Apple flamewars op de FP

[lowfi]

Het newsitem op de frontpage is weer tekenend

LTSers on a rampage.

[ Voor 20% gewijzigd door lowfi op 10-05-2010 20:36 ]

[Dirk]

lowfi schreef op maandag 10 mei 2010 @ 20:30:
LTSers on a rampage.

En ook dat is ongewenst. Houd je vooroordelen voor je, reageer op niveau. Zo draag je niet bij aan de discussie, dat er bij het artikel over een weer geflamed wordt kun je ook op een andere manier melden.

En verder is dit een prima voorbeeld van een redactioneel goed, solide, artikel, waar de mensen toch weer los gaan...

[lowfi]

Excuses. Kennelijk wordt ik ook naar beneden gezogen. Ik kan me in ieder geval ervan weerhouden om ook te reageren op de FP

[ Voor 3% gewijzigd door lowfi op 10-05-2010 21:03 ]

[Redneckerz]

lowfi schreef op maandag 10 mei 2010 @ 21:01:
Excuses. Kennelijk wordt ik ook naar beneden gezogen. Ik kan me in ieder geval ervan weerhouden om ook te reageren op de FP

het dan maar op GOT doen maakt het echt niet veel beter hoor.

Modbreak:

*knip* Graag wat minder negatief. Er zijn excuses gemaakt en daarmee zou de kous af moeten zijn.

het zijn posts als deze die totaal geen waarde hebben, niet grappig zijn en gewoon ronduit saai.

[ Voor 17% gewijzigd door Kixtart op 11-05-2010 07:45 ]

[Verwijderd]

Redneckerz schreef op maandag 10 mei 2010 @ 21:36:
[...]


het dan maar op GOT doen maakt het echt niet veel beter hoor.

*knip*

het zijn posts als deze die totaal geen waarde hebben, niet grappig zijn en gewoon ronduit saai.

en jouw bijdrage, draagt er ook niet echt aan bij. Hoe goed bedoeld ook! Het is beter via DM dit soort dingen kenbaar te maken

[ Voor 10% gewijzigd door Kixtart op 11-05-2010 07:44 ]

[lowfi]

Ik maak mijn excuses. Je hoeft me niet nogmaals op mijn fout te wijzen. En je hoeft je al helemaal niet in mijn persoon te verplaatsen.

[Redneckerz]

Redneckerz schreef op maandag 10 mei 2010 @ 21:36:
[...]


het dan maar op GOT doen maakt het echt niet veel beter hoor.

[modbreak]*knip* Graag wat minder negatief. Er zijn excuses gemaakt en daarmee zou de kous af moeten zijn.[/modbreak]
het zijn posts als deze die totaal geen waarde hebben, niet grappig zijn en gewoon ronduit saai.

Verwijderd schreef op maandag 10 mei 2010 @ 21:38:
[...]


en jouw bijdrage, draagt er ook niet echt aan bij. Hoe goed bedoeld ook! Het is beter via DM dit soort dingen kenbaar te maken

lowfi schreef op maandag 10 mei 2010 @ 21:40:
Ik maak mijn excuses. Je hoeft me niet nogmaals op mijn fout te wijzen. En je hoeft je al helemaal niet in mijn persoon te verplaatsen.

bij deze dan ook mijn excuses. zoals ik al zei, het is ook lastig om niet uit te vallen tegen mede-members op bepaalde onderwerpen, dus bij deze heb ik mijn statement dus bewezen.

[boe2]

TMC schreef op maandag 10 mei 2010 @ 01:22:
[...]
Oké, ze zullen vast bestaan, ik kom ze nooit tegen. Echter, op Tweakers zie ik ze nooit. Dat is het belangrijkste.

Wel, leef je uit: nieuws: 'Samsung levert Wave met geïnfecteerde micro-sd-kaart'

Zielig gewoon

[HuHu]

Boeboe schreef op donderdag 03 juni 2010 @ 13:27:
[...]


Wel, leef je uit: nieuws: 'Samsung levert Wave met geïnfecteerde micro-sd-kaart'

Zielig gewoon

Gaat lekker daar, er zitten nog wel meer van die fanboys: Verwijderd in 'nieuws: 'Samsung levert Wave met geïnfecteerde micro-sd-kaart''

[Herman]

Jammer, ik had even het gevoel dat het de goede kant op ging.

Overigens zie ik wel enkele lichtpuntjes. Er wordt m.i. met meer diversiteit gemod. Er is weer lef om 'af te wijken' van de rest. Dat is ook terug te zien aan een toename van +2 en +3.

[Bor]

Meer diversiteit in het modden kan een goede ontwikkeling zijn maar levert denk ik niet direct een oplossing voor de flamewars en slow chats die je nu (samsung topic is idd een schrijnend voorbeeld) met regelmaat op de FP tegen komt. Wat mij opvalt is dat fanboy achtige (en anti fanboy achtige) flames sneller op -1 lijken te komen.

[Matis]

Waar zal ik beginnen?

Momenteel staan van de 310 (!!!) berichten er 26 (!!!) op -1. Daarnaast vind ik alle topposts om te huilen; Van flames tot nietszeggende replies. Daarnaast gaat het vanaf Verwijderd in 'nieuws: Steve Jobs kondigt iPhone 4 aan' de verkeerde kant op.

[RoD]

Het zou nieuws zijn geweest als dit niet het geval zou zijn

Ik loop er iig straks even langs.

[Matis]

Dat was snel

Alleen Mees19 in 'nieuws: Steve Jobs kondigt iPhone 4 aan' nog verwijderen (staat momenteel 154 * op -1) terwijl dat nog de beste reactie was. Echter is het voor de flame-posters nogal aantrekkelijk om op een -1 inhoudsloos te reageren. Derhalve lijkt het mij verstandig om ook die post te verwijderen.

[Kixtart]

Die vind ik niet zo heel erg om hem een -2 aan zijn broek te hangen. Als mensen gaan flamen dan zijn ze vanzelf het haasje.

[vgroenewold]

Matis schreef op maandag 07 juni 2010 @ 21:49:
Waar zal ik beginnen?

Momenteel staan van de 310 (!!!) berichten er 26 (!!!) op -1. Daarnaast vind ik alle topposts om te huilen; Van flames tot nietszeggende replies. Daarnaast gaat het vanaf Verwijderd in 'nieuws: Steve Jobs kondigt iPhone 4 aan' de verkeerde kant op.

Ach ja, ik maak me er niet meer druk om. Wel wacht ik met smart op dat mooie nieuwe systeem voor de reacties. Tot die tijd blijft het helaas een stortvloed aan pubers op Tweakers en in Apple topics.

[SinergyX]

vgroenewold schreef op maandag 07 juni 2010 @ 23:39:
Ach ja, ik maak me er niet meer druk om. Wel wacht ik met smart op dat mooie nieuwe systeem voor de reacties. Tot die tijd blijft het helaas een stortvloed aan pubers op Tweakers en in Apple topics.

Aan gelukkig beide kanten

* SinergyX wacht nog steeds op de feature om reacties niet-leesbaar te maken.

[Redneckerz]

vgroenewold schreef op maandag 07 juni 2010 @ 23:39:
[...]


Ach ja, ik maak me er niet meer druk om. Wel wacht ik met smart op dat mooie nieuwe systeem voor de reacties. Tot die tijd blijft het helaas een stortvloed aan pubers op Tweakers en in Apple topics.

het is best beschamend ja. 700+ reacties.. ik had er toch 300 verwacht en dat vond ik al aan de ruime kant.

[Xeanor]

Ik verbaas me er ook iedere keer weer over bij Apple topics. 800+ reacties nu waarvan minstens 500 totale onzin zijn, nog een stuk of 100 meer redelijk zijn maar compleet ondoordacht en de plank misslaan en het aantal nuttige reacties is misschien wel minder dan 20.

Eigenlijk vraag ik me uberhaupt af wat je bij dat bericht voor iets nuttigs zou kunnen zeggen. De enige positieve reacties zijn reacties op mensen die klinkklare onzin lopen te blaten. Stiekem zou een kudosteller beter bij dat bericht passen dan de mogelijkheid om te reageren.

[Verwijderd]

Dit is een bekend fenomeen op Tweakers aan het worden, erg irritant. Was Tweakers vroeger een leuke objectieve site om te lezen, vandaag de dag is het helaas helemaal anders. Meest trieste is dat door de fanboys
Tweakers nu ervoor kiest minder Apple nieuws te posten, zelf de introductie van de iPhone 4 was en is geen
reden voor hun , maar ja natuurlijk is Php viert vijftiende verjaardag inderdaad leuker nieuws....
De fanboys en hun gedrag is dan ook jullie eigen schuld, jullie hebben teveel mods met een duidelijke
eigen mening qua hard en software. Jammer!

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 juni 2010 @ 23:57:
Was Tweakers vroeger een leuke objectieve site om te lezen, vandaag de dag is het helaas helemaal anders. Meest trieste is dat door de fanboys Tweakers nu ervoor kiest minder Apple nieuws te posten, zelf de introductie van de iPhone 4 was en is geen reden voor hun , maar ja natuurlijk is Php viert vijftiende verjaardag inderdaad leuker nieuws....

Knap hoe je jezelf weet tegen te spreken in een post. Waarom zou het niet objectief zijn als ze niet elke Apple-scheet als nieuwsbericht brengen? Het is juist objectief dat de Apple-spindocters te goed zijn in het in de schijnwerpers houden van hun producten terwijl er objectief niets te melden is, dus alleen maar goed dat Tweakers niet met de Apple-reclames meegaat. Je wilt zo graag Apple-nieuws zien dat je juist zelf niet objectief lijkt .

Er is trouwens een iPhone4 nieuwsbericht: nieuws: Steve Jobs kondigt iPhone 4 aan, dus waarom klaag je?

[ Voor 18% gewijzigd door gambieter op 09-06-2010 00:14 ]

[Verwijderd]

gambieter schreef op woensdag 09 juni 2010 @ 00:12:
[...]

Knap hoe je jezelf weet tegen te spreken in een post. Waarom zou het niet objectief zijn als ze niet elke Apple-scheet als nieuwsbericht brengen? Het is juist objectief dat de Apple-spindocters te goed zijn in het in de schijnwerpers houden van hun producten terwijl er objectief niets te melden is, dus alleen maar goed dat Tweakers niet met de Apple-reclames meegaat. Je wilt zo graag Apple-nieuws zien dat je juist zelf niet objectief lijkt .

Er is trouwens een iPhone4 nieuwsbericht: nieuws: Steve Jobs kondigt iPhone 4 aan, dus waarom klaag je?

Nieuws staat niet in de headline, dus dat is vreemd. Eerder zijn er klaagtopics geweest dat er teveel Apple nieuws zou zijn, en blijkbaar vond Tweakers dit ook. Echter zie je wel elke dag de meest lullige andriod nieuwtjes. Als objectief bent, plaats je of wel alles, of in mate van alle partijen.
Blijkt in ieder geval dat jij zoals de meeste tweakers al anti-Apple bent, en alles waar Apple in staat als reclame ziet. En ja ik vindt Apple zeker interessant, mag ik ? In plaats dat een Tweakers dit bepaalt voor mij door het aantal nieuwsberichten te regulieren? Gelukkig is er ook iets als Engadget, en Macrumours, Tweakers is teveel vervuild met mensen die denken alles beter te weten en het daardoor verpesten voor de andere mensen.

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 09 juni 2010 @ 00:21:
Als objectief bent, plaats je of wel alles, of in mate van alle partijen.

Objectiviteit heeft niets met aantallen te maken, maar of iets nieuwswaardig is.

Blijkt in ieder geval dat jij zoals de meeste tweakers al anti-Apple bent, en alles waar Apple in staat als reclame ziet.

Probeer eens begrijpend te lezen, het is vaak heel verhelderend. Zeggen dat niet elke scheet een nieuwsbericht hoeft te zijn maakt iemand niet anti-Apple. Uberhaupt is dat hele fanboygedrag gewoon erg dom.

En ja ik vindt Apple zeker interessant, mag ik ? In plaats dat een Tweakers dit bepaalt voor mij door het aantal nieuwsberichten te regulieren? Gelukkig is er ook iets als Engadget, en Macrumours, Tweakers is teveel vervuild met mensen die denken alles beter te weten, en daar alles aan doen om
hun gelijk te halen.

Gelukkig staat het de redactie vrij om te bepalen of iets nieuwswaardig is, en is er een community om ze erop te wijzen als ze wat missen of dingen doorlaten van onvoldoende niveau. Als je perse alle Mac-nieuwtjes wilt hebben zonder objectiviteit, dan kun je inderdaad beter naar die andere sites gaan. Hier is er selectie op kwaliteit, zoals je van een goede website mag verwachten .

(wat niet wil zeggen dat ik het altijd met de redactie eens ben, maar ik waardeer hun werk)

[Verwijderd]

Kwaliteit is erg matig als je dit vergelijkt met vroeger, kijk maar eens naar de reacties waardoor dit topic is gestart. Zulke mensen lopen hier dus rond, het is vooral de "jongere" community welke de boel verpest, en hun
zin doordraaft waardoor er binnen Tweakers bepaalde keuzes gemaakt worden. Hierdoor is mijn mening dat het forum echt zwaar "sucked" en ook de nieuwsstroom slecht is. Terwijl dit vroeger gewoon top was...

Ik ga niet in op je "beargumentatie" gezien in alle drie je antwoorden niet hetgeen was wat ik bedoelde, verder wil ik nu lekker gaan slapen, en ook geen verdere tijd besteden aan dit forum

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 09 juni 2010 @ 00:40:
Kwaliteit is erg matig als je dit vergelijkt met vroeger, kijk maar eens naar de reacties waardoor dit topic is gestart. Zulke mensen lopen hier dus rond, het is vooral de "jongere" community welke de boel verpest, en hun zin doordraaft waardoor er binnen Tweakers bepaalde keuzes gemaakt worden. Hierdoor is mijn mening dat het forum echt zwaar "sucked" en ook de nieuwsstroom slecht is. Terwijl dit vroeger gewoon top was...

Je mist nog steeds het punt: de redactie laat zich niet beinvloeden door de lage kwaliteit van de reacties (die trouwens van Aplle fanboys en anti-fanboys komen). Oftewel: het niet plaatsen van Applicons (de kleinst meetbare Apple-update) heeft niets te maken met de lage kwaliteit van een deel van de reacties. De redactie probeert gewoon scherper te zijn of iets echt nieuwswaardig is, zonder te kijken of er wel een quotum aan Apple/Android etc berichten wordt gehaald.

Vroegah was trouwens lang niet alles beter.

Ik ga niet in op je "beargumentatie" gezien in alle drie je antwoorden niet hetgeen was wat ik bedoelde, verder wil ik nu lekker gaan slapen, en ook geen verdere tijd besteden aan dit forum

Dan zul je toch duidelijker moeten zijn in wat je wel bedoeld, zonder te klagen dat er te weinig Apple-berichten worden geplaatst. Het gaat om de kwaliteit, niet om de kwantiteit.

[Redneckerz]

Verwijderd schreef op woensdag 09 juni 2010 @ 00:21:
[...]
Blijkt in ieder geval dat jij zoals de meeste tweakers al anti-Apple bent, en alles waar Apple in staat als reclame ziet. En ja ik vindt Apple zeker interessant, mag ik ? In plaats dat een Tweakers dit bepaalt voor mij door het aantal nieuwsberichten te regulieren? Gelukkig is er ook iets als Engadget, en Macrumours, Tweakers is teveel vervuild met mensen die denken alles beter te weten en het daardoor verpesten voor de andere mensen.

nou nou, even hoor.
ik vind Apple ook intressant, maar ik ben het niet eens met veel van hun ideeen, cq beleid. ben ik in jouw ogen nu meteen iemand die ''alles beter weet, en het daardoor verpest'' voor de andere mensen?

het verbaast mij hoe moeilijk het blijkbaar voor heel veel mensen is om een redelijke, relativerende reactie te plaatsen. in het Iphone 4 bericht is dat duidelijk zichtbaar:
- Fipo's.
- mensen die reageren op Fipos door Anti-Apple te wezen.
- Applefanyboys die vervolgens dan alle positieve dingen van Apple benadrukken en de nadelen bewust weglaten.
- Applehaters die vervolgens proberen net zo hard terug te kijven op de Applefanboys, wat ook nergens over gaat.
- enkele 10-tallen posts die redelijk neutraal zijn. (arrogant alarm) daar val ik zelf met mijn post imo ook onder. (/arrogant alarm off)

zie je mijn punt? ik vind zowel de haters als de fanboys even fout. de fanboys komen met de meest onzinnige argumenten (en sommige zijn gewoon klinkklare spam) om het 1 groot Appleluvfest van te maken. fout, want Apple, en zijn producten hebben weldegelijk nadelen. dit is voor de haters om een 360 uit te voeren op de fanboys: alles weerspreken en keihard roepen dat de Iphone een onzinnig prutapparaat is dat werkelijk niks toevoegt. ook fout. een Iphone heeft weldegelijk positieve punten en die worden nu door de haters naar de achtergrond gedumpt.

daarom ben ik ook van mening dat het merendeel van de reacties nergens over gaan en dat de mensen die nog het meest neutraal blijven (of op zijn minst redelijk en net beargumenteren waarom ze de Iphone leuk cq niet leuk vinden) een pluim moeten krijgen.
mijn reactie in dat nieuws was:

mijn hemel, die reacties.

qua design vind ik hem wel slick en qua specs (tzelfde als Ipad) zorgt ervoor dat games weer wat mooier zijn.

toch zijn de specs niet geheel voorbereid op de toekomst. het maakt immers nog steeds gebruik van de A8 core.

hier zou Nvidia dus een slag kunnen slaan met zijn Tegra 2.

een redelijke neutrale post imo. ik vind het nieuwe design mooie en qua specs ben ik ook best tevreden.
tegelijkertijd uit ik mijn kritiek op het feit dat het nog steeds gebruik maakt van een relatief oude core en dat hiet Nvidia een slag kan slaan.

dat zijn nu posts die in mijn optiek een stuk beter zijn dan de gemiddelde fanboy cq hater post. hopelijk delen jullie die mening.

Verwijderd schreef op woensdag 09 juni 2010 @ 00:40:
Kwaliteit is erg matig als je dit vergelijkt met vroeger, kijk maar eens naar de reacties waardoor dit topic is gestart. Zulke mensen lopen hier dus rond, het is vooral de "jongere" community welke de boel verpest, en hun zin doordraaft waardoor er binnen Tweakers bepaalde keuzes gemaakt worden. Hierdoor is mijn mening dat het forum echt zwaar "sucked" en ook de nieuwsstroom slecht is. Terwijl dit vroeger gewoon top was...

hou eens op met generaliseren. ik val ook onder die ''jongere'' community en ik kan mijzelf er niet op betrappen mijn zin te doordraven als het gaat om Apple.

en als jij Tweakers al slecht vind, moet je eens komen buurten op het andere forum waar ik al sinds 2007 zit. vergeleken met dat, is Tweakers een verademing.

Ik ga niet in op je "beargumentatie" gezien in alle drie je antwoorden niet hetgeen was wat ik bedoelde, verder wil ik nu lekker gaan slapen, en ook geen verdere tijd besteden aan dit forum

jammer dat je er geen aandacht meer aan wilt besteden. je punt is namelijk wel intressant, misschien dat Gambieter het in jouw optiek wat minder lekker heeft verwoord wat hij bedoelde maar dat moet geen reden zijn om dan maar niet meer aan de discussie deel te nemen.

[Bor]

Het nieuwste Apple topic is wederom een trieste bedoeling van nullen en -1 scores. Het zijn vaak dezelfde users die proberen een flamewar uit te lokken. Zo zie je Trat elke keer weer voorbij komen op de -1 wat ook aan zijn karma is te zien. En dat is slechts 1 voorbeeld.

[Verwijderd]

Bor de Wollef schreef op zondag 20 juni 2010 @ 17:13:
Het nieuwste Apple topic is wederom een trieste bedoeling van nullen en -1 scores. Het zijn vaak dezelfde users die proberen een flamewar uit te lokken. Zo zie je Trat elke keer weer voorbij komen op de -1 wat ook aan zijn karma is te zien. En dat is slechts 1 voorbeeld.

Ja maar ik vermoed dat bijna niemand daar naar kijkt of het iets interesseert.
Zolang de modbot het modden aanpakt en niet het posten zal er hier niets aan veranderen.

[Bor]

Verwijderd schreef op zondag 20 juni 2010 @ 17:19:
[...]

Ja maar ik vermoed dat bijna niemand daar naar kijkt of het iets interesseert.
Zolang de modbot het modden aanpakt en niet het posten zal er hier niets aan veranderen.

Daarom is het ook wachten op meer feedback vanuit de crew, op een hardere aanpak tegen notoire flamers en op implementatie van enkele in dit topic aangedragen technische middelen.

[Kixtart]

Trat is eerder aangesproken op zijn manier van reageren en heeft nu een sanctie ontvangen, aangezien bijsturing zo te zien niet gewerkt heeft. Ik zal eens kijken of er meerdere users zijn die een mail zouden moeten ontvangen, want de sfeer gaat hard achteruit soms.

[Verwijderd]

Mogelijke oplossing:
Zodra dat iemand x aantal (bijvoorbeeld 3) posts heeft staan,als een reactie op een bepaald artikel, die als -1 (of lager) zijn gemodereerd, dat deze persoon niet meer kan reageren op dat artikel.

Ik denk dat als iemand 3 ongewenste posts heeft gemaakt op een artikel, dat deze voor de rest wellicht niets meer veel nuttig/zinnig te zeggen heeft. Op deze manier valt er alleszins een harde rem te zetten op de ergste gevallen die maar blijven gaan. Lijkt misschien hard, maar door de mogelijkheid tot reacties op dat bepaalde artikel weg te nemen, dat is in feite niet zo'n groot nadeel, imho, het is niet dat deze persoon nergens meer terecht kan dan.

En desnoods kan er dan nog verder worden ingegrepen als deze persoon dat meerdere keren aan de hand heeft. Dus bijvoorbeeld na 5 reactiebans dat deze nog een ander soort sanctie krijgt.

(*Edit*: Ik weet niet in welke mate er al systemen zijn voorgesteld, maar dit lijkt mij een mooi systeem door het onmiddellijke effect ervan op de topic zelf en toch niet te extreem doordat je wel nog op andere dingen kunt reageren enzoverder.)

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2010 19:34 ]

[Redneckerz]

Bor de Wollef schreef op zondag 20 juni 2010 @ 17:13:
Het nieuwste Apple topic is wederom een trieste bedoeling van nullen en -1 scores. Het zijn vaak dezelfde users die proberen een flamewar uit te lokken. Zo zie je Trat elke keer weer voorbij komen op de -1 wat ook aan zijn karma is te zien. En dat is slechts 1 voorbeeld.

blijkbaar leren de frequente foutgaanders niks van hun tik op de lat of registreren mensen speciaal voor 1 zon topic. maar nu ik even kijk is het inderdaad weer een trieste bedoeling.

Verwijderd schreef op zondag 20 juni 2010 @ 17:19:
[...]

Ja maar ik vermoed dat bijna niemand daar naar kijkt of het iets interesseert.
Zolang de modbot het modden aanpakt en niet het posten zal er hier niets aan veranderen.

mij intreseren die -1tjes wel. ik kijk ze niet allemaal door maar ik wil graag zien hoe zon persoon een -1 heeft kunnen pakken. en daaruit haal je heel makkelijk naar voren dat de modjes hun werk over het algemeen goed doen.

edit:
ik lees nu net eens even die Trat replies door. inderdaad veel gekonkel over hoe mooi Apple is tov Android en nog veel meer onzin. goed dat die dus weg is.
valt mij overigens ook op dat Watercoolertje nogal vaak op zon troll post reageert. tevens zie ik Watercoolertje wel in elk topic te vinden. houdt gewoon van alles of, in het geval van een troll, zelf gebrek aan aandacht?

[ Voor 15% gewijzigd door Redneckerz op 21-06-2010 13:56 ]

[krypto936]

Kixtart schreef op zondag 20 juni 2010 @ 19:20:
Trat is eerder aangesproken op zijn manier van reageren en heeft nu een sanctie ontvangen, aangezien bijsturing zo te zien niet gewerkt heeft. Ik zal eens kijken of er meerdere users zijn die een mail zouden moeten ontvangen, want de sfeer gaat hard achteruit soms.

Gelukkig zeg, heb bijna alles gelezen en wat irriteerde hij. Ben speciaal op forum hier gaan zoeken over klachten en kwam dit hier tegen

[vgroenewold]

Zo lekker weer het weekend in met zo goed als 80% gebash de afgelopen week. Oh wat kan ik niet wachten op dat nieuwe systeem.

[Verwijderd]

vgroenewold schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 16:17:
Zo lekker weer het weekend in met zo goed als 80% gebash de afgelopen week. Oh wat kan ik niet wachten op dat nieuwe systeem.

WAT loop jij nou te bashen op het huidige systeem

Het is toch raar dat dit alleen bij apple topics zover uit de hand loopt

[Bor]

Ook het nieuwste Apple topic kan blijkbaar weer rekenen op bashing, flames etc.

nieuws: 'Signaalverlies iPhone 4 door death grip is 24dB'

Het lijkt werkelijk nergens naar voor het grootste gedeelte. Ook zijn er weer +3 modders gesignaleerd op duidelijke -1 posts.

[vgroenewold]

Verwijderd schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 16:29:
[...]

WAT loop jij nou te bashen op het huidige systeem

Het is toch raar dat dit alleen bij apple topics zover uit de hand loopt

Ja, emoties he en ik heb sterk de indruk dat er gewoon heel veel nieuwe mensen bijgekomen zijn de afgelopen 1-2 jaar, welke niet bepaald volwassen genoemd kunnen worden.

[SinergyX]

vgroenewold schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 17:05:
Ja, emoties he en ik heb sterk de indruk dat er gewoon heel veel nieuwe mensen bijgekomen zijn de afgelopen 1-2 jaar, welke niet bepaald volwassen genoemd kunnen worden.

Schuld ligt aan beide kanten, puur op de 'bashers' af te schrijven vind ik te makkelijk.

[Redneckerz]

SinergyX schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 17:17:
[...]

Schuld ligt aan beide kanten, puur op de 'bashers' af te schrijven vind ik te makkelijk.

daar zou ik dan graag het fijne van willen weten. het is duidelijk dat 9 van de 10 bashers niks anders te doen hebben dan Apple de hemel in te prijzen cq af te blaffen.

dus wie is er dan medeschuldig? de mensen die zich hieraan storen en daarom gaan Apple haten? tja, dat vind ik op zich ook wel een reden, maar ik heb dan liever een user die zich ergert aan het gedrag van fanboys, dan een Apple Troll die 5 posts maakt die nergens over gaan.

nu moet je niet denken dat ik daar ook vrolijk van wordt, ik heb dan liever dan mensen het negeren en een nette mening over het Apple nieuwtje deponeren. maar dat is te idealistisch, dus heb ik liever datgene wat ik net vertelde.

offtopic:
ik zou eigenlijk wel eens willen weten wie er achter die trollnamen zitten. gewoon zon persoon eens in het echt ontmoeten en hem uithoren.. alhoewel, dan krijg ik vast te horen dat het ''voor de lol'' was. zucht..

[vgroenewold]

Zeker, dat zeg ik ook niet, ik bedoel gewoon mensen die zomaar wat roepen. En bashers zitten er duidelijk in grotere getalen heb ik het idee.

[SinergyX]

Redneckerz schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 19:49:
daar zou ik dan graag het fijne van willen weten. het is duidelijk dat 9 van de 10 bashers niks anders te doen hebben dan Apple de hemel in te prijzen cq af te blaffen.

Het gebash wordt hier in dit topic veelal gezien als de 'apple haters', ik bedoel dus de 2 groepen 'fanbois' en 'bashers'. Des de een meer en overtuigende Apple de hemel in prijst, des te erger de ander gaat bashen. De harder de een gaat bashen, des te meer de fanboi er weer tegen ingaat.

Er was al eerder 'gezeur' over overmatig veel nieuws van Apple, ook dat heeft de nodige extra bashers met zich mee gebracht. Geef iets aandacht, dat is geven van flame-voer.

En dan ben ik heel simpel, zolang de frontpage een 'lang leve de lol zandbak' is, want wie ligt er nu echt wakker van een -1 als je even je 'gal kan spugen', dan hou je dit gebash over en weer. De grap is en blijft, als jij je 'bash' in een mooie tekst weet neer te zetten met wat interessante woorden.. accepteert iedereen het zonder problemen.

[Herman]

Ik ben hier vrij nieuw, dus wellicht is dit al overwogen en te licht bevonden. Dan bij voorbaat mijn excusses.

Waarom niet gewoon het gewicht van een -1 zwaarder maken? Ik zou mij niet kunnen voorstellen hoe ik een -1 zou kunnen krijgen, laat staan tientallen zoals sommige gebruikers. Een -1 krijg je enkel indien je ongewenst gedrag vertoond en tegen de regels in gaat. Doe je dat vaker, dan hoort daar ook een sanctie op te zitten.
Waarom niet iets als: 3 maal -1 in een kwartaal? Waarschuwing! (kan automatisch)
Binnen maand na waarschuwing nog een -1? Ban voor twee weken o.i.d.?

Ik weet niet of dat verstandig of realistisch is. Maar men maalt nu niks om een -1. Steeds vaker zie je dat gebruikers er al bij voorbaat vermelden dat ze een -1 krijgen. voorbeeld 1 Voorbeeld 2
Dat gebruikers zelf al weten dat ze ongewenst gedrag vertonen, maar toch hun reactie plaatsen, vind ik moeilijk te accepteren. Dan lijkt mij een -1 niet zwaar genoeg bestrafd.

[RoD]

Bor de Wollef schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 16:59:
Ook het nieuwste Apple topic kan blijkbaar weer rekenen op bashing, flames etc.

nieuws: 'Signaalverlies iPhone 4 door death grip is 24dB'

Het lijkt werkelijk nergens naar voor het grootste gedeelte. Ook zijn er weer +3 modders gesignaleerd op duidelijke -1 posts.

Ik heb de fipo op -2 gezet, dat scheelt al een hele hoop

[Femme]

Herman87 schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 21:50:

Ik weet niet of dat verstandig of realistisch is. Maar men maalt nu niks om een -1.

Het klopt inderdaad dat het de fanatieke bashers weinig boeit of ze een -1 krijgen. We gaan binnenkort aan de slag met een revisie van het moderatiesysteem en daarin zullen een aantal maatregelen genomen worden die het posten van -1- en 0-reacties zullen ontmoedigen. Harder optreden tegen gebruikers die systematisch -1-reacties posten is ook een oplossing, maar ik vind wel dat we daarin niet moeten doorschieten.

Wat mij betreft gaan we standaard alleen reacties met een +1 of hoger weergeven, zodat je eerst omhoog gemodereerd moet worden om in zicht te komen bij de meerderheid van de users die de standaardinstelling van het filter gebruiken.

RoD schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 22:16:
[...]

Ik heb de fipo op -2 gezet, dat scheelt al een hele hoop

Dat vind ik wel meteen erg rigoreus. Liever heb ik de bovengenoemde maatregel waarbij de meerderheid gewoon geen reacties op -1 én 0 zien en dus ook niet de oeverloze off-topic discussies over in dit geval de aard van de Apple-gebruiker.

SinergyX schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 20:21:
[...]

Het gebash wordt hier in dit topic veelal gezien als de 'apple haters', ik bedoel dus de 2 groepen 'fanbois' en 'bashers'. Des de een meer en overtuigende Apple de hemel in prijst, des te erger de ander gaat bashen. De harder de een gaat bashen, des te meer de fanboi er weer tegen ingaat.

Mijn indruk is wel dat de bashers in Apple-topics veel sterker vertegenwoordigd zijn dan de fanboys. De meeste iPhone-gebruikers zullen hun schouders ophalen bij al dat gebash, die mensen hebben gewoon een telefoon waar ze tevreden over zijn en snappen het fanatisme van de bashers niet. Persoonlijk vind het beter begrijpbaar dat je fanatiek enthousiast bent over een product dat je in bezit hebt dan fanatiek basher van een product dat je zelf niet eens bezit of gebruikt hebt. Om dan ook nog de gebruikers zelf (en niet alleen het apparaat) af te zeiken vind ik wel erg ver gaan. Het is ieders goed recht om voor wat voor een beweegreden dan ook een bepaald product te kopen en er tevreden mee te zijn.

[Verwijderd]

Femme schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 23:53:
[...]


Het klopt inderdaad dat het de fanatieke bashers weinig boeit of ze een -1 krijgen. We gaan binnenkort aan de slag met een revisie van het moderatiesysteem en daarin zullen een aantal maatregelen genomen worden die het posten van -1- en 0-reacties zullen ontmoedigen. Harder optreden tegen gebruikers die systematisch -1-reacties posten is ook een oplossing, maar ik vind wel dat we daarin niet moeten doorschieten.

Wat mij betreft gaan we standaard alleen reacties met een +1 of hoger weergeven, zodat je eerst omhoog gemodereerd moet worden om in zicht te komen bij de meerderheid van de users die de standaardinstelling van het filter gebruiken.


[...]


Dat vind ik wel meteen erg rigoreus. Liever heb ik de bovengenoemde maatregel waarbij de meerderheid gewoon geen reacties op -1 én 0 zien en dus ook niet de oeverloze off-topic discussies over in dit geval de aard van de Apple-gebruiker.


[...]


Mijn indruk is wel dat de bashers in Apple-topics veel sterker vertegenwoordigd zijn dan de fanboys. De meeste iPhone-gebruikers zullen hun schouders ophalen bij al dat gebash, die mensen hebben gewoon een telefoon waar ze tevreden over zijn en snappen het fanatisme van de bashers niet. Persoonlijk vind het beter begrijpbaar dat je fanatiek enthousiast bent over een product dat je in bezit hebt dan fanatiek basher van een product dat je zelf niet eens bezit of gebruikt hebt. Om dan ook nog de gebruikers zelf (en niet alleen het apparaat) af te zeiken vind ik wel erg ver gaan. Het is ieders goed recht om voor wat voor een beweegreden dan ook een bepaald product te kopen en er tevreden mee te zijn.

Deze post bevat zoveel waarheid

[Redneckerz]

SinergyX schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 20:21:
[...]

Het gebash wordt hier in dit topic veelal gezien als de 'apple haters', ik bedoel dus de 2 groepen 'fanbois' en 'bashers'. Des de een meer en overtuigende Apple de hemel in prijst, des te erger de ander gaat bashen. De harder de een gaat bashen, des te meer de fanboi er weer tegen ingaat.

Er was al eerder 'gezeur' over overmatig veel nieuws van Apple, ook dat heeft de nodige extra bashers met zich mee gebracht. Geef iets aandacht, dat is geven van flame-voer.

En dan ben ik heel simpel, zolang de frontpage een 'lang leve de lol zandbak' is, want wie ligt er nu echt wakker van een -1 als je even je 'gal kan spugen', dan hou je dit gebash over en weer. De grap is en blijft, als jij je 'bash' in een mooie tekst weet neer te zetten met wat interessante woorden.. accepteert iedereen het zonder problemen.

het heeft inderdaad een wisselwerking.
ik deel je mening dat het geven van een -1 weinig tot niks helpt. ergo, er zitten er een paar bij die het voor hunzelf zelfs aanmoedigen (zoals Herman87 dat laat zien)

de laatste tijd vind ik het aantal Apple nieuwtjes gestaag, maar redelijk. het is niet teveel, en ook niet te weinig. blijkbaar is daar een gesprek over geweest. dus dat is een goed punt!

Herman87 schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 21:50:
Ik ben hier vrij nieuw, dus wellicht is dit al overwogen en te licht bevonden. Dan bij voorbaat mijn excusses.

Waarom niet gewoon het gewicht van een -1 zwaarder maken? Ik zou mij niet kunnen voorstellen hoe ik een -1 zou kunnen krijgen, laat staan tientallen zoals sommige gebruikers. Een -1 krijg je enkel indien je ongewenst gedrag vertoond en tegen de regels in gaat. Doe je dat vaker, dan hoort daar ook een sanctie op te zitten.
Waarom niet iets als: 3 maal -1 in een kwartaal? Waarschuwing! (kan automatisch)
Binnen maand na waarschuwing nog een -1? Ban voor twee weken o.i.d.?

Ik weet niet of dat verstandig of realistisch is. Maar men maalt nu niks om een -1. Steeds vaker zie je dat gebruikers er al bij voorbaat vermelden dat ze een -1 krijgen. voorbeeld 1 Voorbeeld 2
Dat gebruikers zelf al weten dat ze ongewenst gedrag vertonen, maar toch hun reactie plaatsen, vind ik moeilijk te accepteren. Dan lijkt mij een -1 niet zwaar genoeg bestrafd.

offtopic:
ik moet ook erg mijn best doen wil ik voor een -1 in aanmerking komen. voor zover ik weet is dat maar 1 keer gebeurd en die was ook inderdaad teveel offtopic.

ik ben er zeker voor dat de -1 serieuzer wordt genomen. maar tegelijkertijd zou ik ook graag beloning willen zien voor de must read posts. Topics hebben nauwelijks een +3, waardoor het nut van deze nogal naar de achtergrond is geschoven. nu snap ik best wel dat een +3 alleen voor posts is die echt ergens over gaan, maar is het dan ook niet handiger dat, als de -1 wordt verzwaard, de +3 weggaat? +2 posts zie ik immers nog wel regelmatig voorbijkomen.

Het klopt inderdaad dat het de fanatieke bashers weinig boeit of ze een -1 krijgen. We gaan binnenkort aan de slag met een revisie van het moderatiesysteem en daarin zullen een aantal maatregelen genomen worden die het posten van -1- en 0-reacties zullen ontmoedigen. Harder optreden tegen gebruikers die systematisch -1-reacties posten is ook een oplossing, maar ik vind wel dat we daarin niet moeten doorschieten.

ik denk dat een harder gebruik van de -1 zoals hij nu is, eerder averechts gaat werken. ik zie wel voor me dat dit een harder gebruik de bashers/lovers alleen maar meer aanmoedigt om rotzooi te posten. en echt dom zijn ze nu ook weer niet, want ze weten van te voren al dat ze een -1 krijgen (want dat melden ze zelf al in hun post)
zulke dingen (al op voorhand gaan roepen dat de -1 eraan komt, waardoor deze dus zijn kracht verliest) is nutteloos gedrag en dat moet de kop ingedrukt worden. vandaar dat ik dus voor het nieuwe systeem ben, mits dat er ook iets aan de +3 wordt gedaan. (ook als daar niks aan gebeurt ben ik nog voor, overigens)

offtopic:
ja Femme, ik heb je naam weggehaald, maar dit quote even wat sneller.

Wat mij betreft gaan we standaard alleen reacties met een +1 of hoger weergeven, zodat je eerst omhoog gemodereerd moet worden om in zicht te komen bij de meerderheid van de users die de standaardinstelling van het filter gebruiken.

intressant idee. maar dit betekent wel dat je voor de 0jes en de -1, -2tjes, je eerst in het filter moet wroeten om dit voor elkaar te krijgen? of zie ik dit nu verkeerd?
als ik het zo lees, dan wordt er gemakshalve vanuit gegaan dat iedereen toch die 0tjes en lager niet wilt zien. nogmaals, dat zal ik wel verkeerd lezen, maar ik heb dan in dat geval toch een andere interpretatie van het idee ''we gaan de -1 verzwaren''.

Dat vind ik wel meteen erg rigoreus. Liever heb ik de bovengenoemde maatregel waarbij de meerderheid gewoon geen reacties op -1 én 0 zien en dus ook niet de oeverloze off-topic discussies over in dit geval de aard van de Apple-gebruiker.

hmm. geldt dit specifiek voor een ieder Apple topic, of is dit algemeen?
als het alleen voor een Apple topic geldt, kan ik mij voorstellen dat daar kritiek opkomt. immers, zulke topics krijgen een ''andere'' behandeling dan niet-Apple topics.

Mijn indruk is wel dat de bashers in Apple-topics veel sterker vertegenwoordigd zijn dan de fanboys. De meeste iPhone-gebruikers zullen hun schouders ophalen bij al dat gebash, die mensen hebben gewoon een telefoon waar ze tevreden over zijn en snappen het fanatisme van de bashers niet. Persoonlijk vind het beter begrijpbaar dat je fanatiek enthousiast bent over een product dat je in bezit hebt dan fanatiek basher van een product dat je zelf niet eens bezit of gebruikt hebt. Om dan ook nog de gebruikers zelf (en niet alleen het apparaat) af te zeiken vind ik wel erg ver gaan. Het is ieders goed recht om voor wat voor een beweegreden dan ook een bepaald product te kopen en er tevreden mee te zijn.

dat is zeker waar, maar er moet ook worden opgelet op herhaling van zetten. als een Apple lover constant loopt te kraaien dat alle alternatieven ondergeschikt zijn en ook de minpunten van Apple negeert, dan kan ik dat moeilijk fanatiek meer noemen. en hetzelfde geldt voor bashers die constant de fanboys achtervolgen. ik zie met regelmaat dezelfde user terugkomen die constant achter fanboys aanjaagt en ze basht. een fanboy is bloedirritant, maar een stalkende basher is net zo erg. daar moet geen verschil in worden gemaakt. ik vind het aantal fanboys vs bashers over het algemeen wel meevallen.

[Verwijderd]

RoD schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 22:16:
[...]

Ik heb de fipo op -2 gezet, dat scheelt al een hele hoop

Hoewel ik heel blij ben met de opruiming, vindt ik de maatregel principieel verkeerd. Zoiets zou via de normale filtering moeten gebeuren, en niet via een -2. Daarvoor is -2 gewoon niet bedoeld.

Dat je nochtthans meende naar de -2 te moeten grijpen is denk ik een (extra) indicatie dat de filtering en threading op de FP niet voldoende goed werken.
Ik denk dat dat in grote mate een visuele kwestie is. Zelfs al zet je je filtering op +1, dannog leveren al die -1 en 0 threads een hoop vervuiling op van ingeklapte posts...

Misschien dat de manier van inklappen iets gewijzigd kan worden, zodat het nog nimmer storend is, en minder ruimte inneemt... ? Vooral bij threads die met een -1 beginnen zou ik willen dat er nauwelijks iets van terug te vinden is.

Het mooiste zou natuurlijk nog altijd zijn om te sorteren op moderatie... Is daar enig nieuws over?

[Dirk]

Een optie waar ik net ook nog aan zit te denken om reacties op -1 reacties te ontmoedigen (die zijn er nu wat mij betreft nog veel te vaak en een onderdeel van het probleem hier), is om het -1-filter uit te schakelen voor iedereen behalve mods met een weging van 4x of hoger. -1 reacties kunnen dan dus alleen gelezen worden door ze handmatig stuk voor stuk uit te klappen.
Ik ga er vanuit dat dit het aantal slechte reacties ook zal verminderen omdat om op zo een reactie te reageren, je eerst de reactie al moet uitklappen, wat een extra handeling is die lang niet iedereen zal doen.

[Verwijderd]

Dirk schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 10:22:
Een optie waar ik net ook nog aan zit te denken om reacties op -1 reacties te ontmoedigen (die zijn er nu wat mij betreft nog veel te vaak en een onderdeel van het probleem hier), is om het -1-filter uit te schakelen voor iedereen behalve mods met een weging van 4x of hoger. -1 reacties kunnen dan dus alleen gelezen worden door ze handmatig stuk voor stuk uit te klappen.
Ik ga er vanuit dat dit het aantal slechte reacties ook zal verminderen omdat om op zo een reactie te reageren, je eerst de reactie al moet uitklappen, wat een extra handeling is die lang niet iedereen zal doen.

Ja Dag, doe maar lekker niet.

Ik heb het filteren helemaal uit staan omdat ik zelf graag bepaal wat ik wil lezen en wat niet.
Ik heb schijnbaar een andere inzicht in wat wel en of niet gepast is en zie zelf een hoop dingen weggemod worden die ik zelf wel kan waarderen. Dus dit vind ik een slechte feat.

De notoire fanboys en bashers moeten bij wangedrag gewoon een waarschuwing krijgen en anders een ban.

[Verwijderd]

Redneckerz schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 09:03:
[...]
hmm. geldt dit specifiek voor een ieder Apple topic, of is dit algemeen?
als het alleen voor een Apple topic geldt, kan ik mij voorstellen dat daar kritiek opkomt. immers, zulke topics krijgen een ''andere'' behandeling dan niet-Apple topics.

Het mag ook wel gelden voor bijvoorbeeld PS3 vs Xbox 360 topics en voor discussies over auteursrechtschendingen/torrentsites

[Femme]

Redneckerz schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 09:03:
[...]

dat is zeker waar, maar er moet ook worden opgelet op herhaling van zetten. als een Apple lover constant loopt te kraaien dat alle alternatieven ondergeschikt zijn en ook de minpunten van Apple negeert, dan kan ik dat moeilijk fanatiek meer noemen. en hetzelfde geldt voor bashers die constant de fanboys achtervolgen. ik zie met regelmaat dezelfde user terugkomen die constant achter fanboys aanjaagt en ze basht. een fanboy is bloedirritant, maar een stalkende basher is net zo erg. daar moet geen verschil in worden gemaakt. ik vind het aantal fanboys vs bashers over het algemeen wel meevallen.

Ik denk wel dat fanboys vooral uit de tent worden gelokt door bashers. Zonder het bashen zouden de fanboys niet de behoefte hebben om hun mening te ventileren.

Gelukkig zijn er ook nog gebruikers die een genuanceerde mening hebben en deze op een goede manier verwoorden. Wat ik dan jammer vind is dat hun verhaal niet de +2 of +3 krijgen die het mijn inziens zou moeten verdienen. Ik noem bijv. deze reactie: Verwijderd in 'nieuws: Apple verkoopt 1,7 miljoen iPhone 4's in drie dagen' van iemand die een mening heeft over Anroid en de iPhone. Hij is wat positiever over iPhone en heeft daar goede redenen voor. Hij verwoordt zijn mening zonder anderen te beledigen. De reactie heeft niet direct betrekking op de verkoop van de iPhone 4 maar verklaart wel het succes. Mijn inziens een +3 waard maar minimaal een +2. Ik kwam hem echter tegen op +1 .

Verwijderd schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 10:09:
[...]

Hoewel ik heel blij ben met de opruiming, vindt ik de maatregel principieel verkeerd. Zoiets zou via de normale filtering moeten gebeuren, en niet via een -2. Daarvoor is -2 gewoon niet bedoeld.

Ben ik het ook mee eens. We mogen ernaar streven om het geven van bepaalde reacties te ontmoedigen en we kunnen gebruikers die veelvuldig ongewenst gedrag vertonen hierop aanspreken en sancties nemen, maar zolang reacties niet in strijd zijn met de policies (en dat zijn de meeste kritische of bashende reacties niet) moeten we er geen censuur op toepassen.

Het mooiste zou natuurlijk nog altijd zijn om te sorteren op moderatie... Is daar enig nieuws over?

Het plan ligt er. Ik ga het er volgende week over hebben met Tino. Hopelijk kunnen we er snel mee aan de slag.

Onderdeel van het plan is tevens een aanpassing van de faq die de +2 en +3 haalbaar moet maken. In plaats van te muggenziften op de richtlijnen in de faq moet er mijn inziens meer gedacht worden vanuit het streven om een werkbaar niveaufilter te maken. Het gaat er bij mij niet in dat er artikelen zijn met 400 reacties waarvan geen enkele de moeite waard is om voor te schotelen aan de lezer van het artikel.

Verder afschaffen van de modbot, aanpassen filter en ik heb wat bedacht om het geven van +2- en +3-moderaties te stimuleren.

Dirk schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 10:22:
Een optie waar ik net ook nog aan zit te denken om reacties op -1 reacties te ontmoedigen (die zijn er nu wat mij betreft nog veel te vaak en een onderdeel van het probleem hier), is om het -1-filter uit te schakelen voor iedereen behalve mods met een weging van 4x of hoger. -1 reacties kunnen dan dus alleen gelezen worden door ze handmatig stuk voor stuk uit te klappen. Ik ga er vanuit dat dit het aantal slechte reacties ook zal verminderen omdat om op zo een reactie te reageren, je eerst de reactie al moet uitklappen, wat een extra handeling is die lang niet iedereen zal doen.

Ik vind wel dat de -1 reacties gewoon toegankelijk moeten zijn, maar het mag iets moeilijker gemaakt worden.

Mijn idee is om een filter te maken waarin je kunt aangeven hoeveel reacties er volledig weergegeven worden en wat het minimum niveau van de reacties is. De beste reacties worden volledig weergegeven totdat het maximum is bereikt, daarna worden reacties boven het minimumniveau ingeklapt weergegeven. Reacties onder het minimumniveau worden in hun geheel niet getoond.

Wat mij betreft laten we standaard maximaal 75 reacties volledig zien met een minimum niveau van +1. Het doel is de perceptie van de kwaliteit van de reacties verbeteren, het posten van trolls en flames ontmoedigen en ervoor zorgen dat flames, trolls en bashposts minder reacties uitlokken doordat ze voor een kleiner publiek zichtbaar zijn. Ik ga er vanuit dat er een voldoende grote groep hun filter om minimaal 0 zal instellen zodat ongemodereerde reacties voor hun zichtbaar zijn en waar nodig omhoog gemodereerd kunnen worden.

[RoD]

Femme schreef op donderdag 01 juli 2010 @ 23:53:

Dat vind ik wel meteen erg rigoreus. Liever heb ik de bovengenoemde maatregel waarbij de meerderheid gewoon geen reacties op -1 én 0 zien en dus ook niet de oeverloze off-topic discussies over in dit geval de aard van de Apple-gebruiker.

Maar ze zien de reacties wel, getuige de waslijst van reacties die uiteindelijk op de fipo zijn verschenen. Daarnaast is met de eerste post meteen de toon gezet: namelijk die van het bashen, en natuurlijk daaropvolgend het reageren van fanboys.

[Delerium]

Femme schreef op vrijdag 02 juli 2010 @ 14:11:
Ik noem bijv. deze reactie: Verwijderd in 'nieuws: Apple verkoopt 1,7 miljoen iPhone 4's in drie dagen' van iemand die een mening heeft over Anroid en de iPhone. Hij is wat positiever over iPhone en heeft daar goede redenen voor. Hij verwoordt zijn mening zonder anderen te beledigen. De reactie heeft niet direct betrekking op de verkoop van de iPhone 4 maar verklaart wel het succes. Mijn inziens een +3 waard maar minimaal een +2. Ik kwam hem echter tegen op +1 .

Terwijl dat de replies zijn die men wil lezen bij orientaties op telefoons.....

[mjtdevries]

Het gaat er bij mij niet in dat er artikelen zijn met 400 reacties waarvan geen enkele de moeite waard is om voor te schotelen aan de lezer van het artikel.

En toch is dat wel de harde realiteit.
Andersom zijn er in artikelen met 100 reacties altijd een aantal die de moeite waard zijn om voor te schotelen.

De reden is volgens mij vrij simpel. De artikelen die uiteindelijk 300+ reacties opleveren kom ik meestal tegen als er al 100 a 150 reacties staan, waarvan de meeste niet de moeite waard.
Ik vind het bij dat soort artikelen dan moeilijk nog motivatie te vinden om een genuanceerde reactie te schrijven.
Tegen de tijd dat die reactie klaar is staan er inmiddels 200 voor je, en is er niemand die 'm zal lezen.
Verder zitten juist de mensen die nutteloze reacties schrijven altijd bovenin de reply-en, dus je eigen genuanceerde reactie schuift steeds verder naar achteren op. Uiteindelijk zit je in die 400+ reacties dan bij de laatste 40 op de laatste pagina, waar echt NIEMAND 'm meer leest.

Vind je het dan vreemd dat je in dat soort topics geen goede reacties meer ziet?

Bij het sorteren op kwaliteit wordt dat allemaal anders en stimuleer je mensen weer om goede reacties te schrijven. Daarom is dat volgens mij de enige oplossing die echt de potentie heeft de boel te verbeteren

[Bor]

Mjtdevries heeft een goed punt.

Ik krijg overigens het gevoel dat er meer en meer slowchat en onliners op de FP komen de laatste tijd. Vrijwel altijd geplaatst door de wat jongere members. Ik hoor hier ook andere mensen over, bv op IRC. Een aangepast voordeel van sommige maatregelen zoals aangedragen in dit topic is ook dat dergelijke oninteressante posts de FP wellicht minder vervuilen. Bij sommige onderwerpen moet je echt op zoek naar leuke en interessante reacties tussen hopen one liners. Ik ben al druk bezig om meer hogere mod scores toe te wijzen aan goede posts om meer onderscheid te maken en goede posts te belonen maar zou het ook goed vinden als de non interessante posts minder zichtbaar zouden worden.

[Bundin]

Ik zou pleiten voor een flag die aan FP-topics kan worden toegekend. Als je je herhaaldelijk misdraagt in geflagde topics (waaronder bijv. Apple/MS-gerelateerd) verlies je (tijdelijk) het recht te reageren in die topics. Een kortdurende sanctie (6-12 uur) zou automatisch kunnen worden opgelegd: wanneer je x keer een -1 score hebt gekregen voor minstens y posts in een flagged topic wordt je gesanctioneerd. Wellicht is het dan verstandig alleen power- (of hoe ze tegenwoordig mogen heten) moderators mee te laten wegen. Zo voorkom je dat 1 groep haar tegenstanders het reageren onmogelijk kan maken. Ook is het dan niet mogelijk dat een vergissing van een enkele powermod iemand al sanctioneert. Het topniveau zou misschien wel een korte sanctie (uurtje of twee?) moeten kunnen opleggen. Dit breekt in ieder geval de flamewars, ook als er niet veel mods bovenop zitten.

Het voordeel van flagged topics in combinatie met kortdurende sancties is dat het de user niet compleet onmogelijk wordt gemaakt te participeren in de tweakers community. Alleen de risico-topics zijn off-limits en dat alleen voor de tijd dat het topic veel gelezen wordt en nog hoge nieuwswaarde heeft. Wil een user echt niet leren en loopt hij/zij herhaaldelijk tegen korte sancties aan dan kunnen de powers that be altijd nog besluiten het posten in flagged topics voor langere tijd onmogelijk te maken. Dit vereist wel actieve moderatie door "hoger geplaatste" moderators, als het te lang duurt voor de sanctie wordt getriggerd zullen de flamewars al begonnen zijn.

Zoals eerder gepost in dit topic: als je herhaaldelijk in de fout gaat in zo'n soort topic is de kans klein dat er nog een +2/+3 post achteraan komt. Zonder sancties zullen trolls niet inbinden. Zij hebben niet het doel om een positieve bijdrage te leveren maar enkel om te stoken of hun tunnelvisie te promoten zonder behoorlijke argumentatie. Dit geldt denk ik ook voor een aantal bashers/fanboys. Een beloning voor positieve bijdrages zal deze groep niet interesseren of motiveren, ze zullen de FP-topics blijven volplempen met ongewenste posts.

Een flamewar is moelijk volhouden als je na een aantal overduidelijke -1 posts niet meer kan blijven reageren. Dit maakt het totaal van de reacties leuker en nuttiger om te lezen. Het actief voorkomen van flames lijkt me nuttiger dan het achteraf filteren van reacties. Diegenen die betrokken zijn bij het spammen zullen de topics ongefilterd bekijken: in de -1's zitten de beste flamebaits om weer op te kunnen reageren. Ook is het leuker om te modereren wanneer je je niet door 2 pagina's geflame hieft te werken (als ik een topic modereer wil ik alle posts meepakken, niet alleen diegene die al op +1 staan).

[ Voor 3% gewijzigd door Bundin op 04-07-2010 19:19 ]

[Redneckerz]

Bor de Wollef schreef op zaterdag 03 juli 2010 @ 16:32:
Mjtdevries heeft een goed punt.

Ik krijg overigens het gevoel dat er meer en meer slowchat en onliners op de FP komen de laatste tijd. Vrijwel altijd geplaatst door de wat jongere members. Ik hoor hier ook andere mensen over, bv op IRC. Een aangepast voordeel van sommige maatregelen zoals aangedragen in dit topic is ook dat dergelijke oninteressante posts de FP wellicht minder vervuilen. Bij sommige onderwerpen moet je echt op zoek naar leuke en interessante reacties tussen hopen one liners. Ik ben al druk bezig om meer hogere mod scores toe te wijzen aan goede posts om meer onderscheid te maken en goede posts te belonen maar zou het ook goed vinden als de non interessante posts minder zichtbaar zouden worden.

dat ben ik met je eens. ik zie ook steeds vaker mini-topics ontstaan binnen in een topic, terwijl het nergens voor nodig is en het alleen maar ontmoedigt om verder te lezen dan wel te modereren (en dan mod ik zelf niet.)

is het overigens, naast dit plan, mogelijk om de Modbot zo in te stellen dat deze kan filteren op bepaalde steekwoorden en daar zelf alvast een -1 voor geeft? nadeel ervan is dat een Promod moet checken of dit wel in redelijke doen is gedaan maar ikzelf zie dat vooralsnog ook wel een werkelijkheid worden.

dat scheelt volgens mij aardig wat werk voor de mods die nu (en ook later) alle troll-reacties moeten modereren. maar als het plan van Femme doorgaat is het misschien ook helemaal niet meer nodig.

beschouw bovenstaande dus maar als een hersenspinsel, misschien dat het idee nog navolging krijgt.

[Femme]

Jellinek schreef op zondag 04 juli 2010 @ 19:17:
Ik zou pleiten voor een flag die aan FP-topics kan worden toegekend. Als je je herhaaldelijk misdraagt in geflagde topics (waaronder bijv. Apple/MS-gerelateerd) verlies je (tijdelijk) het recht te reageren in die topics.

Voorlopig hebben we geen tijd om een dergelijke maatregel uit te voeren. De geplande wijzigingen aan het moderatie- en reactiesysteem komen eerst. Ik denk dat we met deze wijzigingen een groot deel van het probleem kunnen oplossen.

Overigens vind ik het wel meevallen met het aantal echte flamewars. Wat je meer ziet zijn eindeloze discussies van groepen gebruikers met tunnelvisie die op een nogal eendimensionale wijze kritisch of lovend (vooral dat eerste) zijn over een product. Er is kennelijk behoefte aan het voeren van dat soort discussies en echt verbieden kun je het niet omdat er lang niet altijd sprake is van flamen of trollen. Wat we wel kunnen doen is het plaatsen van dat soort reacties ontmoedigen en ze buiten zicht plaatsen voor de meeste gebruikers. De perceptie van de kwaliteit van de reacties zal dan in ieder geval verbeteren.

Redneckerz schreef op maandag 05 juli 2010 @ 13:17:
[...]

is het overigens, naast dit plan, mogelijk om de Modbot zo in te stellen dat deze kan filteren op bepaalde steekwoorden en daar zelf alvast een -1 voor geeft? nadeel ervan is dat een Promod moet checken of dit wel in redelijke doen is gedaan maar ikzelf zie dat vooralsnog ook wel een werkelijkheid worden.

dat scheelt volgens mij aardig wat werk voor de mods die nu (en ook later) alle troll-reacties moeten modereren. maar als het plan van Femme doorgaat is het misschien ook helemaal niet meer nodig.

De modbot zal afgeschaft worden. Ik voel niet veel voor automatische moderatie, dat is veel te foutgevoelig.

[Capacitor]

Censuur? Nou, nou.

Het is wat anders als eigen klanten gebruikers ervaringen willen uitwisselen. Maar zoals jij en ik weten is Apple bashing voor Aplle haters tot een levensopdracht geworden. Zelfs als er niets negatiefs te melden valt dan gaan ze nog te keer op plaatsen waar ze als nietgebruiker niets te zoeken hebben. Ik begrijp heel goed dat Apple die mensen op hun gebruikersforum geen vrij baan gaat geven. Want uit welke hoek waait deze wind, dat hij ineens zo sterk is?

Het zou mij niets verbazen dat dit tot de marketing campagne van Microsoft behoort. Microsoft gebruikt namelijk alle middelen in de strijd. Kijk maar eens hoe ze SCO financiert om bedrijven die Linux gebruiken aan te klagen. Microsoft heeft zelf een slechte naam en daarom is haar alles aangelegen om de goede naam van andere fabrikanten onderuit te halen.

Het is triest dat op deze wijze competie bedreven wordt. Net zo triest als ons Nederlands elfal een finale te zien veranderen in een schoppartij. Hoezeer ik ook gehoopt had op de titel ben ik achteraf blij dat het team dat het meest sportief en aantrekkelijk gevoetbald heeft gewonnen heeft.

Als de iPhone daadwerkelijk grote ontvangst problemen heeft doet Apple er goed aan om die op te lossen. Maar daar zit nu juist het probleem. Voor dat deze haatcampagne losbarstte melden reviewers dat de ontvangst niet slechter of beter was. Het lijkt er sterk op dat de problemen enorm overdreven worden en dat hier meer een lastercampagne is.

En dat is eerder gebeurd. Neem Marcel van Dam die zich op de kaart zette als ombutsman met zijn aanklacht tegen de exploderende Exota limonadeflessen. Door herhaaldelijk een filmpje uit te zenden van een exploderende fles, ging het familiebedrijf op de fles. Uiteindelijk bleek er met die fles niets mis en na decennia procederen kreeg de familie 20 miljoen schade vergoeding.

En neem Ralph Nader die de natie wist te overtuigen dat de Chevrolet Corvair een rijdende doodskist was en er een heel boek "Unsafe at any speed" over schreef, hij voerde zelfs rechtzaken tegen General Motors, waarmee hij eveneens kampioen consumentverdediger werd. Uit later wetenschappelijk onderzoek bleek dat die auto niet slechter was dan de andere auto's uit die tijd, eerder iets beter. De autoś waren gewoon niet zo veilig.

Ook bij de iPhone krijg je sterk de indruk dat hier een probleem wordt geschapen. Ja als het signaal zwak is en als je zweethanden hebt en het links vastpakt in de zogenaamde deathgrip kan je het gesprek laten afbreken. Leuk gevonden, maar dat zegt niets over het algehele functioneren van een toestel. Over de Google Nexus One hoorden wij eerder ook al over problemen met de 3G ontvangst, maar daar heeft niemand het meer over. De waarheid is simpelweg dat er geen 100% ontvangst is alle omstandigheden. Bij bijna alle telefoons hoor je dan ook tegenstrijdige verhalen over ontvangst, die kennelijk met de persoonlijke situatie te maken hebben.

Het is geen enkel probleem om bij een toestel dat miljoen keren verkocht is duizenden gebruikers te vinden die verklaren dat de ontvangst steeds wegvalt. Maar die zijn er ook te vinden voor de Nexus One of de blackberry of om het even welke phone. Het is een kwestie van de negatieve ervaringen combineren en er een platform aan geven.

Degene die er mee begonnen is is Gizmodo, die met allerlei negatieve verhalen kwam. Naast de "deathgrip", de "yellow stains". Logisch Gizmodo wordt door Apple vervolgd voor heling. Gizmodo heeft er zelfs een vast topic van gemaakt om steeds opnieuw uit te komen met negatieve verhalen.

Juist het feit dat Apple bashing zo fel gevoerd wordt door mensen die geen Apple gebruiker zijn, is voor mij een indicatie dat hier een gerichte campagne achter zit. We hoeven niet ver te zoeken naar de grootste belanghebbende, die zit in Redmond. We weten ook uit talloze voorbeelden uit de geschiedenis dat zij zulke middelen niet schuwt. Zo heeft MS ook OpenGL in een kwaad daglicht gezet.

Lieden als Balmer zijn redelijk gewetenloos, alles is toegestaan om te winnen, Vuile middelen schrikken ze niet voor terug. Balmer ziet bedrijven als Google en Apple als doodsvijanden en zoals hij heeft verklaard: ik zal ze vermoorden. Overigens ook Bill Gates ging over lijken, in de biografie "hard drive" wordt hij door zijn oude buddies beschreven als de enige man die meer "obnoxious" is dan Sadam Hoessein, echt een weerzinwekkende klootzak in de omgang. Hij werd voor Balmer, die er maar een beetje bij rondhing, het grote voorbeeld.

Apple zit nu met een probleem. Als de negatieve publiciteit blijft aanhouden kan ze twee dingen doen:
- negeren
- de antenne verbeteren ook als is dit strikt niet nodig

Beiden zijn onaantrekkelijk. Als je negeert, wordt dit weer negatief uitgelegd en zal klanten kosten. Maar als je de antenne verbetert, zal het ook negatief worden uitgelegd en als bevestiging worden gepresenteerd dat je de klanten hebt bedrogen.

Ik denk dat Apple het beste er aan doet om inderdaad de aanklacthen te negeren. De ontvangstproblemen van de iPhone4 treden enkel op bij zwak signaal en daar is AT&T oorzaak van. Dat is meer dan bekend bij alle partijen ook de consumenten. Zo is berekend dat Apple in de VS jaarlijks 16 miljoen meer toestellen zou kunnen verkopen als ze niet AT&T maar Verizon zou gebruiken.

Apple heeft de strategische keuze gemaakt om met AT&T samen te werken en ongetwijfeld zijn dat langlopende contracten waar ze niet op korte termijn onderuit kan, anders had ze dat echt wel gedaan. Het succes van apparaten als de Droid zijn daar mede aan te danken.

Apple doet er het beste aan de zaak te negeren. Vroeg of laat waait het over. Op een bepaald moment is het gewoon geen nieuws meer. De slechte ontvangst heeft altijd al klanten gekost, maar daar is weinig aan te doen en geldt vooral in de VS.

Overigens heeft die zelfde consumer reports eerder geoordeeld: "iPhone 4's supposed signal woes aren’t unique, and may not be serious".
Most of the Web sites reporting dropped signals and even dropped calls have demonstrated several techniques, or "death grips" for recreating the problem (which we've yet been able to reproduce in a meaningful way). But those almost always require squeezing the phone hard, in an unnatural way. Those grips may also produce sweaty palms from exertion, with the sweat increasing conductivity—and possibly the degree of signal loss.

Case closed, right? Well, no.

Even with that supposed handicap of an exposed antenna, iPhone 4 reception is actually better than on the 3GS according to many to some highly respectable and thorough testers, including AnandTech.com:

From my day of testing, I've determined that the iPhone 4 performs much better than the 3GS in situations where signal is very low, at -113 dBm (1 bar). Previously, dropping this low all but guaranteed that calls would drop, fail to be placed, and data would no longer be transacted at all. I can honestly say that I've never held onto so many calls and data simultaneously on 1 bar at -113 dBm as I have with the iPhone 4, so it's readily apparent that the new baseband hardware is much more sensitive compared to what was in the 3GS.

The authors did admit, however, that using a bumper, or some kind of insulating case allowed them to get even better performance:

With my bumper case on, I made it further into dead zones than ever before, and into marginal areas that would always drop calls without any problems at all. It's amazing really to experience the difference in sensitivity the iPhone 4 brings compared to the 3GS, and issues from holding the phone aside, reception is absolutely definitely improved. I felt like I was going places no iPhone had ever gone before. There's no doubt in my mind this iPhone gets the best cellular reception yet, even though measured signal is lower than the 3GS.

Bottom line: There's no reason, at least yet, to forgo buying an iPhone 4 over its reception concerns. And even if those do materialize, Apple's Steve Jobs helpfully reminds new iPhone buyers that "you can return your undamaged iPhone to any Apple Retail Store or the online Apple Store within 30 days of purchase for a full refund."
http://blogs.consumerrepo...eception-problems-in.html

Maar vervolgens worden ze dan zelf doelwit van aanvallen van applehaters als Gizmodo. Je moet het met hen eens zijn, anders deug je zelf niet.

Ondanks de smerige oorlogsvoering wint Apple het toch van Microsoft. Microsoft mag dan wel 200 miljoen in de marketing van de Kin hebben gestopt door er nationwide mee te adverteren op TV, ze verkocht maar 500 toestellen. De meeste mensen kennen Microsoft onderhand wel en analisten verwachten WM7 net zo snel zal floppen en zijn al aan het speculeren wie MS dan weer op gaat kopen. Rim wordt als mogelijk slachtoffer gezien.

De grootste tegenstander voor Apple is dan ook niet Microsoft met haar smerige oorlogsvoering maar Google. Want Google bestrijdt Apple met haar eigen wapen: innovatie. Google is echter niet het type bedrijf dat zich aan zulke smeercampagnes overgeeft. uiteindelijk zullen de beste bedrijven toch winnen zoals Spanje ook de finale heeft gewonnen van de vastberaden oranje doodschoppers.
[Reactie gewijzigd door degener op dinsdag 13 juli 2010 14:13]

Reactie van degener op het frontpageartikel dat Apple negatieve iPhone-adviezen zou verwijderen van hun forum.

Ik nomineer deze tot flamewar van de dag
Wel sneu dat er zo'n reactie dan het hele nieuwsartikel verpesten..

[wildhagen]

Dat is idd een duidelijke -1 ja, maar die was ook al gemeld: Verwijderd in "Het kleine-mismoderatietopic deel XVIII"

[ Voor 48% gewijzigd door wildhagen op 13-07-2010 18:29 ]

[SinergyX]

Terzijde, maar die gast krijgt van mij meteen de nomatie 'hoeveel onzin kan je in 1000 woorden kwijt', het gros van zijn reacties zijn gewoon zo

[Redneckerz]

Lars93 schreef op dinsdag 13 juli 2010 @ 17:15:
[...]

Reactie van degener op het frontpageartikel dat Apple negatieve iPhone-adviezen zou verwijderen van hun forum.

Ik nomineer deze tot flamewar van de dag
Wel sneu dat er zo'n reactie dan het hele nieuwsartikel verpesten..

bovendien klopt er ook niks van. als je dan zonodig moet bashen dan zou ik toch met een paar gegronde feiten aankomen..

wel een leuk epistel overigens. de fantasie van de mens is erg creatief.

[Delerium]

Ik word er iig doodmoe van.

Maar ook de formuleringen en aanpak van de redactie in dezen is niet best IMHO.

[MacWolf]

Wat een gemiste kans op de voorpagina bij nieuws: Apple geeft gebruikers gratis case om 'death grip' iPhone 4 op te lossen

Doordat een hoop informatie mist in het artikel wordt er gewoon ruimte gecreëerd voor zowel flames als posts die keer op keer herhaald worden. En dan bedoel ik met name de cijfers over de defecten, return rates en de mogelijkheid om de iPhone 4 alsnog na 30 dagen in te leveren als de bumpercase niet volstaat. Helaas -zoals bij veel Apple artikelen- is binnen enkele seconden de thread vervuild.

Ik vermoed dat ook jullie de informatie gehaald hebben van het liveblog van Ars Technica, is dat correct? Zo ja, waarom mist al die andere essentiële informatie? Het had een hoop 'rotzooi' kunnen voorkomen.

Edit: mochten jullie toch de informatie van een andere bron gehaald hebben, dan is hier de link naar het Ars Technica live-blog: http://arstechnica.com/ap...ne-4-press-conference.ars

[ Voor 11% gewijzigd door MacWolf op 16-07-2010 20:05 ]

[RoD]

Dit soort dingen moet je even in Geachte Redactie posten, en dan in een eigen topic. Daar kun je inhoudelijke feedback mbt nieuwsposts kwijt.

[MacWolf]

RoD schreef op vrijdag 16 juli 2010 @ 20:17:
Dit soort dingen moet je even in Geachte Redactie posten, en dan in een eigen topic. Daar kun je inhoudelijke feedback mbt nieuwsposts kwijt.

Dat begrijp ik, maar daar was het eigenlijk al te laat voor, gezien het aantal reacties op het artikel. Het is dan ook niet mijn doel dat het artikel alsnog aangepast wordt. Het gaat mij er vooral om duidelijk te maken dat (zeker in het geval van Apple) met voorzichtiger moet zijn met artikelen plaatsen, iets meer onderzoek of een review of iets dergelijks had een hoop narigheid kunnen voorkomen. Als het goed is heeft iedere site die aanwezig was wel alle informatie beschreven, inclusief de cijfers van de probleemgevallen en dergelijke. Het is een gemis dat Tweakers deze informatie niet beschreef, daardoor is meer ruimte gecreëerd voor flames en talloze reacties die precies hetzelfde zeggen (het verhaal van de 30 dagen "niet goed, geld terug" garantie). Als men het aantal flames bij Apple artikelen wil verlagen is het ook belangrijk om op dit punt te verbeteren.

[Bundin]

En we gaan weer los. Prima voorbeeld van een post in dit soort topics:

Deze post in Slate met Windows 7 verschijnt op site HP

Kostte hem precies 5 minuten na het plaatsen van het artikel om de eeuwige Apple-design discussie weer aan te wakkeren. Nee, hij noemde Apple niet zelf maar gezien het post-verleden van deze user is het overduidelijk wat het doel van deze reactie was.

In het eerste half uur 4 reacties, waarvan 3x -1 en één off-topic/irrelevante post in dezelfde "discussie". Ook later in het topic en elders op de FP doet hij weer leuk mee. Toegegeven, ik heb een beetje de krenten uit de pap gevist, dit is niet alles wat deze user gepost heeft vandaag(!) maar het is desondanks een aardige verzameling ongewenste posts die allemaal Apple-gerelateerd zijn in niet-Apple topics.

Hopelijk heeft het nieuwe mod-/weergave systeem meer impact dan -1 modden nu want het lijkt er niet op dat deze user zich ergens iets van aantrekt. Ik snap dan ook niet dat dit soort draaideurtrolls niet gebanned worden.

[Redneckerz]

Jellinek schreef op woensdag 21 juli 2010 @ 17:29:
En we gaan weer los. Prima voorbeeld van een post in dit soort topics:

Deze post in Slate met Windows 7 verschijnt op site HP

Kostte hem precies 5 minuten na het plaatsen van het artikel om de eeuwige Apple-design discussie weer aan te wakkeren. Nee, hij noemde Apple niet zelf maar gezien het post-verleden van deze user is het overduidelijk wat het doel van deze reactie was.

In het eerste half uur 4 reacties, waarvan 3x -1 en één off-topic/irrelevante post in dezelfde "discussie". Ook later in het topic en elders op de FP doet hij weer leuk mee. Toegegeven, ik heb een beetje de krenten uit de pap gevist, dit is niet alles wat deze user gepost heeft vandaag(!) maar het is desondanks een aardige verzameling ongewenste posts die allemaal Apple-gerelateerd zijn in niet-Apple topics.

Hopelijk heeft het nieuwe mod-/weergave systeem meer impact dan -1 modden nu want het lijkt er niet op dat deze user zich ergens iets van aantrekt. Ik snap dan ook niet dat dit soort draaideurtrolls niet gebanned worden.

waarschijnlijk omdat de posts die ze maken niet zwaar genoeg wegen voor een ban. ik neem aan dat de user Bazilfunk al wel zijn waarschuwingen per mail gehad heeft..
ik vind het persoonlijk eerder treurig dat deze persoon qua karma en postings al een redelijke ''veteranen'' status heeft en deze dus gewoon misbruikt om net zo treurig te zijn als de andere 99 trollen die een gemiddeld Apple topic heeft.

neemt overigens niet weg dat de stroom draaideurtrollen de afgelopen tijd nog steeds aanhoudt. Apple topics op de FP zijn na een uurtje of 2 goed voor minstens 200 reacties en het zijn elke keer dezelfde 3 groepen die het tot zon aantal laten komen:
- de groep trollen die er lustig op los flamen in de zielige hoop dat dit wordt opgepikt door een basher. aangezien dat altijd gebeurt, kom je bij de volgende groep:
- de groep bashers die de trollen terug proberen te bijten door net zo achteloos te reageren als de soort die ze zelf verachten.
- en uiteindelijk de groep users die proberen een nette, zinnige post te creeren zonder dat deze in een enorm flamefest ontaardt. en daarvan zijn er steeds minder wegens eerder genoemde trollen/bashers.

dus wat betreft kijk ik ook zeer uit naar het nieuwe systeem, en hopelijk werkt dat. tot die tijd echter, zitten we met zn allen opgescheept met dit soort trollen.

overigens: ik vind ook dat deze allang al geband had moeten worden, maar zoals gezegd, hij zal alvast een zootje waarschuwingen aan zn broek hebben.

[vgroenewold]

Apple Macbook review is nu ook weer standaard 60% onzin, lijkt of dat wel duidelijk wat meer is geworden dan de 50% die ik een maandje of wat geleden zag.

[Verwijderd]

Ik vind het meer dan 60% onzin, en misschien is het merendeel "on topic" maar het zijn telkens dezelfde "argumenten" die voor de onzin veroorzaken. De paar constructieve berichtjes die er tussen zitten worden ook tactisch ge-derailed. Mooi voorbeeldje is bv het stukje waar een paar verschillende macbooks naast elkaar worden vergeleken, prima constructieve comments, totdat er weer iemand bij komt die gaat zitten roepen dat zijn samsung laptop veel langer meegaat. einde draad en begin van geflame.

van mij mag die fluwelen handschoen nu af.

[Kixtart]

Ja, maar wie in dit geval. Het zijn grotendeels gewoon nette reacties met argumenten, maar wordt door andere gebruikt om er tegenin te gaan. Zolang het geen duidelijke flamebaits zijn kan er eigenlijk niet veel gedaan worden op dit moment. Elke persoon heeft het recht om zijn mening te uiten, zolang het binnen de regels valt. Ik zou deze reactie (borft in 'reviews: De MacBook Pro 13" en 15" tegen elkaar afgezet') eerder aanpakken dan de 'oorzaak', want deze persoon heeft een reactie met meer inhoud en geen halve flame/troll erin zitten. Of er in die draad nog actie ondernomen moet worden moet nog even bekeken worden, maar vergelijken met een ander product is niet altijd bedoeld als een flamebait.

[Malarky]

[b][message=34390046,noline]totdat er weer iemand bij komt die gaat zitten roepen dat zijn samsung laptop veel langer meegaat. einde draad en begin van geflame.

van mij mag die fluwelen handschoen nu af.

Een van de meest ergerlijke reacties imho, mensen die hun eigen laptop of wat dan ook als representatief presenteren. Vervolgens reageren er 4 mensen met een ander product die vinden dat hun ervaringen wel representatief zijn tot de 5e zegt dat een enkele mening niks zegt over totaal cijfers. Deze reacties (die zeer veelvuldig voor komen) krijgen vrijwel altijd 0 en ik zal ze geen -1 meer geven ben me mod rechten om zulks reden al een keer even kwijt geweest.

Eigenlijk zouden users met een hele lage reactiescore geweerd (of users met een groot percentage van hun post op -1) moeten worden uit 'geflagde' topics. Mogen ze zich in andere topics bewijzen. Want wat het nieuwe moderatiesysteem ook moge brengen we beleven nu andere tijden. Een aantal jaar geleden waren er nog weinig 12/13 jarigen op Internet te vinden, laat staan op in de reageer panelen maar dat is allemaal verandert. En ja pubers kunnen nu relatief vaak wat minder goed met hun rechten omgaan waardoor oudere begrijpelijk weglopen.

[SinergyX]

http://tweakers.net/search/?DB=Userreacties&Query=bakman

Deze is toch ook bijzonder goed bezig, pakte willekeurige berichten en ze staan steevast op -1.

Bij het nieuwsbericht van uitstel van witte iPhone ben ik maar op pagina 3 gestopt

[Femme]

Verwijderd schreef op donderdag 22 juli 2010 @ 22:51:
Ik vind het meer dan 60% onzin, en misschien is het merendeel "on topic" maar het zijn telkens dezelfde "argumenten" die voor de onzin veroorzaken. De paar constructieve berichtjes die er tussen zitten worden ook tactisch ge-derailed. Mooi voorbeeldje is bv het stukje waar een paar verschillende macbooks naast elkaar worden vergeleken, prima constructieve comments, totdat er weer iemand bij komt die gaat zitten roepen dat zijn samsung laptop veel langer meegaat. einde draad en begin van geflame.

van mij mag die fluwelen handschoen nu af.

Ik heb de reacties op het artikel even doorgescand en ik zie weinig reacties die niet door de beugel kunnen.

Wat had je in gedachte met de fluwelen handschoen afnemen? Een verbod instellen op bepaalde discussies? Hopelijk begrijp je dat dit niet haalbaar is. Het moderatiesysteem is er om het kaf van het koren te scheiden. Heb je geen zin om 'onzinreacties' te lezen, zet dan je filter op +1 en stop met modereren. Als je wel (alles) wilt modereren moet je accepteren dat je reacties onder ogen krijgt die je zelf niet zo nuttig vindt.

[Dirk]

Zo af en toe kom je toch ook weer leuke artikelen tegen: nieuws: Khronos Group brengt OpenGL 4.1 uit
Nu net een uur oud, 20 reacties, 3x +2 en 1x +1. Zo zie ik ze graag.

[SinergyX]

Maarja, dat is niet echt een topic waar je de 'andere partij' even flink kan afzeiken, enkele mogelijkheid wordt de 'closed source' van MS tegen Apple als 'toekomstig gamePC'. Je hebt dan maar 2 reacties nodig om weer flinke 'discussie' te beginnen

[Dirk]

Het vooral een voorbeeld dat redelijke aantallen +2 en +3 prima kan

Ik verwacht eerlijk gezegd nog wel ergens een opengl vs directx rel...

[mjtdevries]

Ik niet.

De grote massa heeft geen flauw idee wat OpenGL is, en leest het niet eens.
Laat staan dat ze reacties gaan geven, en modden gebeurd dus al helemaal niet.

Als er dan toevallig nog een promod langs loopt terwijl de reacties nog vers zijn dan komen er meteen wat meer +2 en +3 langs. De papegaaiers doen de rest

[lowfi]

Ik verwacht binnen nu en een paar uur weer een shitstorm want er zijn wat nieuwe apple producten gelanceerd...

[Delerium]

mcdronkz in 'nieuws: Apple introduceert nieuwe iMacs, Mac Pro's en Cinema Display'

Wat een slechte post zeg......

[Xeanor]

Ik heb geen inbreng in de discussie met mijn post hier, maar ik ben een van de gebruikers die de comments helemaal niet meer leest bij Apple-berichten. Het is nog erger dan FOK!.

[ Voor 8% gewijzigd door Xeanor op 27-07-2010 15:43 ]

[gambieter]

Delerium schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 15:42:
mcdronkz in 'nieuws: Apple introduceert nieuwe iMacs, Mac Pro's en Cinema Display'

Wat een slechte post zeg......

Ik zou bijna denken dat het sarcastisch bedoeld was, maar gezien eerdere posts meent hij het ook nog...

[Verwijderd]

lowfi schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 15:34:
Ik verwacht binnen nu en een paar uur weer een shitstorm want er zijn wat nieuwe apple producten gelanceerd...

http://www.nu.nl/gadgets/...controle-applicaties.html

Zal ook wel weer een reaguurders walhalla worden

[mcdronkz]

gambieter schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 15:45:
[...]

Ik zou bijna denken dat het sarcastisch bedoeld was, maar gezien eerdere posts meent hij het ook nog...

Wat had je anders verwacht, dat ik opzettelijk een troll zou posten?

De ratings zijn overigens veelzeggend:


Als jullie mijn post als 'slecht' betitelen, neem je je eigen publiek niet serieus.

[ Voor 26% gewijzigd door mcdronkz op 27-07-2010 16:06 ]

[Delerium]

Geef van die post 1 reden dat íe wel serieus zou moeten overkomen?

Wie had ooit verwacht dat de iMac en Mac Pro verbeterd konden worden? Apple was kennelijk zelf de enige, en ze hebben het, zoals altijd, weer ongekend bij het rechte eind. De Macs zijn mooier dan ooit tevoren, krachtiger dan ooit tevoren en interessanter dan ooit tevoren. En dan de trackpad, wat een waanzinnige gadget zeg! Wie één reden kan bedenken om geen Mac te kopen, krijgt van mij een medaille.

Dit gaat echt nergens over. Alsof men een lopend gamma niet kan upgraden. En alle bijvoeglijke naamwoorden in de reply kunnen onmogelijk serieus zijn. Het is daarom ongewenst, men haalt er geen gram informatie uit wat toegevoegde waarde oplevert.

Ik heb meteen al het nieuwe fantastische speelgoed besteld om mezelf voor de komende maanden weer te kunnen bevredigen

Dit stukje doet 't 'm. Zelfbevrediging is het sleutelwoord.

Het is al maanden raak bij Apple-topics, flamewars over en weer, stromannen worden neergezet en massaal aangevallen en hier presteer je het om zo'n post te maken wat als reactie alleen al 100den replies oproept (allemaal offtopic). Je zou voor minder een OW krijgen...... (die krijg je trouwens niet van mij, de post is storend op een bepaald vlak maar niet ronduit slecht).

[ Voor 4% gewijzigd door Delerium op 27-07-2010 16:25 ]

[RoD]

mcdronkz schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 16:00:
[...]


Wat had je anders verwacht, dat ik opzettelijk een troll zou posten?

De ratings zijn overigens veelzeggend:

[afbeelding]
Als jullie mijn post als 'slecht' betitelen, neem je je eigen publiek niet serieus.

Dit of een reclamepraatje, of een uiterst sarcastische post. In ieder geval weinig inhoudelijk, en is daarom imo al niet hoger dan een 0. Eventueel zou je het als grap kunnen bestempelen en een +1 geven. Ik lees in ieder geval niets over de producten zelf, dus ik vat dit op als een poging om te trollen.

Ik weet alleen niet wie er nou uit de tent gelokt moeten worden, de fanboys of de anti-appelaars.

[gambieter]

mcdronkz schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 16:00:
Wat had je anders verwacht, dat ik opzettelijk een troll zou posten?

De ratings zijn overigens veelzeggend:

[afbeelding]
Als jullie mijn post als 'slecht' betitelen, neem je je eigen publiek niet serieus.

28 fanboys... En nee, de post is niet serieus te nemen. De gemiddelde mens krijgt geen orgasme van nieuw Apple-materiaal. Probeer eens neutraal en onafhankelijk te zijn in plaats van een "I am not worthy" slijmpost te maken

[mjtdevries]

Een echte troll vind het natuurlijk het mooiste als beide kampen uit hun tent gelokt worden...

[Verwijderd]

mjtdevries schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 16:43:
Een echte troll vind het natuurlijk het mooiste als beide kampen uit hun tent gelokt worden...

pcies en dat was ook precies mcdronkz doel met zijn bericht. Dit is gewoon trollen, hoop dat zulke trieste persoontjes binnenkort wat harder worden aangepakt aangezien iemand al treffend opmerkte dat het tegenwoordig FOK taferelen zijn bij Apple topics.....

[SinergyX]

mcdronkz schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 16:00:
[...]


Wat had je anders verwacht, dat ik opzettelijk een troll zou posten?

De ratings zijn overigens veelzeggend:

[afbeelding]
Als jullie mijn post als 'slecht' betitelen, neem je je eigen publiek niet serieus.

Kom op zeg
Wie één reden kan bedenken om geen Mac te kopen, krijgt van mij een medaille.

Dit is gewoon uitlokken, sim-pel.

Dat is geen fanboy meer, dan is gewoon een evangelie dat je er van maakt. Ik ben echt blij dat dit niet hoeft te behoren tot 'eigen publiek', dan zou ik als T.net toch 2x nadenken over je bezoekers.

[Verwijderd]

Hmmm... Ik heb het als een prachtige sarcastische post beschouwd, en vond 'm erg humor...

Nu lees ik echter dat ie het werkelijk meent....


Voor de rest... Ach, wat moet je er van vinden. Zo'n product aankondiging is eigenlijk geen enkele reactie waard. Gewoon standaard 13 in het dozijn componenten, voor een Apple prijs. Niets nieuws onder de zon. Geen reden om er positief of negatief woorden aan te verspillen.

Laat de fanboys van de verschillende kanten lekker met elkaar spelen... hebben ze tenminste geen tijd de andere topics te verpesten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 19:56:
Hmmm... Ik heb het als een prachtige sarcastische post beschouwd, en vond 'm erg humor...

Nu lees ik echter dat ie het werkelijk meent....


Voor de rest... Ach, wat moet je er van vinden. Zo'n product aankondiging is eigenlijk geen enkele reactie waard. Gewoon standaard 13 in het dozijn componenten, voor een Apple prijs. Niets nieuws onder de zon. Geen reden om er positief of negatief woorden aan te verspillen.

Laat de fanboys van de verschillende kanten lekker met elkaar spelen... hebben ze tenminste geen tijd de andere topics te verpesten.

wow serieus zo denkt het mod team hierover? gewoon tweakers laten afglijden naar fok-comments? echte apple bezitters reageren momenteel al massaal niet meer op fp apple berichten want ze worden compleet ondergesneeuwd door de flamers die op deze website blijkbaar vrij spel hebben.

Een beetje mod zal toch wel heel snel zien dat hier gewoon een herhaling aan zetten word gedaan, maar er word gewoon helemaal *NIKS* aan gedaan.

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 20:11:
wow serieus zo denkt het mod team hierover? gewoon tweakers laten afglijden naar fok-comments? echte apple bezitters reageren momenteel al massaal niet meer op fp apple berichten want ze worden compleet ondergesneeuwd door de flamers die op deze website blijkbaar vrij spel hebben.

Zoals al vaker uitgelegd: het zijn zowel de flamers als de fanboy-trolls die het probleem zijn, niet alleen de flamers.

Een beetje mod zal toch wel heel snel zien dat hier gewoon een herhaling aan zetten word gedaan, maar er word gewoon helemaal *NIKS* aan gedaan.

Wat wil je er aan doen? Je kunt moeilijk de fanboys en flamers opvoeden, daar is het al te laat voor. En ja, je zult beiden moeten aanpakken.

[Bor]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 20:11:
[...]


wow serieus zo denkt het mod team hierover?

De mening van een mod kan en zal natuurlijk anders zijn dan de mening van andere mods. Ikzelf zie er niet meer dan een -1 in.

[Verwijderd]

gambieter schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 20:20:
[...]

Zoals al vaker uitgelegd: het zijn zowel de flamers als de fanboy-trolls die het probleem zijn, niet alleen de flamers.

Ik zou het nog sterker willen stellen, het zijn hoofdzakelijk de trolls. Ik denk als je die weet te weren je 99% van je problemen af bent.

[...]

Wat wil je er aan doen? Je kunt moeilijk de fanboys en flamers opvoeden, daar is het al te laat voor. En ja, je zult beiden moeten aanpakken.

je moet ze een (even mod for beginners boekje openslaan, blz 1) prikkel geven omdat niet meer te doen. Is dat simpel, ja dat is simpel. De mods hier hebben zat tools om zoiets aan te pakken, ik krijg steeds meer het idee dat ze het gewoon niet willen aanpakken.

[Miki]

Misschien interessant om eens naar te kijken: http://gizmodo.com/559381...ters-we-need-to-talkagain

We've talked about how the commenting system and those crazy tagpages work, but it seems that it's time for a different sort of discussion. Apparently time to talk about trolls, jerks, doo-doo heads, lousy commenters, the banhammer, and the AUTOBAN.

Er moet serieus worden ingegrepen naar mijn mening. Inhoudelijke discussie is ver te zoeken, het niveauverschil tussen FP en GoT is echt bizar op dit moment. Zoals al eerder is aangehaald, FP lijkt nu gewoon op FoK en Spitsnieuws.

[ Voor 23% gewijzigd door Miki op 27-07-2010 20:50 ]

[Kixtart]

Je reageert op AHBdV, hebt het over het modteam en hebt het daarna over 'tools'. Ik weet niet of je het zo bedoeld, maar AHBdV heeft geen tools om iets te doen. Wij pakken vaker duidelijke trolls aan en omdat het opeens drukker is geworden is DirkW erbij gekomen. In dit geval moet even gekeken worden welke keuze gemaakt wordt.

edit: Was reactie op riessie

[ Voor 4% gewijzigd door Kixtart op 27-07-2010 20:53 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 20:39:
Ik zou het nog sterker willen stellen, het zijn hoofdzakelijk de trolls. Ik denk als je die weet te weren je 99% van je problemen af bent.

Maar je hebt trolls van beide kanten, terwijl je alleen maar de anti's benoemde. Je moet dan ook trolls zoals de vandaag besproken mcdronkz post aanpakken, wat een pro-troll is.

je moet ze een (even mod for beginners boekje openslaan, blz 1) prikkel geven omdat niet meer te doen. Is dat simpel, ja dat is simpel. De mods hier hebben zat tools om zoiets aan te pakken, ik krijg steeds meer het idee dat ze het gewoon niet willen aanpakken.

Je bedoelt de banhamer gebruiken?

[hamsteg]

brama schreef op dinsdag 13 april 2010 @ 21:03:
Ik heb het idee dat de oude gegadigden massaal weggelopen zijn op tweakers.net, en dat er vooral veel 'jong grut' de site bezoekt. Het niveau lijkt in ieder geval heel erg sterk op een puberend publiek. Als oude-lul-in-wording staat mij dit persoonlijk in ieder geval steeds meer tegen. Erg jammer, want de kwaliteit van de berichtgeving zelf is van een veel beter niveau.

Het zou mij niets verbazen als dat een belangrijke achterliggende reden is.

Even terug naar het begin. TS trok het naar Apple alleen en in de eerste pagina's werd dit al snel breder getrokken.

Ik heb mij het laatste jaar rustig gehouden want ik werd er gedeprimeerd van. Ik ben een oudje, 40 is dat oud?; laat maar niet antwoorden Goed onderbouwde posts met neutrale argumentatie komen amper boven de +1 uit waar one-liners snel hetzelfde scoren maar verder niets toevoegen. Kijk eens naar een gemiddeld topic en zie wat daar met een 2 of een 3 wordt beoordeeld. Dit is niet omdat de beoordeling zo zwaar is maar zegt voldoende over het niveau. De echte criticasters zijn steeds minder aanwezig.

Ik ben ook van mening dat iemand die binnen een periode een bepaald aantal -1-tjes scoren na een waarschuwing en nog een -1-tje even een time-out krijgen (bannen ben ik geen voorstander van). Dit zal zeker zuiverend werken. Een zelfde constructie voor de 0-tjes (alleen met wat meer marges). Het verwijderen van -1-tjes uit een discussie als hier "duidelijk" gemod is moet wat mij betreft gewoon kunnen, dit is geen censuur maar democratie om het geheel leesbaar te houden (dit inclusief de antwoorden omdat die reageren op de -1 en dus niets constructiefs toevoegen).

Terug naar Apple specifiek, ik denk met deze maatregelen dat de topics weer snel leesbaar worden en de FIPOs, flamewars en bashers voor een groot deel uit deze topics zullen verdwijnen. Ik zal dan met grote zekerheid weer meer aanwezig zijn.

LOL: zie net dat in mijn laatste vijf posts er twee met +2 zijn beoordeeld. Mijn interesse voor Tweakers wordt weer warmer .

[RoD]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 20:11:
[...]


wow serieus zo denkt het mod team hierover? gewoon tweakers laten afglijden naar fok-comments? echte apple bezitters reageren momenteel al massaal niet meer op fp apple berichten want ze worden compleet ondergesneeuwd door de flamers die op deze website blijkbaar vrij spel hebben.

Een beetje mod zal toch wel heel snel zien dat hier gewoon een herhaling aan zetten word gedaan, maar er word gewoon helemaal *NIKS* aan gedaan.

Wat wil je er precies aan doen? Hoe wil je het niveau omhoog gaan krikken? Fyi: mensen die over de schreef gaan die worden al aangepakt. Apple-topics trekt nu eenmaal een hoop mensen aan die alleen hun mening willen spuien over hoe slecht Apple is, of over hoe geweldig Apple wel niet is.

Als je een goeie tip hebt over hoe het niveau opgekrikt kan worden, laat het dan vooral weten, zou ik zeggen.