgevonden om verbruiksgegevens onderling te kunnen vergelijken.
Gewogen graaddagen (met toepassing van de maandelijkse correctiefactor) geven een aanpassing mbt tot seizoensinvloeden.
De correctiefactoren zijn langejaarsgemiddelden.
De (gewogen) graaddagen zijn altijd waarden die je uit het dichtsbijzijnde meetstation kan downloaden.

Al met al is een berekening met gewogen graaddagen meer een indicatie dan een absolute waarde.
Het heeft imho dan ook geen enkele zin om iermee tot ver achter de komma te berekenen hoeveel m3 je verbruikt om je huis 1 graad Celsius op te warmen.

Wel geeft het een indicatie (en dat ook pas over een aantal jaren) hoe goed je bezig bent met isolatie etc.
Ecowoman gaf al aan dat graaddagen en gewogen graaddagen met veel voorzichtigheid moeten worden gebruikt.

Het voordeel is dat je over een aantal jaren een trend kan zien in je verbruik.
Als je opeenvolgende jaren met elkaar vergelijkt, kan het gruwelijk mis gaan met dat vergelijken:
Bekijk maar eens het gedrag van het weer de afgelopen 2-3 jaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Schinnen-groen op 14-12-2011 15:41 ]

[Verwijderd]

Als een boerderij 25.000 kwh uur verbruikt en dit bij GC saldeert, is de eerste 10.000 kwh dan ongeveer 21 cent waard en de 15000 rest ongeveer 14 cent (2e staffel).
Of wordt dan alle 25000 in de 14 cent staffel gesaldeerd dan?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:52:
Als een boerderij 25.000 kwh uur verbruikt en dit bij GC saldeert, is de eerste 10.000 kwh dan ongeveer 21 cent waard en de 15000 rest ongeveer 14 cent (2e staffel).
Of wordt dan alle 25000 in de 14 cent staffel gesaldeerd dan?

Eerste 10.000 is 21 cent zoals je aangeeft.

overheid belasting

[_jorrit_]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:21:
Kan het ook zo:
Marktplaats
Een medium voor 350 euro.
Moet je wel even oppassen dat er al een bypass in zit. Fijn voor in de zomer.

Thanks voor de tip!

Volgens mij ben je zo goed als klaar voor de sprong. Net als jij zit ik te wachten op iemand die het eerst doet zodat ik van fouten kan leren. Geestig! Had jij al moed verzameld om een betonboringsbedrijf uit te nodigen voor 4x gaten van een bepaalde afmeting in je vloeren?

[Verwijderd]

_jorrit_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 16:01:
[...]
Thanks voor de tip!

Volgens mij ben je zo goed als klaar voor de sprong. Net als jij zit ik te wachten op iemand die het eerst doet zodat ik van fouten kan leren. Geestig! Had jij al moed verzameld om een betonboringsbedrijf uit te nodigen voor 4x gaten van een bepaalde afmeting in je vloeren?

Niet gedaan, ik ben bang dat de esthetische impact niet op prijs wordt gesteld van de koof die daarvoor nodig is (door de dame).

Subtiel uitgedrukt!

[silvester6]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 15:52:
Als een boerderij 25.000 kwh uur verbruikt en dit bij GC saldeert, is de eerste 10.000 kwh dan ongeveer 21 cent waard en de 15000 rest ongeveer 14 cent (2e staffel).
Of wordt dan alle 25000 in de 14 cent staffel gesaldeerd dan?

Weet zelf niet hoe ze het doen maar het zou dus ook kunnen zijn:
Na saldering 10.000 a 14ct
De 15.000kWh die overblijft is dan 10.000 a 21 ct en 5.000 a 14 ct

Maar zoals ik zeg ik heb hier geen ervaring mee maar hier verdienen de leveranciers meer aan.

[Mars Warrior]

WouterB schreef op woensdag 14 december 2011 @ 13:32:
[...]
Vergeet niet de warmtewinst die glas je geeft zodra de zon gaat schijnen. Het schijnt (kan zo snel de bron niet meer vinden) dat 3-voudig HR-glas zelfs een positieve bijdrage geeft (warmteverlies tov warmtewinst door zonlicht)

Yep, goed isolerend glas met een zo hoog mogelijke zontoetredingsfactor komt feitelijk op een negatieve U waarde uit: oftewel warmtewinst.

Geen zwaar geisoleerde muur kan daar tegenop!

[Gasschuif]

Cafe Del Mar schreef op woensdag 14 december 2011 @ 14:26:
overzichtje van relatieve en absolute luchtvochtigheid

Dat is een heel handige tabel. Waarvoor dank.

Hier kun je het grafische psychometrisch diagram downloaden.
Je ziet dan de lijntjes bewegen (kan ook handig zijn)

http://www.nzvc.be/opleiding/software/

[Gasschuif]

_JGC_ schreef op woensdag 14 december 2011 @ 09:46:
[...]

Zijn 3 instellingen daarvoor:
- nadraaitijd na tapbedrijf (1)
- nadraaitijd na verwarmbedrijf (1)
- timeout verwarmbedrijf na tapbedrijf (0)

Als er geen warmtevraag is, zal die nadraaitijd na tapbedrijf inschakelen zodra je de kraan dichtzet. Is er wel warmtevraag, dan schakelt ie na het tapbedrijf gewoon over op verwarmbedrijf, tenzij je een timeout hebt ingesteld.
Bij een modulerende thermostaat heb je in principe altijd wel wat warmtevraag, dus of er nu een minuut lang koud water wordt rondgepompt om je wisselaar te koelen, of dat er 40 graden water langsgepompt wordt doet er eigenlijk niet zoveel toe: je wisselaar koelt af naar 40 graden en zal bij nieuwe warmtevraag weer opgewarmd moeten worden, zonder booster duurt dat lang.

Bij een intergas HR22/28 zonder een aangekoppelde boiler is er geen nadraaitijd voor tapbedrijf, de tapflow is immers nul, als de kraan dicht gaat. Wel is er sprake van een wachtperiode tot de volgende ketelstart als de warmtewisselaar is afgekoeld.
Dit hangt af van de temperatuur van je stookruimte, en natuurlijk de bewaartemperatuur van het water. De ketel software genereerd pas een start als het tap water c.a. 5 K is afgekoeld. (note: in de comfort stand!)

Als de boosterfunctie is uitgeschakeld en het duurt lang voor je warm tapwater hebt moet je met parameter F. (puntje) het start toerental verhogen van 70 % (standaard) naar 100 % Tijdens een tapstart gaat de brander gelijk op 100 % gedurende een aantal seconden, daarna neemt de tapregeling de besturing over.

Dit kan ook voor een CV start, maar is niet aan te bevelen.

De twee hydraulische cicuits tap en CV zijn gescheiden. Ze zitten alleen wel beidein de zelfde alu WW
Dit is het mooie principe van dit type ketel, er is geen driewegklep, die vast kan zitten, en ook geen erbij horende micro switch(en) Simpele techniek dus.

Bij een CV start loopt de pomp en is de tapflow nul.

Bij een tapstart schakelt de brander in door middel van de flowdetectie switch in de tapspiraal, en blijft de CV pomp uit. Tapbedrijf heeft altijd voorrang boven CV bedrijf.

Bij besturing van de brander met een OT thermostaat blijft na een branderstop de CV pomp altijd lopen. De pomp stopt pas als de OT vraag daalt onder de waarde van parameter E en als dan de nadraaitijd is verlopen, immers als de pomp zou stoppen kan de aanvoersensor niet meer meten.

[ Voor 12% gewijzigd door Gasschuif op 14-12-2011 17:33 ]

[sbrzon]

Vorig jaar november heb ik een energielabel op mijn huis laten afgeven. Het resultaat was label C met een EPC waarde van 1,33.
Daarna ben ik gaan investeren:
De woning heeft na de Energielabel inspectie een verbouwing ondergaan, die bestaat uit:
 Dakopbouw (2e verdieping), die bovenop de bestaande 1e verdieping is geplaatst (juli 2011) met een goed geisoleerd dak en HR++ ramen.
 HR++ beglazing begane grond aangebracht (februari 2011)
 Zonnepanelen geplaatst in jan 2011 (eerst 14 en later nog 4 dus 18 panelen met in totaal 3060 WP)
 Zonnepanelen erbij in december 2011 (9 panelen a 185 WP, de installatie wordt dan in totaal 4725 WP)
 Ventilatieunit vervangen door een energiezuinige gelijkstroom versie in december 2010 (Itho CVE Eco fan)
 Voordeur met enkle glas vervangen door een voordeur met HR++ glas (januari 2011), op marktplaats op de kop getikt!
 Verder nog spaar en gewone lampen vervangen door andere spaarlampen en LED lampen.
 Plasma TV vervangen door LCD TV (van 300 W naar 125 W).
 7 jaar oude inbouw koelkast met vriesvakken vervangen door A+ label exemplaar
 Op de 2 e verdieping (nieuwe etage) worden 4 econoheat panelen van 400 Watt geplaatst. Dit is een energiezuinige elektrische verwarming die i.p.v. CV gaat fungeren (in de praktijk staan die nooit aan).
 Op de begane grond in de woonkamer zijn 2 econoheat 400 W panelen geplaatst om het overschot aan zonnenergie te gebruiken voor verwarming (ter aanvulling CV).

Gister heb ik de definitieve bevestiging gekregen van het nieuwe EPC label na herkeuring.
Resultaat herbeoordeling: EPC van 0,56 Energielabel: A+
Dus een EPC verlaging > 0,75 en dat is goed voor de meermetmindersubsidies (mag ook wel om de investering wat te dempen).
Beoogd doel verbruik over heel 2011: E: 1 kwh en G < 500 m3 (gaat lukken!).

Plannen:
Kerstvakantie: meterkast in orde maken.
2013: Gasaansluiting eruit (scheelt een bak vastrecht voor gas die elk jaar met 8 % omhoog gaat) en deze vervangen door elektrische boiler > 110 liter en 2 zonneboilers (voor hot fill van de elektrische boiler).

[NielsTn]

provincie limburg verlengt de stimulering zonnepanelen tot 1 juli 2012
http://www.renewable-ener...ment-page-1/#comment-2393

[Verwijderd]

Particulier betaalt nu rond 1,90 euro per wattpiek inc installatie toch? Wat voor een boerderij/Stichting voor 27 kwp?

[Schinnen-groen]

NielsTn schreef op woensdag 14 december 2011 @ 17:14:
provincie limburg verlengt de stimulering zonnepanelen tot 1 juli 2012
http://www.renewable-ener...ment-page-1/#comment-2393

Goed nieuws!
Toch maar, na het vorig jaar volleggen van de stal, aan het dak van het woonhuis beginnen. Samen met de teruggave van GC ( ruim €1100,-) en de eindejaars uitkering is het potje weer goed gevuld!

Vloerisolatie kan niet vanwege kelder onder het hele huis (nét hoog genoeg om te lopen) en het is onrendabel om de zolder te isoleren (boven wordt niet meer gestookt sinds aanschaf notebooks en werken in de woonkamer). We stappen dan over op o.a. electrische verwarming op de badkamer en wat meer mogelijk is om gasverbruik te minderen.

[ Voor 24% gewijzigd door Schinnen-groen op 14-12-2011 18:39 ]

[NielsTn]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 17:44:
Particulier betaalt nu rond 1,90 euro per wattpiek inc installatie toch? Wat voor een boerderij/Stichting voor 27 kwp?

betreft het een offerte vraag? ik zou zeggen: mail maar rond naar leveranciers, evt. met hulp van de Solar Top 50

[Verwijderd]

mijn kerstbonus is binnen en bedankt anoniem forum member die liander waarschuwde dat ze fors in de media zouden komen rond kerst in zeer negatieve context.
er word weer gewoon met exacte meterstanden gewerkt, en gesaldeert zoals altijd ook onder 0.
ik heb ineens geen 900.000 kWh verbruikt maar gewoon -4253 kWh

ook leuk om eens een directie lid te spreken die aan damage contol doet
nederland is intens ziek, ik heb veel bijgeleerd.
ik hoop dat henk en ingrid dit gaan overleven.
ik wens iedereen veel success met de duurzame initiatieven, de bron van alle kwaad komt echt uit den haag,
stem beter en anders de volgende keer !

[revolution-nl]

Gasschuif schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 23:44:
[...]


Het minimum toerental toerental bepaald het minimum vermogen van de ketel. Met de fabriek settings moduleer je van 100 terug naar 30%, je kunt nu naar 20 % minimum. Je kunt niet veel lager, daar de mengverhouding lucht gas steeds kritischer word. Als je bij 20 % vermogen kijkt naar de kleur van het vlambeeld/branderbed gaat dit ietsjes naar oranje toe, ik heb hier navraag over gedaan bij Intergas, dit is volgens hen normaal, en kan geen kwaad.

Bij een ketelstart wordt er eerst voorgespoeld, dan begint het startproces met vonkvorming en gasklep open en start toerental. Het toerental waarbij de brander dus ontsteekt, en ionisatie stroom ontstaat. Dit toerental (lees vermogen) houd de ketel 5 ongeveer seconden vast, om een stabiel vlamfront op te bouwen en daarna neemt de regeling de besturing over over. En kan de fan op of aftoeren, afhankelijk wat de aanvoerregeling wil maken, en wat de uittrede temp op dat moment is.

Een nadraaitijd van 10 min is redelijk lang, bij mij staat ie op 4 min. Wat is trouwens je vollast dT ??
Zou ongeveer 20 a 25 K moeten zijn.

Die nadraaitijd heb ik eigenlijk bewust zo gedaan ter ondersteuning van het anti-pendel programma. Dus eigenlijk om zoveel mogelijk warmte kwijt te raken tijdens de anti-pendeltijd.

Vollast dT bedoel je de uiteindelijk dT als de ketel +/- 30 min aan het stoken is? Dat loopt langzaam op tot +/50 graden bij een max aanvoer van 60c. De ketel schiet dan in het antipendel programma. Ik ben gewoon bang dat ik te weinig radiator oppervlakte heb voor lagentemperatuur verwarming

Ik ben bang dat als ik de radiatoren in de woonkamer uitgaand ga knijpen dat de druk voor de pomp te hoog word en dat ik het vermogen knijp. De pomp staat nu in de laagste stand

Mijn ketel staat nu als volgt ingesteld

Parameters
Installatie type 1 : 0
CV Pomp continu 2: 0
CV Vermogen 3: 20
max ww vermogen 4: 99
min aavoer temp stooklijn 5: 25
min buiten temp stooklijn 6 -7
max buiten temp stooklijn 7: 25
CV nadraatijd 8: 10
Boiler nadraatijd 9: 1
Stand driewegklep A; 0
Booster: 0
Stappenmodulatie C: 1
Min toerental CV c: 20
Min toerental WW d: 30
Min aanvoertemp tijdens OT vraag E: 40
OT Reactie E. 0
Starttoerental CV F: 50
Starttoerental ww F.: 70
Max toerental ventilator h: 44
Regeltemp boiler n 85
Tapvraag beantwoorden o 0
Antipendeltijd P 10

[ Voor 9% gewijzigd door revolution-nl op 14-12-2011 19:29 ]

[flippo765]

Verwijderd schreef op woensdag 14 december 2011 @ 17:44:
Particulier betaalt nu rond 1,90 euro per wattpiek inc installatie toch? Wat voor een boerderij/Stichting voor 27 kwp?

Ik heb voor een 570Wp installatie 2,09 euro/Wp betaald. Wel een kleine installatie dus hier telt de omvormer zwaarder.

@warmwater
Is het niet mogelijk een temperatuurgestuurde driewegklep in de warmwaterleiding aan te sluiten die bij koud water gaat recirculeren in de ketel?
Op deze manier krijg je alleen warmwater uit de kraan en gooi je geen onnodige warmte weg.
Het lijkt veel op het zelfgemaakte zonneboilersysteem met 3-wegklep,
Het zal alleen even wennen zijn voor de gebruikers.


@adapters
Is er een makkelijke manier te achterhalen op je te maken hebt met een spoeltrafo of geschakelde voeding?
Heb een Cresta-energiemeter maar weet niet of de Cos-phi veel veranderd bij hetzelfde voedende apparaat(na voeding).

Was dit weekend op familie-bezoek en ben op de terugweg even door duitsland geweest om daar even in de "gamma" te kijken (BTW is op sommige producten daar veel lager).
Ik kwam hier ook rolluikisolatie tegen, dit is een soort van leidingisolatie(materiaal) maar dan zodat het in de bovenkast van het rolluik past. Iemand hier ervaring mee? Was btw ongeveer 22 euro per meter wat ik vrij duur vond.

[ Voor 15% gewijzigd door flippo765 op 14-12-2011 19:24 ]