Het grote sporthorloge met GPS topic.

Pagina: 1 ... 230 ... 323 Laatste
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tlpeter
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 16:33
PatrickC schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 08:02:
Precies, die top modellen van Garmin zijn belachelijk duur geworden. Een prijs die ze niet waard zijn (vind ik) tov de ‘lagere’ modellen zoals de nieuwe FR255 bijvoorbeeld. Een Epix Gen 2 Sapphire kost 3 x zo veel als de FR645M die ik 4 jaar terug kocht. Gelukkig doet die het nog prima en heeft een hoop dezelfde functies, behalve dan dat ik ‘m wat vaker moet opladen. :+
De Epix 2 is echt wel andere koek vergeleken met de 645.
Die kun je totaal niet vergelijken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
tlpeter schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 11:58:
[...]

De Epix 2 is echt wel andere koek vergeleken met de 645.
Die kun je totaal niet vergelijken.
Klopt, maar als je de functies vergelijkt en gebruikt materiaal (kast/schermtechnolgie), is het dan rechtvaardig dat deze 3 x zo duur is? Maar dat is een persoonlijke afweging. Dat een Epix 2 nog duurder is dan mijn al dure iPhone 12 Pro destijds, vind ik ook wel bijzonder. En ja.. dat is appels en peren vergelijken, maar toch… de marge op deze horloges is volgens mij enorm voor Garmin.

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:07
PatrickC schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 12:34:
[...]

Klopt, maar als je de functies vergelijkt en gebruikt materiaal (kast/schermtechnolgie), is het dan rechtvaardig dat deze 3 x zo duur is? Maar dat is een persoonlijke afweging. Dat een Epix 2 nog duurder is dan mijn al dure iPhone 12 Pro destijds, vind ik ook wel bijzonder. En ja.. dat is appels en peren vergelijken, maar toch… de marge op deze horloges is volgens mij enorm voor Garmin.
Waarbij die iPhone waarschijnlijk weer twee keer zo duur is als een telefoon van een ander merk waarmee je hetzelfde kan, is hij dan ook twee keer zoveel waard? Ook daar zullen de meningen over verdeeld zijn. Uiteindelijk is er altijd een grens waar je het extra wat je krijgt het niet meer waard vindt, waar die ligt is heel persoonlijk.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GurbY{nl}
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 11:57

GurbY{nl}

GurbY{nl}

Iemand ook ervaring met betalen met een Garmin (6X Pro solar)?
Gaat bij mij altijd goed, tot afgelopen weekend.

Garmin zegt:
U kunt dezelfde bedragen afrekenen die gelden met uw normale creditcard of betaalpas.
Zaterdag een tuinset gehaald, dik €1.500. Zet de klok tegen de lezer: "limiet bereikt".
(Standaard op mijn pas staat ie op €2.500).
Dus pak mijn telefoon: bliep, betaald.

Daar dus wel mee, met de Garmin niet. Ik kan echt nergens vinden waar dat eventueel aangepast kan worden? Iemand een idee?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Trenchdog
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 17:18
GurbY{nl} schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 16:00:
Iemand ook ervaring met betalen met een Garmin (6X Pro solar)?
Gaat bij mij altijd goed, tot afgelopen weekend.

Garmin zegt:


[...]


Zaterdag een tuinset gehaald, dik €1.500. Zet de klok tegen de lezer: "limiet bereikt".
(Standaard op mijn pas staat ie op €2.500).
Dus pak mijn telefoon: bliep, betaald.

Daar dus wel mee, met de Garmin niet. Ik kan echt nergens vinden waar dat eventueel aangepast kan worden? Iemand een idee?
De ABN hanteert bijvoorbeeld een harde limiet van EUR 250 per dag voor wearables (waar Garmin Pay volgens mij ondervalt), zie https://www.abnamro.nl/nl/prive/betalen/wearables/index.html. Mogelijk moet je het daarin zoeken?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GurbY{nl}
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 11:57

GurbY{nl}

GurbY{nl}

Trenchdog schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 17:36:
[...]

De ABN hanteert bijvoorbeeld een harde limiet van EUR 250 per dag voor wearables (waar Garmin Pay volgens mij ondervalt), zie https://www.abnamro.nl/nl/prive/betalen/wearables/index.html. Mogelijk moet je het daarin zoeken?
Verrek, dat klopt inderdaad.... Nou ja zeg. Staat bovendien dat je boven de €50 een pincode op de automaat in moet geven. Dat heb ik dan weer nog nooit gehad. Maar tnx, opgelost!

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Firestorm666
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 01-07 16:25
Om even terug te keren naar de prijzen. Je kan 1000€ teveel geld vinden, maar het zou vanzelf wel allemaal goedkoper worden als we deze massaal niet zouden kopen. Het feit dat veel mensen toch die 1000€ uitgeven, wilt zeggen dat het blijkbaar toch niet te duur is. Alles is maar zoveel waard als dat de gek ervoor over heeft :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Even fenix 7s update dag 2 geven.

Sleeptracking ziet er min of meer ok uit. Hij heeft accuraat vastgesteld dat ik vannacht wakker geworden ben, maar de twee andere keren niet. Nuja veel kan je niet verwachten van een polshorloge. Ik werd wakker en kon even niet slapen maar ik heb niet wild met mijn armen staan zwieren. Leuke toegevoegde waarde, maar niets waar ik veel belang aan ga hechten.

Over algemeen gebruik kan ik weinig zeggen. De tijd wordt accuraat afgebeeld, scherm ziet er mooi scherp en leesbaar uit. Software navigatie vind ik nog steeds niet super intuïtief, maar gezien ik ook niet veel ga interageren met de software is het niet erg.

Wat wel een serieuze dealbreaker is, is de optische hartslagsensor. Eigenlijk voor mij, een van de meest belangrijke punten van een sporthorloge. Ik heb twee workouts gedaan vandaag. Klimmen en fietsen.
Ik moet wel zeggen dat ik al op voorhand wist dat de heart rate sensor niet erg nauwkeurig werkt bij sporten met veel armbeweging. Maar dit had ik niet verwacht. Via mijn apple watch weet ik dat mijn hartslag stijgt tot 190 tijdens moeilijke stukken, en daalt tot 110 tussen de routes door. Van zodra ik aan 180 zit, ga ik niet meer verder kunnen klimmen en moet ik even rusten. Maar nu met de garmin, ik geraakte nooit boven een hartslag van 120. Sterker en erger nog, tijdens het klimmen daalde mijn hartslag vaak van 100 tot 60. Verschillende keren heb ik gestopt om mijn arm horizontaal te houden zonder bewegen, zonder resultaat.

Bij het fietsen leek de hartslag nauwkeuriger. Hier geraakte ik wel tot boven de 150 bpm, maar eveneens frustrerend waren de periodes dat geen hartslag gemeten werd.

Het uurwerk sluit mooi om mijn arm aan, achter mijn polsbeen. Daar kan het niet aan liggen. Volgende keren ga ik ook een borstband meenemen om de hartslag te vergelijken. Maar hoe het er nu uit ziet ga ik voor elke sport of activiteit een borstband nodig hebben, als ik accurate hartslagmetingen wil. En daar draait het toch om? Hoe anders kan garmin accuraat de afgeleide fitness analyses berekenen.

Toch wel teleurgesteld voor 800 euro moet ik eerlijk zeggen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!
Aardappelnoot schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 22:05:
Even fenix 7s update dag 2 geven.

Sleeptracking ziet er min of meer ok uit. Hij heeft accuraat vastgesteld dat ik vannacht wakker geworden ben, maar de twee andere keren niet. Nuja veel kan je niet verwachten van een polshorloge. Ik werd wakker en kon even niet slapen maar ik heb niet wild met mijn armen staan zwieren. Leuke toegevoegde waarde, maar niets waar ik veel belang aan ga hechten.

Over algemeen gebruik kan ik weinig zeggen. De tijd wordt accuraat afgebeeld, scherm ziet er mooi scherp en leesbaar uit. Software navigatie vind ik nog steeds niet super intuïtief, maar gezien ik ook niet veel ga interageren met de software is het niet erg.

Wat wel een serieuze dealbreaker is, is de optische hartslagsensor. Eigenlijk voor mij, een van de meest belangrijke punten van een sporthorloge. Ik heb twee workouts gedaan vandaag. Klimmen en fietsen.
Ik moet wel zeggen dat ik al op voorhand wist dat de heart rate sensor niet erg nauwkeurig werkt bij sporten met veel armbeweging. Maar dit had ik niet verwacht. Via mijn apple watch weet ik dat mijn hartslag stijgt tot 190 tijdens moeilijke stukken, en daalt tot 110 tussen de routes door. Van zodra ik aan 180 zit, ga ik niet meer verder kunnen klimmen en moet ik even rusten. Maar nu met de garmin, ik geraakte nooit boven een hartslag van 120. Sterker en erger nog, tijdens het klimmen daalde mijn hartslag vaak van 100 tot 60. Verschillende keren heb ik gestopt om mijn arm horizontaal te houden zonder bewegen, zonder resultaat.

Bij het fietsen leek de hartslag nauwkeuriger. Hier geraakte ik wel tot boven de 150 bpm, maar eveneens frustrerend waren de periodes dat geen hartslag gemeten werd.

Het uurwerk sluit mooi om mijn arm aan, achter mijn polsbeen. Daar kan het niet aan liggen. Volgende keren ga ik ook een borstband meenemen om de hartslag te vergelijken. Maar hoe het er nu uit ziet ga ik voor elke sport of activiteit een borstband nodig hebben, als ik accurate hartslagmetingen wil. En daar draait het toch om? Hoe anders kan garmin accuraat de afgeleide fitness analyses berekenen.

Toch wel teleurgesteld voor 800 euro moet ik eerlijk zeggen.
OHR van Apple is het beste in de industrie. De Fenix is daarnaast relatief zwaar, dat maakt de OHR minder nauwkeurig wordt wel eens gezegd (want grotere bewegingen op je pols/minder stabiel).

Ik kan helemaal niets met de OHR van mn Fenix 5 en nu nog steeds niet met m’n Epix 2.

De grote meerwaarde van een Fenix zit in andere dingen dan die jij belangrijk lijkt te vinden. Dus wellicht is het geen goede koop voor jou, wat prima is.

Ik ben zelf overigens erg tevreden over de Epix 2, vooral omdat ik na 7 jaar Garmin precies wist wat ik kon verwachten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Ik had het idee (ook vanuit reviews) dat de elevate 4 sensor (F7, Epix, 955, Venu 2) een heel stuk nauwkeuriger was en ook krachttraining en interval behoorlijk goed zou moeten kunnen tracken? Is erg wenselijk, anders zijn de Firstbeat metrics ook niet veelzeggend natuurlijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Requiem19 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 22:39:
[...]


OHR van Apple is het beste in de industrie. De Fenix is daarnaast relatief zwaar, dat maakt de OHR minder nauwkeurig wordt wel eens gezegd (want grotere bewegingen op je pols/minder stabiel).

Ik kan helemaal niets met de OHR van mn Fenix 5 en nu nog steeds niet met m’n Epix 2.

De grote meerwaarde van een Fenix zit in andere dingen dan die jij belangrijk lijkt te vinden. Dus wellicht is het geen goede koop voor jou, wat prima is.

Ik ben zelf overigens erg tevreden over de Epix 2, vooral omdat ik na 7 jaar Garmin precies wist wat ik kon verwachten.
Inderdaad, het wordt vaak gezegd dat de sensor niet accuraat is door bewegingen of door de mate van hoe strak het bandje zit. Maar ik heb specifiek gelet op die dingen. Tijdens klimmen arm horizontaal houden en niet bewegen, tijdens de fiets mijn arm niet op het stuur houden en de schokken absorberen.

Wat zijn voor jou de meerwaarden van jouw epix? Ik gebruik de watch zeker niet tot zijn potentieel maar wil er wel meer over weten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sander
  • Registratie: Juni 2004
  • Niet online
PatrickC schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 12:34:
[...]

Klopt, maar als je de functies vergelijkt en gebruikt materiaal (kast/schermtechnolgie), is het dan rechtvaardig dat deze 3 x zo duur is? Maar dat is een persoonlijke afweging. Dat een Epix 2 nog duurder is dan mijn al dure iPhone 12 Pro destijds, vind ik ook wel bijzonder. En ja.. dat is appels en peren vergelijken, maar toch… de marge op deze horloges is volgens mij enorm voor Garmin.
Met een Rolex kan je niet eens bellen en die is ook duurder dan je iPhone… dus ja appels en peren! Maar Garmin probeert met dit horloge wel een ander segment in te gaan, waar de looks lijken op duurdere (reguliere) horloges en dan dit prijskaartje erbij…

[ Voor 11% gewijzigd door Sander op 13-07-2022 23:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Aghanim schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 22:44:
Ik had het idee (ook vanuit reviews) dat de elevate 4 sensor (F7, Epix, 955, Venu 2) een heel stuk nauwkeuriger was en ook krachttraining en interval behoorlijk goed zou moeten kunnen tracken? Is erg wenselijk, anders zijn de Firstbeat metrics ook niet veelzeggend natuurlijk.
Nauwkeuriger inderdaad wel, maar nog steeds ondermaats bij verschillende workouts. Maar kijk anders eens naar youtuber The Quantified Scientist. Een landgenoot die de meest populaire en bekendste wearables wetenschappelijk test op nauwkeurigerheid. Hij heeft onlangs nog maar een grote comparison video gemaakt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!
Aardappelnoot schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 22:57:
[...]


Inderdaad, het wordt vaak gezegd dat de sensor niet accuraat is door bewegingen of door de mate van hoe strak het bandje zit. Maar ik heb specifiek gelet op die dingen. Tijdens klimmen arm horizontaal houden en niet bewegen, tijdens de fiets mijn arm niet op het stuur houden en de schokken absorberen.

Wat zijn voor jou de meerwaarden van jouw epix? Ik gebruik de watch zeker niet tot zijn potentieel maar wil er wel meer over weten.
- Veel mooier scherm dan m’n Fenix 5X
- Widgets met health info worden steeds beter (Body battery etc) (HRV trending data komt eraan in nieuwe firmware, kan misschien m’n Whoop weg)
- Blij met training load data, die ook gelinked is met mn Garmin fietscomputer
- Maps 😍😍
- 17 dagen batterijduur
- barometer/compas
- functioneel voor alle sporten
- Rugged adventure horloge dat echt tegen flink misbruik kan
- stylish op m’n pols

Etc etc

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Sander schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 23:04:
[...]


Met een Rolex kan je niet eens bellen en die is ook duurder dan je iPhone… dus ja appels en peren! Maar Garmin probeert met dit horloge wel een ander segment in te gaan, waar de looks lijken op duurdere (reguliere) horloges en dan dit prijskaartje erbij…
De Epix 2 is gewoon een top of the line sport/outdoor horloge. Garmin’s doel met dit horloge is echt niet om een ander segment in te gaan. Daar hebben ze de MARQ serie voor namelijk. De Epix 2 is gewoon het segment van de aloude Fenix, die ze gewoon weer een stukje duurder hebben gemaakt.

Ik maakte de vergelijking met de iPhone omdat ik vaak de kritiek lees dat deze veel te duur is en dan gaan ze uitrekenen wat de kostprijs is om zo’n apparaat te maken. Dat zou ik ook wel eens willen zien van deze Garmin horloges. En mijn grootste probleem met dit soort dure Garmin horloges is dat ze na een paar jaar achteruit gaan in batterijduur en hoe vervang je dan de batterij? Met een Rolex ga je gewoon naar de juwelier en die zet er dan een nieuw batterijtje in voor een paar euro en je kunt weer een paar jaar voorruit. Zoals ik al aangaf, mijn FR645M van €330 destijds heeft inmiddels ook een wat slechtere batterijduur, maar ja.. die was ook maar €330. ;)

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tlpeter
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 16:33
Firestorm666 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 20:12:
Om even terug te keren naar de prijzen. Je kan 1000€ teveel geld vinden, maar het zou vanzelf wel allemaal goedkoper worden als we deze massaal niet zouden kopen. Het feit dat veel mensen toch die 1000€ uitgeven, wilt zeggen dat het blijkbaar toch niet te duur is. Alles is maar zoveel waard als dat de gek ervoor over heeft :)
Ik heb dat inderdaad gedaan. Voor een horloge wat ik 24/7 draag is dat voor mij een prima te verantwoorden bedrag.

Ik heb een tijdje terug een Tag Heuer connect gewonnen en die kost in de winkel €1750.
Dat zou ik er dan weer niet voor over hebben. Batterij duur van net een dag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • m0ridin
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 24-09 21:00
Firestorm666 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 20:12:
Om even terug te keren naar de prijzen. Je kan 1000€ teveel geld vinden, maar het zou vanzelf wel allemaal goedkoper worden als we deze massaal niet zouden kopen. Het feit dat veel mensen toch die 1000€ uitgeven, wilt zeggen dat het blijkbaar toch niet te duur is. Alles is maar zoveel waard als dat de gek ervoor over heeft :)
Tegelijk zijn de aantallen die Garmin van zo'n horloge verkoopt waarschijnlijk te verwaarlozen vergeleken met een iPhone. Daardoor zal het juist weer wat prijziger worden.. Toch meer een "niche" markt.

Maar idd, het blijft een bak geld. 650 voor de 955 solar vind ik al (te) veel (maar toch gekocht). Laat staan 1000e.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
PatrickC schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 00:17:
[...]

De Epix 2 is gewoon een top of the line sport/outdoor horloge. Garmin’s doel met dit horloge is echt niet om een ander segment in te gaan. Daar hebben ze de MARQ serie voor namelijk. De Epix 2 is gewoon het segment van de aloude Fenix, die ze gewoon weer een stukje duurder hebben gemaakt.

Ik maakte de vergelijking met de iPhone omdat ik vaak de kritiek lees dat deze veel te duur is en dan gaan ze uitrekenen wat de kostprijs is om zo’n apparaat te maken. Dat zou ik ook wel eens willen zien van deze Garmin horloges. En mijn grootste probleem met dit soort dure Garmin horloges is dat ze na een paar jaar achteruit gaan in batterijduur en hoe vervang je dan de batterij? Met een Rolex ga je gewoon naar de juwelier en die zet er dan een nieuw batterijtje in voor een paar euro en je kunt weer een paar jaar voorruit. Zoals ik al aangaf, mijn FR645M van €330 destijds heeft inmiddels ook een wat slechtere batterijduur, maar ja.. die was ook maar €330. ;)
De kostprijs alleen berekenen is veel te kort door de bocht.

- R&D tijd
- Licenties
- Overhead (wij betalen ook voor de finance afdeling van Garmin)
- logistiek
- etc

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:07
Eens, kijken naar kostprijzen op basis van materialen of een alternatief wat goedkoper is klopt simpelweg niet. Dat is het zelfde als een specialist inhuren om iets gedaan te krijgen wat anderen niet kunnen, en dan klagen dat hij zoveel geld vraag voor 'maar een uurtje werk'.

Wanneer features van de dure naar de goedkope modellen druppelen betekent dat niet dat de kostprijs van zo'n feature laag is, dat betekent dat de fabrikant op de dure modellen genoeg marge gepakt heeft om de investering eruit te halen. Met het direct uitrollen op de goedkope modellen gaat een fabrikant niet genoeg marge pakken om de investeringen eruit te halen, en dan loopt de innovatie spaak.

Overigens heb ik wel een soort uurtarief gerekend voor mijn keuze: een FR zuiver voor het sporten, of een Fenix 24/7. Dan is qua uurtarief een Fenix een heel stuk goedkoper. ;)

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Aardappelnoot schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 22:05:
Even fenix 7s update dag 2 geven.

Sleeptracking ziet er min of meer ok uit. Hij heeft accuraat vastgesteld dat ik vannacht wakker geworden ben, maar de twee andere keren niet. Nuja veel kan je niet verwachten van een polshorloge. Ik werd wakker en kon even niet slapen maar ik heb niet wild met mijn armen staan zwieren. Leuke toegevoegde waarde, maar niets waar ik veel belang aan ga hechten.

Over algemeen gebruik kan ik weinig zeggen. De tijd wordt accuraat afgebeeld, scherm ziet er mooi scherp en leesbaar uit. Software navigatie vind ik nog steeds niet super intuïtief, maar gezien ik ook niet veel ga interageren met de software is het niet erg.

Wat wel een serieuze dealbreaker is, is de optische hartslagsensor. Eigenlijk voor mij, een van de meest belangrijke punten van een sporthorloge. Ik heb twee workouts gedaan vandaag. Klimmen en fietsen.
Ik moet wel zeggen dat ik al op voorhand wist dat de heart rate sensor niet erg nauwkeurig werkt bij sporten met veel armbeweging. Maar dit had ik niet verwacht. Via mijn apple watch weet ik dat mijn hartslag stijgt tot 190 tijdens moeilijke stukken, en daalt tot 110 tussen de routes door. Van zodra ik aan 180 zit, ga ik niet meer verder kunnen klimmen en moet ik even rusten. Maar nu met de garmin, ik geraakte nooit boven een hartslag van 120. Sterker en erger nog, tijdens het klimmen daalde mijn hartslag vaak van 100 tot 60. Verschillende keren heb ik gestopt om mijn arm horizontaal te houden zonder bewegen, zonder resultaat.

Bij het fietsen leek de hartslag nauwkeuriger. Hier geraakte ik wel tot boven de 150 bpm, maar eveneens frustrerend waren de periodes dat geen hartslag gemeten werd.

Het uurwerk sluit mooi om mijn arm aan, achter mijn polsbeen. Daar kan het niet aan liggen. Volgende keren ga ik ook een borstband meenemen om de hartslag te vergelijken. Maar hoe het er nu uit ziet ga ik voor elke sport of activiteit een borstband nodig hebben, als ik accurate hartslagmetingen wil. En daar draait het toch om? Hoe anders kan garmin accuraat de afgeleide fitness analyses berekenen.

Toch wel teleurgesteld voor 800 euro moet ik eerlijk zeggen.
Verbaasd mij als een VA4 eigenaar. Ja significant lichter dus, maar wat jij beschrijft is dat hij het echt voor geen meter doet. Ja de AW staat bekend om hele goede hartslagsensor, maar zelf op de racefiets heeft een VA4 (en ook weleens met een forerunner gefietsts) echt 90% van de tijd perfect de hartslag (vergeleken met hartslagband). Soms is hij weleens even de weg kwijt, en tja, dat is niet verrassend als het wat aan het stuiteren is.

Ik heb weleens ook Beatsaber ermee vergeleken (Google die maar :P ), en hoewel de gemiddelde hartslag verrassend genoeg dan nog redelijk klopt, is hij bijna nooit goed. Maar dat is ook niet verrassend, en zou mij enorm verbazen als een AW dat wel zou kunnen. Maar dat is iets compleet anders dan wat armbewegingen bij klimmen. Heb ook nog nooit gehad dat hij geen hartslag meet. Je hebt hem neem ik aan niet extreem los zitten?

Ik zou als je iemand anders kent met een Garmin horloge eens vragen of je die mag lenen. Kijken hoe die het doet. (Liefst een andere Epix/Fenix, maar elke kan natuurlijk ter vergelijking).

[ Voor 4% gewijzigd door Sissors op 14-07-2022 09:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Firestorm666
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 01-07 16:25
Sissors schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 08:32:
[...]

Verbaasd mij als een VA4 eigenaar. Ja significant lichter dus, maar wat jij beschrijft is dat hij het echt voor geen meter doet. Ja de AW staat bekend om hele goede hartslagsensor, maar zelf op de racefiets heeft een VA4 (en ook weleens met een forerunner gefietsts) echt 90% van de tijd perfect de hartslag (vergeleken met hartslagband). Soms is hij weleens even de weg kwijt, en tja, dat is niet verrassend als het wat aan het stuiteren is.

Ik heb weleens ook Beatsaber ermee vergeleken (Google die maar :P ), en hoewel de gemiddelde hartslag verrassend genoeg dan nog redelijk klopt, is hij bijna nooit goed. Maar dat is ook niet verrassend, en zou mij enorm verbazen als een AW dat wel zou kunnen. Maar dat is iets compleet anders dan wat armbewegingen bij klimmen. Heb ook nog nooit gehad dat hij geen hartslag meet. Je hebt hem neem ik aan niet extreem los zitten?

Ik zou als je iemand anders kent met een Garmin horloge eens vragen of je die mag lenen. Kijken hoe die het doet. (Liefst een andere Epix/Fenix, maar elke kan natuurlijk ter vergelijking).
Alles wat ik heb gelezen totnutoe over Garmin & de hartslag is dat het erg persoonlijk is, voor de 1 werkt het voor geen meter, voor de ander nagenoeg perfect. Mijn Venu doet het op dat vlak ook prima, heb een hartslagband welk uiteraard nauwkeuriger is, maar veel scheelt het niet. Ik meen ook (dacht bij DCR) dat Garmin's metingen beter kloppen op hogere inspanningen dan lagere. Of was het nu omgekeer? Weet het niet meer :D

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Firestorm666
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 01-07 16:25
Gonadan schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 08:23:
en dan klagen dat hij zoveel geld vraag voor 'maar een uurtje werk'.
Mijn antwoord is dan ook telkens als ik zo een onnozelaar tegenkom: Niets houd je tegen om het zelf te doen. Of een "Niemand heeft jou gedwongen om te komen". Als t me echt de keel uithangt "Wij zijn geen liefdadigheidsinstelling"

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Firestorm666
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 01-07 16:25
tlpeter schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 06:26:
[...]

Ik heb dat inderdaad gedaan. Voor een horloge wat ik 24/7 draag is dat voor mij een prima te verantwoorden bedrag.

Ik heb een tijdje terug een Tag Heuer connect gewonnen en die kost in de winkel €1750.
Dat zou ik er dan weer niet voor over hebben. Batterij duur van net een dag.
Daarom zou ik dus ook een Epix 2 durven kopen. Ik meen me trouwens ergens een bericht herinneren van iemand die een excellijstje had gemaakt met de kostprijs icm gebruik en vanuit dat oogpunt was die dure horloge toch best goedkoop. Kan zijn dat ik het hier ergens heb gezien, maar ben niet zeker.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Firestorm666
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 01-07 16:25
Requiem19 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 23:20:
[...]


- Veel mooier scherm dan m’n Fenix 5X
- Widgets met health info worden steeds beter (Body battery etc) (HRV trending data komt eraan in nieuwe firmware, kan misschien m’n Whoop weg)
- Blij met training load data, die ook gelinked is met mn Garmin fietscomputer
- Maps 😍😍
- 17 dagen batterijduur
- barometer/compas
- functioneel voor alle sporten
- Rugged adventure horloge dat echt tegen flink misbruik kan
- stylish op m’n pols

Etc etc
Jaja, hou nou maar op, ik ben al verkocht :P, tis dat mijn Venu nog goed werkt, anders was ie al lang vervangen door deze.
Enfin, om serieus te zijn, het enige wat ik mis zijn maps, maar hoe zit dat nu bv met navigatie? Is dat à la in de auto? Ik heb nu locusmaps die via een CIQ app kan werken met m'n horloge, maar door een Garmin update werkt de map niet meer (was zowiezo al onnozel traag), gebruik nu de tekst versie hiervan, maar qua nauwkeurigheid isn't m ook niet dat, in die mate dat ik pas een aanwijzing krijg als ik er al voorbij ben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Firestorm666 schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 09:11:
[...]


Alles wat ik heb gelezen totnutoe over Garmin & de hartslag is dat het erg persoonlijk is, voor de 1 werkt het voor geen meter, voor de ander nagenoeg perfect. Mijn Venu doet het op dat vlak ook prima, heb een hartslagband welk uiteraard nauwkeuriger is, maar veel scheelt het niet. Ik meen ook (dacht bij DCR) dat Garmin's metingen beter kloppen op hogere inspanningen dan lagere. Of was het nu omgekeer? Weet het niet meer :D
Het is a) inderdaad heel erg persoonlijk, afhankelijk van oa je huidtype maar b) het hangt ook heel erg af van de sport die je beoefent.

Met hardlopen werkt OHR bijvoorbeeld relatief goed. Zeker als je een gelijkmatig tempo hebt. Bij interval-achtige sporten werkt het veel minder. Bij fietsen is het ook een beetje hit & miss, afhankelijk van de ondergrond/je fiets (veel (micro) hobbels of niet etc.

En natuurlijk hoe je hem draagt etc. De variabelen zorgen er m.i. voor dat er altijd een kans is dat er een verschil is tussen de ene sessie en de andere sessie. En die onzekerheid vind ik nog frustrerender dan een apparaat dat constant een vaste fout marge heeft :D.

Acties:
  • +2 Henk 'm!
Firestorm666 schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 09:37:
[...]


Jaja, hou nou maar op, ik ben al verkocht :P, tis dat mijn Venu nog goed werkt, anders was ie al lang vervangen door deze.
Enfin, om serieus te zijn, het enige wat ik mis zijn maps, maar hoe zit dat nu bv met navigatie? Is dat à la in de auto? Ik heb nu locusmaps die via een CIQ app kan werken met m'n horloge, maar door een Garmin update werkt de map niet meer (was zowiezo al onnozel traag), gebruik nu de tekst versie hiervan, maar qua nauwkeurigheid isn't m ook niet dat, in die mate dat ik pas een aanwijzing krijg als ik er al voorbij ben.
Je kunt het beste even zelf kijken denk ik hoe het werkt:


Acties:
  • 0 Henk 'm!
Garmin is behoorlijk waardevast dus als je het horloge netjes houdt verkoop je die vaak nog voor een fors bedrag. Zo heb ik gemiddeld 50 euro 'verlies' geleden tegenover de aankoopprijs en een horloge tussen de 3 - 9 maanden gedragen voor dat bedrag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Requiem19 schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 08:17:
[...]


De kostprijs alleen berekenen is veel te kort door de bocht.

- R&D tijd
- Licenties
- Overhead (wij betalen ook voor de finance afdeling van Garmin)
- logistiek
- etc
Dat geldt voor Apple hetzelfde.

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


Acties:
  • +2 Henk 'm!
PatrickC schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 10:26:
[...]

Dat geld voor Apple hetzelfde.
Enerzijds wel, maar anderzijds is het volume van Apple veel groter en is de onderhandelingspositie van Apple qua licenties etc veel sterker dan Garmin.

Apple verkocht in 2021 ongeveer 40 miljoen Apple Watches. Van Garmin weten we die data niet, maar Garmin heeft een totale revenue van 5 miljard. Dan kunnen we wel uittekenen dat ze nooit een zelfde volume hebben als Apple waardoor de overhead kosten, R&D kosten, logistieke kosten, marketing kosten etc etc per unit veel hoger zijn.

Garmin is een niche product waardoor het relatief veel duurder is dan een mainstream product.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Aghanim schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 09:54:
Garmin is behoorlijk waardevast dus als je het horloge netjes houdt verkoop je die vaak nog voor een fors bedrag. Zo heb ik gemiddeld 50 euro 'verlies' geleden tegenover de aankoopprijs en een horloge tussen de 3 - 9 maanden gedragen voor dat bedrag.
Er zijn er niet zo veel die horloges nog geen jaar dragen denk ik. ;) En dan is het ook nog een recent horloge, dus zijn mensen bereid er meer voor te betalen, want… laatste technologie. Als een horloge 3-4 jaar oud is vraag ik me af hoeveel je daarvoor nog krijgt? Wat zou ik nog kunnen vragen voor een FR645M van 4 jaar oud die het nog maar 3 dagen op één batterijlading uithoudt? :+

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


Acties:
  • +1 Henk 'm!
PatrickC schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 10:33:
[...]

Er zijn er niet zo veel die horloges nog geen jaar dragen denk ik. ;) En dan is het ook nog een recent horloge, dus zijn mensen bereid er meer voor te betalen, want… laatste technologie. Als een horloge 3-4 jaar oud is vraag ik me af hoeveel je daarvoor nog krijgt? Wat zou ik nog kunnen vragen voor een FR645M van 4 jaar oud die het nog maar 3 dagen op één batterijlading uithoudt? :+
Volgens Marktplaats tussen de 125 en 150 euro. Een Fenix 6s Pro gaat ook nog weg voor 350 tot 375 euro. Die koop je nieuw voor 50 tot 75 euro meer nieuw. Wat dat betreft in mijn ogen niet veel geld als je het terug rekent naar kosten per dag.

Overigens heb ik de Apple Watch nu al bijna een jaar. Gaat de goede kant op :+
Komt overigens omdat ik vooral Crossfit en krachttraining doe en bijna niet meer hardloop. De added value van een deel van de Garmin features is daardoor voor mij ook minder geworden. Had ik me eigenlijk nooit zo beseft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Aghanim schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 11:16:
[...]

Volgens Marktplaats tussen de 125 en 150 euro. Een Fenix 6s Pro gaat ook nog weg voor 350 tot 375 euro. Die koop je nieuw voor 50 tot 75 euro meer nieuw. Wat dat betreft in mijn ogen niet veel geld als je het terug rekent naar kosten per dag.

Overigens heb ik de Apple Watch nu al bijna een jaar. Gaat de goede kant op :+
Komt overigens omdat ik vooral Crossfit en krachttraining doe en bijna niet meer hardloop. De added value van een deel van de Garmin features is daardoor voor mij ook minder geworden. Had ik me eigenlijk nooit zo beseft.
Kan een Apple Watch ook al zoiets als 'trainingload' tussen verschillende sporten bijhouden? Dat zou voor mij wel een overweging zijn om na te denken over een Apple Watch.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Aghanim schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 11:16:
[...]

Volgens Marktplaats tussen de 125 en 150 euro. Een Fenix 6s Pro gaat ook nog weg voor 350 tot 375 euro. Die koop je nieuw voor 50 tot 75 euro meer nieuw. Wat dat betreft in mijn ogen niet veel geld als je het terug rekent naar kosten per dag.

Overigens heb ik de Apple Watch nu al bijna een jaar. Gaat de goede kant op :+
Komt overigens omdat ik vooral Crossfit en krachttraining doe en bijna niet meer hardloop. De added value van een deel van de Garmin features is daardoor voor mij ook minder geworden. Had ik me eigenlijk nooit zo beseft.
Ik kan de 1 dag durende batterij gewoon niet meer uitstaan. Ik kan ook geen hele dag gaan wandelen in de bergen want dan is de batterij plat in de namiddag. Jammer dat het kiezen is tussen batterij of sensoren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Requiem19 schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 12:02:
[...]


Kan een Apple Watch ook al zoiets als 'trainingload' tussen verschillende sporten bijhouden? Dat zou voor mij wel een overweging zijn om na te denken over een Apple Watch.
Nee. Ik gebruik HRV4training daarvoor. Apple zet met WatchOS 8 wel een enorme stap qua hardlopen (o.a. Running power vanaf de pols, workouts maken, interval training). Er gaan ook geruchten dat ze met training load metrics gaan komen maar die zijn niet bevestigd voor OS8.

Ik heb altijd getwijfeld of hardlopen - fietsen - kracht sowieso te matchen is op 1 trainingsload metric. Een uurtje weightlifting doet cardio technisch weinig en heeft daarmee bij mij vaak een TE van 1 of lager. Toch is max squatten, deadliften en andere compounds niet bepaald licht op je herstel. Garmin (en Runalyze) geven dan ook niet het goede advies. Ik denk dus dat het alleen werkt als je cardio gerichte sporten doet.

@Aardappelnoot mijn 7 haalt ongeveer 50 uur en in 15min opladen zit er weer 30% batterij in. Dat vind ik acceptabel. Bij de 6 had ik meer irritatie door het tragere opladen. Maar het blijft matig inderdaad.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Aghanim schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 12:30:
[...]


@Aardappelnoot mijn 7 haalt ongeveer 50 uur en in 15min opladen zit er weer 30% batterij in. Dat vind ik acceptabel. Bij de 6 had ik meer irritatie door het tragere opladen. Maar het blijft matig inderdaad.
Ik dacht dat het snelladen van de 6 niet veel anders was dan de 7, eens opzoeken wat het echte verschil is dan. Tov een 5 of lager is het verschil wel groot.
BTW ik had ook eerst een batterijleven van 50 uur met mijn 6, wat ik acceptabel vond. Maar sinds enkele maanden is die batterij naar 30u gegaan of minder met een workout. Elke dag opladen is mij nog een brug te ver, en ik vergat het vaak waardoor de watch dood aan mijn pols hing.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Aghanim schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 12:30:
[...]

Nee. Ik gebruik HRV4training daarvoor. Apple zet met WatchOS 8 wel een enorme stap qua hardlopen (o.a. Running power vanaf de pols, workouts maken, interval training). Er gaan ook geruchten dat ze met training load metrics gaan komen maar die zijn niet bevestigd voor OS8.

Ik heb altijd getwijfeld of hardlopen - fietsen - kracht sowieso te matchen is op 1 trainingsload metric. Een uurtje weightlifting doet cardio technisch weinig en heeft daarmee bij mij vaak een TE van 1 of lager. Toch is max squatten, deadliften en andere compounds niet bepaald licht op je herstel. Garmin (en Runalyze) geven dan ook niet het goede advies. Ik denk dus dat het alleen werkt als je cardio gerichte sporten doet.

@Aardappelnoot mijn 7 haalt ongeveer 50 uur en in 15min opladen zit er weer 30% batterij in. Dat vind ik acceptabel. Bij de 6 had ik meer irritatie door het tragere opladen. Maar het blijft matig inderdaad.
Daarom vind ik een combinatie van HRV data (in mijn geval via Whoop) en trainingload via Garmin interessant. Garmin's trainingload geeft een goed inzicht van de verschillende intensiteiten in je duur training en explosievere trainingen en maakt vergelijken maand op maand etc wel goed.

De impact van zwaar 1 of 2rm liften zie je daar niet in terug, maar die impact zie je wel weer terug in een eventueel verlaagde HRV. Als 1 wearable beiden tegelijk zou kunnen, zou dat wel een uitkomst zijn.

Aan de andere kant heb ik wel jaren aan data in Garmin, wat het wel moeilijker maakt om uberhaupt daar ooit vanaf te stappen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • benor
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 09-09 15:05
PatrickC schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 10:33:
[...]

Er zijn er niet zo veel die horloges nog geen jaar dragen denk ik. ;) En dan is het ook nog een recent horloge, dus zijn mensen bereid er meer voor te betalen, want… laatste technologie. Als een horloge 3-4 jaar oud is vraag ik me af hoeveel je daarvoor nog krijgt? Wat zou ik nog kunnen vragen voor een FR645M van 4 jaar oud die het nog maar 3 dagen op één batterijlading uithoudt? :+
Staat er geen haarscheurtje van het bekende euvel op springen bij jouw FR645M want dan kun je proberen via Garmin iets te regelen. Afgelopen maart buiten garantie termijn op deze manier met bijbetaling een nieuwe 745 mogen ontvangen en deze verkocht voor de 255.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Nog een opmerking/vraag. Ik dacht dat de garmin fenix een multisport horloge is, maar van wat ik ervaar en opzoek lijken er veel meer features te zijn voor renners/fietsers? Tenzij ik nog dingen mis. Maar momenteel weet ik niet hoe garmin mij gaat helpen om beter te klimmen/hiken/gewichtheffen. Of ben ik volledig verkeerd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Aardappelnoot schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:39:
Nog een opmerking/vraag. Ik dacht dat de garmin fenix een multisport horloge is, maar van wat ik ervaar en opzoek lijken er veel meer features te zijn voor renners/fietsers? Tenzij ik nog dingen mis. Maar momenteel weet ik niet hoe garmin mij gaat helpen om beter te klimmen/hiken/gewichtheffen. Of ben ik volledig verkeerd?
Er zijn voor alle 3 de sporten die jij noemt specifieke activiteiten profielen. Voor hiken kun je de maps, het compas en de barometer ook gebruiken.

Voor gewichtheffen kan je Garmin zelfs zien welke oefeningen je doet (ok, dit werkt niet mega goed, maar werkt wel een beetje).

Heb je je wel goed verdiept in wat je gekocht hebt? En hoe verdiep je je nu in je aankoop? Want ik lees vooral verbazing of alles wat publiekelijk bekend is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:07
@Aardappelnoot multisport betekent niet dat hij meerdere sporten ondersteunt, dat doen alle modellen. Het betekent dat je in één activiteit meerdere sporten kunt doen, zoals een triatlon.
Verder wat @Requiem19 zegt, heb je je zelf al wel verdiept? Verder heeft Garmin heel uitgebreide handleidingen online, daar staat gewoon alles in.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Requiem19 schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:43:
[...]


Er zijn voor alle 3 de sporten die jij noemt specifieke activiteiten profielen. Voor hiken kun je de maps, het compas en de barometer ook gebruiken.

Voor gewichtheffen kan je Garmin zelfs zien welke oefeningen je doet (ok, dit werkt niet mega goed, maar werkt wel een beetje).

Heb je je wel goed verdiept in wat je gekocht hebt? En hoe verdiep je je nu in je aankoop? Want ik lees vooral verbazing of alles wat publiekelijk bekend is.
Meer verdiept dan de gemiddelde koper, dat wel, maar ik wilde het dan gewoon liever zelf ervaren. Maar inderdaad, misschien moet ik eens goed de handleiding lezen!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pdavie2311
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 12:53

pdavie2311

Live life to the fullest..

Aardappelnoot schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 12:59:
[...]

Ik dacht dat het snelladen van de 6 niet veel anders was dan de 7, eens opzoeken wat het echte verschil is dan. Tov een 5 of lager is het verschil wel groot.
BTW ik had ook eerst een batterijleven van 50 uur met mijn 6, wat ik acceptabel vond. Maar sinds enkele maanden is die batterij naar 30u gegaan of minder met een workout. Elke dag opladen is mij nog een brug te ver, en ik vergat het vaak waardoor de watch dood aan mijn pols hing.
Als je de Watch aan de lader hangt wanneer je doucht, kun je er weer prima tegenaan. Laadt snel goed op.
Vervolgens snachts aan de lader en je kunt weer een dag. Tenzij je slaap wilt tracken, maar ik weet zelf ook wel hoe ik heb geslapen die nacht. Vindt dat (nog) echt geen toegevoegde waarde.

“De wereld is een pijpkaneel, elk zuigt eraan en neemt zijn deel”


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • inquestos
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 08:36
PatrickC schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 00:17:
[...]

De Epix 2 is gewoon een top of the line sport/outdoor horloge. Garmin’s doel met dit horloge is echt niet om een ander segment in te gaan. Daar hebben ze de MARQ serie voor namelijk. De Epix 2 is gewoon het segment van de aloude Fenix, die ze gewoon weer een stukje duurder hebben gemaakt.

Ik maakte de vergelijking met de iPhone omdat ik vaak de kritiek lees dat deze veel te duur is en dan gaan ze uitrekenen wat de kostprijs is om zo’n apparaat te maken. Dat zou ik ook wel eens willen zien van deze Garmin horloges. En mijn grootste probleem met dit soort dure Garmin horloges is dat ze na een paar jaar achteruit gaan in batterijduur en hoe vervang je dan de batterij? Met een Rolex ga je gewoon naar de juwelier en die zet er dan een nieuw batterijtje in voor een paar euro en je kunt weer een paar jaar voorruit. Zoals ik al aangaf, mijn FR645M van €330 destijds heeft inmiddels ook een wat slechtere batterijduur, maar ja.. die was ook maar €330. ;)
Wat betreft batterijduur/levensduur van (garmin) sporthorloges

Ik heb nu bijna 4 jaar een 5S Sapphire. Geadverteerd met maximaal 14 uur batterijduur met GPS. In de praktijk in het begin 10-12 uur. Na 4 jaar vrij intensief gebruik is daar nu ongeveer de helft van over. Gelukkig ben ik zelf ook 4 jaar ouder, en is mijn maximale trainigsduur ook met dezelfde factor gedaald. :+ . Wat betreft accu zal deze nog ~2 jaar meegaan voordat ik serieus tegen de accuduur aanloop. Totaal 6 jaar.

Als je met een grotere batterijduur begint houdt je het ook langer vol: je zal bij gelijk gebruik minder oplaadcycli en dus slijtage hebben, en je hebt sowieso een grotere accu. Huidige 7S non-solar heeft 37 uur GPS, en de 7 zelfs 57. De epix 2 gaat minder lang mee (~30 uur). Maar een levensduur richting de 10 jaar zou wat betreft de accuduur mogelijk moeten zijn.

Ik heb hier ook nog een Garmin forerunner 610 uit 2011. Die gaat nog ruim een uur mee laatste keer dat ik het testte. Technisch werkt deze nog prima, behalve dat de achterkant flink weggecorrodeerd is door het zweet.

Fotografie: | Flickr | Canon 5DII + 20mm + 35mm + 50mm + 100mm || Hardlopen: Strava PR 5km: 20:26 10km: 44:35 HM 1:39:58


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Heb eens een korte test gedaan met krachttraining. Apple watch 6 vs fenix 7s met polar h10 borstband als referentie.
Dit is de borstband:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/D_JuyK5VdbHlBVwa4jYQ9KjQcsg=/800x/filters:strip_exif()/f/image/MU0b8HJYCQLAKeR4hUAOglVD.png?f=fotoalbum_large

Dit is de apple watch:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/YttR_ZrCfpc6YGPPMz04L6-566w=/800x/filters:strip_exif()/f/image/zFdy48Pc1M0IlAmDH5rlvAwI.png?f=fotoalbum_large

Nog vrij accuraat op vlak van piekhoogte en daling. Heeft merkbaar problemen met stijgingen en loopt daar altijd een goeie 5-10 seconden achter.

Dit is de fenix 7s:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/xRM2lLvvhcawqrNyee6HPcGjslI=/800x/filters:strip_exif()/f/image/Nc2NmBZApMj4FfZtXLbtEjoe.png?f=fotoalbum_large

Eigenlijk volledig onbruikbaar vind ik. Geeft geen correcte pieken aan en geen correcte stijgingen en dalingen.

Conclusie, alles waarvoor armspieren nodig zijn ga ik met de fenix een borstband moeten aandoen. Maar zelfs wanneer ik enkel squats deed, en dus mijn arm enkel liet rusten op de bar, waren de waarden even slecht. Met de apple watch zou ik nog steeds een borstband opteren, maar het lijkt niet zo noodzakelijk.

Vanavond volgt nog een testronde wandelen en hardlopen.

[ Voor 10% gewijzigd door Aardappelnoot op 14-07-2022 16:51 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Als je wilt kun je op mijn naam terugzoeken. Ik heb meerdere vergelijkbare vergelijkingen gedaan en kom tot dezelfde conclusie. Ik kan je nu alvast voorspellen dat je beter altijd een borstband kunt gebruiken omdat de polswaarden onvoldoende kloppen en het vermoedelijk tot veel irritatie gaat leiden. Ik gebruik zelfs een borst want bij de Apple Watch al is dat niet per se nodig. Wel weet ik dan dat de waarden sowieso kloppen.

Persoonlijk maak je in mijn ogen alleen gebruik van de echte meerwaarde van een Fenix wanneer je aan hardlopen doet (of een FR als je het horloge niet 24/7 wilt dragen). Fietsen kan ook nog, maar als je dat serieus doet zul je al snel een Edge aanschaffen. Als je beperkt of niet heel serieus hard loopt kun je net zo goed een Venu 2 kopen. Maar die heb je eigenlijk al in de vorm van een Apple Watch, die dan als smart watch nog een paar niveaus beter is. Of je moet de maps functionaliteit willen (overigens via Workoutdoors voor 6€ op je AW6).

Voor kracht training, klimmen of een andere sport heeft zo’n horloge in mijn ogen helemaal geen meerwaarde. Er zitten een paar gimmicks op die beperkt werken en niet rand voorwaardelijk zijn om je sport uit te kunnen oefenen, zoals het automatisch tellen van herhalingen bij krachttraining.

Ik heb heel lang en heel veel verschillende Garmins gebruikt. Nu ik veel minder en minder serieus hardloop mis ik mijn F6S pro ook helemaal niet.

Mijn voorspelling: je gaat de F7 retour sturen :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Megupe
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 17:20
Aardappelnoot schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 16:20:
Heb eens een korte test gedaan met krachttraining. Apple watch 6 vs fenix 7s met polar h10 borstband als referentie.
Dit is de borstband:
[Afbeelding]

Dit is de apple watch:
[Afbeelding]

Nog vrij accuraat op vlak van piekhoogte en daling. Heeft merkbaar problemen met stijgingen en loopt daar altijd een goeie 5-10 seconden achter.

Dit is de fenix 7s:
[Afbeelding]

Eigenlijk volledig onbruikbaar vind ik. Geeft geen correcte pieken aan en geen correcte stijgingen en dalingen.

Conclusie, alles waarvoor armspieren nodig zijn ga ik met de fenix een borstband moeten aandoen. Maar zelfs wanneer ik enkel squats deed, en dus mijn arm enkel liet rusten op de bar, waren de waarden even slecht. Met de apple watch zou ik nog steeds een borstband opteren, maar het lijkt niet zo noodzakelijk.

Vanavond volgt nog een testronde wandelen en hardlopen.
Maar het was toch al bekend dat bij interval danwel grote frequentie schommelingen de hartslag niet accuraat berekend wordt.
Bij constante hartslag is de benadering wel goed.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Laatste workout update over de Fenix 7s:
Zonet 45 min gaan hardlopen, beetje alle soort tests gedaan. Traag wandelen, hard rennen, constant tempo, sprint, interval.

Polar:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qsDx-swAyKRrDReyQNalAyIMKzw=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/wSWLBIqx9gmEVdnCk18MI2Lf.jpg?f=fotoalbum_large

Apple watch 6:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/XKRChfmD30MonZZQr6kijlOd_hE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/V4JVDYalwkGux0bE1gv2fYhg.jpg?f=fotoalbum_large
zeer accuraat. Ik zou zeggen 95% of meer. De grafiek komt qua vorm exact overeen, alleen zit de optische sensor er regelmatig 2-3 bpm naast ivm de borstband. Zeer degelijk resultaat.

Garmin fenix 7s:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/s53zg9tUwURj0gdv5iDgTFsRxgM=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/mt8UmKcDIWkqFownf9wQtVun.jpg?f=fotoalbum_large
toch nog steeds een teleurstelling. Qua grafiekvorm ziet het er min of meer ok uit in vergelijking met de borstband (+/- 80%), maar de waarden zelf zijn ver van juist. Veel te lage waarden bij inspanning, veel te hoge waarden bij rust. Min of meer accurate waarden bij minutenlang consistente inspanning (ongeveer 5-10 bpm te laag wel).

Eindconclusie: de hartslagsensor van de fenix 7 is voor geen enkele sport of workout nuttig. Vermoedelijk wel goed genoeg om continue dagdagelijkse metingen te nemen van een hartslag in rust.

@Aghanim
Ik zal eens naar jouw eerdere posts kijken, ik ben wel benieuwd nu. Ik volg je volledig om steeds een borstband te dragen. Verder kan ik zeggen dat mijn reden om een garmin fenix te kopen niet alleen om te klimmen of voor krachttraining is, ik ga een of meerdere keren per jaar ook op meerdaagse trektocht door de bergen. Hiervoor gebruikte ik al de apple watch met workoutdoors, maar de batterij hield het soms niet lang genoeg uit bij lange wandelingen. De batterijduur, de kaarten, en het gemakkelijk leesbare scherm van de fenix spraken mij daardoor het meest aan.
Maar je hebt zeker gelijk, de fenix 7s gaat op retour. Voor mij was het ook belangrijk te weten hoeveel beter de sensor van de f7 serie is tov de f6 serie. Ik lees overal dat het verschil merkbaar beter is. Maar na die tests van vandaag maakt het niet uit als de f6 series nog slechter zou zijn dan de f7 series, een borstband is sowieso nodig.
En ik weet dan ook dat ik niets ga missen wanneer ik een fenix 6 zou kiezen, behalve 500 euro verschil in mijn portemonnee.

Sidenote: de kaarten van workoutdoors zijn veel leesbaarder, responsiever en duidelijker. Jammer dat er geen topokaarten bestaan voor de app. Anderzijds is navigeren op een fenix s verre van aangenaam, het mogen nog topo kaarten zijn.

@Megupe
Bekend inderdaad, maar dat het resultaat onbruikbaar is, zelfs voor hardlopen, dat wist ik niet.

[ Voor 22% gewijzigd door Aardappelnoot op 14-07-2022 21:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Megupe
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 17:20
Ik heb zelf een epix gen2, maar interval hardlopen doe ik met de borstband.

Enige verklaring waarom apple er zo dicht bij zit is misschien omdat die ook electrische (hart) activiteit meten (gokje van mij).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
Megupe schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 21:09:
Ik heb zelf een epix gen2, maar interval hardlopen doe ik met de borstband.

Enige verklaring waarom apple er zo dicht bij zit is misschien omdat die ook electrische (hart) activiteit meten (gokje van mij).
Ik merk ook op dat de sensor veel sterker licht uitstraalt. De garmin watch schijnt maar zwakjes, tov de oogverblindende leds op de apple watch.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • satshow
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 16:53
Een Apple watch is die ook met een Android te gebruiken? Nog nooit naar een Apple watch gekeken overigens.

Eens kijken wat die hebben.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Aardappelnoot
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 06-07 17:29
satshow schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 21:22:
Een Apple watch is die ook met een Android te gebruiken? Nog nooit naar een Apple watch gekeken overigens.

Eens kijken wat die hebben.
Helaas niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • satshow
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 16:53
Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd welke Android smartwatch wel goede resultaten laat zien op het gebied van GPS, slaap enz.

Of bestaan deze niet?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:07
@satshow de vraag is wat je als goede resultaten bestempelt. De lat bij @Aghanim ligt hoog, hij zoekt naar de beste sensorprestaties en wanneer hij weet dat het gras ergens groener kan zijn blijft dat knagen.
Daar staat tegenover dat hele volksstammen verschillende merken en typen sporthorloges met HRM gebruiken en daar prima mee kunnen werken, dus het is geenszins onbruikbaar.

Slaap ben ik zelf ook niet zo tevreden over, beetje TV kijken of gamen op de bank en hij denkt dat ik lig te pitten, maar verder is het een leuke gimmick alleen doe ik er weinig mee. OHR voor sporten werkt prima, het is consistent genoeg om training op te kunnen bepalen. Geeft hij dezelfde resultaten als een medische ECG? Waarschijnlijk niet, maar het exacte absolute getal is irrelevant wanneer je trainingen baseert op trends.

In die zin ben ik altijd erg blij met de verhalen van @Aghanim, een hoop praktijkervaring en vergelijkingen. Het is dat DC Ray er al is anders zou @Aghanim wel een eigen site kunnen beginnen.
Of een ander horloge ook bij mij betere resultaten zou geven weet ik niet, nooit getest en geen behoefte aan. Wat ik nu heb (F5+) werkt goed en ik kan er goed mee sporten, ignorance is bliss in dit geval. ;)

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
m0ridin schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:27:
[...]


Damn, ook 20% korting op de 955 solar? Bijzonder, er staat bij dat de 20% korting niet op horloges geldt, maar toch wordt hij wel gerekend.

Het is dat ik hem nu al 2 weken heb, maar mooie deal.
Voor wie geïnteresseerd is, de FR955 is nu €379 via ING. De Epix 2 Sapphire is €689, de Fenix 7 Saphire solar is €619. Er zijn nog wat andere modellen.

https://www.ing.nl/punten/productdetail/1011934

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
satshow schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 21:22:
Een Apple watch is die ook met een Android te gebruiken? Nog nooit naar een Apple watch gekeken overigens.

Eens kijken wat die hebben.
Volgens mij niet

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EdwinW
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 14:03
twkr18526 schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 12:51:
[...]

Voor wie geïnteresseerd is, de FR955 is nu €379 via ING. De Epix 2 Sapphire is €689, de Fenix 7 Saphire solar is €619. Er zijn nog wat andere modellen.

https://www.ing.nl/punten/productdetail/1011934
Dooie mus. De 7 en de Epix zijn de laatste weken niet meer op voorraad geweest.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
EdwinW schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 13:57:
[...]
Dooie mus. De 7 en de Epix zijn de laatste weken niet meer op voorraad geweest.
Fijn dat je het aanvult idd. Op voorraad zijn nu (15 juli 2022 14.15u):
FR955, FR955 solar, Venu2, Fenix 6, 6X, 6S en zo idd.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Frenz64
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 13:44
satshow schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 07:05:
Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd welke Android smartwatch wel goede resultaten laat zien op het gebied van GPS, slaap enz.

Of bestaan deze niet?
De eerder genoemde YT'er Quatified Scientist heeft een varieteit aan smart- en sportwatches getest op OHR, GPS en slaap accuratesse, hij pakt het imho vrij degelijk aan

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • m0ridin
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 24-09 21:00
twkr18526 schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 12:51:
[...]

Voor wie geïnteresseerd is, de FR955 is nu €379 via ING. De Epix 2 Sapphire is €689, de Fenix 7 Saphire solar is €619. Er zijn nog wat andere modellen.

https://www.ing.nl/punten/productdetail/1011934
Oef, daar moet ik maar niet te lang naar kijken... 200e goedkoper dan wat ik heb betaald (solar). Ah well

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
m0ridin schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 15:14:
[...]
Oef, daar moet ik maar niet te lang naar kijken... 200e goedkoper dan wat ik heb betaald (solar). Ah well
Jij had de FR955 tenminste eerder! Ik zie nu pas de FR955 op de ING site. Als ik in juni jouw post had gezien, had ik waarschijnlijk dezelfde keuze als jij gemaakt :)
Overigens heb ik er nu in eerste instantie ook overheen gekeken dat de Epix2 en Fenix 7 al uitverkocht waren, terwijl ik twijfelde om die misschien te kopen ter vervanging van mn heel heel oude Forerunner.

Hoe bevalt de FR955 zover?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • m0ridin
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 24-09 21:00
twkr18526 schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 15:20:
[...]

Jij had de FR955 tenminste eerder! Ik zie nu pas de FR955 op de ING site. Als ik in juni jouw post had gezien, had ik waarschijnlijk dezelfde keuze als jij gemaakt :)
Overigens heb ik er nu in eerste instantie ook overheen gekeken dat de Epix2 en Fenix 7 al uitverkocht waren, terwijl ik twijfelde om die misschien te kopen ter vervanging van mn heel heel oude Forerunner.

Hoe bevalt de FR955 zover?
Zie mijn review (hier op Tweakers) ;)

Conclusie, te buggy om aan te kunnen raden (helemaal voor de volle prijs) maar voor deze prijs natuurlijk heeeeeeel verleidelijk

Acties:
  • 0 Henk 'm!
m0ridin schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 15:39:
[...]


Zie mijn review (hier op Tweakers) ;)

Conclusie, te buggy om aan te kunnen raden (helemaal voor de volle prijs) maar voor deze prijs natuurlijk heeeeeeel verleidelijk
Inderdaad heeeeel verleidelijk voor deze prijs, maar de huidige touch implementatie op dit horloge tov de F7/Epix2 is voor mij een reden om dit horloge links te laten liggen.

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • m0ridin
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 24-09 21:00
PatrickC schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 16:03:
[...]

Inderdaad heeeeel verleidelijk voor deze prijs, maar de huidige touch implementatie op dit horloge tov de F7/Epix2 is voor mij een reden om dit horloge links te laten liggen.
Snap ik helemaal, en voor mij een reden om met een schuin oog naar de fenix 7 te kijken (gelukkig uitverkocht bij ing, anders kreeg ik het nog moeilijk, volle prijs vind ik het te duur).

Ik hoop toch echt dat Garmin nog een overhaul gaat geven aan de software want echt niet alles is een design keuze op het moment.

Maar ja, geen garanties...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
m0ridin schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 15:39:
[...]
Zie mijn review (hier op Tweakers) ;)

Conclusie, te buggy om aan te kunnen raden (helemaal voor de volle prijs) maar voor deze prijs natuurlijk heeeeeeel verleidelijk
Tx. Mooie review gelezen. Heb je inmiddels de 11.12 firmware binnen? Overigens zie ik aan de site voorraad dat er intussen een aantal FR955’s zijn besteld via ING vandaag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • m0ridin
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 24-09 21:00
twkr18526 schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 16:19:
[...]

Tx. Mooie review gelezen. Heb je inmiddels de 11.12 firmware binnen? Overigens zie ik aan de site voorraad dat er intussen een aantal FR955’s zijn besteld via ING vandaag.
Ja, maar die verandert er weinig aan. Touch werkt iets beter lijkt het (wat responsiever en die "menu bug" bij swipen is opgelost) maar verder teleurstellend. Geen vd bugs lijkt opgelost.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jurma
  • Registratie: December 2003
  • Nu online

jurma

simply connecting...

m0ridin schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 16:24:
[...]


Ja, maar die verandert er weinig aan. Touch werkt iets beter lijkt het (wat responsiever en die "menu bug" bij swipen is opgelost) maar verder teleurstellend. Geen vd bugs lijkt opgelost.
Hmm zag deze deal ook staan bij de ING, dacht een mooie upgrade ten opzichte van mijn Venu 2.
Maar als ik dat zo allemaal lees denk ik dat het maar niet ga doen.

If you want to be serious, we make a powerpoint presentation.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BlakeNL
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 24-09 17:25
satshow schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 07:05:
Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd welke Android smartwatch wel goede resultaten laat zien op het gebied van GPS, slaap enz.

Of bestaan deze niet?
De Suunto 7. Echter is er op dit moment geen enkele update meer. Draait wel als een zonnetje.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • rjgroenenberg
  • Registratie: November 2014
  • Laatst online: 08-09 11:46
twkr18526 schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 12:51:
[...]

Voor wie geïnteresseerd is, de FR955 is nu €379 via ING. De Epix 2 Sapphire is €689, de Fenix 7 Saphire solar is €619. Er zijn nog wat andere modellen.

https://www.ing.nl/punten/productdetail/1011934
Thanks, was net te laat voor de normale 955, toch maar voor de Solar versie gegaan, kon hem niet laten liggen voor €449. Na een AW2 voor de afgelopen 5,5 jaar nu tijd voor een Garmin. Gebruik de “smart” functies niet veel en wil meer en wat gestructureerder gaan hardlopen. Ben benieuwd! Zal als ik hem een tijdje heb een review schrijven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
rjgroenenberg schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 19:28:
[...]
Thanks, was net te laat voor de normale 955, toch maar voor de Solar versie gegaan, kon hem niet laten liggen voor €449. Na een AW2 voor de afgelopen 5,5 jaar nu tijd voor een Garmin. Gebruik de “smart” functies niet veel en wil meer en wat gestructureerder gaan hardlopen. Ben benieuwd! Zal als ik hem een tijdje heb een review schrijven.
Fijn dat je er alsnog een hebt kunnen bestellen. Ben benieuwd zodra het binnen komt. Ik had nou net een Apple Watch 7 voor €357 gekocht om mn vorige Garmin te vervangen, maar ging toch voor de FR955 toen ik het zag voor dit bedrag. Laat maar weten als je review klaar is.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Marc3l
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 09:10
Aghanim schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 17:15:


Persoonlijk maak je in mijn ogen alleen gebruik van de echte meerwaarde van een Fenix wanneer je aan hardlopen doet (of een FR als je het horloge niet 24/7 wilt dragen). ...
Wat is er mis om een FR 24/7 te dragen? :P
Draag die van mij (245M) nu zo'n 2,5 jaar met alle tevredenheid. Fenix is wel een mooie upgrade maar wel meer 'nice to have' dan echt nodig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cassiekai
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 21-09 10:42
Ik heb een vraag over de Garmin Epix 2 tov Fenix 7X mbt effectief formaat scherm. De 7X is natuurlijk een stuk groter, maar heeft de solarring in de rand van het scherm zitten. Ik vraag mij af of de effectieve grote van het scherm wel groter is dan de die van de Epix 2? Ik vind het trouwens jammer dat ze de Epix 2 niet standaard leveren met de titanium band. Deze laatste is wel erg prijzig om er even los bij te kopen of zijn er mooie alternatieven?

Acties:
  • 0 Henk 'm!
@cassiekai Het scherm van de 7X is 2,5mm groter. Die solar ring zit buiten het effectieve scherm. Je kunt het zien aan de plaatjes tussen een fenix 7 en fenix 7 solar.

Ik vind het bij de Epix 2 jammer dat de kleur van de niet-sapphire (leigrijs) niet ook geleverd wordt bij de sapphire versie (zwart).

[ Voor 28% gewijzigd door PatrickC op 17-07-2022 14:07 ]

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


Acties:
  • +2 Henk 'm!
BlakeNL schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 14:20:
[...]


De Suunto 7. Echter is er op dit moment geen enkele update meer. Draait wel als een zonnetje.
Is dat deze Suunto 7? Mijn beeld is dat je weinig features krijgt voor een forse prijs. DCR review:

The Suunto 7’s optical HR sensor is the worst optical HR sensor I’ve tested in years, perhaps even ever. I’m struggling to remember anything worse

@Marc3l kan prima hoor. Een deel van de Fenix dragers gebruikt dat echter als argument. Ik heb ook een tijd met de 245 rondgelopen. De 645 vind ik dan net weer wat netter ogen.

[ Voor 3% gewijzigd door Aghanim op 17-07-2022 14:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cassiekai
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 21-09 10:42
PatrickC schreef op zondag 17 juli 2022 @ 14:04:
@cassiekai Het scherm van de 7X is 2,5mm groter. Die solar ring zit buiten het effectieve scherm. Je kunt het zien aan de plaatjes tussen een fenix 7 en fenix 7 solar.

Ik vind het bij de Epix 2 jammer dat de kleur van de niet-sapphire (leigrijs) niet ook geleverd wordt bij de sapphire versie (zwart).
Oké, dat met het formaat scherm had ik niet gezien. Leigrijs is wel een sjieke kleur. Ik wil de Epix 2 of Fenix 7X vooral kopen voor de looks en gezondheidsfuncties. Ik sport zeker nog wel wat, maar low level vanwege mijn fysieke gesteldheid. Het is vooral wandelen en twee a drie keer circuittraining in de week. Voor de looks vind ik de titanium band erg mooi. Tsja, lastige keuze.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
@cassiekai Wat is de reden dan waarom je de F7X overweegt? Vanwege het scherm (grootte)? Solar/batterijduur? Het oled scherm van de Epix 2 maakt het wat mij betreft een mooier horloge voor casual gebruik vanwege de hogere resolutie en helderheid/contrast, zeker bij gebruik binnen.

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • swhnld
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 18:02
Met deze zon wordt mijn telefoon met oled scherm bloedheet.
Hoe is dat bij de Epix 2, want die heeft ook een zwart oled scherm?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • cassiekai
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 21-09 10:42
PatrickC schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:39:
@cassiekai Wat is de reden dan waarom je de F7X overweegt? Vanwege het scherm (grootte)? Solar/batterijduur? Het oled scherm van de Epix 2 maakt het wat mij betreft een mooier horloge voor casual gebruik vanwege de hogere resolutie en helderheid/contrast, zeker bij gebruik binnen.
Eventueel de F7X ivm batterijduur en het lampje wat erop zit. Ik heb wel vrij slanke polsen. Ik heb nu nog een Galaxy Watch waarvan de batterijduur vrij kort is met hooguit drie dagen als alles uit staat. Het opladen duurt ook erg lang wat ik mega irritant vind. Wat ik wel fijn vind aan de Samsung is dat je het scherm kunt gebruiken als lampje. Wellicht dat dit ook kan met de Epix 2? Qua looks moet het wat mij betreft wat stoer casual zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
@cassiekai Op de meeste Garmin horloges zit een ‘zaklamp’ functie die het scherm helemaal wit maakt met max helderheid.

https://www8.garmin.com/m...10-8016-8BAC75A339D6.html

De Fenix 7X heeft echter een led zaklampje aan de zijkant. Dat is vergelijkbaar met een led zaklamp op een telefoon.

[ Voor 22% gewijzigd door PatrickC op 17-07-2022 17:20 ]

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Firestorm666
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 01-07 16:25
cassiekai schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:24:
[...]


Oké, dat met het formaat scherm had ik niet gezien. Leigrijs is wel een sjieke kleur. Ik wil de Epix 2 of Fenix 7X vooral kopen voor de looks en gezondheidsfuncties. Ik sport zeker nog wel wat, maar low level vanwege mijn fysieke gesteldheid. Het is vooral wandelen en twee a drie keer circuittraining in de week. Voor de looks vind ik de titanium band erg mooi. Tsja, lastige keuze.
Hoe awesome ik die Epix 2 ook mag vinden, is een Venu2 voor jou geen geschiktere en vooral goedkopere oplossing voor je?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BlakeNL
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 24-09 17:25
Aghanim schreef op zondag 17 juli 2022 @ 14:16:
[...]

Is dat deze Suunto 7? Mijn beeld is dat je weinig features krijgt voor een forse prijs. DCR review:

The Suunto 7’s optical HR sensor is the worst optical HR sensor I’ve tested in years, perhaps even ever. I’m struggling to remember anything worse

@Marc3l kan prima hoor. Een deel van de Fenix dragers gebruikt dat echter als argument. Ik heb ook een tijd met de 245 rondgelopen. De 645 vind ik dan net weer wat netter ogen.
Dit is een review van DCRainmaker ver voor de grote updates. Maar wanneer je een WearOS sporthorloge wil kom je bij deze uit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
rjgroenenberg schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 19:28:
[...]
Thanks, was net te laat voor de normale 955, toch maar voor de Solar versie gegaan, kon hem niet laten liggen voor €449. Na een AW2 voor de afgelopen 5,5 jaar nu tijd voor een Garmin. Gebruik de “smart” functies niet veel en wil meer en wat gestructureerder gaan hardlopen. Ben benieuwd! Zal als ik hem een tijdje heb een review schrijven.
Overigens ben je net op tijd. De 955 solar is nu ook uitverkocht, en het aantal benoei punten is nu ook 20x zo hoog.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tsjiller
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 09:48
Ik ben vorige week overgestapt van de iPhone 7 naar de iPhone 13 mini.
Alleen wanneer ik een whatsapp bericht krijg uit een groepapp wordt de naam van groep niet meer weergegeven op mijn horloge (Garmin Venu). Zie wel de afzender en het bericht,

Bij de iPhone 7 werd de groepsnaam er wel bij vermeld.
Iemand een idee hoe dit op te lossen?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sayang1991
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
twkr18526 schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 15:20:
[...]

Jij had de FR955 tenminste eerder! Ik zie nu pas de FR955 op de ING site. Als ik in juni jouw post had gezien, had ik waarschijnlijk dezelfde keuze als jij gemaakt :)
Overigens heb ik er nu in eerste instantie ook overheen gekeken dat de Epix2 en Fenix 7 al uitverkocht waren, terwijl ik twijfelde om die misschien te kopen ter vervanging van mn heel heel oude Forerunner.
Tip, de voorraad van de garmin watches wordt regelmatig aangevuld... Wel maar kleine aantallen (+/- 5 stuks) dus je zult er snel bij moeten zijn.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • turambar
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 09:46
De productinformatie van de nieuwe Garmin hartslagband staat nu online:
https://www.garmin.com/nl-NL/p/770963

Edit: Ohh, ik zie dat dit al oudere informatie is. Ome Ray heeft al een mega-review geschreven
https://www.dcrainmaker.c...trap-in-depth-review.html

[ Voor 46% gewijzigd door turambar op 18-07-2022 16:51 . Reden: nieuwe review gevonden ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rjgroenenberg
  • Registratie: November 2014
  • Laatst online: 08-09 11:46
twkr18526 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 09:03:
[...]

Overigens ben je net op tijd. De 955 solar is nu ook uitverkocht, en het aantal benoei punten is nu ook 20x zo hoog.
Ik zie het inderdaad. Wel vreemd dat ze meteen het aantal punten ook omhoog hebben gegooid.

Toen ik hem bestelde waren er nog 3, inderdaad net op tijd geweest. Nu maar afwachten wanneer hij geleverd wordt!

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Frij5fd
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 21-09 09:45
Na een maand met de FR955 in open water gezwommen te hebben moet ik zeggen dat de afgelegde routes en afstanden me beter voorkomen dan die van mijn Fenix 6 pro hiervoor. Hoogstwaarschijnlijk is dat vanwege de optie die aanstaat om van alle satelietgebaseerde plaatsbepalingssystemen gebruik te maken.
Ik vergeet wel steeds om nog een keer met een 2e device aan de boei te gaan zwemmen, om de nauwkeurigheid nog wat beter te kunnen beoordelen.

Laatst ook hardgelopen zonder de Stryd footpod en bij een gevoelsmatig vlak tempo gaf het 10 seconden rollend gemiddelde tempo ook nagenoeg geen variatie van tempo (lag binnen de 5 seconden per minuut). Ook hier was dezelfde optie voor het gebruiken van alle systemen actief. Het was niet op de baan en ik heb niet gecheckt of de afgelegde afstand ook klopte, dus ook dit is niet erg wetenschappelijk. Maar met alleen GPS was de variatie altijd een stuk groter bij een gevoelsmatig vlak tempo.

Goed tevreden dus hierover!

[ Voor 37% gewijzigd door Frij5fd op 18-07-2022 22:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frenz64
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 13:44
Hoe doet tie hartslag dan @Frij5fd ? Ik zwem eigenlijk altijd met m'n F5 aan de boei, aan de pols lijkt helemaal nergens op. Op zich is HR niet eens een waarde waar je wat aa hebt, het is niet dat je tijdnes het zwemmen checkt of je imm het rood zwemt, althans ik zwem puur op gevoel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frij5fd
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 21-09 09:45
Frenz64 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 07:38:
Hoe doet tie hartslag dan @Frij5fd ? Ik zwem eigenlijk altijd met m'n F5 aan de boei, aan de pols lijkt helemaal nergens op. Op zich is HR niet eens een waarde waar je wat aa hebt, het is niet dat je tijdnes het zwemmen checkt of je imm het rood zwemt, althans ik zwem puur op gevoel.
Ik moet dat nog een keer testen met mijn HRM-Swim aan. Tot op heden heb ik die nog niet gebruikt. Met mijn Fenix 5s plus leek de hartslag ook nergens op (screenshot ooit hier gepost).
Omdat de OHR van de FR955 nu heel aardig eruit ziet nog geen behoefte gevoeld de HRM-Swim te gebruiken. NB: omdat de data van de HRM-Swim nog later op de dag opgehaald kan worden, is het makkelijk vergelijken met een screenshot voor en na syncen van de HRM-Swim

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • cassiekai
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 21-09 10:42
Firestorm666 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:09:
[...]


Hoe awesome ik die Epix 2 ook mag vinden, is een Venu2 voor jou geen geschiktere en vooral goedkopere oplossing voor je?
Ik begrijp je gedachte en heb dit ook zeker in overweging genomen. Qua mogelijkheden zou de Venu 2 plus meer dan genoeg zijn. Ik vind alleen de Epix 2 optisch gezien mooier en vooral stoerder om te zien. Zeker met de titanium band, maar die is wel erg prijzig bij Garmin. Op mijn werk zie ik vaak de Fenix 6X, 7X en de Tactix voorbij komen. Toch denk ik dat deze laatst genoemden voor mijn pols op het randje zijn.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • tlpeter
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 16:33
cassiekai schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:46:
[...]


Ik begrijp je gedachte en heb dit ook zeker in overweging genomen. Qua mogelijkheden zou de Venu 2 plus meer dan genoeg zijn. Ik vind alleen de Epix 2 optisch gezien mooier en vooral stoerder om te zien. Zeker met de titanium band, maar die is wel erg prijzig bij Garmin. Op mijn werk zie ik vaak de Fenix 6X, 7X en de Tactix voorbij komen. Toch denk ik dat deze laatst genoemden voor mijn pols op het randje zijn.
Ik heb dunne polsen en de epix2 paar mij prima. Moet niet groter worden voor mij.
Je leeft maar één keer dus heb ik het gewoon gedaan :9

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrFortune
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 15:08
Laatste tijd heb ik het probleem met mijn Garmin Venu 2s dat de batterij echt extreem snel leegloopt. Soms echt wel met rond de 5% per uur. Nu heb ik hem een goede 2 ~3 weken niet om gehad puur vanwege dit probleem.

Wat ik nu heb ik gedaan is het de standaard instellingen hersteld en Move IQ uitgezet. Move IQ uitzetten las ik ergens op het internet. Zal even kijken of het zo goed is.
Het vreemde is, voorheen kon ik er echt 5 ~ 6 dagen prima op 1 batterij, met hardlopen en wandelen. Allemaal met dezelfde instellingen.

Iemand hier met hetzelfde probleem?

Edit:
Software updates kan hij niet vinden. Zit dus al op de laatste. "Softwareversie 9.17".
Gebruik een standaard watchface en Pulse Ox staat uit.

Ook alle apps verwijderd via Connect IQ App.
Spotify stond er nog op als app maar niet verbonden. Zou hierdoor kunnen komen.

[ Voor 19% gewijzigd door MrFortune op 21-07-2022 09:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Firestorm666
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 01-07 16:25
MrFortune schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 08:49:
Laatste tijd heb ik het probleem met mijn Garmin Venu 2s dat de batterij echt extreem snel leegloopt. Soms echt wel met rond de 5% per uur. Nu heb ik hem een goede 2 ~3 weken niet om gehad puur vanwege dit probleem.

Wat ik nu heb ik gedaan is het de standaard instellingen hersteld en Move IQ uitgezet. Move IQ uitzetten las ik ergens op het internet. Zal even kijken of het zo goed is.
Het vreemde is, voorheen kon ik er echt 5 ~ 6 dagen prima op 1 batterij, met hardlopen en wandelen. Allemaal met dezelfde instellingen.

Iemand hier met hetzelfde probleem?

Edit:
Software updates kan hij niet vinden. Zit dus al op de laatste. "Softwareversie 9.17".
Gebruik een standaard watchface en Pulse Ox staat uit.

Ook alle apps verwijderd via Connect IQ App.
Spotify stond er nog op als app maar niet verbonden. Zou hierdoor kunnen komen.
Enige wat je kan nog proberen is een volledige reset. Als dat niet helpt, dan vrees ik dat je van de garantie zal moeten gebruikmaken. Of kijk eens op https://forums.garmin.com...ealthandwellness/f/venu-2 heel misschien is er een slechte update gebeurt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Firestorm666
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 01-07 16:25
cassiekai schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:46:
[...]


Ik begrijp je gedachte en heb dit ook zeker in overweging genomen. Qua mogelijkheden zou de Venu 2 plus meer dan genoeg zijn. Ik vind alleen de Epix 2 optisch gezien mooier en vooral stoerder om te zien. Zeker met de titanium band, maar die is wel erg prijzig bij Garmin. Op mijn werk zie ik vaak de Fenix 6X, 7X en de Tactix voorbij komen. Toch denk ik dat deze laatst genoemden voor mijn pols op het randje zijn.
Het oog wilt nu eenmaal ook wat hé. En die Epix2 is dan ook wel :9~

Qua bandjes, die zijn belachelijk duur. Ik koop altijd orginele onderdelen omdat ik dan zeker zijn dat ze perfect zijn, de gewoonlijk veel duurdere kostprijs t.o.v. van een à la Ali-Express clone betaal ik graag. Maar 300€ of 30€ is een groot verschil. Ik begrijp dat er ongetwijfeld een kwaliteitsverschil zit, maar geen die een meerprijs van 270€ rechtvaardigd. Ik baseer me nu ff op de nylon bandjes van de Epix2.

Ik meen me trouwens te herinneren dat je via Garmin deze kon configureren met titanium/nylon bandjes en je kwam wel duurder uit, maar geen 300€ duurder.... zal vast de reden zijn waarom die optie weggehaalt is :D

Ik heb voor m'n Venu niet originele bandjes gekocht, ze doen wat ze moeten doen maar ze zijn niet perfect.Wat weer vergeven wordt, ik beaalde dan ook maar iets van een 10€, terwijl de originele 50€ koste bij Garmin. Gewoon via Bol.com, dus niet via Ali. Bij die laatste koop ik overigens nooit.

[ Voor 10% gewijzigd door Firestorm666 op 21-07-2022 09:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Asprine
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 17:14
MrFortune schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 08:49:
Laatste tijd heb ik het probleem met mijn Garmin Venu 2s dat de batterij echt extreem snel leeg loopt.
Hier een FR45 en sinds de laatste update gaat hij bij mij ook nog maar 3 dagen mee ipv 1.5 week.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
De 955 is bezorgd. Mooi horloge. Netjes dat Garmin een extra armband dingetje erbij heeft gedaan. Bij mn vorige FR moest ik een nieuw bandje kopen, omdat dat klein stukje na een tijd brak.

Op de face zijn er 2 hart icoontjes ❤️ Een icoon is voor je huidige hartslag. Weet iemand waar het andere icoontje voor is? Hartslag met een hartslaglijn erdoor heen? ❤️‍🩹 Dat geeft ook helemaal geen waarde (screenshot hieronder - foto rechtsonder, bovenaan de horloge, net onder de batterij status)

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/HfMuGsAdHOapUWdB9hy5JyMcgfM=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/7OQS2gNvMNcsEyMXdBW386cr.jpg?f=fotoalbum_large

Heb overigens al in de handleiding gezocht, gegoogled, Garmin forum, en andere Garmin FR handleidingen gescand. Nog niet kunnen vinden.

[ Voor 7% gewijzigd door twkr18526 op 21-07-2022 14:40 . Reden: Mn zelf zoek activiteiten toegevoegd. ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
.

[ Voor 99% gewijzigd door twkr18526 op 21-07-2022 14:40 . Reden: Per ongeluk dubbel gepost ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • elastiek
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 16:07
Dat is je body battery volgens mij @twkr18526 .

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • twkr18526
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 18:02
elastiek schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 14:40:
Dat is je body battery volgens mij @twkr18526 .
Tx! Ik keek gelijk de body battery na om te zien wat het icoontje daarvoor is, en kwam daaronder het icoontje voor HRV status tegen (een hartje met een grafiekje). Die is voorlopig nog even leeg.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Samoht93
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 14:35
twkr18526 schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 14:36:
De 955 is bezorgd. Mooi horloge. Netjes dat Garmin een extra armband dingetje erbij heeft gedaan. Bij mn vorige FR moest ik een nieuw bandje kopen, omdat dat klein stukje na een tijd brak.

Op de face zijn er 2 hart icoontjes ❤️ Een icoon is voor je huidige hartslag. Weet iemand waar het andere icoontje voor is? Hartslag met een hartslaglijn erdoor heen? ❤️‍🩹 Dat geeft ook helemaal geen waarde (screenshot hieronder - foto rechtsonder, bovenaan de horloge, net onder de batterij status)

[Afbeelding]

Heb overigens al in de handleiding gezocht, gegoogled, Garmin forum, en andere Garmin FR handleidingen gescand. Nog niet kunnen vinden.
Toen bij mij het bandhoudertje stuk was kreeg ik gratis een paar nieuwe opgestuurd van Garmin.
Zelf met een 4 jaar oude vivoactive 3.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Baxbax
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 31-07 10:46
Hoe vaak wordt de ING winkel weer aangevuld? Weet jij dat?
Pagina: 1 ... 230 ... 323 Laatste