Duurzame Energie deel 18

[Rukapul]

Heeft er hier iemand ervaring met de meerwaarde van reflectie bij isolatie? Bij het brainstormen over het aanbrengen van EPS onder m'n broodjesbetonvloer bedacht ik me ineens dat ik net zo goed wat reflecterend materiaal aan de bovenkant van de EPS kan verwerken (bv Tonzon thermosheets, mooi verkrijgbaar in juiste breedtes). De claims van Tonzon over een warmere vloer spreekt me aan, maar heb verder weinig vertrouwen in de gehele Tonzon-thermokussenoplossing en neem dus EPS als basis.

Heb reeds Tonzon radiatorfolie naar volle tevredenheid en ben van plan ook de convectorput met Tonzon te omkleden.

[ Voor 10% gewijzigd door Rukapul op 15-11-2011 12:26 ]

[Verwijderd]

Rukapul schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:24:
Heeft er hier iemand ervaring met de meerwaarde van reflectie bij isolatie? Bij het brainstormen over het aanbrengen van EPS onder m'n broodjesbetonvloer bedacht ik me ineens dat ik net zo goed wat reflecterend materiaal aan de bovenkant van de EPS kan verwerken (bv Tonzon thermosheets, mooi verkrijgbaar in juiste breedtes). De claims van Tonzon over een warmere vloer spreekt me aan, maar heb verder weinig vertrouwen in de gehele Tonzon-thermokussen oplossing en neem dus EPS als basis.

Reflectie werkt niet als er geen luchtlaag aanwezig is.

[Cyberpope]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:39:
[...]
Reflectie werkt niet als er geen luchtlaag aanwezig is.

Waarom niet? Relectie werkt juist ook in een vacuum.

[Freemann]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:39:
[...]
Reflectie werkt niet als er geen luchtlaag aanwezig is.

Hoe zou de Tonzon folie (die redelijk strak) achter mijn radiatoren zit werken?

[ Voor 5% gewijzigd door Freemann op 15-11-2011 12:41 ]

[migjes]

@Rukapul
reflectie werkt alleen bij stralings warmte niet bij contact warmte.
en allen bij tonzon kennen ze koude straling. heb ik nog nooit van gehoord dat dat bestond.
ecowomen heeft gelijk en hoe zou je dat stevig genoeg aan elkaar willen lijmen
in een vacum is er wel stralling

@Lardman
zit ik ook naar te kijken/denken. (zelfde idee maar dan voor de fietsen.)
dat tussen de lijntjes tekenen zal wel niet het probleem zijn. de panelen zijn minstens 4 cm dik als je dan nog der overheen gaat heb je waarschijnlijk last van parkinson.
ik denk wel dat je er voor moet zorgen dat de kieren tussen de panelen minstens een centimeter zijn of misschien wel meer.

ik heb geen idee hoeveel de panelen uitzetten bij warm weer.(iemand met meer ervaring?)

bij 10 graden kun je geen dakpannen gebruiken zelfs schingels is trikky.

@freeman
die lucht laag zit tussen de muur radiator.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 15-11-2011 12:42 ]

[Cyberpope]

migjes schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:41:
@freeman
die lucht laag zit tussen de muur radiator.

Nope... tonzonfolie zit per direct achterop de radiator.

Vandaar dat ik ook altijd wat twijfels heb omdat ik het natuurkundig niet kan verklaren zonder reflectie.

[Freemann]

Cyberpope schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:44:
[...]

Nope... tonzonfolie zit per direct achterop de radiator.

Vandaar dat ik ook altijd wat twijfels heb omdat ik het natuurkundig niet kan verklaren zonder reflectie.

eens, heb me ook altijd af gevraagd hoe het werkt. Maar je gelooft de filmpje, metingen van Tonzon (en andere).

[Cyberpope]

Freemann schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:45:
[...]

eens, heb me ook altijd af gevraagd hoe het werkt. Maar je gelooft de filmpje, metingen van Tonzon (en andere).

Nou nee... eerlijk gezegd heb ik mijn twijfels omdat ik zeer weinig betrouwbaar onafhankelijk onderzoek kan vinden. Als je even doorzoekt, blijkt het vaak toch weer van de eigenaar van Tonzon af te komen. zoals http://www.vloerisolatie.org/?page_id=253 of is het een keurmerk waarvoor je moet betalen om te krijgen (en daar heb ik dan ook weer vraagtekens bij..). Dat maakt mij huiverig.

[Freemann]

Cyberpope schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:51:
[...]


Nou nee... eerlijk gezegd heb ik mijn twijfels omdat ik zeer weinig betrouwbaar onafhankelijk onderzoek kan vinden. Als je even doorzoekt, blijkt het vaak toch weer van de eigenaar van Tonzon af te komen. zoals http://www.vloerisolatie.org/?page_id=253 of is het een keurmerk waarvoor je moet betalen om te krijgen (en daar heb ik dan ook weer vraagtekens bij..). Dat maakt mij huiverig.

Wat de en vergeten

Er is inderdaad weinig anders te vinden dan filmpjes en metingen op de site van Tonzon of gerelateerd.

[ Voor 8% gewijzigd door Freemann op 15-11-2011 12:53 ]

[Verwijderd]

Cyberpope schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:44:
[...]

Nope... tonzonfolie zit per direct achterop de radiator.

Vandaar dat ik ook altijd wat twijfels heb omdat ik het natuurkundig niet kan verklaren zonder reflectie.

Toen ik nog radiatoren had waren die geribbeld aan de achterkant, dus dan heb je tussen die ribbels een luchtlaag tussen de radiator en het folie. Ik bedenk me nu trouwens dat je bij betonbroodjes ook een luchtlaag hebt als je daar platte platen EPS onder plakt, dus dan kan het wel werken.

Mijn eerste ervaring met de Tonzon thermoskussen is trouwens dat het deel van de vloer waaronder al thermoskussens zitten, warmer aanvoelt dan het deel waar nog geen thermoskussens zitten. Onafhankelijk onderzoek uitgevoerd door mijn voeten

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2011 12:56 ]

[Freemann]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:54:
[...]
Toen ik nog radiatoren had waren die geribbeld aan de achterkant, dus dan heb je tussen die ribbels een luchtlaag tussen de radiator en het folie. Ik bedenk me nu trouwens dat je bij betonbroodjes ook een luchtlaag hebt als je daar platte platen EPS onder plakt, dus dan kan het wel werken.

Ja oke, maar de folie komt wel degelijk tegen de ribbels aan. Ik gok dat de folie als nog met 25% van de radiator (ijzer/alu) contact maakt.

Mijn tekeningetje komt zo



Volgens mij verlies je op de rode vlakken zo ie zo. Daarbij verlies, in mijn ogen, ook een deel op de oranje vlakken.

[ Voor 18% gewijzigd door Freemann op 15-11-2011 13:10 ]

[migjes]

@cyberpope.
klopt. berichten gingen iets sneller als ik kon typen.

@tonzon radiator folie.
ik vind het niet het beste systeem.
het oppervlakte van je radiator word kleiner en dus minder effectief.
ze hebben het over koude straling waar ik nog nooit van gehoord heb.
ik ken allen maar warmte straling. misschien zou je het ontbreken van warmte straling kunnen zien als koude straling.
eigenlijk werkt een dun laagje rubber met folie op de muur beter.
maar ja je hebt ook nog iets zoals de WAF/MAF (Men Approval Factor).

@ecowomen
tonzon folie is zeker niet slecht en werkt ook best goed.
vind het allen veeeeeeelste duur.
en het kan veel beter.
je hebt voor die prijs ook gelamineerde folies.
wel is het een perfecte oplossing voor sommige renovatie projecten.
denk aan houten vloeren en vocht problemen.

[Verwijderd]

Lardman schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:02:
[...]
Dat moet eens bekeken worden. Zelf vraag ik me af of dat helemaal goed komt, aangezien ik dat kitten zelf zou moeten doen. Binnen de lijntjes kleuren kon ik op de kleuterschool al niet.

Luuk heeft hier eens een oplossing gepost in die richting.
Spreek hem eens aan (soort strips die tussen de panelen komen).

Luuk = Sunshine Company

[zonnigtype]

Freemann schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 10:00:
[...]

Bekende en steeds meer gestelde vraag.

Oplossing:
Niet thuis werken....

Een familielid van mij mag (naar eigen inzicht) 4 van de 5 dagen per week thuis werken.
Gevolg is dat ze een stroom/gas/water rekening heeft waar je u tegen zegt.
De werkgever zegt;
Je krijg nog steeds reiskosten vergoeding.....

Hmmmmm.
Mijn energierekening is nog steeds zeer schappelijk (is 't ie al tig jaren), omdat we gewoon zuinig leven en wel een stootje kunnen hebben. Vandaar dat de SV hoofdkraan naar de radiatoren gisteren dan eindelijk pas open ging, al heb ik daar nu weer "spijt" van, want de zon knalt naar binnen hier (radiatoren zetten we 's nachts altijd vrijwel uit, op het "sneeuwvlokje" sterretje). Meeste geld blijft, ongeacht "een geliberaliseerde energiemarkt" gewoon naar mijn oude energieboer gaan, nu een Zweeds Staatsbedrijf, wat maar absurde hoeveelheden vastrecht stadswarmte naar binnen blijft boeren alsof het niks is. 346,20 Euro incl. 19% BTW per jaar, dat is dus gewoon een "vast basisbedrag van 28,85 Euri/maand voorschot bedrag" waar je sowieso al nooit van afkomt. Tel daarbij op de bijna onontkoombare vastrechten voor een gewone elektra aansluiting, momenteel hier bij Liander en incl. het standaard vastrecht levering Greenchoice (zelfs al neem je niks meer af) een bedrag van EUR 245,72 incl. 19% BTW.

Zit je dus al op een minimale basis last van een voorschotbedrag van (346,20 + 245,72)/12 = EUR 49,33 incl. BTW per maand. Lager gaat nooit (in onze situatie). Ook niet als je "elders" werkt. De rest, "variabele leveringskosten" is dan verder peanuts. Als je zuinig leeft en goed geïsoleerde woning hebt...

(onze byzondere combi stadswarmte / kookgas situatie laat ik dan verder in het midden, teveel complicaties in de berekening)

Voor de goede orde: ik werk al vele jaren thuis en verbruik niet "elders" kantoor energie die ik nog steeds in alle meest fantastische teeveeteejes op GoT mis...

(tel ik mijn partner hier niet mee, zou er wel "in horen", want die werkt wel aan de andere kant van de stad - met gebruik fiets uit der aard)

Water rekening stelt geen drol voor, dat is alleen maar een bulk vastrechten incl. precario voor onze armlastige gemeente waar je U tegen zegt. Hier net meterstanden drinkwater bedrijf doorgegeven, 26 kuub in ruim een jaar, kost met huidige drinkwater all-in tarief (1,327 EUR/m3 incl. 6% BTW) slechts EUR 34,50 aan persoonlijk te beïnvloeden variabele kosten. Ik zeg: geef een rondje in de kroeg. Maak er twee van. De crux zijn natuurlijk weer de vastrechten, bij ons momenteel (incl. precario, op kalenderjaar basis) EUR 89,97 incl. 6% BTW., bijna 3 maal zo veel. Betaal je ook nog steeds als je zes dagen (...) op kantoor "elders" zit.

Ditto voor alle andere vastrecht posten, waar ik me nog steeds blauw aan zou betalen als ik full-time "elders" zou werken. Het gaat om het gedrag, en als het gedrag (en isolatiegraad) op orde is, kun je zelfs full-time thuis werkend gewoon een hele lage "variabele" energie rekening hebben of bereiken. Je zou er zelfs voor beloond mogen worden, al zal niemand dat zomaar aan je geven... De vastrechten blijft iedereen betalen, thuiswerkend of uit huis. De crux.

... dan reken ik alle autokosten maar ff niet mee. Die spaar ik sowieso al uit. Kun je mooie dingen mee doen... Zonnepaneeltjes, zonneboilers, warmtepompen, WTWtjes, etc. kopen voor op/in het huiselijke stulpje waar duurzaam gewerkt kan worden bijvoorbeeld...

Maar, blijvend: iedereen zijn meug. We're not the same. Gelukkig maar!

[Rukapul]

Over een ding kan ik duidelijk zijn: Tonzon radiatorfolie die direct achter de radiator wordt geplakt werkt. De muur erachter wordt enorm veel minder warm. Natuurkundig kan dit alleen toegeschreven worden aan het reduceren van straling (dmv reflectie), want de andere twee vormen van warmteoverdracht (convectie en geleiding) kan het nauwelijks beinvloeden.

In principe is een betonvloer niet veel anders dan een radiator. Het enige verschil is het materiaal (beton vs metaal) en de temperatuur / het temperatuurverschil (50gr vs <10gr). Dit temperatuursverschil is belangrijk. Vraag blijft wat exact de invloed is (zeker wanneer het temperatuursverschil sowieso al kleiner wordt door andere vormen van isolatie).

De montage van een reflectiefolie tussen vloer en EPS is niet bijzonder moeilijk: ik zou het het eenvoudigweg bovenop de EPS leggen. In theorie zou ik het ook nog direct op het beton kunnen vastmaken maar dat is veel meer werk. Gevolg is wel dat er tussen de balken nog wel een kleine spouw over zou blijven voor het deel wat niet door EPS opgevuld wordt (kromming).

Het gebrek aan onafhankelijke informatie over Tonzon en de wijze van bevestiging en robustheid hebben mij doen besluiten om niet voor een gehele Tonzonoplossing te gaan. Echter, dat wil niet zeggen dat ik een plausibel deel van het verhaal niet wil overnemen. In principe is Tonzon-thermokussens ook niet meer dan het toepassen van twee basisprincipes: reflectie + stilzetten van lucht (straling resp convectie). Doet zelfs PIR met aluminium bekleding dit niet?

De echte winst waar ik natuurlijk op uit ben is de warmere vloer (want meer comfort) en het is bekend dat isolatie met EPS van een betonvloer dat niet geeft. Mijn hoop is dus dat de reflecterende laag er wel aan bij kan dragen. Op zich ben ik dan ook nog bereid ervaringen zoals hierboven van ecowoman waarde toe te kennen. Uiteindelijk zou mijn constructie ook geen kapitaal kosten, want 60m2 folie in banen van 85cm kost wellicht een keer 150 euro wat peanuts is.

Maargoed, meer argumenten, inzichten en ervaringen?

migjes schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:00:
@tonzon radiator folie.
ik vind het niet het beste systeem.
het oppervlakte van je radiator word kleiner en dus minder effectief.

Maar dat stuk van de radiator werd al niet effectief gebruikt want de deltaT naar de muur toe was enorm. Per saldo blijft er dus meer energie behouden voor binnenshuis.

ze hebben het over koude straling waar ik nog nooit van gehoord heb.
ik ken allen maar warmte straling. misschien zou je het ontbreken van warmte straling kunnen zien als koude straling.

marketing

[W.Wonderland]

Lardman schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:02:
[...]

Juiste maat H-profielen gebruiken (hoogte profiel = hoogte paneel) welke waarbij aan de binnenzijde een expansie band (soort beglazingsband) geplast wordt. Geheel in elkaar schuiven is waterdicht en kan krimp/uitzetting opvangen. Eventueel aan de binnezijde van het H-profiel meerdere parallelle stroken maken met een onderlinge afstand van een paar mm en er komt geen druppel meer doorheen. Exacte naam van het expansieband kan ik nu even niet opkomen maar samengeperst is deze 3mm dik en "vrij" 15mm.
Werkt goed voor naast elkaar liggende panelen.

[Freemann]

zonnigtype schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:07:
Hmmmmm.
[....]
Maar, blijvend: iedereen zijn meug. We're not the same. Gelukkig maar!

Mooi verhaal. Maar wat wil je hier nu mee zeggen (let wel op dat ik mijn reactie,een stukje lager, gerectificeerd/aangepast heb)?

[ Voor 99% gewijzigd door Freemann op 15-11-2011 13:23 ]

[robkds]

Zojuist weer een PV-systeem besteld. Het is inderdaad erg verslavend. Vorig jaar in juli 555 Wp aangeschaft, in januari dit jaar een zelfde 555 Wp systeem, en zojuist 570 Wp. Nu is het dak aan de ZO-kant van het huis wel vol (of ik moet dakramen gaan bedekken).

Nu de vraag: waar kan ik ook alweer een losse Plugwise Circle kopen, want ik heb geen uitbreiding van drie nodig.

[zonnigtype]

Freemann schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:20:
[...]

Mooi verhaal. Maar wat wil je hier nu mee zeggen?

Elke situatie is weer anders.

Variabele kosten zijn persoons- en woonsituatie gebonden. Enige wat beïnvloedbaar is. Thuiswerkers en buitenwerkers blijven zich blauw betalen aan dezelfde vastrechten, die niet zijn te beïnvloeden. Maakt daarvoor dus niet uit of je thuis of elders werkt. Ben je kouwelijk type, en heb je slecht geïsoleerde (of slecht isoleerbare) woning, ben je slechter uit en kun je beter elders bij een warm stokende baas op kantoor gaan zitten. Zit je daar niet zo mee, blijf je thuis werken en stook je zelf matig. Of niet (zoals ik nu doe, want zon in huis). Maar dat zijn verder utopische denkbeelden die op vele persoonlijke situaties niet (makkelijk) zullen passen...

[NielsTn]

@robkds: al de vraag voorgelegd/opgezocht bij plugwise zelf?

ps: mooi setje, nu nog misschien koppelen aan 1 omvormer met hoger rendement?
je raakt nu nooit meer uitgetweaked !

[robkds]

NielsTn schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:27:
@robkds: al de vraag voorgelegd/opgezocht bij plugwise zelf?

ps: mooi setje, nu nog misschien koppelen aan 1 omvormer met hoger rendement?
je raakt nu nooit meer uitgetweaked !

Plugwise verkoopt alleen uitbreidingssetjes van 3 Circles.

En een hoger rendement? Ik heb nu twee en straks drie Steca 500's, die hebben een vrij hoog rendement volgens mij.

[JeroenH]

robkds schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:22:
Nu de vraag: waar kan ik ook alweer een losse Plugwise Circle kopen, want ik heb geen uitbreiding van drie nodig.

http://www.hashop.nl/a-20107095/plugwise/circle

[Freemann]

zonnigtype schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:27:
[...]
Elke situatie is weer anders.

Idd en zo is het, daar is geen 1,5 A4-tje voor nodig.

In mijn ogen moet het vastrecht (van energiezaken) naar null,null en zou men dik moeten betalen voor het werkelijk verbruikte. Het hebben van bijv. een (zo ie zo een 2de, ook naast een leasewagen) auto moet dik belast worden en daarbij mag de benzineprijs nog wel wat stijgen.

Ik heb 500liter regenwateropslag in de schuur staan voor de toiletten. De drinkwaterprijs is de afgelopen 10 jaar alleen maar gezakt en het vastrecht is gestegen. Resultaat is dat ik meer betaal, bij minder verbruik. RaRa wat gaat hier mis......

Wil de overheid het nu stimuleren om meer of minder te gaan verbruiken?!

bijv.
Mijn zwager staat IEDERE dag na het werk zo'n 20min. onder de douche.
Als ik hem vraag;
vind je dat niet zonde en kun je niet korter douche?

Zijn Antwoord:
Water kost niet, ik vind het lekker en ik maak 25 euro aan een waterproject in Afrika.

Gasprijs wordt niet genoemd, het is toch normaal dat water 38c is?!

Als ik dan vraag;
Waarom staat de kachel hier op 18 graden en zit je met een dekentje op de bank?

Krijg je als antwoord:
Weet je hoe duur gas is?! Dat is toch zonde....

Ondertussen klagen ze over vochtproblemen en ruikt de was muf....

Het is voor mensen niet altijd even makkelijk om op een goede manier te bezuinigen

[ Voor 39% gewijzigd door Freemann op 15-11-2011 13:44 ]

[Lardman]

@Freemann & Zonnigtype

Helemaal mee eens, vastrecht is te duur. Dit moet je omrekenen naar 75% verbruiksgerelateerd en 25% basisbedrag, zodat bij 3500kwh en 1500m^3 gas je net zo duur uit bent (Henk en Ingrid + 2,4 kinderen en hond geschat gebruik) als nu, bij veel gebruik duurder en bij tweakerts stukken goedkoper. (imho)

maarja, dan komt er weer 5 euro administratiekosten bij op gok ik zo.

[zonnigtype]

Freemann schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:33:
[...]

Idd en zo is het, daar is geen 1,5 A4-tje voor nodig.

Ach, het is "maar" een elektronisch A4-tje ... forget it (staan echter wel weer leuke harde feiten voor de geïnteresseerde goegemeente in).

In mijn ogen moet het vastrecht (van energiezaken) naar null,null en zou men dik moeten betalen voor het werkelijk verbruikte.

Mooie utopische gedachte, gaat sinds de "Splitsingsgedachte" van productie/levering en netbedrijf ook Europees door de machtige politieke hersenen is gaan waaien echter beslist NIET gebeuren. Netbeheerders rekenen vaste kosten door. En blijven dat doen. Zeker "verzelfstandigde" netbeheerders. Waar regionale overheden maar wat leuke inkomsten uit aandeelhouderschap aan overhouden. Succes met het bestrijden van "datgene wat al is geschied in Nederland". En waarschijnlijk zonder een volksopstand niet meer is terug te draaien.

Ik heb 500liter regenwateropslag in de schuur staan voor de toiletten. De drinkwaterprijs is de afgelopen 10 jaar alleen maar gezakt en het vastrecht is gestegen. Resultaat is dat ik meer betaal, bij minder verbruik. RaRa wat gaat hier mis...... Wil de overheid nu stimuleren om meer of minder te gaan verbruiken?!

Spijker op de kop. De overheid meent namelijk helemaal NIETS wat ze zelf elke keer weer van de schaamgroene lippen durft te laten spatten. D'r mot geld worden verdiend, en het interesseert ze geen biet op welke wijze.

En dus zijn wij de l*l. Met steeds meer "vastrechten".

[Rukapul]

Freemann schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:57:
[...]

Ja oke, maar de folie komt wel degelijk tegen de ribbels aan. Ik gok dat de folie als nog met 25% van de radiator (ijzer/alu) contact maakt.

Mijn tekeningetje komt zo

[afbeelding]

Volgens mij verlies je op de rode vlakken zo ie zo. Daarbij verlies, in mijn ogen, ook een deel op de oranje vlakken.

Ik haak even in op je plaatje

ecowoman heeft gelijk wanneer ze stelt dat er lucht moet zijn, immers

quote: http://www.tonzon.nl/tonz...erdun-reflecterend-folie/

Warmtestraling wordt opgewekt door een oppervlak dat aan lucht (gas) of een vacuüm grenst.
[...]
Een reflecterende oppervlak zonder luchtlaagje heeft dus geen enkele zin omdat er geen straling wordt opgewekt. Er valt dus niets te reflecteren.

De vraag (mooi geillustreerd met bovenstaand plaatje) is nu of de lucht aan de warme kant, de koude kant of beide mag of zelfs moet zitten.

Het antwoord op de vraag is vrij bepalend voor de bevestigingswijze die ik zou moeten toepassen. Gezien de radiatorfolie zou je denken dat het niet uitmaakt (ivm ribbels komen beide voor). Bij badisolatie zit het direct op het warme oppervlak zonder lucht ertussen. Bij de vloerisolatie met thermokussens komt beide voor en is men ingedekt door de meerdere lagen.

Bovenstaande voordelen dekken slechts een geval niet af: geen lucht aan de koude kant van de reflecterende laag: warm-object - lucht - reflectielaag - isolatielaag. Ik neig erna te stellen dat de straling reeds bij de eerste overgang naar lucht is gecreeerd en derhalve gereflecteerd kan worden ongeacht wat zich aan de andere zijde van de relfecterende laag zich bevindt. Een andere conclusie zou dan zijn dat het enige geval waarin het geen zin heeft het geval is waarbij de reflecterende laag aan beide zijden ingesloten is door een vast materiaal.

[ Voor 9% gewijzigd door Rukapul op 15-11-2011 13:47 ]

[Lardman]

@isolatie: Even aangaande deze zin:

Een reflecterende oppervlak zonder luchtlaagje heeft dus geen enkele zin omdat er geen straling wordt opgewekt. Er valt dus niets te reflecteren.

Er wordt weldegelijk infraroodstraling uitgezonden, de radiator koelt immers af. Probleem is (imho) dat je een warmte geleidingsbrug maakt met folie die tegen de verwarming aanzit, dus dan raak je relatief veel warmte kwijt via de folie. Het effect is dus minder als de folie tegen de verwarming aangeplakt zit.

Stilstaande lucht isoleert, volgens mij maakt het niet uit waar deze lucht stilstaat, voor of achter de isolatie.

tot zover 2 reuzelcentjes

[migjes]

@Rukapul
natuurlijk daar had ik nog niet bij stil gestaan.
je hebt nog helemaal geen isolatie in je vloer zitten.
ook al gedacht aan pur te laten spuiten?
is ook geen gek idee voor jouw huis.
pur/eps/tonzon het geeft allemaal een warmere vloer zit geen verschil in.
dat is niet iets van tonzon zelf wel de marketing
de vloer word bij alle methodes gewoon warmer.
(waarbij pur waarschijnlijk de warmste zal zijn. van wegen de betere aansluiting)

@W.Wonderland
thanks. daar had ik nog niet aan gedacht.
nu nog iets verzinnen om de panelen een beetje flexibel te bevestigen op de houten balken.
maar dat zal wel lukken.

@freeman
ik ben bang dat de overheid liever heeft dat je meer gaat betalen en minder gaat gebruiken.
hoe zat dat ook al weer met politici/kinderen/lolies/cameraploeg.
"cameraploeg aanwezig. lolie aan kind geven.
cameraploeg weg. snel die lolie afpakken. dan kun je nog een lolie uitdelen als je weer een cameraploeg tegen komt."

[Freemann]

zonnigtype schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:42:
[...]
Mooie utopische gedachte, gaat sinds de "Splitsingsgedachte" van productie/levering en netbedrijf ook Europees door de machtige politieke hersenen is gaan waaien echter beslist NIET gebeuren. Netbeheerders rekenen vaste kosten door. En blijven dat doen. Zeker "verzelfstandigde" netbeheerders. Waar regionale overheden maar wat leuke inkomsten uit aandeelhouderschap aan overhouden. Succes met het bestrijden van "datgene wat al is geschied in Nederland". En waarschijnlijk zonder een volksopstand niet meer is terug te draaien.

Ach ja, ik vecht tegen niemand. ik stel zaken ter discussie en hoop op verandering. De politiek is een democratie/oorlog en met 10 tegen 1000 kom je niet ver.

Ik heb geleerd dat je moet blijven fantaseren in het leven. Zonder fantasieën ben je zelf weinig waard en kunnen zaken als depressiviteit om de hoek komen kijken.
Mijn hoop is daarom dat men op termijn in gaat zien dat je het verbruik bij Henk en Ingrid alleen naar beneden krijgt als je het verbruik ook echt zwaarder laat tellen.

Mijn buren hebben mij overigens voor gek verklaard dat ik voor €200 (all-in) het regenwater systeem aan het gelegd. Maar ja, ik vind het leuk,nuttig,leerzaam en een leuk gespreksonderwerp (als mensen van de WC komen met de opmerking, wat is jullie WC water grijs/troebel).

Financieel ga je er niet echt wijs van worden aangezien de besparing ong. 10m3 per jaar is. Met de huidige waterprijs doe ik er 15,5 jaar over om het terug te verdienen. Ik moet dan nog maar hopen dat de pomp zolang heel blijft en er geen andere problemen de kop op steken (laatst zat een vlotter verstopt, gevolg was dat de wc door bleef lopen en de 500 liter water weg was....). ooo en ik vergeet ik voor het gemak nog even dat de pomp ook stroom verbruikt om het water rond te pompen.

[migjes]

@freeman
regenwater opvang staat ook op mijn planning.
500 liter is waarschijnlijk niet genoeg.
durf je een schatting te maken naverhand je ervaring hoeveel water je zou moeten bufferen?
ik heb de ruimte voor een 8000 liter water.
wacht allen op de beslissing van de gemeente voor een voortuintje. zodat ik ook meteen een aansluiting kan maken op de regenpijp.
tot nu toe heb ik het idee dat ik het ga redden met 3000liter water.

[zonnigtype]

Freemann schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:54:
[...]

Ach ja, ik vecht tegen niemand. ik stel zaken ter discussie en hoop op verandering. De politiek is een democratie/oorlog en met 10 tegen 1000 kom je niet ver.

Ik heb geleerd dat je moet blijven fantaseren in het leven. Zonder fantasieën ben je zelf weinig waard en kunnen zaken als depressiviteit om de hoek komen kijken.
Mijn hoop is daarom dat men op termijn in gaat zien dat je het verbruik bij Henk en Ingrid alleen naar beneden krijgt als je het verbruik ook echt zwaarder laat tellen.

Mijn buren hebben mij overigens voor gek verklaard dat ik voor €200 (all-in) het regenwater systeem aan het gelegd. Maar ja, ik vind het leuk,nuttig,leerzaam en een leuk gespreksonderwerp (als mensen van de WC komen met de opmerking, wat is jullie WC water grijs/troebel).

Financieel ga je er niet echt wijs van worden aangezien de besparing ong. 10m3 per jaar is. Met de huidige waterprijs doe ik er 15,5 jaar over om het terug te verdienen. Ik moet dan nog maar hopen dat de pomp zolang heel blijft en er geen andere problemen de kop op steken (laatst zat een vlotter verstopt, gevolg was dat de wc door bleef lopen en de 500 liter water weg was....). ooo en ik vergeet ik voor het gemak nog even dat de pomp ook stroom verbruikt om het water rond te pompen.

Heel herkenbaar allemaal, vooral door blijven gaan. Je bent er zelf bij en hebt er waarschijnlijk een hoop lol van. Ik zeg: gaan met die banaan!

Dan blijf ik, post-depressionist, als ik ben, ook gewoon elke dag mijn emmertje regenwater helegaar zelfstandig naar de WC brengen, en lach daarbij de rest van de zich continu suf rekenende wereld hartgrondig uit. Mij krijgen ze niet klein!

[Freemann]

migjes schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 14:02:
@freeman
regenwater opvang staat ook op mijn planning.
500 liter is waarschijnlijk niet genoeg.
durf je een schatting te maken naverhand je ervaring hoeveel water je zou moeten bufferen?
ik heb de ruimte voor een 8000 liter water.
wacht allen op de beslissing van de gemeente voor een voortuintje. zodat ik ook meteen een aansluiting kan maken op de regenpijp.
tot nu toe heb ik het idee dat ik het ga redden met 3000liter water.

Wij doen met 2 (overdag werkende )personen, zo'n 10 dagen met 500 liter.
Dat komt neer op zo'n 25 liter WC water per dag.
Wij hebben nieuwe hangtoiletten en die kunnen goed overweg met kleine spoelingen.
Mede hierom heb ik de "kleine boodschap" knop erg krap afgesteld.
Mijn gok is dat er nu zo'n 4 liter uit komt (standaard 6). Wij delen thuis ook het toilet, als de een gaat, dan vraagt hij aan de ander of hij ook moet. Dit scheelt weer een spoeling
25 liter zou dan 4 kleine spoelingen en 1 grote spoeling p/p/p/d zijn.

Ben aan het kijken of ik met een zelf gemaakte "tank constructie" zo'n 1000-1200 liter op kan gaan slaan.
Met zo'n 1100 liter zouden wij 30 a 35 vooruit kunnen en we zitten nu geregeld zonder water regenwater (er wordt dan automatisch overgeschakeld op drinkwater).

Met jouw 3m3 zouden wij zo'n 3 maanden vooruit kunnen

Denk een gemiddeld huishouden (4 personen, 1 "huisvrouw", 2 schoolgaande kinderen) er net aan een maand mee vooruit kan.

Let wel op dat je het water goed filter voordat het de tank in gaat. Ik filter door een oud vijverfilter die helemaal vol zit met filtersponsen. Het grove vuil blijft hierin zitten en de bak gooi ik eens in de 2 maanden leeg.

Regenwater scheelt ook kalk en dat scheelt weer schoonmaakmiddelen als chloor en schoonmaakazijn.

[zonnigtype]

Freemann schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 14:24:
[...]

Wij doen met 2 (overdag werkende )personen, zo'n 10 dagen met 500 liter.
Dat komt, in de meest ongunstigste situatie, neer op zo'n 25 liter WC water per dag.
Wij hebben nieuwe hangtoiletten en die kunnen goed overweg met kleine spoelingen.
Mede hierom heb ik de "kleine boodschap" knop erg krap afgesteld.
Mijn gok is dat er nu zo'n 4 liter uit komt (standaard 6). Wij delen thuis ook het toilet, als de een gaat, dan vraagt hij aan de ander of hij ook moet. Dit scheelt weer een spoeling

Zeer herkenbaar. Gebeurt hier ook al jaren...

Met wat handigheid krijg ik die "grote boodschap" ook weg met een emmer (10 liter, vaak ook minder). Leer je vanzelf, de praktijk is de beste leermeester...

(dinnetje is daar minder handig in, maar je kunt niet alles hebben... )

Regenwater scheelt ook kalk en dat scheelt weer schoonmaakmiddelen als chloor en schoonmaakazijn.

Chloor is hier eeuwen geleden al als not-allowed verklaard. We gebruiken zelf al vele jaren Ecover naar tevredenheid.

[Freemann]

zonnigtype schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 14:32:
[...]


Zeer herkenbaar. Gebeurt hier ook al jaren...

Met wat handigheid krijg ik die "grote boodschap" ook weg met een emmer (10 liter, vaak ook minder). Leer je vanzelf, de praktijk is de beste leermeester...

(dinnetje is daar minder handig in, maar je kunt niet alles hebben... )


[...]
Chloor is hier eeuwen geleden al als not-allowed verklaard. We gebruiken zelf al vele jaren Ecover naar tevredenheid.

Chloor wordt hij ons tot het absolute minimum beperkt. Me Meisje was laatst (zoals half nederland) aan de schijterij en dan gebruiken we het ff om de boel goed te ontsmetten. Verder gebruiken we schoonmaakazijn en hoofdzakelijk "St.Marc Express" (heerlijk het bos in huis ). Me vriendin was eerst niet van de Ajax af te krijgen (heb liever ook Feijenoord), maar nu vind ze de dennenlucht geweldig

Daarnaast hebben we in de douchecabine en gieter (5 liter) staan. Hierin vangen we het koude water op dat anders wegspoelt en dat gebruiken we om de WC 2x mee door te spoelen.

Maar het is hier af en toe dweilen met de kraan open....Ramen die open staan met de radiator op 5, voordeur wagenwijd open laten staan als je met de buurvrouw staat te keuvelen, kachel op 20,5 als je niet thuis bent, etc, etc... Maar het begint langzaamaan ook bij de vriendin allemaal tussen de oren te komen

[Cafe Del Mar]

@ verhuisdiscussie
Ik werk als consultant en woon 45km van mijn werkgever. Ik woon momenteel 56km van de klant. Ik neem elke dag de (lease)wagen om naar het station te rijden, 22km enkel, en neem daar de trein tot Brussel-Centrum (ik ben Belg, maar dat had je misschien al begrepen aan de afstanden...).
In het "niet-met-de-auto-rijden"-verhaal zou ik dus tijdelijk moeten verhuizen naar de klant. Moet mijn vrouw dan mee verhuizen? Zij is leerkracht middelbaar onderwijs (geen idee hoe dat in Nederland noemt) en neemt elke dag de trein vlakbij die haar tot net niet voor de schoolpoort brengt. De school waar ze lesgeeft ligt vlakbij het station.

Ik vind zulke discussies interessant, maar besef goed naar wat soort maatschappij we dan evolueren. Een koppel kan dan enkel in dezelfde buurt werken/wonen. Als ik in Brussel wil werken, dan moet mijn vrouw ook maar werk in Brussel zoeken omdat we daar moeten gaan wonen.

Of schaffen we de job van consultants als tijdelijke raadgever, adviseur, werkkracht af? Dan is er geen nood om elke zoveel weken te verhuizen.

Zelfs in het niet consultant verhaal... Als iedereen in de stad moet gaan wonen, krijgen we daar een exponent van de huidige problemen als (on)veiligheid, ontzettend hoge huizenprijzen, te weinig huizen, aanvoer problemen, mobiliteitsproblemen in de stad.
Mobiliteitsproblemen, inderdaad . Kijk maar eens naar Rome. Iedereen woont daar in de stad, maar toch geraak je nergens.

[zonnigtype]

Freemann schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 14:42:

Maar het is hier af en toe dweilen met de kraan open....Ramen die open staan met de radiator op 5, voordeur wagenwijd open laten staan als je met de buurvrouw staat te keuvelen, kachel op 20,5 als je niet thuis bent, etc, etc... Maar het begint langzaamaan ook bij de vriendin allemaal tussen de oren te komen

"We gaan vooruit".

Ga zo door!

[Cafe Del Mar]

Artikel op Olino waarin niets zinnigs wordt gezegd over de kwaliteit van zonnepanelen.
http://www.olino.org/arti...14/kwaliteit-zonnepanelen

De eigenaar van de site (Olino) geeft wel aan dat het om een advertorial gaat.

[zonnigtype]

Cafe Del Mar schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:21:
Artikel op Olino waarin niets zinnigs wordt gezegd over de kwaliteit van zonnepanelen.
http://www.olino.org/arti...14/kwaliteit-zonnepanelen

De eigenaar van de site (Olino) geeft wel aan dat het om een advertorial gaat.

Had JeroenH al op gewezen, verschillende twiekerts met dollar eurotekens op het netvlies (in andere betekenis dan gebruikelijk) hadden al gereageerd...

---

Over België gesproken, daar weten ze wel pap van "oudt nieuwsch met vergheeld randje":

http://www.bouwenwonen.ne...mbouwen/read.asp?id=29743

... het mooie Duitse apparaat is echter al bijna 4 en een half jaar oud ...

http://www.solarserver.de/solarmagazin/anlagejuni2007.html

... en dat is in de zonne-industrie toch wel een beetje lang ...

... degene die me het bericht dol-enthousiast toestuurde was er ook ingestonken ...

[migjes]

@freeman
200 euro all-in???
hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
dat vraagt om meer uitleg.
(ik zit tegen de kosten van 2500 aan te kijken. en dan neem ik de voortuin nog niet mee.)

ik denk niet dat ik de wc spoel beurten ga delen met mij vriendin.
ze is volgens mij aardig rot van binnen.(darm problemen in de familie)
sterker nog als ik het al in de gang ruik pak ik de wc boven.

ik denk wel dat ik meer water ga besparen met de water opvang als 10m3.
ben aardige tuinier en dat kost me aardig wat water.
met de helft van mijn tuin (6mx12m) heb ik nu 105 verschillende soorten planten.
allen die geldboom doet het niet zo goed in de tuin.

het is eigenlijk van den zotte dat ik Prise d'Eau water over mijn planten giet.
maar ja ander water kan ik niet uit de kraan krijgen.

[JeroenH]

Cafe Del Mar schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:21:
Artikel op Olino waarin niets zinnigs wordt gezegd over de kwaliteit van zonnepanelen.
http://www.olino.org/arti...14/kwaliteit-zonnepanelen

De eigenaar van de site (Olino) geeft wel aan dat het om een advertorial gaat.

Was inderdaad al gemeld, maar het gaat zo hard hier, kan gebeuren.

De eigenaar van de site geeft juist aan dat het geen advertorial is. Ze hebben uiteindelijk ook een disclaimer toegevoegd waarin duidelijk gesteld wordt dat er geen economische banden zijn tussen Olino en het bedrijf fin kwestie.

[Rukapul]

migjes schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:51:
@Rukapul
natuurlijk daar had ik nog niet bij stil gestaan.
je hebt nog helemaal geen isolatie in je vloer zitten.
ook al gedacht aan pur te laten spuiten?
is ook geen gek idee voor jouw huis.
pur/eps/tonzon het geeft allemaal een warmere vloer zit geen verschil in.
dat is niet iets van tonzon zelf wel de marketing
de vloer word bij alle methodes gewoon warmer.
(waarbij pur waarschijnlijk de warmste zal zijn. van wegen de betere aansluiting)

Heb ooit eens een offerte gekregen om PUR te spuiten via onze Nuon/Rouwenhorst vrienden: 2200 euro. Dan geef je een kapitaal uit met een hoogst onzekere uitkomst (veel PUR-isolatie wordt slecht uitgevoerd, best case heb je een R-waarde van krapaan 2,4-2,7) en een kruipruimte die voor eeuwig er als een druipsteengrot uitziet inclusief alle kabels en doorvoeren. Je legt je compleet vast voor de toekomst.

Voor dat bedrag kan ik bijna genoeg kubieke meters EPS kopen om de gehele kruipruimte vol te stapelen

Als ik het zelf doe ben ik ook verzekerd van de kwaliteit (persoonlijke oordeel: snelheid: 1, kwaliteit: 8, nauwkeurigheid: 9, voorbereiding: 9). Kwestie van netjes alles afwerken met PUR, steenwol, EPS in verstek gelegd, etc En dus evt een reflectief materiaal om absorbtie van stralingswarmte in de EPS te voorkomen en het in plaats daarvan te reflecteren naar het beton.

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 15-11-2011 15:44 ]

[Freemann]

migjes schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:32:
@freeman
200 euro all-in???
hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
dat vraagt om meer uitleg.
(ik zit tegen de kosten van 2500 aan te kijken. en dan neem ik de voortuin nog niet mee.)

ik denk niet dat ik de wc spoel beurten ga delen met mij vriendin.
ze is volgens mij aardig rot van binnen.(darm problemen in de familie)
sterker nog als ik het al in de gang ruik pak ik de wc boven.

ik denk wel dat ik meer water ga besparen met de water opvang als 10m3.
ben aardige tuinier en dat kost me aardig wat water.
met de helft van mijn tuin (6mx12m) heb ik nu 105 verschillende soorten planten.
allen die geldboom doet het niet zo goed in de tuin.

het is eigenlijk van den zotte dat ik Prise d'Eau water over mijn planten giet.
maar ja ander water kan ik niet uit de kraan krijgen.

oke daar gaat hij:
2 x een 250 liter vat a .€ 0,= (marktplaats gratis afhalen 10km verderop).
10m 12mm koper a ....€ 50,=
1 x WC vlotter a .........€ 0,= (zwager werkt in een water gerelateerd lab).
XX stuks PVC a .........€20,=
1 x Hydrofoorpomp a ..€180,=
-------------------------------------------- +
.................................€ 200,=

Er komt straks nog wel €50 a €75 materiaal bij om een 1,0-1,2 m3 "tank/bak" te maken.

Druk van de pomp verlaagt. Waterdruk is namelijk niet van groot belang een scheelt enorm in verbruik.

Wij "delen" overigens alleen de kleine boodschapjes

[maxkoe]

Dag mensen,
Hier in dit topic wordt nogal veel gediscussieer over terug lever tarief welke gelijk moet zijn aan het tarief van de geleverde energie. Nu vroeg ik mij af of jullie ook bewust zijn dat dit wel een erg kromme verhouding is. Het leveren van energie gebeurt uit verschillende bronnen en aangezien die bronnen regelbaar moeten zijn (nacht veel minder avond veel meer) wordt dat uit verschillende centrales gehaald. Ook mensen die groene energie verbruiken maken gebruik van gas centrales of kolen centrales en dit wordt gewoon gecompenseerd op de energie balans. Zonder deze goed regelbare vervuilende centrales kunnen jullie niet continu groene energie krijgen. Waar maar raar.
Nu werkt het op de energie markt zo dat er een soort van biedingen zijn. je kan als energie leverancier bieden op een deel van de energie die je moet leveren. bijvoorbeeld kerncentrales kunnen alleen continu leveren en zullen dus het bulk van de energie leveren en krijgen het minste geld. Kolen centrales kunnen erg goed geregeld worden en zullen dus meer geld per kwh uur krijgen. nu krijgen de mensen die zonnepanelen hebben het gemiddelde van deze prijs. Dit is natuurlijk erg vreemd want ze kunnen niet plannen wanneer ze iets leveren en hoeveel dat dan is. Dus komt er een veel grotere variatie in het energie verbruik wat voornamelijk opgevangen moet worden door de vervuilende tak van de energie opwekkers (waterkracht centrales ook natuurlijk maar die hebben met zijn allen niet genoeg capaciteit).
Dus dat iedereen maar graag wil dat ze hetzelfde geld terug willen hebben zorgt voor een scheve verhouding op de energie markt en wordt bij iedereen op het bordje gelegd. mensen die gebruik maken van het gewone terug lever tarief worden deels gecompenseerd. maar de mensen die geen zonnepanelen hebben worden niet gecompenseerd en zullen, naar mate meer mensen zonnepanelen nemen, meer moeten betalen. Ook zorgen de zonnen panelen er juist voor dat er meer regelbare en dus vervuilende energie opwekkers moeten komen om zo de variatie op te vangen.

Daarom denk ik dat de mensen die zonnepanelen hebben helemaal niet hetzelfde hoeveelheid geld moeten hebben en dat het standaard terug lever tarief afgeschaft moet worden. dit is niks meer dan geld over de balk smijten. We kunnen veel beter gaan kijken hoe we veel meer energie kunnen gaan besparen en daar ons geld op inzetten.

Een kritische noot van iemand die nog steeds begaan is met het milieu.

Edit: natuurlijk bedoel ik geen subsidie maar het geld wat mensen krijgen voor het leveren van elektriciteit aan het net.

[ Voor 3% gewijzigd door maxkoe op 15-11-2011 16:16 ]

[internet4me]

oei, Het woord subsidie zal niet goed overkomen hier op het forum. Het is namelijk geen subsidie maar een afspraak voor een geleverde dienst.

[NielsTn]

@maxkoe: ik vang geen cent terugleversubsidie hoor... (geen SDE-verleden/lotto gewonnen, dusss....)
Gewoon de normale vergoeding zoals die in de wet in Nederland is vastgelegd.

maar als je toch subsidies wilt tegengaan, zullen we dan maar even de subsidie/matsregelingen van kern/kolen/gascentrales even ook wegsnoeien?

oh en dan ook maar gelijk de Teruggave Energiebelasting gelijke monniken, gelijke kappen

[ Voor 20% gewijzigd door NielsTn op 15-11-2011 16:12 ]

[NielsTn]

aha maxkoe heeft even weer geedit...

ach als ik geen cent er voor krijg en slaaf wordt van een fossiele overheid, is voor mij gridparity incl de accu-packs sneller gemaakt

en voor hen die dan toch gas/kolen/kern willen: opslagplaats gewoon opleggen bij de eindgebruiker, moet je zien hoe snel men bezwaar maakt. Of gewoon maar geen medicaties voor long-problemen meer vergoeden, want 'ze willen en kiezen bewust voor fossiel' (advocaat van de duivel hier dus he ).

[zonnigtype]

maxkoe schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:45:
Dag mensen,
Hier in dit topic wordt nogal veel gediscussieer over terug lever tarief welke gelijk moet zijn aan het tarief van de geleverde energie. Nu vroeg ik mij af of jullie ook bewust zijn dat dit wel een erg kromme verhouding is. Het leveren van energie gebeurt uit verschillende bronnen en aangezien die bronnen regelbaar moeten zijn (nacht veel minder avond veel meer) wordt dat uit verschillende centrales gehaald. Ook mensen die groene energie verbruiken maken gebruik van gas centrales of kolen centrales en dit wordt gewoon gecompenseerd op de energie balans. Zonder deze goed regelbare vervuilende centrales kunnen jullie niet continu groene energie krijgen. Waar maar raar.

Niet: "waar maar raar". Maar: heel normaal en logisch. Aard van het beestje. Niets om je druk over te maken.

Nu werkt het op de energie markt zo dat er een soort van biedingen zijn. je kan als energie leverancier bieden op een deel van de energie die je moet leveren. bijvoorbeeld kerncentrales kunnen alleen continu leveren en zullen dus het bulk van de energie leveren en krijgen het minste geld. Kolen centrales kunnen erg goed geregeld worden en zullen dus meer geld per kwh uur krijgen.

Huh? Laat Speksteenkachel het maar niet horen, van die "flexibel regelbare kolencentrales"...

Ten tweede: mensen met zonnepanelen hebben niks te zoeken op "een beurs". Mensen met zonnepanelen worden door beursmensen en ambtenaren het graf in genegeerd en het liefst (volslagen onterecht) met pek en veren besmeurd met onzinnige argumenten.

nu krijgen de mensen die zonnepanelen hebben het gemiddelde van deze prijs.

Nope. Ik krijg standaard dezelfde prijs als die ik afneem. Die is voor iedereen anders, want iedereen heeft andere stroom contracten. Sterker nog, die prijs wijzigt elk half jaar.

Dit is natuurlijk erg vreemd want ze kunnen niet plannen wanneer ze iets leveren en hoeveel dat dan is. Dus komt er een veel grotere variatie in het energie verbruik wat voornamelijk opgevangen moet worden door de vervuilende tak van de energie opwekkers (waterkracht centrales ook natuurlijk maar die hebben met zijn allen niet genoeg capaciteit).

Om Anne vdr Bom vrij te citeren (waarvoor hartelijke dank trouwens): Die variatie is er altijd al geweest, en wordt alleen maar groter. We stikken van het gas hiero, en gascentrales kun je in zeer korte tijd afregelen. Die capaciteit is er in ruime mate, en straks gaan die centrales ook nog eens op Putin gas draaien (laten we hopen niet op fracking spul, want dan kunnen we onze lol wel op). Die variatie is met de microscopische realisaties in ons land (100 MWp decentrale zonnestroom verspreid over 16,7 elektra zuipende Nederlanders) gewoon met de eerste de beste gas scheet weggeregeld. Bovenop de zuiperij tijdens een voetbalwedstrijd, Nieuwe Koning Kroning, of whatever, die toch ook al goed wordt "geregeld".

Dus dat iedereen maar graag wil dat ze hetzelfde geld terug willen hebben zorgt voor een scheve verhouding op de energie markt en wordt bij iedereen op het bordje gelegd.

Dat beetje gesaldeer van dat beetje zonnestroom van ons heeft geen enkele invloed op "die energiemarkt". Als Hoogovens een tandje hoger gaat met een extra oventje, pas dan moeten de mouwen opgestroopt worden bij TenneT. Niet vanwege die paar zonnepaneeltjes.

mensen die gebruik maken van het gewone terug lever tarief worden deels gecompenseerd. maar de mensen die geen zonnepanelen hebben worden niet gecompenseerd en zullen, naar mate meer mensen zonnepanelen nemen, meer moeten betalen.

Geen idee waar je meer aan zou moeten betalen als "nog niet zonnepanelen bezitter". Ook zonnepanelen bezitters verbruiken in niet productieve uren en zouden dus in theorie die door jou gesuggereerde "meer betalen" (heffing???) moeten dokken over dat verbruik. Zelfs al zou er een microscopisch effect zijn, valt dat volledig weg in de ruis van stroom zuiperij bij de meeste mensen. Wel is het zo dat bijv. huurders in een kwetsbare positie zitten omdat ze vaak niet tot realisatie van PV (of zonneboilers, gaat het hier niet om) kunnen overgaan. In Duitsland kunnen ze dan gewoon lid worden van een lokale coöperatie die bijv. het hele schooldak vol gooit met paneeltjes (spotgoedkoop geworden dankzij met name de elf jaar durende inspanningen van Duitsland om een wereldmarkt te creëren). En dan kunnen ze ook rendement over die investering verwachten. Prima deal lijkt me (hier vrijwel onmogelijk door oneindig geneuzel en verschrikkelijk slechte wetgeving).

Ook zorgen de zonnen panelen er juist voor dat er meer regelbare en dus vervuilende energie opwekkers moeten komen om zo de variatie op te vangen.

Kom eens terug als er hier eindelijk eens 1 GWp aan vermogen staat. Gaat nog lang niet gebeuren, we hebben nog maar 100 MWp, met verschrikkelijk veel moeite bij elkaar geschraapt sinds einde vorige eeuw. Tegen die tijd dat we een giegje hebben (Duitsland heeft er al dik 21 van, die giegjes, en is nog steeds niet ontploft), hebben we al lang van die Duitsers oplossingsrichtingen kunnen kopiëren. Misschien dat we ons gasnet daarvoor wel gaan gebruiken: opslag van overschotten hernieuwbaar geproduceerde stroom. Zijn ze al voortvarend mee bezig daar, met die windstroom plus CO2 (biovergisters) plus elektrolyse > methaan > opwerking > gasnet opslag route, aan de andere kant van de groene grens...

Daarom denk ik dat de mensen die zonnepanelen hebben helemaal niet hetzelfde hoeveelheid geld moeten hebben en dat deze subsidie afgeschaft moet worden.

Is geen subsidie, maar heet gewoon "saldering" van opwek met afname. Slechts 30% van die waarde komt van de leverancier. De Staat vangt geen 70% energiebelasting plus BTW (over zowel de "leveringspost" als over de EB) maar de burger wekt hernieuwbare stroom op, en "dat schijnt de bedoeling te zijn". Ik zie het probleem niet, zeker niet met de marginaal kleine afzetmarkt hier. Die groeit wel, maar niet als kool.

Ik zou zeggen, vervoeg je bij de PVV energieman en vraag of hij per direct dat salderingsartikel uit de net gewijzigde Elektriciteitswet wil gaan slopen (laatste wijzigingsronde heeft drie jaar geduurd). Sterkte.

dit is niks meer dan geld over de balk smijten.

Niemand "smijt met geld". Je verdient over een jaar of 9 tot twintig jaar (afh. onder welke condities je die paar paneeltjes hebt gekocht) je investering terug. Niets mis mee. En ZEKER geen "gesmijt met geld". Dat doen vooral Brussel, de grote energie jongens (Desertec), en noem maar op.

We kunnen veel beter gaan kijken hoe we veel meer energie kunnen gaan besparen en daar ons geld op inzetten.

Eerste verstandige suggestie die ik in je stuk tegenkom, mijn complimenten! Maar daar zijn de meesten op dit forum al lang achter. Trias Energetica forever!

Een kritische noot van iemand die nog steeds begaan is met het milieu.

Mooi! Ik zou zeggen, juist "vanwege dat milieu" (waar je zelf integraal onderdeel van bent): koop een eerste setje zonnepanelen. Ze zijn nog nooit zo goedkoop geweest, en je raakt hopeloos verslaafd. Is geen geld smijterij. Is hartstikke gezond...

[ Voor 0% gewijzigd door zonnigtype op 15-11-2011 16:40 . Reden: EB + BTW ]

[Verwijderd]

maxkoe schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:45:
Kolen centrales kunnen erg goed geregeld worden

Ik denk dat je in de war bent met gascentrales..

Uit jouw verhaal lees ik: de energiemix moet bestaan uit betrouwbare bronnen. Zonne-energie is een onbetrouwbare bron en moet daarom geweerd worden.

Dan zeg ik: als fossiele centrales en/of het elektriciteitsnet niet met niet-continue (duurzame)energiecentrales overweg kan, dan zorgen ze maar dat het wel mogelijk wordt. We gaan alle enerigiebronnen keihard nodig hebben in de toekomst, inclusief hernieuwbare. Ooit is het uit met de fossiele 'pret' en zullen we naar duurzaam moeten.

Als het je om de 'subsidie' op gesaldeerde zonnestroom gaat: zullen we dan de subsidie op fossielen ook afschaffen? (zoals bijv. de 2 miljard subsidie voor de CO2 rechten van dat nieuwe kolenmonster van Eon op de Maasvlakte)

[maxkoe]

zonnigtype schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:29:
[...]

Je hebt duidelijk meer kennis dan ik op het gebied van duurzame energie en misschien druk ik mezelf ook niet helemaal goed uit zo als ik het bedoel.
Waar jij steeds over praat is dat er maar weinig energie opgewekt wordt door middel van een PV installatie en dat dit goed weg te regelen is. Stel je nu het Utopia voor dat iedereen hiermee zou beginnen. Dan voorzie ik problemen.
Inderdaad het gebruik van gas is ook een optie.
Maar we gebruiken nu het net als buffer en daar krijgt iedereen het standaard terug lever tarief van. Dit vind ik gewoon krom. Het net moet leveren wanneer jij dat wil maar jij levert niet wanneer het net dat wil.

[zonnigtype]

maxkoe schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:40:
[...]


Je hebt duidelijk meer kennis dan ik op het gebied van duurzame energie en misschien druk ik mezelf ook niet helemaal goed uit zo als ik het bedoel.
Waar jij steeds over praat is dat er maar weinig energie opgewekt wordt door middel van een PV installatie en dat dit goed weg te regelen is. Stel je nu het Utopia voor dat iedereen hiermee zou beginnen. Dan voorzie ik problemen.
Inderdaad het gebruik van gas is ook een optie.
Maar we gebruiken nu het net als buffer en daar krijgt iedereen het standaard terug lever tarief van. Dit vind ik gewoon krom. Het net moet leveren wanneer jij dat wil maar jij levert niet wanneer het net dat wil.

Je zoekt problemen die er helemaal (nog lang) niet zijn. Het is het bekende fossiele verhaaltje waar de energiebedrijven mee komen omdat ze als de dood zijn marktaandeel te verliezen op de piratenmarkt die onze energiemarkt door toedoen van zo'n beetje het gehele parlement is geworden (exclusief SP, maar die had geen overmacht).

Variabele bronnen zijn de toekomst. En we moeten er mee om leren gaan. Netbeheerders stikken van de reteslimme mensen, en die gaan het voor ons oplossen als het echt een issue wordt. En er wordt al keihard aan gewerkt, in wereldkampioen Duitsland. Daar werken de netbeheerders en de vakspecialisten bij de omvormer fabrikanten al op het hoogste niveau samen om alles in goede banen te leiden. Die beleggen bijeenkomsten waar jouw en zeker ook mijn oren van zouden tuiten. Photon publiceert daar regelmatig over.

Alle omvormers moeten daar aangepast gaan worden, is al wettelijk afgetikt (heeft met de beruchte "50,2 Herz limiet" te maken). Enige probleem is wie dat gaat betalen. Maar de denkrichting is daar al lang ingezet. Als zij het al niet gaan redden (met hun 21.000 Megawattpiek aan zonnestroom vermogen, dan laat ik de rest even buiten beschouwing), redden wij het ook helemaal niet. Ik heb er vertrouwen in, met de competentie die de Duitse industrie al vele jaren ten toon spreidt, dat ze er uit zullen komen. In samenspraak en constructief overleg met de netbeheerders.

Anders mag het licht uit.

Dat zou pas "besparing" gaan betekenen. In een keer de doelen voor 2020 bereikt...

Jammer alleen dat we het er op dit, door getweakte elektronen gevoede platform dan niet meer over kunnen hebben...

[JeroenH]

zonnigtype schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:50:
Jammer alleen dat we het er op dit, door getweakte elektronen gevoede platform dan niet meer over kunnen hebben...

Tuurlijk wel. Ik kan gewoon op mijn computer bij kaarslicht werken, geen probleem

[Rukapul]

Een andere manier om daar tegenaan te kijken is dat vervuiling niet juist is ingeprijsd. Zonnestroom zou bijvoorbeeld vanwege de milieubelasting standaard een hoge prijs kunnen (moeten) hebben. Net zoals flexibele bronnen (waterkracht, gas) een hogere prijs kunnen hebben. Voor vervuilende niet flexibele bronnen zoals kolen kom je echter per definitie op een lagere prijs uit.

Betalen voor netgebruik zou je m.i. los moeten zien.

Energiebelasting zou niet moeten gelden voor duurzame bronnen. Issue hier is dat dit een eindgebruikersbelasting is. Of je het voor teruglevering ten goede laat komen aan de opwekker of aan de afnemer doet er m.i. niet zo heel veel toe. Idealiter aan de afnemer, maar uit praktisch oogpunt is het makkelijker voor het moment om het mee te nemen met de saldering waarbij dus alleen de opwekker (tot zekere hoogte) het voordeel geniet. Ik noem dit met name even 'praktisch' omdat als het voordeel aan de afnemer toe zou moeten vallen dat de opwerkker eigenlijk een hogere prijs voor zijn energie zou moeten kunnen vragen.

In zijn algemeenheid zou je kunnen stellen dat er behoefte is aan prijsvorming voor deze energie. Daarvoor is het echter essentieel om milieubelasting en andere aspecten in te prijzen wat op dit moment nog wat lastig ligt.

Een dergelijke prijsvorming zal ook sturing kunnen geven decentrale buffering van energie.

[ Voor 12% gewijzigd door Rukapul op 15-11-2011 16:57 ]

[zonnigtype]

JeroenH schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:54:
[...]


Tuurlijk wel. Ik kan gewoon op mijn computer bij kaarslicht werken, geen probleem

Zeker met het hier genoemde spullie?

Voor zo lang als het duurt... Met leptoppie inderdaad wat langer dan met mijn micro-towertje, maar ook dan is de accu op een gegeven moment wel op.

Geef je het moment supréme dan wel even aan, als je laatste "JeroenH sign-off" post gaat verschijnen? Kijken of ik voor die tijd dan nog wat hometrainer-accu spul als back-up heb geknutseld om je laatste Wijze Boodschap aan de Grote Boze Mensen Wereld nog net even met een printertje op fysiek papier te kunnen krijgen...

---

@Rukapul

Daarvoor is het echter essentieel om milieubelasting en andere aspecten in te prijzen wat op dit moment nog wat lastig ligt.

Zijn ze - helaas - al jaren geleden van afgestapt...

[ Voor 16% gewijzigd door zonnigtype op 15-11-2011 17:04 . Reden: Groen = grijs, zei hollebollegijs ]

[Schinnen-groen]

Ik heb een opdraai-radio. Waarom is er nog geen opdraai-laptop?
Een laptop met zonnepaneel heb ik al langs zien komen...
Ik dacht van Asus.

[ Voor 7% gewijzigd door Schinnen-groen op 15-11-2011 17:09 ]

[Rukapul]

zonnigtype schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 17:02:
@Rukapul


[...]


Zijn ze - helaas - al jaren geleden van afgestapt...

[afbeelding]

Dat van die belasting wist ik niet. Maar eigenlijk misschien ook wel terecht aangezien we toch vooral nep-groene stroom hebben.

[zonnigtype]

Rukapul schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 17:12:
[...]

Dat van die belasting wist ik niet. Maar eigenlijk misschien ook wel terecht aangezien we toch vooral nep-groene stroom hebben.

Niemand is te oud om te leren...

... zelfs een Admin General Chat van het beste forum (?) van Nederland niet ...

... of ga ik nu op de zwarte lijst van fleemers ... ???

NB: Het was ook de reden, die nep-groene stroom betrof namelijk in de begintijd belastingvrij geïmporteerde certificaatjes van waterkracht centrales in Scandinavië die al decennia lang bestonden en dus geen moer aan nieuw vermogen brachten. Niet in Scandinavië, en niet in Nederland. Dat was de reden om dat belastingparadijsje voor de Grote Groene Mooi Weer Praters (energiebedrijven) subiet maar weer te gaan sluiten. Later is het er niet veel beter op geworden met de "groenheid" van onze energieverzorging...

[Gé Brander]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 17:09:
Ik heb een opdraai-radio. Waarom is er nog geen opdraai-laptop?
Een laptop met zonnepaneel heb ik al langs zien komen...
Ik dacht van Asus.

Samsung dacht ik, ik kan er alleen niets van terugvinden

Edit, toch wel:
http://www.environmentall...-usas-first-solar-laptop/

[ Voor 14% gewijzigd door Gé Brander op 15-11-2011 17:34 ]

[zonnigtype]

c70070540 schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 17:32:
[...]

Samsung dacht ik, ik kan er alleen niets van terugvinden

Edit, toch wel:
http://www.environmentall...-usas-first-solar-laptop/

http://inhabitat.com/sams...go-on-sale-in-us-in-july/

Leptoppie tijdje op een bank in het park laten liggen in de zon en je kunt weer vooruit.

... als je hem niet vergeet of als hij niet is gejat ...

[Lardman]

maxkoe schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:40:
[...]
Het net moet leveren wanneer jij dat wil maar jij levert niet wanneer het net dat wil.

Mag ik daar aan toevoegen dat het verschil tussen dag en nacht consumptie van stroom er ongeveer een 3000MW verschil zit?
zie voor data:
http://energieinfo.tennet.../RealisedConsumption.aspx

Opbrengsten voor zonnepanelen zijn goed te voorspellen, doordat zonopkomst en zonsondergang van te voren bekend zijn en bewolking goed in te schatten is, (vraag uw vriendelijke duitse netbeheerder hoe).

Totdat we overdag evenveel stroom gebruiken als snachts en we dus met zonnepanelen grote energiecentrales uit het net gaan drukken is er in Nederland nog geen enkele paniek. We kunnen er nog 2900MW aan panelen bijplaatsen. Wie volgt?

Tevens wil ik even opmerken dat zonnepanelen ook niet gratis zijn. Particulieren kopen die dingen omdat ze er zat van zijn te moeten wachten op een overheid die nix nakkes nada aan echt groen wil doen.

[ericplan]

Grote verschillen vandaag weer. Noordelijke helft van Nederland heeft geen zon gezien, de zuidelijke helft had een prachtige dag.
Voor een overzicht:
http://www.solarlog-home3.eu/marc_svenja/banners.html

[zonnigtype]

Nieuwste loot aan de stam:

IHMOE (van Energeia vandaag):

IHMOE biedt ook de mogelijkheid om onbeperkt zelf geproduceerde zonnestroom te salderen, zelfs als de teruglevering hoger is dan het verbruik.

http://www.ihavemyownenergy.com/

Diverse filmpjes etcetera, o.a. 20 minuten PV-uitleg. Zelf kijken...

Panelen ook redelijk (maar zeker niet spot-)goedkoop, Chinaland Solar. 195 Wp mono's. 1,09 Euro/Wp ex BTW. Zit dus ongetwijfeld nog aardige marge op.
Er wordt een Soladin600 voor de kleinste setjes getoond in het PV filmpje. Wordt een bedrag va 350 Euri voor genoemd.

Wordt over "85%" gesproken in het PV filmpje. Bedoeld wordt: 850 kWh/kWp.jaar. Kan in veel gevallen beslist meer worden, zeker in de kustgebieden.

Wordt ook over Jaga radiatoren gesproken.

Gaat gezwellig worden, wie krijgt de meeste zonnestroom neggies in huis.

Business-model (bij veel neggies) is me vooralsnog niet zo duidelijk, ze liften nu nog mee bij Trianel maar gaan zelf leveringsvergunning aanvragen (zou voorjaar 2013 2012 zijn beslag moeten gaan krijgen) ...

Who's next?

[Verwijderd]

maxkoe even inlezen :
https://sites.google.com/site/stopstaatssteunaankolen/

[JeroenH]

Dit is een grafiek van de temperatuur en relatieve luchtvochtigheid in ons huis, per uur, over de eerste 15 dagen van november 2011:



(jammer dat het niet te exporteren valt, maar goed)

Kan iemand er iets zinnigs over zeggen? De relatieve luchtvochtigheid lijkt me wat hoog aan het begin van de maand (toen stookten we nog weinig) en daalt flink richting vandaag (omdat we steeds meer gaan stoken).

Ik heb de hygrometer sinds juli en de relatieve luchtvochtigheid schommelde vanaf juli tot deze maand zo rond de 70-75%. Dat lijkt mij hoog, maar is dat ook zo? We wonen in een tussenwoning uit 1926. We hebben een rooster boven het raam aan de voorzijde.

Ik heb nog weinig verstand van dit soort zaken, en wat de invloed van dit soort zaken is op binnenklimaat, stookgedrag en energiebesparing.

[Freemann]

JeroenH schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 19:26:
Ik heb nog weinig verstand van dit soort zaken, en wat de invloed van dit soort zaken is op binnenklimaat, stookgedrag en energiebesparing.

Heb er ook weinig verstand van... Maar Google is een goede vriend.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Relatieve_luchtvochtigheid

Een grove indeling voor de luchtvochtigheid in huis is:

1. onder 50%: laag
2. 50 - 60%: matig
3. boven 60%: hoog

Buitenshuis kan de relatieve luchtvochtigheid enorm variëren, van minder dan 20% tot 100%. Binnen bedraagt de luchtvochtigheidsgraad meestal 40 - 60%. In een geventileerde ruimte kan de vochtigheid afhankelijk van de weersomstandigheden en eventuele verwarming echter ook binnenshuis enkele tientallen procenten afwijken. In de badkamer is de relatieve luchtvochtigheid meestal het hoogst.

Verder staat er nog veel meer (zeer) interessant leesvoer klaar in bovenstaande link

[ Voor 29% gewijzigd door Freemann op 15-11-2011 19:36 ]

[Verwijderd]

Leuk: vandaag kwam ik voor het eerst een product in de supermarkt tegen waarop stond dat het met 100% eigen zonne-energie was geproduceerd. Tons Mosterd.

[mightym]

Yes, net de warmtepomp droger geïnstalleerd! Ik ben benieuwd naar de energie besparing..

[silvester6]

Vandaag zat de solarlog tussen de pakketjes. Net de backup terug gezet en met 10 min alles klaar.
als extraatje zat er nog een solarlog polo maat XL in de doos.
De nieuwe solarlog heeft ook een S0 ingang dus nu kan ik me eigen verbruik ook loggen in de solarlog.

[Verwijderd]

silvester6 schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 20:15:
Vandaag zat de solarlog tussen de pakketjes. Net de backup terug gezet en met 10 min alles klaar.
als extraatje zat er nog een solarlog polo maat XL in de doos.
De nieuwe solarlog heeft ook een S0 ingang dus nu kan ik me eigen verbruik ook loggen in de solarlog.

Thuis wacht mijn Aurora 3.0 op me. Ook een pakketje. Eindelijk.
Te leuk

[Verwijderd]

Ik kwam net deze leverancier tegen: http://www.genieus.nl/ind...=page&group_id=14&lang=NL

Ziet eruit als nette prijzen, maar ik mis kvk-nr, btw-nr en leveringsvoorwaarden op de site. Niet heel vertrouwenwekkend... Is iemand bekend met deze leverancier?

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 20:42:
Ik kwam net deze leverancier tegen: http://www.genieus.nl/ind...=page&group_id=14&lang=NL

Ziet eruit als nette prijzen, maar ik mis kvk-nr, btw-nr en leveringsvoorwaarden op de site. Niet heel vertrouwenwekkend... Is iemand bekend met deze leverancier?

Sjeemigdepeemig, alweer eentje (van inmiddels ???? 150 in NL ????).

Gezien datasheet betrekt 'ie modules van ook al mij totaal onbekend Duits bedrijf Solar Broker GmbH.

Niet te vinden in mijn 752 pagina's dikke Intersolar 2011 catalogus...

Die ook niet lijkt te weten hoe je multikristallijn op z'n Engels schrijft...

Die iets met "tr8mind principles" en met "QA³ Concept" doet maar verder vrij vaag blijft...

Modules van mij totaal onbekend Noble Solar Industries op, nota bene, Malta ...

Hij vergelijkt ook met name met andere leveranciers en beroept zich er op "de goedkoopste" te zijn...

http://www.genieus.nl/ind...=A_prijsvergelijk&lang=NL

Ik zou zeggen: ga u gang, we horen wel hoe dit spannende avontuur af gaat lopen. Eentje moet de eerste zijn.

D'r zullen nog wel meer van dit soort bedrijven komen. Wie weet is het wel klasse spul. Ik zou het echt niet weten. Ik heb het in ieder geval nog nooit eerder gezien...

... maar dat hoeft ook helemaal niks te zeggen uit der aard ...

[windfreak]

JeroenH schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 19:26:
Dit is een grafiek van de temperatuur en relatieve luchtvochtigheid in ons huis, per uur, over de eerste 15 dagen van november 2011:

[afbeelding]

(jammer dat het niet te exporteren valt, maar goed)

Kan iemand er iets zinnigs over zeggen? De relatieve luchtvochtigheid lijkt me wat hoog aan het begin van de maand (toen stookten we nog weinig) en daalt flink richting vandaag (omdat we steeds meer gaan stoken).

Hey Jeroen, die grafiek is erg leuk om te zien en hij verbaasd me niet. Aan het eind van de zomer/begin herfst, wanneer de luchttemperatuur buiten nog in de buurt van de 20 graden zit is de luchtvochtigheid binnen al snel hoog, heel hoog zelfs/ Bij ons was het nog beroerder. Wanneer het buiten kouder wordt wordt de luchtvochtigheid binnen al snel laag. Dat komt omdat de buitenlucht (bij goede ventilatie) met haar luchtvochtigheid opgewarmd wordt. Omdat warme lucht meer vocht kan bevatten is de luchtvochtigheid in opgewarmde toestand dus lager.
Darnaast is het vanzelfsprekend dat het temperatuurverloop in huis groter is wanneer het buiten koud is en je 's nachts niet of nauwelijks stookt.

[Gasschuif]

@ JeroenH

Ook even een grafiekje gemaakt.


Mijn Y as loopt van 0-100% die van jou van 0-75%. Ook hier een dalende RV naarmate de buitentemperatuur daalt
Ook is te zien dat de tempereruur in de nacht fors onderuit gaat. (afgelopen nacht was het onder nul, ijs op het schuurdak van de buren) Mijn huis is uit 1972 en niet optimaal geisoleerd. De zaagtand zal dus wel wat steiler worden als de nachtbuitentemperatuur nog wat verder gaat dalen.
De absolute buiten vochtigheid is op dit moment 3,8 gr/Kg (0 C en 100 %) Absoluut binnen is 8,9 gr/Kg (20 C en 61%) Dit verschil in absoluut vocht streeft naar evenwicht, daarom daalt het binnen absoluut vocht onder invloed van het dalende buiten absoluut vocht. De mate waarin varieerd per huis, wij hebben veel planten, die vocht produceren. Als de houtkachel brand (nu dus) daalt de RV sterk, daar er veel droge BL wordt aangezogen.
Ik denk dat bij mij de Y as automatisch overschakeld naar 75% als de RV wat lager wordt. Jammer dat plugwise dit niet in de software instelbaar heeft gemaakt. Af en toe had ik even een gat in de data, dit lijkt opgelost door de Sense in de buurt van een Circle op te hangen. Uit ervaring weet ik dat midden in de winter hier het binnenvocht gaat dalen naar ongeveer 45% soms nog lager.

Het buitenvocht meet ik met een industriëele haar hygrometer, welke ik 2 keer per jaar regenereer en calibreer met mijn natte/droge bol referentie thermometers (haenni). Binnen zijn er diverse alcohol en precisie bi metaal thermometers, en ook nog een weerstation buiten temp. meting op het dak en in de tuin op twee meter hoogte.

[ Voor 36% gewijzigd door Gasschuif op 15-11-2011 21:53 . Reden: diverse aanpassingen ]

[Schinnen-groen]

JeroenH schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 19:26:
Dit is een grafiek van de temperatuur en relatieve luchtvochtigheid in ons huis, per uur, over de eerste 15 dagen van november 2011:

[afbeelding]

(jammer dat het niet te exporteren valt, maar goed)

Kan iemand er iets zinnigs over zeggen? De relatieve luchtvochtigheid lijkt me wat hoog aan het begin van de maand (toen stookten we nog weinig) en daalt flink richting vandaag (omdat we steeds meer gaan stoken).

Ik heb de hygrometer sinds juli en de relatieve luchtvochtigheid schommelde vanaf juli tot deze maand zo rond de 70-75%. Dat lijkt mij hoog, maar is dat ook zo? We wonen in een tussenwoning uit 1926. We hebben een rooster boven het raam aan de voorzijde.

Ik heb nog weinig verstand van dit soort zaken, en wat de invloed van dit soort zaken is op binnenklimaat, stookgedrag en energiebesparing.

Er staan een viertal temp/hygrometers in huis sinds 7 maanden om een beeld te krijgen van het vochtigheidsverloop in de diverse ruimten. Op de slaapkamer, waar niet wordt gestookt, is de rel.vochtigheid continue hoog, tussen 88 - 68%. Dit wordt minder sinds 1 week. In de woonkamer is die ook steeds aan de hoge kant geweest (ook steeds boven 70%). Op dit moment van intikken is de temperatuur 18,7C en 47% rel.vochtigheid.
In de kelder is e.e.a. vergelijkbaar met de slaapkamers.
Op de slaapkamers staat de dauerluftung altijd open, in de woonkamer ook en in de kelder staan twee ramen op een kiertje.

Wat wel opvalt is dat de rel.vochtigheid zeer sterk kan fluctueren buiten het huis. Dat loop t op een dag wel eens van 92% in de ochtend tot 54% in de middag. Zeker met het weer van de afgelopen weken.

De enige ervaring is dat, hoewel er grote variaties optreden in rel.v. in huis, je er gevoelsmatig niet erg veel van merkt. Fysiologisch is het wel zo dat je de verwarming hoger zult gaan zetten als de rel.v. erg laag is. Een bakje water op de verwarming was vroeger regel (zeker in klaslokalen) en had dus ook als functie op te zorgen dat de ruimte "prettiger" aanvoelde. Dat is nu nog steeds zo.
Bij ons staat ook altijd in de winter een bak met water op de verwarming. Draagt ook bij aan minder geïrriteerde ogen bij het lezen of achter de PC.

[Schinnen-groen]

mightym schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 19:58:
Yes, net de warmtepomp droger geïnstalleerd! Ik ben benieuwd naar de energie besparing..

Daar ga je veel plezier aan beleven

Bij ons scheelt het niet een slok, maar een heftige teug op een borrel.

[mightym]

Schinnen-groen schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 21:17:
[...]


Daar ga je veel plezier aan beleven

Bij ons scheelt het niet een slok, maar een heftige teug op een borrel.

De droger is bij ons ongeveer 30% van ons jaarverbruik, dus ik hoop het terug te zien!

[Rukapul]

@JeroenH, Gasschuif: jullie luchtvochtigheid is of te hoog of je sensor heeft een systematische afwijking. Een gezond binnenklimaat heeft een luchtvochtigheid tussen de 40% en 60%. Dat kan best een keer eronder of erboven schieten, zeker in bepaalde seizoenen, maarstructureel erboven of eronder moet je proberen te voorkomen.

Zelf hadden we ook een flinke luchtvochtigheid plus bijbehorende zilvervisjeserfenis van de vorige bewoners. Door een juiste balans van ventilleren en stoken (en water op radiatoren in hele droge periodes) hebben we het echter redelijk onder controle kunnen krijgen.

Bedenk ook dat het verwarmen van verzadigde lucht veel meer energie kost. Het terugbrengen van de luchtvochtigheid kan uiteindelijk dus ook energie besparen.

In jullie specifieke geval zou ik echter eerst nog even wat losse hygrometers halen en her en der neerzetten om een systematische meetfout uit te sluiten

edit:
ik zie nu pas dat de meetwaarden slechts enkele dagen betreffen. Dat zou zomaar kunnen afhankelijk van het weer.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 15-11-2011 21:57 ]

[SpeksteenWP]

ericplan schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 19:03:
Grote verschillen vandaag weer. Noordelijke helft van Nederland heeft geen zon gezien, de zuidelijke helft had een prachtige dag.
Voor een overzicht:
http://www.solarlog-home3.eu/marc_svenja/banners.html

Ik zie Overijssel er helemaal niet tussen staan

[Verwijderd]

Crap, volgens mij is de gemeentelijke subsidie in de Overbetuwe onlangs stop gezet, eerder kreeg je 500 euro subsidie. Tijd om de sommetjes weer te doen

[SpeksteenWP]

Gasschuif schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 21:12:
Uit ervaring weet ik dat midden in de winter hier het binnenvocht gaat dalen naar ongeveer 45% soms nog lager.

Op dit moment bij ons in de woonkamer 22'C, luchtvochtigheid 43%.
De luchtvochtigheid is hier meestal <45% door verwarming middels de speksteen.
Voordat bij ons de speksteenkachel kwam verwarmden we ons huis middels de stadsverwarming, beide dochters zaten 2x per dag aan de pufjes. Niet dat ze zwaar benauwd waren maar een onderhoudsdosering was nodig.
Sinds het plaatsen van de speksteen zijn ze van de pufjes af, ik weet haast wel zeker dat dit met de dalende luchtvochtigheid te maken heeft.
Hier ook geen WTW met bijbehorende filters etc maar gewoon aan voorzijde en achterzijde woning een ventilatierooster boven het raam.
Daar staat er altijd 1 van open, afhankelijk aan welke kant de wind er op staat.

[ Voor 12% gewijzigd door SpeksteenWP op 15-11-2011 22:22 ]

[ollie1965]

@Freeman @Migjes

Berekenen van regenwater opvang kun je makkelijk hier doen.
Rekenmodel is gestoeld op een Belgische rekenmethode (weet alleen niet meer zo snel welke)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 22:07:
Crap, volgens mij is de gemeentelijke subsidie in de Overbetuwe onlangs stop gezet, eerder kreeg je 500 euro subsidie. Tijd om de sommetjes weer te doen

Inmiddels krijg je 750 euro korting (ten opzichte van toen...)

[PcDealer]

The Wizard schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 11:27:

Ik kom hier niet onder de 110 Watt rust in de nacht:
* WTW (bespaart wel aanzienlijk op het gasverbruik)
* Plugwise
* Glasvezelmodem, moet aanblijven ivm vaste telefoon. Router, switches en NAS gaan uit na 23:00.
* DECT telefoon
* Koelkast/vriezer
* Wekkerradio 2x

Modem en Dect kunnen prima uit in de nacht, zeker wanneer er ook een mobiele telefoon is. Moeten mensen je 's nachts eigenlijk wel bellen? Zo nee: ook uit. WTW kan 's nachts toch ook uit, of wordt het zo koud dat de cv aan slaat?

[tw_eek]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 22:15:
[...]


Op dit moment bij ons in de woonkamer 22'C, luchtvochtigheid 43%.
De luchtvochtigheid is hier meestal <45% door verwarming middels de speksteen.
Voordat bij ons de speksteenkachel kwam verwarmden we ons huis middels de stadsverwarming, beide dochters zaten 2x per dag aan de pufjes. Niet dat ze zwaar benauwd waren maar een onderhoudsdosering was nodig.
Sinds het plaatsen van de speksteen zijn ze van de pufjes af, ik weet haast wel zeker dat dit met de dalende luchtvochtigheid te maken heeft.
Hier ook geen WTW met bijbehorende filters etc maar gewoon aan voorzijde en achterzijde woning een ventilatierooster boven het raam.
Daar staat er altijd 1 van open, afhankelijk aan welke kant de wind er op staat.

Heeft je kachel een eigen luchttoevoer? Als dat niet het geval is is denk ik je luchtvochtigheid in de kamer meer afhankelijk van de luchtvochtigheid buiten. De kachel trekt de lucht uit de kamer die vervolgens door de onderdruk lucht van buiten pakt. Bij kachels met een eigen luchttoevoer heb je daar minder last van.
Maar zoals ik het lees gaat het ook in deze situatie goed.

[Verwijderd]

PcDealer schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 23:06:
WTW kan 's nachts toch ook uit...?

Als je absoluut hoofdpijn wilt hebben is dat een optie....CO2 concentratie???

WTW uit houdt in einde ventilatie, als het koud is wil je vooral ventilatie door je WTW heen.
Energetisch zeer prettig!

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2011 23:16 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 22:56:
[...]


Inmiddels krijg je 750 euro korting (ten opzichte van toen...)

Die begrijp ik niet, heb je een url?

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:29:
[...]


Mooi! Ik zou zeggen, juist "vanwege dat milieu" (waar je zelf integraal onderdeel van bent): koop een eerste setje zonnepanelen. Ze zijn nog nooit zo goedkoop geweest, en je raakt hopeloos verslaafd. Is geen geld smijterij. Is hartstikke gezond...

Sterker nog. Je gaat er zelfs nog geld aan verdienen op lange termijn. Aangezien de regering toch alle kranen aan dichtdraaien zijn, is een setje zonne-panelen een goede appel voor de dorst en daar help je ook nog eens het milieu mee.

[Ikke!]

Uhm juist, dit heeft dan wel niet direct wat met duurzame energie te maken, maar wil het toch even hier posten.

Ik woonde tot begin dit jaar in een huurflat, daarna in een koophuis. In de flat had ik de 'slimme' meter van Oxxio. In het koophuis gelukkig een ferrarismeter. Log ik in op mijn Oxxio om de voorschotbedragen te veranderen. (Schatting van het komende half jaar gebaseerd op mijn gasverbruik in de periode maart-oktober klopte natuurlijk niet )

Blijkt dat ik nog gewoon het verbruik per dag kan zien op mijn oude adres Kan dus per uur zien hoeveel gas/stroom er verbruikt is. Lijkt me niet helemaal de bedoeling. Heb ook 2 aansluitadressen, dus maar eens bellen morgen...

[Woodski]

Mijn nieuwe Delta werkt voorlopig prima.
Toch zijn er duidelijke verschillen tussen de oude Delta en de nieuwe Solivia.

Het valt me het meest op dat de inschakeldrempel hoger is.
Normaal was m'n Delta al een tijdje bezig voor de Steca's wakker werden.
Dat is nu andersom.

[Freemann]

Zojuist weer een "wild" idee omtrent de geplande PV.

Ik kwam een foto tegen van iemand die (volgens mij ook hier actief is) een batterij StecaGrid had hangen.
Het plan is om in het voorjaar zo'n 16/18 pluto's op de kop te tikken.
Aangezien wij wat schaduw probleempjes hebben, zat ik te denken om de pluto's aan te sluiten op 5 tot 6 Steca's. Het is iets duurder qua aansluitmateriaal en de omvormers zelf. Echter beperk ik het schaduw probleem en spreid ik het risico op totale uitval bij 1 omvermer (defect).

Is dit een aan te bevelen oplossing of zie ik zaken over het hoofd (er is ook zoveel keus/mogelijk)?

[NielsTn]

@Freeman: welke schaduwprobleempjes heb je?
kleine pijpjes van ventilatie/CV? Misschien structureel oplossen door te verplaatsen naar noord-zijde?
bomen? Misschien iets aan onderhoud (rooien/toppen, Jan van Vulpen kan helpen ).

en... speelt schaduwproblematiek alleen in het najaar? dan zou ik niets er aan doen.
Je moet het gros van je productie toch van maart t/m ca september hebben...

enne... Steca is beperkt tot 5 Ampere zo uit mijn hoofd....
Lijkt mij (heb nog niet gechecked) dat de pluto's meer leveren.
http://eu.suntech-power.c...0_Ade_ER_02195-200_HS.pdf

ah, > 5 Ampere (5,48). wel iets om rekening te houden

[ Voor 28% gewijzigd door NielsTn op 16-11-2011 09:02 ]

[ericplan]

silvester6 schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 20:15:
Vandaag zat de solarlog tussen de pakketjes. Net de backup terug gezet en met 10 min alles klaar.
als extraatje zat er nog een solarlog polo maat XL in de doos.
De nieuwe solarlog heeft ook een S0 ingang dus nu kan ik me eigen verbruik ook loggen in de solarlog.

Dat is mooi, ik hoop dat deze het langer uithoudt. Is je solarlog nog niet online? Ik zie niets op je homepage.

[Freemann]

NielsTn schreef op woensdag 16 november 2011 @ 08:54:
@Freeman: welke schaduwprobleempjes heb je?
kleine pijpjes van ventilatie/CV? Misschien structureel oplossen door te verplaatsen naar noord-zijde?
bomen? Misschien iets aan onderhoud (rooien/toppen, Jan van Vulpen kan helpen ).

en... speelt schaduwproblematiek alleen in het najaar? dan zou ik niets er aan doen.
Je moet het gros van je productie toch van maart t/m ca september hebben...

Deze foto is van 9-11-2011 15:05:

Verder staan er wat pijpjes.
Links onder kan weg (loze pijp)
Midden op het dak kan weg
Rechtsboven (de hoge) is CV pijp
Rechtsboven (de lage) is loos.

Aangezien het een westelijk dakdeel is zal alleen de CV pijp een "groot" schaduw probleem vormen.

mbt de pluto's/Steca's/Ampera:
Daar had ik nog niet naar gekeken.... Geen optie dus....

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 16-11-2011 09:07 ]

[ericplan]

Freemann schreef op woensdag 16 november 2011 @ 09:06:
[...]

Deze foto is van 9-11-2011 15:05:
[afbeelding]
Verder staan er wat pijpjes.
Links onder kan weg (loze pijp)
Midden op het dak kan weg
Rechtsboven (de hoge) is CV pijp
Rechtsboven (de lage) is loos.

Aangezien het een westelijk dakdeel is zal alleen de CV pijp een "groot" schaduw probleem vormen.

mbt de pluto's/Steca's/Ampera:
Daar had ik nog niet naar gekeken.... Geen optie dus....

Lijkt me typisch een situatie om even met Google Sketchup aan de gang te gaan. Daar kan je prima de effecten van schaduw zichtbaar maken. En, zoals Niels zei, je niet al te druk maken over schaduw in de wintermaanden.
De CV-pijp zou ik naar de andere dakzijde omleggen

[Tjeerdtq]

Zo aan het einde van het jaar met de eindejaarsuitkering en vrij komen spaarloon ben ik met aan het oriënteren op zonnepanelen. Nu is er subsidie (meer met minder) als ik een verbetering realiseer 0,5 of 0.75 op de energie index. Ik heb wel terug gevonden mijn woning nu een D-label heeft.

Helaas kan ik niet terug vinden hoe en of ik kan at kan realiseren met zonnepanelen. Ik heb nog geen offerte aangevraagd omdat ik niet graag geld uitgeef, wat ik nog niet heb. Dus het kan zijn dat dat ik op de zaken voor uit aan het lopen ben, en dat alleen de installateur dat kan bereken voor mij.

[NielsTn]

Tjeerdtq schreef op woensdag 16 november 2011 @ 09:13:
Zo aan het einde van het jaar met de eindejaarsuitkering en vrij komen spaarloon ben ik met aan het oriënteren op zonnepanelen. Nu is er subsidie (meer met minder) als ik een verbetering realiseer 0,5 of 0.75 op de energie index. Ik heb wel terug gevonden mijn woning nu een D-label heeft.

Helaas kan ik niet terug vinden hoe en of ik kan at kan realiseren met zonnepanelen. Ik heb nog geen offerte aangevraagd omdat ik niet graag geld uitgeef, wat ik nog niet heb. Dus het kan zijn dat dat ik op de zaken voor uit aan het lopen ben, en dat alleen de installateur dat kan bereken voor mij.

Ik heb er nog geen directe ervaringen mee, maar denk/schat zo in dat je eerst eens naar de isolatie-maatregelen zou kunnen kijken.
Zijn kozijnen + glas nog goed, of wellicht loont het om deze te vernieuwen (en HR++ met 1,1 waarde) te laten plaatsen?
wellicht LTV-radiatoren gedimensioneerd op de nieuwe situatie (minder warmteverlies door bv HR++).
Hoe zit het met spouwmuurisolatie?
Ventilatiesysteem (met WTW?).
Wellicht dat die maatregelen sneller een label (of twee) verbetering gaan geven...
Trias energetica: eerste beperken van de benodige energie, daarna de rest duurzaam opwekken, en als laatste (helaas) wat fosssiel benutten

[Verwijderd]

Tjeerdtq schreef op woensdag 16 november 2011 @ 09:13:
Zo aan het einde van het jaar met de eindejaarsuitkering en vrij komen spaarloon ben ik met aan het oriënteren op zonnepanelen. Nu is er subsidie (meer met minder) als ik een verbetering realiseer 0,5 of 0.75 op de energie index. Ik heb wel terug gevonden mijn woning nu een D-label heeft.

Helaas kan ik niet terug vinden hoe en of ik kan at kan realiseren met zonnepanelen. Ik heb nog geen offerte aangevraagd omdat ik niet graag geld uitgeef, wat ik nog niet heb. Dus het kan zijn dat dat ik op de zaken voor uit aan het lopen ben, en dat alleen de installateur dat kan bereken voor mij.

Mijn huis kreeg bij de vaststelling van het eerste energielabel ook label D. Na aanschaf zonneboiler met verwarmingsondersteuning, HR++ glas in het hele huis (was deels enkel en deels dubbel), nieuwe kozijnen boven (beneden waren ze al eerder vervangen) en Tonzon kruipruimteisolatie, kom ik aan een verbetering van 0,5. Met zonnepanelen erbij kom ik tot 0,75. De kans dat je met alleen zonnepanelen aan een verbetering van 0,5 komt, lijkt me dus nihil helaas. Isolatiemaatregelen zetten veel meer zoden aan de dijk.

[Rukapul]

Tjeerdtq schreef op woensdag 16 november 2011 @ 09:13:
Zo aan het einde van het jaar met de eindejaarsuitkering en vrij komen spaarloon ben ik met aan het oriënteren op zonnepanelen. Nu is er subsidie (meer met minder) als ik een verbetering realiseer 0,5 of 0.75 op de energie index. Ik heb wel terug gevonden mijn woning nu een D-label heeft.

Helaas kan ik niet terug vinden hoe en of ik kan at kan realiseren met zonnepanelen. Ik heb nog geen offerte aangevraagd omdat ik niet graag geld uitgeef, wat ik nog niet heb. Dus het kan zijn dat dat ik op de zaken voor uit aan het lopen ben, en dat alleen de installateur dat kan bereken voor mij.

Ik heb ook even naar subsidiemogelijkheden gekeken, maar volgens mij heeft meer met minder eigenlijk geen enkele zin. De subsidie is max 750 euro ofzo waarvan je de helft al kwijt bent aan een energie prestatie advies (EPA). Vervolgens moet het werk ook nog uitgevoerd of gecontroleerd worden door een MmM deelnemer. Er blijft dus weinig over voor de maatregel zelf.

Klinkt mij in elk geval als erg veel moeite in de oren voor netto vrijwel niks, maar ik laat me graag anders overtuigen.

Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2011 @ 09:25:
[...]
Mijn huis kreeg bij de vaststelling van het eerste energielabel ook label D. Na aanschaf zonneboiler met verwarmingsondersteuning, HR++ glas in het hele huis (was deels enkel en deels dubbel), nieuwe kozijnen boven (beneden waren ze al eerder vervangen) en Tonzon kruipruimteisolatie, kom ik aan een verbetering van 0,5.

Al die dingen voor slechts 0,5 verbetering?

Ben je met die maatregelen ook echt slechts maar een kwart minder energie gaan verbruiken? Ik zou het uit de losse pols hoger inschatten.

Ik kwam ook nog een oud energielabel tegen: precies op de grens van E en F (2,41 oid).

edit:
en weer een stapje verder: offerte van Raab Karcher voor materiaal voor vloerisolatie binnen. Helaas 2 weken levertijd op de plakpennen.

[ Voor 27% gewijzigd door Rukapul op 16-11-2011 10:01 ]

[Verwijderd]

Rukapul schreef op woensdag 16 november 2011 @ 09:35:
Ik heb ook even naar subsidiemogelijkheden gekeken, maar volgens mij heeft meer met minder eigenlijk geen enkele zin. De subsidie is max 750 euro ofzo waarvan je de helft al kwijt bent aan een energie prestatie advies (EPA). Vervolgens moet het werk ook nog uitgevoerd of gecontroleerd worden door een MmM deelnemer.

Klinkt mij in elk geval als erg veel moeite in de oren voor netto vrijwel niks, maar ik laat me graag anders overtuigen.

Het laten maken van het maatwerkadvies en het 1e energielabel kost 200 Euro, het maken van het 2e energielabel (na uitvoering van de isolatiemaatregelen) kost 50 Euro. Als je het maatwerkadvies laat maken door een MMM-aanbieder, dan is het in orde. Er hoeft in de hele keten namelijk maar 1 MMM-aanbieder te zitten. Alle maatregelen mag je zelf uitvoeren. Winst is dan dus 50 Euro als je 0,5 verbetering haalt en 500 Euro als je 0,75 verbetering haalt.

[...]

Al die dingen voor slechts 0,5 verbetering?

Ben je met die maatregelen ook echt slechts maar een kwart minder energie gaan verbruiken? Ik zou het uit de losse pols hoger inschatten.

//edit: Ja, al die dingen voor slechts 0,5 verbetering. Met die maatregelen gaan we wel meer dan een kwart in het echt besparen. Alleen al met het HR++glas en nieuwe kozijnen boven (en met het weghalen van vele vele meters leiding en 4 radiatoren uit het cv-circuit, maar dat wordt niet meegenomen in het label) heb ik iets meer dan 19% bespaard (gecorrigeerd naar gewogen graaddagen). De zonneboiler en de Tonzon kruipruimteisolatie gaan dat percentage dus nog hoger krijgen.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2011 11:50 . Reden: Ja slechts 0,5 verbetering, meer dan 25% besparing in het echt ]

[grimson]

Browsen naar Sint cadeaus; Play with PV. (jong geleerd ..... )

[ Voor 0% gewijzigd door grimson op 16-11-2011 11:16 . Reden: Kinderen opvoeden met duurzaamheid!! ]

[JeroenH]

En vergeet deze niet:



Niet meer nieuw te koop, helaas, nog wel regelmatig op marktplaats.