Het freelance ICT-ers discussie topic

[Dwazer]

t_captain schreef op maandag 06 februari 2012 @ 13:43:
[...]
[knip]

Voor het gevoel om nu te beginnen (ook de reden natuurlijk waarom ik jullie hulp aanvraag) is mede mijn lage vaste lasten heel sterk. En dit neigt niet naar *LOADED WITH CASH* te zijn (want voor €2000,- netto p.mnd. kan ik alles doen wat ik maar wil) maar het is de vrijheid en de kracht te kiezen wanneer en waar ik wil gaan werken wat me tot freelancer "drijft". Dit kan dus betekenen dat ik 4 maanden lang ontzettend veel uren maak en daarna een maandje rustiger aan kan gaan doen.

Uiteindelijk komt het erop neer: Het is niet eng of beangstigend om te praten/kletsen met klanten, maar het is de eerste stap die onoverzichtelijk is die het voor mij terug houdend maakt. Mocht je direct vanuit een WG beginnen bijvoorbeeld, dan is het zo gepiept en was ik vorig jaar al begonnen.

Maar omdat dit niet het geval is, is het op eigen benen zoeken naar een "gaatje" in het netwerk ff lastig in het begin

Avalaxy schreef op maandag 06 februari 2012 @ 13:44:
[knip]

Dat is idd een optie, echter staat niet elke werkgever daarvoor open (blijft in hun ogen een soort inkomen voor de neus weg kapen) Ervaring heb ik nog geheel niet met freelancen, maar ooit zal er een begin zijn (net als jullie allen ook ooit zijn begonnen ) En een duur huis gelukkig niet! Woning die zelfs een student kan betalen, dus qua financiele zekerheid heb ik niet veel nodig

Tweety1 schreef op maandag 06 februari 2012 @ 13:47:
[...]
[knip]

Met de huidige WG heb ik daar geen last van: heb een exclusief document waarin staat dat ik voor mezelf kan en mag beginnen. Dus dat zit wel snor

Het is eerder de ingang vinden tot een netwerk waarna ik me kan gaan inmengen. Ben (pas) 28 jaar oud met ongeveer 7 jaar werkervaring, dus specialistisch ben ik nog niet. Maar dat kan ik in eigen tijd wel worden natuurlijk.

De instap bij een intermediair zou wel tot de mogelijkheid kunnen behoren. Het is een begin tenslotte en hoeft niet het einde van de 'freelance-weg' te zijn

[Miss_80]

Dwazer schreef op maandag 06 februari 2012 @ 14:23:
[...]

De instap bij een intermediair zou wel tot de mogelijkheid kunnen behoren. Het is een begin tenslotte en hoeft niet het einde van de 'freelance-weg' te zijn

FF checken dat we op dezelfde lijn zitten; je werkt niet voor een intermediar, alleen via hun. Je gebruikt hun netwerk zeg maar en in veel gevallen zijn ze de preferred supplier voor bedrijven.

[Dwazer]

Tweety1 schreef op maandag 06 februari 2012 @ 14:27:
[...]


FF checken dat we op dezelfde lijn zitten; je werkt niet voor een intermediar, alleen via hun. Je gebruikt hun netwerk zeg maar en in veel gevallen zijn ze de preferred supplier voor bedrijven.

Ja, dat bedoelde ik. Je krijgt een opdracht van hun in ruil voor zoveel % van jouw uurloon...

Welke zou een "goeie" kunnen zijn?

[t_captain]

Wat is je achtergrond / wat voor rollen zou je freelance willen aannemen?

[Dwazer]

t_captain schreef op maandag 06 februari 2012 @ 16:03:
Wat is je achtergrond / wat voor rollen zou je freelance willen aannemen?

Voornamelijk systeem beheer / technisch applicatie beheer (denk aan 2e/3e lijns support, troubleshooten op het Windows platform, hardware adviezen enz.). Juist omdat er al behoorlijk van dit soort "bedrijfjes" in omloop zijn, zou een specifieke rol om te beginnen niet veel uitmaken: Als er werkstations versleept moeten worden, zou ik dat ook doen

"Niet l*llen, maar aanpoten"

[ Voor 18% gewijzigd door Dwazer op 06-02-2012 20:28 ]

[Miss_80]

Dwazer schreef op maandag 06 februari 2012 @ 14:50:
[...]

Ja, dat bedoelde ik. Je krijgt een opdracht van hun in ruil voor zoveel % van jouw uurloon...

Welke zou een "goeie" kunnen zijn?

Dat is lastig om te zeggen. Ik ben zelf werkzaam in de financiele sector en daar heb je grofweg 2 categorieen. De CV pusher, zij bieden je cv aan bij opdrachtgevers maar niet veel meer dan dat. De ervaring die ik met dit soort bureaus heb, is dat de match vaak niet klopt. Je CV wordt op basis van bijv 1 term gematch aan een vacature, maar verder wordt er niet echt gekeken. Voorbeelden hiervan ( let op ; dit is persoonlijk) Hays, Huxley Associates, Corso, etc,

De andere categorie zijn bedrijven die meer gefocussed zijn op het voorstellen van juiste kandidaten op een opdracht. Hier wordt mijns inziens meer gekeken naar de inhoud van je cv ipv alleen de termen die er op staan. Ik heb zelf goede ervaringen met Yacht en Yer (beide hebben mij benaderd via LinkedIn, dus het is ook van belang dat je je online CV goed opsteld).

Uitendelijk moet jezelf een Klik hebben met het bureau. De eerste categorie besteedt minder tijd aan de matching, maar vragen ook minder comissie dan de tweede categorie. Beide hebben dus hun voor- en nadelen.

[t_captain]

Computer Futures is vrij breed qua aanbod van klussen. Misschien dat daar iets bij zit voor een systeembeheerder. Wel goed onderhandelen.

[Dwazer]

Tweety1 schreef op maandag 06 februari 2012 @ 21:20:
[...]
[knip]

Dat is ook de opzet er eigenlijk van (uiteindelijk): benaderd worden door de bedrijven zelf omdat ze van je "gehoord" hebben. Zal een tijd overheen gaan, maar dat is prima

t_captain schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 07:43:
[knip]

Heb deze mensen wel eens aan de lijn gehad voor een loondienst baan, maar vind het op een Peak-IT -achtige firma lijken (en waar ik dus eigenlijk niet van ben).

Hoewel de Freelance opdracht wel interessant kunnen zijn... Zal zo eens bellen met 1 van hen

[t_captain]

CF is een stel pushers. Maar ze hebben best veel verschillene projecten, en als je je niet laat uitkleden in de onderhandelingen kan het een prima eerste klant zijn.

[Dwazer]

t_captain schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 13:50:
CF is een stel pushers. Maar ze hebben best veel verschillene projecten, en als je je niet laat uitkleden in de onderhandelingen kan het een prima eerste klant zijn.

Heb inmiddels met ze gebeld: Persoon A niet aanwezig, persoon B zou me terug bellen binnen 30 mins. Dat was om 12.00.

En uitkleden? Staan ze erom bekend het onderste uit de kan te willen halen?

[Wolly]

Dwazer schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 14:09:
[...]

Heb inmiddels met ze gebeld: Persoon A niet aanwezig, persoon B zou me terug bellen binnen 30 mins. Dat was om 12.00.

En uitkleden? Staan ze erom bekend het onderste uit de kan te willen halen?

Ze staan bekend om hun 30-50% marges.

[Dwazer]

Wolly schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 14:10:
[...]


Ze staan bekend om hun 30-50% marges.

Dat is niet misselijk!

[sverzijl]

Dat is ook wat ik vanuit diverse kanten heb gehoord ja, ze pakken enorme marges en zijn daar niet transparant over.

[Dwazer]

sverzijl schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 14:13:
Dat is ook wat ik vanuit diverse kanten heb gehoord ja, ze pakken enorme marges en zijn daar niet transparant over.

Dan lijkt het me niet prettig zaken doen met deze jongens...

[Stoffel]

Dwazer schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 14:26:
[...]

Dan lijkt het me niet prettig zaken doen met deze jongens...

Ik kan het je ook afraden. Ze contacteren me regelmatig omdat ik ooit in hun database terecht ben gekomen, wat op zich geen probleem is, vind ik een klus niet interessant dan heb ik zo nee gezegd. Helaas heb ik echter nog nooit een interessante klus van ze gezien, omdat ze steeds met tariefsvoorstellen komen waarbij ik me afvraag waarom iemand die daarvoor werkt zelfstandige zou worden. Misschien zit er wel enorm veel onderhandelingsruimte in, zoals t_captain suggereert, maar ik heb nog nooit aanleiding gekregen om daar energie in te steken.

Ik heb overigens wel goede ervaringen met FastFlex en MBA.

[ Voor 4% gewijzigd door Stoffel op 07-02-2012 14:45 ]

[t_captain]

Hier op het topic zit iemand die als zelfstandige BI ontwikkelaar aan de slag is gegaan via CF. Hij was er uiteindelijk wel netjes uitgekomen. Het kan dus wel. Maar bij de meeste ZZP-ers staat CF niet bovenaan hun "preferred customer" lijstje

De reden om hun naam te noemen, is dat ik verder geen partijen ken die veel projecten in het technisch beheer hebben.

[Anoniem: 77516]

CF is voor mij ook een bekende Een voordeel is dat het een partij is met heel veel opdrachten, met een zeer hoge commerciele instelling, dus ze willen je heel graag plaatsen.

Het zijn gewoon een beetje boefjes die hard hun best doen om zoveel mogelijk geld te verdienen. Een opdracht van 70 p.u krijg je daar niet zomaar. Je moet goede onderhandeling skills hebben wil je er nog iets goeds uit krijgen. Ben je daar zwak in en wil je een goede boterham verdienen dan is het een afradertje.

Ze proberen meestal met 15 a 20 euro er tussen te zitten. Maar je moet gewoon heel strak zijn en durven te zeggen dat je voor het lage tarief niet gaat werken. Als jij toch de ideale kandidaat bent met de hoogste kans bellen ze je later wel weer terug

Een collega van mij heeft 6 maanden via CF gewerkt en bij hem ging het eigenlijk allemaal best goed. Was een aardige tussen persoon (z'n naam was geloof ik Ben Frison ofzo) en ze betaalde altijd netjes binnen 30 dagen. Ook als er iets was met de eindklant of je had vragen kon mijn collega altijd bij hem terecht. Ook hielp hij mee om te zorgen dat de opdracht telkens verlengt werd.

Maar ik heb ook hele andere verhalen gehoord (rechtzaken etc), maar goed ik was er niet bij dus kan niet beoordelen in hoeverre deze 'verhalen' kloppen..

Ik zelf zou op zich wel via hun willen werken maar kijk altijd eerst of de opdracht in kwestie niet ergens anders loopt omdat je dan vaak qua marge wat beter zit.

[JaQ]

Ik heb goede ervaringen met cf (de oracle tak), enkel wat aanloopproblemen gehad voordat de betalingsstroom liep (geziek over zogenaamde regeltjes van de klant mbt diploma's, zie eerder in dit topic). Daarna dikke prima.

In mijn geval werden zij enkel als contract handler tussen mij en de eindklant geschoven (ondertussen bij meerdere klanten) De klant betaald daar 1.50 € per uur voor bovenop mijn tarief onafhankelijk van de hoogte van mijn tarief. Ergens tussen de 1 en 1,5 % dus. Vergeleken met de tarieven van sommige boeven is dat keurig.

[sverzijl]

Voor contract handling/broker tarief is dat inderdaad redelijk gangbaar. Vergelijkbaar met andere tenten als bijv. Hays, Corso, Associates is mijn ervaring.
De (absurd) hoge marges pakken ze op de opdrachten die je via CF krijgt aangeboden. Maar goed, het blijft dan aan jezelf om al dan niet akkoord te gaan met het geboden tarief natuurlijk.

[CasGas]

Werken jullie trouwens ook iets met urenbriefjes die je laat ondertekenen door de klant?

Of een ander systeem waarbij de klant in ieder geval tekent dat jij daar die tijd aanwezig bent geweest?

[Stoffel]

CasGas schreef op maandag 20 februari 2012 @ 16:38:
Werken jullie trouwens ook iets met urenbriefjes die je laat ondertekenen door de klant?

Of een ander systeem waarbij de klant in ieder geval tekent dat jij daar die tijd aanwezig bent geweest?

Ik heb eigenlijk maar één klant die niet zelf een urensysteem heeft dat ik in moet vullen. Daarbij zorg ik ervoor dat ik niets doe zonder eerst schriftelijke (e-mail is voldoende) goedkeuring van inschatting van de uren te hebben. Door schade en schande wijs geworden zeg maar

[Anoniem: 77516]

Ik ben niet anders gewend eigenlijk dat ik uren moet accorderen. Bij mijn huidige opdracht moet ik mijn uren invullen in het systeem hier, dan kan ik een declaratiesheet uitdraaien en die moet getekend worden door de business manager en technisch directeur en moet ik met factuur opsturen naar de broker.

[t_captain]

CasGas schreef op maandag 20 februari 2012 @ 16:38:
Werken jullie trouwens ook iets met urenbriefjes die je laat ondertekenen door de klant?

Of een ander systeem waarbij de klant in ieder geval tekent dat jij daar die tijd aanwezig bent geweest?

Als je op urenbasis factureert, is het wel zo verstandig om een handtekening onder de gewerkte uren te krijgen. De combinatie van een ondertekend contract met daarin een uurtarief, en een ondertekende urenadministratie, is een sluitende onderbouwing van een factuur.

Sommige klanten, met name grote bedrijven, kunnen daarnaast een eigen urenregistratiesysteem hebben. Het kan per klant verschillen hoe je daarmee moet omgaan als externe.

[Anoniem: 395522]

Ongeacht het systeem van mijn klant, ik heb altijd een eigen urenbriefje wat ik laat ondertekenen aan het eind van de maand. Voor de consistentie in mijn administratie.
Kopie van de getekende urenstaat gaat mee met de factuur die ik stuur.

[Bonsaiboom]

Ik doe het precies zoals WendyVBass. Ook als een klant een sluitend urensysteem heeft, vraag ik een uitdraai daarvan, zet het in een eigen format, en zorg ervoor dat ik die ondertekend krijg door de verantwoordelijke.

[Stoffel]

Hebben jullie een eigen urensysteem trouwens? Ik gebruik Harvest in combinatie met Google Apps dat ik toch al had voor e-mail en agenda.

http://www.google.com/ent...=3631+4134311225038971242

Best een fijn systeem, ik heb er al mijn klanten/projecten met bijbehorende tarieven in staan. Dan is het gewoon een kwestie van de uren goed invullen en dan rollen de facturen er zo uit. Het programma geeft ook zelf aan wat er wel en niet gefactureerd is qua uren en je kunt er handige rapportages op draaien.

[.Gertjan.]

Stoffel schreef op dinsdag 21 februari 2012 @ 11:44:
Hebben jullie een eigen urensysteem trouwens? Ik gebruik Harvest in combinatie met Google Apps dat ik toch al had voor e-mail en agenda.

Ik gebruik daar Paymo voor. Is gratis voor ZZP-ers en kleine bedrijfjes en heeft best wat mogelijkheden. Heb diverse online tooltjes getest en Paymo kwam daar toch wel als beste uit.

Mijn excel uren registratie is dus opgedoekt en ben over op Paymo. Het is even puzzelen om goed te configureren, maar dan heb je wel een goed werkend systeem wat ook facturen kan genereren. Daarnaast zijn er ook applicaties voor op je telefoon of desktop om uren tracking bij te houden. De rapporten zijn goed te configureren en zien er goed uit (mede ook omdat je je eigen logo kunt uploaden).

Moet zeggen dat ik best tevreden ben

[Anoniem: 395522]

Ben nog redelijk ouderwets....beetje "niet-nerd waardig" zeg maar..
Zet mijn gewerkte uren in m'n agenda, eind van de maand optellen en in m'n urenbriefje plempen. Geen noodzaak of behoefte aan iets digitaals hiervoor.

Was anders toen ik een bedrijf met personeel en zo'n 20 zzp'ers had, toen gebruikte ik een eigen gemaakt tooltje om hun uren te registreren. Werkte prima.

[Anoniem: 77516]

Ik gebruik ClockWise, wat zeer geschikt is voor zowel ZZP'ers en brokers en helemaal niet duur is (150 euro per jaar voor 1 gebruiker)!

Je kan er echt bizar veel mee, uren schrijven per project, projecten begroten, verschillende uurtarieven koppelen, factureren, aanmaningen, rapportages om bijv ook je marge te zien als je weer mensen inhuurt, etc

Dus houdt me uren ook dubbel bij, maar op zich kun je met Excel eigenlijk al een heel eind komen.. Ik gebruik het om rapportages te maken van me omzet, niet declarabele uren en voor te factureren!

[Bender]

http://www.clockingit.com/
Is gratis en je kunt er me plannen en tijd bijhouden.

Het is verder geen administratie software

[Tennisbal]

Kent iemand een goede site waar ZZP-ers/ondernemers een samenwerking kunnen aangaan? Ik heb wat business ideeën, maar zou deze graag samen met een compagnon willen uitwerken ipv alleen. Iemand ervaring hiermee?

[Bender]

Daar ben ik op zich ook wel nieuwsgierig naar, we willen wat meer gaan investeren in nieuwe concepten namelijk.

[Stoffel]

tennisbal schreef op woensdag 22 februari 2012 @ 12:48:
Kent iemand een goede site waar ZZP-ers/ondernemers een samenwerking kunnen aangaan? Ik heb wat business ideeën, maar zou deze graag samen met een compagnon willen uitwerken ipv alleen. Iemand ervaring hiermee?

Concepten uitwerken en soms als resultaat daarvan bedrijven starten met compagnons doe ik best regelmatig, maar het zou eigenlijk niet eens in me opkomen om dat met random personen op een website te proberen. Heb je in je netwerk geen mensen die wel iets durven te ondernemen? Voordat ik aan zoiets begin wil ik graag weten wat voor vlees ik in de kuip heb, vooral qua motivatie en commitment. Dat is lastig te bepalen als je iemand net kent namelijk.

[Anoniem: 395522]

Ik wil ook weer een nieuwe business starten, maar weet ook niet goed of ik dat zomaar met mensen op een website wil doen. Zeker als je bereid bent wat te investeren, wil ik graag weten wat mijn eventuele compagnon voor type is/ sterke punten etc.

Toegegeven, het is geen garantie, met mijn ex- partner zijn sommige dingen ook wat jammerlijk verlopen, maar ik wist van te voren wat mijn risico's met die persoon zouden zijn...

Maar, moet bekennen dat ik ook al een tijdje rondloop met het idee om weer een volwaardig bedrijf op te zetten, maar even niet zou weten met wie.

[Stoffel]

Ik sta overigens altijd open voor goede ideeën, voor deelname/investering of gewoon om eens te sparren met een buitenstaander over het idee

[Bonsaiboom]

Dat geldt ook voor mij.

[Falcon10]

Stoffel schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 11:14:
Ik sta overigens altijd open voor goede ideeën, voor deelname/investering of gewoon om eens te sparren met een buitenstaander over het idee

Mja, kunnen we zo niet een GoT ZZP'ers meet houden ofzo voor zo'n dingen
Soms zit je inderdaad met dingen in je hoofd waar je met een andere firma die de bepaald ekennis daarvoor heeft wil samenwerken, maar je vindt soms nogal moeilijk mensen om dat mee te doen, of gewoon omdat je netwerk voor dat tpe mensne maar beperkt is, als je het al hebt.

[Anoniem: 395522]

Een meet zonder verwachtingen, maar met een serieuze, zakelijke insteek om eens te kijken waar iedereen vandaan komt (qua achtergrond), wat de ideeëen zijn, individuele kwaliteiten etc?

[Stoffel]

Eigenlijk gewoon een besloten netwerkbijeenkomst dus

[Anoniem: 395522]

Nou, heb menig besloten netwerkbijeenkomst meegemaakt en een hoop vond ik toch zeer wollig en uiteindelijk een waste of time.

Maar inderdaad....een productieve netwerkbijeenkomst...

Met een lekker drankje natuurlijk!

[Bonsaiboom]

Count me in.

[Avalaxy]

Klinkt goed

[Anoniem: 395522]

Zo, en nu ff kijken wie zich geroepen voelt om dit op touw te zetten...

Mochten we dit serieus doen, dan is het wellicht wel handig om van te voren te inventariseren wat de verschillende rollen/belangen van iedereen zijn. Beetje beeldvorming op voorhand kan geen kwaad lijkt me.
Per saldo zijn wij natuurlijk ook maar een stel vreemden die met elkaar via een website in contact zijn gekomen...

[Tennisbal]

Goed plan!! Wbt. eigen netwerk, ik wil juist nieuwe peergroupen aanspreken. Eigen netwerk belemmerd me vaak ... (nee joh idee lukt nooit blabla, denk wel herkenbaar voor velen).

Dus ben momenteel veel aan het netwerken. Tweakers vind ik ook een mooie netwerkgroep, omdat ik wbt. doelgroep goed zit. Natuurlijk ga ik niet zomaar met iemand in zee, een netwerkbijeenkomst is een goed plan. Wollige bijeenkomsten moeten we voorkomen :-)

Ik denk dat het misschien handig is van te voren aan te geven wat je zoekt, wat je kunt, wat je toegevoegde waarde is, wat voor soort compagnon je zoekt enzo.

Ik zoek zelf een sitebuilder met SEO ervaring. Zelf ben ik sterk in Sales/ideeën genereren, netwerken, marketing, heb een enorme drive. Ik zoek iemand waarmee ik kan sparren en mooie projecten kan uitwerken.

Ik ben SAP consultant en zou het in 1e instantie naast mijn werk doen. (ik werk 4 dagen). Later heb ik meer tijd over. Dus op zich vrij veilig als we mooie online business concepten bouwen. Denk dat share based het beste werkt.

[ Voor 26% gewijzigd door Tennisbal op 24-02-2012 21:16 ]

[Tennisbal]

Vraagje,

Welk ondernemersforum vinden jullie goed? Ik heb wat bedenkingen bij het forum van de KvK. Ook lijken er veel kleine mini forums te zijn...

[t_captain]

Wij van WC-eend adviseren WC-eend. Geen forum zo mooi als het topic je nu leest

Even serieus, higherlevel.nl is vaak nuttig.

[sverzijl]

higherlevel.nl en lancelots.nl. Dan heb je de 2 grootste wel gehad denk ik (en daar zit ook een aardige kern van (fiscale) deskundigen)

[Anoniem: 399299]

Staan de uurtarieven op het moment onder druk? Deze week gereageerd op een project voor software ontwikkeling en een uurtarief van 80 euro genoemd. Kreeg een reactie terug dat het uurtarief lager dan 50 euro moet zijn. Voor software ontwikkeling minder bieden dan wat een loodgieter of elektricien per uur rekent? Ik heb natuurlijk vriendelijk bedankt.

[t_captain]

In de meer algemene disciplines als software engineering zit er structureel wat prijsdruk op de tarieven. Heeft iets te maken met veranderde concurrentieverhoudingen denk ik. Tien jaar geleden bestond je concurrentie uit een handvol freelancers maar vooral uit bedrijven met grote overheadkosten en dito hoge uurtarieven. Wat dat betreft is de markt wel wat veranderd.

Dan nog, 50 is wel heel laag. De vraag voor extreem scherpe tarieven zie ik vooral bij Computer Futures etc. Die proberen gewoon voor 50 in te kopen en voor 80 te verkopen. In een markt waarin er nog wel wat mensen op zoek zijn naar een klus, komen ze er soms nog mee weg ook

[Bender]

Anoniem: 399299 schreef op zaterdag 25 februari 2012 @ 17:26:
Staan de uurtarieven op het moment onder druk? Deze week gereageerd op een project voor software ontwikkeling en een uurtarief van 80 euro genoemd. Kreeg een reactie terug dat het uurtarief lager dan 50 euro moet zijn. Voor software ontwikkeling minder bieden dan wat een loodgieter of elektricien per uur rekent? Ik heb natuurlijk vriendelijk bedankt.

Ligt er ook aan in welke taal/framework eigenlijk.
Maar dergelijke bedragen zie ik overigens al jaren, maar ik bedankt er ook voor want het zijn de werkgevers die ik niet zoek

[Anoniem: 77516]

Zelfde hier, en vaak wordt ook gezegd 50 is de max, en als je dan verder gaat praten kan 60 ineens ook. Dus ja, je moet er niet te snel op in gaan denk ik. Ik werk voor niet minder als €70 als PHP5/ZendFramework developer in ieder geval!

[.Gertjan.]

sverzijl schreef op zaterdag 25 februari 2012 @ 11:39:
higherlevel.nl en lancelots.nl. Dan heb je de 2 grootste wel gehad denk ik (en daar zit ook een aardige kern van (fiscale) deskundigen)

Lancelots is inderdaad een redelijke bron van informatie. Zit daar ook met enige regelmaat dingetjes door te lezen. Ook de site zelf biedt redelijk wat informatie. Maar toch heb ik het gevoeld dat er steeds minder activiteit is op lancelots.
Daarnaast monden zaken als discussies over VAR verklaringen op Lancelots nogal snel uit in flames richting de belastingdienst. Maar afgezien daarvan kan het een behoorlijk nuttige site zijn

Anoniem: 399299 schreef op zaterdag 25 februari 2012 @ 17:26:
Staan de uurtarieven op het moment onder druk? Deze week gereageerd op een project voor software ontwikkeling en een uurtarief van 80 euro genoemd. Kreeg een reactie terug dat het uurtarief lager dan 50 euro moet zijn. Voor software ontwikkeling minder bieden dan wat een loodgieter of elektricien per uur rekent? Ik heb natuurlijk vriendelijk bedankt.

Het tarief is ook wel een beetje afhankelijk van de zwaarte van de opdracht. Een simpele website/applicatie bouwen gebeurt tegen een lager tarief dan een complexe applicatie bouwen of wanneer je ook junior ontwikkelaars onder je vleugels krijgt. Voor simpel ontwikkelwerk is 80 euro redelijk hoog hoor. 50 is overigens wel redelijk laag en persoonlijk zal ik ook niet snel onder dat bedrag gaan zitten.

Daarnaast hangt bij mij mijn prijs ook af van de hoeveelheid werk en eventuele garanties. Als een klant mij gegarandeerd een bepaalde periode in gaat zetten kunnen we over de prijs babbelen.

De vergelijking met loodgieter/elektricien is niet helemaal eerlijk. Die gasten hebben hogere verzekeringen (ze lopen nou eenmaal meer risico, zowel persoonlijk als voor de klant) en hebben vaak ook grotere investeringen (gereedschappen, busje, etc). Ook is het voor die jongens soms lastig om 8 uur op een dag productief te zijn (behalve als ze op grote en langdurige projecten zitten). Als ze van klant naar klant rijden hebben ze redelijk wat "verlies". Ze zijn dus vaak redelijk kort op locatie en hebben korte opdrachten waardoor ze niet snel geneigd zullen zijn "kortingen" te geven.

[Anoniem: 399299]

Bender schreef op zondag 26 februari 2012 @ 10:50:
Ligt er ook aan in welke taal/framework eigenlijk.

Ik doe voornamelijk Java en C++ ontwikkeling maar ben geen architect. Daar is het uurtarief dan ook naar, als architect zou ik meer vragen.

t_captain schreef op zondag 26 februari 2012 @ 09:46:
Dan nog, 50 is wel heel laag. ...

Het was dan wel in de periferie. Maar voor minder dan 50 euro kun je beter in loondienst gaan. Mijn ondergrens ligt bij 70 euro voor een lang project.

.Gertjan. schreef op zondag 26 februari 2012 @ 16:21:
De vergelijking met loodgieter/elektricien is niet helemaal eerlijk. Die gasten hebben hogere verzekeringen (ze lopen nou eenmaal meer risico, zowel persoonlijk als voor de klant) en hebben vaak ook grotere investeringen (gereedschappen, busje, etc). ...

Anderzijds heb ik 5 jaar informatica moeten studeren met bijbehorende studieschuld terwijl een loodgieter na een korte opleiding meteen aan het werk kan, geen 5 jaar inkomsten misloopt en geen studieschuld heeft. En ik heb net zo goed kosten voor vervoer en het afdekken van risico's.

[McVirusS]

Tarieven zijn volgens mij ook wel afhankelijk van de duur van een opdracht. Mijn inziens zijn sommige freelancers meer een soort ZZP-detacheringsbureaus . Als jij opdrachten van paar maanden doet dan vind ik het onterecht dat hier een zelfde tarief tegenover staat als iemand die voornamelijk kortere projecten doet (naar mijn mening het 'echte' freelancen ). Simpelweg omdat je gewoon minder risico loopt.

Dus ligt nogal aan de opdracht of 50 euro per uur laag of schofterig laag is . Doe zelf eigenlijk alleen maar kortlopende projecten en nooit via bemiddelingbureaus. Heb nog nooit een fatsoenlijk bod gehad van zo'n partij (meestal inderdaad rond de 50, als je dan met tarief > 70 euro komt dan vallen ze van hun stoel ). Krijg zelf daardoor het idee dat ze voornamelijk bemiddelen voor middelmatige 'freelancers' of mensen die gewoon niet zo goed zijn in zichzelf verkopen. Afgezien van de branches waar je niet om bemiddelingsbureaus heen kan (hier begrepen dat dit voor sommige grote bedrijven en overheid geldt) zou ik er met grote boog omheen lopen en gewoon proberen direct in contact te komen met opdrachtgevers.

Vergelijking met ZZPers in de bouw blijft lastig, want ook daar is in sommige branches nog steeds een tekort aan goede vaklui. Dat drijft de prijzen ook aardig op (voor particulieren, aannemers zijn wat meer uitknijpers volgens mij ).

Java/C++ is volgens mij wel goed betaalde discipline. PHP bijvoorbeeld is lastigere markt omdat je dan moet concurreren met mensen die beweren hetzelfde te kunnen voor jou maar het voor de helft van het tarief doen. Maar ook goede PHP freelancers zitten rustig rond de 75 euro per uur.

Heeft ook te maken met opdrachtgevers natuurlijk, webbureaus hebben zelf vaak tarieven van 80 - 120 euro per uur. Als je eigen tarief 80 euro per uur is kan je moeilijk een freelancer voor 75 euro gaan inhuren .

Voor mijn gevoel is 50 euro wel echt de onderkant van de markt voor serieuze fulltime freelance programmeurs (maakt niet uit welke taal). Ken eigenlijk niemand die op dat tarief zit.

Ik werk zelf vrij weinig op uurbasis (meestal fixed price/scope), maar ik geef eigenlijk nooit korting op mijn (uur)tarief. Heb nu al een zeer volle planning dus zie niet in waarom ik nieuwe klanten korting zou moeten geven. Lever gewoon kwaliteit en goede service en daar staat gewoon reëel tarief tegenover. Denk uiteraard wel mee met mijn klanten om zoveel mogelijk effect te bereiken binnen het beschikbare budget.

Kan me voorstellen dat het voor 'freelancers' die 2 projecten van 6 maanden per jaar doen het anders werkt.

[JaQ]

Iemand ervaring met tarieven in Denemarken?

Ik ben benaderd voor een korte specialistische klus aldaar (Oracle exa-Logic implementatie). Op zich dermate interessant dat ik zelfs "laag" wil inzetten, maar dan moet ik wel weten wat laag is in Denemarken

[Dwazer]

JaQ schreef op zondag 26 februari 2012 @ 23:29:
Iemand ervaring met tarieven in Denemarken?

Ik ben benaderd voor een korte specialistische klus aldaar (Oracle exa-Logic implementatie). Op zich dermate interessant dat ik zelfs "laag" wil inzetten, maar dan moet ik wel weten wat laag is in Denemarken

Afhankelijk van de duur van jouw klus, moet je ook rekening houden met het feit dat prijzen in Denemarken voor levensmiddelen iets hoger ligt dan in Nederland. Via websites, hebben ze het over een percentage van 5 - 7%.

Neem dat wel mee in je beslissing

[Anoniem: 395522]

Anoniem: 399299 schreef op zaterdag 25 februari 2012 @ 17:26:
Staan de uurtarieven op het moment onder druk? Deze week gereageerd op een project voor software ontwikkeling en een uurtarief van 80 euro genoemd. Kreeg een reactie terug dat het uurtarief lager dan 50 euro moet zijn. Voor software ontwikkeling minder bieden dan wat een loodgieter of elektricien per uur rekent? Ik heb natuurlijk vriendelijk bedankt.

Tarieven liggen onder druk, overal eigenlijk. Technical Architects die voor minder gaan, programmeurs, roll out consultants etc.

Mijn ondergrens ligt ook bij 70 (e-HRM), maar voorlopig zijn de tijden van 100 euo en up even schaars. Ik merk ook dat de mensen die niet beginnen met zzp'en zich voor bodemprijzen in de markt zetten en daar ben ik persoonlijk ook niet gecharmeerd van. "Gelukkig" gaat dit ook vaak fout en wordt je alsnog gebeld om puin te ruimen, maar toch. Marktwerking is prima, maar liever niet de markt kapot maken met bodemprijzen.

Als ik me laat bemiddelen via een bureau, dan wil ik hun "mark-up" weten. Als een bureau mij bijvoorbeeld €70 biedt, maar mij verkoopt voor €100,- dan ga ik daar niet mee akkoord en zal die verdeling anders moeten.

[Anoniem: 399299]

JaQ schreef op zondag 26 februari 2012 @ 23:29:
Iemand ervaring met tarieven in Denemarken?

Ik ben benaderd voor een korte specialistische klus aldaar (Oracle exa-Logic implementatie).

Hoe handel je bij zulke grote afstanden de acquisitie in de praktijk af? Reis je daar heen voor een gesprek of gaat een opdrachtgever ook akkoord met een kennismakingsgesprek per telefoon of videoconferentie?

Ik zit nu in dezelfde situatie, een paar aanvragen uit Zuid-Duitsland gehad en ik wil voorkomen dat ik daar heen moet rijden/vliegen voor een project dat uiteindelijk misschien toch niet door blijkt te gaan. Dat zou qua reiskosten/tijd voor mij nooit uitkunnen.

[Stoffel]

Anoniem: 395522 schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 11:52:
[...]

Als ik me laat bemiddelen via een bureau, dan wil ik hun "mark-up" weten. Als een bureau mij bijvoorbeeld €70 biedt, maar mij verkoopt voor €100,- dan ga ik daar niet mee akkoord en zal die verdeling anders moeten.

Grappig, dat doe ik ook altijd. Ik houd van transparantie en gun iedereen een belegde boterham, maar ik wil wel weten wat ik ervoor betaal. Als ik de marge van een bemiddelaar niet mag weten doe ik geen zaken met ze en als ik het teveel vind ook niet. Overigens heb ik nog geen opdracht gedaan waar ik niet uiteindelijk via de eindklant hoor wat mijn tarief is geworden, dus ze moeten er wel eerlijk over zijn.

[Miss_80]

Mijn tussenpersoon had in eerste instantie helemaal niet verteld wat hun marge was (en ik heb er de eerste keer niet om gevraagd (noem het beginnersfout )), maar toen het eenmaal inzichtelijk werd bij een verlenging heb ik dat wel aangekaart. Uiteindelijk heb ik het gesprek 2x gehad en in beide gevallen waren ze niet blij met me, maar in beide gevallen wel gekregen wat ik wou. De klant hoefde niet meer te betalen, maar mijn tarief ging wel omhoog

[Anoniem: 395522]

Stoffel schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 12:45:
[...]


Grappig, dat doe ik ook altijd. Ik houd van transparantie en gun iedereen een belegde boterham, maar ik wil wel weten wat ik ervoor betaal. Als ik de marge van een bemiddelaar niet mag weten doe ik geen zaken met ze en als ik het teveel vind ook niet. Overigens heb ik nog geen opdracht gedaan waar ik niet uiteindelijk via de eindklant hoor wat mijn tarief is geworden, dus ze moeten er wel eerlijk over zijn.

Yup, agreed. Daarnaast, ik wil dat er bij de eindklant een reëel tarief ligt, de eindklant moet ook niet onnodig te veel betalen. Ik werk daarom ook zo min mogelijk samen met bureau's en vaak dan ook alleen maar met dezelfde.

Daarnaast, mijn werkinhoudelijk activiteiten spelen zich 9 van de 10 keer gerelateerd aan de HR afdeling af, dus binnen 1 dag heb ik alle info over mijn aanstellingen boven tafel.

Transparantie is voor mij altijd de key geweest, geeft je veel good will op de lange termijn en dat loont.

[Anoniem: 395522]

Anoniem: 399299 schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 12:28:
[...]

Hoe handel je bij zulke grote afstanden de acquisitie in de praktijk af? Reis je daar heen voor een gesprek of gaat een opdrachtgever ook akkoord met een kennismakingsgesprek per telefoon of videoconferentie?

Ik zit nu in dezelfde situatie, een paar aanvragen uit Zuid-Duitsland gehad en ik wil voorkomen dat ik daar heen moet rijden/vliegen voor een project dat uiteindelijk misschien toch niet door blijkt te gaan. Dat zou qua reiskosten/tijd voor mij nooit uitkunnen.

Heel sporadisch heb ik wel eens iemand uit het buitenland ingehuurd op basis van alleen aan telco/vidco, maar dat is echt heel sporadisch. Vaak eerst een telco/vidco en bij een positief verdict uitnodigen voor een face to face.

In jou geval zou ik eerst een vidco (skype of in een hotel een confi room huren en je potentiële opdrachtgever de kosten hiervoor laten betalen) voorstellen.

[Bonsaiboom]

Ik heb in mijn sector (SAS BI) nog niet echt druk gevoeld op de uurtarieven. Integendeel, ben met tarief omhoog gegaan in de afgelopen 2 jaar, en merk dat de markt nog steeds krap is.

[Anoniem: 395522]

Lieve kijkbuiskindjes, is deze site al bekend bij jullie?
http://www.it-contracts.nl/

[Anoniem: 77516]

Door die site zit ik nu bij deze klus min of meer

Zie wel een PHP vacature waar staat: Tarief: scherp (let op de lange duur) en eind datum van het project is eind juni! Vindt ik dan niet echt een argument omdat 9 van de 10 projecten sowieso al 3 maanden duren. Weer zo'n kansloos argument om tarieven te drukken..

[Bonsaiboom]

Ik had wel eens van die site gehoord ja, maar heb mijn opdrachten via netwerk op het moment. Geen idee hoe de tarieven daar zouden zijn.

[Stoffel]

Anoniem: 395522 schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 15:29:
Lieve kijkbuiskindjes, is deze site al bekend bij jullie?
http://www.it-contracts.nl/

Waarom deze link in plaats van de vele anderen? Heb je er goede ervaringen mee?

[Anoniem: 77516]

Ik werdt vandaag benaderd door http://www.searchlite.nl/ dus voor de geïntresseerden

[Anoniem: 395522]

Stoffel schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 16:03:
[...]


Waarom deze link in plaats van de vele anderen? Heb je er goede ervaringen mee?

Oh sorry, het was meer een vraag! Niet helder genoeg gespecificeerd. Heb met deze juist geen ervaring, vandaar mijn bericht.

Ik regel m'n opdrachten meestal of zelf, of via 1 a 2 bureau's waar ik mee samenwerk of via het interim-netwerk.

[JaQ]

Dwazer schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 10:29:
Afhankelijk van de duur van jouw klus, moet je ook rekening houden met het feit dat prijzen in Denemarken voor levensmiddelen iets hoger ligt dan in Nederland. Via websites, hebben ze het over een percentage van 5 - 7%.

Hetzelfde zie ik voor hotels, minimaal 10% duurder dan in Nederland (maar dit is inderdaad wat ik zoek, een soort prijs-vergelijk).

Anoniem: 395522 schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 11:52:
Als ik me laat bemiddelen via een bureau, dan wil ik hun "mark-up" weten. Als een bureau mij bijvoorbeeld €70 biedt, maar mij verkoopt voor €100,- dan ga ik daar niet mee akkoord en zal die verdeling anders moeten.

Eens. Het moet wel een redelijk, billijk en bij voorkeur transparant zijn.

Anoniem: 399299 schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 12:28:
Hoe handel je bij zulke grote afstanden de acquisitie in de praktijk af? Reis je daar heen voor een gesprek of gaat een opdrachtgever ook akkoord met een kennismakingsgesprek per telefoon of videoconferentie?

Ik zit nu in dezelfde situatie, een paar aanvragen uit Zuid-Duitsland gehad en ik wil voorkomen dat ik daar heen moet rijden/vliegen voor een project dat uiteindelijk misschien toch niet door blijkt te gaan. Dat zou qua reiskosten/tijd voor mij nooit uitkunnen.

Ik spreek op congressen (internationaal) en ik blog wel eens wat. Ook heb ik ooit van Oracle (wat mijn business is) een prijsje gekregen voor mijn bijdrage qua kennis aan de community (ACE, als 50e wereldwijd). Daardoor ben ik bekend als specialist in een grote markt met weinig goede specialisten. Klanten vinden mij ipv dat ik klanten moet zoeken. In dit specifieke geval kreeg ik een mail van een Deen die een Engelsman kent waar ik mee heb samengewerkt bij een klusje (ook een frequent spreker en bekend Oracle-nerd). Die persoon heeft mij aangeraden als de enige juiste kandidaat voor deze specialistische klus. Ik ben overigens niet de enige kandidaat in Noord Europa die deze klus zou kunnen uitvoeren, dat zou erg raar zijn (en zo arrogant ben ik nog net niet )

Zo gaat het eigenlijk met al mijn klussen: ik word gebeld / gemaild door een klant met een specialistische vraag. Als ik geluk heb is het voordat er problemen zijn (een klus van minimaal een maand of 3 met mogelijk uitloop) en als ik pech heb is het een klant in tranen (een klus van een paar dagen met mogelijke uitloop). Als ik de klus niet interessant genoeg vind, de klus niet helemaal mijn ding is qua specialisme of als ik geen tijd heb, verwijs ik de klant naar een andere specialist. Hier vraag ik verder geen geld voor aan de specialist waarnaar ik verwijs. Als de klus boeiend genoeg is, stel ik een tarief vast waarvan ik denk dat het redelijk is. Dat tarief verschilt dus per klant/klus/land (vandaar mijn vraag over DK). Daar wordt eigenlijk nooit over onderhandeld, omdat ik nooit de hoofdprijs vraag (redelijk en billijk ), omdat ik over het algemeen druk genoeg ben om een klus te kunnen laten schieten en omdat de gezochte expertise schaars is.

Sinds ik zelfstandig ben (sinds juni 2010), ben ik nog nooit naar een "intake" gegaan om te kijken of ik geschikt ben voor de klus, heb ik nog geen enkele keer een CV gestuurd, heb ik zo'n 15 klussen doorverwezen en heeft nog geen klant afgezien van een contract met mij op basis van de prijs. Wel heb ik een tweetal klanten "verloren" omdat ik niet voldoende tijd beschikbaar kon maken voor ze (lees: ik wil niet full-time bij een klant zitten). Ik ben nog steeds erg gelukkig dat ik toch zelfstandig ben geworden (overigens mede door de argumentatie van een paar mensen in dit topic).

[Anoniem: 240727]

t_captain schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 14:47:
Hier op het topic zit iemand die als zelfstandige BI ontwikkelaar aan de slag is gegaan via CF. Hij was er uiteindelijk wel netjes uitgekomen. Het kan dus wel. Maar bij de meeste ZZP-ers staat CF niet bovenaan hun "preferred customer" lijstje

Anoniem: 77516 schreef op woensdag 08 februari 2012 @ 10:17:
CF is voor mij ook een bekende ...
Het zijn gewoon een beetje boefjes die hard hun best doen om zoveel mogelijk geld te verdienen. Een opdracht van 70 p.u krijg je daar niet zomaar. Je moet goede onderhandeling skills hebben wil je er nog iets goeds uit krijgen. Ben je daar zwak in en wil je een goede boterham verdienen dan is het een afradertje.

Ze proberen meestal met 15 a 20 euro er tussen te zitten. Maar je moet gewoon heel strak zijn en durven te zeggen dat je voor het lage tarief niet gaat werken.

@t_captain & kees26: Om maar meteen aan te haken
Als medior BI-er ben ik bij CF begonnen met een tarief van 62,60 / 65, na een half jaar al netjes naar de 70.
Heb zeker niet te klagen, vind het ook niet erg als zij een stuk van de taart nemen....zolang ik zelf maar een net tarief heb.

Ik ben ingezet via CF te Rotterdam, heb verschillende contactpersonen welke ook direct reageren, vele etentjes samen met alle zzp-ers via CF bij de klant (10+)...al met al erg tevreden dus.

------
Nu we toch websites spammen als IT-contracts.....gebruik deze zoekmachine (via een feed):
PeopleAtWork.nl

Deze website verzamelt alle opdrachten van o.a. freelance.nl, it-staffing, it-contracts, etc.

[Martijn19]

Heeft iemand nog tips/hints voor een student die wat bij wil verdienen?

Ik heb momenteel nog een gewoon bijbaantje in de detailhandel, maar omdat mijn werkgever zijn betaling afspraken niet kan nakomen zie ik het somber in voor de toekomst. Ik wil dus graag wat bijklussen als web developer met redelijke ervaring in PHP, MySQL en lichte ervaring in Javascript en jQuery.

Nu heb ik nadeel dat ik in Oost-Groningen woon en dat het aantal ICT bedrijven nog al gering is. Nu wil ik aan de ene kant wel opzoek naar bijbaan als programmeur voor 8-16 uur per week (buiten mijn stage om). Aan de andere kant wil ik ook wel een bedrijfje opstarten en me verhuren voor een "studenten uurloon".

Kan het uit om als 19 jarige student zelf een bedrijfje op te starten? Ik bedoel daarmee, ik zit wel met allerlei belastingen en aangiften dat ik moet doen. Het meeste advies dat ik op internet heb gevonden is gericht om mensen die al fulltime werken of fulltime willen gaan freelancen, ik wil het dus gewoon naast mijn studie doen (MBO niveau 4 Applicatieontwikkelaar, verwachte afstudeerdatum: januari 2013)

Als dit bericht hier niet op z'n plaats is zal ik hem verwijderen.

[Anoniem: 395522]

@all:

Mocht er nog behoefte zijn aan een soort van netwerkbijeenkomst: mijn doelstelling is niet om eventuele opdrachtgevers te vinden of vraag/aanbod te matchen, maar ik ben op zoek naar mensen waarmee ik eventueel weer een business kan beginnen. Bedrijfsplan, idee uit werken, iets opstarten en knallen.

Mochten er meer deze insteek echt hebben, dan lijkt met het mij persoonlijk wel zinvol om met een aantal mensen de koppen bij elkaar te steken.

[.Gertjan.]

m19 schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 11:06:
Aan de andere kant wil ik ook wel een bedrijfje opstarten en me verhuren voor een "studenten uurloon".

Kan het uit om als 19 jarige student zelf een bedrijfje op te starten? Ik bedoel daarmee, ik zit wel met allerlei belastingen en aangiften dat ik moet doen. Het meeste advies dat ik op internet heb gevonden is gericht om mensen die al fulltime werken of fulltime willen gaan freelancen, ik wil het dus gewoon naast mijn studie doen (MBO niveau 4 Applicatieontwikkelaar, verwachte afstudeerdatum: januari 2013)

In principe ben je vrij om je eigen bedrijfje te starten. Als je insteek is om verschillende klanten te bedienen en om ook te zorgen dat je bedrijf groeit en dat je ambitieus bent zie ik niet waarom je geen bedrijf zou kunnen starten. De kvk zal je daar gewoon in kunnen helpen, de belastingdienst verwacht ik ook niet veel problemen mee. Op internet hamert men vaak op de heilige uurnorm, maar ook zonder die uurnorm kan je als ondernemer gezien worden (voor je VAR verklaring, voor je omzetbelasting wordt je al heel snel als ondernemer gezien).

Wel moet je even goed gaan rekenen of je met een studenten uurloontje nog wel weg komt als je gaat ZZP-en. Je moet sowieso even rekening houden met de BTW (dus je studenten loon moet nog 19% bovenop), maar ook met verzekeringen, premies en spullen die je eventueel moet aanschaffen. Een studenten uurloon is voor zover ik weet redelijk laag, als je daar je verzekeringen en kosten van aftrekt blijft er waarschijnlijk heel weinig over (zeker als je niet veel uren maakt).

Houd daarnaast ook rekening met eventuele studiefinanciering (of OV) die je ontvangt, daar zitten bepaalde regels aan verbonden.

Gezien je situatie en leeftijd zie ik niet waarom je geen bedrijf zou mogen starten, of je financieel uitkomt is iets wat je het beste zelf kunt doorrekenen of laten doorrekenen. Als je onder aan de streep gelijkwaardig of hoger uitkomt zou ik zeker een eigen bedrijfje starten. Staat leuk op je CV, je doet ervaring op en wie weet wat je bedrijf je nog meer kan brengen

[Martijn19]

.Gertjan. schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 12:11:
[...]


In principe ben je vrij om je eigen bedrijfje te starten. Als je insteek is om verschillende klanten te bedienen en om ook te zorgen dat je bedrijf groeit en dat je ambitieus bent zie ik niet waarom je geen bedrijf zou kunnen starten. De kvk zal je daar gewoon in kunnen helpen, de belastingdienst verwacht ik ook niet veel problemen mee. Op internet hamert men vaak op de heilige uurnorm, maar ook zonder die uurnorm kan je als ondernemer gezien worden (voor je VAR verklaring, voor je omzetbelasting wordt je al heel snel als ondernemer gezien).

Als ik zo over mezelf mag spreken ben ik altijd wel een ondernemend type geweest. Dus interesse in een eigen bedrijf heb ik altijd wel al gehad.

Wel moet je even goed gaan rekenen of je met een studenten uurloontje nog wel weg komt als je gaat ZZP-en. Je moet sowieso even rekening houden met de BTW (dus je studenten loon moet nog 19% bovenop), maar ook met verzekeringen, premies en spullen die je eventueel moet aanschaffen. Een studenten uurloon is voor zover ik weet redelijk laag, als je daar je verzekeringen en kosten van aftrekt blijft er waarschijnlijk heel weinig over (zeker als je niet veel uren maakt).

Ik weet niet of "studenten uurloon" ook daadwerkelijk iets betekend. Maar tarieven zoals 40, 60 of zelfs 100 euro zal ik nog lang niet (durven) vragen, de leeftijd en ervaring daarvoor bezit ik nog lang niet. Ik verdien momenteel rond de 5,50 euro netto per uur. Mijn doel was wel om daar een euro of twee boven te zitten als ik voor mezelf begin.

Omdat naar mijn gevoel mijn huidige werkgever (niet ict-gerelateerd) de stekker er waarschijnlijk binnen 2-3 maand eruit zal trekken en de sfeer vanwege financiële problemen niet meer zo leuk is zoek ik dus een andere inkomstenbron om mijn "vaste" kosten te kunnen blijven betalen.

Wat voor verzekeringen heb ik buiten de verzekeringen die mijn ouders betalen nog meer nodig? Kan ik ergens een overzicht vinden wat allemaal verplicht is als ik voor mezelf wil beginnen? Daarmee bedoel ik, wat moet ik betalen en de belastingsdienst, welke verzekeringen moet ik afsluiten etc.

Houd daarnaast ook rekening met eventuele studiefinanciering (of OV) die je ontvangt, daar zitten bepaalde regels aan verbonden.

Ik geloof dat het totaalinkomen per jaar iets van 11.000 mocht zijn, daar zit ik nu nog lang niet op en verwacht ik ook niet op te komen.

Gezien je situatie en leeftijd zie ik niet waarom je geen bedrijf zou mogen starten, of je financieel uitkomt is iets wat je het beste zelf kunt doorrekenen of laten doorrekenen. Als je onder aan de streep gelijkwaardig of hoger uitkomt zou ik zeker een eigen bedrijfje starten. Staat leuk op je CV, je doet ervaring op en wie weet wat je bedrijf je nog meer kan brengen

Hartelijk bedankt voor je reactie!

[.Gertjan.]

m19 schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 12:28:
[...]

Als ik zo over mezelf mag spreken ben ik altijd wel een ondernemend type geweest. Dus interesse in een eigen bedrijf heb ik altijd wel al gehad.

[...]

Ik weet niet of "studenten uurloon" ook daadwerkelijk iets betekend. Maar tarieven zoals 40, 60 of zelfs 100 euro zal ik nog lang niet (durven) vragen, de leeftijd en ervaring daarvoor bezit ik nog lang niet. Ik verdien momenteel rond de 5,50 euro netto per uur. Mijn doel was wel om daar een euro of twee boven te zitten als ik voor mezelf begin.

Ik dacht zelf dat het loon van studenten zelfs nog iets hoger lag, maar goed ik ben die fase ook alweer een tijdje voorbij

Je hebt het dus in jouw geval over een tarief van 7,5 a 8 euro, dat is wel erg laag. Uiteraard betaal je als je weinig verdient ook weinig belasting, maar dan is 7 euro nog steeds relatief laag. Denk bijvoorbeeld ook maar aan de moeite die je moet doen om daadwerkelijk je geld te krijgen, je moet facturen maken, de boel in de gaten houden. Misschien neem je een website met een e-mail account, dat kost ook weer geld, maar staat wel professioneel.

Daarnaast kost de KVK inschrijving je ook nog een kleine 40 euro. Voor de kleinste kosten moet jij in dit geval dus behoorlijk wat werken (jij moet voor een KVK inschrijving bijna een dag werken). Je zult misschien ook een computer willen gebruiken voor je werk, deze moet je dan ook aanschaffen. Je kunt wel je prive laptop gebruiken, maar daar staat misschien software op zonder licenties, pakt men je een keer dan ben je de pineut.

Tarieven die hoger liggen dan het uurloon zijn relatief goed te verklaren, de werkgever hoeft geen sociale premies voor je af te dragen, geen hardware investering in je te doen en ook geen risico aan te gaan door je een contract te bieden. Al deze voordelen zorgen er voor dat een tarief wat hoger ligt dan de lonen verdedigbaar wordt.

Overigens geef je aan nu in de niet-ICT sector te zitten. In de ICT sector liggen de lonen volgens mij sowieso wat beter dan in sommige andere sectoren. Als je ergens sites gaat bouwen hoeft dat heus niet voor het minimumloon, er is volgens mij redelijk wat vraag naar mensen dus de tarieven zijn denk ik wel wat gunstiger.

Persoonlijk denk ik dat een tarief van bijvoorbeeld 20 euro redelijk is. Dit hangt ook af van de hoeveelheid werk. Voor een jong iemand met niet al te veel ervaring lijkt me dit een redelijk bedrag. Voor bedrijven zal je niet veel duurder zijn dan iemand in loondienst met dezelfde papieren en zelf houd je ook nog iets over aan je werk (ook belangrijk)

Wat voor verzekeringen heb ik buiten de verzekeringen die mijn ouders betalen nog meer nodig? Kan ik ergens een overzicht vinden wat allemaal verplicht is als ik voor mezelf wil beginnen? Daarmee bedoel ik, wat moet ik betalen en de belastingsdienst, welke verzekeringen moet ik afsluiten etc.

Aan de belasting betaal je inkomstenbelasting en een aantal premies, deze zijn afhankelijk van je inkomsten. Dit zal niet veel verschillen met je normale baan. Als je niet al te veel verdient (ik dacht 8000 euro) mag je van de belastingdienst zelfs (onder bepaalde voorwaarden) je BTW houden. BTW betaal je over het algemeen per kwartaal, de 19% opslag die je op je tarief doet moet je aan de belasting betalen, wel mag je je eigen BTW kosten weer aftrekken.

Als je niet goed met cijfertjes bent (of geen zin hebt het uit te zoeken) moet je iemand in de arm nemen die je kan helpen met je belasting aangifte. Ik doe hem zelf, maar er zijn velen die hem uitbesteden. Ik probeer het zoveel mogelijk zelf te begrijpen zodat ik bij een controle ook kan verklaren wat ik gedaan heb

Qua verzekeringen ben je niets verplicht, wel zijn er verzekeringen die redelijk aan te raden zijn. Zo is er een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering, deze dekt jou tegen schade die je veroorzaakt bij je opdrachtgevers als je handelt in naam van je bedrijf. Dit zijn geen beroepsrisico's (dus fout advies, foute aankopen bij je klant etc), maar de zaken die normaal je persoonlijke WA dekt, dus je gooit bijvoorbeeld een vaas om of laat een laptop vallen.

Daarnaast dekken veel persoonlijke verzekeringen de goederen van je bedrijf niet. Ik heb hier een server en laptop staan, deze vallen niet onder mijn normale inboedel verzekering omdat ze zijn gekocht op naam van de zaak. Hierdoor trekt de inboedel verzekering haar handen terug en raad aan een bedrijfsverzekering voor deze zaken te nemen. Deze dekt overigens wel diefstal onderweg en bijvoorbeeld blikseminslag.

Verzekeringen hoeven niet duur te zijn, ik zit geloof ik rond de 100 euro, en hangen vaak af van de aard van het bedrijf en de hoeveelheid omzet die je maakt (sommige goederen verzekeringen hebben daar een rekenformule voor).

Daarnaast kun je nog denken aan arbeidsongeschikheid (zal voor jou niet nuttig zijn nu), rechtbijstand/incasso verzekering, beroepsaansprakelijk (dekking voor foute adviezen).

Qua verzekeringen is er dus een sterk onderscheid tussen persoonlijke verzekeringen en verzekeringen voor je bedrijf (ook al ben je als ZZP-er "gelijk" aan je bedrijf voor veel instanties).

Deze kosten liggen normaal bij de werkgever, dit verklaart dus waarom zzp-tarieven hoger liggen, we moeten namelijk extra investeringen doen. Doordat de kosten verschuiven (en andere voordelen) houdt de werkgever meer budget over en kan dus hogere inhuur tarieven rekenen.

Overigens moet je als je je laat inhuren ook eens kritisch kijken naar je voorwaarden, je moet voorkomen dat bij problemen de risico's bij jou in de schoenen worden geschoven als dat niet redelijk zou zijn.

Er komt dus best at bij kijken hoor Maar afgezien daarvan is het best leuk om te ondernemen

Ik vraag me echter af of je in jouw geval niet beter jezelf in kunt laten huren door een detacherings/uitzend bureau. In de ICT worden volgens mij ook redelijke tarieven betaald via dat soort bedrijven.

[Martijn19]

.Gertjan. schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 12:55:
[...]

Ik dacht zelf dat het loon van studenten zelfs nog iets hoger lag, maar goed ik ben die fase ook alweer een tijdje voorbij

Je hebt het dus in jouw geval over een tarief van 7,5 a 8 euro, dat is wel erg laag. Uiteraard betaal je als je weinig verdient ook weinig belasting, maar dan is 7 euro nog steeds relatief laag. Denk bijvoorbeeld ook maar aan de moeite die je moet doen om daadwerkelijk je geld te krijgen, je moet facturen maken, de boel in de gaten houden. Misschien neem je een website met een e-mail account, dat kost ook weer geld, maar staat wel professioneel.

Ik heb het dan wel over een netto uurtarief, wat de klant moet betalen zal dus hoger liggen. Maar ik zal er over nadenken wat ik wil gaan vragen.

Daarnaast kost de KVK inschrijving je ook nog een kleine 40 euro. Voor de kleinste kosten moet jij in dit geval dus behoorlijk wat werken (jij moet voor een KVK inschrijving bijna een dag werken). Je zult misschien ook een computer willen gebruiken voor je werk, deze moet je dan ook aanschaffen. Je kunt wel je prive laptop gebruiken, maar daar staat misschien software op zonder licenties, pakt men je een keer dan ben je de pineut.

Ik heb gelukkig wel een spaarpotje waar ik zulke zaken uit kan betalen, maar dat neemt nog niet weg dat het terug verdiend moet worden, daar heb je gelijk in.

Tarieven die hoger liggen dan het uurloon zijn relatief goed te verklaren, de werkgever hoeft geen sociale premies voor je af te dragen, geen hardware investering in je te doen en ook geen risico aan te gaan door je een contract te bieden. Al deze voordelen zorgen er voor dat een tarief wat hoger ligt dan de lonen verdedigbaar wordt.

Overigens geef je aan nu in de niet-ICT sector te zitten. In de ICT sector liggen de lonen volgens mij sowieso wat beter dan in sommige andere sectoren. Als je ergens sites gaat bouwen hoeft dat heus niet voor het minimumloon, er is volgens mij redelijk wat vraag naar mensen dus de tarieven zijn denk ik wel wat gunstiger.

Persoonlijk denk ik dat een tarief van bijvoorbeeld 20 euro redelijk is. Dit hangt ook af van de hoeveelheid werk. Voor een jong iemand met niet al te veel ervaring lijkt me dit een redelijk bedrag. Voor bedrijven zal je niet veel duurder zijn dan iemand in loondienst met dezelfde papieren en zelf houd je ook nog iets over aan je werk (ook belangrijk)

[...]

20 euro als bruto tarief bedoel je daarmee? Dus daar moet ik alles van betalen, BTW, premies etc?

Aan de belasting betaal je inkomstenbelasting en een aantal premies, deze zijn afhankelijk van je inkomsten. Dit zal niet veel verschillen met je normale baan. Als je niet al te veel verdient (ik dacht 8000 euro) mag je van de belastingdienst zelfs (onder bepaalde voorwaarden) je BTW houden. BTW betaal je over het algemeen per kwartaal, de 19% opslag die je op je tarief doet moet je aan de belasting betalen, wel mag je je eigen BTW kosten weer aftrekken.

Als je niet goed met cijfertjes bent (of geen zin hebt het uit te zoeken) moet je iemand in de arm nemen die je kan helpen met je belasting aangifte. Ik doe hem zelf, maar er zijn velen die hem uitbesteden. Ik probeer het zoveel mogelijk zelf te begrijpen zodat ik bij een controle ook kan verklaren wat ik gedaan heb

Ik ben niet bang voor cijfertjes en administratie, maar heb nog nooit een belastingaangifte of iets dergelijks gedaan. Maar ik ben best bereid om me hierin te verdiepen.

Qua verzekeringen ben je niets verplicht, wel zijn er verzekeringen die redelijk aan te raden zijn. Zo is er een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering, deze dekt jou tegen schade die je veroorzaakt bij je opdrachtgevers als je handelt in naam van je bedrijf. Dit zijn geen beroepsrisico's (dus fout advies, foute aankopen bij je klant etc), maar de zaken die normaal je persoonlijke WA dekt, dus je gooit bijvoorbeeld een vaas om of laat een laptop vallen.

Hiermee word een laptop of vaas van de klant bedoeld? Of een vaas of laptop van mijn eigen bedrijf? Of een vaas of laptop die ik prive heb gekocht?

Daarnaast dekken veel persoonlijke verzekeringen de goederen van je bedrijf niet. Ik heb hier een server en laptop staan, deze vallen niet onder mijn normale inboedel verzekering omdat ze zijn gekocht op naam van de zaak. Hierdoor trekt de inboedel verzekering haar handen terug en raad aan een bedrijfsverzekering voor deze zaken te nemen. Deze dekt overigens wel diefstal onderweg en bijvoorbeeld blikseminslag.

Verzekeringen hoeven niet duur te zijn, ik zit geloof ik rond de 100 euro, en hangen vaak af van de aard van het bedrijf en de hoeveelheid omzet die je maakt (sommige goederen verzekeringen hebben daar een rekenformule voor).

Daarnaast kun je nog denken aan arbeidsongeschikheid (zal voor jou niet nuttig zijn nu), rechtbijstand/incasso verzekering, beroepsaansprakelijk (dekking voor foute adviezen).

Qua verzekeringen is er dus een sterk onderscheid tussen persoonlijke verzekeringen en verzekeringen voor je bedrijf (ook al ben je als ZZP-er "gelijk" aan je bedrijf voor veel instanties).

Deze kosten liggen normaal bij de werkgever, dit verklaart dus waarom zzp-tarieven hoger liggen, we moeten namelijk extra investeringen doen. Doordat de kosten verschuiven (en andere voordelen) houdt de werkgever meer budget over en kan dus hogere inhuur tarieven rekenen.

Overigens moet je als je je laat inhuren ook eens kritisch kijken naar je voorwaarden, je moet voorkomen dat bij problemen de risico's bij jou in de schoenen worden geschoven als dat niet redelijk zou zijn.

Er komt dus best at bij kijken hoor Maar afgezien daarvan is het best leuk om te ondernemen

toon volledige bericht

In principe denk ik dat ik niet veel verzekeringen nodig heb in mijn huidige situatie. Ik heb een spaarpotje achter de hand mocht mijn laptop of auto stuk gaan. Goede voorwaarden is wel iets waar ik me goed in moet gaan verdiepen.

Ik vraag me echter af of je in jouw geval niet beter jezelf in kunt laten huren door een detacherings/uitzend bureau. In de ICT worden volgens mij ook redelijke tarieven betaald via dat soort bedrijven.

Het maakt mij in principe niet echt uit. Ik zal eens kijken of hier in Oost Groningen wat te vinden is, en misschien moet ik op internet gaan zoeken naar freelance projecten, ik heb een auto dus naar een klant toegaan voor een gesprek en vervolgens telefonisch en via mail te communiceren is voor mij geen probleem.

Het hoeft van mij echt geen vetpot te zijn, als ik maar een bron van inkomsten heb

Anyways, hartelijk bedankt voor je reactie's. Ik begon mij echt zorgen te maken over hoe het straks nu verder moet, maar dit helpt mij weer vreselijk op weg!

[.Gertjan.]

m19 schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 13:18:
[...]

Ik heb het dan wel over een netto uurtarief, wat de klant moet betalen zal dus hoger liggen. Maar ik zal er over nadenken wat ik wil gaan vragen.

Pas op met netto, want dat is eigenlijk redelijk lastig te berekenen (en uiteindelijk zorgt het vaak voor teleurstelling )

20 euro als bruto tarief bedoel je daarmee? Dus daar moet ik alles van betalen, BTW, premies etc?

Jep, als bruto, maar wel exclusief BTW. Tarieven die je richting zakelijke klanten hanteert zijn over het algemeen excl BTW. Premies en inkomstenbelasting gaan later van die 20 euro af.

Ik ben niet bang voor cijfertjes en administratie, maar heb nog nooit een belastingaangifte of iets dergelijks gedaan. Maar ik ben best bereid om me hierin te verdiepen.

Ik heb jarenlang zelf mijn inkomstenbelasting gedaan, en heb daardoor wel enig begrip van de termen . De bedrijfsaangifte was voor mij een kwestie van goed lezen en eventjes mijzelf erin verdiepen. De eerste keer was schrikken, maar dit jaar had ik hem redelijk snel klaar (moest wel wat dingen uitzoeken zoals bijtelling van de bedrijfsauto, maar uiteindelijk viel het reuze mee).

Hiermee word een laptop of vaas van de klant bedoeld? Of een vaas of laptop van mijn eigen bedrijf? Of een vaas of laptop die ik prive heb gekocht?

Sorry, van de klant. De bedrijfsaansprakelijkheid dekt schade die je toebrengt aan materialen van je klanten.
Was misschien een onduidelijk stukje

Nu is een vaas wel te betalen, maar stel dat je een collega laat struikelen, die valt al zijn tanden uit zijn mond, dat zijn de wat vervelendere kosten (overigens weet ik niet exact hoe dat qua verzekering zit, maar volgens mij valt dat wel onder je bedrijfsaansprakelijkheid, je opdrachtgever kan je in dat geval aansprakelijk stellen voor de geleden schade (ook al doe je het niet expres), maar goed qua verzekeringen ben ik niet zo heel erg thuis).

In principe is dat een verzekering die ook niet zo heel prijzig is Is niet veel duurder dan je persoonlijke WA verzekering.

In principe denk ik dat ik niet veel verzekeringen nodig heb in mijn huidige situatie. Ik heb een spaarpotje achter de hand mocht mijn laptop of auto stuk gaan. Goede voorwaarden is wel iets waar ik me goed in moet gaan verdiepen.

Spaarpotjes zijn leuk, maar als je voor je bedrijf geregeld aan je spaarpotje moet zitten wordt het een vervelend verhaal. Je hoeft niet alles te verzekeren, een computer van 100 euro is natuurlijk goed te vervangen, maar stel dat je voor duizenden euro's aan hardware hebt liggen dan is het zuur als het door bliksem allemaal vernietigd wordt.

Vaak dekken verzekeringen ook gegevens die op de computers staan, dus bijvoorbeeld kosten voor data recovery of herbouw (uiteraard tot een beperkt bedrag). Het is dus zeker niet ongunstig om eens te kijken naar de verzekeringen.

Anyways, hartelijk bedankt voor je reactie's. Ik begon mij echt zorgen te maken over hoe het straks nu verder moet, maar dit helpt mij weer vreselijk op weg!

No problem

Zie nu wel dat ik redelijk wat grote lappen tekst heb geschreven

[GateKeaper]

.Gertjan. schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 13:36:
[...]Sorry, van de klant. De bedrijfsaansprakelijkheid dekt schade die je toebrengt aan materialen van je klanten....

Nu is een vaas wel te betalen, maar stel dat je een collega laat struikelen...

Vergeet niet dat er ook liefhebbers zijn van "kunst" of andere waardevolle spullen. Een vaas omstoten of een schilderij van de muur af vegen om er later achter te komen dat het "kunst" was, en dat het je € 15.000 euro gaat kosten, kan je behoorlijk ziek van worden.

Ik ken dus iemand die was zelfstandige als huishoudster. Niet verzekerd, en veegde een schilderij van de muur af. Schilderij was niet zo duur, de lijst wel. De schade was uiteindelijk een kleine € 8.000,- en dit hebben ze via de privé aansprakelijkheidsverzekering geregeld. Met een smoesje "ik was op visite" kwam ze er mooi van af, maar wil je dat risico lopen?

[.Gertjan.]

GateKeaper schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 13:50:
[...]
Met een smoesje "ik was op visite" kwam ze er mooi van af, maar wil je dat risico lopen?

Dat was ook direct mijn eerste motivatie om een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering te regelen. Het is toch een beetje zuur als je je zuurverdiende centjes moet aanspreken om zoiets te vergoeden.

De kosten van een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering (of WA in het algemeen) zijn zo laag dat je eigenlijk het risico niet wilt lopen. Als je schade moet betalen zijn de bedragen vaak niet mals, daarnaast is het lullig als je bij zo'n ongelukje in termijnen je klant moet terugbetalen.

Prive is een WA volgens mij verplicht, zakelijk weer niet geloof ik. De dekkingen lopen tot in de miljoenen, nu hoop ik nooit zulke schade te maken, maar mijn hele leve premie betalen is nog steeds goedkoper dan een miljoen euro

Het "ik kwam op visite" smoesje heb ik ook overwogen, maar als iemand zijn mond voorbij praat kun je alsnog zelf betalen en heb je kans dat je een mooi sterretje achter je naam krijgt voor verzekeringsfraude. Liever niet dus!

[prutsger]

Goed duidelijk verhaal, maar even een korte opmerking over het volgende:

.Gertjan. schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 12:55:
[...]
Aan de belasting betaal je inkomstenbelasting en een aantal premies, deze zijn afhankelijk van je inkomsten. Dit zal niet veel verschillen met je normale baan. Als je niet al te veel verdient (ik dacht 8000 euro) mag je van de belastingdienst zelfs (onder bepaalde voorwaarden) je BTW houden. BTW betaal je over het algemeen per kwartaal, de 19% opslag die je op je tarief doet moet je aan de belasting betalen, wel mag je je eigen BTW kosten weer aftrekken.

Je hoeft geen BTW af te dragen als het af te dragen BTW bedrag onder de +/- 1325 euro is. Weet even niet het exacte bedrag. Je valt dan onder de kleine ondernemersregeling (kor). Als je daar gebruik van maakt, kun je echter zelf geen btw terugvragen over de aankopen die je hebt gedaan. Daar ben ik over afgelopen jaar de mist mee in gegaan en moet toch nog bijna 200 euro alsnog betalen (wel eerst bijna 800 euro teruggekregen).

Als je voor jezelf wilt beginnen en je wordt door de belastingdienst niet als ondernemer gezien, hoef je niet eens per se een kvk inschrijving te hebben. Het staat wel professioneler, en zonder kun je sowieso geen BTW terugvragen. Als je je inkomsten maar netjes opgeeft bij je jaarlijkse inkomstenbelastingaangifte.

Ik ben zelf overigens nu een volledig jaar deeltijd ZZP-er, naast een 28-urige baan. Ik wordt door belastingdienst niet als ondernemer gezien, volgens hun vanwege de urennorm. Dat ik voldoende opdrachtgevers heb maakte niks uit voor de inspecteur. Ik heb wel een kvk-inschrijving, geen verzekeringen, daar heb ik even geen reserves voor Zodra ik dat wel heb is de bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering wel de eerste die er gaat komen. Mijn financiële risico is vrij klein en ik heb maar weinig zakelijke inboedel.

Toen ik mij vorig jaar aan het inlezen was in ZZP-er worden begreep ik dat als je wel verzekeringen afsluit je ongeveer 35,- euro per uur moet vragen om quit te spelen. Bruto trouwens, in de zakelijke wereld zijn bedragen altijd bruto tenzij anders vermeld. Mijn uurloon is in principe 55,- maar voor langlopende projecten, familie of non-profit organisaties wil ik wel iets zakken.

Hopelijk kan m19 en anderen hier iets mee, en kan ik er zelf wat mee als jullie weer commentaar op mij hebben!

[.Gertjan.]

prutsger schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 14:09:
Je hoeft geen BTW af te dragen als het af te dragen BTW bedrag onder de +/- 1325 euro is. Weet even niet het exacte bedrag. Je valt dan onder de kleine ondernemersregeling (kor). Als je daar gebruik van maakt, kun je echter zelf geen btw terugvragen over de aankopen die je hebt gedaan. Daar ben ik over afgelopen jaar de mist mee in gegaan en moet toch nog bijna 200 euro alsnog betalen (wel eerst bijna 800 euro teruggekregen).

Is dat zo? Volgens mij kwam het er op neer dat je te betalen BTW bedrag onder die drempel moest liggen, dus de BTW die je ontvangen hebt - de BTW die je betaald hebt. Als je onder de drempel zat mocht je deze "houden" (of een deel, tussen de 1325 en 1800 werkte men met een rekensleutel), maar moest je deze wel bij je winst optellen. Dat was tenminste wat ik begrepen had.

Je doet dus wel netjes iedere maand BTW aangifte en aan het einde van de rit kun je als je onder de drempel zat een deel terugvragen (bij de BTW aangifte kon je dat verrekenen geloof ik). Dat is wat ik begrepen had. Je mag dus niet al je BTW houden, maar enkel het deel dat je aan de belastingdienst moest betalen. Ik ben nu wel erg benieuwd of ik er niet naast zit...

Edit: ik lees nu nog eens door je verhaal, maar als je geen BTW hoeft te betalen is het toch gunstig? Als je een gezonde onderneming hebt is je ingekomen BTW hoger dan je betaalde BTW. Het mogen houden van je volledige BTW is dan toch voordeliger? Of maak ik ergens een rekenfoutje? Ben nu wel een klein beetje in de war.

Overigens is de kor voor mij al een tijdje niet van toepassing meer

[ Voor 13% gewijzigd door .Gertjan. op 01-03-2012 14:22 ]

[GateKeaper]

Heb dit topic net ontdekt, en ben wat aan 't bijlezen.. Maar pfff.. ik krijg echt een rolberoerte van het uurloon dat jullie durven te vragen. Waar halen jullie het lef vandaan? (no hard feelings ) Zelf blijf ik het eng vinden om geld te vragen.

Reken zelf nu € 25,- per uur (doe 30 / 35 uur per week als z.z.p. naast een 40 urige fulltime job voor mijn werkgever), maar als ik jullie bedragen dan lees, dan begin ik toch het gevoel te krijgen dat ik wat verkeerd doe.

[ Voor 3% gewijzigd door GateKeaper op 01-03-2012 14:22 ]

[Bonsaiboom]

Voor mij is het in ieder geval puur mijn broodwinning. Verder is het ook gewoon marktgedreven. De tarieven die ik vraag is wat er in de markt bij andere partijen ook voor gegeven wordt, en als ik veel lager ga zitten, dan moet ik nee gaan verkopen. Daar heb ik ook niet veel aan, en krijg ik momenteel alleen de vragen voor wat pittigere klussen.

[prutsger]

.Gertjan. schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 14:19:
[...]

Is dat zo? Volgens mij kwam het er op neer dat je te betalen BTW bedrag onder die drempel moest liggen, dus de BTW die je ontvangen hebt - de BTW die je betaald hebt. Als je onder de drempel zat mocht je deze "houden" (of een deel, tussen de 1325 en 1800 werkte men met een rekensleutel), maar moest je deze wel bij je winst optellen. Dat was tenminste wat ik begrepen had.

Je doet dus wel netjes iedere maand BTW aangifte en aan het einde van de rit kun je als je onder de drempel zat een deel terugvragen (bij de BTW aangifte kon je dat verrekenen geloof ik). Dat is wat ik begrepen had. Je mag dus niet al je BTW houden, maar enkel het deel dat je aan de belastingdienst moest betalen. Ik ben nu wel erg benieuwd of ik er niet naast zit...

Edit: ik lees nu nog eens door je verhaal, maar als je geen BTW hoeft te betalen is het toch gunstig? Als je een gezonde onderneming hebt is je ingekomen BTW hoger dan je betaalde BTW. Het mogen houden van je volledige BTW is dan toch voordeliger? Of maak ik ergens een rekenfoutje? Ben nu wel een klein beetje in de war.

Overigens is de kor voor mij al een tijdje niet van toepassing meer

toon volledige bericht

Ik doe inderdaad netjes elke maand BTW-aangifte, en vraag ook BTW terug als ik aankopen heb gedaan. Aan het eind van het jaar kijk je dan naar hoeveel BTW je hebt moeten betalen (teruggave BTW moet je niet meerekenen). Als je dan onder de 1325 zit kun je alles betaalde BTW terugvragen minus het bedrag dat je al aan BTW hebt teruggevraagd door aan/inkopen. Je mag dus je BTW op aan/inkopen helemaal niet terugvragen. Als het goed is is dat laatste bedrag inderdaad minder dan de BTW die je al hebt betaald en per saldo krijg je dan geld terug. Effectief heb ik dus mijn laptop gewoon voor inclusief BTW prijs gekocht. Bah, blijft lastig uitleggen, hoop dat je het snapt. Het duurde ook even voor mijn administrateur het kwartje bij mij liet vallen. En bij een bedrag tussen de 1325 en 1800 kun je inderdaad een deel terugvragen.

[JaQ]

GateKeaper schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 14:22:
Heb dit topic net ontdekt, en ben wat aan 't bijlezen.. Maar pfff.. ik krijg echt een rolberoerte van het uurloon dat jullie durven te vragen. Waar halen jullie het lef vandaan? (no hard feelings ) Zelf blijf ik het eng vinden om geld te vragen.

Reken zelf nu € 25,- per uur (doe 30 / 35 uur per week als z.z.p. naast een 40 urige fulltime job voor mijn werkgever), maar als ik jullie bedragen dan lees, dan begin ik toch het gevoel te krijgen dat ik wat verkeerd doe.

Ligt er aan wat je voor werkzaamheden uitvoert voor die € 25 per uur

prutsger schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 15:04:
Ik doe inderdaad netjes elke maand BTW-aangifte, en vraag ook BTW terug als ik aankopen heb gedaan. Aan het eind van het jaar kijk je dan naar hoeveel BTW je hebt moeten betalen (teruggave BTW moet je niet meerekenen). Als je dan onder de 1325 zit kun je alles betaalde BTW terugvragen minus het bedrag dat je al aan BTW hebt teruggevraagd door aan/inkopen. Je mag dus je BTW op aan/inkopen helemaal niet terugvragen. Als het goed is is dat laatste bedrag inderdaad minder dan de BTW die je al hebt betaald en per saldo krijg je dan geld terug. Effectief heb ik dus mijn laptop gewoon voor inclusief BTW prijs gekocht. Bah, blijft lastig uitleggen, hoop dat je het snapt. Het duurde ook even voor mijn administrateur het kwartje bij mij liet vallen. En bij een bedrag tussen de 1325 en 1800 kun je inderdaad een deel terugvragen.

Dat is niet wat in de brochure over de kleine ondernemersregeling staat: http://download.belasting...sregeling_ob2011z13fd.pdf

Check voorbeeld 2 maar eens. Let wel op de let op: "Bij uw aangifte inkomstenbelasting telt u het voordeel van de btw-vermindering op bij uw resultaat."

Oftewel: je moet wel inkomstenbelasting betalen over de btw-vermindering.

[ Voor 19% gewijzigd door JaQ op 01-03-2012 16:08 ]

[.Gertjan.]

prutsger schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 15:04:
[...]
Bah, blijft lastig uitleggen, hoop dat je het snapt. Het duurde ook even voor mijn administrateur het kwartje bij mij liet vallen. En bij een bedrag tussen de 1325 en 1800 kun je inderdaad een deel terugvragen.

Volgens mij is het kwartje gevallen Ik snap wat je bedoelt, ik denk dat ik nu ook snap waarom je terug moest betalen

Heb je een keer een aangifte gehad waarin je geld terug hebt gekregen en dat je die dus moest terug betalen?

Het eerste jaar voldeed ik ook aan de kor en heb ik aan het einde van het jaar de BTW terug gekregen die ik reeds betaald had. De andere aangiften kwam namelijk uit op dat ik moest betalen aan de belastingdienst. Daarom kwam de opmerking dat jij terug moest betalen een beetje vreemd bij mij over, maar ik denk dat ik het nu snap. Vaak wordt ook geadviseerd gewoon de BTW te betalen in de kwartaal aangiftes en pas aan het eind te verrekenen met de kor, zo heb ik dat ook gedaan en dan is het een leuk meevallertje Ik had namelijk geen flauw idee wat ik zou verdienen dat eerste jaar

@JaQ, zoiets had ik ook al gezegd. Ik moet wel zeggen dat dat voor mij toen niet direct duidelijk werd (staat me iets bij dat het toen niet helemaal lekker beschreven stond), maar na wat zoekwerk kwam ik er inderdaad ook achter dat ik het bij de winst moest tellen, op zich houd je dan nog genoeg over hoor

[JaQ]

.Gertjan. schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 16:08:
@JaQ, zoiets had ik ook al gezegd. Ik moet wel zeggen dat dat voor mij toen niet direct duidelijk werd (staat me iets bij dat het toen niet helemaal lekker beschreven stond), maar na wat zoekwerk kwam ik er inderdaad ook achter dat ik het bij de winst moest tellen, op zich houd je dan nog genoeg over hoor

Ik vind het heel helder, maar dat zal aan mij liggen

Als je de voorbelasting niet terug mocht halen (oftewel: de btw op de goederen die je inkoopt), dan zou de KOR enkel interessant zijn voor kleine dienstverleners (want relatief weinig inkoop).

[prutsger]

JaQ schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 16:14:
[...]

Ik vind het heel helder, maar dat zal aan mij liggen

Als je de voorbelasting niet terug mocht halen (oftewel: de btw op de goederen die je inkoopt), dan zou de KOR enkel interessant zijn voor kleine dienstverleners (want relatief weinig inkoop).

Ik vind jullie verhaal ook helder en dat klopt met wat in de pdf van de belastingdienst staat, maar komt niet overeen met wat mijn administratiekantoor verteld, of ik snap nog steeds niet wat die mij probeert uit te leggen. Ik wel even navragen morgen...

[ Voor 5% gewijzigd door prutsger op 01-03-2012 16:22 ]

[.Gertjan.]

JaQ schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 16:14:
[...]

Ik vind het heel helder, maar dat zal aan mij liggen

Ik weet ook niet meer wat er toen was wat het voor mij wat lastiger maakte, uiteindelijk was hij ook duidelijk voor mij

Kan ook zijn omdat ik toen behoorlijk wat regels achter elkaar moest doornemen (eerste jaarafsluiting), misschien was het gewoon een kleine overload aan informatie


Vooral regels waar bij staat: "je hebt hier recht op als je ook recht hebt op ...", kun je dus van regel naar regel springen om te kijken hoe je rechten zitten. Soms moet je echt even doorbijten Pas was ik aan het knoeien met mijn auto-bijtelling, duurde ook even voordat dat kwartje viel (kreeg de winst/verliesrekening en prive onttrekkingen niet helemaal op orde). Er werd wel gesproken over verrekenen, maar kon nergens een goed voorbeeld vinden hoe dat nou precies ging. Na een paar keer doornemen begreep ik het eindelijk. Het staat niet altijd even lekker beschreven. Toen ik de zaken gewoon op papier zette werd het ineens duidelijk waar bepaalde zaken op gebaseerd zijn.

Als je de voorbelasting niet terug mocht halen (oftewel: de btw op de goederen die je inkoopt), dan zou de KOR enkel interessant zijn voor kleine dienstverleners (want relatief weinig inkoop).

Dat leek me ook al sterk, dat had ik er ook niet uit begrepen toen. Het kan goed zijn dat we met zijn allen hetzelfde bedoelen hoor Zodra het om enkel om getallen gaat praat je soms snel langs elkaar heen

[deCube]

Ik heb laatst wat onderhoudswerk gedaan waar uploaden van bestanden een groot deel van uit maakte. Rekenen jullie die "upload"-tijd ook door aan de klant?

[JaQ]

deCube schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 23:10:
Ik heb laatst wat onderhoudswerk gedaan waar uploaden van bestanden een groot deel van uit maakte. Rekenen jullie die "upload"-tijd ook door aan de klant?

Zat je te wachten (op locatie?) en kon je verder niets anders doen? Of ben je gaan slapen en keek je de volgende dag of het gelukt was?

[deCube]

Haha, ik zat te wachten, niet op locatie. Ik moest om de zoveel tijd ~30-40MB uploaden, actie uitvoeren, backup maken, en weer opnieuw. En dat zo'n 6 keer gedurende een paar uur.

[Leftblank]

deCube schreef op zondag 04 maart 2012 @ 13:32:
Haha, ik zat te wachten, niet op locatie. Ik moest om de zoveel tijd ~30-40MB uploaden, actie uitvoeren, backup maken, en weer opnieuw. En dat zo'n 6 keer gedurende een paar uur.

Zodra het je tijd kost en je niet redelijkerwijs iets anders kunt gaan doen zou ik het gewoon factureren, dat je tussendoor een paar minuten moet wachten doet er niet echt toe wat mij betreft.

[_Arthur]

Leftblank schreef op zondag 04 maart 2012 @ 13:47:
Zodra het je tijd kost en je niet redelijkerwijs iets anders kunt gaan doen zou ik het gewoon factureren, dat je tussendoor een paar minuten moet wachten doet er niet echt toe wat mij betreft.

Precies. Die wachttijd was er ook geweest wanneer je de werkzaamheden op lokatie van de klant had uitgevoerd: dan waren ook alle uren gefactureerd en betaald.

[deCube]

Zo dacht ik ook inderdaad, bedankt voor de bevestiging.

[t_captain]

GateKeaper schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 14:22:
Heb dit topic net ontdekt, en ben wat aan 't bijlezen.. Maar pfff.. ik krijg echt een rolberoerte van het uurloon dat jullie durven te vragen. Waar halen jullie het lef vandaan? (no hard feelings ) Zelf blijf ik het eng vinden om geld te vragen.

Reken zelf nu € 25,- per uur (doe 30 / 35 uur per week als z.z.p. naast een 40 urige fulltime job voor mijn werkgever), maar als ik jullie bedragen dan lees, dan begin ik toch het gevoel te krijgen dat ik wat verkeerd doe.

25,- per uur excl BTW komt grosso modo overeen met een bruto maandsalaris in loondienst van 1900 a 2300 euro, afhankelijk van de secundaire arbeidsvoorwaarden in loondienst, en de lengte van je projecten als freelancer (m.a.w. het aantal uren wat je verliest tussen projecten in). Met "komt overeen" bedoel ik dat je bruto/bruto ongeveer evenveel ontvangt. Als zelfstandige ontvang je alles in de vorm van winst, als werknemer in de vorm van salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden en werknemersverzekeringen.

Dit zijn de salarissen van een MBO4 opgeleide werknemer met enkele jaren ervaring, of HBO aan het begin van zijn loopbaan. Als dat ook de categorie van jouw salaris in loondienst is, vraag je eigenlijk te weinig. Redelijkerwijs verdient een ZZP-er 20% tot 50% meer dan iemand in loondienst. Dat is de premie voor het uit handen nemen van bedrijfsrisico's van je klanten.

[ Voor 8% gewijzigd door t_captain op 04-03-2012 16:52 ]

[McVirusS]

t_captain schreef op zondag 04 maart 2012 @ 16:50:
[...]


25,- per uur excl BTW komt grosso modo overeen met een bruto maandsalaris in loondienst van 1900 a 2300 euro, afhankelijk van de secundaire arbeidsvoorwaarden in loondienst, en de lengte van je projecten als freelancer (m.a.w. het aantal uren wat je verliest tussen projecten in). Met "komt overeen" bedoel ik dat je bruto/bruto ongeveer evenveel ontvangt. Als zelfstandige ontvang je alles in de vorm van winst, als werknemer in de vorm van salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden en werknemersverzekeringen.

Dit zijn de salarissen van een MBO4 opgeleide werknemer met enkele jaren ervaring, of HBO aan het begin van zijn loopbaan. Als dat ook de categorie van jouw salaris in loondienst is, vraag je eigenlijk te weinig. Redelijkerwijs verdient een ZZP-er 20% tot 50% meer dan iemand in loondienst. Dat is de premie voor het uit handen nemen van bedrijfsrisico's van je klanten.

25% tot 50% meer? Dat vind ik wel erg lage opslag voor het risico wat je als ZZPer neemt / de flexibiliteit die je brengt.

In branche waarin ik werkzaam ben ligt het salaris voor mijn werkzaamheden tussen de 3000 en 3500 euro (schat ik), gebruikelijk uurtarief voor freelancers met soortgelijke ervaring ligt tussen de 65 en 75 euro.

Als ZZPer (ligt beetje aan hoe je opereert, lange vaste contracten of op projectbasis) haal je over algemeen niet het zelfde declarabele aantal uren als iemand in loondienst. Dus laten we voor de grap eens 80% declarabel nemen. 80% * 8 uur * 225 werkdagen = 1.440 uur. Dat zou bij 70 euro uurtarief dus omzet zijn van 100.800 euro.

Laten we voor gemak daar even 20.800 euro aan kosten vanaf halen (pensione, AOV, overige verzekeringen, boekhouder etc. geen auto). Dan kom je op netto winst van 80.000 euro.

Iemand in loondienst met salaris van 3250 euro verdient per jaar (+ 13e maand en vakantiegeld) 45.370 euro. Is dus opslag van zo'n 76%.

Lijkt mij eerlijk gezegd ook wel logischer voor het enorme risico dat je neemt als ZZPer en de flexibiliteit die je kan bieden. Zou zelf dit risico niet nemen voor +25%, zelfs niet voor +%50 denk ik.

Afhankelijk van wat voor werk je doet is 25 euro per uur is trouwens echt veel te weinig, zelfs als je 40 uur per week vast op locatie zit voor een jaar of zo. Dan ben je gewoon _veel_ goedkoper dan een vaste kracht. Eigenlijk kan ik maar weinig ICT-gerelateerd werk bedenken waarvoor 25 euro per uur wel redelijk is.

Voor beetje bijklussen in de avonduren is het natuurlijk wel prima tarief. Maar nog steeds niet echt hoog.

[Stoffel]

McVirusS schreef op maandag 05 maart 2012 @ 10:49:
[...]

Als ZZPer (ligt beetje aan hoe je opereert, lange vaste contracten of op projectbasis) haal je over algemeen niet het zelfde declarabele aantal uren als iemand in loondienst. Dus laten we voor de grap eens 80% declarabel nemen. 80% * 8 uur * 225 werkdagen = 1.440 uur.

Ik zou willen dat ik het zo rustig had

Over 2011 was het:

Hours Tracked
1.943,50

Afgelopen maand:

Hours Tracked
197,50

[t_captain]

Je berekent de "zzp-opslag" heel anders, en komt daardoor op een veel hoger percentage.

Mijn manier van berekenen vergelijkt de winst (na kantoorkosten, maar voor eventuele inkomensvoorzieningen) met de totale waarde van arbeidsvoorwaarden en werkgeverslasten in loondienst.
Op deze manier zijn de bedragen vergelijkbaar. Kantoorkosten vallen in beide gevallen buiten de vergelijking, premies voor pensioen en arbeidsongeschiktheid in beide gevallen binnen de vergelijking. Werkloosheid vallen binnen de vergelijking (links als UWV premie, rechts in de urennorm.

Iemand die 3500 euro per maand verdient in loondienst, plus een redelijk pakket aan secundaire arbeidsvoorwaarden en de normale werknemersverzekeringen, geniet een totale compensatie van ongeveer 65000 a 70000 euro (beetje afhankelijk van de hoogte van de werkgeversbijdrage pensioen en zorg, en van zaken als reiskosten of leaseauto).

Bij 1600 uur declarabel per jaar (uitgangspunt zijn wat langere projecten, anders moet je waarschijnlijk een lagere urennorm hanteren), komt dit overeen met een tarief van 42 euro ex BTW. Als je een uurtarief van 60 euro behaalt, ben je dus een procent of 40 beter af.