Stilte in de stiltecoupe a.u.b

[bonzz.netninja]

ThijsWTF schreef op vrijdag 02 december 2011 @ 13:01:
Ik kan zeggen dat voor de mensen die niet zo vaak met de trein gaan (en alles een beetje onwennig is) het juist heel fijn is als er dat soort dingen worden omgeroepen.

Het is natuurlijk anders als de conducteur (of iig de gene die omroept) de grappigste probeert te zijn en er een gedoe van maakt. Daar kan ik me dan wel aan irriteren.


[...]


Klopt, maar dan weet je wel dat je het volgende station er uit moet. Dan heb je nog even tijd om een alternatieve route te plannen oid.

Ja je hebt gelijkt. Ik erger me er ook niet zo heel erg aan, maar als je elke dag met de trein rijdt...nouja.

[Tarkin]

Paul schreef op vrijdag 02 december 2011 @ 12:03:
[...]

[...]

jou houdt ook van selectief qouten

[Paul]

Mja, dat is niet tegen jou, ik weet ook niet of bonzz.netninja het over het topic had of over iedereen Maar er zijn dus wel mensen die zeggen dat William niet mag eten

[bonzz.netninja]

Mjah eigenlijk over het topic dus. Hij scheert de mensen hier in dit topic, die problemen hebben met de herrie, over 1 kam met zijn eigen ervaring van mensen die problemen hebben met zijn boterhamzakjes.

Maar goed.

[Grrrrrene]

Het aparte is dat het begint met te harde muziek met oordopjes en als dat niet overtuigend is, het boterhamzakje erbij wordt gehaald Als je dat een meter verder kunt horen zul je onderhand wel gehoorschade hebben en dan is zo'n stiltecoupé pas echt stil Het woord stiltecoupé lijkt me ook duidelijk zat eigenlijk. Waarom moet er zo flauw worden verwezen naar geen telefoongesprekken en niet praten? Het moet gewoon stil zijn en als je je muziek zo hard draait dat je buurman mee kan genieten, moet je een andere coupé zoeken waar je wel muziek kunt luisteren/praten/telefoneren.

[ Voor 6% gewijzigd door Grrrrrene op 02-12-2011 14:20 ]

[Verwijderd]

Gonadan schreef op donderdag 01 december 2011 @ 12:14:
Extra inzet door NS beloofd om het in stiltecoupés ook daadwerkelijk stil te laten zijn • Stilte is een kwestie van goed fatsoen • Bekendheid over de regels moet verder worden verbeterd
....

Zou mooi zijn als NS-personeel wat meestal in de 1e klas stiltecoupé bivakkeert dan ook zelf het goede voorbeeld geeft. Ik reis 1e klas en daar is het erg vaak NS-volk zelf wat daar in de stiltecoupé een feestje lijkt te hebben..

[ Voor 207% gewijzigd door zeef op 07-12-2011 23:59 ]

[ZieMaar!]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 december 2011 @ 19:11:
[...]

Zou mooi zijn als NS-personeel wat meestal in de 1e klas stiltecoupé bivakkeert dan ook zelf het goede voorbeeld geeft. Ik reis 1e klas en daar is het erg vaak NS-volk zelf wat daar in de stiltecoupé een feestje lijkt te hebben.

Ik reis, als ik met de trein ga, ook altijd 1e klas en koos laatst ook weer eens voor de stiltecoupe en had hetzelfde. Maar een korte, vriendelijke, opmerking van een van de mede passagiers en ze hielden op met kletsen. Maar dat is mijn algemene ervaring in de 1e klas, dat als er gepraat wordt, het na een verzoekje om stilte eigenlijk altijd wel stil wordt.

[Verwijderd]

Dat klopt, die ervaring heb ik ook, al wordt er wordt er nog wel eens vreemd gekeken, vooral omdat ik tot de "spoorfamilie" behoor en dat soms laat merken of laat zien Het is extra lullig als je door je eigen soort op de vingers getikt te worden zeg maar
Maar het is met name extra irritant omdat zij beter zouden moeten weten en zeker in de trein een voorbeeldfunctie vervullen. Het zou bij hen niet nodig moeten zijn..

[ Voor 198% gewijzigd door zeef op 07-12-2011 23:58 ]

[Gonadan]

http://www.dumpert.nl/med...rtussen._in_de_trein.html

[nare man]

Gonadan schreef op woensdag 07 december 2011 @ 14:49:

Kan het filmpje op mijn werk niet bekijken maar het commentaar is net zo als het filmpje ongetwijfeld.

[PWM]

Schreeuwende mensen, op het maar even in GS begrippen te houden -1.

En dat geldt voor beide kanten. Verlaag je toch niet tot dat niveau.

[FastFred]

Damn, die wilde ik ook net posten

[Mektheb]

Gonadan schreef op woensdag 07 december 2011 @ 14:49:
http://www.dumpert.nl/med...rtussen._in_de_trein.html

Weetniet wie er nu erger is het is allebei te gek voor worden.

[AW_Bos]

Gonadan schreef op woensdag 07 december 2011 @ 14:49:
http://www.dumpert.nl/med...rtussen._in_de_trein.html

Ik vraag me af of dit echt zou zijn? Als je weet dat het een stiltecoupe is, en dan nog de boel bijelkaar staat te gillen alsof er iemand bezeten is....

[Goner]

TLRnZ schreef op vrijdag 02 december 2011 @ 11:08:
En mensen die denken dat in-ear oordopjes geen geluid maken, zet het volume maar > 3/4 van max en hou ze eens voor je gezicht

Ik heb dat net even geprobeerd met Rage Against The Machine (Bombtrack) en ik hoor niks op zo'n 50cm. Dan zitten ze dus niet eens in m'n oor, wat ook wel zal dempen ...
Dat is dus een oude Philips GoGear zonder decibel-beperking volgens de Europese normen en waarden. En als ik 'm opzet is dat gewoon te hard (voor mij) , alle omgevingsgeluiden worden volledig geblokt. Hoe krijgen mensen het voor elkaar om op > 5 meter luid en duidelijk hoorbaar te zijn ?? Doen ze hun dopjes verkeerd om in of zo ?

[CodeCaster]

Juist als je ze in je oren doet, komt er (gerichter) geluid naar buiten.

[Maasluip]

Goner schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 15:39:
[...]

Dat is dus een oude Philips GoGear zonder decibel-beperking volgens de Europese normen en waarden.

Dat jij al doof bent wil niet zeggen dat iedereen dat is.

[Verwijderd]

Uit protest verwijderd.

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2012 22:16 ]

[Gluten Parody]

Sinds ik het idee verlaten heb dat medereizigers op te voeden zijn, is voor mij elke coupé een stiltecoupé.

[Verwijderd]

Tja stiltecoupe's werken ook niet in de spits. Ik koop vooraf immers geen vervoersbewijs 2e klas waarbij ik mn kop moet houden, nee ik koop een vervoersbewijs 2e klas. Komt vaak genoeg voor dat ik uberhaupt mazzel mag hebben dat ik kan zitten, dat kan soms ook een stiltecoupe zijn dan. Ik moet zeggen dat ik me dan niet bepaald geroepen voel om daar dan heel strict mee om te gaan; zorg dan maar dat ik elders kan zitten.

[Mad Marty]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2012 @ 09:10:
Tja stiltecoupe's werken ook niet in de spits. Ik koop vooraf immers geen vervoersbewijs 2e klas waarbij ik mn kop moet houden, nee ik koop een vervoersbewijs 2e klas. Komt vaak genoeg voor dat ik uberhaupt mazzel mag hebben dat ik kan zitten, dat kan soms ook een stiltecoupe zijn dan. Ik moet zeggen dat ik me dan niet bepaald geroepen voel om daar dan heel strict mee om te gaan; zorg dan maar dat ik elders kan zitten.

Als er nog plek is in de stiltecoupé, is er zeker nog plek op de balkons. Als je zonodig moet kletsen, telefoneren, of zingen, hou dan gewoon rekening met je mede-reizigers en ga op een balkon zitten. Ik vind dit echt - excusez le mot - ontzettend asociaal.

Bij mijn dagelijkse woon-werk verkeer probeer ik zo veel mogelijk in de stiltecoupé te zitten, zodat ik nog wat werk kan doen - zoals vele anderen. Als mensen daar gaan zitten ouwehoeren, vallen ze gewoon mede-reizigers lastig.

Als ik in m'n vrije tijd met vrienden de trein pak, vermijden we gewoon de stiltecoupé, zodat we niemand lastig vallen met ons geklets, kleine moeite.

[ Voor 18% gewijzigd door Mad Marty op 19-02-2012 09:55 ]

[Oscar Mopperkont]

Gluten Parody schreef op zondag 19 februari 2012 @ 01:52:
Sinds ik het idee verlaten heb dat medereizigers op te voeden zijn, is voor mij elke coupé een stiltecoupé.

[afbeelding]

Geniaal idee

Stiltecoupés afschaffen, tijdje lang die doppen gratis uitdelen en mensen er op wijzen dat ze stilte prima zelf kunnen regelen.

Probleem is nu gewoon dat je de situatie krijgt dat er veel te veel stiltecoupés zijn (net als vroeger met de rookcoupés) en je in de spits alleen nog maar in een stiltecoupé kunt gaan zitten, terwijl je juist misschien wel net met je medereiziger wilt kletsen (hetgeen je in een stiltecoupé dan overigens niet moet gaan doen).

[alex3305]

Dat er in de spits nagenoeg geen rekening mee gehouden kan worden kan ik enigszins begrijpen. Wil je dan per se stilte of rust zou ik een reiziger aanraden om eerste klas in plaats van tweede klas te reizen, alhoewel ik die coupé's eigenlijk ook te groot vind.

Buiten de spits echter vind ik dat je best rekening kunt houden met andere mensen. Dat is ook een kleine moeite. Oordoppen zijn dan leuk voor even, maar lang niet even comfortabel als wanneer jij rekening houdt met anderen en vice versa.

In de metro in Londen bijvoorbeeld had ik het gevoel dat gewoonweg iedereen rekening met elkaar hield. Ook de indeling van de treinstellen was compleet anders maar werkte toch nagenoeg perfect. Alhoewel er meer herrie was van de trein, had ik toch meer een rust gevoel daar.

[Richub]

Ik ga zelf meestal ook in een stiltecoupe zitten, lekker rustig. MP3spelert op m'n oren (niet te hard, natuurlijk) en even chillen in die ruim 2 uur dat ik onderweg ben. (Eindhoven - Alkmaar)

Ik ga nogal open-minded om met pratende medereizigers daar. Als er even rustig gepraat wordt, so what.
Ouders met kleine kinderen krijgen van mij ook geen kwade blik. Die zijn vaak allang blij dat ze ergens kunnen zitten, en om zo'n kind nou verplicht stil te laten zijn werkt niet.

Luidruchtige groepjes vraag ik wel of ze even rustig kunnen doen, zeker als er ook werkende/studerende mensen bij ons in de coupe zitten. Dan krijg ik vaak wel 'n grote bek, maar daar geef ik niet veel om. Kleppen en lol trappen doen ze maar ergens anders.

Reizen in de spits is een ander verhaal. Als je als haringen in een ton opgepropt zit kun je moeilijk eisen gaan stellen. Dan is het gewoon de rit uitzitten en hopen dat je niet altijd in de spits moet reizen...

[TheJason]

Als je kleine kinderen hebt is het toch niet handig om in een stiltecoupé te gaan zitten. Een hele grote meerderheid van de coupes zijn normale coupes. Het is dan naar mijn mening een stukje normaal fatsoen om dan met kinderen in een normale coupe te gaan zitten ipv een stiltecoupé.

Ik ga ook ouders niet verwijtend aankijken als hun baby/ peuter de hele tijd aan het huilen is in de bus of ergens anders. De ouders voelen zich al vaak opgelaten genoeg en hadden de kinderen zelf liever ook stil gehad. Maar als die ouders de keuze maken om in een stiltecoupé te gaan zitten dan vind ik dan onhandig en ook wel een klein beetje asociaal. In een normale coupe wordt meer gepraat en is meer lawaai. Het geluid van de kinderen wordt dan ook veel meer overstemd dan in een stiltecoupé.

[gambieter]

Richub schreef op zondag 19 februari 2012 @ 10:23:
Reizen in de spits is een ander verhaal. Als je als haringen in een ton opgepropt zit kun je moeilijk eisen gaan stellen. Dan is het gewoon de rit uitzitten en hopen dat je niet altijd in de spits moet reizen...

Maar als men reist in de spits moet men ook rekening houden met andere mensen en niet als een kip zonder kop gaan kakelen, mobiel schreeuwen of de muziek op oorbeschadigende volumes zetten. Stilte- of andere coupes. Het gebruikelijke geven en nemen

[Verwijderd]

Mad Marty schreef op zondag 19 februari 2012 @ 09:51:
[...]


Als er nog plek is in de stiltecoupé, is er zeker nog plek op de balkons.

Jij reist denk ik op een andere route dan ik. Meestal zit daar al iemand die daar wel prima zit en niet zo de noodzaak ziet om op te staan bij tussenstops. Als die bankjes dan al leeg waren (sowieso zijn dat maar 2 of 3 stoeltjes in de meeste tussenstukken in die koploper treinen, en lekker naast de plee genieten!) dan moet je nummer 2 of 3 zijn die instapt, anders zijn ze nu wel bezet. De treinen waar ik in zit hebben vaak volgens mij ook meer dan de helft 1eklas(stil+niet-stil) en 2eklas stiltecoupe. Blijft minder dan de helft van de capaciteit over voor normale 2e klas. Dat is gewoon niet houdbaar in de spits en absoluut niet realistisch.

[Krisp]

De stiltecoupe: nu nog duidelijker.

Ik hoop dat het werkt, verbaas me soms over de schijnbare achteloosheid waarmee mensen gaan praten in een stiltecoupe. Wanneer ze erop aangesproken worden, wordt er vaak nog een agressieve mond terug gegeven ook. In sommige gevallen kan ik het wel begrijpen, gezien de manier waarop ze 'aangesproken' worden.

[Mad Marty]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2012 @ 16:15:
[...]


Jij reist denk ik op een andere route dan ik. Meestal zit daar al iemand die daar wel prima zit en niet zo de noodzaak ziet om op te staan bij tussenstops. Als die bankjes dan al leeg waren (sowieso zijn dat maar 2 of 3 stoeltjes in de meeste tussenstukken in die koploper treinen, en lekker naast de plee genieten!) dan moet je nummer 2 of 3 zijn die instapt, anders zijn ze nu wel bezet. De treinen waar ik in zit hebben vaak volgens mij ook meer dan de helft 1eklas(stil+niet-stil) en 2eklas stiltecoupe. Blijft minder dan de helft van de capaciteit over voor normale 2e klas. Dat is gewoon niet houdbaar in de spits en absoluut niet realistisch.

Dan nóg hou je m.i. rekening met je mede-reizigers en ga je niet lopen kletsen in de stiltecoupé. Zie ook gambieter's reactie boven je.

[Verwijderd]

Yup dat wel, maar alles heeft grenzen. Dan moeten ze maar kaartjes stiltecoupe en kaartjes niet-stiltecoupe gaan verkopen. OF zorgen voor genoeg zitplaatsen zodat je daadwerkelijk kan kiezen. Anders wil ik er best rekening mee houden, maar dat geldt omgekeerd ook. Dwz: begrip en respect voor het feit dat ik geen keuze heb waar ik kan gaan zitten, en om dat voor reden dan ook telefoon verwacht. Respect en begrip gaat nog altijd 2 kanten op...

[gambieter]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2012 @ 21:02:
Dwz: begrip en respect voor het feit dat ik geen keuze heb waar ik kan gaan zitten, en om dat voor reden dan ook telefoon verwacht. Respect en begrip gaat nog altijd 2 kanten op...

Dan moet je niet in een drukke trein stappen als je telefoon verwacht, of zeggen "ik bel je straks even terug". Juist verwachten dat jouw telefoongesprek het allerbelangrijkste is, is geen uiting van respect en begrip. De hele coupe moet zich namelijk aan jou aanpassen.

Ik zie het al voor me: de beller die brult door de coupe heen "he, stelletje aso's, kan het een beetje stil zijn? Ik probeer hier te bellen"

[ Voor 11% gewijzigd door gambieter op 19-02-2012 21:14 ]

[Verwijderd]

Anders overdrijf/chargeer je het even... Maargoed als jij het normaal vindt dat de NS in de trein zelf ruimte reserveert en daar aanvullende voorwaarden aan plakt die niet op het vervoersbewijs staan (nee daar bedoel ik niet de microscopische verwijzingen naar algemene voorwaarden mee, al heb ik geen idee of daar iets over stiltecoupe's in staat) dan hebben we gewoon een andere mening, en dan zie ik je in de spits wel eens tegemoet als we toevallig in dezelfde (stilte)coupe zitten...

[gambieter]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2012 @ 21:29:
Anders overdrijf/chargeer je het even... Maargoed als jij het normaal vindt dat de NS in de trein zelf ruimte reserveert en daar aanvullende voorwaarden aan plakt die niet op het vervoersbewijs staan (nee daar bedoel ik niet de microscopische verwijzingen naar algemene voorwaarden mee, al heb ik geen idee of daar iets over stiltecoupe's in staat) dan hebben we gewoon een andere mening, en dan zie ik je in de spits wel eens tegemoet als we toevallig in dezelfde (stilte)coupe zitten...

Ik vind het nog niet eens iets specifieks voor de stiltecoupe, maar meer iets voor beschaafd maatschappelijk gedrag in alle coupes. De mobiele telefoon maakt bijvoorbeeld het meest asociale in sommige bellers los. Probeer gewoon rekening met elkaar te houden en veroorzaak geen geluidsoverlast, en ga er vanuit dat de meeste mensen die gesprekken niet hoeven mee te beleven. Dus op een lager geluidsniveau, en belletjes gewoon kort en zakelijk houden, of "ik bel je zo even terug, zit nu in de trein".

Ik ga er trouwens maar even van uit dat je niet bedoeld dat beschaafd en redelijk gedrag op het vervoersbewijs gestipuleerd moet zijn, de voorwaarden voor maatschappelijk aangepast en beschaafd gedrag zijn vrij universeel.

Ik ben trouwens ook tegen de absolute stilte-dictators, maar helaas zijn er zat mensen die niet in staat zijn zich te realiseren hoeveel overlast ze geven, zeker niet als er mobieltjes bij zitten. Wat dat betreft zijn Nederlanders nogal egoistisch/zelfzuchtig, in Duitse, Deense en Britse treinen heb ik er veel minder van gemerkt. Maar goed, dat kan zijn omdat ik er minder frequent op heb gereisd.

[ Voor 17% gewijzigd door gambieter op 19-02-2012 21:50 ]

[defiant]

Krisp schreef op zondag 19 februari 2012 @ 20:49:
De stiltecoupe: nu nog duidelijker.

Ik ben vast denk ik niet de enige die sceptisch wordt van zulke ideeën:

Het interieur van de dubbeldekkers wordt flink aangepast. In de 'praatcoupés' beneden komen loungebanken en meer vierzitters. De langwerpige loungebanken die dwars in de cabine worden geplaatst moeten ontmoetingen en gesprekken bevorderen, is het idee.

Ik reis in de spits en mijn enige zorg op dat moment is de capaciteit die de NS op dat moment biedt en ik heb dus totaal geen boodschap aan een zitruimte die z.g.n. ontmoetingen en gesprekken bevorderd als de trein zoals gewoonlijk helemaal vol zit. Mijn ervaring in soortgelijke plaatsen in sommige bussen is dat het zelfs capaciteit verlagend werkt.

Het zou volgens mij al heel wat schelen als de mensen die beslissen over de inrichting van treinen zelf iedere dag met de spits in de trein zouden reizen.

[Verwijderd]

Wat we in Nederland nodig hebben is een mentaliteitsverandering in z'n geheel. Britten en Duitsers zijn naar mijn mening beschaafder en voorzichtiger.

Ik reisde gisteren van Schiphol naar Amersfoort in een stiltecoupe. Lekker rustig, dacht ik. Vervolgens stappen er twee luidruchtige passagiers in die plaats nemen in de stiltecoupé. Na twee minuten zien ze het stilte-logo en lopen ze door naar de "normale" tweede klasruimte. Hulde!

Daarna stopt hij extra op station RAI. Wist ik veel dat de huishoudbeurs op dat moment werd gehouden... De hele coupe stampvol met kwekkende vrouwen. De dames vragen of ik voor de stilte in deze coupe ben gaan zitten (Ja). Toen heb ik gezegd dat ik op dat moment niet kan verwachten dat men zwijgt. Je moet ook reëel blijven. Lijkt me niet meer dan logisch op dat moment.

[gambieter]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2012 @ 23:42:
Daarna stopt hij extra op station RAI. Wist ik veel dat de huishoudbeurs op dat moment werd gehouden... De hele coupe stampvol met kwekkende vrouwen. De dames vragen of ik voor de stilte in deze coupe ben gaan zitten (Ja). Toen heb ik gezegd dat ik op dat moment niet kan verwachten dat men zwijgt. Je moet ook reëel blijven. Lijkt me niet meer dan logisch op dat moment.

offtopic:
HK: Afgeleid van de grap dat vrouwen geen goede scheten kunnen laten omdat ze nooit lang genoeg stil zijn om druk op te bouwen: Als ze niet hadden kunnen praten, dan bouwt de druk zich op en ontploffen ze misschien, Gewoon zelfbescherming, logisch toch

[Maasluip]

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2012 @ 21:29:
Anders overdrijf/chargeer je het even... Maargoed als jij het normaal vindt dat de NS in de trein zelf ruimte reserveert en daar aanvullende voorwaarden aan plakt die niet op het vervoersbewijs staan (nee daar bedoel ik niet de microscopische verwijzingen naar algemene voorwaarden mee, al heb ik geen idee of daar iets over stiltecoupe's in staat) dan hebben we gewoon een andere mening, en dan zie ik je in de spits wel eens tegemoet als we toevallig in dezelfde (stilte)coupe zitten...

Oh, dus niet-rokerscoupés waren er ook om genegeerd te worden omdat er geen kaartje "rokers" of "niet-rokers" was?

Het staat netjes in de reisvoorwaarden van NS en het staat netjes aangegeven in de coupé. Dat jij er dan voor kiest om je er niet aan te willen houden is toch echt jouw probleem en niet dat van je medereizigers.

[samo]

Maasluip schreef op maandag 20 februari 2012 @ 08:17:
[...]

Oh, dus niet-rokerscoupés waren er ook om genegeerd te worden omdat er geen kaartje "rokers" of "niet-rokers" was?

Ik ben nooit verplicht te roken in een rokerscoupe. Dus dat is wel een klein verschil in de benadering. Tevens zit er een groot verschil in gezondheidsgevolgen tussen meeroken en meeluisteren van een gesprek.

[ Voor 20% gewijzigd door samo op 20-02-2012 08:51 ]

[thewizard2006]

Het is dezelfde benadering alleen andersom. Een prima redenering imo. Je ziet ook bijv vaak bij religies dat ze vanuit het ene standpunt kijken maar niet vanuit het andere standpunt. Iets niet doen terwijl het wel moet/mag kan net zo erg of vervelend zijn als iets wel doen terwijl het niet moet/mag.

[Marxje1981]

Als ik de rust wil hebben (ik lees dan meestal in de trein) koop ik een 1e klasse ticket, daar is het meestal een stuk rustiger en kan ik rustig mijn boek lezen.

In de spits is het niet anders, dan ben je blij dat je een plekje hebt gevonden, ik zou het ook vertikken om te gaan staan buiten de coupe als er plek is in in de stilte coupe. Een gedempt gesprek kan daar prima mijns inziens.

Keuze van de NS denk ik dan maar, het is al jaren een feit dat de spitstreinen te kort en te vol zijn, als er dan ook nog meer ruimte afgaat voor stilte coupe's houdt het ergens op natuurlijk.

Aan de andere kant ben ik niet druk en irriteer mij soms aan kwekkende gesprekken op hoog decibel gehalte, alsof de gesprekspartner aan de andere kant van de trein zit zeg maar.

Toch zal ik niet snel wat zeggen of hier een opmerking over maken. Ik vind het prima.
Behalve als men gaat roken in mijn coupe wat een niet roken coupe is.

[Paul]

Waarom zouden er in de spits andere regels gelden dan buiten de spits? Je koopt geen zitplaatsbewijs; in de AV staat dat je met dat bewijs _vervoerd_ wordt. Daarentegen staat wel in de AV dat je in stiltecoupés zoveel mogelijk stilte in acht neemt.

En als je dan per sé wilt zitten en je na heftige strijd veroverde plek blijkt in een stiltecoupé te zijn, ben dan ook gewoon stil? Het is echt niet moeilijk om stil te zijn; het kost juist energie om geluid te maken. En als dat echt echt ECHT zo nodig lawaai moet maken, houdt je dan even 10 minuten in en loop vlak voor de volgende volksverhuizing (lees: station) naar een niet-stiltecoupé. Het moet, zeker op de wat grotere stations, wel erg vreemd lopen als daar niet een plaats vrij komt.

@vegtem: Er gaat geen ruimte 'af' door stiltecoupés, je kunt daar uitstekend zitten Zelfs rustiger dan in andere coupés Waarom zien mensen stiltecoupés als een of ander gigantisch nadeel? Wat is het grote verhevene aan het zoveel mogelijk lawaai maken en zo min mogelijk rekening houden met een ander?

Ik verwacht dat extraverte mensen dat nooit gaan snappen, terwijl het introverte deel van de bevolking zich helemaal opvreet omdat die ongelooflijke asociaal daaro zo'n herrie maakt...

[ Voor 25% gewijzigd door Paul op 21-02-2012 22:13 ]

[Krisp]

Ik ben zo extravert als het maar zijn kan, maar ik snap prima dat iemand stilte wenst hoor. Ik denk dat het een gebrek aan inlevingsvermogen is. Hoe vreemd het ook klinkt, maar in alle lagen van de maatschappij zitten mensen die niet begrijpen dat er aan de andere kant nog iemand zit, die wel eens iets anders kan vinden.

Zelf zet ik tegenwoordig gewoon een headset op mijn hoofd. Voor mij is het dan altijd stil, ongeacht stiltecoupe of niet. Heb meermaals gecheckt hoe hard ik hem kan zetten zonder mijn omgeving te storen, dat gaat altijd goed.

[alex3305]

vegtem schreef op maandag 20 februari 2012 @ 10:32:
Als ik de rust wil hebben (ik lees dan meestal in de trein) koop ik een 1e klasse ticket, daar is het meestal een stuk rustiger en kan ik rustig mijn boek lezen.

[...]

Het grote verschil is echter dat je met de OV Chipkaart niet meer zo gemakkelijk kunt wisselen tussen Eerste en Tweede klas. Nu gaat dat achter nog wel, maar let wel dat zoiets straks niet meer mogelijk is.

Verder denk ik gewoon dat conducteurs het beleid gewoonweg beter moeten handhaven. En geluid maken mag van mij gerust hoor, maar gewoon op een beschaafde, rustige toon. Dan heeft plots er zowat niemand meer problemen mee.

[Goner]

vegtem schreef op maandag 20 februari 2012 @ 10:32:
Behalve als men gaat roken in mijn coupe wat een niet roken coupe is.

Oh, dat wel ?
Dus 'gedempt praten' in een stilte-coupé moet kunnen, maar een beetje roken in een niet-roken coupé niet ...

[Verwijderd]

[Kick]
Na een jaar forenzen tussen Haarlem en Den Haag (eerste klas), moet ik zeggen:

- In de spits kent een groot gedeelte van de reizigers in 1e en 2e het concept stiltecoupé wel, en houdt zich er ook aan. Men zegt er ook heel snel wat van zodra iemand blijft praten. Bijkomend voordeel is dat men voor 9 uur vaak nog slaapt. Kan ik lekker lang werken
- Tussen deze twee steden zit de 1e klas net zo vol als de tweede, door alle ambtenaren met een hoge functie. Ik laat hier ook geregeld mijn rugzak liggen als ik even naar de wc moet: men heeft nog nooit iets uit m'n tas gehaald als ik vraag om deze in de gaten te houden. In de tweede zou ik echter alles meenemen naar het balkon
- Gelukkig zijn de telefoongesprekken in de reguliere eerste klas coupés van een stuk hoger niveau (geen gekwebbel: strikt zakelijk)
- In de eerste klas zie ik vele malen vaker dat men naar de trap van de VIRM loopt zodra er een telefoon afgaat in de stiltecoupé.

Raar wat mij betreft, aangezien de mensen met echt hoge functies mijns inziens snel een chauffeur krijgen/veel zelf met de auto rijden. Mazzel van je werkgever of oud geld zijn (60+) lijkt mij het enige verschil tussen de mensen die op de rode of blauwe bankjes zitten. Of zeg ik nu iets raars?

[Koppensneller]

Het verschil tussen een auto met chauffeur en een eersteklasabonnement is best groot hoor En de keuze voor het OV terwijl je ook met de auto kunt is een persoonlijke, de meeste mensen laten dat afhangen van hun route. Als je bijvoorbeeld van centrum Amsterdam naar centrum Den Haag moet, is het OV echt sneller.

[ Voor 54% gewijzigd door Koppensneller op 06-08-2013 20:22 ]

[Osiris]

Is dit topic ook geschikt om even lekker te ranten op één van de passagiers van een stiltecoupé? En dan juist niet iemand die (initieel) lawaai maakte?

Ik liep vandaag op 't perron en had een familie-lid aan de telefoon. Mannen onder elkaar, dus hè, dat duurt nooit zo lang.
Liep een coupé binnen, mooi, stiltecoupé, daar houd ik wel van. Guilty as charged: ik was aan het telefoneren. Ik zit nog maar 1 seconde of de troela achter mij: "Dit is een stiltecoupé hoor!?!"

/me Zucht *

Het is sowieso een geroezemoes bij het stilstaan van een trein bij een station. Mensen die uitstappen, mensen die instappen.

Ja, ik ben aan het telefoneren, maar for fucks sake, laat me gewoon ff een (schaars!) plekkie zoeken en m'n gesprek op normale, sociale manier afmaken binnen 30 seconden? Daar ga je echt niet dood van ofzo

Mevrouw gaat overigens iets later in de reis ook doodleuk zelf met allerlei plastic gekraak en gedoe bezig, ik denk dat ze iets in die grote muil van d'r aan het proppen was. Normaliter had ik me er heus niet aan geërgerd, maar gezien de hypocrisie die er vanaf kwam, lukte me dat deze keer niet.

[MaximusTG]

Je kan ook even op het balkon wachten tot je gesprek klaar is? Maar dat doe je niet, omdat je anders geen plekje hebt. Is dus een keuze.
Ik maak er zelf idd geen probleem van als iemand heel even iemand zachtjes afpoeiert aan de telefoon.
Maar aan de andere kant kon die vrouw ook niet ruiken dat het maar een kort gesprek zou zijn? Die heeft zich misschien al wel tig keer ingehouden. En nu zei ze er dus wat van..

[Osiris]

Ja klopt ook allemaal wel.. Maar c'mon, een lontje zo kort als letterlijk 3 seconden.. Dan moet je toch echt wel eens in de spiegel gaan kijken IMO hoor, vooral als je zelf later zo hypocriet ontiegelijk veel lawaai gaat maken.

[alex3305]

Ach afgelopen zondag zaten mijn vriendin en ik in een stiltecoupé waar een wat oudere vrouw achter ons eerst aan het bellen was, daarna filmpjes van d'r kleindochter aan het kijken was (met luidspreker) en als laatste nog even lekker ging Whatsappen met alle geluid van dien.

Dat vind ik dan een grotere ramp dan iemand die even z'n gesprek afmaakt voordat de trein überhaupt gaat rijden.

[gambieter]

Interessant, is het nu al zo dat de telefoneerder onbeschaamd gaat ranten als er geen respect voor hun gebabbel is? Niet lullen, gewoon dat telefoongesprek afronden buiten de stiltecoupe.

Gewoon niet eens bellen als je instapt, heel irritant die mensen die gewoon doorlullen en bij het instappen niet eens kijken wat ze aan het doen zijn omdat ze met zo'n eh... belangrijk gesprek bezig zijn. Ik reisde vandaag met de Eurostar en dan zie je ook veel van dat soort typjes.

Dus nee, wat mij betreft onterechte rant. Eerst zelf in de spiegel kijken en gewoon niet bellen in de trein als het niet absoluut noodzakelijk is

[ Voor 13% gewijzigd door gambieter op 02-10-2013 01:32 ]

[Puch-Maxi]

Oke, de trein stond nog stil. Maar hoe lang moet je wachten voor dat je mag klagen? 1 minuut? 5?

[MaximusTG]

Klopt, klopt, het is ook jammer dat het op die manier moet gaan. Maar blijkbaar is het toch nodig om mensen er op te wijzen dat ze in een stiltecoupe zitten. Je ziet zo vaak dat mensen toch vinden dat de regel van stilte voor hen niet geldt. En ik denk dat als je als reizigers zelf niet zorgt voor naleven van die regel dat het binnen de kortste keren net zo lawaaierig is als in de niet-stiltecoupé.
Zit zelf het liefste in een stiltecoupe. Tegenwoordig helemaal, omdat sommige mensen nu blijkbaar menen dat je in een niet-stiltecoupé zo veel mogelijk lawaai moet maken.
Wat je af en toe meemaakt... Keihard muziek spelen, luidkeels -domme- gesprekken voeren...

[Osiris]

gambieter schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 01:31:
Interessant, is het nu al zo dat de telefoneerder onbeschaamd gaat ranten als er geen respect voor hun gebabbel is? Niet lullen, gewoon dat telefoongesprek afronden buiten de stiltecoupe.

Gewoon niet eens bellen als je instapt, heel irritant die mensen die gewoon doorlullen en bij het instappen niet eens kijken wat ze aan het doen zijn omdat ze met zo'n eh... belangrijk gesprek bezig zijn. Ik reisde vandaag met de Eurostar en dan zie je ook veel van dat soort typjes.

Dus nee, wat mij betreft onterechte rant. Eerst zelf in de spiegel kijken en gewoon niet bellen in de trein als het niet absoluut noodzakelijk is

Wat mij betreft moet je 't zo zien:

Recht hebben wil nog niet zeggen dat je on-mid-de-lijk je recht moet némen. We zijn allemaal sociale beessies en moeten het allemaal met elkaar doen.
Dat wil zeggen dat het een beetje geven en nemen is. 't Leven is nou eenmaal voor een groot deel water bij de wijn doen.

Als iemand binnen 3 seconden, nog voordat ik überhaupt recht zat, mij op m'n plichten gaat zitten wijzen in een situatie die tóch al niet stil is (bij een station), dan zie ik dat als een enorme achterlijke autistische "ik heb dit recht, dus ik neem het lekker ook nanana" of iets dergelijks.

Wacht anders even op z'n minst een minuutje om te kijken of degene 't uit zichzelf doorkrijgt i.p.v. belerend te gaan zitten doen.

Puch-Maxi schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 01:31:
Oke, de trein stond nog stil. Maar hoe lang moet je wachten voor dat je mag klagen? 1 minuut? 5?

In dit geval zou ik 30 seconden al wel prima gevonden hebben Maar één minuutje respijt geven is toch niet teveel gevraagd?

MaximusTG schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 01:32:
Klopt, klopt, het is ook jammer dat het op die manier moet gaan. Maar blijkbaar is het toch nodig om mensen er op te wijzen dat ze in een stiltecoupe zitten. Je ziet zo vaak dat mensen toch vinden dat de regel van stilte voor hen niet geldt. En ik denk dat als je als reizigers zelf niet zorgt voor naleven van die regel dat het binnen de kortste keren net zo lawaaierig is als in de niet-stiltecoupé.
Zit zelf het liefste in een stiltecoupe. Tegenwoordig helemaal, omdat sommige mensen nu blijkbaar menen dat je in een niet-stiltecoupé zo veel mogelijk lawaai moet maken.
Wat je af en toe meemaakt... Keihard muziek spelen, luidkeels -domme- gesprekken voeren...

Ja, helemaal mee eens hoor, chapeau dat ze er iets van zegt.. In principe..

Maar iemand die op rustige toon een gesprekje voert tijdens het instappen binnen 3 seconden afkatten, nee, dat vind ik niet kunnen.

[ Voor 21% gewijzigd door Osiris op 02-10-2013 01:43 ]

[gambieter]

Dus iemand die (wjb) te snel wat zegt tegen een egoistische beller is asociaal. Zo lust ik er nog wel een paar.

Je bent geen slachtoffer, hoor. Om het cru te zeggen: jouw telefoongesprek is geen recht. Gewoon beter opletten voortaan en niet bellen in de trein zonder noodzaak. Mensen hebben het mobiele lulijzer tegenwoordig veel te vaak en publique in gebruik en gaan dat als de norm zien waar anderen rekening mee moeten houden, iets wat je rant uitstraalt.

Denk je namelijk dat je de enige bent die zogenaamd bijna klaar is met bellen? En dat waarschijnlijk dag in, dag uit?

[ Voor 11% gewijzigd door gambieter op 02-10-2013 02:03 ]

[Osiris]

gambieter schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 01:59:
Dus iemand die (wjb) te snel wat zegt tegen een egoistische beller is asociaal. Zo lust ik er nog wel een paar.

Iemand die stante pe haar recht gaat lopen eisen, noem ik inderdaad asociaal.

gambieter schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 01:59:
Je bent geen slachtoffer, hoor. Om het cru te zeggen: jouw telefoongesprek is geen recht. Gewoon beter opletten voortaan en niet bellen in de trein zonder noodzaak. Mensen hebben het mobiele lulijzer tegenwoordig veel te vaak en publique in gebruik en gaan dat als de norm zien waar anderen rekening mer moeten houden, iets wat je rant uitstraalt.

Och, ik voel me ook geen slachtoffer, maar ben simpelweg verbaasd dat d'r mensen zijn die nog voordat je ook maar fatsoenlijk zit meteen hun muil opentrekken op een afkattende manier. Sjees, lighten up, dat was meer 't idee.

En nee, ik zie m'n mobiel aan m'n oor helemaal niet als norm, ik bel er hooguit 1x per week gemiddeld mee ofzo

[gambieter]

Osiris schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 02:04:
Iemand die stante pe haar recht gaat lopen eisen, noem ik inderdaad asociaal.

En nu even niet egocentrisch: je was de vijfde die reis die zogenaamd bijna klaar was en al kwebbelend in de stiltecoupe ging zitten, en gaat het elke dag van de week. Moet ze bij elke beller eerst een paar minuten wachten voor dat oh zo belangrijke gesprek? Ik kan me goed voorstellen dat men genoeg heeft van de asociale bellers.

De beller is imo de aso, zeker als die nog gaat doen alsof de ander fout zit

[ Voor 14% gewijzigd door gambieter op 02-10-2013 02:14 ]

[Osiris]

Zoals gezegd, "een paar" hoeft nog niet eens, maar wel langer dan 3 seconden ja..

Let's agree to disagree dan maar I guess.

[gambieter]

Als dat betekent dat je nooit meer in trein belt, OK

[Osiris]

Nee, de kans dat ik al bellend in de trein in een stiltecoupé stap is dermate klein dat ze 't maar lekker ff te slikken hebben die 20 seconden die 't nog gaat duren.

[Gonadan]

Écht belangrijke gesprekken zijn belangrijker dan een zitplaats.

Zelf ben ik eigenlijk gewoon gewend het gesprek direct af te breken als een vervoermiddel aankomt zodat ik zonder telefoon naar binnen kan stappen.

[Krisp]

Osiris schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 02:21:
Nee, de kans dat ik al bellend in de trein in een stiltecoupé stap is dermate klein dat ze 't maar lekker ff te slikken hebben die 20 seconden die 't nog gaat duren.

Dan slik jij maar even dat ik onmiddellijk in je oor tetter met de vraag om stilte.

Je kent het begrip 'glijdende schaal'? Dit is daar een typisch voorbeeld van. De regel is heel simpel: je spreekt niet in de stiltecoupe. Ook niet voor twintig seconden.

[Jeoh]

Osiris schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 02:21:
Nee, de kans dat ik al bellend in de trein in een stiltecoupé stap is dermate klein dat ze 't maar lekker ff te slikken hebben die 20 seconden die 't nog gaat duren.

En hoe moeten wij weten dat het maar 20 seconden ipv minuten gaat duren?

[PauseBreak]

Osiris schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 02:04:
[...]

Iemand die stante pe haar recht gaat lopen eisen, noem ik inderdaad asociaal.

Even omdraaien:
Iemand die al bellend een stiltecoupé binnenkomt zonder rekening te houden met de omgeving, noem ik inderdaad asociaal.

Zie je het verschil?

Och, ik voel me ook geen slachtoffer, maar ben simpelweg verbaasd dat d'r mensen zijn die nog voordat je ook maar fatsoenlijk zit meteen hun muil opentrekken op een afkattende manier. Sjees, lighten up, dat was meer 't idee.

En nee, ik zie m'n mobiel aan m'n oor helemaal niet als norm, ik bel er hooguit 1x per week gemiddeld mee ofzo

Je gedraagt je wel als een slachtoffer. "Kijk eens hoe ze me behandelen mama!", komt eigenlijk als eerste in me op. De verongelijkte kleuter die zelf ook wel weet dat hij iets fout heeft gedaan. Dat is verder niet erg, maar wees je er van bewust. Jij hebt 0 recht om te bellen in een stiltecoupé die ook nog expliciet zo staat aangegeven en zij heeft het volste recht om jou erop te wijzen dat je daar niet mag bellen.

[Gomez12]

Osiris schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 02:21:
Nee, de kans dat ik al bellend in de trein in een stiltecoupé stap is dermate klein dat ze 't maar lekker ff te slikken hebben die 20 seconden die 't nog gaat duren.

Tja, waarom zou iemand het dan niet moeten slikken als jij nog 20 minuten aan de telefoon bent.

Wat is eigenlijk het hele probleem (als het maar 3 of 5 of 20 seconden duurt) om gewoon even voor de deur naar de stiltecoupe te stoppen, je gesprek af te maken en dan pas de stiltecoupe binnen te treden?

[Teckna]

Ik vind de mensen die in een stiltecoupé gaan ruzie schoppen dat het echt stil moet zijn als iemand een paar tellen geluid maakt even asociaal als de beller die nog X seconde blijft bellen terwijl ie daar gaat zitten.

Iemand die bellend/pratend door de stiltecoupé loopt naar een niet stiltecoupé vind ik geen issue, net als dat 2e klas reizigers gewoon door een 1e klas heen zal lopen naar een 2e klas plekje. Daar maakt ook niemand zich druk over. Je kan nu eenmaal verwachten dat het even wat lawaaierig is als een trein op een station staat tot iedereen zn plekje heeft gevonden.

Ik ontwijk zelf overigens bewust een stiltecoupé, zelfs als ik alleen reis en gewoon in mijn rust een boekje lees op de e-reader. De aantal keren dat ik in een stiltecoupé heb gezeten (lange reis, Rotterdam - Groningen) hoor ik minstens 3 discussies dat het echt stil moet zijn in een stiltecoupé en erger ik me meer aan die discussies dan een groepje kwebbelende tieners en een kind dat aan het huilen is.

[Gomez12]

Teckna schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 15:19:
Ik vind de mensen die in een stiltecoupé gaan ruzie schoppen dat het echt stil moet zijn als iemand een paar tellen geluid maakt even asociaal als de beller die nog X seconde blijft bellen terwijl ie daar gaat zitten.

Je weet enkel niet van te voren of het een paar tellen gaat duren of dat het uren gaat duren.

Welke arbitraire grens wil jij gaan leggen qua paar tellen? En mag je dan echt vol erin gaan als iemand die arbitraire grens 1 seconde overschrijdt?

Of mag je gewoon rustig en normaal zeggen dat het een stiltecoupe is als iemand gaat zitten die nog aan het bellen is (dit is namelijk de situatie). Voor hetzelfde geld had Osiris helemaal niet in de gaten dat het een stiltecoupe was en dacht hij nog rustig 3 uur door te kunnen kwebbelen aan de telefoon, dan is het toch wel makkelijk als iemand het even aangeeft.

[ Voor 3% gewijzigd door Gomez12 op 02-10-2013 15:56 ]

[Cyphax]

Krisp schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 08:56:
[...]

Dan slik jij maar even dat ik onmiddellijk in je oor tetter met de vraag om stilte.

Je kent het begrip 'glijdende schaal'? Dit is daar een typisch voorbeeld van. De regel is heel simpel: je spreekt niet in de stiltecoupe. Ook niet voor twintig seconden.

Oh da's perfect, dan ga ik daar voortaan zitten zonder kaartje. De conducteur zal er niet naar vragen (die simpele regels zijn perfect!!!), nice!

Teckna schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 15:19:
Ik vind de mensen die in een stiltecoupé gaan ruzie schoppen dat het echt stil moet zijn als iemand een paar tellen geluid maakt even asociaal als de beller die nog X seconde blijft bellen terwijl ie daar gaat zitten.

Ik vind ze asocialer. Op zoek naar een plek kan je door een stiltecoupé lopen en als je dan toevallig in gesprek bent met iemand, jammer dan (zolang je een normaal gesprek voert, natuurlijk is lekker keihard gaan staan tetteren altijd irritant). Ik geloof niet dat er mensen in de stiltecoupé zitten die allergisch zijn voor geluid. Die overleven een tiental seconden gepraat wel (echt waar!).
Ik ga overigens altijd wel graag in een stiltecoupé zitten. Ik reis toch alleen, bel nooit en lekker rustig zitten, daar zeg ik uiteraard geen nee tegen.

[ Voor 45% gewijzigd door Cyphax op 02-10-2013 16:12 ]

[Teckna]

Gomez12 schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 15:56:
Welke arbitraire grens wil jij gaan leggen qua paar tellen? En mag je dan echt vol erin gaan als iemand die arbitraire grens 1 seconde overschrijdt?

Simpel, als iemand belt geef hem/haar even een moment en als het blijft doorgaan zeg je iets ala;

"Je beseft je dat dit een stiltecoupé is?"
"Oh mijn excuses, ik zal even afronden"
"Prima!"

Dat is anders dan:

"Je zit in een stiltecoupé hoor?!"
"Oh mi..."
"Je moet NU ophangen."*

* Waarschijnlijk niet tegen Osiris gezegd, maar dit heb ik een keer opgevangen in een stiltecoupé.


Overigens ben ik ook van mening dat de NS voor het gebruik van de stiltecoupé een toeslag moet rekenen net als dat dit voor een 1e klasse gedaan wordt.

[gambieter]

Teckna schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:15:
Overigens ben ik ook van mening dat de NS voor het gebruik van de stiltecoupé een toeslag moet rekenen net als dat dit voor een 1e klasse gedaan wordt.

Dan dwing je mensen te gaan betalen om geen overlast van bellende tokkies te hebben? Wow.

Maak dan de hele trein een stiltecoupe, dan weten de mensen met lulijzerziekte dat ze altijd fout zitten

[ Voor 13% gewijzigd door gambieter op 02-10-2013 16:18 ]

[wildhagen]

Teckna schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:15:
[...]

Overigens ben ik ook van mening dat de NS voor het gebruik van de stiltecoupé een toeslag moet rekenen net als dat dit voor een 1e klasse gedaan wordt.

Moeten betalen om geen overlast te hebben, en dan nóg het risico lopen op bellende figuren in de stiltecoupe, zoals hierboven genoemd door Osiris? Dat lijkt me de omgekeerde wereld. Laat bellers etc dan een extra toeslag betalen, dat lijkt me een eerlijkere methode.

[ Voor 11% gewijzigd door wildhagen op 02-10-2013 16:21 ]

[Teckna]

gambieter schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:17:
[...]

Dan dwing je mensen te gaan betalen om geen overlast van bellende tokkies te hebben? Wow.

Maak dan de hele trein een stiltecoupe, dan weten de mensen met lulijzerziekte dat ze altijd fout zitten

Dan dwing je mensen te gaan betalen voor extra comfort. Net als dat ik een clubseat betaal bij de pathe om relaxter te kunnen zitten bij een film of geniet van een plekje in de 1e klasse van een trein voor een klein bedrag extra.

Anyway als je mensen laat betalen voor dat stukje meer comfort zie je dat een hoop mensen die nu op hun achterste benen staat als iemand ook maar hoest ineens er niet meer hoeven te zitten. En de mensen die het echt willen zullen het geld er meer dan voor over hebben.

En edit: Een andere pluspunt is dat de mensen die het echt willen geen last meer hebben van Jantje die toevallig nog loopt te bellen, die heeft immers geen recht meer om er te zitten.

We gaan helemaal niet naar een participatiesamenleving toe. Egocentrisme viert hoogtij.

[ Voor 9% gewijzigd door Teckna op 02-10-2013 16:32 ]

[Cyphax]

wildhagen schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:20:
[...]

Laat bellers etc dan een extra toeslag betalen, dat lijkt me een eerlijkere methode.

Hoe zie je dat ook voor je bij het inchecken? Daar al aangeven dat je wel of niet gaat bellen? Als je dan gebeld wordt, dan moet je achteraf vertellen dat je niet op kon nemen omdat je geen toeslag bij de NS hebt betaald?
Dat is toch niet te controleren.

Ik zou het een goed begin vinden wanneer mensen eens gewoon redelijk met elkaar omgaan. De bellers/praters niet te luid, en de stiltecoupébewoners niet gelijk gaan zeiken als iemand 10 seconden nodig heeft om een gesprek te beëindigen. Ik denk dat dat de enige oplossing is: rekening houden met je medemens, verder kijken dan je "personal space".

[ Voor 5% gewijzigd door Cyphax op 02-10-2013 16:28 ]

[gambieter]

Cyphax schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:27:
Hoe zie je dat ook voor je bij het inchecken? Daar al aangeven dat je wel of niet gaat bellen? Als je dan gebeld wordt, dan moet je achteraf vertellen dat je niet op kon nemen omdat je geen toeslag bij de NS hebt betaald?
Dat is toch niet te controleren.

Maak er maar een kooi van Faraday van, of hoe dat ook heet om het mobiele signaal te blokkeren. En dan in elke gang een telefoon waarvoor je stevig betaald. Dan zorg je er wel voor dat het een belangrijk gesprek is.

Ik zou het een goed begin vinden wanneer mensen eens gewoon redelijk met elkaar omgaan. De bellers/praters niet te luid, en de stiltecoupébewoners niet gelijk gaan zeiken als iemand 10 seconden nodig heeft om een gesprek te beëindigen. Ik denk dat dat de enige oplossing is: rekening houden met je medemens, verder kijken dan je "personal space".

Het probleem is dat het een glijdende schaal is. Dat zie je al in de originele rant: de beller die fout zit en schaamteloos gaat klagen over andere mensen, ipv eerst beschaamd te zijn en sorry te zeggen. De polarisatie in stiltecoupe's komt doordat er nu eenmaal veel beltokkie's zijn.

Teckna schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:25:
En edit: Een andere pluspunt is dat de mensen die het echt willen geen last meer hebben van Jantje die toevallig nog loopt te bellen, die heeft immers geen recht meer om er te zitten.

En Jantje zal er toch gewoon gaan zitten en bellen, en boos worden als er op wordt gewezen ("ik was bijna klaar met bellen"). Dit is menselijk (wan)gedrag wat alleen maar erger wordt als anderen zich aan de beller moeten blijven aanpassen.

[ Voor 17% gewijzigd door gambieter op 02-10-2013 16:35 ]

[wildhagen]

Cyphax schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:27:
[...]

Ik zou het een goed begin vinden wanneer mensen eens gewoon redelijk met elkaar omgaan. De bellers/praters niet te luid, en de stiltecoupébewoners niet gelijk gaan zeiken als iemand 10 seconden nodig heeft om een gesprek te beëindigen. Ik denk dat dat de enige oplossing is: rekening houden met je medemens, verder kijken dan je "personal space".

Maar dat kan toch nu al, door even te wachten met het binnengaan van de stiltecoupe, en dat telefoongesprek even op het balkon af te ronden, of desnoods op het perron vóór je instapt?

[Cyphax]

gambieter schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:33:
[...]

Maak er maar een kooi van Faraday van, of hoe dat ook heet om het mobiele signaal te blokkeren. En dan in elke gang een telefoon waarvoor je stevig betaald. Dan zorg je er wel voor dat het een belangrijk gesprek is.

Dat vind ik niet binnen de grenzen van redelijkheid vallen. Zoiets zal ze ook echt wel klanten kosten.

Natuurlijk is het wél een idee (mits uitvoerbaar) om zoiets te doen in de stiltecoupé's.

[...]

Het probleem is dat het een glijdende schaal is. Dat zie je al in de originele rant: de beller die fout zit en schaamteloos gaat klagen over andere mensen, ipv eerst beschaamd te zijn en sorry te zeggen. De polarisatie in stiltecoupe's komt doordat er nu eenmaal veel beltokkie's zijn.

Nee het probleem is dat mensen niets meer kunnen hebben van elkaar. Ik zit elke dag in de trein en ik hoor af en toe hele gesprekken die ik prima kan volgen (wel eenzijdig natuurlijk) maar ik kan me niet herinneren dat ik me daar ooit aan gestoord heb.
Als ik opzettelijk in een stiltecoupé zit en men gaat daar een heel gesprek zitten voeren, dan is dat weer onredelijk van de beller. Die kun je ook rustig vragen of ie dat niet wilt doen in de stiltecoupé. Maar dat hoeft niet na 1 seconde; geef zoiemand ook even de gelegenheid om stil te zijn ipv zwart-wit stilte te eisen in een stiltecoupé en verder volkomen schijt te hebben aan de omstandigheden. Dat is namelijk imho óók nogal asociaal (egoïstisch).

wildhagen schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:35:
[...]

Maar dat kan toch nu al, door even te wachten met het binnengaan van de stiltecoupe, en dat telefoongesprek even op het balkon af te ronden, of desnoods op het perron vóór je instapt?

Misschien kan dat, misschien ook niet. Niet elke situatie is hetzelfde. Het heeft ook geen zin om voor alle hypotheses oplossingen te gaan bedenken: gewoon redelijkheid naar elkaar toe, dat zou echt genoeg moeten zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door Cyphax op 02-10-2013 16:38 ]

[Teckna]

gambieter schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:33:

En Jantje zal er toch gewoon gaan zitten en bellen, en boos worden als er op wordt gewezen ("ik was bijna klaar met bellen"). Dit is menselijk (wan)gedrag wat alleen maar erger wordt als anderen zich aan de beller moeten blijven aanpassen.

Jantje mag er dan sowieso helemaal niet meer zitten want hij heeft niet betaald voor zijn toeslag.

[wildhagen]

Teckna schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:40:
[...]

Jantje mag er dan sowieso helemaal niet meer zitten want hij heeft niet betaald voor zijn toeslag.

En jij denkt dat Jantje zich daar iets van aantrekt? Zat mensen met een 2e klasse kaartje die in de 1e klassegaan zitten als het vol is zonder ervoor betaald te hebben (de toeslag) , dat mag ook niet maar gebeurt toch. Zal in een stiltecoupe niet anders zijn gok ik, zat types die denken dat de regels niet voor hen gelden.

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 02-10-2013 16:45 ]

[Teckna]

Ik heb mensen een boete zien krijgen voor het staan in het gangpad van een 1e klas met een 2e klas kaartje dus ik ben al helemaal niet bang dat Jantje zich er niets van aantrekt. Als Jantje zich er niets van aantrekt kiest hij er ook voor om een treinkaartje te krijgen tegen verhoogd tarief inclusief administratiekosten mocht een toeslag verplicht zijn voor deze stiltecoupé

[gambieter]

Teckna schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:40:
Jantje mag er dan sowieso helemaal niet meer zitten want hij heeft niet betaald voor zijn toeslag.

Ze mogen er nu al niet bellen en doen het toch. Dus dat gaat niet uitmaken.

Cyphax schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:36:
Natuurlijk is het wél een idee (mits uitvoerbaar) om zoiets te doen in de stiltecoupé's.

Ik zou er voor zijn

Nee het probleem is dat mensen niets meer kunnen hebben van elkaar.

Maar dat komt ook omdat iedere aso-beller alleen aan zichzelf denkt, en niet aan die vijf eerdere bellers die precies hetzelfde dachten. De standaard zou moeten zijn "niet bellen in de trein".

geef zoiemand ook even de gelegenheid om stil te zijn

Hoe? Je mag er niets van zeggen om het tere zieltje van de beller niet te kwetsen. De verantwoordelijkheid ligt eerst bij de beller die moet opletten waar hij of zij gaat kwebbelen.

Ik durf te claimen dat 99% van de gesprekken totaal overbodig zijn, dat mag best wel worden meegenomen.

[Cyphax]

gambieter schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:49:
Maar dat komt ook omdat iedere aso-beller alleen aan zichzelf denkt, en niet aan die vijf eerdere bellers die precies hetzelfde dachten. De standaard zou moeten zijn "niet bellen in de trein".

Tja, de asociale beller kan je natuurlijk aanspreken op z'n gedrag. Die zit gewoon fout.

[...]

Hoe? Je mag er niets van zeggen om het tere zieltje van de beller niet te kwetsen. De verantwoordelijkheid ligt eerst bij de beller die moet opletten waar hij of zij gaat kwebbelen.

Ach nee: tuurlijk mag je er iets van zeggen. We kunnen elkaar toch gewoon aanspreken in deze samenleving, of zijn we zo ver afgezakt dat contact met vreemden eng is, of gevaarlijk? Ik hoop toch echt van niet.

Ik durf te claimen dat 99% van de gesprekken totaal overbodig zijn, dat mag best wel worden meegenomen.

Sorry, maar ik vind niet dat je dat voor andere mensen moet (willen) bepalen. Dan ga je mijns inziens al veel te ver om maar niet redelijk terug te hoeven zijn. Aangenomen dat het iemand is die 10 of 20 seconden de tijd neemt om z'n gesprek af te ronden en de rest van de rit gewoon stil is. Iemand die blijft bellen: misschien heeft ie niet in de gaten dat ie in een stiltecoupé zit. Ik heb het ook weleens niet in de gaten gehad. Ik zie er geen problemen mee om dan iemand daarop te wijzen.

[Gomez12]

Cyphax schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:54:
[...]
Ach nee: tuurlijk mag je er iets van zeggen. We kunnen elkaar toch gewoon aanspreken in deze samenleving, of zijn we zo ver afgezakt dat contact met vreemden eng is, of gevaarlijk? Ik hoop toch echt van niet.

Wat is de hele oorzaak voor de discussie? Dat is volgens mij enkel een normale opmerking die iemand alleen verkeerd oppakt.

[...]
Ik zie er geen problemen mee om dan iemand daarop te wijzen.

Ik zie niet dat er bij Osiris iets anders gebeurde dan dat hij erop gewezen werd, maar toch komt er hier een hele discussie.

[TheJason]

Cyphax schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:54:
[...]

Tja, de asociale beller kan je natuurlijk aanspreken op z'n gedrag. Die zit gewoon fout.

Je bent toch ook een asociale beller als je in een stiltecoupe belt?

[...]

Sorry, maar ik vind niet dat je dat voor andere mensen moet (willen) bepalen. Dan ga je mijns inziens al veel te ver om maar niet redelijk terug te hoeven zijn. Aangenomen dat het iemand is die 10 of 20 seconden de tijd neemt om z'n gesprek af te ronden en de rest van de rit gewoon stil is. Iemand die blijft bellen: misschien heeft ie niet in de gaten dat ie in een stiltecoupé zit. Ik heb het ook weleens niet in de gaten gehad. Ik zie er geen problemen mee om dan iemand daarop te wijzen.

Als dat gesprek zo belangrijk is dan moet je niet in een stiltecoupe gaan zitten maar gewoon in een andere coupe of op het balkon blijven staan.

Ik snap het niet echt. Iemand is asociaal bezig, iemand zegt er gelijk wat van en dan is de persoon die er gelijk wat van zegt nog asocialer

[ Voor 16% gewijzigd door TheJason op 02-10-2013 17:12 ]

[Cyphax]

Gomez12 schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 17:00:
[...]

Wat is de hele oorzaak voor de discussie? Dat is volgens mij enkel een normale opmerking die iemand alleen verkeerd oppakt.


[...]

Ik zie niet dat er bij Osiris iets anders gebeurde dan dat hij erop gewezen werd, maar toch komt er hier een hele discussie.

Tja omdat Osiris van mening is dat de persoon die 'm aansprak wel erg intolerant was. Sommigen zijn het daarmee eens, anderen niet, en zo ontstaat een discussie.

TheJason schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 17:12:
[...]


Je bent toch ook een asociale beller als je in een stiltecoupe belt?

Als "bellen" betekent dat je een heel gesprek gaat zitten voeren: vind ik wel. Als "bellen" betekent dat je je uberhaupt in de stiltecoupé begeeft en je belt en je kijkt verder helemaal niet naar de context: het hangt af van de context.

Als dat gesprek zo belangrijk is dan moet je niet in een stiltecoupe gaan zitten maar gewoon in een andere coupe of op het balkon blijven staan.

Tja als je het zo wilt spelen: je kunt toch wel 10 seconden tegen stemgeluid?
Of: dan ga je toch niet met de trein als je niet tegen 10 seconden stemgeluid kunt?

Wat denk je nou zelf in een trein? Lijkt het je een realistische verwachting dat in een stiltecoupé geen 10 seconden stemgeluid te horen zullen zijn?

Daar gaat het hier om hè, niet om mensen die een heel gesprek blijven voeren. Effe voor de duidelijkheid, just in case.

Ik snap het niet echt. Iemand is asociaal bezig, iemand zegt er gelijk wat van en dan is de persoon die er gelijk wat van zegt nog asocialer

Wegens te intolerant: sure. Waarom zou je per se na letterlijk een seconde je bek open moeten trekken (dus niet na een minuut want dan wordt het wel weer een ander verhaal waarschijnlijk)? Da's nogal horkengedrag imo. Redelijkheid moet van twee kanten komen.

[ Voor 17% gewijzigd door Cyphax op 02-10-2013 17:20 ]

[Osiris]

Cyphax schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 17:17:
[...]

Wegens te intolerant: sure. Waarom zou je per se na letterlijk een seconde je bek open moeten trekken (dus niet na een minuut want dan wordt het wel weer een ander verhaal waarschijnlijk)? Da's nogal horkengedrag imo. Redelijkheid moet van twee kanten komen.

Dat was een beetje het punt wat ik probeerde te maken.

Iets er van zeggen, prima, maar wel met een bééétje redelijkheid a.u.b.

[Krisp]

Osiris schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 17:49:
[...]

Dat was een beetje het punt wat ik probeerde te maken.

Iets er van zeggen, prima, maar wel met een bééétje redelijkheid a.u.b.

Het punt wat de tegenstanders nu juist proberen te maken is exact hetzelfde. TS wil een zitplaats en kiest er daarom voor om te bellen in de stiltecoupe. Ik heb geen issues met bellen in een coupe, geen issues met zitten in een stiltecoupe, maar ik heb wel een issue met bellen in een stiltecoupe. Dat mag niet, ook niet voor 20 sec. Die regel eerbiedigen is allersinds redelijk. 140km/h mag ook niet, ook niet even. Het 'lenen' van een auto mag ook niet, ook niet 'even'. Dit zijn wat extremere voorbeelden, maar die maken het wel duidelijk.

Mensen die het wel doen, kunnen dat proberen te vergoelijken, maar dat maakt het nog niet minder fout.

[gambieter]

Vergoelijken, bagatelliseren, en de tegenaanval kiezen door degene die er op wijst als de kwaaie pier weg te zetten. Ik ben ook wel benieuwd of er een lichte overdrijving in het verhaal gekropen is waarbij men bewust of onbewust de eigen onschuld wat aandikt...

[Gomez12]

Osiris schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 17:49:
[...]
Iets er van zeggen, prima, maar wel met een bééétje redelijkheid a.u.b.

Tja, redelijkerwijs had je ook gewoon 20 seconden buiten de coupe kunnen wachten (Jij bent namelijk de enige persoon die weet hoe lang het gesprek nog gaat duren, is dat kort dan kan jij wel even wachten, is het lang dan kan je ergens anders gaan zitten)

Waarom hoef jij geen redelijkheid te tonen maar de andere persoon wel?

P.s. wat was er nou exact onredelijk aan dat de ander je meld dat je in een stiltecoupe zit? Zoals jij het beschreven vind ik het gewoon een redelijke mededeling, die ander weet niet of jij wel in de gaten hebt dat je in een stiltecoupe zit of dat jij nog een half uur wilt praten of ... of ...
Zeker in dit voorbeeld ben jij imho de enige die redelijkheid kan tonen en de enige die ergens rekening mee kan houden, de ander heeft geen idee wat jij wel / niet ziet en hoelang jouw gesprek nog gaat duren etc. etc.

[Osiris]

Gomez12 schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 20:03:
[...]

Tja, redelijkerwijs had je ook gewoon 20 seconden buiten de coupe kunnen wachten (Jij bent namelijk de enige persoon die weet hoe lang het gesprek nog gaat duren, is dat kort dan kan jij wel even wachten, is het lang dan kan je ergens anders gaan zitten)

Waarom hoef jij geen redelijkheid te tonen maar de andere persoon wel?

P.s. wat was er nou exact onredelijk aan dat de ander je meld dat je in een stiltecoupe zit? Zoals jij het beschreven vind ik het gewoon een redelijke mededeling, die ander weet niet of jij wel in de gaten hebt dat je in een stiltecoupe zit of dat jij nog een half uur wilt praten of ... of ...
Zeker in dit voorbeeld ben jij imho de enige die redelijkheid kan tonen en de enige die ergens rekening mee kan houden, de ander heeft geen idee wat jij wel / niet ziet en hoelang jouw gesprek nog gaat duren etc. etc.

Zoals ik later ook al aangaf: mevrouw begon zelf doodleuk met allerlei knetterhard knisperende plasticjes lawaai te maken.

Als ik zoals haar zou reageren, had ik ON-MID-DE-LIJK m'n hoofd om moeten draaien om haar te wijzen op het feit dat ze in een stiltecoupé zit en als ze haar koekjes wil vreten (of weetikveelwat), dan moet ze eerst maar even voorzichtig met haar tas naar het balkon lopen om dáár lawaai te maken en met de uitgepakte koekjes (of whatever) weer terug te gaan de stiltecoupé in.











Of.... ik wacht gewoon even, kijk of het de spuigaten uit gaat lopen en maak me er niet zo druk om.

Snappie?

[Gomez12]

Osiris schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 22:23:
[...]
Als ik zoals haar zou reageren, had ik ON-MID-DE-LIJK m'n hoofd om moeten draaien om haar te wijzen op het feit dat ze in een stiltecoupé zit en als ze haar koekjes wil vreten (of weetikveelwat), dan moet ze eerst maar even voorzichtig met haar tas naar het balkon lopen om dáár lawaai te maken en met de uitgepakte koekjes (of whatever) weer terug te gaan de stiltecoupé in.
...
Snappie?

Ik snap dat je er nooit iets van gemerkt had als je gewoon niet in de stiltecoupe had gaan zitten al bellend. En zelfs al had je op het balkon je telefoongesprek afgemaakt dan had je je er niet aan geergerd (zei je zelf tenminste).

Dus tja, ik blijf maar uitkomen op 1 persoon die het hele zaakje aan het rollen heeft gebracht.

[Verwijderd]

De afgelopen weken heb ik ook heel veel gele hangertjes aan de kapstokken gezien met; "Sssht, ik ben aan het.. werken/lezen/relaxen". Sowieso moet NS proberen om een doeltreffende manier te vinden om mensen zich bewust te maken dat het een stiltecoupé is. (Veel dagjesmensen/tokkies weten niet dat de siltecoupé altijd boven zit en dat er stickers bij de trap en aan de buitenkant zijn). Daarnaast zou ik hopen dat er een hele mentaliteitsverandering optreedt.
Voor de gein: kijk eens naar dit fragment van Top Gear in een Japanse trein, YouTube: Race across Japan part 1 - Top Gear - BBC vanaf minuut 5. Het is daar de standaard om níet te bellen in de trein en dat krijg je direct te weten. Ben ik helemaal niet rouwig om.

Bekeuren voor het niet-stil zijn in de coupé lijkt me een belachelijk en niet functioneel idee. Ik heb gisteren na 5 minuten wachten twee Russen gewezen op de stiltecoupé (voor mij een mijlpaal, vooralsnog alleen binnenvechten maar dat gaat nu een stuk makkelijker). Na 2 minuten werd de noodzaak om te praten te groot en liepen ze angstig naar beneden.

[defiant]

Verwijderd schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 23:28:
De afgelopen weken heb ik ook heel veel gele hangertjes aan de kapstokken gezien met; "Sssht, ik ben aan het.. werken/lezen/relaxen". Sowieso moet NS proberen om een doeltreffende manier te vinden om mensen zich bewust te maken dat het een stiltecoupé is. (Veel dagjesmensen/tokkies weten niet dat de siltecoupé altijd boven zit en dat er stickers bij de trap en aan de buitenkant zijn). Daarnaast zou ik hopen dat er een hele mentaliteitsverandering optreedt.

Een anonieme massa collectief dezelfde fatsoensnormen aan laten leren door een paar stickers op te plakken, en dat zelfde collectief ook nog eens zelf verantwoordelijk maken voor het handhaven ervan is helaas een van de minst efficiënte vormen om gedragsveranderingen te bewerkstelligen. Zonder actieve handhaving door een autoriteit (noodzakelijk voor het bereiken van een kritieke massa) kan je er imho daarom ook maar een beperkt resultaat van verwachten.

En volgens mij valt het beperkte resultaat wat ze nu hebben geboekt ook wel binnen de verwachtingen van NS, misschien alleen niet van sommige reizigers.

[Maasluip]

gambieter schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 16:33:
[...]

Maak er maar een kooi van Faraday van, of hoe dat ook heet om het mobiele signaal te blokkeren. En dan in elke gang een telefoon waarvoor je stevig betaald. Dan zorg je er wel voor dat het een belangrijk gesprek is.

Gek genoeg hebben ze dat in Duitsland in de ICE3. Daar zijn handyzones en ruhezones. In de handyzones zijn extra repeaters aangebracht, in de ruhezone is de mobiele ontvangst merkbaar minder.
Maar om de een of andere manier is zoiets in Nederland dan weer verboden. Dan zie maar weer hoe groot die lulijzerziekte is dat er van overheidswege is bepaald dat je mobiele ontvangst niet mag blokkeren.

[Goner]

Verwijderd schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 23:28:
Bekeuren voor het niet-stil zijn in de coupé lijkt me een belachelijk en niet functioneel idee.

Maar wat zijn de "sancties" dan momenteel ??
Stel, ik wijs iemand erop dat hij/zij zich niet aan de regels houdt in de stilte-coupé. Men gaat gewoon door - we praten toch zachtjes ? (meegemaakt) of maakt ruzie - en ik haal de conducteur erbij ... kan die iets anders doen dan nogmaals vragen/waarschuwen ??

[rvtk]

Verwijderd schreef op woensdag 02 oktober 2013 @ 23:28:
De afgelopen weken heb ik ook heel veel gele hangertjes aan de kapstokken gezien met; "Sssht, ik ben aan het.. werken/lezen/relaxen". Sowieso moet NS proberen om een doeltreffende manier te vinden om mensen zich bewust te maken dat het een stiltecoupé is. (Veel dagjesmensen/tokkies weten niet dat de siltecoupé altijd boven zit en dat er stickers bij de trap en aan de buitenkant zijn). Daarnaast zou ik hopen dat er een hele mentaliteitsverandering optreedt.

Dit dus, het is voor de incidentele treinreiziger lastig om de stiltecoupe te herkennen. Zo zijn er inderdaad stickers op de ramen, maar die vallen eigenlijk niet op. Alleen als je actief rondkijkt zie je dat. Eigenlijk zou er groot op de deur moeten staan "Let op, U betreedt een stiltecoupe".

Zo ook mijn ergernis over bagage, die kan prima in de ruimtes tussen twee banken in, maar ook dat valt niet op. Pas als je reizigers erop wijst gaat er een lampje branden van 'hey, da's best handig'.

De zou de NS sieren om een paar experts in te huren die qua usability een flinke slag kunnen slaan. Ik ben hier zelf geen expert in, maar er zijn zoveel manieren om adhv visuele aanwijzingen mensen doeltreffend wegwijs te maken met de faciliteiten van een trein.

[Cyphax]

Goner schreef op donderdag 03 oktober 2013 @ 11:24:
[...]

Maar wat zijn de "sancties" dan momenteel ??
Stel, ik wijs iemand erop dat hij/zij zich niet aan de regels houdt in de stilte-coupé. Men gaat gewoon door - we praten toch zachtjes ? (meegemaakt) of maakt ruzie - en ik haal de conducteur erbij ... kan die iets anders doen dan nogmaals vragen/waarschuwen ??

Een hoofdconducteur zal zo iemand wel de trein uit kunnen sturen bij het volgende station wegens misdraging, gok ik, en hoop ik? In theorie zou ie zelfs een proces-verbaal kunnen uitschrijven. Hoofdconducteuren zijn buitengewoon opsporingsambtenaar.

[Verwijderd]

Tweede van links. Je mag eigelijk nooit iemand lastig vallen met luide (telefoon)gesprekken.

Verder heeft de gemiddelde Nederlander tegenwoordig de mentaliteit als het kan dan mag het. Nederlanders zijn erg indiviueel ingesteld. Als iemand er last van heeft, roken, harde muziek, te hard rijden etc dan is het zijn/haar probleem. Het ligt nooit aan de Nederlander zelf.

[Gomez12]

Cyphax schreef op donderdag 03 oktober 2013 @ 11:53:
[...]
Een hoofdconducteur zal zo iemand wel de trein uit kunnen sturen bij het volgende station wegens misdraging, gok ik, en hoop ik? In theorie zou ie zelfs een proces-verbaal kunnen uitschrijven. Hoofdconducteuren zijn buitengewoon opsporingsambtenaar.

In de praktijk denk ik dat geen enkele hoofdconducteur gaat doen.
Het nadeel van uit de trein sturen is dat als de klant gaat zeuren / zeiken dat het tijd kost en dat je dan vertraging krijgt en dan wordt het dus de afweging : Hele trein overlast geven door 1 luidruchtig persoon eruit te zetten of ...

[Paul]

Ik spreek regelmatig mensen aan constant aan het kletsen zijn of geen aanstalten maken naar het balkon te lopen als ze een telefoontje krijgen in de stiltecoupé.

Het is wel een beetje 'pick your battles', in de laatste trein vanuit Nijmegen op de vrijdag van de zomerfeesten is het redelijk kansloos te hopen op stilte en in een overvolle spitstrein ben ik ook toleranter, maar de meeste mensen reageren heel begripvol.

Ik zie andere passagiers en de conducteurs ook regelmatig mensen aanspreken. Het staat en valt wel met de manier waarop je dat doet; 'Bek houwe trut, dit is een stiltecoupé!!!' werkt beduidend minder goed dan een beleefd 'Mag ik u er op wijzen dat u in een stiltecoupé zit?'

[Goner]

Verwijderd schreef op donderdag 03 oktober 2013 @ 13:02:
Tweede van links. Je mag eigelijk nooit iemand lastig vallen met luide (telefoon)gesprekken.

Precies. Maar dat is al helemaal kansloos ...

Als iemand er last van heeft, roken, harde muziek, te hard rijden etc dan is het zijn/haar probleem. Het ligt nooit aan de Nederlander zelf.

Euh ? Nederlanders ?
In 50% van de loei-gesprekken (al dan niet telefonisch) die ik onderga, zit geen woord Nederlands ! Of ben je ook geïntegreerd als je geen Nederlands spreekt maar je wel gedraagt als Nederlander ?

[ Voor 8% gewijzigd door Goner op 03-10-2013 14:31 ]