Apple flamewars op de FP

[Dirk]

Sowieso hebben we een hele simpele vuistregel: hoe gevoeliger de discussie, hoe strenger je mod. En dat betekend niet minder +2 of +3, maar wel sneller -1, om zo een potentiële flamewar zo snel mogelijk de kop in te drukken. Al lijkt dat dus niet voldoende te helpen, de flamewars gaan toch nog door...

[Plasma_Wolf]

Dirk schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 00:22:
Verder wil ik niet op deze individuele reactie ingaan, die is irrelevant, het gaat om het grote geheel. En in dat grote geheel zie ik automatische bans niet als een geschikte oplossing, want het is te gemakkelijk om daar misbruik van te maken. Flamewars en dergelijke harder aanpakken en vaker op -2 zetten lijkt mij dan een veel geschiktere aanpak.

Automatische bans zijn hoe dan ook geen oplossing. Je zit dan met het probleem dat het een keer fout gaat. Eén fout ten opzichte van zelfs tienduizend terechte acties is in dit geval niet te verantwoorden.

Ik zie meer in een automatisch waarschuwingssysteem, als een bepaalde fractie van de laatste serie posts -1 gemodereerd krijgt, dan moet een powermod of admin ingrijpen. Dat kan een waarschuwing zijn, of een tijdelijke ontzegging van reageren op de FP (en misschien ook wel GoT).

Het op -2 plaatsen van flamewars lijkt mij een heel goed idee, dan hebben de normale gebruikers er tenminste geen last van. Ik vraag me alleen af hoeveel de trolls en flamers zich daar iets van aantrekken. Gaat het die mensen niet om het plaatsen van reacties, terwijl ze het niet zo boeiend vinden wat er vervolgens mee gebeurt?

[Dirk]

Zodra de parent op -2 staat kunnen er geen reacties meer worden bijgeplaatst en is de flamewar dus effectief dood, wat het hoofddoel toch wel is. Daarnaast, wanneer een reactie verwijderd wordt, wordt er op de achtergrond altijd nog wel meer actie op ondernomen. Dus als je maar vaak genoeg zo'n reactie plaatst, dan loop je alsnog wel tegen een (handmatige) ban aan.

[MrAngry]

Toevallig vind ik net op bright.nl die zeer relevante linkje:
http://www.niemanlab.org/...more-and-better-comments/

Het komt erop neer dat ze comments van posters die nog niet bewezen hebben dat ze iets toevoegen aan de discussie standaard onzichtbaar houden (achter een show all button). Dat heeft op de korte termijn geleid tot een daling in comments, maar op de lange termijn in een stijging en een kwaliteitsverbetering.

[ManiacsHouse]

vgroenewold schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 08:48:
@maniachouse: Eigenlijk geef je met jouw posts hier ook 1 van de problemen aan in Apple topics, volledig offtopic (Apple niet te tweaken, teveel nieuws, etc.) daar hebben we het hier helemaal niet over. Bij ieder topic moet weer dezelfde discussie losbarsten, volledig offtopic. Apple is niet oververtegenwoordigd (zoek eens op berichten over andere producten bijv). Het is de emotionele focus die veel mensen hebben op een Apple topic waardoor je je er sneller aan ergert. Dat is echter toch echt je eigen probleem, Apple is net als ieder ander merk een populair tech-item, niks mis mee! Terugkomende op het topic hier, of je geïrriteerd bent of niet, flamewars en offtopic gezever daar zit niemand op te wachten, het zorgt puur voor een onprettig lezen van artikelen, wat is er mis met ontopic goede discussies? Ook door al die flamewars snap ik best dat modders wat overijverig zijn, logisch.

Ja ja ik hou Apple even aan als voorbeeld. Omdat veel flamewars hiermee te maken hebben.

Echte gerichte flamewars kan ik inkomen. Maar nu komen we in de discussie terecht over wie/wat/wanneer bepaald of iets een goede discussie is... Grove beledigingen of opmerkingen als "ga maar lekker met je iMac spelen" kan iemand zich aangesproken of beledigd voelen en je kunt mensen daar op aanspreken.
Een opmerking als "ik vind hem veel te duur voor wat er eigenlijk is zit" is ook een mening. Als je dit 100 keer doet dan is dat irritant voor de lezers. Echter dit word automatisch weggemod (maar het blijft iemands mening), so whats the problem?

Echter binnen een discussie kunnen persoonlijke gevoelens een rol spelen en dat hoort er nou eenmaal bij. Binnen een discussie verdedig je je standpunt. En bij veel mensen is dat heel belangrijk. Dat dit soms verhit gaat is normaal en heel mens eigen. Het is een utopie om te verwachten dat iedereen u en meneer zegt in de discussies.

Over emotionele focus gesproken. Tuurlijk is dat iets persoonlijks. En is het ook iets wat in de geschiedenis is gebleken, als je je probeert af te scheiden of te onderscheiden dan geeft dat 'heftige' reacties van tegenstanders of mensen die het niet snappen.

Dat Apple niet oververtegenwoordigd is zal best. Juist dan rijst bij mij de vraag waarom hier dan een compleet aparte afdeling binnen het forum voor is opgezet... Waarom staan de iMacs niet gewoon in CSL en de iPods in DMS? Hier zal vast in het verleden een bepaalde keuze voor zijn gemaakt (ben ik trouwens nieuwsgierig naar), echter draagt het mij inziens niet bij aan acceptatie over en weer.

[Dirk]

Het antwoord op de vraag waarom er zoveel aandacht voor apple is, is simpel: populariteit. Alle onderwerpen krijgen aandacht naar rato van hun populariteit. En hier op het forum wordt zoveel over apple producten gepost, dat het eigen fora verantwoordt.

En over zelfbeheersing gesproken: het is inderdaad natuurlijk om met emotie te discussiëren, maar juist op een forum is het eenvoudig om even 2 minuten te wachten en vervolgens een redelijke reactie neer te zetten. We vragen om discussies op niveau, niet om alles te posten wat in je hoofd opkomt, daar zijn andere sites voor. Kun je dat niet, dan is t.net misschien gewoon geen geschikte site voor je. We kunnen hier niet iedereen tevreden houden, dus we hebben er voor gekozen om primair het serieuze publiek te bedienen.

[ManiacsHouse]

Dirk schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 12:00:
Het antwoord op de vraag waarom er zoveel aandacht voor apple is, is simpel: populariteit. Alle onderwerpen krijgen aandacht naar rato van hun populariteit. En hier op het forum wordt zoveel over apple producten gepost, dat het eigen fora verantwoordt.

En over zelfbeheersing gesproken: het is inderdaad natuurlijk om met emotie te discussiëren, maar juist op een forum is het eenvoudig om even 2 minuten te wachten en vervolgens een redelijke reactie neer te zetten. We vragen om discussies op niveau, niet om alles te posten wat in je hoofd opkomt, daar zijn andere sites voor. Kun je dat niet, dan is t.net misschien gewoon geen geschikte site voor je. We kunnen hier niet iedereen tevreden houden, dus we hebben er voor gekozen om primair het serieuze publiek te bedienen.

Populariteit? Mmm... Er staan grofweg 10.000 topics in Apple-talk, waarvan 1 categorie iPads/iPhone/iPod. In DSM bijvoorbeeld staan er net geen 10.000 echter die gaat alleen maar over mediaspelers... nVidia is ook populair om een voorbeeld te noemen. Gaat het hier om populariteit of is het een idee/verzoek vanuit de Apple-kant geweest?

[twiFight]

Blijkbaar is er toch al een scheiding tussen Apple vs. de rest, ook vanuit t.net zelf. Op zich niks mis mee natuurlijk.

Is het dan niet een idee alle Apple(gerelateerde) nieuwsitems te taggen met Apple? Dit kan 2 voordelen hebben.

1. Mensen die niets over Apple willen lezen kunnen dat uitvinken in hun eigen instellingen. Natuurlijk hoef je niet per sé op een Apple topic te klikken, maar het is mens eigen dat bij dingen die ze irriteren toch te doen. Als Apple topics simpelweg niet zichtbaar zijn kun je er niet heengaan èn wordt de irritatie misschien minder omdat ze niet zoveel meer over Apple lezen. Bijkomend klein voordeel is dat je dezelfde instelling ook zou kunnen gebruiken op het forum bij "actieve topics".


2. Mensen die consequent flamen in Apple topics zou je het recht om te posten in die topics kunnen ontzeggen. Dat is een soort van ban, maar alleen heel specifiek. Dan maak je de gebruiker ook extra duidelijk dat de flamewars bij Apple topics niet gewenst zijn en kunnen ze wel bij andere topics blijven reageren. Dan heb je minder snel "OMg t.net censuur!!" reacties, omdat heel duidelijk is dat ze wel mogen posten, maar geen flamewars mogen starten bij Apple topics.

[vgroenewold]

ManiacsHouse schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 12:28:
[...]

Populariteit? Mmm... Er staan grofweg 10.000 topics in Apple-talk, waarvan 1 categorie iPads/iPhone/iPod. In DSM bijvoorbeeld staan er net geen 10.000 echter die gaat alleen maar over mediaspelers... nVidia is ook populair om een voorbeeld te noemen. Gaat het hier om populariteit of is het een idee/verzoek vanuit de Apple-kant geweest?

Als ik het zo lees begrijp je op zich vrij goed waarom bepaalde zaken 0 of een -1 krijgen en waarom we geen flamewars willen. Veel opmerkingen als "Apple is te duur" kunnen op zichzelf staand best, het is een mening, maar hebben altijd meteen geleidt tot een flamewar. Bovendien is dat argument discutabel, wordt het vaak totaal niet onderbouwd en als one-liner gebruikt. Dan is het dus op het niveau gekomen waar we dat hier niet willen hebben, al helemaal niet als het dus tot een war leidt.

Verder, je grootste punt lijken de aparte forum-topics te zijn. Apple is 1 merk, ik zie zoveel aandacht niet voor HP bijv. in het forum. Dat is het punt, Apple an-sich is populair en dus mag een eigen plekje best, zelfs gewenst aangezien je daarmee flames ook nog vermijdt binnen die andere topics. Dan is het logisch dat je dat vervolgens netjes in categorien opdeelt. Er zit denk ik totaal geen rare reden achter, als je er neutraal naar kijkt.

[gambieter]

twiFight schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 12:49:
Blijkbaar is er toch al een scheiding tussen Apple vs. de rest, ook vanuit t.net zelf. Op zich niks mis 1. Mensen die niets over Apple willen lezen kunnen dat uitvinken in hun eigen instellingen.

Veel mensen willen wel over Apple lezen, maar zonder de bijdragen van de fanboys en de anti-fanboys. Beiden zijn veroorzakers van flamewars.

2. Mensen die consequent flamen in Apple topics zou je het recht om te posten in die topics kunnen ontzeggen. Dat is een soort van ban, maar alleen heel specifiek. Dan maak je de gebruiker ook extra duidelijk dat de flamewars bij Apple topics niet gewenst zijn en kunnen ze wel bij andere topics blijven reageren. Dan heb je minder snel "OMg t.net censuur!!" reacties, omdat heel duidelijk is dat ze wel mogen posten, maar geen flamewars mogen starten bij Apple topics.

Oneens, behalve als de fanboys ook worden geweerd. Fanboys zijn zeker zo erg als de anti-fanboys.

[GetaGrip]

vgroenewold schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 08:48:
@maniachouse: Eigenlijk geef je met jouw posts hier ook 1 van de problemen aan in Apple topics, volledig offtopic (Apple niet te tweaken, teveel nieuws, etc.) daar hebben we het hier helemaal niet over. Bij ieder topic moet weer dezelfde discussie losbarsten, volledig offtopic. Apple is niet oververtegenwoordigd (zoek eens op berichten over andere producten bijv).

iPhone Bekijk archief (961 nieuwsberichten) - oudste bericht 28-06-2005 = 1754 dagen = 0,55 per dag

iPad Bekijk archief (66 nieuwsberichten) - oudste bericht 21-01-2010 = 86 dagen = 0,76 per dag

Apple Bekijk archief (2.951 nieuwsberichten) - oudste bericht 27-11-1998 = 4159 dagen = 0,71 per dag

Android Bekijk archief (678 nieuwsberichten) - oudste bericht 17-08-2005 = 1704 dagen = 0,40 per dag

Windows Mobile Bekijk archief (800 nieuwsberichten) - oudste bericht 20-01-1999 = 4105 dagen = 0,19 per dag

Symbian Bekijk archief (418 nieuwsberichten) - oudste bericht 15-10-1999 = 3837 dagen = 0,11 per dag

Nokia Bekijk archief (979 nieuwsberichten) - oudste bericht 17-05-1999 = 3988 = 0,24 per dag

Ik daag je uit om een fabrikant/Mobile OS op te noemen met dezelfde product lijn als Apple die Apple qua nieuwsberichten overtreft

Het is de emotionele focus die veel mensen hebben op een Apple topic waardoor je je er sneller aan ergert. Dat is echter toch echt je eigen probleem, Apple is net als ieder ander merk een populair tech-item, niks mis mee!

Nee dat is het niet... want anders zou je het niet telkens terug zien komen in verschillende topics in het forum. Hier mijn ongenoegen van een tijdje terug.

Terugkomende op het topic hier, of je geïrriteerd bent of niet, flamewars en offtopic gezever daar zit niemand op te wachten, het zorgt puur voor een onprettig lezen van artikelen, wat is er mis met ontopic goede discussies? Ook door al die flamewars snap ik best dat modders wat overijverig zijn, logisch.

Je bedoelt van dit soort reacties? Want dat was een van de vele (naar mijn mening) reacties waar je een kans maakt om gelijk de boel op scherp te zetten.

Wat voor mij moeilijk te rijmen is dat wanneer je een topic opstart en je vervolgens gewoon meedoet met het geflame en gebash.

GetaGrip mompelt iets met geloofwaardigheid en gelegenheidsargumenten

[twiFight]

gambieter schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 13:02:
[...]

Veel mensen willen wel over Apple lezen, maar zonder de bijdragen van de fanboys en de anti-fanboys. Beiden zijn veroorzakers van flamewars.

[...]

Oneens, behalve als de fanboys ook worden geweerd. Fanboys zijn zeker zo erg als de anti-fanboys.

Ik schreef toch vrij bewust over mensen die flamewars starten, en niet specifiek over anti-fanboys van Apple. Een flamewar starter, ongeacht of hij voor of tegen Apple is, moet natuurlijk dan als hij het te bont maakt onder die regel vallen. Fanboys kunnen net zo goed de starter van flamewars zijn.

Ik bedoel dus niet om anti-Microsoft mensen te bannen uit Microsoft topics en anti-Apple mensen te bannen uit Apple topics. Puur een flamewar starter bannen uit (globaal) die topics waar hij zich niet in kan houden. (pas na goed overleg van moderators achter de schermen, niet lukraak bans uitdelen na één -1 post).

[ Voor 9% gewijzigd door twiFight op 17-04-2010 02:07 ]

[Virtuozzo]

MrAngry schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 10:43:
Toevallig vind ik net op bright.nl die zeer relevante linkje:
http://www.niemanlab.org/...more-and-better-comments/

Het komt erop neer dat ze comments van posters die nog niet bewezen hebben dat ze iets toevoegen aan de discussie standaard onzichtbaar houden (achter een show all button). Dat heeft op de korte termijn geleid tot een daling in comments, maar op de lange termijn in een stijging en een kwaliteitsverbetering.

Het verhoogt de drempel, maar dat is niet noodzakelijkerwijze een slechte zaak. Ik weet niet of het een positieve contributie zou geven "across the board", maar een dergelijk systeem bij onderwerpen waarvan met vooraf weet dat mensen reflexmatig te werk gaan (dikwijls vanuit emotie) zou een dergelijk systeem veel nut hebben. Het is ook wat netter dan -2's e.d.

Zie het als "lieve mensen, dit onderwerp ligt gevoelig, zoals altijd stellen we reacties en on topic discussie op prijs, maar bij dit soort zaken is gebleken dat we feedback ietwat meer moeten coachen, vandaar dat comments van subscribers met <karma/moderatie geschiedenis/ whatever selectie> hun comments zichtbaar hebben, maar subscribers onder dit niveau niet - tenzij de lezer daar bewust voor kiest".

Je vind dit trouwens niet alleen bij Apple onderwerpen, alles waar een polarisatie van mening bij het publiek bij bestaat is onderhevig hieraan, het een wat meer dan het andere, maar het heeft allemaal het potentieel flink aan de waarde af te doen. Of dit nu uitmond in flamewars, of wat je ook vaker ziet, moderatie die consistent alles off topic schaalt, zonder onderscheid van inhoud. Maar ook moderatie waar je ziet dat mensen alles veel hoger schalen, enkel om te voorkomen dat een comment op 0 hangt. Of vice versa.

In mijn ervaring ligt de grondslag deels in een verschuiving van leeftijd van publiek, deels in een algemene verschuiving van gedrag, en deels in een soortement van verloedering van het opvolgen van regels - hou hierbij rekening mee dat zaken als flamewars en polarisatie van meningen / reacties / verslaggeving nu eenmaal zeer trend gevoelig zijn.
Wat ik zelf - helaas - vaker tegen kom in gesprekken, zoals bijvoorbeeld in het socialisen na lezingen e.d. is dat het veel mensen gewoon niet of niet meer interesseert waar de methodiek van het moderatiesysteem toe dient. Het meest gehoorde is de opmerking dat men moderatie en comments gebruikt ter waardering of afkeuring van de inhoud, danwel de teneur van de poster. Waarom is dan de vraag. Meest gegeven antwoord is omdat men dit gewend is van andere sites en forums, op de tweede plaats komt de repliek "wat nou, er wordt toch mensen hun mening gevraagd, 't is een publieke site".


Nee, ik denk dat het "in the face" plaatsen van hoe het werkt geen slechte optie is. Of dat nu selectief is voor gevoelige onderwerpen, of algemeen. Maar het zal niet op zich alleen tot een structurele oplossing leiden, ook mijns inziens niet tot een positieve trend, daar is wat meer voor nodig.
Het concept aangedragen in de link in de quote, kan daar heel goed aan bijdragen, ongeacht of dat selectief per topic of algemeen is.
Als dan nog hardere moderatie nodig is, prima, maar ik zou zeggen stapje voor stapje, probeer eerst de algemene zwakheden van de mensheid in het algemeen in het kader te plaatsen, alvorens de zweep te pakken Vergeet niet dat vreemd genoeg, zeker online, mensen die zweep veelal zelfs opzoeken. Vreemde soort, mensen

[gambieter]

twiFight schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 02:06:
Ik schreef toch vrij bewust over mensen die flamewars starten, en niet specifiek over anti-fanboys van Apple. Een flamewar starter, ongeacht of hij voor of tegen Apple is, moet natuurlijk dan als hij het te bont maakt onder die regel vallen. Fanboys kunnen net zo goed de starter van flamewars zijn.

Waar het me om gaat is dat je niet alleen een anti-opmerking als een flame moet zien, maar ook een compleet domme fanboy opmerking zo moet zien (of als vervelende troll). Helaas worden dat soort opmerkingen niet of te weinig afgestraft .

[brama]

MrAngry schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 10:43:
Toevallig vind ik net op bright.nl die zeer relevante linkje:
http://www.niemanlab.org/...more-and-better-comments/

Het komt erop neer dat ze comments van posters die nog niet bewezen hebben dat ze iets toevoegen aan de discussie standaard onzichtbaar houden (achter een show all button). Dat heeft op de korte termijn geleid tot een daling in comments, maar op de lange termijn in een stijging en een kwaliteitsverbetering.

Wat een prachtig voorbeeld! Ik denk dat dit wel eens heel goed zou kunnen werken, en het is nog relatief simpel van opzet ook. Hiermee ben je van de achterlijke first-posts af, die meteen de verkeerde toon zetten en de rest van de discussie wegduwen. Ook filter je de personen weg die chronisch lopen te trollen.

Of de sorteervolgorde (nieuw=>oud) zo zinnig is, betwijfel ik wel. Het is misschien wel een stapje beter dan oud->nieuw, maar ik zou zelf liever zien dat er ook een mogelijkheid is om sortering op basis van populariteit te hebben.

[vgroenewold]

GetaGrip schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 00:23:
[...]

Je bedoelt van dit soort reacties? Want dat was een van de vele (naar mijn mening) reacties waar je een kans maakt om gelijk de boel op scherp te zetten.

Wat voor mij moeilijk te rijmen is dat wanneer je een topic opstart en je vervolgens gewoon meedoet met het geflame en gebash.

GetaGrip mompelt iets met geloofwaardigheid en gelegenheidsargumenten

Tsja, soms heb ik ook een scherpe opmerking uit frustratie ertussen zitten, maar je mag mijn post-historie een doorspitten en dan tellen hoevaak ik bash... dat valt zeg maar in het niet bij mijn andere posts. Dat bedoel ik precies met het emotionele reageren op vanalles en nog wat, nergens op gebaseerd. Ik heb net zo'n grote hekel aan flamewars als velen hier en dus is het niet voor niets dat ik dit topic opende. Dat ik zelf heel af en toe een discutabel postje post, doet daar niets aan af. Als je even mijn karma bekijkt en ziet dat 95% daarvan door mijn reacties komt, kan het niet zo zijn dat ik het zo slecht doe, right?

[ Voor 5% gewijzigd door vgroenewold op 17-04-2010 15:50 ]

[Virtuozzo]

Hm, tot zover het idee om mensen te herinneren aan waar het moderatie systeem voor bedoeld is, klaarblijkelijk is dat ongewenst.

Virtuozzo in 'nieuws: 'Media moeten stoppen met ontwikkelen iPad-apps''

[wildhagen]

Dat is idd ongewenst, als het op de FP gebeurt. Moderatieopmerkingen horen namelijk niet op de FP thuis, maar in dit forum.

Het lokt namelijk ook weer verdere zwaar offtopic discussies en flamewars uit.

[Bor]

wildhagen schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 16:58:
Dat is idd ongewenst, als het op de FP gebeurt. Moderatieopmerkingen horen namelijk niet op de FP thuis, maar in dit forum.

Het lokt namelijk ook weer verdere zwaar offtopic discussies en flamewars uit.

Dat niet alleen maar de edit die geplaatst is besluit ook nog met een lichte sneer richting de modders in de vorm van:

. Dacht toch echt dat ik de url van tweakers.net had.

Ik vind het wijzen op hoe er gemod moet worden niet iets voor users op de FP eigenlijk. Indien de crew besluit dat er extra maatregelen nodig zijn (bv aan de hand van dit topic) dan zijn zij de aangewezen personen om waarschuwingen of verduidelijking te plaatsen.

[vgroenewold]

Virtuozzo schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 16:55:
Hm, tot zover het idee om mensen te herinneren aan waar het moderatie systeem voor bedoeld is, klaarblijkelijk is dat ongewenst.

Virtuozzo in 'nieuws: 'Media moeten stoppen met ontwikkelen iPad-apps''

Hoe moeilijk kan het zijn beste Virtuozzo. Heeft je verhaal te maken met het artikel? Nee, dus maximaal een 0. Tel daar je kritiek op het modsysteem bij op en je hebt een -1, duidelijker en logischer kan het niet.

[vgroenewold]

Maar om even on-topic te komen alhier... zullen we ook echt wat gaan doen met de recente ideeen? Ik weet niet of iets dergelijks ook in een dev-track moet, ik denk eerder dat we iemand directer moeten aanspreken via de redactie, die hebben er namelijk net zo goed een hekel aan en wellicht komen we dan sneller tot een dergelijk systeem.

[Virtuozzo]

vgroenewold schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 17:06:
[...]


Hoe moeilijk kan het zijn beste Virtuozzo. Heeft je verhaal te maken met het artikel? Nee, dus maximaal een 0. Tel daar je kritiek op het modsysteem bij op en je hebt een -1, duidelijker en logischer kan het niet.

Hoe lees je daar kritiek op het mod systeem in. Serieuze vraag. Het is geen kritiek, maar een relevante verwijzing, zeker in het licht van recente geschiedenis en dit topic. Na 5 pagina's is het wel duidelijk dat er problematiek is, in welke richting we ongeveer moeten zoeken, in hoeverre is dan zeker in topics met een dergelijke gevoeligheid en bestaand precedent geen grond voor relevantie van verwijzing naar hoe de zaken nou niet bedoeld zijn om te ontsporen.

Kom op zeg Geen dubbele standaarden s.v.p., je kunt niet aan de ene kant oproepen of ondersteunen tot oplossing van problematiek, en dan aan de andere kant de balans scheef trekken.

[Virtuozzo]

[b][message=33839753,noline]We vragen om discussies op niveau, niet om alles te posten wat in je hoofd opkomt, daar zijn andere sites voor. Kun je dat niet, dan is t.net misschien gewoon geen geschikte site voor je. We kunnen hier niet iedereen tevreden houden, dus we hebben er voor gekozen om primair het serieuze publiek te bedienen.

Begrijpelijk, maar toch valt me een klein beetje contrast tussen theorie en praktijk op. Het is een nobel streven, maar wanneer er duidelijke tendenzen zijn in verandering in gebruikersgedrag is het misschien tijd om de drempel iets te verhogen, zogezegd. Het is erg moeilijk om bij een open platform een automatische schifting in te bouwen tussen serieus en minder serieus publiek.

[Virtuozzo]

Bor de Wollef schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 17:04:
[...]


Dat niet alleen maar de edit die geplaatst is besluit ook nog met een lichte sneer richting de modders in de vorm van:


[...]


Ik vind het wijzen op hoe er gemod moet worden niet iets voor users op de FP eigenlijk. Indien de crew besluit dat er extra maatregelen nodig zijn (bv aan de hand van dit topic) dan zijn zij de aangewezen personen om waarschuwingen of verduidelijking te plaatsen.

Het is geen kritiek à titre personel naar modders, en zeker geen sneer. Dat is een perceptie die zeer zeker onbedoeld is. Dit gezegd, enige zelf kritiek is niet misplaatst. Het is de moeite waard om het verloop van moderatie te volgen over de tijd heen, en op te merken hoe bij gevoelige onderwerpen ook moderatie onderhevig is aan emotie. Vaak kun je prima zien hoe -1's geplaatst worden, bij relevante comments (zelfs vaak genoeg ook bij comments die volledig to the point zijn, en niet uitweiden of een breder perspectief plaatsen), iets wat wel trends bij opvallen. Enige tijd later, volgen de compenserende +2's, etc.

Interventie door crew is zeker de aangewezen weg, maar goed, zij hebben ook hun werk te doen, er zijn structurele beperkingen aan deze verwachtingen verbonden. Evengoed, komen waarschuwingen of verduidelijkingen altijd als mosterd na de maaltijd, dat is nu eenmaal zo in een reactief systeem. Dat is door de bank genomen geen beperkingen, vaak genoeg is de vertraging in communicatie equivalent aan een adempauze die een moment van reflectie inlast, echter bij onderwerpen met hete aardappels, is dan reeds sprake van schade.

[Plasma_Wolf]

Misschien is het een idee om een uitzondering te maken op de modpolicy als het om flames en trolls gaat.

We kennen de regel waarin je geen posts meer moet modereren met dezelfde score, als deze al meer dan genoeg moderaties hebben gehad. Het ongewenste papegaaimodden.

Misschien kunnen we dit wel toelaten voor flames en trolls, zodra deze op -1 staan (met meer dan 10 moderaties, ik weet niet wanneer een moderatie als papegaaimoderatie wordt gezien), kunnen de moderators er hun mening wel aan toevoegen, waarna de post uiteindelijk (bij een nog hoger getal aan moderaties) een -2 krijgt en geheel uit de reactieserie verdwijnt.

Het is een nogal brute methode, die een goede uitvoering vereist, maar op deze manier hebben we de beschikking tot de grote modcommunity, in plaats van het selecte groepje powermods en admins.

We moeten de eventuele beloningen voor het op -1 modereren van reacties, zodra ze de papegaaimoderaties krijgen, wel volledig verwijderen.

[RoD]

Plasma_Wolf schreef op zondag 18 april 2010 @ 21:57:
Misschien is het een idee om een uitzondering te maken op de modpolicy als het om flames en trolls gaat.

We kennen de regel waarin je geen posts meer moet modereren met dezelfde score, als deze al meer dan genoeg moderaties hebben gehad. Het ongewenste papegaaimodden.

Misschien kunnen we dit wel toelaten voor flames en trolls, zodra deze op -1 staan (met meer dan 10 moderaties, ik weet niet wanneer een moderatie als papegaaimoderatie wordt gezien), kunnen de moderators er hun mening [i]wel[i] aan toevoegen, waarna de post uiteindelijk (bij een nog hoger getal aan moderaties) een -2 krijgt en geheel uit de reactieserie verdwijnt.

Het is een nogal brute methode, die een goede uitvoering vereist, maar op deze manier hebben we de beschikking tot de grote modcommunity, in plaats van het selecte groepje powermods en admins.

We moeten de eventuele beloningen voor het op -1 modereren van reacties, zodra ze de papegaaimoderaties krijgen, wel volledig verwijderen.

Volgens mij heb je die regel niet goed begrepen. Het bevestigen van een moderatie zonder daar zelf een mening over te vormen is fout. Als je van mening bent dat de score X moet zijn, en de score is al lang en breed X, dan is het prima om die moderatie alsnog te bevestigen.

[Plasma_Wolf]

Ik heb die regel inderdaad verkeerd begrepen, het maakt het naar mijn idee wel makkelijker op, het verwijdert namelijk meer dan de helft van wat ik heb getypet.

De vraag wordt nu dan of het een goed idee s om posts als -2 te laten beoordelen als ze een X aantal -1 moderaties hebben gehad. Zodra de moderators zich erover hebben uitgesproken, lijkt het me evident dat de overgrote meerderheid het als een troll/flamebait of iets dergelijks ziet. Zoiets als -2 beoordelen en daarom onzichtbaar maken lijkt me geen censuur meer.

Dan zit je echter nog wel met het probleem dat, voordat de post onzichtbaar is gemaakt, er mensen op kunnen reageren. Zodra een reactie op een reactie zijn parent niet meer heeft, is de discussie niet meer te volgen en dat is erg jammer als de child post een uitstekend argument heeft maar daarbij informatie van zijn parent volgt.

Is daar een oplossing voor?

[Dirk]

-2 beschikbaar maken voor de gewone gebruiker, op welke manier dan ook, lijkt me zeer onverstandig. Het is een middel dat weloverwogen en zorgvuldig moet worden ingezet, en inderdaad zaken als threads die verborgen raken zijn zaken die handmatig door een kundig persoon beoordeeld moeten worden.

[Bor]

Ik moet zeggen dat ook ik het idee heb dat er de laatste tijd buitenproportioneel veel Apple nieuws op de FP is te lezen. Echt elk item word groot uitgemeten waarbij ik dit een voorbeeld vind van iets wat imho niet de FP had hoeven halen. In de threads welke niet bol staan van rood zie je nu een vloedgolf aan geel (niveau 0) en weinig echt interessante posts.

[ManiacsHouse]

Bor de Wollef schreef op maandag 19 april 2010 @ 20:50:
Ik moet zeggen dat ook ik het idee heb dat er de laatste tijd buitenproportioneel veel Apple nieuws op de FP is te lezen. Echt elk item word groot uitgemeten waarbij ik dit een voorbeeld vind van iets wat imho niet de FP had hoeven halen. In de threads welke niet bol staan van rood zie je nu een vloedgolf aan geel (niveau 0) en weinig echt interessante posts.

Klopt. De post is bijna te hilarisch en van een De Telegraaf gehalte van heb ik jou daar. Als je dan een 'lollige' opmerking plaatst word je linea recta weggemod. Ik vraag me dan echt af... Wie moeten we nu nog serieus gaan nemen?

[HotFix]

Het is meer van, waarom word dat uberhaupt gepost?
Ik heb wel vaker artikeltjes gelezen met een vage bron, maar dit zou toch nergens doorheen komen? Absoluut geen kritiek op de redactie in het algemeen, maar dit is wel een heel erg leeg nieuwsbericht met een waarde van 0,0

[ManiacsHouse]

HotFix schreef op maandag 19 april 2010 @ 21:36:
Het is meer van, waarom word dat uberhaupt gepost?
Ik heb wel vaker artikeltjes gelezen met een vage bron, maar dit zou toch nergens doorheen komen? Absoluut geen kritiek op de redactie in het algemeen, maar dit is wel een heel erg leeg nieuwsbericht met een waarde van 0,0

Met het effect dat men lollige (en toch best wel on-topic) reacties plaatst. Dat kun je dan nog meer dan anders verwachten bij dit soort vage en ongeloofwaardige artikels. Dan hou ik nog in het midden of Apple-fanboys humor hebben of niet...

[RoD]

Bor de Wollef schreef op maandag 19 april 2010 @ 20:50:
Ik moet zeggen dat ook ik het idee heb dat er de laatste tijd buitenproportioneel veel Apple nieuws op de FP is te lezen. Echt elk item word groot uitgemeten waarbij ik dit een voorbeeld vind van iets wat imho niet de FP had hoeven halen. In de threads welke niet bol staan van rood zie je nu een vloedgolf aan geel (niveau 0) en weinig echt interessante posts.

Mogelijke info over de release van een populair apparaat met bijbehorende prijs is altijd interessant. Gezien de populariteit van het import-topic voor de iPad lijkt mij dan een nieuwsbericht zeker gerechtvaardigd.

In ieder geval, dit begint een beetje een nieuwswaardigheidsdiscussie te worden. Dat past hier niet niet. Je kan de discussie wel voeren, maar dan hoort dat in Geachte Redactie. Dit topic is voor de reacties op de (al dan niet nieuwswaardige ) artikelen op de FP.

[twiFight]

RoD schreef op maandag 19 april 2010 @ 22:24:
[...]

In ieder geval, dit begint een beetje een nieuwswaardigheidsdiscussie te worden. Dat past hier niet niet. Je kan de discussie wel voeren, maar dan hoort dat in Geachte Redactie. Dit topic is voor de reacties op de (al dan niet nieuwswaardige ) artikelen op de FP.

Dat zeg je nu wel, maar is nieuwswaardigheid niet min of meer direct verbonden met het niveau van de reacties (op de "een appel is fruit, maar niet al het fruit is een appel" manier, no pun intended)? Ik zat ook enigszins met de mond open van verbazing te lezen dat t.net een artikel met zo'n 'bron' plaatste, maar daarnaast hou je natuurlijk ook bar weinig discussiemateriaal over als je je moet baseren op een vrij vage bron die waarschijnlijk gewoon een natte vinger gok gedaan heeft. Waar moet je dan over discussieren? Dat mijn groenteboer zei dat hij eerder €480 wordt?! Als een of andere site nou een analyse had gemaakt van hardwarekosten, R&D kosten en de gemiddelde winstmarge van Apple en daar een bedrag uit kreeg dan heb je natuurlijk gelijk een stuk meer materiaal om over te discussieren.

[ Voor 3% gewijzigd door twiFight op 19-04-2010 23:20 . Reden: verduidelijking ]

[gambieter]

RoD schreef op maandag 19 april 2010 @ 22:24:
Mogelijke info over de release van een populair apparaat met bijbehorende prijs is altijd interessant. Gezien de populariteit van het import-topic voor de iPad lijkt mij dan een nieuwsbericht zeker gerechtvaardigd.

Dat excuus wordt echter wat te vaak aangedragen als verklaring waarom het er soms op lijkt dat elke Apple-scheet als nieuwsbericht wordt geplaatst; en dat draagt imo bij aan de (lage) kwaliteit van de reacties, waardoor het on-topic is hier. Er is al vaker voor wat meer terughoudendheid gepleit bij berichten over Apple, omdat deze nogal uitgemelkt worden om ze in het nieuws te houden. En dat is wel degelijk gerelateerd aan de kwaliteit van de reacties; als het nieuwsbericht zelf inhoudelijk niet al te veel soeps is, dan zullen de reacties niet snel boven dat niveau uitstijgen.

Hypes blijven alleen hypes als er wordt meegedaan aan het blijven publiceren van minimale en marginale tot compleet zinloze berichten, zoals Bor de Wollef aanhaalt. Het zou echt beter zijn als dergelijke nieuwsberichten gewoon niet geplaatst worden, of eventueel worden toegevoegd aan een al bestaand artikel als P.S.

Zo kan imo de redactie meehelpen aan het verhogen van de kwaliteit van de reacties.

(grrr, twiFight: 2 zielen, 1 gedachte )

[Jesse]

ManiacsHouse schreef op maandag 19 april 2010 @ 21:14:
[...]

Klopt. De post is bijna te hilarisch en van een De Telegraaf gehalte van heb ik jou daar. Als je dan een 'lollige' opmerking plaatst word je linea recta weggemod. Ik vraag me dan echt af... Wie moeten we nu nog serieus gaan nemen?

Kan je (ook maar) 1 voorbeeld geven van een originele grap in dat topic?

[Delerium]

RoD schreef op maandag 19 april 2010 @ 22:24:
[...]

Mogelijke info over de release van een populair apparaat met bijbehorende prijs is altijd interessant. Gezien de populariteit van het import-topic voor de iPad lijkt mij dan een nieuwsbericht zeker gerechtvaardigd.

In ieder geval, dit begint een beetje een nieuwswaardigheidsdiscussie te worden. Dat past hier niet niet. Je kan de discussie wel voeren, maar dan hoort dat in Geachte Redactie. Dit topic is voor de reacties op de (al dan niet nieuwswaardige ) artikelen op de FP.

Niet om het 1 of ander, maar bij Campina weten ze net zo weinig als Applewtachers en die denken gewoon een leuke wedstrijd op te zetten met vooraf conservatieve inschattingen. Dat het ding een prijswaarde van 420 heeft en in September echt wel leverbaar is, is een zeer goede educated guess. Ik denk dat de mensen van Campina echter wel hun kont van de vloer konden oprapen dat ze door nieuwssites zijn aangehaald als zijnde betrouwbare informatie.

Als je nieuwswaarde consequent naar GR verwijst moet je niet in GR steeds een 5-bulletpointer zien dat het wellicht wel nieuws was met de afsluitende dooddoener dat het nu eenmaal subjectief was.

[edit]
En dan zie in pas achteraf dat in GR een topic bestaat waar inderdaad een 5-bulletpost is neergezet... OM

[ Voor 4% gewijzigd door Delerium op 20-04-2010 09:06 ]

[ManiacsHouse]

Jesse schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 08:24:
[...]

Kan je (ook maar) 1 voorbeeld geven van een originele grap in dat topic?

O.a. die van mij.
Maar daar gaat het niet eens om. Over het algemeen worden 'grappen' weggemod onder het mom van offtopic/niet relevant/whatever. Begin echt het gevoel te krijgen dat het hier een ouwe lullen club aan het worden is welke alleen serieus willen praten.

[Jesse]

ManiacsHouse schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 10:59:
[...]

O.a. die van mij.
Maar daar gaat het niet eens om. Over het algemeen worden 'grappen' weggemod onder het mom van offtopic/niet relevant/whatever. Begin echt het gevoel te krijgen dat het hier een ouwe lullen club aan het worden is welke alleen serieus willen praten.

Op tijd gesorteerd:
Verwijderd in 'nieuws: 'iPad gaat in Nederland 420 euro kosten en komt in september''
shaloca in 'nieuws: 'iPad gaat in Nederland 420 euro kosten en komt in september''
ManiacsHouse in 'nieuws: 'iPad gaat in Nederland 420 euro kosten en komt in september''
kevinv2u in 'nieuws: 'iPad gaat in Nederland 420 euro kosten en komt in september''
Verwijderd in 'nieuws: 'iPad gaat in Nederland 420 euro kosten en komt in september''
Daarvan staat er warempel nog eentje op +1 ook. Je begrijpt misschien dat ik er geen belangstelling voor heb om dat vijf keer te lezen.

[ Voor 3% gewijzigd door Jesse op 20-04-2010 11:20 ]

[RoD]

gambieter schreef op maandag 19 april 2010 @ 23:27:
[...]

Dat excuus wordt echter wat te vaak aangedragen als verklaring waarom het er soms op lijkt dat elke Apple-scheet als nieuwsbericht wordt geplaatst; en dat draagt imo bij aan de (lage) kwaliteit van de reacties, waardoor het on-topic is hier. Er is al vaker voor wat meer terughoudendheid gepleit bij berichten over Apple, omdat deze nogal uitgemelkt worden om ze in het nieuws te houden. En dat is wel degelijk gerelateerd aan de kwaliteit van de reacties; als het nieuwsbericht zelf inhoudelijk niet al te veel soeps is, dan zullen de reacties niet snel boven dat niveau uitstijgen.

Of een Apple-bericht wel of niet moet worden gepost hangt niet af van het eventuele niveau van de reacties, maar alleen van de nieuwswaardigheid. Nieuwswaardigheid bepaalt de redactie en daar hebben de reacties, moderaties en het eventuele ingrijpen daarop niets mee van doen. Je kan niet van de redactie verwachten dat een bericht *niet* gepost wordt, omdat dan een stel gefrustreerde anti-appelaars van mening zijn dat het niet gepost had mogen worden. Of andersom, dat de insteek van een Apple-bericht per se positief moet zijn, omdat anders de Apple-fanboys door het lint gaan.

Dat werkt dus niet.

Delerium schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 08:42:
[...]

Niet om het 1 of ander, maar bij Campina weten ze net zo weinig als Applewtachers en die denken gewoon een leuke wedstrijd op te zetten met vooraf conservatieve inschattingen. Dat het ding een prijswaarde van 420 heeft en in September echt wel leverbaar is, is een zeer goede educated guess. Ik denk dat de mensen van Campina echter wel hun kont van de vloer konden oprapen dat ze door nieuwssites zijn aangehaald als zijnde betrouwbare informatie.

Als je nieuwswaarde consequent naar GR verwijst moet je niet in GR steeds een 5-bulletpointer zien dat het wellicht wel nieuws was met de afsluitende dooddoener dat het nu eenmaal subjectief was.

[edit]
En dan zie in pas achteraf dat in GR een topic bestaat waar inderdaad een 5-bulletpost is neergezet... OM

Tsja, ik heb niet bepaald dat dat nieuwsbericht gepost moet worden, maar mijn punt blijft dat dit niets met het niveau van de reacties te maken heeft. Elk Apple-bericht is reden voor pro's en anti's om te flamen, dus dat is geen reden om het niet te posten. Een nieuwswaardig bericht zal echt niet blijven liggen door eventuele reacties.

Je mag van mij best zeggen dat het niet nieuwswaardig is, maar dat betekent niet dat het een vrijbrief is om onzin te spuien op de FP.

[ Voor 34% gewijzigd door RoD op 20-04-2010 11:34 ]

[Delerium]

Dat ben ik niet met je eens. Als jullie als redactie het niveau van de te verwachten reacties volledig loskoppelen van het te brengen nieuws ontlopen jullie je verantwoordelijkheid. (en stiekem ben ik benieuwd naar powermod/nieuwspostersspagaten). Ook als redactie heb je je druk te maken binnen bepaalde kaders van de te verwachten reacties en daarop wordt het nieuwsbericht in de eerste instantie geschreven. In de eerste plaats moet het waar zijn, daarnaast lijkt niveau mij enigszins relevant. Niet perse vanwege de reacties maar vanwege het redactionele segment die je als techsite zelf opzoekt. Met die differentatie in het achterhoofd kan je je vervolgens kijken naar subniveau's als zijn Apple-onderwerpen.
Het valt bijna iedereen op dat juist Apple-berichten voorzien zijn van ladingen replies en meuk. Dat zou je louter kunnen wegzetten als gevolg maar IMO is dat toch zeker oorzaak-gevolg. De oorzaak ligt ook deels aan Tnet dat erg sterk op beeldvorming stuurt (de iMac kreeg veel negatief nieuws, dus veel negatief commentaar enzovoort), nauwelijks op inhoud (waar is de review over OSX 10.6 ?) en tegenwoordig zelfs melkpakgeruchten publiceert.
Bij dat laatste kan je 1 ding verwachten: minstens 100 replies van het niveau "wat is de nieuwswaarde nu precies?" en "hoe betrouwbaar is de bron?" wat je dan schijnbaar automatisch nog op -1 moet modden ook (fout modFAQ!!!!). Als je die 100 reacties bij voorbaat al kan verwachten, waarom post je het dan op de manier dat je ze daadwerkelijk krijgt? Welk niveau wil je als redactie ophouden en op welk niveau wil je je laagste drempel neerleggen? Die reacties zijn mijns inziens terecht want ook nieuwswaarde/betrouwbaarheid staat altijd ter discussie en laat zich ook prima openstaan voor reacties.

Ik stel wel degelijk vast dat nieuws maken/posten en de verwachten reacties hand-in-hand samengaan en dat daar in beperkte mate rekening mee gehouden moet worden. Zeker als je dan na afloop actief puin moet gaan ruimen (moderaties) en in Apple-nieuwstopics nog de DSP in moet om OW's enzo op te maken wegens onzinreacties. Uitgelokte onzinreacties IMO. Het opvoeden van users om goede reacties te schrijven heeft namelijk tot gevolg gehad dat het publiek zulke nieuwsposten uiteindelijk ook verwacht. (lees: geen vrijbrief voor wie dan ook om onzin te spuien)

[RoD]

Als het volgens jou alleen maar melkpakgeruchten zijn en er te weinig inhoud wordt gebracht, dan lijkt me dat een probleem ansich, en dan moet je dat aankaarten. Dan kun je discussiëren over wat wel en niet nieuws is. Los daarvan vind ik het percentage flames dat een nieuwsbericht op gaat leveren geen factor die meeweegt in het bepalen van nieuwswaarde.

[gambieter]

RoD schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 11:30:
Of een Apple-bericht wel of niet moet worden gepost hangt niet af van het eventuele niveau van de reacties, maar alleen van de nieuwswaardigheid. Nieuwswaardigheid bepaalt de redactie en daar hebben de reacties, moderaties en het eventuele ingrijpen daarop niets mee van doen. Je kan niet van de redactie verwachten dat een bericht *niet* gepost wordt, omdat dan een stel gefrustreerde anti-appelaars van mening zijn dat het niet gepost had mogen worden. Of andersom, dat de insteek van een Apple-bericht per se positief moet zijn, omdat anders de Apple-fanboys door het lint gaan.

Dat werkt dus niet.

Blijkbaar begrijp je niet waar ik op doel. Ik zeg dat de redactie kan bijdragen aan het niveau door wat terughoudender te zijn met Apple nieuwsberichten, omdat die nogal uitgemelkt worden om het in het nieuws te houden en nogal eens van lage kwaliteit zijn. Er is een mate van evenredigheid tussen de kwaliteit van het nieuwsbericht en de reacties daarop. Bij wat meer terughoudendheid zal je dus ook minder snel slechte reacties krijgen. Het is een bijdrage die de redactie kan leveren aan de kwaliteit van de Frontpage, welke bestaat uit de nieuwsberichten en de reacties daarop. Zie het maar als een voorbeeldfunctie .

[RoD]

gambieter schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 13:14:
[...]

Blijkbaar begrijp je niet waar ik op doel. Ik zeg dat de redactie kan bijdragen aan het niveau door wat terughoudender te zijn met Apple nieuwsberichten, omdat die nogal uitgemelkt worden om het in het nieuws te houden en nogal eens van lage kwaliteit zijn.

Als dat zo is, dan lijkt mij dat een probleem ansich. Dat de reacties daarop symptomatisch zouden zijn voor slecht nieuws kan ik me voorstellen, maar de redactie wil natuurlijk sowieso het niveau bewaken in de artikelen. Dus dan zijn de reacties geen argument, het gaat immers puur over niveau en nieuwswaardigheid.

[Herman]

Delerium schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 12:42:
Bij dat laatste kan je 1 ding verwachten: minstens 100 replies van het niveau "wat is de nieuwswaarde nu precies?" en "hoe betrouwbaar is de bron?" wat je dan schijnbaar automatisch nog op -1 moet modden ook (fout modFAQ!!!!).

Moet werkelijk de discussie over nieuwswaardigheid op de frontpage uitgevochten worden? Moet (opbouwende*) kritiek op de redactie onder een nieuwsitem staan? Dit lijkt mij niet wenselijk.

*_{(Overigens vind ik de kritiek die in vele reacties de afgelopen dagen voorbij zijn gekomen, niet opbouwend geformuleerd, maar dat terzijde)}

Een belangrijk aspect van de problematiek op de FP is m.i. dat mensen veel te snel een reactie plaatsen. Mensen vragen zich amper nog af of hun reactie een toegevoegde waarde heeft óf dat het al door een ander verwoord is. Natuurlijk hoeven echt niet alle reacties heel diepgaand te zijn, maar de balans is m.i. weg. Wat is nu eigenlijk de waarde van een reactie? Je geluid laten horen? Laten zien dat je het artikel gelezen hebt? Of een extra inzicht of dimensie aan het artikel geven.

Back on topic: [hypotetisch]
Apple wordt volgens mij gewoon ook anders benaderd dan andere merken. Als Sony of Philips een E-reader maakt, zal dat (schatting) 6 á 7 keer terug te vinden zijn in een nieuwsitem. Inmiddels zijn sinds januari al meer dan 25 nieuwsitems over de iPad geweest (main). Wordt Apple niet gewoon overbelicht? Krijgt Apple ook niet een 'status apart' die de kloof zou versterken tussen Apple en 'de rest'?
Dit zie ik ook terug op het forum. Waarom wordt een computer van Apple niet besproken bij andere computers op het forum? Waarom wordt de iPod niet besproken bij electronics? Wordt hier een kloof onderhouden die op de FP naar voren komt?
[/hypothetisch]

(Ik plaats hier als kantekening bij dat ik nog niet zo lang rondloop op deze mooie site. Dus wegens gebrek aan achtergrond kan ik de plank behoorlijk misslaan. Mijn excuses in dat geval en voel je vrij om mij daarop te wijzen )

[RoD]

De kloof op het forum komt omdat daar specifiek vraag voor was. Net zoals er onlangs specifiek vraag was voor een Android-forum. Het Apple-forum begon ook zo, maar dat is nu uitgegroeid tot meerdere subforums.

Ja, ik denk wel dat Apple anders bekeken wordt, maar dat komt met name door de immens populariteit, of hype, wat ook wel eens genoemd wordt. Als je kijkt naar de cijfers over marktaandeel en aantal verkochtte toestellen, en de aandacht die de apparaten krijgen op bijvoorbeeld het forum, dan zijn die dingen sneller nieuws.

Of er wel of niet teveel Apple-nieuws gepost wordt kun je over twisten, maar het is niet meer dan logisch dat Apple meer aandacht krijgt dan andere smartphonemakers. De iPhone is simpelweg het populairste. Voor de iPad lijkt vooralsnog hetzelfde te gaan gelden.

[gambieter]

RoD schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 13:28:
Als dat zo is, dan lijkt mij dat een probleem ansich. Dat de reacties daarop symptomatisch zouden zijn voor slecht nieuws kan ik me voorstellen, maar de redactie wil natuurlijk sowieso het niveau bewaken in de artikelen. Dus dan zijn de reacties geen argument, het gaat immers puur over niveau en nieuwswaardigheid.

Het betreft inderdaad twee problemen: die specifieke nieuwsbericht was (imo) niet van voldoende inhoud om te plaatsen, en de reacties op dergelijke nieuwsberichten. Helaas zijn de twee gerelateerd: daar waar je op het forum kunt zeggen "reacties in een slecht topic", is in dit geval het topic van de redactie, niet van een user.

Persoonlijk denk ik dat hier gewoon de plank is misgeslagen, en dat het als een leermoment moet worden gezien, omdat het downstream effecten heeft. De redactie kan dus twee vliegen in een klap slaan

[RoD]

Die effecten lijken mij voor de redactie niet relevant: het probleem is er inmiddels al. Als een nieuwsbericht van slechte kwaliteit is, dan is dat per definitie niet goed. Als dat dan ook zichtbaar is in de reacties dan is dat natuurlijk erg logisch, maar dan blijft de conclusie staan, namelijk dat het nieuwsbericht niet goed was en dat dat beter moet.

Overigens dit geheel los van het feit of het wel of niet nieuws is. Persoonlijk vind ik het helemaal geen gek nieuwsbericht.

Wat dan verder wél blijft staan is dat er veel geflamed wordt bij Apple-berichten. Positieve insteek, negatieve insteek, wat voor inhoud dan ook, er zal toch wel een flamewar ontstaan. En de vraag is nu juist, wat kun je daar tegen doen.

Daarom ook, als iets niet nieuwswaardig is, kaart het dan in GR aan, omdat de reacties een opzichzelfstaand probleem zijn. Los van het feit of de redactie dit kan beïnvloeden of niet.

[Delerium]

RoD schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 13:47:
Wat dan verder wél blijft staan is dat er veel geflamed wordt bij Apple-berichten. Positieve insteek, negatieve insteek, wat voor inhoud dan ook, er zal toch wel een flamewar ontstaan. En de vraag is nu juist, wat kun je daar tegen doen.

Met dat laatste gegeven is het totaalplaatje belangrijk. Mijn aspect daarin is dat een deel van het probleem onder andere op de redactie ontstaat. Als de redactie dat geheel niet onderkent, zal op die manier een oplossing gevonden moeten worden zonder dat oorspronkelijke aspect mee te nemen. IMO krijg je dan een minder goede oplossing dan wanneer ook de redactie z'n verantwoordelijkheid onderkent.

De discussie over of je nieuwswaardigheid op de FP danwel GR moet aankaarten is een andere richting die ik niet wens af te gaan hier.

RoD schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 12:51:Los daarvan vind ik het percentage flames dat een nieuwsbericht op gaat leveren geen factor die meeweegt in het bepalen van nieuwswaarde.

Ook niet als je 99% flames uitlokt? Zelfs de overname van 3Dfx door nVidia is geen trollfest geworden, dus het kan wel.

[ Voor 17% gewijzigd door Delerium op 20-04-2010 13:57 ]

[vgroenewold]

Ik ben het voor het merendeel toch eens met Delerium. Of het nu Apple, Microsoft of HTC topics zijn, je zou een nieuwsbericht met iets meer neutraliteit kunnen schrijven om zodoende flamewars ietsjes af te zwakken. Vaak wordt een titel gebruikt waar al meteen duidelijk is dat er veel controversie omheen hangt (dus wordt er op gekilkt, wat het doel is natuurlijk) en dan lezen veel mensen het artikel niet eens meer, maar beginnen meteen een war. Dit is niet altijd zo, maar soms kan je al helemaal aanvoelen hoe de discussies gaan lopen door de toon van een bericht, die vaak sneller voor mensen in het verkeerde keelgat schiet, als het gaat om bijv. melkpakken-nieuws. Dat je an-sich geen rekening kan houden met mogelijke flames is logisch, maar het is niet los te koppelen... de discussies en flames hebben namelijk zo langzamerhand een enorme invloed op de stemming van de hele Tweaker-gemeenschap, die het nieuws leest. Die slaan steeds vaker gewoon de voel over. Natuurlijk, de artikelen produceren enorm veel view-hits, maar de vraag is of je die wilt behouden no matter what, als het dus zo'n slechte invloed heeft op de gemeenschap.

Wat ik overigens beter vind is om de discussie weer om te buigen naar een systeem hoe we uberhaupt de flames kunnen indammen. Ik lees daar nu vrij weinig meer over, gaan we er nu wat me doen??

[Verwijderd]

Sorteren op moderatie blijft wat mij betreft de beste manier om deze problemen op te lossen. De moderatie is in het algemeen namelijk wel in orde... Maar ook posts met correcte -1 en 0 moderatie blijven de FP bevuilen. Door die posts onderaan te zetten, censureer je niet, en tóch zorg je er voor dat de discutabele posts onderaan staan, en daarmee grotendeels buiten beeld blijven.

Ideeen als meer -2 uitdelen zijn zinloos. De meeste posts in dit soort threads zijn simpelweg niet zo erg... Het zijn gewoon 'normale' 0's en soms -1's. Het probleem is wat mij betreft vooral een filter kwestie... Een 200 van dat soort posts zijn nogal storend, en aanwezig filter werkt gewoon niet handig werkt voor dat soort situaties. Als je het filter op +1 instelt, dan nemen de 0's en -1's nog steeds teveel ruimte in... én je mist altijd net de relevantie van reacties die op +1 staan, waardoor je alsnog de 0-post erboven moet openen. Sorteren op relevantie neemt eigenlijk de taak van het filter niveau over, zonder deze nadelen.

[mjtdevries]

Er is nog een voordeel.
Uiteindelijk willen al die mensen die zooi posten toch wel dat hun reactie gelezen wordt. Als al die 0 en -1 posts op een grote berg onderaan belanden dan leest niemand ze meer. En dan zal het animo om die zooi te posten echt wel afnemen.

P.S. Ik betrapte mezelf er net op dat ik het voor de allereerste keer voor 100% met Delerium eens ben...

[vgroenewold]

Ok, sorteren dus, dat staat inmiddels al een tijd in de dev-track, maar of daar uberhaupt iets mee gedaan gaat worden is volkomen vaag. Ik denk dat we nu toch een punt beginnen te bereiken dat we vanuit de devvers/redactie een beetje actie willen zien, of niet? Vrijwel iedereen hier lijkt het met het sorterings-voorstel eens te zijn, Femme is voor, wat hebben we nog meer nodig?

[Dirk]

Dev-tijd

[Delerium]

Het nadeel van sorteren is dat de goede posten erg veel vooraanstaan en dan door de mismodders extra aandacht krijgen en wederom naar beneden modden.
Aan de andere kant is het vastzetten van die reacties op +2/+3 makkelijker dan de meuk op -2 zetten, dus wellicht is dit een weinig relevant nadeel.

Terug naar de discussie om de flames zelf in te dammen.

[mjtdevries]

Tijd voor een poll om vast te stellen welke dingen ze prioriteit zouden moeten geven bij de dev-tijd

[mjtdevries]

Terug naar de discussie om de flames zelf in te dammen.

Juist het sorteren van reacties waarbij goede reacties bovenaan komen lijkt mij de beste methode om flames in te dammen.

Zoals al eerder opgemerkt kunnen andere reacties en het artikel zelf flames veroorzaken.
Als je nu goede reacties bovenaan hebt staan, dan verminder je dat sterk. Goed voorbeeld doet goed volgen...

[twiFight]

vgroenewold schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 14:36:
Wat ik overigens beter vind is om de discussie weer om te buigen naar een systeem hoe we uberhaupt de flames kunnen indammen. Ik lees daar nu vrij weinig meer over, gaan we er nu wat me doen??

Voor een goede oplossing ( = nieuw systeem) moet je toch eerst het probleem helder hebben lijkt me Daar is nog volop discussie over hier, maar dat lijkt me minstens net zo relevant. Anders steven je al snel aan op symptoombestrijding.

RoD schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 13:47:
Wat dan verder wél blijft staan is dat er veel geflamed wordt bij Apple-berichten. Positieve insteek, negatieve insteek, wat voor inhoud dan ook, er zal toch wel een flamewar ontstaan. En de vraag is nu juist, wat kun je daar tegen doen.

Ik snap je punt en respecteer dat, maar ik wil toch even 'mijn kijk' hierbij vertellen. Niet als verbetering, maar als aanvulling.

Ik vind namelijk overmatig Apple nieuws erg 'fanboyerig' overkomen (ik beschuldig de redactie hier niet direct van, maar het is even om mijn punt duidelijk te maken). Waar het hart vol van is stroomt de mond van over, zal ik maar zeggen. Wat bij het ene onderwerp mijn aandacht nog niet zou trekken, is bij iets dat ik tof vind opeens héél interessant. Trek dat door naar de frontpage en een simpel gerucht over de prijs/schermdiagonaal/ander-random-feitje is voor het ene product blijkbaar wel een nieuwspost waard, en bij het andere product niet. Dit vind ik allemaal heel logisch, maar voor mijn gevoel komt dit over alsof het bericht dus uit 'fanboyisme' geplaatst wordt. Dan heeft het bericht gelijk al een (emotionele) lading voor de mensen die er in posten (zij het positief of negatief) en krijg je dus ook sneller flamewars. Heel kort door de bocht samengevat: op het moment dat een bericht subjectief overkomt in plaats van objectief zullen de reacties ook sneller subjectief zijn, en dus sneller flamewars bevatten. In deze zin vind ik de nieuwswaarde dus wel samenhangen met het gemiddelde reactieniveau. Maar genoeg hier over.

Ik wil hierover even een klein balletje opgooien: zou een wekelijks "Apple geruchten" nieuwsbericht hier verandering in kunnen brengen en het niveau op peil kunnen brengen?
Geinteresseerden kunnen al het nieuws blijven volgen, maar ongeinteresseerden zien niet 3 Apple berichten per dag in de tracker staan. Misschien verandert hier de emotionele lading iets mee.

Herman87 schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 13:31:
[...]

Een belangrijk aspect van de problematiek op de FP is m.i. dat mensen veel te snel een reactie plaatsen. Mensen vragen zich amper nog af of hun reactie een toegevoegde waarde heeft óf dat het al door een ander verwoord is. Natuurlijk hoeven echt niet alle reacties heel diepgaand te zijn, maar de balans is m.i. weg. Wat is nu eigenlijk de waarde van een reactie? Je geluid laten horen? Laten zien dat je het artikel gelezen hebt? Of een extra inzicht of dimensie aan het artikel geven.

Hier heb je zeker een punt, en ik vind dat er wel wat meer aandacht aan besteed mag worden. Veel reacties lijken inderdaad op een simpel "ik wil ook wat zeggen" post. Misschien kun je bij en Warning in het berichten-typ-paneltje even vermelden dat je geen reactie hoeft te posten als iemand anders dezelfde mening al heeft gespuwd, als het feitje al in het artikel zelf staat (bv. in een bericht over monitors waarin staat dat de monitor een glossy scherm heeft vervolgens een post "wel balen dat dit scherm glossy is". Ja, dat weten we, dat hebben wij ook gelezen...), of een random andere waarschuwing c.q. verduidelijking.

Een mooie oplossing is het niet, maar misschien wel nodig, en het kan misschien een beetje bijdragen aan het opschonen. Vervolgens kun je vind ik ook veel harder modereren. Een gewaarschuwd mens telt immers voor twee. Dan kunnen ze wel zeuren, maar als er 2 centimeter boven hun bericht in gekleurde letters stond "niet doen!!" dan kun je ze heel makkelijk de mond snoeren natuurlijk.

[brama]

twiFight schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 17:00:
[...]
Trek dat door naar de frontpage en een simpel gerucht over de prijs/schermdiagonaal/ander-random-feitje is voor het ene product blijkbaar wel een nieuwspost waard, en bij het andere product niet. Dit vind ik allemaal heel logisch, maar voor mijn gevoel komt dit over alsof het bericht dus uit 'fanboyisme' geplaatst wordt. Dan heeft het bericht gelijk al een (emotionele) lading voor de mensen die er in posten (zij het positief of negatief) en krijg je dus ook sneller flamewars.

Je bent ongetwijfeld niet de enige wiens emotie getriggerd wordt door populaire onderwerpen, in dit geval apple. Dat soort onderwerpen zullen er toch altijd wel zijn, dus het heeft weinig zin om daar je redactiebeleid op aan te passen. Er zullen altijd mensen zijn die het niet kunnen laten hun emoties te uiten in de reacties ongeacht de visie van de redactie. Je kunt nou eenmaal niet iedereen tevreden stellen. Daar kun je over twisten tot je een ons weegt, maar emoties zullen altijd getriggerd worden. Dus is de fix hier niet hameren op de redactionele inhoud, maar het oplappen van het moderatiesysteem. Mensen lopen vanzelf wel weg als de inhoud ze niet aanstaat, en daar kan de redactie dan zelf wel haar conclusie uit trekken.

Overigens, degene (ManiacsHouse) die bang is dat alleen nog serieuze reacties mogen: Ik vind het zelf ook jammer dat 'grappig' verdwenen is. Een kwalitatief goede reactie hoeft niet perse serieus te zijn. Een leuke reactie wordt ook gewaardeerd, maar wat humor is, is dan wel weer erg subjectief. Dat moeten de moderators dus zelf maar uitvechten. De reacties die wel weg moeten zijn toch vooral de first post en trolls, en dat heeft weinig met grappig zijn te maken.

[Bor]

Delerium schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 16:52:
Het nadeel van sorteren is dat de goede posten erg veel vooraanstaan en dan door de mismodders extra aandacht krijgen en wederom naar beneden modden.

Dat niet alleen maar wanneer je de slechte posts onderaan hebt zullen die minder gemod worden. Ik verwacht dat mensen gewoon stoppen met lezen (en modden) wanneer ze bij de mindere posts komen.

Ik vind het wat snel om nu al "dev tijd" te roepen. Het probleem is duidelijk maar de oorzaak is volgens mij nog steeds niet helemaal helder. Ik verwacht dat een technische (dev tijd) oplossing alleen niet veel zal uitmaken wanneer de oorzaak niet zal worden aangepakt.

[ Voor 34% gewijzigd door Bor op 20-04-2010 21:18 ]

[vgroenewold]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 21:03:
[...]


Dat niet alleen maar wanneer je de slechte posts onderaan hebt zullen die minder gemod worden. Ik verwacht dat mensen gewoon stoppen met lezen (en modden) wanneer ze bij de mindere posts komen.

Ik vind het wat snel om nu al "dev tijd" te roepen. Het probleem is duidelijk maar de oorzaak is volgens mij nog steeds niet helemaal helder. Ik verwacht dat een technische (dev tijd) oplossing alleen niet veel zal uitmaken wanneer de oorzaak niet zal worden aangepakt.

Een oorzaak aanwijzen is in dit soort gevallen niet te doen denk ik, je kan het niet bewijzen. Het fenomeen komt overal voor, hier gewoon wat meer omdat het 1 van de meest populaire sites is in de BeNeLux. Symptoom-bestrijding (dev-tijd) is dus het enige en beste wat je kan doen. De bashers blijven bestaan, maar die zitten voortaan simpelweg in de achterhoede. Iedereen zet zijn score-filter op 0 en hoger en klaar ben je.

[mjtdevries]

Bor de Wollef schreef op dinsdag 20 april 2010 @ 21:03:
[...]
Dat niet alleen maar wanneer je de slechte posts onderaan hebt zullen die minder gemod worden. Ik verwacht dat mensen gewoon stoppen met lezen (en modden) wanneer ze bij de mindere posts komen.

En dat is juist heel gunstig.
Mensen stoppen vanzelf met posten van waardeloze posts als ze merken dat die op een plek terecht komt waar niemand het meer leest.

De mensen die zitten te trollen en flamen willen juist dat anderen hun post lezen. Als die onderaan op een plek terecht komen waar niemand het meer leest, dan neem je het animo om die trolls en flames te posten weg. En daarmee bereik je dan een structurele verbetering van het reactie nivo.

Natuurlijk zullen we wel moeten opletten dat er geen goede posts onderin komen en dan vergeten worden omdat niemand ze meer mod. Maar een post met weinig moderaties is ook juist weer heel makkelijk te corrigeren door een paar promods.

[Cloud]

mjtdevries schreef op woensdag 21 april 2010 @ 08:57:
[...]

En dat is juist heel gunstig.
Mensen stoppen vanzelf met posten van waardeloze posts als ze merken dat die op een plek terecht komt waar niemand het meer leest.

De mensen die zitten te trollen en flamen willen juist dat anderen hun post lezen. Als die onderaan op een plek terecht komen waar niemand het meer leest, dan neem je het animo om die trolls en flames te posten weg. En daarmee bereik je dan een structurele verbetering van het reactie nivo.

Dat is inderdaad het hele idee achter de sortering op waardering in plaats van tijd. Mensen die komen rellen wíllen gezien/gelezen worden, anders heeft het geen zin. Door die zichtbaarheid te verminderen middels een andere sortering is het veel minder aantrekkelijk. Het is een simpele manier om mensen te motiveren iets beters te schrijven.

Natuurlijk zullen we wel moeten opletten dat er geen goede posts onderin komen en dan vergeten worden omdat niemand ze meer mod. Maar een post met weinig moderaties is ook juist weer heel makkelijk te corrigeren door een paar promods.

De 'onderkant' van de reacties zal inderdaad een beetje in de gaten gehouden moeten worden, maar eerlijk gezegd zit ik daar niet heel erg over in. Er is een goede groep regulars hier, nog naast de ProMods, die dat volgens mij bijna automatisch al oplossen. Maar dat zullen we dan wel zien.

[brama]

mjtdevries schreef op woensdag 21 april 2010 @ 08:57:
[...]

En dat is juist heel gunstig.
Mensen stoppen vanzelf met posten van waardeloze posts als ze merken dat die op een plek terecht komt waar niemand het meer leest.

De mensen die zitten te trollen en flamen willen juist dat anderen hun post lezen. Als die onderaan op een plek terecht komen waar niemand het meer leest, dan neem je het animo om die trolls en flames te posten weg. En daarmee bereik je dan een structurele verbetering van het reactie nivo.

Natuurlijk zullen we wel moeten opletten dat er geen goede posts onderin komen en dan vergeten worden omdat niemand ze meer mod. Maar een post met weinig moderaties is ook juist weer heel makkelijk te corrigeren door een paar promods.

Zoals ik helemaal in het begin van deze thread voorstelde, kun je nieuwe posts ook een plekje geven ergens in het midden. Dus eerst de kwalitatief goed gemodde posts + threads (alles +1 of groter), dan de nieuwe posts random gesorteerd, en daarna de rest. De definitie van 'nieuw' is dan iets als: Gepost in de laatste 10 minuten. Pas zodra zo'n post meerdere -1's heeft gekregen, haal je hem uit dat lijstje en gaat 'ie naar onderen. Zo voorkom je dat 1 onterechte negatieve mod de post gelijk voorgoed uit het zicht haalt. Zodra de post een score heeft die >= +1, doet 'ie mee in de reguliere sortering. Onterechte positieve mods vallen snel weer terug op +0 en komen weer in het lijstje met 'nieuwe posts' terecht, totdat ze te oud zijn.

[Herman]

Na mijn vorige post ben ik gaan nadenken of ik ook een oplossing kon bedenken. Ik kwam tot de volgende brainstorm:

Is het wellicht wenselijk als de reactiescore wordt meegewogen in de volgorde van reacties? Dus de reactie van iemand die een reactiescore van 0,5 heeft, komt dan dus onder de reactie van iemand te staan met een reactiescore van 0,8.
Voordelen hiervan zijn:

• Een grote stimulans om veel positieve reacties met toegevoegde waarde te plaatsen
• Drang naar FIPO’s verleden tijd
• Een extra drempel voor onzinnige reacties
• Een grote drang naar kwalitatief goede reacties

Toch zitten aan dit concept ook wel wat nadelen:

• Kans op een selffulfilling prophecy: Bovenste reacties zouden dan wellicht automatisch hoger worden gemod
• Meer aanzien des persoons
• De reactiescore vertelt niets over de waarde van een individuele reactie
• Thread’s zijn niet meer terug te vinden

Het idee lijkt me wat extreem maar wellicht kan het wel ten dele meewegen in de volgorde. Ook in de Apple-war kan het een extra drempel zijn om negatieve reacties te plaatsen. Als je actief meedoet aan flamen zal je reactiescore vanzelf omlaag gaan.

[brama]

Herman87 schreef op woensdag 21 april 2010 @ 13:55:
Na mijn vorige post ben ik gaan nadenken of ik ook een oplossing kon bedenken. Ik kwam tot de volgende brainstorm:

Is het wellicht wenselijk als de reactiescore wordt meegewogen in de volgorde van reacties? Dus de reactie van iemand die een reactiescore van 0,5 heeft, komt dan dus onder de reactie van iemand te staan met een reactiescore van 0,8.
Voordelen hiervan zijn:

• Een grote stimulans om veel positieve reacties met toegevoegde waarde te plaatsen
• Drang naar FIPO’s verleden tijd
• Een extra drempel voor onzinnige reacties
• Een grote drang naar kwalitatief goede reacties

Toch zitten aan dit concept ook wel wat nadelen:

• Kans op een selffulfilling prophecy: Bovenste reacties zouden dan wellicht automatisch hoger worden gemod
• Meer aanzien des persoons
• De reactiescore vertelt niets over de waarde van een individuele reactie
• Thread’s zijn niet meer terug te vinden

Het idee lijkt me wat extreem maar wellicht kan het wel ten dele meewegen in de volgorde. Ook in de Apple-war kan het een extra drempel zijn om negatieve reacties te plaatsen. Als je actief meedoet aan flamen zal je reactiescore vanzelf omlaag gaan.

Je zou dat in combinatie met mijn idee hierboven kunnen toepassen. Nieuwe postings worden in mijn voorstel random georderd, maar je kunt reactiescores gebruiken om de sortering te beinvloeden. Vooral in negatieve zin dan: negatieve reactiescore is lagere kans om in de sortering te komen, of om een hoge positie in de sortering te krijgen.

[Verwijderd]

Inmiddels zijn sinds januari al meer dan 25 nieuwsitems over de iPad geweest (main). Wordt Apple niet gewoon overbelicht? Krijgt Apple ook niet een 'status apart' die de kloof zou versterken tussen Apple en 'de rest'?

Nieuws is nieuws toch?
Is het misschien een idee om het zoals Engadget aan te pakken? Bij hun is het mogelijk om al het Apple nieuws te filteren. Het zou natuurlijk niet een directe oplossing van het probleem zijn maar misschien helpt het wel het probleem te verminderen...

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 21 april 2010 @ 23:14:
Nieuws is nieuws toch?

Is iets nieuws omdat het als nieuwsbericht wordt geplaatst? Van de 25 "nieuws"berichten over de iPad zouden er volgens mij zo 5 tot 10 (of meer?) wegkunnen zonder dat je iets zou missen. iHype...

[Verwijderd]

Tja, dat zou je natuurlijk ook over android kunnen zeggen. Of over de nieuwe video van UFC Undisputed 2010
Hype of niet. Tweakers is een nieuws site

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 21 april 2010 @ 23:25:
Tweakers is een nieuws site

Oh? En de Playboy doet zeker alleen goede interviews?

[twiFight]

Kunnen we niet een frontpage poll krijgen of er animo is voor een Apple filter? Ik zou alvast "ja" stemmen.

[Seraphyn]

Ach wat er gezegd word: nieuws is nieuws. Persoonlijk zie ik het nut van een nieuwsfilter wel, maar om dan alleen Apple eruit te halen lijkt me dan juist weer het verkeerde signaal sturen. Zeker een poll erover zou weer aardig wat flame wars uitlokken.

Al zou ik hem wel gebruiken Lichaamstaal analyses van Jobs die een kop koffie drinkt hoef ik niet zo nodig te zien.

[vgroenewold]

Pfff mensen mensen, het gaat hier over de flames en hoe die weg te werken, wat voor nieuws er precies gepost wordt is een hele andere zaak. Ik irriteer mij weer aan andere items, zo kan je bezig blijven. Het gaat er mij om dat, met wat voor item dan ook, er tenminste normaal gecommuniceerd kan worden.

[Cloud]

Mensen zullen we de discussie over het nieuws wat op Tweakers.net geplaatst wordt achterwege laten? Mochten mensen daar geïnteresseerd in zijn dan kunnen ze ongetwijfeld terecht in Geachte Redactie.

[ManiacsHouse]

Cloud schreef op donderdag 22 april 2010 @ 09:25:
[mbr]Mensen zullen we de discussie over het nieuws wat op Tweakers.net geplaatst wordt achterwege laten? Mochten mensen daar geïnteresseerd in zijn dan kunnen ze ongetwijfeld terecht in Geachte Redactie. :)[/mbr]

Dan zou het ook netjes zijn als men er daadwerkelijk een reactie geeft. ManiacsHouse in "Reactie op ''iPad gaat in Nederland 420 ..."

[Cloud]

Dat zou zeker netjes zijn maar zo'n eventuele reactie is natuurlijk niet aan mij. Laten we de zaakjes dus gescheiden houden; als de redactie in GR al niet inhoudelijk reageert, waarom zou dat dan hier wel gebeuren?

[ManiacsHouse]

Cloud schreef op donderdag 22 april 2010 @ 09:43:
Dat zou zeker netjes zijn maar zo'n eventuele reactie is natuurlijk niet aan mij. Laten we de zaakjes dus gescheiden houden; als de redactie in GR al niet inhoudelijk reageert, waarom zou dat dan hier wel gebeuren?

Oei oei... Alleen dat zou al voer voor nog een andere discussie zijn.

En we gaan weer on-topic! (heb alleen niets te melden nu )

[ Voor 7% gewijzigd door ManiacsHouse op 22-04-2010 10:10 ]

[Cloud]

nieuws: 'Apple wil ARM overnemen'

Een risicoartikel, maar ditmaal lijkt het (afgezien van de fipo) best mee te vallen. Ik zie veel nette reacties voorbijkomen Het kán dus wel normaal gaan.

[ManiacsHouse]

Cloud schreef op donderdag 22 april 2010 @ 12:42:
nieuws: 'Apple wil ARM overnemen'

Een risicoartikel, maar ditmaal lijkt het (afgezien van de fipo) best mee te vallen. Ik zie veel nette reacties voorbijkomen Het kán dus wel normaal gaan.

Ik denk ook dat veel mensen zich zitten in te houden om Apple voor van alles en nog wat uit te maken. Ik zat me ook te bedenken om te posten. De motivatie is er bij mij een beetje uit, de kans (en 'angst') om naar beneden te worden gemod als zijnde ongewenst/offtopic/etc is te groot als je iets 'tegen' Apple post.

[SinergyX]

We zijn pas de ochtend door, middag en avond moeten nog komen

[Cloud]

ManiacsHouse schreef op donderdag 22 april 2010 @ 12:54:
[...]

Ik denk ook dat veel mensen zich zitten in te houden om Apple voor van alles en nog wat uit te maken. Ik zat me ook te bedenken om te posten. De motivatie is er bij mij een beetje uit, de kans (en 'angst') om naar beneden te worden gemod als zijnde ongewenst/offtopic/etc is te groot als je iets 'tegen' Apple post.

Dat valt juist wel mee. Er zijn nu heel wat mensen die zeggen dat de overname niet goedgekeurd moet worden omdat Apple dan teveel macht krijgt. Bij uitstek een punt waarbij je Apple 'fanboys' zou kunnen krijgen die alles gaan bagatelliseren. En dat blijft hier grotendeels achterwege En dus ook de keiharde flames richting Apple. Er wordt eigenlijk prima gediscussieerd.

[Virtuozzo]

SinergyX schreef op donderdag 22 april 2010 @ 13:00:
We zijn pas de ochtend door, middag en avond moeten nog komen

Misschien hebben we geluk. Koopavond vandaag op veel plaatsen

Maar ja, tot zover gaat het de goede kant op. Al vraag ik me toch soms af hoeveel mensen enkel instinctief reacties geven

[Redneckerz]

brilsmurfffje schreef op dinsdag 13 april 2010 @ 21:17:
ook op het forum zijn steeds meer oneliners.
personen die een paar keer wat posten en dan verdwijnen.
Vaar zijn dit mensen met een cryptische username

ik vind mijn naam niet echt cryptisch hoor

@ Bor:

daar heb je zeker een punt. ik ben er eventjes tussenuit geweest (nieuw computertje dus vandaar) maar het lijkt een trend te zijn om elk FP nieuwtje te laten associeren met Apple. of het nu een troll is of een fanboy: er lijkt geen zinnige discussie uit te ontstaan.

zoals de modjes al zelf aangaven zullen ze er wel mee bezig zijn, maar de FP, voor zover ik het weet (en zie) is een plek waar wat meer wordt toegelaten.

anyways, trollen en fanboys van het Apple geslacht moeten sowieso gewoon op een ban worden gezet, helemaal als ze het in een nieuwspost doen die niks met Apple te maken heeft (het omgekeerde geldt in minder mate ook voor Microsoft lovers/haters.)

[Bor]

mjtdevries schreef op woensdag 21 april 2010 @ 08:57:
[...]

En dat is juist heel gunstig.
Mensen stoppen vanzelf met posten van waardeloze posts als ze merken dat die op een plek terecht komt waar niemand het meer leest.

Het aantal posts zal waarschijnlijk afnemen; dat ben ik eens. Ik denk echter niet dat alle trolls ineens zullen stoppen met het plaatsen van de gewraakte posts. Het gaat er soms niet om dat iemand ze leest maar dat de flamewar gaande blijft lijkt het wel. Flamers en posts lijken de posts steeds meer naar elkaar te richten ipv naar de grote groep.

[kalizec]

Herman87 schreef op woensdag 21 april 2010 @ 13:55:
Na mijn vorige post ben ik gaan nadenken of ik ook een oplossing kon bedenken. Ik kwam tot de volgende brainstorm:

Is het wellicht wenselijk als de reactiescore wordt meegewogen in de volgorde van reacties? Dus de reactie van iemand die een reactiescore van 0,5 heeft, komt dan dus onder de reactie van iemand te staan met een reactiescore van 0,8.
Voordelen hiervan zijn:

• Een grote stimulans om veel positieve reacties met toegevoegde waarde te plaatsen
• Drang naar FIPO’s verleden tijd
• Een extra drempel voor onzinnige reacties
• Een grote drang naar kwalitatief goede reacties

Toch zitten aan dit concept ook wel wat nadelen:

• Kans op een selffulfilling prophecy: Bovenste reacties zouden dan wellicht automatisch hoger worden gemod
• Meer aanzien des persoons
• De reactiescore vertelt niets over de waarde van een individuele reactie
• Thread’s zijn niet meer terug te vinden

Een groot deel van die nadelen kun je opheffen door iets te wijzigen aan de implementatie van die ordening.

Als je de nodes met dezelfde parent node ordent op 'criterium X', dan kunnen reacties toch hun onderlinge hierarchie behouden, maar zakken de slechte reacties toch steeds meer naar beneden. De goede threads zullen meer boven aan komen te staan en de goede reacties zullen binnen die threads ook hoger komen te staan.

Rest de vraag wat voor criterium je zou kunnen gebruiken. Liefst een combinatie van de reactie-score van de gebruiker en de score van de reactie. Wellicht wil je ook nog de waarde van de child-nodes mee nemen. Dit zodat de beste threads gewoon bovenaan komen te staan.

Hoe dan ook zou een ordening op iets anders dan tijd de first-post gevallen tegen gaan. En als je alleen sorteert tussen nodes met dezelfde parent blijft de hiërarchie van een discussie wel behouden.

[Dancing_Animal]

ManiacsHouse schreef op donderdag 22 april 2010 @ 12:54:
[...]

Ik denk ook dat veel mensen zich zitten in te houden om Apple voor van alles en nog wat uit te maken. Ik zat me ook te bedenken om te posten. De motivatie is er bij mij een beetje uit, de kans (en 'angst') om naar beneden te worden gemod als zijnde ongewenst/offtopic/etc is te groot als je iets 'tegen' Apple post.

Vind 't ook wel jammer dat als er een reactie wordt gegeven door een Appelaar dat er vaak al gelijk fanboy geroepen wordt. Zo hinderlijk. Slaat soms nergens op. Verder worden door alle 'partijen' (Apple / MS / whatever) hier op GoT inderdaad heel vaak vergelijkingen gemaakt die nergens op slaan. Vaak kortzichtig en niet kloppend.

[ Voor 40% gewijzigd door Dancing_Animal op 23-04-2010 00:56 ]

[Verwijderd]

Had Engadget er al eerder last van (Comments gingen uit voor een tijdje als cooldown), en Tweakers dus ook in lichte zin (echt heel erg is het nou ook weer niet imho), hier opnieuw bewijs dat het een algemeen verschijnsel is: vandaag op de frontpage van Gizmodo

"Dear commenters we need to talk: trolls, flames (...)"

Zij kiezen er voor om op de Frontpage nog maar eens de reactie-richtlijnen en regels te bespreken en te benadrukken wat wel/niet wenselijk is en dat je bij onbehoorlijk gebruik geband kan worden.

http://m.gizmodo.com/site...UvZuF.Ynq7frA&sid=gizmodo

Een nette oplossing imho. Maar of het werkt: je weet hoe het gaat...Het gaat een paar weken goed omdat het nog vers is, maar ik geloof niet dat het over 6 maanden nog zo is. Dan is iedereen allang weer in z'n oude patroon vervallen.

offtopic:
Maar ik zie toch meer in positieve stimulatie. Reserveer de helft van betakeys voor mensen die een +2 comment gescoord hebben in de afgelopen maand (de andere 50% wordt verloot zodat iedereen toch kans maakt); geef mensen die regelmatig +2's scoren tijdelijk een kleinicoontje naast hun naam enz). maw: laat het goed voelen om positief bij te dragen aan de site, maar goed dit is ot

[ Voor 57% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2010 07:37 ]

[Marcel]

[uithuilen]
Allemachtig, mijn reactie op poll: Foute McAfee-update, namelijk dat ik geen geschikte optie kan kiezen omdat ik een mac gebruik, wordt gewoon als ongewenst weggemod! En dat geldt eveneens voor enkele andere reacties met dezelfde strekking.
Als ik het woord mac niet had genoemd was er geen vuiltje aan de lucht geweest, zie andere reacties.
[/uithuilen]
Het wordt denk ik eens hoog tijd dat er duidelijk wordt gemaakt waar de mod-optie "ongewenst" voor is bedoeld. Het staat wel duidelijk in de FAQ, maar er wordt duidelijk niet naar gehandeld.

[Herman]

Marcel schreef op vrijdag 23 april 2010 @ 08:58:
[uithuilen]
Allemachtig, mijn reactie op poll: Foute McAfee-update, namelijk dat ik geen geschikte optie kan kiezen omdat ik een mac gebruik, wordt gewoon als ongewenst weggemod! En dat geldt eveneens voor enkele andere reacties met dezelfde strekking.
Als ik het woord mac niet had genoemd was er geen vuiltje aan de lucht geweest, zie andere reacties.
[/uithuilen]
Het wordt denk ik eens hoog tijd dat er duidelijk wordt gemaakt waar de mod-optie "ongewenst" voor is bedoeld. Het staat wel duidelijk in de FAQ, maar er wordt duidelijk niet naar gehandeld.

Ik denk inderdaad dat die reacties op '0' kunnen.
Toch kan ik -1 zeker wel begrijpen. Allereerst voegen die reacties weinig toe en zeker gezien de gevoeligheid van het onderwerp 'Apple' moeten dat soort discussies snel in de kiem gesmoren worden voordat er weer een 'war' gaande is.
Daar komt nog bij dat vrijwel elk onderwerp of nieuwsitem het woord 'Apple' genoemd wordt. Tsja, dan kan -1 een mooi middel zijn om het onderwerp af te bakenen en scherp te stellen. (al mag m.i. een poll wel softer worden gemod)

[Cloud]

Tja die reacties zouden inderdaad op 0 kúnnen. Echter bekijk het ook eens van de andere kant; er is altijd wel íemand die een poll optie mist. En in het geval van een grote community als die van T.net, waarschijnlijk heel wat mensen die heel wat opties missen.

De redactie kan natuurlijk niet elke optie vooraf bedenken, noch willen ze een lijst maken met 35 opties, omdat er altijd wel iemand is die zich er niet in kan vinden. Eigenlijk kun je het 'missen van een optie' beschouwen als een opmerking richting de redactie, welke op de FP niet horen te staan. Aan de andere kant mogen polls zeker luchtiger gemodereerd worden dan reguliere artikelen..

Lastig, ik denk dat een 0-score zou kunnen maar een -1 zit ik toch ook niet echt mee. Anders gaat iedereen weer zijn missende opties dumpen Men moet roeien met de riemen die men heeft.

[SinergyX]

Cloud schreef op vrijdag 23 april 2010 @ 10:01:
Tja die reacties zouden inderdaad op 0 kúnnen. Echter bekijk het ook eens van de andere kant; er is altijd wel íemand die een poll optie mist. En in het geval van een grote community als die van T.net, waarschijnlijk heel wat mensen die heel wat opties missen.

Het wordt wel veelal gebruikt om resultaten te sturen*, selectief een 'andere' omschrijving neerzetten dan wenselijk, hierboven voor de Mac was de 'we hebben geen mcAfee' dus al voldoende. (zie je het detail hier?)

*de WP7 poll was wel erg matig.

[Marcel]

Cloud schreef op vrijdag 23 april 2010 @ 10:01:
Tja die reacties zouden inderdaad op 0 kúnnen. Echter bekijk het ook eens van de andere kant; er is altijd wel íemand die een poll optie mist. En in het geval van een grote community als die van T.net, waarschijnlijk heel wat mensen die heel wat opties missen.

Daar is de "off topic/niet relevant" m.i. voor uitgevonden. -1 valt in een heel andere categorie.
Ik post mijn opmerking nadrukkelijk in dit topic, en niet in het mismoderatietopic.
Er zijn tal van voorbeelden te vinden in genoemde poll van mensen die andere opties missen, de "macceraars" worden opvallend vaak op -1 gezet. Toeval?

[RoD]

Cloud schreef op donderdag 22 april 2010 @ 12:42:
nieuws: 'Apple wil ARM overnemen'

Een risicoartikel, maar ditmaal lijkt het (afgezien van de fipo) best mee te vallen. Ik zie veel nette reacties voorbijkomen Het kán dus wel normaal gaan.

Waarschijnlijk omdat dit niet over de producten van Apple gaat. Bedrijfsovernames zijn wat minder gevoelig denk ik.

[Dirk]

Marcel schreef op vrijdag 23 april 2010 @ 10:14:
[...]

Daar is de "off topic/niet relevant" m.i. voor uitgevonden. -1 valt in een heel andere categorie.
Ik post mijn opmerking nadrukkelijk in dit topic, en niet in het mismoderatietopic.
Er zijn tal van voorbeelden te vinden in genoemde poll van mensen die andere opties missen, de "macceraars" worden opvallend vaak op -1 gezet. Toeval?

In ieder geval was het al wel opgevallen dat bij deze poll een hoop reacties vreemd waren gemod: Electrowolf in "Het kleine-mismoderatietopic deel XVII"
Maar je hebt wel gelijk, daar waar je fanboys ziet reageren zie je ze ook modden.

[Seraphyn]

Ach ik zie het persoonlijk zo:

- Er mist altijd wel een optie en dit word elke poll weer 400x gemeld. Genoeg is genoeg, kap dr gewoon mee of post in ieder geval wat nuttigs over het onderwerp van de poll zelf erbij.
- Ik snap dat je met een mac weinig tot geen last van virussen en dus geen scanner nodig hebt, alleen heeft dat helemaal niks met het onderwerp van de poll te maken.
- Als je Apple ergens bij betrekt, probeer het dan minder uitlokkend voor flames te doen, is een dubbele standaard wellicht, maar om een of andere reden ligt het onderwerp op tweakers nogal gevoelig.

Ik snap een -1 wel, ik had hem er origineel ook op gezet, maar goed, bij deze dan op 0 weer.

[zeef]

Seraphyn schreef op vrijdag 23 april 2010 @ 12:26:
Ach ik zie het persoonlijk zo:

- Er mist altijd wel een optie en dit word elke poll weer 400x gemeld. Genoeg is genoeg, kap dr gewoon mee of post in ieder geval wat nuttigs over het onderwerp van de poll zelf erbij.
- Ik snap dat je met een mac weinig tot geen last van virussen en dus geen scanner nodig hebt, alleen heeft dat helemaal niks met het onderwerp van de poll te maken.
- Als je Apple ergens bij betrekt, probeer het dan minder uitlokkend voor flames te doen, is een dubbele standaard wellicht, maar om een of andere reden ligt het onderwerp op tweakers nogal gevoelig.

Ik snap een -1 wel, ik had hem er origineel ook op gezet, maar goed, bij deze dan op 0 weer.

Het blijft altijd lastig in discussies waar er twee goed gescheiden kampen zijn die over een onderwerp praten. Ajax-Feyenoord, Canon-Nikon en Apple-Wintel. Het blijft schipperen maar ik zou zeggen : probeer altijd om naar de inhoud van de boodschap te kijken en niet naar de context. Dat is toch de meest eerlijke manier. Een 'fan' zal vanuit het vertrouwen in het eigen product reageren en dan is de boodschap misschien gekleurd maar naar de inhoud bezien wel juist of terzake.

Heb alle begrip en waardering voor de tijd en moeite die de moddereters er in steken hoor, begrijp me alsjeblieft niet verkeerd.

[ Voor 4% gewijzigd door zeef op 23-04-2010 15:45 ]

[Femme]

Het probleem lijkt me duidelijk. Ik ben zelf momenteel ook absoluut niet tevreden over de werking van het reactie- en moderatiesysteem. Goede moderatie wordt belangrijker nu er steeds meer artikelen zijn met 100+-reacties. De positieve waardering van reacties werkt momenteel eigenlijk gewoon compleet niet. Waar ik ook de pee in heb is dat er vaak niet het kleinste beetje luchtigheid mogelijk is. Er is een verschil tussen stevig discussiëren, kritiek uiten of een grapje maken en een persoon beledigen of uit de tent lokken.

In plaats van repressie zie ik liever maatregelen die het plaatsen van slechte reacties op een natuurlijke wijze ontmoedigen. De sortering op kwaliteit is daarvoor een goede oplossing. Ook zouden we bij artikelen met veel reacties automatisch het aantal weer te geven reacties tot een x aantal kunnen beperken, gefilterd op kwaliteit. We kunnen hiervoor een slider gebruiken zoals Slashdot die heeft in zijn reacties. Dit zal de aandacht die flamers voor hun reacties krijgen enorm beperken ten opzichte van de huidige situatie.

Een probleem met het bovenstaande idee is wel dat de niveau's +3 en +2 op dit moment beroerd werken. Zonder de inhoud van de reacties te kennen kan ik me niet voorstellen dat er in een artikel met meer dan 200 reacties geen enkele reactie is geplaatst die beschouwd mag worden als verplichte kost na het lezen van het artikel.

Moderators dienen zich te verplaatsen in de lezers van het artikel en voor hen een selectie maken van reacties die verplichte kost zijn na het lezen van het artikel, reacties die informatief zijn voor een grote groep lezers en reacties die on-topic en relevant zijn. Idealiter kom je in een grote thread uit op zo'n 5-10 +3 posts en 10-40 +2 post. Het maken van die keuzes is niet altijd makkelijk en is een vaardigheid die kennelijk bij een groot deel van de moderators ontbreekt.

De modbot moeten we afschaffen. Er moet een einde komen aan het voortdurende gezeik met papegaaimoderaties en moderators die denken dat ze in een dwangbuis gestopt worden. De fanboymoderaties uit het oude moderatiesysteem zijn geen issue meer omdat de extremen automatisch worden afgevlakt door het werken met gemiddelden. Positieve gemiddelden zijn moeilijk te krijgen. De -1 weten onze users over het algemeen wel eensgezind te vinden.

Zonder modbot verliezen we wel de mogelijkheid om een weging te geven aan de moderators. Ik vind het eerlijk en noodzakelijk om moderators die bewezen hebben op een zorgvuldige wijze te modereren en in staat zijn om het onderscheid tussen een +1, +2 en +3 te herkennen meer invloed te geven dan de users die door een paar keer raakklikken moderatierechten hebben verkregen. De vraag is dan hoe kunnen we die rechten kunnen toewijzen. Hoe onderscheiden we de goede moderators van de massa? Dit kan mijn inziens alleen door handwerk.

Wat verder zal helpen is een geautomatiseerd systeem om mismoderaties te herkennen of aan te geven, zodat het makkelijker wordt om moderators te mobiliseren om een foute moderatie recht te zetten en gemiddelden naar +2 en +3 te helpen. Het is geen beginnen aan om een thread van honderden reacties in je eentje te modereren. Een groot deel van de reacties zal bestaan uit nullen en enen die goed staan. De kunst is om de uitschieters te vinden.

Wellicht is het een idee om een soort van live moderatiechat (gelogd zodat iedereen alle opmerkingen kan teruglezen) bij elk artikel te hebben waarin moderators opmerkingen over de reacties en moderaties kunnen plaatsen. Het mooie daarvan is ook dat je kunt zien welke gebruikers betrokken zijn bij het modereren en een hogere status verdienen.

Ik ga even met Jaap overleggen of we op afzienbare termijn tijd hebben om verbeteringen uit te voeren.

[mjtdevries]

Een aantal interessante afwegingen.

Ik zie de modbot echter niet primair als een methode om weging te geven, maar toch vooral ook als stok achter de deur om mensen goed te laten modereren.

Als je die stimulans weghaalt, denk ik dat het meningmodden weer keihard terug komt.
(tenzij je de met de hand uitgekozen modders met meer rechten zoveel mod-power geeft dat de gewone modders er niet echt meer toe doen. En dat lijkt me ook niet echt wenselijk.

Maar de modbot zou ook niet als dwangbuis gezien moeten worden door de lezers. Laat 'm minder streng zijn, en over een groter aantal moderaties middelen of zo. Als mensen het gevoel hebben dat een verkeerde mod meteen veel impact heeft, dan zijn ze bang een moderatie te geven die afwijkt van de huidige waarde. Maar als mensen weten dat de modbot alleen vervelend wordt als je echt over lange tijd continu slecht modereert dan hebben ze die angst niet.

Handmatige goede modders meer weging geven klinkt me als de oorspronkelijk promod in de oren.

Dat systeem om mismoderaties te herkennen klinkt mij echt als muziek in de oren. Ik beken dat de moed mij in de schoenen zinkt als weer de zoveelste Brein discussie langs komt. Dan heb je een dagtaak om die honderden reacties na te lopen.

Ik kan me niet veel voorstellen bij een live moderatiechat. Krijg je dan niet snel dat de discussie van de FP ook parallel op die chat uitgevoerd wordt?
Waar zit de meerwaarde tov het mismoderatieoptic?

[ Voor 5% gewijzigd door mjtdevries op 23-04-2010 23:57 ]

[mjtdevries]

Hoe onderscheiden we de goede moderators van de massa? Dit kan mijn inziens alleen door handwerk.

Eigenlijk is dat volgens mij best makkelijk te automatiseren.
We moeten er wel even vanuit gaan dat de promods/powermods goede moderators zijn.

Een goede moderator herken je er dan aan dat deze bij moeilijke/controversiele artikelen een moderatie heeft die dicht in de buurt ligt van de gemiddelde moderatie van de promods/powermods.

Laat simpelweg de modbot de afwijking berekenen tov de promods/powermods ipv de afwijking tov de massa.
(evt alleen bij items waarop minimaal 2 promod/powermod moderaties staan)

En doe dat alleen bij items waar meer dan 150 reacties op komen. (Op die manier heb je de moeilijke/controversiele onderwerpen te pakken, terwijl de makkelijke onderwerpen waarin je niet kunt zien of goed modereert buiten beschouwing blijven)


Je zou zelfs die mensen die dat goed doen automatisch de hogere weging kunnen geven.
Je moet alleen voorkomen dat dat te makkelijk kan.

Ik heb het gevoel dat je in het huidige systeem te makkelijk de hogere weging kan bereiken. Even een tijdje papegaaien en je hebt 'm. En juist als het makkelijk haalbaar is gaan mensen er ook moeite voor doen.
Als mensen niet eens weten dat er een hogere weging automatich haalbaar is, of het lijkt veel te veel moeite dan krijg je dat effect volgens mij niet.
Als je de score vaststelt op basis van de controversiele artikelen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om een buffertje op te bouwen bij de makkelijke artikelen voor hun mismods bij de controversiele.

Je zou evt de powermods kunnen laten vaststellen bij welke artikelen je de modbot de scores tov de promods/powermods laat bepalen. Dan kan je er als steekproef ook wat makkelijker artikelen bij halen.

Nog een voordeel van de score meten tov de promods/powermods is dat mensen niet kunnen zien wat de score is. Papegaaien met de massa mee heeft dus geen zin als de promods/powermods wat anders hebben aangegeven dan de massa.

[CodeCaster]

Wellicht moet er gewoon eens gekeken worden naar het reageren an sich. Bij het zóveelste item over iets wat iemand niet boeit of waar zelfs mensen een hekel aan hebben gaat het toch jeuken om toch even een reactie te plaatsen. Je ziet dan ook trends en herhalingen.

Nu wordt er bijvoorbeeld net een item gepost: nieuws: Microsoft werkt aan fix Windows Server na niet-werkende patch

Ik durf te wedden dat er binnen dertig reacties weer een flamewar gaande is dat open source veel beter is omdat er dan meer mensen aan een patch kunnen werken, terwijl andere users daar weer tegenin gaan brengen dat als de source niet open is dat de exploit wellicht ook moeilijker te gebruiken is. Ofzo.

Na een paar jaar frontpage-reacties lezen heb je alles gewoon al eens voorbij zien komen, want de meeste reacties voegen gewoon niets toe aan het artikel en zijn vaak zelfs tot vervelens toe herhaalde discussies. Ik zeg niet dat de reactiemogelijkheid wellicht op de schop moet, maar er mag wat mij betreft wel harder worden opgetreden tegen offtopic-reacties, om een hele grote groep lezers weer terug te halen naar de frontpage die mede dankzij de reacties zijn vertrokken.

[ Voor 5% gewijzigd door CodeCaster op 24-04-2010 15:47 ]