Het grote spoorwegentopic deel 21

Een vliegtuig / trein / auto ontwerp je niet zomaar. Ja een auto is "makkelijker" maar daar is de prijs ook naar.
Kijk maar bij de Dreamliner, jaren en jaren onderzoek en dan is het nog niet goed. (10 jaar oid?) of de JSF.
De ICE3/TGV is ook niet opeens uit het niets gerezen.

/weg

[ Voor 108% gewijzigd door Wokschotel op 06-06-2013 10:54 ]

Ik zeg er niets meer over.

Het ontwerp is fout of de fabrikant bouwt niet volgens het ontwerp maar dan nog zijn de oplossingen die ervoor in de plaats zijn gekomen verkeerd ontworpen . Je kunt moeilijk beweren dat de V250 geen ontwerpfouten heeft.

wildhagen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 10:56:
Misschien wel een goed plan ja

Maar je mag er best wel wat over zeggen hoor, maar lees je dan tenminste even in de materie in, dat is wel zo handig

Ik ga hier helemaal niets over zeggen, ik hoop dat ik dat over een jaartje of twee wel kan doen.

Wokschotel schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:00:
[...]
Ik ga hier helemaal niets over zeggen, ik hoop dat ik dat over een jaartje of twee wel kan doen.

E&Y heeft voor zover ik weet geen rapport uitgebracht over de technische staat van de trein (dat is Mott MacDonald) of over het ontwerp (dat is Concept Risk), maar E&Y heeft een onderzoek gedaan naar de financiële staat van AnsaldoBreda en Finmeccanica, en heeft de aanbestedingsprocedure onder de loep genomen.

/gooit nog wat hout op het vuur:

http://www.gva.be/nieuws/...et-geen-fout-gemaakt.aspx

en

Raven schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 10:19:
'Prijs Fyra vlak voor verkoop opgekrikt'

[...]

Dit is echt een nonsensbericht van nu.nl. Ik weet niet wat er precies in dat rapport staat, maar iedereen die ooit aan een competitive tender heeft meegedaan weet dat de bids omhoog en omlaag gaan gedurende de bid phase, afhankelijk van wat er uit de bid meetings komt.

Voorbeeld: Ik heb twee partijen, eentje die 18mln biedt en een vrij kale aanbieding heeft, en eentje die 25mln biedt maar veel bells and whistles, dan staat het mij vrij om een clarification naar beide partijen te sturen die nauwkeuriger die onderwerpen adresseert. De verwachting is dan dat de prijs van de kale bid wat omhoog gaat en die van de aangeklede bid omlaag. Hier is niets mis mee zolang je maar gelijke informatie aan alle partijen verstrekt, en je gunningsprocedure ongewijzigd blijft (die moet vooraf worden duidelijk gemaakt aan alle bieders).

Ja zeg, het is werkelijk schandalig dat als je een zakenreis maakt je ook nog eens plezier zou hebben en lol in je werk. Ik denk dat iedereen die een dergelijke job heeft dat niet vervelend zou vinden - verschil is dat een intelligent persoon NOOIT werkgerelateerde dingen op publieke websites plaatst, en/of dat zijn werkgever hier op zou moeten letten dat het niet gebeurt.

Ontzettend irrelevante en tendentieuze berichtgeving, zelfs laag voor de Telegraaf dit.

Precies mijn gedachte. Belachelijk dat hier zo over gevallen wordt. Dat hij daarbuiten zijn werk niet goed gedaan zou hebben is een ander verhaal.

Ik zet ook weleens foto's van m'n werk hier of op fb hoor

Zolang er geen rare dingen op staan moet dat geen probleem zijn lijkt me...

Als die man zijn werk goed had gedaan(geen idee op welk vlak hij moest toezien) en die trein had gewoon gedaan wat hij moest doen zonder alle mankementen is niemand erover gevallen. Ook in het buitenland werken mensen maar een uur of 8 per dag, die andere zijn vaak prive.

edit: verkeerde wijziging...

Het probleem is dat je niet altijd kan voorzien of het ooit een probleem kan worden. Ik vermoed dat meneer De Leeuw daar ook niet bij stilstond toen hij zo druk aan het twitteren was.

[ Voor 154% gewijzigd door Dr. Strangelove op 06-06-2013 12:55 ]

Zo'n heel actieve Twitteraar was hij niet hoor

Alex) schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:38:
Zo'n heel actieve Twitteraar was hij niet hoor

Z'n account en foto's zijn zojuist verwijderd. Damage control.

Dr. Strangelove schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:37:
[...]


Het probleem is dat je niet altijd kan voorzien of het ooit een probleem kan worden. Ik vermoed dat meneer De Leeuw daar ook niet bij stilstond toen hij zo druk aan het twitteren was.

Het enige probleem wat ProRail met foto's heeft, zijn trein spotters die als potentieel terrorist worden aangezien.
En daar hebben wij ook weleens last van, tegenwoordig zie je vrij snel politie op je af komen als je opname doet bij een stationsgebied.

jelmervos schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:39:
[...]

Z'n account en foto's zijn zojuist verwijderd. Damage control.

Begrijpelijk. 't is zonde dat de kranten hem met naam, toenaam en foto moeten noemen. Hij is al veroordeeld nog voordat er maar enigszins duidelijk is of hij goed zijn werk heeft gedaan. Laat dat oordeel liever over aan NS en NMBS.

Kap nou eens met al die aannames. Iedereen roept maar wat.

wildhagen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:38:
[...]
Ik denk dat het de ophef meer in zit dat het erop lijkt dat hij zijn werk gewoon helemaal niet gedaan heeft, naar aanleiding van de nu bekend geworden rapportages.

Hij moest blijkens het artikel de QC doen namens de opdrachtgevers (NS/NMBS).

QC op welk gebied? Je weet helemaal niks. Er loopt daar echt niet 1 persoon rond die alles doet, en als hij eindverantwoordelijk was, dan kroop hij echt niet zelf onder treinen om te controleren hoe de kabels vastzitten. Daar heb je ingenieurs voor.
Als hij zelf verantwoordelijk was voor een onderdeel, dan weet je nog niet voor welke? Misschien hield hij zich wel bezig met de juiste stofjes op de stoelen, de juiste kleur chromen kranen in de wc's en de juiste tint glas in de ramen?

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:39:
[...]


Het enige probleem wat ProRail met foto's heeft, zijn trein spotters die als potentieel terrorist worden aangezien.
En daar hebben wij ook weleens last van, tegenwoordig zie je vrij snel politie op je af komen als je opname doet bij een stationsgebied.

Stations zijn niet van Prorail maar van NS Stations. Daarbij is fotograferen als burger met een in de hand gehouden fototoestel gewoon legaal, maar je moet wel stevig in je schoenen staan als er zo'n koppel politie je aanspreekt daarop.

Wokschotel schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:41:
Kap nou eens met al die aannames. Iedereen roept maar wat.

Zoals het er nu uitziet is AnsaldoBreda weliswaar in staat om treinen te bouwen, maar niet in het bedenken/verifiëren van een ontwerp. De klant levert onvoldoende toezicht, en de keuringsinstanties kijken te specifiek naar de vraag "is het veilig?" zonder rekening te houden met de mogelijke toekomst (zoals doorroestende assen of de kans op brand).

Maasluip schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:43:
[...]

Stations zijn niet van Prorail maar van NS Stations. Daarbij is fotograferen als burger met een in de hand gehouden fototoestel gewoon legaal, maar je moet wel stevig in je schoenen staan als er zo'n koppel politie je aanspreekt daarop.

De beveiliging/spoorwegpolitie wordt wel degelijk door ProRail aangestuurd en niet door NS. Ontwikkelingsplannen worden door NS uitgewerkt, uitvoering door ProRail.

Het is inderdaad legaal, maar je moet je wel legitimeren. (wij met onze spoor pas.)

[ Voor 7% gewijzigd door ArcticWolf op 06-06-2013 11:47 ]

Spoorwegpolitie is gewoon onderdeel van het nationale politieapparaat. Ik kan me niet indenken dat Prorail dat aanstuurt. Hoogstens dat ze een melding maken van "we hebben er weer eentje", wat ik dan weer niet kan begrijpen omdat fotograferen gewoon legaal is, dus waarom zou je er politie op afsturen.
En iedereen heeft legitimatieplicht. De politie mag dat dan alleen vragen als het redelijkerwijs voor de vervulling van hun taak noodzakelijk is. En iemand om legitimatie vragen puur en alleen omdat die fotografeert vind ik misbruik van de legitimatieplicht.

Maasluip schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 12:18:
Spoorwegpolitie is gewoon onderdeel van het nationale politieapparaat. Ik kan me niet indenken dat Prorail dat aanstuurt. Hoogstens dat ze een melding maken van "we hebben er weer eentje", wat ik dan weer niet kan begrijpen omdat fotograferen gewoon legaal is, dus waarom zou je er politie op afsturen.
En iedereen heeft legitimatieplicht. De politie mag dat dan alleen vragen als het redelijkerwijs voor de vervulling van hun taak noodzakelijk is. En iemand om legitimatie vragen puur en alleen omdat die fotografeert vind ik misbruik van de legitimatieplicht.

Je wordt aangehouden vanwege terrorisme gevaar niet vanwege de legitimatieplicht. Dit is geldig sinds 1 januari 2013:

> Meld verdachte situaties en personen, losliggende en onbeheerde materialen bij het Schakel- en Meldcentrum (SMC) en/of 112.

En op een toetsvraag:

Deze persoon lijkt een treinspotter. Het is daarom wel nodig om deze persoon aan te spreken en te onderzoeken wat zijn doel is. De persoon op de andere foto is een meting aan het verrichten. Hierop onderneem je geen actie. Het is alleen nodig om personen aan te spreken en te onderzoeken wat hun doel is, als zij zich verdacht gedragen.

Dit staat er letterlijk.

Bij de BBC documentaire over het spoor enkele maanden geleden, waren ze langs het spoor vooral op zoek naar koperdieven, zal hier ook wel een probleem zijn.

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 12:35:
[...]


Je wordt aangehouden vanwege terrorisme gevaar niet vanwege de legitimatieplicht. Dit is geldig sinds 1 januari 2013:

> Meld verdachte situaties en personen, losliggende en onbeheerde materialen bij het Schakel- en Meldcentrum (SMC) en/of 112.

En op een toetsvraag:


[...]


Dit staat er letterlijk.

Heb je die foto's er ook bij? Ik heb niet zo'n goed beeld van wat voor soort "meting" minder verdacht is dan het maken van een foto.

CyBeR schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 12:50:
[...]


Heb je die foto's er ook bij? Ik heb niet zo'n goed beeld van wat voor soort "meting" minder verdacht is dan het maken van een foto.

Oh dus een terrorist hoeft alleen maar een hesje aan + helm en hij is safe?

Ik kan uit ervaring zeggen dat als je foto's op stations wil nemen je daar het beste permissie van NS voor bij je kan dragen. De spoorwegpolitie heeft inderdaad instructies je daarop aan te spreken.

Het grappige is het geknip dat ze voor je doen als blijkt dat je daadwerkelijk een brief met die permissie hebt Dat verwachten ze namelijk niet als je eruit ziet als op foto 2

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:39:
[...]


Het enige probleem wat ProRail met foto's heeft, zijn trein spotters die als potentieel terrorist worden aangezien.
En daar hebben wij ook weleens last van, tegenwoordig zie je vrij snel politie op je af komen als je opname doet bij een stationsgebied.

Ik doelde meer op foto's die een werknemer van zijn eigen werk maakt en die plaatst. Om bij ProRail te blijven: Het is niet slim om een foto van een slecht werkende wissel te plaatsen en die op Facebook te zetten met een bericht van 'Kijk wat ik vandaag weer tegenkwam op inspectieronde.'.

Extreem voorbeeld maar je ziet waar het toe kan leiden. Daarom hebben de meeste grote bedrijven een afdeling communicatie die toeziet op alle berichtgeving naar buiten en guidance heeft voor medewerkers wat daar onder valt.

[ Voor 58% gewijzigd door Dr. Strangelove op 06-06-2013 12:59 ]

maarud schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 12:55:
Oh dus een terrorist hoeft alleen maar een hesje aan + helm en hij is safe?

Nee, als je bij het spoor werkt sta je geregistreerd bij ProRail tegenwoordig. Het zogenaamde Veiligheidspaspoort, hierop staat je naam, functie, bedrijf, behaalde veiligheidsdocumenten (wordt binnenkort een pas met NFC chip).

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 12:35:
[...]

Het is alleen nodig om personen aan te spreken en te onderzoeken wat hun doel is, als zij zich verdacht gedragen.

Dit staat er letterlijk.

Eenieder die vindt dat mensen die fotograferen zich verdacht gedragen puur en alleen vanwege het fotograferen mogen zichzelf laten onderzoeken of ze nog wel alles op een rijtje hebben.
Dat geldt dus ook als je bij die vraag 5 op de rechter foto klikt. Ik kan daar geen verdenking voor terrorisme in zien en ik zeg ronduit dat mensen die dat wel vinden niet sporen.

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 12:59:
[...]


Nee, als je bij het spoor werkt sta je geregistreerd bij ProRail tegenwoordig. Het zogenaamde Veiligheidspaspoort, hierop staat je naam, functie, bedrijf, behaalde veiligheidsdocumenten (wordt binnenkort een pas met NFC chip).

Mja.. als ik het zo lees dan vragen ze daar dus niet om:

De persoon op de andere foto is een meting aan het verrichten. Hierop onderneem je geen actie. Het is alleen nodig om personen aan te spreken en te onderzoeken wat hun doel is, als zij zich verdacht gedragen.

Want je wordt niet aangesproken?

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 10:47:
Een vliegtuig / trein / auto ontwerp je niet zomaar. Ja een auto is "makkelijker" maar daar is de prijs ook naar.
Kijk maar bij de Dreamliner, jaren en jaren onderzoek en dan is het nog niet goed. (10 jaar oid?) of de JSF.
De ICE3/TGV is ook niet opeens uit het niets gerezen.

Maar AB heeft wel degelijk ervaring met HSTs en het bouwen van treinen, hoe ze dan zo een onding kunnen ontwerpen is mij een echt raadsel. Een deur die eruit valt, batterijen die in brand vliegen of een dakrand die loslaat heeft zelfs niets met HST te maken.

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:18:
/gooit nog wat hout op het vuur:

http://www.gva.be/nieuws/...et-geen-fout-gemaakt.aspx

en

[afbeelding]

Het is natuurlijk wel correct dat Lloyd's enkel op veiligheid controleert en niet op de afwerking van de trein. Aanzie het als een CE keuring, dat zegt ook niet over de kwaliteit. De nationale diensten zoals het DVIS kijken ook enkel naar de rapporten die ze krijgen om te keuren zonder zelf de trein te gaan onderzoeken. Uiteindelijk dien je als firma bij die instanties een dossier in met alle informatie erbij, en dat dossier zal beoordeeld worden.

Alex) schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:45:
[...]

Zoals het er nu uitziet is AnsaldoBreda weliswaar in staat om treinen te bouwen, maar niet in het bedenken/verifiëren van een ontwerp. De klant levert onvoldoende toezicht, en de keuringsinstanties kijken te specifiek naar de vraag "is het veilig?" zonder rekening te houden met de mogelijke toekomst (zoals doorroestende assen of de kans op brand).

Omdat dat niet de taak is van die keuringsinstanties. Kwaliteitscontrole moet bij door de klant gebeuren.

Maasluip schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 11:43:
[...]

Stations zijn niet van Prorail maar van NS Stations. Daarbij is fotograferen als burger met een in de hand gehouden fototoestel gewoon legaal, maar je moet wel stevig in je schoenen staan als er zo'n koppel politie je aanspreekt daarop.

Het hangt trouwens ook van land tot land af. In sommige landen is het NIET toegestaan om treinen of spoorweginstallaties te fotograferen, zoals o.a. in Italië of in de VSA. Een trein mag dan weer wel als achtergrond dienen in een foto.

Voordat we hier een hele metadiscussie over fotograferen en waar het niet mag krijgen: we hebben het hier over Nederland. Check het draadje waar het begon.

Blokker_1999 schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 13:13:
[...]

Maar AB heeft wel degelijk ervaring met HSTs en het bouwen van treinen, hoe ze dan zo een onding kunnen ontwerpen is mij een echt raadsel. Een deur die eruit valt, batterijen die in brand vliegen of een dakrand die loslaat heeft zelfs niets met HST te maken.

In het verre verleden heeft Breda HST's gemaakt, maar in de laatste 10 - 15 jaar niet meer. Ansaldo en Breda (nog voor hun fusie) hebben meegebouwd aan de ETR 500, maar hierbij waren ook meer kundige bedrijven aanwezig zoals Alstom en Bombardier.

Het engineeren van de V250, volgens de op dat moment geldende veiligheidsregels, is een klus die voor AnsaldoBreda niet makkelijk zal zijn geweest. Ontwerpprincipes die gangbaar zijn bij een normale trein gaan lang niet altijd op bij een HST. Dat bleek wel uit de afwerking aan de onderkant.

Ik denk dat AnsaldoBreda heeft verzuimd om het ontwerp afdoende te valideren, en is uitgegaan van de mening van de ontwerpers van AB - "dit is een goed ontwerp, zo gaan we het doen".

Het is natuurlijk wel correct dat Lloyd's enkel op veiligheid controleert en niet op de afwerking van de trein. Aanzie het als een CE keuring, dat zegt ook niet over de kwaliteit. De nationale diensten zoals het DVIS kijken ook enkel naar de rapporten die ze krijgen om te keuren zonder zelf de trein te gaan onderzoeken. Uiteindelijk dien je als firma bij die instanties een dossier in met alle informatie erbij, en dat dossier zal beoordeeld worden.

Omdat dat niet de taak is van die keuringsinstanties. Kwaliteitscontrole moet bij door de klant gebeuren.

Dat is een goed punt, misschien is het daarom verstandig als keuringsinstanties ook gaan kijken naar situaties die in de toekomst mogelijk problemen kunnen veroorzaken (zoals roest). Aan de andere kant, tot nu toe is dit de eerste keer dat een trein binnen zo'n korte tijd na z'n typetoelating en commerciële inzet wordt afgeserveerd, het zal dus geen groot probleem zijn binnen de industrie.

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 12:59:
(wordt binnenkort een pas met NFC chip).

Net zo'n verhaal als die OV-chipkaart zeker? redactieblog: Paniek: is de ov-chipkaart echt 'weer gekraakt'?

Sprinter rijdt gisteren iets over half 6 Den Haag HS uit en stopt opeens na een paar 100 meter ...

"Beste reizigers, zoals u merkt zijn we onverwacht tot stilstand gekomen. Dit was een ongeplande remproef"

Machinist een jolige bui of zo ? Hij 'toeterde' af en toe ook naar fietsers langs het spoor ...

Goner schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 14:44:
Sprinter rijdt gisteren iets over half 6 Den Haag HS uit en stopt opeens na een paar 100 meter ...

"Beste reizigers, zoals u merkt zijn we onverwacht tot stilstand gekomen. Dit was een ongeplande remproef"

Machinist een jolige bui of zo ? Hij 'toeterde' af en toe ook naar fietsers langs het spoor ...

Waarschijnlijk een zonnesteekje opgelopen of iets dergelijks. Zo zijn er wel meer jolige machinisten, niets mis mee zolang ze maar op tijd rijden

zow en nu om de discussie af te sluiten

Goner schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 14:44:
Sprinter rijdt gisteren iets over half 6 Den Haag HS uit en stopt opeens na een paar 100 meter ...

"Beste reizigers, zoals u merkt zijn we onverwacht tot stilstand gekomen. Dit was een ongeplande remproef"

Machinist een jolige bui of zo ? Hij 'toeterde' af en toe ook naar fietsers langs het spoor ...

Of hij was de hard langs een sein gereden en de ATB gooide de rem erop.

RocketKoen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 14:51:
[...]

Of hij was de hard langs een sein gereden en de ATB gooide de rem erop.

Of er liep iets over de rails waarvoor hij remde.

Of hij vergat op de "dodemansknop" te drukken.

RocketKoen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 14:51:
[...]

Of hij was de hard langs een sein gereden en de ATB gooide de rem erop.

Dat gebeurt inderdaad wel vaker, de stoptrein bij station Den Bosch heeft daar nog al eens last van.

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 12:35:
Je wordt aangehouden vanwege terrorisme gevaar niet vanwege de legitimatieplicht. Dit is geldig sinds 1 januari 2013:

> Meld verdachte situaties en personen, losliggende en onbeheerde materialen bij het Schakel- en Meldcentrum (SMC) en/of 112.

En op een toetsvraag:


[...]


Dit staat er letterlijk.

Voor het onderzoeken van iemands doel heb je geen legitimatie nodig, die mag je alleen vragen bij een redelijk vermoeden van een overtreding e.d. Van mij zouden ze dan ook niets te zien krijgen.

Overigens heb ik dat een agent die niet op de foto ook wel eens verteld en die bond uiteindelijk toch wel in. Eerst mocht ik geen foto's maken, toen mocht ik niets met die foto's doen als hij er op stond en uiteindelijk liet hij het er maar bij zitten. Wat hij niet wist was dat ik toevallig aan het filmen was en alles dus op film stond

Ik ben er overigens niet op uit om moeilijk te doen, maar als men mij met die houding benadert ben ik iets minder meegaand dan wanneer het op een fatsoenlijke manier gebeurt. Dan wil ik best even meewerken en laten zien dat ik geen kwaad in de zin heb.

Geen treinverkeer rond Gouda

Op last van de politie rijden er geen treinen rond Gouda. Reizigers melden op Twitter dat hun trein het station niet in mag.

Station Gouda is uit voorzorg ontruimd, volgens NS vanwege een bommelding. De stremming duurt zeker tot 17.00 uur.

[ Voor 16% gewijzigd door Raven op 06-06-2013 15:17 ]

Inmiddels is het goedkoper zo nu en dan een 'bom' te laten ontploffen dan steeds die halfgare paniek om niets. Sure, tot op zekere hoogte geldt better safe than sorry, maar daar zitten grenzen aan. Niet in de laatste plaats omdat het een steeds grotere massahysterie veroorzaakt.

Verwijderd schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 15:18:
Inmiddels is het goedkoper zo nu en dan een 'bom' te laten ontploffen dan steeds die halfgare paniek om niets. Sure, tot op zekere hoogte geldt better safe than sorry, maar daar zitten grenzen aan. Niet in de laatste plaats omdat het een steeds grotere massahysterie veroorzaakt.

straks krijgen we die bom sniffers zoals op Schiphol

ArcticWolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 15:25:
straks krijgen we die bom sniffers zoals op Schiphol

Ik zag ook al een scanapparaat op Amsterdam Centraal met een bordje dat je verwacht wordt mee te werken aan controle. Dat staat me ontzettend tegen.

Verwijderd schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 15:28:
[...]

Ik zag ook al een scanapparaat op Amsterdam Centraal met een bordje dat je verwacht wordt mee te werken aan controle. Dat staat me ontzettend tegen.

nu kom k niet heel vaak in CS,maar waar dan? (ben meestal bij CS om van de 21<=> metro te gaan )

Verwijderd schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 15:28:
[...]

Ik zag ook al een scanapparaat op Amsterdam Centraal met een bordje dat je verwacht wordt mee te werken aan controle. Dat staat me ontzettend tegen.

het was eigenlijk een grapje en ik wist niet dat ze er echt stonden

mrsar schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 15:31:
[...]

nu kom k niet heel vaak in CS,maar waar dan? (ben meestal bij CS om van de 21<=> metro te gaan )

Bij de baggagekluizen. Ik heb 't ding al jaren niet meer in werking gezien echter.

Ach, onder het mom van 'niets te verbergen' is het niet zo'n ramp toch?

Zat even verder te lezen over de noorse spoorwegen, kwam ik ook dit bericht tegen, een trein die ontspoorde omdat hij te laat remde in een gebied met scherpe bochten, en schuurde langs de rotswand:
http://modelljernbane.int..._supertoget_flirt_togsett
beste schade heb je dan

(oud bericht trouwens)

maarud schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 15:41:
Ach, onder het mom van 'niets te verbergen' is het niet zo'n ramp toch?

Zat even verder te lezen over de noorse spoorwegen, kwam ik ook dit bericht tegen, een trein die ontspoorde omdat hij te laat remde in een gebied met scherpe bochten, en schuurde langs de rotswand:
http://modelljernbane.int..._supertoget_flirt_togsett
beste schade heb je dan

(oud bericht trouwens)

Wow, dit sporenplan, inclusief dat station heb ik ooit nog eens uitgelegd....!!! NOSTALGIE!!!

CyBeR schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 15:37:
[...]


Bij de baggagekluizen. Ik heb 't ding al jaren niet meer in werking gezien echter.

ah ok mja daar kom ik echt nooit

maarud schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 15:41:
Ach, onder het mom van 'niets te verbergen' is het niet zo'n ramp toch?

Not sure if serious...

Nou ja als het is wat ik denk dat het is, een soort poortje, en je ziet er een beetje verdacht uit, is het niet zo extreem veel moeite om door een poortje te lopen? tenzij ze je helemaal willen checken en controleren, dan kost het mij een beetje veel tijd en lijkt het meer op een vliegveld

't is niet "een soort poortje", 't is een full-on röntgenapparaat zoals je ze bij Schiphol ook ziet (voor je carry-on).

Ja oke, dan wordt het al wat minder

maarud schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 16:02:
Nou ja als het is wat ik denk dat het is, een soort poortje, en je ziet er een beetje verdacht uit, is het niet zo extreem veel moeite om door een poortje te lopen? tenzij ze je helemaal willen checken en controleren, dan kost het mij een beetje veel tijd en lijkt het meer op een vliegveld

Ga toch weg, 'ik zie er een beetje verdacht uit'. Dat is precies waarom die massahysterie zo gevaarlijk is. Vroeger bracht je verlaten koffers naar de gevonden voorwerpen, tegenwoordig leggen ze het station een halve dag plat.

Als ze niet met een verdomd goede reden aankomen werk ik nergens aan mee. Zij moeten hun ingrepen verantwoorden, ik mijzelf niet als ik gewoon mijn brave dagelijkse leven leid.

CyBeR schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 16:04:
't is niet "een soort poortje", 't is een full-on röntgenapparaat zoals je ze bij Schiphol ook ziet (voor je carry-on).

In de metro van beijing moet je áltijd je tas door een rotgenapparaat doen en zelf door een poortje stappen. Zelfs bij sommige tunnels onder wegen door in de binnenstad moet dat en in de buurt van het grote tianmen plein voor de verboden stad kan je soms ook zomaar op straat gecontroleerd worden. Veilig gevoel wel maar hoop niet dat het naar Nederland overwaait. Ooit eens tegen gehouden voor het hebben van een staaldraad in m'n tas. Uiteindelijk mocht ik wel door, gebruikte dat draad alleen om mijn backpack mee vast te kunnen zetten en na het laten zien inclusief hangslot mocht ik door.

Waarom moet ik met dat Fyra verhaal de hele tijd aan de Bomb Detectors denken die aan Iraq verkocht zijn.
YouTube: Conman guilty of selling fake bomb detectors

Als er zoveel signalen zijn en al zo lang, moet "er expres zo voor kiezen vanwege andere (winst)belangen" ook een mogelijke verklaring zijn imho. (ik heb het dan niet over die ene Nederlander die in Italie zat om Ansaldo te controleren)

[ Voor 11% gewijzigd door enchion op 06-06-2013 16:13 ]

enchion schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 16:12:
Waarom moet ik met dat Fyra verhaal de hele tijd aan de Bomb Detectors denken die aan Iraq verkocht zijn.
YouTube: Conman guilty of selling fake bomb detectors

Als er zoveel signalen zijn en al zo lang, moet "er expres zo voor kiezen vanwege andere (winst)belangen" ook een mogelijke verklaring zijn imho. (ik heb het dan niet over die ene Nederlander die in Italie zat om Ansaldo te controleren)

Ach, er was onlangs een brit die voor veel geld drugsdetectoren verkocht aan vele politiediensten, met smartcards uit te breiden naar nieuwe drugs... Bleek uiteindelijk om golfbaldetectoren te gaan die voor €10k verkocht werden . Ook hier in vlaanderen was er een korps in getrapt.

Gisteren maakte een Italiaanse vakbondsman nog verontwaardigd bekend dat de NMBS op 15 mei een brief naar AB had gestuurd waarin ze positief waren over de vorderingen. De NMBS ontkent dit feit nu en niet officiële bronnen zijn ondertussen met het volledige verhaal naar buiten gekomen

http://www.standaard.be/cnt/DMF20130606_00612854 :

De NMBS ontkende meteen het bestaan van zo'n brief en zegt dat er alleen een brief is gestuurd om het bedrijf te herinneren aan zijn contractuele verplichting.

Op 25 april stuurde volgens onze informatie de Belgische spoorwegen een brief naar de ceo van AnsaldoBreda met daarin een deadline tot 2 mei om met een actieplan te komen om de problemen aan de Fyra-treinen te verhelpen.

Omdat dat actieplan uitbleef werd op 13 mei in Schiphol een vergadering belegd met de Belgische en Nederlandse Spoorwegen en AnsaldoBreda. Daarop volgende op 15 mei een brief waarin verwezen wordt naar het onderhoud van 13 mei en waarin de Belgische spoorwegen nog tot 17 mei aan AnsaldoBreda geeft om het actieplan over te maken.

De twee dagen extra worden in die Engelstalige brief omschreven als 'a matter of goodwill.' In diezelfde brief geeft de NMBS volgens onze informatie ook duidelijk aan dat zonder actieplan het bedrijf alle informatie gaat verzamelen en daarmee naar de raad van bestuur zal trekken. Dat gebeurt op 31 mei, waarna beslist wordt om de bestelling van de drie Fyra-treinen op te zeggen.

Als deze informatie volledig correct is kan men daar dus uit opmaken dat AB, 3,5 maanden na de ingebrekestelling, nog geen actieplan klaarhad om de problemen aan te pakken, dit terwijl ze contractueel slechts 3 maanden zouden krijgen. Lijkt me alweer een geldige reden om het contract te laten ontbinden.

[ Voor 6% gewijzigd door Blokker_1999 op 06-06-2013 16:45 ]

wildhagen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 16:10:
Ja, en dan gebeurt er een keer wél wat (zie Madrid, een paar jaar geleden, of Moskou vorig jaar). Dan staan bepaalde types ook vooraan te brullen "hoe kón dit nou gebeuren?"...

Men kan het gewoon niet veroorloven om niets te doen.

Die types zouden ze moeten kielhalen. Ik heb werkelijk waar liever dat er eens in de tien jaar een vliegtuig of bus wordt opgeblazen dan dat iedereen onder allerlei paranoïde maatregelen gebukt gaat. Ook als dat betekent dat ik zelf het loodje zou leggen. We moeten nu eenmaal accepteren dat een vrije samenleving betekent dat sommige kwade lieden daar misbruik van kunnen maken, maar dat kunnen sommige mensen maar moeilijk verkroppen. We accepteren met betrekkelijk gemak 500-700 doden per jaar voor iets triviaals als van A naar B komen, dan is onze zwaar bevochten vrijheid toch zeker een handvol doden per decennium waard. Het zure is dat het bovendien schijnveiligheid is; je voorkomt aanslagen toch niet (want als de aandacht op een plek gericht is slaan ze elders wel toe) en de vrijheden worden stukje bij beetje ingeperkt. Terrorisme gaat niet over het doden van iedereen; het gaat over het angst zaaien. Het werkt alleen als je je laat terroriseren en dat krijgen ze momenteel helaas prima voor elkaar. Af en toe een bommetje of een high-profile moordaanslag en onze overheden doen de rest.

Helaas is het politiek inderdaad gunstiger de angstzaaier uit te hangen. Als er niets gebeurt kan je dat als succes claimen, terwijl je omgekeerd hangt als je voor bezinning predikt en er gebeurt wel een keer wat.

Worsteneter schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 16:10:
Veilig gevoel wel

Meen je dit serieus? Een land vol wantrouwige agenten, vuurwapens en detectoren en je voelt je er veiliger door? Ik word er juist uiterst nerveus van. Niet omdat ik iets te verbergen heb, maar omdat ik liever vrij leef dan in een politiestaat waar ik altijd bekeken word en me steeds moet verantwoorden.

Worsteneter schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 16:10:
[...]
Veilig gevoel wel maar hoop niet dat het naar Nederland overwaait.

Daar krijg ik helemaal geen veilig gevoel van. Ik heb bijna altijd wel zaken bij me die bij een dergelijk iets problematisch zouden zijn maar gewoon mogen. Constant bang zijn dat de politie je spullen komt doorzoeken zou mij juist compleet onveilig doen voelen.

wildhagen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 17:11:
[...]


Bron: http://www.nu.nl/binnenla...ergoeding-van-belgie.html

Dat verbaast me niets. Zulke conflicten kunnen ook niet anders eindigen dan in een juridisch slagveld met over en weer procedures. Voor AnsaldoBreda is het bovendien echt een kwestie van overleven.

[ Voor 8% gewijzigd door nare man op 06-06-2013 17:24 ]

CyBeR schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 17:13:
[...]


Daar krijg ik helemaal geen veilig gevoel van. Ik heb bijna altijd wel zaken bij me die bij een dergelijk iets problematisch zouden zijn maar gewoon mogen. Constant bang zijn dat de politie je spullen komt doorzoeken zou mij juist compleet onveilig doen voelen.

Nah het is niet dat ze je op straat pakken om te doorzoeken en China is natuurlijk wel wat anders, ook omdat daar ook veel mensen in burgers lopen etc.

Maar het geeft mij wel een veilig gevoel, dat op plekken waar HEEL VEEL mensen samen komen er eerst wordt gecontroleerd. Die metro's zitten knoepertje vol en locaties als de verboden stad en het tianmen plein idem dito. Dat mensen door gecontroleerd worden voordat ze daar op/in komen geeft opzich wel een veilig gevoel ja.

Dit moet dan gezien worden in de context van een vreemd land, niemand spreek engels en super druk, veel mensen + rare regering waarbij protesten onderdruk worden.

Wat ik zeg: dáár gaf het mij een veilig gevoel. Hier in Nederland zou ik het schijt irritant en niet tof vinden als ik gecontroleerd wordt om een willekeurig NS station op te komen of als ik het plein bij de dam op wil lopen.

wildhagen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 17:11:
[...]


Bron: http://www.nu.nl/binnenla...ergoeding-van-belgie.html

Wat ik vooral spijtig vind is dat deze topman vorige week nog furieus gereageerd heeft op de persconferentie van de NMBS omdat deze een gebrek aan respect zou hebben getoond voor de Italiaanse en Nederlandse technice (terwijl MDS het vooral had over het ontwerp, en niet zozeer het werk van die technici) terwijl hij nu een week later direct de NedTrain technici afschiet als zijnde incompetent. Het zou me echt verbazen dat deze treinen om te beginnen een groot dagelijks onderhoud nodig hebben, en nog meer dat de technici niet correct op de hoogte zouden zijn van dit onderhoud.

Wat verstaan ze eigenlijk onder dagelijks onderhoud? Als er een vlokje sneeuw op de trein valt die eraf halen zodat die bij dooi geen kortsluiting kan veroorzaken?

Blokker_1999 schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 18:22:
[...]
Wat ik vooral spijtig vind is dat deze topman vorige week nog furieus gereageerd heeft op de persconferentie van de NMBS omdat deze een gebrek aan respect zou hebben getoond voor de Italiaanse en Nederlandse technice (terwijl MDS het vooral had over het ontwerp, en niet zozeer het werk van die technici) terwijl hij nu een week later direct de NedTrain technici afschiet als zijnde incompetent. Het zou me echt verbazen dat deze treinen om te beginnen een groot dagelijks onderhoud nodig hebben, en nog meer dat de technici niet correct op de hoogte zouden zijn van dit onderhoud.

De AB treinen van Denemarken zouden berekend zijn op per 20.000km klein onderhoud, maar deze stonden elke 2000km alweer in onderhoud... dus ja dat zegt wel wat.

2000 km is nogal snel.
Stel dat een (normale) trein gemiddeld 40 km/u rijdt, dan rijdt deze bij 16 uur per dag (6:00 uur t/m 22:00 uur) 640 km. Dus elke 3 dagen is er klein onderhoud nodig en dat is erg snel. (Volgens mij gaat een trein zelfs minder vaak door de wasstraat heen....)

Onbekend schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 19:35:
2000 km is nogal snel.
Stel dat een (normale) trein gemiddeld 40 km/u rijdt, dan rijdt deze bij 16 uur per dag (6:00 uur t/m 22:00 uur) 640 km. Dus elke 3 dagen is er klein onderhoud nodig en dat is erg snel. (Volgens mij gaat een trein zelfs minder vaak door de wasstraat heen....)

Ja... daarom is het daar ook een drama.

Hopelijk pakt de GVB het beter aan met die nieuwe metro's... zag de test trein vandaag ook weer heen en weer rijden.

edit:
hier is de bron van die 2000km claim...
http://www.business.dk/transport/fuldt-stop-for-ic-4 en http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?30,5376777

[ Voor 24% gewijzigd door ArcticWolf op 06-06-2013 19:44 ]

wildhagen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 19:47:
[...]


Bron: http://www.nu.nl/opmerkel...reld-getest-in-japan.html

Wikipedia: L0 Series Shinkansen

[afbeelding]

[afbeelding]

zow... en nu nog in NL

Vind deze nog steeds kwijl (zelf nooit mee gereisd helaas )
YouTube: 【HD】 Japanese Bullet Train SHINKANSEN 500 series NOZOMI 新幹線500系

wildhagen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 19:56:
Series 500 is idd imho ook de mooiste. Jammer dat ze al opgeschoven zijn naar minder belangrijke diensten, en meer dan de helft van de stellen is al gesloopt

Misschien moet de NS snel een bod doen op de rest, 8 bakken is toch lang genoeg... en voor een paar miljoen zijn ze wel om te bouwen naar 1500V / 25kV, ATB en ERTMS

Ik vind het inderdaad een erg mooie trein. Ik denk ook dat deze door zijn lengte nog best energiezuinig is, helemaal als de remenergie wordt teruggeleverd. In ieder geval zuiniger dan de auto en het vliegtuig, en mijn droom is ook wel dat die (of soortgelijk, Siemens Velaro is ook prima!) ooit uithoeken van NL met de randstad en Duitsland verbinden.

Kan energie trouwens (op dit moment) worden teruggeleverd op de HSL en Betuweroute? Een transformator is wel bidirectioneel, maar ik vraag me af of er geen dingen tussenzitten die het tegen houden.

Wat me trouwens ook opvalt, is hoe zwaar onze bovenleidingen eigenlijk zijn uitgevoerd door de 1500 (tot 1800)V. Kijk maar eens naar dit plaatje:

Waar wij een dikke dubbele rijdraad hebben, met draagkabels erboven, en degelijke. Op dit plaatje hierboven is het gewoon niets meer dan een waslijn.

[ Voor 33% gewijzigd door marcop23 op 06-06-2013 20:46 ]

Volgens mij heeft die dikke waslijn te maken met de dichte opvolging in Nederland. Er gaat ook behoorlijk veel ampère doorheen tegenwoordig.

Hoe lager de spanning, des te meer stroom er nodig is. Op deze foto is het lastig om de dikte te bepalen.

Verder zijn de draagkabels er hoofdzakelijk voor om de rijdraad vlak te houden. Op deze foto zie ik dat niet, en waarschijnlijk hangt er een flinke mechanische spanning op die kabels....

Afaik met name het amperage; bij 1500 (1800) V is dit hoger dan bij 25 kV heb heb je een dikkere draad nodig om te voorkomen dat de boel doorbrand. Als ik m'n theorie van de basisschool nog goed herinner (en goed gegoogled heb ) zou 't inhouden dat een NS 1800 op max vermogen (4600 kW) een slordige 2550 ampere vanuit de bovenleiding trekt. Bij 25 kV zou dit echter maar 184 ampere zijn, waardoor de draden lichter uitgevoerd kunnen worden.

Ja, volgens mij is de maximum stroom op het reguliere net 4000A (wat bij 1500V een max vermogen van 6 MW geeft) en op de HSL 1000A (wat 25 MW geeft), en dat is ook de reden waarom zware goederentreinen hier gedieseld worden.

Het viel me overigens gewoon op, toen ik twee jaar geleden in Paris Gare du Nord stond viel het me ook al op. Ik snap ook dat er aan de andere kant waarschijnlijk grote spaninstallaties staan, maar dan nog, gewoon een relatief dun kabeltje als bovenleiding

Er is behalve de spanningshoogte nog een ander groot belangrijk verschil: gelijkstroom vs wisselstroom.
Die 1500 volt hier in NL is ook nog eens gelijkstroom, waar de meeste landen wisselstroom gebruiken. Laat staan 25.000 volt wisselstroom. Voor wisselstroom is, zover ik weet, met hetzelfde amperage een minder dikke draad nodig, omdat er minder verliezen zijn (maar dit laatste durf ik niet met zekerheid te zeggen op dit moment).

@marcop23
tis soms al 8000A op sommige locaties.

Knightwolf schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 21:28:
Voor wisselstroom is, zover ik weet, met hetzelfde amperage een minder dikke draad nodig, omdat er minder verliezen zijn (maar dit laatste durf ik niet met zekerheid te zeggen op dit moment).

Volgens mij was het andersom. Met wisselstroom heb je te maken met het skineffect, waardoor je niet optimaal de dikte van de draad kunt benutten.
Bij het verlagen of verhogen van de spanning heb je bij wisselspanning de minste verliezen, en daarom kiest men vaak voor wisselspanning.

Onbekend schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 21:43:
[...]

Volgens mij was het andersom. Met wisselstroom heb je te maken met het skineffect, waardoor je niet optimaal de dikte van de draad kunt benutten.
Bij het verlagen of verhogen van de spanning heb je bij wisselspanning de minste verliezen, en daarom kiest men vaak voor wisselspanning.

Wikipedia: Skineffect
Skineffect bij 50 Hz, dat zal wel meevallen want het effect beperkt de stroom dus tot 1 cm gerekend vanaf de buitenkant, als dus de waslijn 2 cm dik is wordt de hele kabel gebruikt.

[ Voor 20% gewijzigd door MuzenJaap op 06-06-2013 21:47 ]

marcop23 schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 20:13:
Kan energie trouwens (op dit moment) worden teruggeleverd op de HSL en Betuweroute? Een transformator is wel bidirectioneel, maar ik vraag me af of er geen dingen tussenzitten die het tegen houden.

Volgens mij is het geen uitzondering op de rest van het net
dwz dat de treinen terug kunnen leveren, maar de trafo's langs het spoor zijn niet geschikt.
Daarom kan de trein wel terugleveren, maar alleen als er een andere trein op hetzelfde segment bovenleiding zit die die energie dan gebruikt.

wildhagen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 19:47:
[...]


Bron: http://www.nu.nl/opmerkel...reld-getest-in-japan.html

Wikipedia: L0 Series Shinkansen

[afbeelding]
[afbeelding]

Vergeleken met dit ding is de Fyra met ongekende schoonheid

Sefyu schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 22:37:
[...]


Vergeleken met dit ding is de Fyra met ongekende schoonheid

Meh, met >500km/u hoef je er niet bepaald lang naar te kijken. En deze kan iig 18km rijden zonder uit elkaar te vallen

MuzenJaap schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 21:45:
[...]

Wikipedia: Skineffect
Skineffect bij 50 Hz, dat zal wel meevallen want het effect beperkt de stroom dus tot 1 cm gerekend vanaf de buitenkant, als dus de waslijn 2 cm dik is wordt de hele kabel gebruikt.

Skineffect kende ik nog niet, thanx. Maar als je het zo stelt geldt dat de hele kabeldikte gebruikt wordt bij alles van 2 cm en dunner. Pas bij meer dan 2 cm diameter wordt niet meer heel de kabel gebruikt. Nou dat zal weinig problemen opleveren lijkt me, zeker niet in de bovenleiding zelf.

Onbekend schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 21:43:
[...]

Volgens mij was het andersom. Met wisselstroom heb je te maken met het skineffect, waardoor je niet optimaal de dikte van de draad kunt benutten.
Bij het verlagen of verhogen van de spanning heb je bij wisselspanning de minste verliezen, en daarom kiest men vaak voor wisselspanning.

Eén van de belangrijkste voordelen van wisselspanning op 50Hz is dat de vaste installatie enorm vereenvoudigd word. Alles wat je moet doen is de HS komende van het distributienet op de juiste spanning transformeren en je kan dat op het net zetten. Op de trein kan men deze dan gelijkrichten, verlagen en terug gecontroleerd wisselrichten voor de wisselstroommotoren. Met gelijkstroom moet je nog gaan gelijkrichten, lang geleden met draaiende gelijkrichters, tegenwoordig gelukkig met halfgeleiders, maar die installaties zijn niet min en een defect aan de vaste installatie heeft in 1 keer veel grotere gevolgen.

Een moderne trein met 3fase motoren kan perfect spanning terugleveren aan de bovenleiding. De gelijkrichter in zo een trein is eigenlijk een gestuurde gelijkrichter. Opgebouwd met GTOs of IGBTs ipv diodes zodat ze die ook weer kunnen inzetten als wisselrichter. Dan heb je enkel nog een tastinstallatie nodig om uw fase mee te synchroniseren. In principe is het op een HSL zelfs eenvoudig om de stroom terug te leveren aan het distributienet (en dat word op dit moment ook onderzocht). Wanneer je van gelijkstroom komt is dat een heel stuk complexer.

Tjah, dat zijn Italianen, zelf maken ze geen fouten, de schuld ligt altijd bij een ander. Dat er de laatste 15 jaar niets dan problemen die fabriek is uitgerold merken ze niet, en dat ze zoveel schuld maken is voor hen blijkbaar ook geen issue