Duurzame Energie deel 18

[SpeksteenWP]

Hier nog wat aanvullende info over Zwolle.
http://www.weblogzwolle.nl/content/view/26518/1/

Ik vraag me alleen af zou die Scoutinggroep geen Ferraris hebben hangen of probeert een of andere slimmerik hun een nieuwe meter aan te praten

[BarryH]

Over zwolle:
wellicht hadden ze de panelen wel op die frames kunnen laten en dan zo in zn geheel het dak van het scouting gebouw op (scheelt weer clickfitspul...en veel kleine moertjes..)

[ Voor 6% gewijzigd door BarryH op 20-11-2011 22:12 ]

[wie]

flitspaal.nl schreef op zondag 20 november 2011 @ 21:58:
[...]
Ik weet niet of je de set via een bedrijf hebt gekocht inclusief montage maar ik vrees dat je te weinig beugels hebt gebruikt.

Just my 2 cents.

Heb de set via een bedrijf gekocht inclusief montage.
Neem aan dat het dan voldoende is. Zo niet zijn zij aansprakelijk voor de gevolgen.

7 rijen van negen panelen.

[Verwijderd]

het zijn te weinig beugels, period.
ik zou ze daarvan maar even op de hoogte stellen.
tevens moet de windzone in acht genomen worden,
waarin je woont, en op 25 jaar moet de set het ergste kunnen overleven, dus ook de freak windhoos onweersbui.

[ollie1965]

Sinds kort zit mijn zoon op de scouting en om ook daar wat duurzaamheid te brengen heb ik voorgesteld om wat rekenmodellen aan te leveren voor te besparen op electra en gas. (Nee dus niet die scouts uit Zwolle en omstreken)

Ik begin bij Trias Energetica voor ze, dus voorstel is.
1. isolatie,
2. isolatie,
3. isolatie.

Waarom valt er veel te halen? Omdat het gebouw een rekenfactor heeft van 1,06 (Graaddagen/M3 gas), en dan te bedenken dat het gebouw 2-3 dagen per week gebruikt wordt........
Douchen, verwaarloosbaar, koken zeer weinig, warm water voorziening zeer weinig

Daar valt veel te halen met dak (muur?) isolatie. Vervelende is het duurt nog even eer het dak vervangen gaat worden vanwege einde van de levensduur.
Ik denk niet dat ik ze op andere gedachten kan brengen om het eerder te doen, ik ga wel werken aan een rekenmodel voor de warmte last van het gebouw, en wie weet zo toch een mooie (daar komt ie) TVT te laten zien.


Ik wil ze verder nog 2 dingen laten zien:

1. PV
   Fluitje van een cent, hier hadden ze zelf ook al voor ingeschreven voor de Green Choice actie van PV (helaas mis gepakt).
2. Zonneboiler systeem voor ruimte verwarming
   Oei dat is andere koek

Wie kan mij aan waarden helpen van opbrengst tijdens de stookperiode van een systeem.
Wat ik dan zou willen weten is bijvoorbeeld:
Vlakplaat systeem 15 GJ, opbrengst van 1 oktober tot 1 april 2010/2011 is XX GJ.
Vacuumbuis systeem 15GJ opbrengst van 1 oktober tot 1 april 2010/2011 is XX GJ.
Heatpipe systeem 15GJ opbrengst van 1 oktober tot 1 april 2010/2011 is XX GJ.

Met dit/deze soort voorbeeld(en) zou ik wat berekeningen kunnen gaan doen voor de vereniging/stichting.

[SunshineCompany]

Het bedrijf houdt zich in ieder geval niet aan de NEN regels.. als je een standaard meterkast hebt (wat zeer waarschijnlijk is) mag er geen SB5000 geplaatst worden, deze geeft 22 Ampere op 1 fase af, moet dus afgezekerd worden met 25 Ampere.. terwijl dat je hoofdzekeringen ook zijn. In normale taal; er zit te weinig verschil (0,0) tussen je tussenzekeringen en je hoofdzekeringen (behalve als je 3x35A hebt).

En als ze dit niet met je overlegt hebben, en jij er geen toestemming voor gegeven hebt, vind ik het zeer onprofessioneel. Geen enkel gerenommeerd bedrijf zou dit doen, en je verzekering vind dit bij brand ook niet tof.

Nogmaals; heb je 3x35A heb ik niets gezegd (alhoewel er dan nog steeds niet genoeg selectiviteit is..). Er moet hier dus of met 2x een SMA omvormer gewerkt worden, of met bijv. een 3-fasige Kostal Piko. Maargoed, dan zullen ze de concurrentie wel niet aan kunnen. Oh, wacht, dan bezuinig je toch gewoon op dakhaken? (Even eerlijk; 6 haken houdt niet over, maar is ook niet schokkend weinig.)

---

Even wat anders.. 'Agent Lisbon', uit de geniale serie 'The Mentalist' rijdt in seizoen 4 in een... Volt! Ik hoorde het meteen, trouwens. Grappig.


Hebbuh! Oh, nee, ik ga voor de Tesla S.

[ Voor 13% gewijzigd door SunshineCompany op 20-11-2011 22:49 ]

[wie]

SunshineCompany schreef op zondag 20 november 2011 @ 22:42:
Het bedrijf houdt zich in ieder geval niet aan de NEN regels.. als je een standaard meterkast hebt (wat zeer waarschijnlijk is) mag er geen SB5000 geplaatst worden, deze geeft 22 Ampere op 1 fase af, moet dus afgezekerd worden met 25 Ampere.. terwijl dat je hoofdzekeringen ook zijn. In normale taal; er zit te weinig verschil (0,0) tussen je tussenzekeringen en je hoofdzekeringen (behalve als je 3x35A hebt).

En als ze dit niet met je overlegt hebben, en jij er geen toestemming voor gegeven hebt, vind ik het zeer onprofessioneel. Geen enkel gerenommeerd bedrijf zou dit doen, en je verzekering vind dit bij brand ook niet tof.

Nogmaals; heb je 3x35A heb ik niets gezegd (alhoewel er dan nog steeds niet genoeg selectiviteit is..). Er moet hier dus of met 2x een SMA omvormer gewerkt worden, of met bijv. een 3-fasige Kostal Piko. Maargoed, dan zullen ze de concurrentie wel niet aan kunnen. Oh, wacht, dan bezuinig je toch gewoon op dakhaken?

neem aan dat ik een standaart metrkast heb
er is verder geen overleg geweest.

[BarryH]

@wie: op je meter moet je aansluitwaarde staan...b.v. 3x25A

[NielsTn]

BarryH schreef op zondag 20 november 2011 @ 22:55:
@wie: op je meter moet je aansluitwaarde staan...b.v. 3x25A

of op je jaarafrekening,
of op de bouwtekening van het huis.
(PS: de hoofdzekering/aansluitwaarde kan op verzoek in nederland verhoogd/verlaagd worden)

[Rukapul]

Je kunt ook je netbeheerder bellen. Dat heeft me nog een best wel grappig gesprek opgeleverd met (toen nog) NRE/Endinet in Eindhoven. Blijkbaar doe ik het met een magere 25A Dat moet ik ooit nog eens verzwaren.

[wie]

NielsTn schreef op zondag 20 november 2011 @ 23:08:
[...]


of op je jaarafrekening,
of op de bouwtekening van het huis.
(PS: de hoofdzekering/aansluitwaarde kan op verzoek in nederland verhoogd/verlaagd worden)

staat 3*25a op de meter. Is dat dan goed.

[zonnigtype]

[quote]Rukapul schreef op zondag 20 november 2011 @ 23:18:
Je kunt ook je netbeheerder bellen. Dat heeft me nog een best wel grappig gesprek opgeleverd met (toen nog) NRE/Endinet in Eindhoven. Blijkbaar doe ik het met een magere 25A Dat moet ik ooit nog eens verzwaren.
[/quote]

* edit *

Sorrie, verkeerde quote gebruikt...

@wie

staat 3*25a op de meter. Is dat dan goed.

Zie post Sunshine Company. Zeer waarschijnlijk in het geheel niet.

Ik zie ook code (Enermet) TY120 op je meter staan.
Die vind ik alleen, met 2 "uitvoeringen", op dit document van Zwitsers ijkwezen (pp. 176 en 177):

http://www.metas.ch/metas...he_Energie/el_zaehler.pdf

Volgens mij (maar ik kan me hier beslist vergissen) is dit een digitale meter die:

(a) niet kan terugdraaien;
(b) de netinvoeding NIET kan vastleggen omdat teruglevertelwerken (lijken te) ontbreken.

Ik zou dus als de donder maken dat je volledig schriftelijk uitsluitsel krijgt van je netbeheerder:

(c) wat voor aansluiting je hebt, moet volgens SSC minimaal 3x35 Ampèrre zijn voor die omvormer (?);
(d) hoogstwaarschijnlijk metervervanging, maar dat moet uit hun harde meter data blijken.

Vervanging meter "op aanvraag" gaat geld kosten. In combinatie met verzwaren aansluiting nog het nodige meer.

Zorg dat je alles hard elektrisch en alles schriftelijk aftikt voordat je dat hele dak gaat volgooien met dikke zonnepaneeltjes...

... als je leverancier je over dit alles in het ongewisse heeft gelaten, zou ik daar ook maar eens een heleboel erg kritische vragen gaan stellen, hoe dat allemaal "zit". Ook daar: alles schriftelijk aftikken.

Sterkte...

[ Voor 3% gewijzigd door zonnigtype op 20-11-2011 23:31 . Reden: wrong quote ]

[Freemann]

Verwijderd schreef op zondag 20 november 2011 @ 22:02:
[...]
@Freemann: Dat is dezelfde link als die ik je eerder vanavond had gemaild, waarmee je de Excel-sheet wekelijks kunt invullen.

Mail? Mail? ooooo jaaa, mail

Ik ga is ff je verha(a)l(en) lezen en op voorhand: DANK!

[Verwijderd]

Schinnen-groen schreef op zondag 20 november 2011 @ 13:27:
Kan dat zomaar? Moeten strings evenredig belast worden?
Wat betekent deze aanpak voor de werking van dit systeem?

Dit is nl. wat ik nog wil gaan doen met PV thuis.

Het is deels wel beantwoord, hoop dat ik het nog wat duidelijker kan maken:
Tracker - ingang - array - string

Een string is een pakket in serie geschakelde panelen. Wil je meerdere strings samenvoegen binnen een array dan moeten die gelijk zijn in panelen en uitrichting. Sommige omvormers hebben meerdere ingangen per tracker, ook wat er dan daarop wordt aangesloten moet helemaal gelijk zijn. Als je trackers hebt die onderling verschillend kunnen worden belast (niet altijd zo) dan kunnen hierop verschillende arrays (qua panelen en/of qua uitrichting).

Bij mij draait hier de power-one 3.0 voorlopig op 1 string, later kan ik uitbreiden op de andere string.

Een omvormer met bijvoorbeeld 3 trackers en een beperkt vermogen is bijna niet te vinden. De enige die daar in de buurt komt is de AEG Protect PV 4600. Niet echt een populair geval.
Daar kun je iets van 3 x 1600Wp op aansluiten. Ook dan zijn de strings al snel groter dan in je voorbeeld.

[ericplan]

wie schreef op zondag 20 november 2011 @ 22:54:
[...]


neem aan dat ik een standaart metrkast heb
er is verder geen overleg geweest.

[afbeelding]

Ziet er erg standaard uit. Onder de meter zit de hoofdautomaat, die is 1 fase! Daarop kan je gewoon aflezen wat de waarde is, dat is op je foto net niet meer te zien. Ik vermoed 35A.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 20 november 2011 @ 20:44:
ja, ik heb makkelijke junction boxen, de alu is weg, en het is nu h+s solar koper
op de omvormer ook geen mc4 meer maar gewoon wartels, doorvoer zo naar de board connectors.
ik vond 7,023 ohm te hoog,
het is nu 0,23 ohm geworden.

Moet even een nieuwe batterij voor mijn meter halen. Vraag me af wat ik heb qua weerstand alu+Yingli.
Dus daar kom ik op terug!
Ik vond Sunclix er heel redelijk (best goed dus) uitzien qua constructie. Veerbelasting.
Nu heb ik gewone MC4, de verbinding alu naar de steker is gevoelsmatig niet buitengewoon, maar dat kan meevallen natuurlijk. Daarom dus wel benieuwd.

[Meridiaan]

Hier zijn onze gegevens voor de GoT lijst.

Max.dagopbrengst (kWh/kWp) Max.maandopbrengst (kWh/kWp) Beste dag Beste maand
6,43 146,39 3-5-2011 mei-11

[SunshineCompany]

Nog iemand interesse in een beursmodel Sunny Beam? Ongebruikt, maar met gebruikerssporen. Via PM.

[The Wizard]

SunshineCompany schreef op zondag 20 november 2011 @ 22:42:
Het bedrijf houdt zich in ieder geval niet aan de NEN regels.. als je een standaard meterkast hebt (wat zeer waarschijnlijk is) mag er geen SB5000 geplaatst worden, deze geeft 22 Ampere op 1 fase af, moet dus afgezekerd worden met 25 Ampere.. terwijl dat je hoofdzekeringen ook zijn. In normale taal; er zit te weinig verschil (0,0) tussen je tussenzekeringen en je hoofdzekeringen (behalve als je 3x35A hebt).

En als ze dit niet met je overlegt hebben, en jij er geen toestemming voor gegeven hebt, vind ik het zeer onprofessioneel. Geen enkel gerenommeerd bedrijf zou dit doen, en je verzekering vind dit bij brand ook niet tof.

Nogmaals; heb je 3x35A heb ik niets gezegd (alhoewel er dan nog steeds niet genoeg selectiviteit is..). Er moet hier dus of met 2x een SMA omvormer gewerkt worden, of met bijv. een 3-fasige Kostal Piko. Maargoed, dan zullen ze de concurrentie wel niet aan kunnen. Oh, wacht, dan bezuinig je toch gewoon op dakhaken? (Even eerlijk; 6 haken houdt niet over, maar is ook niet schokkend weinig.)

Ik dacht de nieuwere huizen tegenwoordig op 40A zijn afgezekerd, tenminste bij mij wel (bj 2000)

[Cruise Control]

The Wizard schreef op maandag 21 november 2011 @ 09:14:
Ik dacht de nieuwere huizen tegenwoordig op 40A zijn afgezekerd, tenminste bij mij wel (bj 2000)

Ik heb 1x63A thuis (bj 2001).

Ik heb gewoon 1x35A thuis. (En op de houder van de hoofdzekering staat 63A ).

[ Voor 17% gewijzigd door Cruise Control op 21-11-2011 19:48 ]

[Verwijderd]

bj 2005: 3 x 25 A

Leuke link: http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/
Sleep naar je locatie vul langste en korste (of andere) dag in Sunrise en Sunset aanvinken.

Kun je zien wat voor pad de zon bewandeld per datum.

[Verwijderd]

Dit voorstel gaat het natuurlijk niet halen, gaat de overheid hier wel over? De gemeenten bepalen toch hoogte OZB?

bron: http://www.rtl.nl/(/actue...huis-energiezuinig-is.xml

SP: LAGERE OZB VOOR ENERGIEZUINIG HUISHOUDEN
De partij denkt met deze prikkel het energieverbruik in huizen op korte termijn met 20% te kunnen verlagen. SP-Kamerlid Paulus Jansen gaat deze zogenoemde bonus-malus-regeling voorstellen tijdens het wetgevingsoverleg energie, meldt Trouw.

Dubbel glas
Jansen wil dat gemeenten vanaf 2014 bij de heffing van de ozb letten op het energielabel. Als huizenbezitters beter scoren dan gemiddeld omdat ze bijvoorbeeld dubbel glas en een energiezuinige verwarmingsketel hebben, dan krijgen ze bijvoorbeeld 10% korting op de ozb. Wie gebruik maakt van zonnepanelen, kan de korting zelfs zien oplopen tot 20%.

Meer ozb voor energieslurpers
De regeling werkt ook de andere kant op. Huizen die veel energie verspillen, krijgen een toeslag van 10 tot 20% op de ozb. Dat maakt ‘investeren in energiebesparing aantrekkelijker’, aldus Jansen.

[Mars Warrior]

Verwijderd schreef op maandag 21 november 2011 @ 09:39:
Dit voorstel gaat het natuurlijk niet halen, gaat de overheid hier wel over? De gemeenten bepalen toch hoogte OZB?

bron: http://www.rtl.nl/(/actue...huis-energiezuinig-is.xml

[...]

Dus de energielabel controleers gaan heel rijk worden dan???
Immers iedereen moet/wil dan een up-to-date labeltje aan zijn huis hebben hangen lijkt me...en dat dus bij elke significante wijziging aan je huis die gevolgen heeft voor het label...

Verder is de OZB een belastingmaatregel, dus er moet nog steeds wel evenveel binnenkomen.
Als dus iedereen (ik hoop niet natuurlijk) in ene gaat isoleren en zuinig lopen doen met energie gaat òf de korting eraan, òf het OZB tarief omhoog

[ Voor 15% gewijzigd door Mars Warrior op 21-11-2011 09:45 ]

[internet4me]

@variabele woz waarde.
Wat zal dat kosten dan. Moet iedereen apart een controle laten uitvoeren ofzo...ik zie praktisch gezien daar veel bezwaren aan. Zeker ook omdat de kwaliteit van zo een controle slecht gebeurt.

Blijft natuurlijk wel een goede insteek. De onzuinige huizen worden extra belast. Ach.. Het is tenminste iets.

[ Voor 20% gewijzigd door internet4me op 21-11-2011 10:26 ]

[ericplan]

SunshineCompany schreef op maandag 21 november 2011 @ 08:55:
Nog iemand interesse in een beursmodel Sunny Beam? Ongebruikt, maar met gebruikerssporen. Via PM.

Misschien iets voor de Zwolse scouts, samen met een omvormer met gebruikssporen?

Verwijderd schreef op maandag 21 november 2011 @ 08:14:
[...]


Moet even een nieuwe batterij voor mijn meter halen. Vraag me af wat ik heb qua weerstand alu+Yingli.
Dus daar kom ik op terug!
Ik vond Sunclix er heel redelijk (best goed dus) uitzien qua constructie. Veerbelasting.
Nu heb ik gewone MC4, de verbinding alu naar de steker is gevoelsmatig niet buitengewoon, maar dat kan meevallen natuurlijk. Daarom dus wel benieuwd.

Zit natuurlijk wel met garantieaanspraken. Ik mag niet eens de stekker van mijn Sunpowers afknippen, laat staan dat ik iets in de Junctionbox doe.

[ Voor 52% gewijzigd door ericplan op 21-11-2011 10:00 ]

[migjes]

@variabele woz waarde.
ik weet niet of ik daar blij mee ga zijn.
ik gebruik maar 600m3 aan gas maar het label is toch type c.
ook vind ik de regels van de energie labels een beetje ondoorzichtig.

[mkleinman]

SunshineCompany schreef op maandag 21 november 2011 @ 08:55:
Nog iemand interesse in een beursmodel Sunny Beam? Ongebruikt, maar met gebruikerssporen. Via PM.

Ik heb hier overigens nog een classic Piggyback liggen ( dus niet bluetooth ). Dan is de set compleet voor iemand die de Sunnybeam wil gebruiken

[trekker22]

contact opgenomen met diverser isolatiebedrijven om eens rond te komen kijken of er nog wat te besparen valt door na-isolatie!

Verder zit ik te denken over mijn Nefit EcomLine HR ketel die 10-11 jaar oud is. Is het de moeite met een zonneboiler te gaan werken, en dan meteen de ketel te vervangen?

Levert zou oude ketel nog wat op als restwaarde? Zijn nieuwere ketels nog stukken zuiniger?

Ik heb een prachtig schuin dak precies op het zuiden op de plaats waar de ketel nu hangt. Verder op de beneden verdieping vloerverwarming, dus buiten warm water, hoop ik ook op de verwarmingskosten te besparen (vroege lente / begin winter).

Hoe staat het met de TVT indien je zelf totaal niet technisch bent en alles uitbesteed?

Ik kom uit op de SolarLine uit van Nefit, zijn er betere concurrende merken? Is er iets van een keurmerk van zonneboiler installateurs?

Hoop vragen, maar wil serieus de energie rekening omlaag hebben:)

[leonbong]

wie schreef op zondag 20 november 2011 @ 22:54:
[...]


neem aan dat ik een standaart metrkast heb
er is verder geen overleg geweest.

Jij kan toch gewoon het vermogen van je hoofdzekering aflezen.
Zo te zien is het een enkelfasige meterkast.

[ Voor 3% gewijzigd door leonbong op 21-11-2011 10:51 ]

[NielsTn]

contact opgenomen met diverser isolatiebedrijven om eens rond te komen kijken of er nog wat te besparen valt door na-isolatie!

Verder zit ik te denken over mijn Nefit EcomLine HR ketel die 10-11 jaar oud is. Is het de moeite met een zonneboiler te gaan werken, en dan meteen de ketel te vervangen?

Kan, zijn er storingen? is ie vaak stuk? anders nog even aanhouden?


Levert zou oude ketel nog wat op als restwaarde? Zijn nieuwere ketels nog stukken zuiniger?

restwaarde? nul... niks. misschien kun je verpatsen op marktplaats maar ja...
wellicht overwegen naar LTV-radiatoren en lagere stooktemperaturen (als je isolatie OK is)

Hoe staat het met de TVT indien je zelf totaal niet technisch bent en alles uitbesteed?
geen idee... met de qsolar kan ik overschot aan energie als CV-ondersteuning inzetten, dus gunstiger imho dan een standaard zonneboiler

Ik kom uit op de SolarLine uit van Nefit, zijn er betere concurrende merken? Is er iets van een keurmerk van zonneboiler installateurs?

<kuch> Atag
Hier aardig aan het besparen: van ca 850 m3 per jaar naar 500 (en d'r onder) dit jaar (peildatum 1-1 tm 31-12

[Verwijderd]

trekker22 schreef op maandag 21 november 2011 @ 10:45:
contact opgenomen met diverser isolatiebedrijven om eens rond te komen kijken of er nog wat te besparen valt door na-isolatie!

Verder zit ik te denken over mijn Nefit EcomLine HR ketel die 10-11 jaar oud is. Is het de moeite met een zonneboiler te gaan werken, en dan meteen de ketel te vervangen?

Levert zou oude ketel nog wat op als restwaarde? Zijn nieuwere ketels nog stukken zuiniger?

Ik heb een prachtig schuin dak precies op het zuiden op de plaats waar de ketel nu hangt. Verder op de beneden verdieping vloerverwarming, dus buiten warm water, hoop ik ook op de verwarmingskosten te besparen (vroege lente / begin winter).

Hoe staat het met de TVT indien je zelf totaal niet technisch bent en alles uitbesteed?

Ik kom uit op de SolarLine uit van Nefit, zijn er betere concurrende merken? Is er iets van een keurmerk van zonneboiler installateurs?

Hoop vragen, maar wil serieus de energie rekening omlaag hebben:)

Ik had precies dezelfde ketel, als het goed is met een boilertje.....die blijft hij continu warm houden.....ik heb nu een intergas zonder boiler......scheelt 50% in kwh per jaar en gas moet nog blijken maar verwacht 20% minder.

[Rukapul]

internet4me schreef op maandag 21 november 2011 @ 09:48:
@variabele woz waarde.
Wat zal dat kosten dan. Moet iedereen apart een controle laten uitvoeren ofzo...ik zie praktisch gezien daar veel bezwaren aan. Zeker ook omdat de kwaliteit van zo een controle slecht gebeurt.

Blijft natuurlijk wel een goede insteek. De onzuinige huizen worden extra belast. Ach.. Het is tenminste iets.

Het is een slecht voorstel. Onze woningvoorraad is een gegeven en het duurt nog wel even voor dat het onzuinige deel is afgeschreven.

Bovenstaande accepterend zijn er ruwweg twee realistische doelen:
• stimuleer eigenaren om na-isolatie waar redelijk mogelijk toe te passen, maar niet meer (een jaren '70 woning zal in een normaal geval nooit het niveau van een '2010'-woning halen)
• stimuleer optimalisatie van gebruik van woningen op basis van energieverbruik (een niet zo energiezuinig huis is meer geschikt voor niet-intensieve bewoning)
Etc.

Bovenstaande bereik je echter niet via een vaste belasting (daarvan daalt alleen maar de waarde van die woningen en schiet het milieu niets op), maar des te meer door te richten op na-isolatie (bijvoorbeeld per woninggeneratie een 'act or explain'-beleid) en natuurlijk de juiste prijs te rekenen voor daadwerkelijk verbruikte energie.

[Verwijderd]

trekker22 schreef op maandag 21 november 2011 @ 10:45:
Hoe staat het met de TVT indien je zelf totaal niet technisch bent en alles uitbesteed?
Hoop vragen, maar wil serieus de energie rekening omlaag hebben:)

Hoe is je rekening nu dan?
Hoe is je verbruik opgebouwd? (tapwater, verwarming)
Gezinssamenstelling en hoe lang blijft die zo?
Hoe groot is dat (prachtige) dak?
Kun je een DWTW plaatsen?
Heb je PV, ben je dat van plan ook te plaatsen? Wat is je E-verbruik?

En nog allerlei vragen....

Vind je alleen gas besparing belangrijk of geldbesparing of hoe zie je die prioriteit?

[NielsTn]

@Rukapul: ik sprak er pas mensen over, maaar ze klagen: er is geen geld voor renovatie/isolatie (als het al een eigen woning betreft), en indien men huurt zit men hier (regio venlo) aan de onderkant van de samenleving, met woningcorporaties die weinig doen....

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op zondag 20 november 2011 @ 22:03:
Hier nog wat aanvullende info over Zwolle.
http://www.weblogzwolle.nl/content/view/26518/1/

Ik vraag me alleen af zou die Scoutinggroep geen Ferraris hebben hangen of probeert een of andere slimmerik hun een nieuwe meter aan te praten

Nog dank voor die update, ik heb meerdere zaken toegevoegd aan mijn "scout" scoop artikel (van een dag eerder). Mooie foto's daar, maar daar ben je een lokaal weblog voor naturellemente.

---

Goed nieuws uit Leiden. Kyocera mag van mij op een ereplaats.

Na eerst de verkeerde flashdata binnen gekregen te hebben, kreeg ik vandaag de goeie.

Article SerialNo15 Pmax(W)
056F1G0266 KC50 49,5
056F1G0267 KC50 49,2

(rest gegevens weggelaten)

Dat betekent dat er minder nominaal vermogen in zit dan de 50 Wp die ik volgens "stickerwaarde" had aangenomen als STC waarde. En dat dus de specifieke opbrengst van die dingen (kWh/kW_p) per periode hoger uitpakt dan ik tot nu toe al heb gemeten.

Mijn Kyocera'tjes doen het dus nog beter dan reeds bevroed. En beslist beter dan de olieboer zusjes op hetzelfde dak. Ik denk niet dat de paar graad meer westwaarts daar de oorzaak van kan zijn. NB: de 2 modules (49,5 + 49,2 = 98,7 Wp) zijn in serie geschakeld op een OK4'tje. Alle olieboer knapen zijn per stuk op een OK4 geschakeld, alles parallel.

Compliment voor uitstekende service van het "A-merk" ("bankable" ) Kyocera...

zonnigtype heeft de modules niet gekocht maar gekregen...

[Verwijderd]

@woz

In mijn geval zou het max verschil 77 euro per jaar zijn tussen 20% bonus en 10% malus.

Het effect van de feitelijke besparing is er nu ook en die is een stuk groter.
Dus waarom zou dit dan opeens het door de SP genoemde ''grote effect'' hebben?

Ik heb liever dat mensen ''authentiek'' gemotiveerd worden. Het gaat mij ook niet om het label maar om het verbruik en daarin speelt de bewoner een veel grotere rol dan de sticker.

[Rukapul]

NielsTn schreef op maandag 21 november 2011 @ 10:56:
@Rukapul: ik sprak er pas mensen over, maaar ze klagen: er is geen geld voor renovatie/isolatie (als het al een eigen woning betreft), en indien men huurt zit men hier (regio venlo) aan de onderkant van de samenleving, met woningcorporaties die weinig doen....

Mjah. Dan mag daar best wat voor verzonnen komen, maar dan liever met de wortel en stok methode: hulp met het plan, uitvoering en evt financiering (in Eindhoven is er in elk geval goedkope financiering beschikbaar). En specifiek voor verhuur is er best wat mogelijk via de huurwet.

Kijk, ik wil best m'n woning van z'n F-label ontdoen (in progress) en zou wat (financiele) aansporing best wel redelijk vinden, maar als ik dan het redelijke isolatieniveau voor dit type woning heb bereikt (C-label?) dan heb ik natuurlijk weinig trek om alsnog een hogere belasting te betalen dan een nieuwe A++ woning, want dat stimuleert gewoon niets wat ook daadwerkelijk duurzaam is.

[Schinnen-groen]

@Neanderthaler71: bedankt voor de info. Volledig duidelijk

[Verwijderd]

NielsTn schreef op maandag 21 november 2011 @ 10:56:
en indien men huurt zit men hier (regio venlo) aan de onderkant van de samenleving, met woningcorporaties die weinig doen....

En als ze wel wat doen klagen de huurders over de huurverhoging die daarvoor noodzakelijk is..
Welke keus heeft een cooperatie als de huurders (een deel) niet willen? (uitgaande van een klantgerichte organisatie)

Sommige huurders zullen wel willen, maar andere ook niet. Renovatie is doorgaans kostenefficient als je het oppakt van A tot Z. Dat geeft dan een flinke huurverhoging.

[NielsTn]

zoals we hier dus zien, between a rock and a hard place. niets doen gaat nog veel meer geld kosten (stijgende energiekosten)
iets doen kost initieel geld, maar gaat geld besparen.

[trekker22]

NielsTn schreef op maandag 21 november 2011 @ 10:51:
contact opgenomen met diverser isolatiebedrijven om eens rond te komen kijken of er nog wat te besparen valt door na-isolatie!

Verder zit ik te denken over mijn Nefit EcomLine HR ketel die 10-11 jaar oud is. Is het de moeite met een zonneboiler te gaan werken, en dan meteen de ketel te vervangen?

Kan, zijn er storingen? is ie vaak stuk? anders nog even aanhouden?

In jaar gebruik nooit storingen, keer schoon laten maken. Voor mij gewoon een overwegingen of het iets is al duurzame investering, tuurlijk moet het geen extra geld kosten.

Levert zou oude ketel nog wat op als restwaarde? Zijn nieuwere ketels nog stukken zuiniger?

restwaarde? nul... niks. misschien kun je verpatsen op marktplaats maar ja...
wellicht overwegen naar LTV-radiatoren en lagere stooktemperaturen (als je isolatie OK is)

Ik heb slechts 2 radiatoren die in gebruik zijn (rest vloerverwarming) : grote verwarming bij de voorraam; kleine radiator in de keuken... Heb kort gekeken naar LTV...


Hoe staat het met de TVT indien je zelf totaal niet technisch bent en alles uitbesteed?
geen idee... met de qsolar kan ik overschot aan energie als CV-ondersteuning inzetten, dus gunstiger imho dan een standaard zonneboiler

Zo eentje zou ik op zijn minst willen hebben, die ook voor vloerverwarming kan zorgen!

Ik kom uit op de SolarLine uit van Nefit, zijn er betere concurrende merken? Is er iets van een keurmerk van zonneboiler installateurs?

<kuch> Atag
Hier aardig aan het besparen: van ca 850 m3 per jaar naar 500 (en d'r onder) dit jaar (peildatum 1-1 tm 31-12

zit volgens eigen prognose op 1700-1800m3; 2 personen, vloerverwarming op 19,5 's nachts en 20 overdag... Warm water verbruik 7-8m3 per week..

[trekker22]

Verwijderd schreef op maandag 21 november 2011 @ 10:52:
[...]


Ik had precies dezelfde ketel, als het goed is met een boilertje.....die blijft hij continu warm houden.....ik heb nu een intergas zonder boiler......scheelt 50% in kwh per jaar en gas moet nog blijken maar verwacht 20% minder.

intergas, atag, nefit, zoveel verschillende meningen altijd als ik er op google Wil het in ieder geval combineren met een zonneboiler, gemerkt dat hier zoveel zon op dak valt!

[NielsTn]

trekker22 schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:16:
[...]

intergas, atag, nefit, zoveel verschillende meningen altijd als ik er op google Wil het in ieder geval combineren met een zonneboiler, gemerkt dat hier zoveel zon op dak valt!

of geheel naar warmtepomp met grondbron?
kan gas de deur uit (koken op inductie bv)

[trekker22]

Verwijderd schreef op maandag 21 november 2011 @ 10:56:
[...]


Hoe is je rekening nu dan?
Hoe is je verbruik opgebouwd? (tapwater, verwarming)
Gezinssamenstelling en hoe lang blijft die zo?
Hoe groot is dat (prachtige) dak?
Kun je een DWTW plaatsen?
Heb je PV, ben je dat van plan ook te plaatsen? Wat is je E-verbruik?

En nog allerlei vragen....

Vind je alleen gas besparing belangrijk of geldbesparing of hoe zie je die prioriteit?

rekening nu: 1800m3, het is wel een zacht jaar geweest; woning 700M3 inhoud uit 2000 met HR ecomline ketel van nefit + vloerverwarming
tapwater in de zomer constant 7-8m3 per week, kuub per dag; douchen niet al te zuinig (5-10minuten toch wel)
2 volwassen personen, binnen nu en paar jaar met zijn 3 is de planning
grootte dak: schuin, meter of 8 breed en dan schuin omhoog, zit wel een dakkapel in....

DWTW: is dat ingrijpend in de badkamer? Want over jaartje of 6 wordt gehele badkamer vervangen, dus geen idee of dat interessant is

PV wil ik ook nog gaan plaatsen op platdak van de keuken die ook geheel op zuiden is gericht, echter moet hier ook de dragende constructie aangepast worden, dus twijfel ik nog even over.

[trekker22]

NielsTn schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:20:
[...]


of geheel naar warmtepomp met grondbron?
kan gas de deur uit (koken op inductie bv)

dat lijkt me wel een gehele indringende oplossing? Moet je heel veel aanpassingen doen lijkt me, bij zonneboiler is het alleen plaatsen en ketel vervangen...

Bij nieuwbouw had ik hier zeker naar gekeken!

[Verwijderd]

trekker22 schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:14:
Warm water verbruik 7-8m3 per week..[/b]

Eh 7000 liter water water? Per week?

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2011 11:27 ]

[Schinnen-groen]

trekker22 schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:14:
[...]

zit volgens eigen prognose op 1700-1800m3; 2 personen, vloerverwarming op 19,5 's nachts en 20 overdag... Warm water verbruik 7-8m3 per week..

7-8 m3 per week, dat is 416 m3 warm water per jaar?? Das veul.

[PcDealer]

trekker22 schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:22:
[...]

tapwater in de zomer constant 7-8m3 per week, kuub per dag; douchen niet al te zuinig (5-10minuten toch wel)
2 volwassen personen, binnen nu en paar jaar met zijn 3 is de planning
grootte dak: schuin, meter of 8 breed en dan schuin omhoog, zit wel een dakkapel in....

Ik douche ook 5-10 minuten, maar ons verbruik (2 volwassenen, 2 kinderen) is 1m³ per drie dagen.

[trekker22]

Verwijderd schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:24:
[...]


Eh 7000 liter water water? Per week?

nee nee, 7-8 kuub gas voor warm water (douche bad voor 2 personen) + koken...

[NielsTn]

trekker22 schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:24:
[...]

dat lijkt me wel een gehele indringende oplossing? Moet je heel veel aanpassingen doen lijkt me, bij zonneboiler is het alleen plaatsen en ketel vervangen...

Bij nieuwbouw had ik hier zeker naar gekeken!

valt mee, kameraad heeft 3 bronnen laten boren (ca 85-90 meter diep),
een 500+ liter buffervat + warmtepomp laten plaatsen in jaren 70 woning.

je mag alleen je tuin daarna wel even opnieuw aanleggen

[trekker22]

PcDealer schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:30:
[...]

Ik douche ook 5-10 minuten, maar ons verbruik (2 volwassenen, 2 kinderen) is 1m³ per drie dagen.

met koken+oven+douchen zat ik van de zomer gemiddeld op 6,5m3 gas per week.

Vond het zelf ook veel en had geen idee wat die ketel allemaal aan het doen was...

[trekker22]

NielsTn schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:35:
[...]


valt mee, kameraad heeft 3 bronnen laten boren (ca 85-90 meter diep),
een 500+ liter buffervat + warmtepomp laten plaatsen in jaren 70 woning.

je mag alleen je tuin daarna wel even opnieuw aanleggen

hmmm klinkt me wat ingrijpend, beter zou ik een zeer efficiente ketel hebben samen met een zonneboiler...

[NielsTn]

trekker22 schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:37:
[...]

hmmm klinkt me wat ingrijpend, beter zou ik een zeer efficiente ketel hebben samen met een zonneboiler...

gas raakt op... duurzame elektriciteit kun je lokaal winnen
nog maar te zwijgen over de stijgende gasprijs (en belastingen, en overige kosten)

[ Voor 12% gewijzigd door NielsTn op 21-11-2011 11:38 ]

[migjes]

@Rukapul
heb nog eens over je huis zitten nadenken.
heb geen goedkope oplossing voor je maar ach waarom niet.

je zou de achter gedeelte van je huis ook een metertje de tuin in kunnen bouwen ongeveer gelijk met het balkon.
kun je gelijk de glas isolatie aanpakken.
dan kun je om je balkon een extra isolatie laag doen.(heb je wel een opstapje van uit de slaapkamer naar je balkon.)
dan kun je de zaak wel meteen goed aan pakken.
dat scheelt een paar flinke koude bruggen en je hebt er een aantal m2 bij.

[Verwijderd]

trekker22 schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:36:
[...]

met koken+oven+douchen zat ik van de zomer gemiddeld op 6,5m3 gas per week.

Vond het zelf ook veel en had geen idee wat die ketel allemaal aan het doen was...

Nu is het duidelijk 7 a 8 kuub gas voor warm water per week.
Vroeg me al af of je de toiletten doortrok met warmwater..

[Freemann]

NielsTn schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:35:
[...]


valt mee, kameraad heeft 3 bronnen laten boren (ca 85-90 meter diep),
een 500+ liter buffervat + warmtepomp laten plaatsen in jaren 70 woning.

je mag alleen je tuin daarna wel even opnieuw aanleggen

Hoeveel ruimte heb je nu, aan het oppervlak. voor zo'n bron nodig?
Kan je dat in een redelijk voortuin (4x2,5) kwijt of ....

Heb echt geen idee wat dat allemaal doet

[NielsTn]

Freemann schreef op maandag 21 november 2011 @ 11:45:
[...]

Hoeveel ruimte heb je nu, aan het oppervlak. voor zo'n bron nodig?
Kan je dat in een redelijk voortuin (4x2,5) kwijt of ....

Heb echt geen idee wat dat allemaal doet

ruimte tussen de bronnen is ca 3-4 meter van elkaar (in een lijn of in matrix verband).
afstand bron naar pomp is max 7 meter zo uit mijn boofd bij de betreffende kameraad.
langer kan ook, maar goed, ik beschrijf kort zijn situatie.

je kan ook 2 bronnen laten boren, maar dan bv veel dieper, eea is afhankelijk van de bodemsamenstelling
en oa grondwaterpeil/

[ Voor 16% gewijzigd door NielsTn op 21-11-2011 12:45 ]

[Speedfightserv]

hoe veel kost dat ongeveer? 3 putten en een warmtepomp met materiaal etc?

[NielsTn]

ik gok tussen de 10k en 15k. incl 3 bronnen boren,
en installatie van warmtepomp (materiaal+uurloon)

[Verwijderd]

Speedfightserv schreef op maandag 21 november 2011 @ 12:47:
hoe veel kost dat ongeveer? 3 putten en een warmtepomp met materiaal etc?

Moet je denken aan 12.500 a 15.000 euro. (offertes hier toen op basis van 1 en 2 boringen, 6 kW toestel)

Omdat mijn SV toch goedkoper is (all-in) daarom er vanaf gezien.
Uitgaande van 20 jaar annuiteit en onderhoudskosten WP op nihil over 20 jaar.

Het hangt natuurlijk sterk af van je situatie

[Cafe Del Mar]

Dit weekeinde enkele meters geïnstalleerd op een aantal toestellen. Vanaf nu, als de meters niet kapot vallen, meet ik constant koelkast, diepvries, wasmachine en oven op.
Zo ben ik er achter gekomen dat een brood bakken in een heteluchtoven ongveer 1kWh kost, in een broodmachine is dat 0,4kWh. Initieel pakt ie 3500W en blijkbaar heeft ie nadien veel minder te stoken, want op 45minuten haalt ie 1kWh.

Een tijdje geleden (tientallen pagina's terug) was daar een vraag over. Nu heb ik dus cijfermateriaal .

[Schinnen-groen]

Bedankt voor de info. Ik kan de oven niet meten qua verbruik.

[Verwijderd]

NielsTn schreef op maandag 21 november 2011 @ 13:02:
ik gok tussen de 10k en 15k. incl 3 bronnen boren,
en installatie van warmtepomp (materiaal+uurloon)

Volgens mij zat het dichter bij de 10 dan 15 als ik het me goed herinner (ben er tijdens de Solar Days geweest). Dit bedrag was volgens mij ook inclusief heatpipes. Hou er wel rekening mee dat je je huis met een aanvoertemperatuur van max. 35C moet kunnen verwarmen wil een warmtepomp rendabel zijn. Ik ga deze winter de aanvoertemperatuur verlagen om te kijken of dat haalbaar is hier (heb het nu verlaagd naar 40C). Als de gevelisolatie door gaat, dan zal het zeker lukken met 35C.

[NielsTn]

@ecowoman: ik noem ook bedrag excl. (toenmalige, anno 2010) subsidies.

[Verwijderd]

NielsTn schreef op maandag 21 november 2011 @ 13:16:
@ecowoman: ik noem ook bedrag excl. (toenmalige, anno 2010) subsidies.

Ik ook Het exacte bedrag heb ik niet meer in mijn hoofd, maar zeker niet meer dan 15k. Als het 15k was (maar ik dacht dus nog wat minder), dan was dat denk ik wel inclusief de heatpipes.

---

Cafe Del Mar schreef op maandag 21 november 2011 @ 13:05:
Zo ben ik er achter gekomen dat een brood bakken in een heteluchtoven ongveer 1kWh kost, in een broodmachine is dat 0,4kWh. Initieel pakt ie 3500W en blijkbaar heeft ie nadien veel minder te stoken, want op 45minuten haalt ie 1kWh.

Op hoeveel graden stond de heteluchtoven bij het bakken van dat brood?

[ Voor 75% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2011 13:31 . Reden: verbruik heteluchtoven ]

[NielsTn]

mooi om te zien: 1 set op 20 graden hellingshoek, 1 op ca 50 graden hellingshoek:

http://pvoutput.org/compa...818&sid1=3817&dt=20111121

dan geeft zo'n kleine set de grote behoorlijk het nakijken

[Verwijderd]

Spanje gaat ook salderen voor de kleine installaties.
Wij hebben dat natuurlijk al tijden.

http://www.reuters.com/ar...les-idUSTRE7AH1JH20111118

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op maandag 21 november 2011 @ 14:01:
Spanje gaat ook salderen voor de kleine installaties.
Wij hebben dat natuurlijk al tijden.

http://www.reuters.com/ar...les-idUSTRE7AH1JH20111118

Interesting, maar:

Net metering is already on the statute books in Germany and several U.S. states

De laatste: ja. Maar soms ook per staat verschillend van opzet, je struikelt daar over verschillende "incentives" en "net metering modellen" (in California mag je 1 MW aan hernieuwbaar vermogen salderen, mag desnoods ook een kleine windturbien zijn).

De eerste: Forget it but. Het "Selbstverbrauch model" in Duitsland is rabiaat anders geregeld dan net metering in USA. In Duitsland wordt ALTIJD de leverancier gepasseerd en moet de netbeheerder de Einspeise Vergütungen uitbetalen. De leverancier heeft er geen drol over te zeggen. Daarom is het (grootste deel nog steeds bij de oosterburen: alle invoeding het net op) een succes...

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op maandag 21 november 2011 @ 14:07:
De eerste: Forget it but. Het "Selbstverbrauch model"

Het is wel fijn voor de decentrale gedachte, als je daaraan hecht.

De grote veldinstallaties mochten wel door de burgers worden betaald, maar daarin deelnemen is
veel lastiger. Dat is iets voor projectontwikkelaars en rijken.

Voorts gaat het ook om het potentieel, het niet gebruiken van grond, maar juist van daken.
Opwekken dichtbij verbruik... het voorkomen van bureaucratie.

Heel veel voordelen. Netmetering is prachtig. In een land als Spanje helemaal leuk. Ik ken de E-prijs niet daar, ik verwacht hem wel lager dan bij ons voor particulieren. Zonnetje erbij, komt wel goed.

edit stroom in Spanje voor particulier 15 cent! Dus heel rendabel met die bak zon daar!

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2011 14:18 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op maandag 21 november 2011 @ 14:16:
[...]


Het is wel fijn voor de decentrale gedachte, als je daaraan hecht.

Yup, ging mijn reactie dan ook niet over. Ging over de essentiële verschillen tussen de ondersteunings-regimes.

De grote veldinstallaties mochten wel door de burgers worden betaald, maar daarin deelnemen is
veel lastiger. Dat is iets voor projectontwikkelaars en rijken.

Klopt, alleen betaalde het rijk direct (geen omslag systeem via de stroomprijzen), ze subsidieerden ook nog de stroom van burgers, dus dat werd een groot onbetaalbaar gekkenhuis. En dus ging het mes er in. Niet zo'n beetje ook, de kop werd er afgehakt. Met veel geweld.

Zo'n beetje de duurste installaties werden daar door alle grote investeerders neergeplempt, en ze likken nu hun wonden in Spanje omdat maar een beperkt deel nog maar onder die absurde veel te hoge invoedingstarieven valt. De rest moeten ze voor kolenfooi "verkopen op de markt".

Overigens zijn er meerdere projecten daar waar burgers gewoon in konden participeren hoor, dat gebeurt overal waar er "vaste verwachtingen" zijn middels invoedings-vergoedingen. Alleen hebben die ook een knauw gekregen, want de opbrengst wordt minder dan verwacht vanwege de heftige ingrepen door de Spaanse regering (al in 2009). Ook Triodos heeft af moeten schrijven op een klein 4 MWp project bij Toledo via het Renewable Europe Fund, maar die portfolio is zo wijd uitgespreid over verschillende landen en technologieën (veel wind ook, en biovergisters), dat het effect klein is gebleven. (voor de zuiverheid: ik heb aandelen in dat fonds, niet veel, mooi experiment, heb nog vraag gesteld over Toledo tijdens laatste bijeenkomst, maar Triodos bleek het huiswerk prima te hebben gedaan en risico's goed afgedekt)

Voorts gaat het ook om het potentieel, het niet gebruiken van grond, maar juist van daken.
Opwekken dichtbij verbruik... het voorkomen van bureaucratie.

Ja, dat was al de insteek van branche organisatie woordvoerder Anta toen het debacle in 2008 in volle glorie zich begon af te tekenen: "we moeten naar de daken". Fijn dat het licht nu daar weer gaat branden.

Heel veel voordelen. Netmetering is prachtig. In een land als Spanje helemaal leuk. Ik ken de E-prijs niet daar, ik verwacht hem wel lager dan bij ons voor particulieren. Zonnetje erbij, komt wel goed.

Alles zal reg kommen. Maar een utopie bestaat niet. Zeker niet op energie gebied. Daarvoor leven er teveel haaien en machtspooiers op deze planeet...

[mkleinman]

De meteropnemer is hier net geweest.Vorig jaar was hij hier 24-11, nu dus 21-11. Totaal verbruik:

Dagmeter: 121kWh
Nachtmeter 534kWh
Gas: 1077m3

[zonnigtype]

Let ook op het Reuters artikel gelinkt onder het voornoemde:

http://www.reuters.com/ar...sia-idUSTRE7AH1N620111118

Japanse productie wordt te duur door dure Yen, Panasonic wil (onbevestigd nog) forse productie uitbreiding in Maleisië. Panasonic is eigenaar van het ook op dit forum geprezen high-power modules leverende Sanyo.

Omzetten in post-Fukushima Japan bij de cellen/module boeren: going down this year... Dat is zuur...

First Solar (USA) en Q-Cells (BRD) hebben al productielokaties in Maleisië. Gaan er vast meer worden daar...

[Verwijderd]

Moet je bij een schuur met een schuin dak van 20 graden ook minimaal 20cm rondom afstand houden tot de dakranden bij het plaatsen van PV, of kun je dichter bij de rand plaatsen omdat de windbelasting minder is bij een schuur die uiteraard veel minder hoog is dan een woonhuis?

[Mars Warrior]

Even een controlevraag.

Als ik het goed heb dan is het rendement van een HR ketel op 40/30 en 55/45 hetzelfde, namelijk ergens tussen de 107 en 109%.

---

Stelling 1:
Het verlagen van de temperaturen van 55/45 naar 40/30 levert vanuit ketel rendement gezien geen enkele winst vwb gasverbruik.

Stelling 2:
Het verlagen van de temperaturen van 55/45 naar 40/30 levert weliswaar vanuit ketel rendement gezien geen enkele winst vwb gasverbruik, maar door minder start/stops wordt het totale gasverbruik wel degelijk omlaaggebracht omdat elke start van de ketel extra gasverbruik oplevert.

Stelling 3:
Afhankelijk van de isolatie (het warmteverlies) van de woning kan het totale verbruik bij 40/30 zelfs hoger worden omdat de ketel continue (of in ieder geval heel lang) moet branden om de woning op temperatuur te krijgen en vervolgens te houden.

Stelling 3:
Bij veel warmteverlies kan het dus zelfs efficienter (en noodzakelijk omdat je het anders niet warm krijgt) zijn om de temperatuur te verhogen, ondanks het afnemende ketel rendement.

Stelling 4:
Indien stelling 1 en 2 kloppen, dan is de enige manier (gegeven de woning, isolatie en binnentemperatuur etc.) om het gasverbruik te verlagen het toepassen van zeer efficiente radiatoren/convectoren die:
- sneller warmte afgeven aan de lucht;
- meer warmte afgeven aan de lucht;

---

Klopt van bovenstaande wat??

[Raven]

flitspaal.nl schreef op maandag 21 november 2011 @ 14:28:
De meteropnemer is hier net geweest.Vorig jaar was hij hier 24-11, nu dus 21-11. Totaal verbruik:

Dagmeter: 121kWh
Nachtmeter 534kWh
Gas: 1077m3

Die stond dus raar te kijken?

[zonnigtype]

Raven schreef op maandag 21 november 2011 @ 15:22:
[...]

Die stond dus raar te kijken?

Bij mij staan ze nooit raar te kijken. Ze kunnen - in theorie - zo in mijn meterkast gluren (huurappartementen complex, meterkast op twintig meter van mijn appartement...).

De laatste keer stond die meteropnemer echter wel raar te kijken. Want ik had het slot vervangen.

zonnigtiepje houdt niet van op sluwe meters beluste pottenkijkers in zijn keurig opgeruimde meterkast, zonder dat 'ie d'r bovenop staat...

[Schinnen-groen]

Waarom zou een meteropnemer raar staan te kijken?
Ik neem aan dat die man langs tig huishoudens gaat en dus ook in de regel meer van die milieu-prettige-verbruiken tegenkomt?

Als een meteropnemer raar gaat kijken, dan is dat volgens mij "op instructie" van de baas.

[Rukapul]

Bij m'n vader werd er toch echt wat nader gekeken toen hij na een jaar in z'n nieuwbouwappartement (met glas op zuiden) slechts een paar m3 gas wilde afrekenen voor wat douchen en koken.

Later bleek de (vloer)verwarming zelfs stuk sinds de installatie

[Schinnen-groen]

Ik bedoel eigenlijk dat als je tegen die meneer zegt dat je PV hebt (en dat ook is geregistreerd), er toch geen wenkbrauwen meer omhoog mogen gaan.

Hoop trouwens dat je vader hiedoor niet in de kou heeft gezeten...

[ Voor 19% gewijzigd door Schinnen-groen op 21-11-2011 16:03 ]

[wie]

ericplan schreef op maandag 21 november 2011 @ 08:07:
[...]

Ziet er erg standaard uit. Onder de meter zit de hoofdautomaat, die is 1 fase! Daarop kan je gewoon aflezen wat de waarde is, dat is op je foto net niet meer te zien. Ik vermoed 35A.

Heb een 3*25A aansluiting
Op de hooft zekering staat D40 en dat is volgens mij 40A.

Heb gebeld met de netbeheerder en het blijkt dat ik voor terug levering een andere meter nodig heb.

[Rukapul]

Schinnen-groen schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:02:
Ik bedoel eigenlijk dat als je tegen die meneer zegt dat je PV hebt (en dat ook is geregistreerd), er toch geen wenkbrauwen meer omhoog mogen gaan.

Hoop trouwens dat je vader hiedoor niet in de kou heeft gezeten...

Uiteraard. Mijn reactie was ook slechts bedoeld ter illustratie dat bijzondere situaties toch vaak bepaalde verwachtingspatronen doorkruisen en dat er dan vreemd gekeken wordt of zelfs nader onderzoek wordt gedaan.

LOL. De zon op de pui + buren maken het zo warm dat hij zelfs hartje winter de ramen openzet om de boel af te laten koelen.

[zonnigtype]

Fascinating and horrible stuff.

(post-)Fukushima in all its bare aspects.

http://www.power-eng.com/...er/fukushima%20report.pdf

[mkleinman]

wie schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:05:
[...]


Heb een 3*25A aansluiting
Op de hooft zekering staat D40 en dat is volgens mij 40A.

Heb gebeld met de netbeheerder en het blijkt dat ik voor terug levering een andere meter nodig heb.

Dat strookt dus niet met elkaar. Dan heb je een enkelfasige aansluiting afgezekerd op 40A.
Op je meter moet het ook staan. Zie je verwijzingen naar 380V, 3-fasen?, 400V?

[wie]

flitspaal.nl schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:09:
[...]


Dat strookt dus niet met elkaar. Dan heb je een enkelfasige aansluiting afgezekerd op 40A.
Op je meter moet het ook staan. Zie je verwijzingen naar 380V, 3-fasen?, 400V?

op de hooft zekering staat.

D40
230/400~
E81S D40/E

[JeroenH]

Ik hielp net een Engelse collega die veel met CO2-projecten werkt met een IT-probleem, en tijdens het wachten op een download stelde ik de vraag (voor de grap) "How is the CO2-business going, are we all going to die?".

Haar antwoord:

"No, only the poor people of the world"

.....

[Freemann]

JeroenH schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:36:
Ik hielp net een Engelse collega die veel met CO2-projecten werkt met een IT-probleem, en tijdens het wachten op een download stelde ik de vraag (voor de grap) "How is the CO2-business going, are we all going to die?".

Haar antwoord:

"No, only the poor people of the world"

.....

En laten wij over enkele decennia niet meer de rijkste/welvarendste regio van de wereld meer zijn... (althans dat is de voorspelling).

[SpiceWorm]

Mars Warrior schreef op maandag 21 november 2011 @ 15:08:
Even een controlevraag.

Als ik het goed heb dan is het rendement van een HR ketel op 40/30 en 55/45 hetzelfde, namelijk ergens tussen de 107 en 109%.

Ice-T plaatste het volgende grafiekje:


Oftewel het verschil tussen 30c retour en 45c retour maakt zomaar 5% uit. (Ervan uitgaande dat de grafiek klopt)

Stelling 2:
Het verlagen van de temperaturen van 55/45 naar 40/30 levert weliswaar vanuit ketel rendement gezien geen enkele winst vwb gasverbruik, maar door minder start/stops wordt het totale gasverbruik wel degelijk omlaaggebracht omdat elke start van de ketel extra gasverbruik oplevert.

Rendementverhoging door toepassing van minder starts kan alleen indien er beetjes aardgas niet of onvolledig verbranden op een zeker moment. Bij de stop is dat erg onwaarschijnlijk en bij een goed ontwerp lijkt het mij bij de start ook onwaarschijnlijk. Zolang het aardgas volledig wordt verbrand komt de warmte vrij in het branderblok en wordt deze warmte in het CV systeem gepompt. Misschien een keuringsinstituut bellen of de ketels hierop worden getest?

Stelling 3:
Afhankelijk van de isolatie (het warmteverlies) van de woning kan het totale verbruik bij 40/30 zelfs hoger worden omdat de ketel continue (of in ieder geval heel lang) moet branden om de woning op temperatuur te krijgen en vervolgens te houden.

De tijdsduur waarin een bepaalde hoeveelheid warmte wordt geproduceerd heeft geen invloed op het rendement daarvan. Er is slechts één situatie waarin langdurig stoken nadelig kan zijn: wanneer de CV leidingen in onverwarmde ruimtes toch warm zijn. Dan verlies je over de stooktijd continue een hoeveelheid warmte, en verlaag je dus de netto geleverde warmte. Maar bij een hogere stooktemperatuur verliezen de leidingen weer meer warmte, dus waar dit optimum ligt zal per huishouden gemeten of berekend moeten worden.

Daarnaast verbruik je met meer draaiuren meer stroom: de pomp van je cv moet het grotere volume laagwaardige warmte wel verpompen.

Stelling 4:
Bij veel warmteverlies kan het dus zelfs efficienter (en noodzakelijk omdat je het anders niet warm krijgt) zijn om de temperatuur te verhogen, ondanks het afnemende ketel rendement.

Nee, is in feite dezelfde stelling als stelling 3. Wel moet de temperatuur omhoog wanneer je het niet warm krijgt, wanneer je bijv. geen ltv radiatoren hebt of dat je huis niet goed geïsoleerd is.

Stelling 5:
Indien stelling 1 en 2 kloppen, dan is de enige manier (gegeven de woning, isolatie en binnentemperatuur etc.) om het gasverbruik te verlagen het toepassen van zeer efficiente radiatoren/convectoren die:
- sneller warmte afgeven aan de lucht;
- meer warmte afgeven aan de lucht;

Wanneer je het huis niet warm krijgt bij een bepaalde keteltemperatuur kun je het huis beter isoleren of meer afgiftecapaciteit plaatsen. Meer afgifte capaciteit ontstaat inderdaad bij meer en snellere afgifte van warmte aan de lucht.

Klopt van bovenstaande wat??

Nee, helaas, u gaat niet door voor de wasmachine!

[SpiceWorm]

JeroenH schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:36:
Ik hielp net een Engelse collega die veel met CO2-projecten werkt met een IT-probleem, en tijdens het wachten op een download stelde ik de vraag (voor de grap) "How is the CO2-business going, are we all going to die?".

Haar antwoord:

"No, only the poor people of the world"

Dat is een samenvatting van mijn gedachten van afgelopen maand...

[mkleinman]

Schinnen-groen schreef op maandag 21 november 2011 @ 15:46:
Waarom zou een meteropnemer raar staan te kijken?
Ik neem aan dat die man langs tig huishoudens gaat en dus ook in de regel meer van die milieu-prettige-verbruiken tegenkomt?

Als een meteropnemer raar gaat kijken, dan is dat volgens mij "op instructie" van de baas.

Ik heb zelf ook een aantal jaar meterstanden opgenomen toen ik student was.Destijds had ik het vorige verbruik en moest ik het huidige verbruik berekenen. Bij meer dan 15% hoger/lager moest ik vragen hoe dit kwam en in een vakje noteren.

Gekke zaken gezien. 1 persoonshuishouden.. 5kWh verbruikt.. Meter kapot. 3 persoonshuishouden.. 21.000kWh.. Vijver,, waterbed,, joekel van een stereo. erbij... of mensen die 90.000m3 gas zouden hebben verbruikt volgens de meter. ( meter kapot )

Ook bij genoeg lekkende gasmeters gestaan. Brrrrr wat heb ik een hekel aan die lucht gekregen.

[JeroenH]

Freemann schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:42:
En laten wij over enkele decennia niet meer de rijkste/welvarendste regio van de wereld meer zijn... (althans dat is de voorspelling).

In sommige opzichten zijn we dat al niet meer ben ik bang (en dan vooral in niet door de klassieke economie meetbare opzichten).

[Schinnen-groen]

flitspaal.nl schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:56:
[...]


Ik heb zelf ook een aantal jaar meterstanden opgenomen toen ik student was.Destijds had ik het vorige verbruik en moest ik het huidige verbruik berekenen. Bij meer dan 15% hoger/lager moest ik vragen hoe dit kwam en in een vakje noteren.

Gekke zaken gezien. 1 persoonshuishouden.. 5kWh verbruikt.. Meter kapot. 3 persoonshuishouden.. 21.000kWh.. Vijver,, waterbed,, joekel van een stereo. erbij... of mensen die 90.000m3 gas zouden hebben verbruikt volgens de meter. ( meter kapot )

Ook bij genoeg lekkende gasmeters gestaan. Brrrrr wat heb ik een hekel aan die lucht gekregen.

Dat kan natuurlijk ook, even niet aan gedacht.

[Klaver 4]

SpiceWorm schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:46:
[...]

Oftewel het verschil tussen 30c retour en 45c retour maakt zomaar 5% uit. (Ervan uitgaande dat de grafiek klopt)

En hoe is de relatie tussen de temperatuur van het retourwater en de rookgassen?
Bij mij staat de keteltemperatuur nog steeds op 60c, de retour schat ik (heb hier geen geschikte meter voor) op zo'n 40 à 45c. Ik neem aan dat in mijn geval de rookgassen nog veel warmer zijn. Moeilijk zelf te constateren, de pijp zal wel dubbelwandig zijn (?).

[mkleinman]

wie schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:35:
[...]


op de hooft zekering staat.

D40
230/400~
E81S D40/E

Pfoe, status: inconclusive

Kan je anders een detailfoto maken van je hoofdschakelaar en van je electriciteitsmeter? Van welk jaar is je meterkast?

[Freemann]

JeroenH schreef op maandag 21 november 2011 @ 17:04:
[...]


In sommige opzichten zijn we dat al niet meer ben ik bang (en dan vooral in niet door de klassieke economie meetbare opzichten).

Het gaat dan vooral om het feit dat wij ons steeds verder uit de marktprijzen ten opzichten van "opkomende" economieën, de luchtbel die vastgoed heet (in groten delen van Europa), de enorme afhankelijkheid en gebruik van energie. Deze vorm van energie zal de economische groei remmen en mogelijk zelf laten krimpen.

Europa wekt de energie voor een groot deel op uit fossiele brandstof. Op korter termijn (10 a 20 jaar) kunnen de noordelijke landen niet onafhankelijk en volledig overschakelen op duurzame energie. Zuidelijke landen kunnen heel veel doen met zonne-energie (las last een stuk van een tiener ventje die griekenland tot zonnestroom leverancier van europa wilde bombarderen).

Ik zeg net:
"Op korter termijn (10 a 20 jaar) kunnen de noordelijke landen niet onafhankelijk en volledig overschakelen op duurzame energie"

Dit zeg ik omdat wij geen enorme waterkracht centrales kunnen bouwen zoals China,Amerika,Brazilie etc.
Wij qua zonnepaneel (prijs) afhankelijk zijn van de lage lonen landen (china,japan,india etc). Zodra deze landen export heffing gaan opleggen of producties terug gaan schroeven. Dit kunnen ze doen omdat de voorraden te groot zijn,het niet meer winstgevend (genoeg) is etc. Windenergie gaat op kortertermijn ook geen GigaWatts opwekken (te weinig geschikte plaatsen of anders zorgen natuur organisaties er wel voor dat het JAREN vertraagt). En qua opbouwen van deze energieproductie faciliteiten, zijn we nu ook weer afhankelijk van (grote) hoeveelheden (fossiele) energie/bouw/grond stoffen.

Al met al draait onze energievraag/welvaart ons de nek om. Bezuinigen (op alle fronten economisch, energie ,schulden, etc) is het sleutelwoord.

[SpiceWorm]

Klaver 4 schreef op maandag 21 november 2011 @ 17:27:
En hoe is de relatie tussen de temperatuur van het retourwater en de rookgassen?

Met een goede warmtewisselaar zal het verschil tussen rookgas temperatuur en het retourwater temperatuur niet groter dan een paar graden te zijn. Ik moet eerlijk bekennen dat ik er vanuit ben gegaan dat deze warmtewisselaar in alle ketels 'goed' is. Maar zelfs met een slechte warmtewisselaar blijft mijn verhaal staan, het rendement over-all wordt enkel lager.

[zonnigtype]

Planbureau voor de Leefomgeving over Green Deal doorrekening met ECN:

Doordat de Green Deals er op gericht zijn om bestaande belemmeringen op het gebied van wetgeving, financiering en coördinatie weg te nemen, is het waarschijnlijk dat hierdoor het aandeel hernieuwbare energie hoger in de bandbreedte van 9 -12 procent komt te liggen die in de Verkenning voor de motie-Halsema was geraamd. Het is echter vrijwel uitgesloten dat de Green Deals het beleidstekort ten opzichte van de Europese doelstelling – een aandeel van 14 procent hernieuwbare energie – weten te dichten, omdat ze niet voorzien in de aanvullende financiële middelen die daarvoor nodig zijn, bovenop de jaarlijks beschikbare 1,4 miljard euro.

Ik had niet anders verwacht. Volgens deze cijferaars gaan we - zonder verdere maatregelen (hoor ik daar een Duits EEG? ) - zelfs die miezerige 14% VERPLICHTING niet halen.

Ben benieuwd wat voor boetes Brussel aan dat slome landje aan de Noordzee durft op te leggen, in dat "verre" jaar 2020...

... en welke Regenten die boetes dan aan het plebs zullen gaan "uitleggen"...

[marz01]

NielsTn schreef op maandag 21 november 2011 @ 10:51:
contact opgenomen met diverser isolatiebedrijven om eens rond te komen kijken of er nog wat te besparen valt door na-isolatie!

Verder zit ik te denken over mijn Nefit EcomLine HR ketel die 10-11 jaar oud is. Is het de moeite met een zonneboiler te gaan werken, en dan meteen de ketel te vervangen?

Kan, zijn er storingen? is ie vaak stuk? anders nog even aanhouden?


Levert zou oude ketel nog wat op als restwaarde? Zijn nieuwere ketels nog stukken zuiniger?

restwaarde? nul... niks. misschien kun je verpatsen op marktplaats maar ja...
wellicht overwegen naar LTV-radiatoren en lagere stooktemperaturen (als je isolatie OK is)

Hoe staat het met de TVT indien je zelf totaal niet technisch bent en alles uitbesteed?
geen idee... met de qsolar kan ik overschot aan energie als CV-ondersteuning inzetten, dus gunstiger imho dan een standaard zonneboiler

Ik kom uit op de SolarLine uit van Nefit, zijn er betere concurrende merken? Is er iets van een keurmerk van zonneboiler installateurs?

<kuch> Atag
Hier aardig aan het besparen: van ca 850 m3 per jaar naar 500 (en d'r onder) dit jaar (peildatum 1-1 tm 31-12

ik ben van een oude vr ketel naar een remeha calenta gegaan; besparing is echt 50%
oude ketel zit vol met koper wat al een straatwaarde van 200 euro is, ze ruimen maar al te graag gratis je oude rommel op bij instaleren

[Verwijderd]

Klopt van bovenstaande wat??
Nee, helaas, u gaat niet door voor de wasmachine

bij zon verwarmde retour en laag stoken, waarbij de retour mag dalen tot 18c,
haal ik de hoogst gemeten rendementen tussen aanvoer 30 en 52 graden.
de automaat regelt de rest.
deze november is de 3weg klep de boiler in vreselijk vaak open gegaan.
elke situatie is anders, maar aanvoer 52c lijkt wel een breekpunt,
daarboven is het rendement gewoonweg slecht, van een HR
(ik heb een atag sc25)
de douche wtw die de boiler gewoonweg op 25c+ houd zorgt bij een lage aanvoer ook voor veel cv-afroming.
conventioneel fossiel is het leuk praten over rendementen en temperaturen, maar je opties zijn marginaal.
ik weet zeker dat elke zonnestraal sinds 1 september in de cv is verdwenen,
maar alleen met deze optie, een te warme retour zou dat effect niet hebben gehad,
de retour zou dan warmer zijn dan de collector.

ps :
ik geloof folders echt niet meer, ze praten je een bepaalde richting op alsof het waarheid is.
ik meet, folders zijn bagger.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2011 19:05 ]

[NielsTn]

marz01 schreef op maandag 21 november 2011 @ 18:54:
[...]

ik ben van een oude vr ketel naar een remeha calenta gegaan; besparing is echt 50%
oude ketel zit vol met koper wat al een straatwaarde van 200 euro is, ze ruimen maar al te graag gratis je oude rommel op bij instaleren

zoveel koper zit er echt niet in een doorsnee projectketel als een intergas hoor...veelal een alu warmtewisselaar.

[ericplan]

wie schreef op maandag 21 november 2011 @ 16:05:
[...]


Heb een 3*25A aansluiting
Op de hooft zekering staat D40 en dat is volgens mij 40A.

Heb gebeld met de netbeheerder en het blijkt dat ik voor terug levering een andere meter nodig heb.

Zoals Flitspaal al zei, vreemd. De hoofdzekering op de foto is vrij zeker een 1-fase model. Dat strookt niet met wat je zelf zegt over 3*25A