Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 10)

[t_captain]

Jveer schreef op dinsdag 11 januari 2011 @ 10:03:
*Achtergrond info*
Ik ga in dienst bij me huidige stagebedrijf. Het contract gaat volgende week in, [...]
Vakantiedagen: 2 weken
[...]
Ik ben er erg blij mee!!

Op zich een mooi aanbod, maar 2 weken vakantie is wel minder dan het wettelijk minimum van 20 dagen bij fulltime dienstverband.

Ik vermoed dat je 36-urige werkweek er in feite op neerkomt dat je een 40-urige werkweek hebt en een stuk of 35 vakantiedagen, waarvan je wekelijks een halve dag verbruikt door slechts 36 uur te werken. Dan blijven er 10 over.

[smesjz]

t_captain schreef op dinsdag 11 januari 2011 @ 11:51:
[...]


Op zich een mooi aanbod, maar 2 weken vakantie is wel minder dan het wettelijk minimum van 20 dagen bij fulltime dienstverband.

Ik vermoed dat je 36-urige werkweek er in feite op neerkomt dat je een 40-urige werkweek hebt en een stuk of 35 vakantiedagen, waarvan je wekelijks een halve dag verbruikt door slechts 36 uur te werken. Dan blijven er 10 over.

Of je gaat voor de logische verklaring: hij heeft een half jaar contract dus ook maar de helft van het aantal vakantiedagen omdat je minder opbouwt.

[qadn]

Je hebt een goede indruk gemaakt Jveer. Normaliter zal je dat niet krijgen met jouw opleiding en leeftijd. Lekker sparen en studeren dus

[Intrepidity]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: Zend PHP 5
Werkervaring: 3 jaar PHP/MySQL
Werkgever: Kleine webtoko (6 FTE)
Huidige functie: Webontwikkelaar PHP/MySQL

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: vanaf 25 jaar pas
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen, certificaten en conferenties (mits interesant genoeg) vergoed.
Land: Nederland
Regio: Zuid-Drenthe
Reistijd: 10 min. auto / 25 min. fiets

Maand salaris (bruto): 2200

Ben opzich tevreden, maar vind dat de secundaire voorwaarden nog wel wat beter kunnen, voornamelijk 20 vakantiedagen vind ik aan de lage kant. Daar komt nog eens bij dat dat allemaal dagen zijn waarop de zaak dicht is (3 weken in de zomer en 1 week met de kerst) en ik dus voor de rest geen vrij kan nemen.

[ Voor 3% gewijzigd door Intrepidity op 11-01-2011 13:44 ]

[KillaZ]

Jou werkgever mag jou toch niet verplichten om vrij te nemen c.q. naar zijn pijpen te dansen?

Hoe zit dat bij je collega's? Iedereen werkt dus altijd en overal?

[Intrepidity]

KillaZ schreef op dinsdag 11 januari 2011 @ 13:44:
Jou werkgever mag jou toch niet verplichten om vrij te nemen c.q. naar zijn pijpen te dansen?

Hoe zit dat bij je collega's? Iedereen werkt dus altijd en overal?

Als er echt iets aan de hand is valt er meestal wel wat te regelen, off-the-record dus. Maar inderdaad, over het algemeen is er geen keus en werkt iedereen dus altijd.
Zat sectoren waar van tevoren afgesproken vakanties ook normaal zijn, de bouw bijvoorbeeld. Ik heb er ansich niet zo'n enorm probleem mee.

[ Voor 13% gewijzigd door Intrepidity op 11-01-2011 13:46 ]

[skelleniels]

skelleniels schreef op zondag 09 januari 2011 @ 18:37:
Leeftijd: 21
Opleiding(en): Bezig met graduaat informatica in avondschool(laatste jaar)
Certificaten:
Werkervaring: 6 maand in informatica(ervoor 3 jaar in horeca)
Werkgever: KMO
Huidige functie: Technieker/helpdesk

Vakantiegeld: enkel
Vakantiedagen: 20 + per week 1 uur die ik in verlof kan nemen(6 dagen extra per jaar dus)
13/14e maand of winstuitkering: Geen idee eigenlijk
Laptop: Ja
GSM: Ja zakelijk
Leaseauto: Kamionet die ik voor woon-werk verkeer mag gebruiken
Werkweek: 39 uur
Pensioenregeling: /
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Maaltijdcheques/Groepsverzekering
Land: BELGIË
Regio: West-Vlaanderen
Reistijd: 15-25 minuten

Maand salaris (bruto): 1646,91

Best netjes lijkt me? Hou er rekening mee dat het in België is.

Ik heb blijkbaar een hele discusse gemist Maar wat zijn de meningen over mijn salaris

[AzzKickah]

AzzKickah schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 14:30:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): ICT Beheerder MBO Nivo 3
Certificaten: Cisco Networking 1+2 - MCTS Windows 7
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Internationaal bedrijf
Huidige functie: Helpdesk Engineer (voor Europese gedeelte, 600+ gebruikers)
Mijn werk bestaat niet alleen uit het afhandelen van tickets die binnenkomen maar ook bijkomende projecten. Ik ben nu zelf bezig met Windows 7 Deployment en fine-tuning zodat we binnenkort met het bedrijf over kunnen op Windows 7.

Vakantiegeld: ja gewoon 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: nope
Laptop: nope
GSM: nope
Leaseauto*: nope
Werkweek: 39 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen?
Land: NL
Regio: Ov
Reistijd**: 30 minuten auto

Maand salaris (bruto): € 1830,-

Zojuist het salaris voor 2011 'ontvangen': Ik ga dit jaar € 1927,- bruto per maand verdienen.
Dan zit ik toch al iets meer in de richting. Alhoewel ik het nog wel aan de lagere kant vind zitten als ik zo door dit topic heen blader...

[spaceboy]

AzzKickah schreef op dinsdag 11 januari 2011 @ 16:15:
[...]


Zojuist het salaris voor 2011 'ontvangen': Ik ga dit jaar € 1927,- bruto per maand verdienen.
Dan zit ik toch al iets meer in de richting. Alhoewel ik het nog wel aan de lagere kant vind zitten als ik zo door dit topic heen blader...

Jaja. Jij bent duidelijk een man van understatements. Aan de lange kant zegt 'ie...

[AzzKickah]

spaceboy schreef op dinsdag 11 januari 2011 @ 16:42:
[...]

Jaja. Jij bent duidelijk een man van understatements. Aan de lange kant zegt 'ie...

Sorry, wat??

[KillaZ]

Dat kan je in principe ook normaal zeggen spaceboy


Met 5 jaar werkervaring, jou leeftijd en een aantal certificaten zou je meer kunnen vangen Azzkickah.

Verwacht echter geen randstad salarissen in OV

[AzzKickah]

Ik verwacht ook niet dat ik opeens 2300 of zo zou gaan verdienen hoor
Dit jaar ga ik sowieso nog een certificaat halen (COMPTIA) en dat zal ook helpen bij de volgende salaris-verhoging later dit jaar/eind van dit jaar (gaf m'n manager ook al aan).

Had alleen graag gezien dat m'n salaris dit jaar met een 2 zou beginnen

Anyways, ik weet nu waar ik een beetje zit met mijn salaris in vergelijking tot anderen, en daar ging het me om.

[zircondan]

Je zit er 73 euro vanaf 2xxx , dit zal je netto niet zo heel erg zwaar voelen toch die 73 euro .

Het is natuurlijk wel mooi om op je loonstrook een getal te zien dat begint met een 2 ipv 1 .

[Mexikola]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO Kantoorautomatisering Niveau 4
Certificaten: MCSA 2003, vmware cursus gedaan maar nooit certificering gedaan.
Werkervaring: 5jaar bij huidige werkgever
Werkgever: +/- 150 werkplekken
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 196uur
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: nee
GSM: ja eigen bijdrage 12,- p/m maar mag dan wel privé bellen met telefoon.
Leaseauto: nee
Werkweek: 36uur
Pensioenregeling: ?
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: reiskostenvergoeding, vergoeding collectieve ziektekosten verzekering 35,- pm
Land: Nederland
[Reistijd: 30/45 min

Maand salaris (bruto): 2280,35

Krijg er sinds deze maand wel een tree bij dus zal zo rond de 2325,- per maand zitten nu. Volgens mij niet verkeer geregeld maar ben toch op zoek naar een baan met wat meer uitdaging. Denk alleen dat ik dan vrij snel achteruit zal schieten in salaris?

[AzzKickah]

zircondan schreef op dinsdag 11 januari 2011 @ 17:57:
Je zit er 73 euro vanaf 2xxx , dit zal je netto niet zo heel erg zwaar voelen toch die 73 euro .

Het is natuurlijk wel mooi om op je loonstrook een getal te zien dat begint met een 2 ipv 1 .

Mwoach Van die 1927 hou ik denk ik 1580 over, van 2000 zou ik denk ik 1640 netto overhouden.
1837 wat ik nu had was 1520 netto, dus een stijging van 60 netto of 120 netto vind ik nog wel een verschil

Maar we gaan gewoon verder Eerst maar eens COMPTIA halen binnenkort

[geenstijl]

januari 2010:
Leeftijd: 28
Opleiding: HBO - Informatica
Werkervaring: 2,5 jaar
Werkgever: Overheid
Huidige functie: SharePoint-ontwikkelaar
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8 %
Vakantiedagen: 23 + 13 ADV
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: nee
Auto: nee
Sec. arbeidsvoorw.:openbaar vervoer volledig vergoed/cursussen volledig vergoed/2 uur per week vrijgesteld voor studie/pensioen via ABP
Werkweek: 40 uur (38 uur uitbetaald, vandaar de 13 ADV-dagen)
Maand salaris(bruto): € 3400

Toch een kleine 9% verhoging het afgelopen jaar, ik ben tevreden

Per 1 feb 2011:
Leeftijd: 29
Opleiding(en): HBO - Informatica
Certificaten: -
Werkervaring: 3,5 jaar
Werkgever: Overheid
Huidige functie: SharePoint-ontwikkelaar

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 23 + 13 ADV
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Dell 6500 + mobiel internet
GSM: Blackberry + mobiel internet
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur (38 uur uitbetaald, vandaar 13 ADV-dagen)
Pensioenregeling: ABP
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 1 dag thuiswerken, openbaar vervoer volledig vergoed/cursussen volledig vergoed/2 uur per week vrijgesteld voor studie
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: 45 min (deur-tot deur via OV)
Maand salaris (bruto): 3525

Gewoon "stapje" erbij, maar wel (veel) uitdagender werk gekregen door nieuwe functie, 1 thuiswerkdag erbij en komende maanden veel SharePoint 2010 cursussen (volledig vergoed, zonder terugbetalingsregelingen o.i.d.). Kortom, qua secundaire voorwaarden/werk leuke stap voorwaarts.
Heb de Intel-methode voor voorwaarden voor mijzelf:
- jaar 1: verbetering in uitdaging in werk (sec arbeidsvoorwaarden?)
- jaar 2: verbetering in salaris
- jaar 3: verbetering in uitdaging in werk (sec arbeidsvoorwaarden?)

Voor volgend jaar dus weer extra salarisstap op de planning

[Jveer]

@EvaluationCopy Helaas helaas, me contract is al getekend en ik heb hetzelfde aantal uren als tijdens me stage. En dat dagje vrij komt eigenlijk wel erg goed uit. Want ik blijf ook nog bij me zaterdagbaantje werken. Ik neem de maandag op als vrij dag, dan heb ik dus alsnog 2 dagen weekend Maar tijdens me stage heb ik 40 uur gewerkt omdat ik anders niet aan me uren kwam. Thx voor de reactie though!

@Jeroen V en qadn Jullie ook bedankt voor de reacties!!

t_captain schreef op dinsdag 11 januari 2011 @ 11:51:
[...]
Op zich een mooi aanbod, maar 2 weken vakantie is wel minder dan het wettelijk minimum van 20 dagen bij fulltime dienstverband.

Ik vermoed dat je 36-urige werkweek er in feite op neerkomt dat je een 40-urige werkweek hebt en een stuk of 35 vakantiedagen, waarvan je wekelijks een halve dag verbruikt door slechts 36 uur te werken. Dan blijven er 10 over.

smesjz heeft gelijk, het is inderdaad omdat ik maar een half jaar contract heb, dat ik maar recht heb op de helft van de vakantie uren, voor me collega's is dit 180 uur.

[Noedels]

Erg interessant topic!
Je ziet ook weer dat overheid het erg lekker doet wat betreft het salaris!

Hierbij dan maar mijn lijstje.

Leeftijd: 31
Opleiding(en): MBO Informatica | HBO Digitale Communicatie
Certificaten: MS SQL Server 2005
Werkervaring: 5 jaar relevant
Werkgever: Software leverancier juridische markt
Huidige functie: Consultant / Coordinator servicedesk

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20 (wettelijk) + optie bijkopen
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (Dell Tatitude E6500)
GSM: Ja (Blackberry)
Leaseauto: Ja (Nissan Qashqai)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloon
Land: NL
Regio: Utrecht
Reistijd: -30 minuten

Maand salaris (bruto): €3300

[The Eagle]

Noedels schreef op woensdag 12 januari 2011 @ 13:31:
Erg interessant topic!
Je ziet ook weer dat overheid het erg lekker doet wat betreft het salaris!

Hierbij dan maar mijn lijstje.

Leeftijd: 31
Opleiding(en): MBO Informatica | HBO Digitale Communicatie
Certificaten: MS SQL Server 2005
Werkervaring: 5 jaar relevant
Werkgever: Software leverancier juridische markt
Huidige functie: Consultant / Coordinator servicedesk

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20 (wettelijk) + optie bijkopen
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (Dell Tatitude E6500)
GSM: Ja (Blackberry)
Leaseauto: Ja (Nissan Qashqai)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloon
Land: NL
Regio: Utrecht
Reistijd: -30 minuten

Maand salaris (bruto): €3300

Lijkt me mooi marktconform Alleen die reistijd: -30 minuten..... jouw werk komt naar je toe ipv andersom

[Invictus66]

The Eagle schreef op woensdag 12 januari 2011 @ 15:00:
Lijkt me mooi marktconform Alleen die reistijd: -30 minuten..... jouw werk komt naar je toe ipv andersom

lijkt me voor de hand liggend dat hij ~ bedoelt

[Noedels]

Invictus66 schreef op woensdag 12 januari 2011 @ 15:28:
[...]

lijkt me voor de hand liggend dat hij ~ bedoelt

Ik bedoelde daarmee eigenlijk minder dan 30 minuten

[Salandur]

Noedels schreef op woensdag 12 januari 2011 @ 16:19:
[...]


Ik bedoelde daarmee eigenlijk minder dan 30 minuten

offtopic:
gebruik dan het '<' teken

[Anoniem: 391497]

Leeftijd: 33
Opleiding(en): MBO
Certificaten: MCSE, CCA
Werkervaring: 5 jaar relevant
Werkgever: IT detacheerbedrijf
Huidige functie: Netwerkbeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja (opel corsa diesel)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Jaarlijks ruim opleidingsbudget
Land: NL
Regio: Limburg
Reistijd: +/- 60 minuten

Maand salaris (bruto): €2300 (excl. variabele bonussen)


Suggesties?

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 391497 op 12-01-2011 17:13 ]

[marko77]

Even een kort vraagje omtrent een aanbod dat ik onlangs gehad heb.
Deze potentiele nieuwe werkgever geeft als secundaire arbeidsvoorwaarde dat zij 60% van de basispremie van je pensioenopbouw betalen. Nu zegt mij dit niet zoveel aangezien ik geen flauw idee heb hoe dat bij mijn huidige werkgever is geregeld. Ik weet wel dat ik nu elke maand 156 euro aan pensioenpremie betaal.

Wat is de normale gang van zaken bij deze premie? 50/50 ?

De reden dat ik dit wil weten is dat het geen wassen neus blijtk te zijn namelijk

[The Eagle]

Anoniem: 391497 schreef op woensdag 12 januari 2011 @ 17:11:
Leeftijd: 33
Opleiding(en): MBO
Certificaten: MCSE, CCA
Werkervaring: 5 jaar relevant
Werkgever: IT detacheerbedrijf
Huidige functie: Netwerkbeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja (opel corsa diesel)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Jaarlijks ruim opleidingsbudget
Land: NL
Regio: Limburg
Reistijd: +/- 60 minuten

Maand salaris (bruto): €2300 (excl. variabele bonussen)


Suggesties?

Serieuze reactie: als je niet gebonden bent, een baan verder noordelijk zoeken. Eindhoven kan al, Utrect of verder randstad (R'dam / Dortd / Den Haag / A'dam) is beter. Genoeg detacheerders die je met je MCSE en CCA zo 500 euro of meer er bij geven met de zelfde voorwaarden.

[Hephaestos]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica, WO Game & Media Technology
Certificaten: -
Werkervaring: 2 HBO stages, verder niets
Werkgever: Automotive Safety Software/simulatie
Huidige functie: Software Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand (8%)
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Ziektekostenverzekering korting, 80,- reiskosten
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: 1uur

Maand salaris (bruto): 2300,- (aangegeven als: 30k/jaar incl vakantie/13e maand)

Ziet dit er redelijk uit als starter? Ik heb aangenomen dat die 30k per jaar dan inclusief de vakantie en 13e is, (dus niet 30k + 16%) klopt dit?

[Hillie]

30/1.16 = 25862, komt op zo'n 2155 per maand bruto. Vraag het even na wat ze exact bedoelen.

[Tweekeraar]

Welke detacheerder neemt MBO-4 aan en betaalt (gedeeltelijk) een HBO deeltijd opleiding?

[Woy]

marko77 schreef op woensdag 12 januari 2011 @ 19:58:
Even een kort vraagje omtrent een aanbod dat ik onlangs gehad heb.
Deze potentiele nieuwe werkgever geeft als secundaire arbeidsvoorwaarde dat zij 60% van de basispremie van je pensioenopbouw betalen. Nu zegt mij dit niet zoveel aangezien ik geen flauw idee heb hoe dat bij mijn huidige werkgever is geregeld. Ik weet wel dat ik nu elke maand 156 euro aan pensioenpremie betaal.

Wat is de normale gang van zaken bij deze premie? 50/50 ?

De reden dat ik dit wil weten is dat het geen wassen neus blijtk te zijn namelijk

Dat is heel erg afhankelijk van de pensioenregeling waar ze aan mee doen. Er zit echt een wereld van verschil tussen verschillende regelingen.

[R3m3d7]

Leeftijd:34
Opleiding(en):MBO+
Certificaten:Veel
Werkervaring:10 jaar
Werkgever:zegikniet
Huidige functie:Systems Engineer

Vakantiegeld:8,5%
Vakantiedagen:25
13/14e maand of winstuitkering:winstuitkering
Laptop:ja
GSM:ja
Leaseauto:ja
Werkweek:40uur
Pensioenregeling:ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land:NL
Regio:Midden Nederland
Reistijd:Veel - ambulante functie

Maand salaris (bruto):4250

[Anoniem: 59483]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO
Certificaten: ACSP
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Semi-overheid
Huidige functie: Apple Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 dagen (200 uur)
13/14e maand of winstuitkering: Volledige 13e maand
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 38 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Opleidingsbudget
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd: 5 minuten

Maand salaris (bruto): €2350

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 59483 op 26-01-2011 11:30 ]

[Ijsklont]

Ice_Lord schreef op donderdag 02 december 2010 @ 23:54:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO ICT Niv4
Certificaten: MCTS Vista Configuration
Werkervaring:1-2 Relevante ICT Ervaring, 2-3 bijkomende zooi
Werkgever: Detachering
Huidige functie: Desk Side Support bij grote truck fabrikant.

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 7 euro per dag onkosten vergoeding en 19 cent KM vergoeding (Beide in netto uitgekeerd)
Land: Nederland
Regio: Eindhoven
Reistijd**: 22 minuten bij huidige Project

Maand salaris (bruto): 1650,-

Ik ben net bij deze detacheerder begonnen en ben op dit moment in dienst op project basis, dus kortom: geen job, no money

Nou heb inmiddels een afspraak voor volgende week met mijn detacheerder en wil dus ook het salaris kwestie bespreken.

Maar wat is jullie gedachte wat ik met het bovenstaande mag en kan gaan verdienen? Want als ik bijvoorbeeld op loonwijzer.nl kijk dan kom je rond de 2100 zelfs te zitten, maar dat lijkt mij wel erg hoog.

[Nyarlathotep]

40 uur, minimum aantal vakantiedagen, geen pensioen en boeiende secundaire voorwaarden...
Ik zou iets anders gaan zoeken

[CptMorgan]

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO ICT niv 4
Certificaten: geen
Werkervaring: 3 jaar werkervaring incl stage bij hetzelfde bedrijf
Werkgever: ASP
Huidige functie: Junior Systeembeheerder

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 16
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Uitbreiding garantie huidige laptop
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Nee
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd**: 1 uur

Maand salaris (bruto): 1.120 bij 32u

Dit heb ik aangeboden gekregen. Op dit moment heb ik nog geen MBO diploma en krijg bruto 1000 euro. Ik behaal mijn diploma eind deze maand en heb dit aanbod gekregen. In september wil ik bij ditzelfde bedrijf een duaal hbo opleiding starten.

Wat vinden jullie van dit salaris?

[Bladen10]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO ICT niv 4
Certificaten: CCNA, MCSA, VCP4, ITIL
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: -
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Ja
GSM: Ja, zakelijk
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Korting zorgverzekering, spaarloon, cursussen, reiskosten
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd**: 10-15
Maand salaris (bruto): 2365

Zou ik ergens anders meer kunnen krijgen of is dit wel marktconform? Sta namelijk op punt om een huis te kopen, maar ik twijfel of ik deze zekerheid moet opgeven.

[Jeroen V]

Brienuh schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 13:03:
Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO ICT niv 4
Werkervaring: 3 jaar
Maand salaris (bruto): 2365

Zou ik ergens anders meer kunnen krijgen of is dit wel marktconform? Sta namelijk op punt om een huis te kopen, maar ik twijfel of ik deze zekerheid moet opgeven.

Ik vraag me soms af of mensen nog wel een beetje gevoel voor de realiteit hebben. Als je naar jouw gegevens kijkt en een beetje in dit topic gaat spitten, dan zal je tot de conclusie komen dat je prima arbeidsvoorwaarden hebt. Iemand kan op basis van de gegevens die hierboven staat echt niet beoordelen of jij nou net de uitzondering bent die meer waard is dan de meeste werknemers van ongeveer jouw leeftijd, slechts 3 jaar werkervaring en een MBO opleiding. Sorry alss ik nu erg bot klinkt, maar wat voor antwoord had je precies verwacht?

[Bladen10]

Je hebt gelijk. Maar misschien was het de moeite waard om de gok te nemen en ergens de "uitzondering" te zijn. Maar ik leid uit je antwoord af dat ik dat niet moet doen.

[Woy]

Brienuh schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 14:51:
Maar ik leid uit je antwoord af dat ik dat niet moet doen.

Nee dat is niet zijn antwoord. Hij probeert te zeggen, dat je misschien wel meer kunt verdienen, maar dat je dan wel een meerwaarde moet bieden boven iemand anders. Als je puur op jouw beschrijving af gaat, heb je het niet slecht.

Of jij die meerwaarde kunt bieden, is voor ons natuurlijk niet te beoordelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Woy op 13-01-2011 15:11 ]

[henkie32]

Leeftijd: 22
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder niv4
Certificaten: LPIC1&2, Itil Foundations, Prince2
Werkervaring: 3,5 jaar in de IT
Werkgever: Consultansy
Huidige functie: Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Ja
Laptop:Ja
GSM: Ja (115 euro p/m prive)
Leaseauto: 751 euro + tankpas
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Thuiswerken en flexibele planning
Land: Nederland
Regio: Brabant (af en toe randstad)
Reistijd: gemiddeld 30 min

Maand salaris (bruto): 2770


Graag jullie mening

[FunkyTrip]

henkie32 schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 15:19:
Leeftijd: 22
...
Maand salaris (bruto): 2750


Graag jullie mening

Wil je een veer ofzo? Je weet dondersgoed dat dit een uiterst hoog salaris is voor een 22 jarige en dat je bij de top 0.01% van 22 jarigen zit met dat salaris

En dan ook nog zeer riante secundaire dingetjes... goed voor elkaar dus. Ik zou haast zeggen, het is verdacht hoog. Buitenland? Bied je iets dat anderen niet hebben?

-edit-
Ik zie dat je Henkie32 bent... kan ook zijn dat je 32 bent en niet 22

KillaZ schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 15:28:
[...]
Top 0,01 % is ook wat overdreven vind je niet?

Top 0.1% dan

[ Voor 39% gewijzigd door FunkyTrip op 13-01-2011 15:34 ]

[KillaZ]

FunkyTrip schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 15:22:
[...]


Wil je een veer ofzo? Je weet dondersgoed dat dit een uiterst hoog salaris is voor een 22 jarige en dat je bij de top 0.01% van 22 jarigen zit met dat salaris

En dan ook nog zeer riante secundaire dingetjes... goed voor elkaar dus. Ik zou haast zeggen, het is verdacht hoog. Buitenland? Bied je iets dat anderen niet hebben?

-edit-
Ik zie dat je Henkie32 bent... kan ook zijn dat je 32 bent en niet 22

Top 0,01 % is ook wat overdreven vind je niet?

[FunkyTrip]

En even in een losse post, mijn nieuwe situatie na een goede beoordeling :):

Leeftijd: 37
Opleiding(en): HBO Informatiekunde
Certificaten: TMAP
Werkervaring: 11 jaar
Werkgever: middelgroot bedrijf (400 medewerkers)
Huidige functie: Test engineer
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 + 12 ATV
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering (500-1500 euro afhankelijk van hoe goed het gaat)
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 38 uur
Pensioenregeling: 50-50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen mogelijk, conferenties (mits interesant genoeg) vergoed.
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: 10-15 min. auto
Maand salaris (bruto): 3500,-

[henkie32]

FunkyTrip schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 15:22:
[...]


Wil je een veer ofzo? Je weet dondersgoed dat dit een uiterst hoog salaris is voor een 22 jarige en dat je bij de top 0.01% van 22 jarigen zit met dat salaris

En dan ook nog zeer riante secundaire dingetjes... goed voor elkaar dus. Ik zou haast zeggen, het is verdacht hoog. Buitenland? Bied je iets dat anderen niet hebben?

-edit-
Ik zie dat je Henkie32 bent... kan ook zijn dat je 32 bent en niet 22

Haha, nee het is echt 22, het getal "32" achter Henkie is volkomen willekeurig.

Wat ik te bieden heb, veel werkervaring??

Anyways, bedankt voor het compliment!

[Ijsklont]

Nyarlathotep schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 12:36:
40 uur, minimum aantal vakantiedagen, geen pensioen en boeiende secundaire voorwaarden...
Ik zou iets anders gaan zoeken

Maar wat is een redelijk salaris wat ik zou moeten kunnen krijgen?

[KillaZ]

henkie32 schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 15:34:
[...]


Haha, nee het is echt 22, het getal "32" achter Henkie is volkomen willekeurig.

Wat ik te bieden heb, veel werkervaring??Anyways, bedankt voor het compliment!

Ook als consultant? Of als bijv. support desk medewerker?
* KillaZ zit in hetzelfde schuitje en is ook consultant en vrij jong.

[henkie32]

KillaZ schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 15:50:
[...]


Ook als consultant? Of als bijv. support desk medewerker?
* KillaZ zit in hetzelfde schuitje en is ook consultant en vrij jong.

• Direct uit school gestart als beheerder windows, linux, telefonie etc (1,5 jaar incl stages)
• Vervolgens in dienst van grote detacheerder als linux beheerder, hier in 2,5 jaar doorgegroeid naar Senior linux beheerder.
• Sollicitaties gestart en aangenomen als specialist/consultant bij een relatief klein bedrijf.

[technoaddict]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO Informatica. Sinds augustus bezig met HBO Technische Informatica via de LOI.
Certificaten: MCDST, MCSA, MCSE, MCITP Server Administrator, CCA, Project Participation Foundation, ITIL, en nog wat andere gehaald binnen mijn HBO opleiding.
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Groot bedrijf
Huidige functie: Consultant.
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 26 dagen
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja, 760 euro + tankpas voor de EU.
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen, Opleiding, verschillende vergoedingen
Land: Nederland
Regio: Midden
Reistijd: 35 min. auto
Maand salaris (bruto): 2280. Netto maandelijks 1800. Komt mede doordat ik een deel van de leasevergoeding terug krijg. Bruto jaarsalaris staat aangegeven als 38.100. Leasebudget is dan vast meegenomen in dat bedrag

Tevreden met wat er maandelijks gestort wordt.

[MarcoNTweaked]

Leeftijd:23
Opleiding(en):HBO Elektrotechniek (Robotica, Embedded, Domotica)(Zit ook een stukje programmeren bij )
Certificaten:nop
Werkervaring:0 (2jr als je stages meetelt)
Werkgever:Dosign Engineering (Detacheerder-> Craftworks)
Huidige functie:Engineer (Hardware/Software)

Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen:33 + tot 20 dagen onbetaald verlof
13/14e maand of winstuitkering:-
Laptop:-
GSM:-
Leaseauto:-
Werkweek:40
Pensioenregeling:Gedetacheerd, ik krijg hiervoor een bijdrage bovenop m'n salaris
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:-
Land:Nederland
Regio:Amsterdam
Reistijd:20-30 minuten

Maand salaris (bruto): €2700

[Mooody]

The Eagle schreef op woensdag 12 januari 2011 @ 22:44:
[...]

Serieuze reactie: als je niet gebonden bent, een baan verder noordelijk zoeken. Eindhoven kan al, Utrect of verder randstad (R'dam / Dortd / Den Haag / A'dam) is beter. Genoeg detacheerders die je met je MCSE en CCA zo 500 euro of meer er bij geven met de zelfde voorwaarden.

500 euro bruto is +/- 275 netto. Dat ben je misschien alleen al kwijt aan een hogere hypotheek die je nodig hebt omdat de huizenprijzen in die gebieden aanmerkelijk hoger zijn.
Daarbij heeft hij misschien geen zin heeft om elke dag file te rijden en vindt hij de Limburgse mentaliteit leuker dan in de Randstad. Oftewel: meer loon is uiteindelijk niet altijd meer geld en/of betere levensstandaard.

Je bent soms met 2500 euro bruto in Twente/Groningen/Limburg beter af dan met 3500 euro bruto in de Randstad.

[ Voor 6% gewijzigd door Mooody op 13-01-2011 19:24 ]

[FREAKJAM]

oude situatie situatie, 25 november 2008

Leeftijd: 25
Opleiding: MBO ICT-Beheerder Niveau 4
Werkervaring: starter
Werkgever: -
Huidige functie: systeem/applicatiebeheerder
Laptop: nope
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13de maand
GSM: nope
Auto: nope
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: collectieve ziektekostenverzekering
Werkweek: 36 uur (elke woensdagmiddag vrij)
Maand salaris(bruto): €2273

nieuwe situatie, januari 2011

Leeftijd: 27
Opleiding: MBO ICT-Beheerder Niveau 4
Werkervaring: 4 jaar werkervaring
Werkgever: -
Huidige functie: systeem/applicatiebeheerder
Laptop: nope
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13de maand
GSM: HTC Trophy 7
Auto: nope
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: collectieve ziektekostenverzekering
Werkweek: 36 uur (elke woensdagmiddag vrij)
Maand salaris(bruto): €2556

2,5 jaar verder nu ongeveer en ben eigenlijk nog steeds tevreden.
Deze week een gesprek gehad en ben 2 periodieken omhoog gegaan in plaats van 1.
Ik ben in 4 jaar tijd, naar periodiek 7 gegaan en 1 functieschaal hoger. (wegens goed presteren)

Toen ik 4 jaar geleden hier begon met werken, begon ik op €1601 bruto.
Heb nu inmiddels ook een telefoon van de zaak, en ik volg tevens cursussen, die volledig worden betaald door mijn werk (MCITP Windows Server 2008). Ik vind dat een goede zaak, zeker als je ervanuit gaat, dat ik werk in een zorginstelling. We zijn vorige maand gemigreerd naar een volledige nieuwe omgeving. (Windows Server 2008R2, SQL 2008, VMWare, Commvault en Citrix. Exchange 2010 komt er nog aan). Deze vernieuwingen plus deze cursussen zijn heel erg goed voor mijn ervaring, dus ik ben zeker van plan niet van baan te switchen. Bovendien vind ik nog steeds dat ik niet mag klagen voor iemand die slechts een MBO-diploma heeft.

[avotar]

henkie32 schreef op donderdag 13 januari 2011 @ 15:53:
[...]

• Direct uit school gestart als beheerder windows, linux, telefonie etc (1,5 jaar incl stages)
• Vervolgens in dienst van grote detacheerder als linux beheerder, hier in 2,5 jaar doorgegroeid naar Senior linux beheerder.
• Sollicitaties gestart en aangenomen als specialist/consultant bij een relatief klein bedrijf.

Sorry.. met alle respect .. maar met 22 jaar kun je echt niet pochen dat je veel "relevante" werkervaring hebt. Je hebt er misschien lekker bij gehobby'd .. maar serieus.... elk bedrijf dat een 22 jarige bij mij zou aanbieden als Senior beheerder zou ik niet vaak meer bellen.

[loewie1984]

avotar schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 07:46:
[...]
elk bedrijf dat een 22 jarige bij mij zou aanbieden als Senior beheerder zou ik niet vaak meer bellen.

Lekkere werkgever ben jij dan, mensen op basis van leeftijd praktisch discrimineren. Stel nou dat je zo'n wizkid bent die op z'n 16de al alles van de techniek snapt, moet je dan wachten tot je 25 bent tot je serieus genomen wordt. Ik zeg niet dat het niet mogelijk is, maar het is ook niet onmogelijk.

Ooit gehoord van die 10-jarige Indiërs die al MCSE zijn? Niet dat je die gaat aannemen.

@onder got point, social skills en soft skills zijn ook belangrijk.

[ Voor 5% gewijzigd door loewie1984 op 14-01-2011 08:53 ]

[Jeroen V]

loewie1984 schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 08:03:
[...]
Lekkere werkgever ben jij dan, mensen op basis van leeftijd praktisch discrimineren. Stel nou dat je zo'n wizkid bent die op z'n 16de al alles van de techniek snapt, moet je dan wachten tot je 25 bent tot je serieus genomen wordt. Ik zeg niet dat het niet mogelijk is, maar het is ook niet onmogelijk.

Toch ben ik het wel met hem eens.... Een senior heeft niet alleen technische kennis, maar juist ook kennis hoe je dient te handelen in een bedrijfsomgeving, hoe je met problemen om dient te gaan, hoe je je werk structureel aanpakt, etc. En het lijkt me onwaarschijnlijk dat iemand in zo'n korte tijd al op senior niveau zit....

[demichel]

avotar schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 07:46:
[...]


Sorry.. met alle respect .. maar met 22 jaar kun je echt niet pochen dat je veel "relevante" werkervaring hebt. Je hebt er misschien lekker bij gehobby'd .. maar serieus.... elk bedrijf dat een 22 jarige bij mij zou aanbieden als Senior beheerder zou ik niet vaak meer bellen.

Klinkt bekend. Ik zie soms "senior Oracle consultants" passeren die net van de hogeschool zijn...

[henkie32]

Jeroen V schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 08:17:
[...]


Toch ben ik het wel met hem eens.... Een senior heeft niet alleen technische kennis, maar juist ook kennis hoe je dient te handelen in een bedrijfsomgeving, hoe je met problemen om dient te gaan, hoe je je werk structureel aanpakt, etc. En het lijkt me onwaarschijnlijk dat iemand in zo'n korte tijd al op senior niveau zit....

In relatief korte tijd heb ik met veel verschillende klanten en omgevingen gewerkt, hierdoor ben ik in zowel mijn technische als communicatieve vaardigheden ontzettend hard gegroeid.

Wat is exact de definitie van "senior"? Volgens mij hangt het beeld van een persoon met grijze haren nog steeds bij veel van ons in het achterhoofd. Juist in de IT is het mogelijk jezelf snel te ontwikkelen mits je daar de kans voor krijgt.

[FunkyTrip]

Sommige mensen zijn inderdaad hun leeftijd vooruit zeg maar. Ik erger me tegenwoordig wel aan de eigenwijsheid van jonge gastjes. Toen ik 30 was nam een 22 jarige (stagiaire) nog wel eens wat van me aan. 7 jaar later zijn ze een stuk eigenwijzer geworden en weten alles beter. Alles moet snel snel snel en de kwaliteit is maar matig meestal. En als je ze er dan mee confronteert worden ze woest, want tegenwoordig is het in om niets maar dan ook niets meer van een ander te pikken

[R3m3d7]

Een 22 jarig senior bestaat niet naar mijn mening, maakt niet uit hoe goed je technisch bent je hebt gewoonweg niet genoeg ervaring in een werkomgeving om echt te bevatten hoe alles (dus niet alleen de techniek) in elkaar steekt en daar het maximale aan toe te voegen.
Je gaat van junior via vak volwassen naar senior.
Een senior is iemand die vanuit zijn rol helemaal meedenkt in de bedrijfsprocessen, de techniek dus ver overstijgt en in veel gevallen juist helemaal geen snelle wizard (meer) is achter het toetsenboord maar iemand die (meehelpt) een plan voor de toekomst neer te leggen, templates te bouwen, risico analyses uit te voeren en (waar nodig) ook commercieel bewust is.
En hoe goed je als 22 jarige ook denkt dat je bent, hoe goed je alles denkt te overzien, wacht maar 10 jaar en je zal zien wat een junior je toen was.

@FunkyTrip ; bekend verhaal van jou hierboven, veel jonge mensen kunnen extreem slecht tegen kritiek, ik hing (en hang nog steeds) aan de lippen van een echte senior..dan is het tijd om je mond te houden en op te letten..vragen te stellen en als je kritiek ontvangt daarvan te leren en niet tegen te vechten vanwege een verdwaalt eergevoel.

[zircondan]

@Henkie32,

Jij verdient ontzettend goed, ik zou trots zijn als ik dat kreeg met jouw leeftijd.
Waarom mensen aan leeftijdsdiscriminatie doen? Heel simpel, de meeste 22 jarigen bijv. hebben gewoonweg te weinig levenservaring om een senior te zijn. Technisch kan je inderdaad op een ontzettend hoge niveau zitten en qua softskill zou je ook uit kunnen blinken, maar juist die grijze haren die zorgen ervoor dat je sommige dingen gewoonweg beter aanpakt.

Ik zeg hier niet dat jij niet al die levenservaringen hebt, mocht je het hebben dan ben jij elke cent waard die je krijgt . Niemand kan het beter bepalen dan jij zelf en je baas.

Ik zou ook niet graag met een bedrijf werken die mij een senior aanbiedt van 22 jaar. Een veel werkervaring? Ik nederland word je geacht tot je 67'ste te werken . Als je 3 a 4 jaar veel vindt, pufff wat is dan 30+ jaar ervaring?

@FunkyTrip en AIXGOD
Het mes snijdt aan beide kanten. Het komt ook voor dat senioren niets willen aannemen van de jongere generatie, terwijl deze qua techniek ontzettend sterk kunnen zijn. Het is wel zo, men dient wel respect te tonen, al is het maar dat de andere meer levenservaring en werkervaring heeft. Van constructieve kritiek word je alleen maar beter , geldt voor senior en junior!

[HellBeast]

zircondan schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 10:01:
Als je 3 a 4 jaar veel vindt, pufff wat is dan 30+ jaar ervaring?

Ik denk dat de ervaring met Windows 3.11 over 20 jaar niet echt meer relevant is....

[Jeroen V]

henkie32 schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 09:19:
[...]
In relatief korte tijd heb ik met veel verschillende klanten en omgevingen gewerkt, hierdoor ben ik in zowel mijn technische als communicatieve vaardigheden ontzettend hard gegroeid.

Wat is exact de definitie van "senior"? Volgens mij hangt het beeld van een persoon met grijze haren nog steeds bij veel van ons in het achterhoofd. Juist in de IT is het mogelijk jezelf snel te ontwikkelen mits je daar de kans voor krijgt.

Er is naar mijn mening geen zwart-wit definitie van een senior, maar dat merkt je over het algemeen snel genoeg als je een tijdje met iemand aan het praten bent. Zoals ik al eerder aangaf is alleen technische kennis lang niet genoeg, juist de niet-technische vaardigheden bepalen het verschil tussen een medior en een senior.

Eén van de aspecten, en wederom zeg ik naar mijn mening, is dat de klant geen reden heeft om te twijfelen aan de senioriteit van de persoon in kwestie. Ik denk dat dat bij de meeste jongeren van rond de 22 niet het geval is.

Verder zijn je hersenen nog maar amper volgroeid, de ontwikkeling van je hersenen loopt door tot ongeveer je 25ste levensjaar. En dat is juist van belang bij het inschatten van bijvoorbeeld lange termijn planning en het ontwikkelen van analytisch denkvermogen. Als je hersenen dan eenmaal volgroeid zijn, dan moet je ook nog eens de ervaring opdoen in het bedrijfsleven om dergelijke vaardigheden te leren toe te passen.

Op dit moment heb je nog maar vrij weinig werkervaring, en dat is (gezien je leeftijd) helemaal niet vreemd. Wat me alleen wel vaak opvalt bij jonge mensen is dat ze al wel het idee hebben zo ongeveer alles te hebben gezien. En ook dat is weer niet vreemd, om de simpele reden dat je je niet bewust bent van zoveel andere aspecten/situaties/problemen die zich kunnen voordoen die je nog nooit hebt gezien. Ik ben nu 40 en heb zo'n 16 jaar werkervaring in de IT, maar nog steeds kom ik regelmatig dingen tegen die ik nog niet eerder heb gezien. En om eerlijk te zijn, ik was ook zo iemand die op zijn 22ste dacht dat ik zo ongeveer alles wel wist. En hoe ouder ik word, hoe meer kennis ik vergaar, hoe minder ik het idee heb dat ik alles weet...

En of bovenstaande kritische punten op jou van toepassing is kan ik totaal niet inschatten. Ik ken jou niet, heb dus ook totaal geen flauw benul of jij nou wel die uitzondering bent die ik nog niet ben tegengekomen. Ik geloof wel dat je beter bent dan gemiddeld, anders zou je werkgever je echt niet het salaris geven dat hij op dit moment doet.

[Sjeeps]

Sjeeps schreef op maandag 26 juli 2010 @ 15:16:
Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Management Economie en Recht
Certificaten: ITIL V3 Foundation, ISTQB Foundation, binnenkort Prince 2 (+ diverse interne opleidingen zonder certificaat)
Werkgever: Groot ICT bedrijf
Werkervaring: 2 jaar (bij huidige werkgever)
Huidige functie: Test analist / Test coordinator

Vakantiegeld: ja, 8 %
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Eindjaars uitkering van 4% vast en 1000,- tantieme (50% bedrijfsprestatie 50% persoonlijk)
Laptop: Ja
GSM: Ja (sim)
Leaseauto*: Alfa Mito (incl. onbeperkt prive en europa tankpas)
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja 100% werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding van 25 euro, communicatie vergoeding 35, mogelijkheid tot bruto aanschaffen o.a. telefoon, fiets, internet abbo, aktetas
Land: Nederland
Regio: Randstad (nu Amsterdam)
Reistijd: hangt af van de opdracht, nu 20-30 mins (afhankelijk files) vorige opdracht uurtje
Salaris: 2475,-

Heb eigenlijk best wel een slechte kijk op hoe ik er voor sta kwa salaris, heb ik niets te klagen of juist wel?

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Management Economie en Recht
Certificaten: ITIL V3 Foundation, ISTQB Foundation, ASL (+ diverse interne opleidingen zonder certificaat) (ook ingeschreven voor ISTQB Advanced en TMAP Next voor komende half jaar)
Werkgever: Groot ICT bedrijf
Werkervaring: 2,5 jaar (alles bij huidige werkgever)
Huidige functie: Senior Test analist

Vakantiegeld: ja, 8 %
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Eindjaars uitkering van 4% vast (nu +-1250 euro) en 2275,- (Norm)tantieme (50% bedrijfsprestatie 50% persoonlijk)
Laptop: Ja (maar die gebruik ik nooit)
GSM: Ja (sim)
Leaseauto*: Alfa Mito (incl. onbeperkt prive en europa tankpas) (lease vergoeding gaat 30,- per maand omhoog)
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja 100% werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding van 25 euro, communicatie vergoeding 35, mogelijkheid tot bruto aanschaffen o.a. telefoon, fiets, internet abbo, aktetas e.d. * ook afgelopen halfjaar nog een bonus gehad van 1.250,- bruto, wegens goed presteren *
Land: Nederland
Regio: Randstad (nu Amsterdam)
Reistijd: hangt af van de opdracht, nu 20-30 mins (afhankelijk files) vorige opdracht uurtje
Salaris: 2600,-

Toch weer een leuke salarisverhoging gekregen, maar om eerlijk te zijn wel minder als wat ik had gehoopt omdat ik een zeer goede beoordeling had gekregen.

[MicroWhale]

henkie32 schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 09:19:
[...]


In relatief korte tijd heb ik met veel verschillende klanten en omgevingen gewerkt, hierdoor ben ik in zowel mijn technische als communicatieve vaardigheden ontzettend hard gegroeid.

Wat is exact de definitie van "senior"? Volgens mij hangt het beeld van een persoon met grijze haren nog steeds bij veel van ons in het achterhoofd. Juist in de IT is het mogelijk jezelf snel te ontwikkelen mits je daar de kans voor krijgt.

Senior? Tsja... voor mij is dat een combinatie van expertise en uiterlijk. Voor de senior posities heb je wat meer jaren werkervaring (5+ redelijk vaak, 10+ zeker) nodig. En daar verwachten mensen nou eenmaal iemand met grijze haren.

In mijn functie ervaar ik het als een nadeel dat ze me (qua uiterlijk) zien als "junior/jonge medior". Ik ben 35, maar ze zien me vaak als iemand van 27, 28. (Nee, ik heb geen babyface of hoog stemmetje. Ik zie er gewoon wat jonger uit voor mijn leeftijd)
Iemand met grijze haren heeft op mij een streepje voor omdat ze hem/haar sneller geloven. Ze nemen aan dat zoiemand de kennis heeft. Ik moet daar net iets harder mijn best voor doen.

Je kunt dus best senior zijn op je vakgebied, maar het zal je wat moeilijker vergaan om voor "vol" aangezien te worden.

[Nyarlathotep]

125 euro erbij voor de Senior titel? Sluit leuk aan bij de discussie hierboven.
Ik krijg echt het idee dat de Senior term gewoon een wassen neus is.
Of heb je nu wellicht meer ruimte om door te groeien qua salaris?

[XTREEMRaGE]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO informatica
Werkervaring: 3.5 jaar
Werkgever: doet iets met SAP
Huidige functie: team lead (SAP)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkosten vergoeding 85 euro
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd: afhankelijk van het project, op dit moment 1 uur en 20 min (zonder files)

Maand salaris (bruto): 2900

Binnenkort vinden weer de beoordeling gesprekken plaats en vorig jaar heb ik niks gekregen vanwege de crisis...Ik ben 100% inzetbaar geweest en betreft de project beoordeling was men heel erg positief over mij en mijn werkzaamheden.
Dit keer wil ik er wat bij vragen, maar wat voor een bedrag is reëel?

[Sjeeps]

Nyarlathotep schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 11:16:
125 euro erbij voor de Senior titel? Sluit leuk aan bij de discussie hierboven.
Ik krijg echt het idee dat de Senior term gewoon een wassen neus is.
Of heb je nu wellicht meer ruimte om door te groeien qua salaris?

Tja in dit geval is dat misschien ook wel een beetje zo. Ik hecht er in dat opzicht ook niet zoveel waarde aan. De senior in deze titel stelt dan ook niet zoveel voor (heeft denk ik meer te maken met het tarief dat ze voor mij vragen). Als ik eind dit jaar Senior consultant wordt ipv de grade consultant die ik nu heb krijg ik er waarschijnlijk wel een leuk bedrag bij (en een hoop groei potentieel).

Ik heb daarintegen ook wel eens het idee dat het erg lastig is om echt grote bedragen te groeien binnen 1 bedrijf. Als je overstapt kun je er wel ineens 500+ euro bijkrijgen... terwijl dat onmogelijk lijkt met een hele goede beoordeling en een 'promotie'.

En het is natuurlijk wel meer dan 125 euro erbij. inclusief de 1275 euro per jaar tantieme en het hogere leasebedrag komt het toch wel op meer dan 250 euro verhoging.

[Poepel]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MAVO-D / MBO + MCITP
Werkervaring: 7.5 jaar
Werkgever: in Dienstverlening
Huidige functie: Portal Manager (online dienstverlening)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 38
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering + bonus naar competenties (max 1 maandsalaris)
Laptop: Ja
GSM: Ja / maar wilde ik niet ivm niet gebruiken ervan
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja (werkgever betaald 50% van mijn inleg)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkosten vergoeding 140 euro
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd: 30 min

Maand salaris (bruto): 2754

[ Voor 7% gewijzigd door Poepel op 14-01-2011 15:06 ]

[Kevinp]

HellBeast schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 10:34:
[...]


Ik denk dat de ervaring met Windows 3.11 over 20 jaar niet echt meer relevant is....

Ik denk toch dat je daar mis zit.

Iemand die al een aantal migraties mee heeft gemaakt weet daardoor stukken beter waar hij /zij op moet letten. Dus ook hele oude kennis kan erg relevant zijn.

Sjeeps schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 12:24:
[...]

Ik heb daarintegen ook wel eens het idee dat het erg lastig is om echt grote bedragen te groeien binnen 1 bedrijf. Als je overstapt kun je er wel ineens 500+ euro bijkrijgen... terwijl dat onmogelijk lijkt met een hele goede beoordeling en een 'promotie'.

Hoeft toch niet, ik heb er afgelopen jaar bruto bijna 300 euro bij gekregen. (30 euro van CAO). Dus dat is toch wel redelijk, ook vorig jaar tijdens de crisis is er ca 150 euro (bruto) bij gekomen.

[ Voor 41% gewijzigd door Kevinp op 14-01-2011 15:48 ]

[qadn]

FunkyTrip schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 09:25:
Sommige mensen zijn inderdaad hun leeftijd vooruit zeg maar. Ik erger me tegenwoordig wel aan de eigenwijsheid van jonge gastjes. Toen ik 30 was nam een 22 jarige (stagiaire) nog wel eens wat van me aan. 7 jaar later zijn ze een stuk eigenwijzer geworden en weten alles beter. Alles moet snel snel snel en de kwaliteit is maar matig meestal. En als je ze er dan mee confronteert worden ze woest, want tegenwoordig is het in om niets maar dan ook niets meer van een ander te pikken

Andersom moet een oudere ook het een en ander aannemen qua kennis.

Wat mij betreft werkt het allemaal het beste als het hard tegen hard mag (en momenteel bij mijn directe baas kan dat ook).
Dat wil zeggen als je samen ergens aan schrijft moeten beide kunnen zeggen "dat is onzin", en dat het van de ander dan ook wordt aangenomen (je moet het wel kunnen onderbouwen natuurlijk).

Het is wel zo dat we dat soort uitspraken ook alleen maar doen over dingen binnen ons expertise-gebied.

[Anoniem: 391818]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Netwerk Infrastructuur Design
Certificaten: MCSA 2003 Messaging
Werkervaring: 2 jaar stages en 3,5 jaar als ZZP'er, systeem/netwerkbeheer
Werkgever: Telecom/ICT-dienstverlener
Huidige functie:Netwerk Engineer
Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen:25
13/14e maand of winstuitkering:-
Laptop:Ja
GSM: Ja
Leaseauto:-
Werkweek:40
Pensioenregeling: Via werkgever, lijfrenteconstructie 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Thuiswerken, € 100 netto bij behalen target (maandelijks), overuren worden betaald
Land:Nederland
Regio:Limburg
Reistijd:15min
Maand salaris(bruto): €2184

[edddy]

Leeftijd:25
Opleiding(en): Ict beheerder mbo niv 4
Certificaten: MCSA 2003, mcdst, Itil
Werkgever: grote detacheerder
Werkervaring: 4 jaar.
Huidige functie: Servicedesk medewerker.
Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen:26
13/14e maand of winstuitkering:13e maand
Laptop:Ja 6730b
GSM:Ja inc internet
Leaseauto*: Lease budget 625,- (totale kosten inclusief brandstof wordt 9 % hiervan ingehouden op salaris)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling:Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:Onkosten vergoeding 120 bruto p/m, Overig 83 bruto per kwartaal.
Land:Nederland
Regio:Utrecht
Reistijd**:40 min

Maand salaris (bruto):1850.

Heb het er wel naar mijn zin, maar heb het idee dat het salaris wel laag is.

[Hillie]

Nyarlathotep schreef op vrijdag 14 januari 2011 @ 11:16:
125 euro erbij voor de Senior titel? Sluit leuk aan bij de discussie hierboven.
Ik krijg echt het idee dat de Senior term gewoon een wassen neus is.
Of heb je nu wellicht meer ruimte om door te groeien qua salaris?

Er is senior en senior natuurlijk. Wellicht een apart topicje waardig, maar de functienaaminflatie gaat rustig door. Een van de lagere niveau's (de eerste na absoluut laagste entry) in de toko waar ik zit is senior. Een van de hogere ook, en de finesse ligt hem daar in de rest van de benaming. Er is wel enige verfraaing gaande hier, want ik ben bijvoorbeeld een 'principal' engineer, maar ik zit bij een klant in een groep die geleid wordt door, tataaaa, een 'principal' engineer. Die titel heeft bij de klant iets meer betekenis, maar het klinkt voor mij natuurlijk best leuk. Bij de klant is dat overigens een daadwerkelijk senior persoon, qua ervaring, kunde, leiderschap en in zekere mate ook leeftijd.

Die beste man vangt, mag ik toch hopen, een aardige schep dollars meer dan ik.

[Fanatix]

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO 4 Netwerkbeheer
Certificaten: Geen
Werkervaring: Geen relevante, 2 jaar stage waarvan 1 jaar bij huidige werkgever
Werkgever: Consultancy Bureau
Huidige functie: Junior IT Specialist (intern)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering 6% plus kans op 3% extra
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto*: Ja, Peugeot 107
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Mogelijkheid tot certificaten behalen, zowel voor het bedrijf als voor mijzelf.
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd**: Ongeveer 25 minuten met de auto

Maand salaris (bruto): 1650

[Prosje]

Leeftijd: 31
Opleiding(en): HBO Communicatie & Multimedia Design / Kunstmatige intelligentie (Uni Nijmegen)
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: Doet iets met webdevelopment
Huidige functie: Lead Software Developer.

Werkzaamheden bestaan uit het bedenken en ontwikkelen van vooruitstrevende internet concepten. Daarnaast geef ik leiding aan een development team van (op dit moment) 3 personen.

Vakantiegeld: 8% (van bruto jaarsalaris)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee.
Laptop: Nee
GSM: Ja
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Bonus per project. Hoogte verschilt. (Gem. € 500,-)
Land: NL
Regio: Gelderland (Nijmegen)
Reistijd**: 25 minuten auto

Maand salaris (bruto): € 3150,-

[Kiswum]

Ice_Lord schreef op maandag 10 januari 2011 @ 12:46:
[...]


Ik heb binnenkort weer een nieuw gesprek en ik wil daarmee meteen dit salaris aankaarten.

Wat zou een redelijk salaris zijn dat ik kan vragen en meteen niet de detacheerder afschrik?

Ik had (zo goed als) een aanbieding bij hetzelfde bedrijf, voor dezelfde functie, maar helaas mocht ik hier niet bij starten doordat men iemand anders hadden gevonden met genoeg ervaring voor deze job

Ik zou (als ik jou was) gaan voor zo'n 2000 euro en uiteindelijk kan je best wel op 1800/1900 uit kunnen komen.

[ Voor 2% gewijzigd door Kiswum op 16-01-2011 18:57 . Reden: tekst tussen haakjes toegevoegd. ]

[t_captain]

Da's lekker, eerst iemand een aanbieding doen en vervolgens het dienstverband niet laten ingaan omdat je een ander hebt gevonden. Hoe hebben ze dat gedaan, opgezegd met verwijzing naar de proeftijd? Ik hoop voor je dat je niet een andere baan had opgezegd om dit aanbod aan te nemen.

[Kiswum]

t_captain schreef op zondag 16 januari 2011 @ 09:03:
Da's lekker, eerst iemand een aanbieding doen en vervolgens het dienstverband niet laten ingaan omdat je een ander hebt gevonden. Hoe hebben ze dat gedaan, opgezegd met verwijzing naar de proeftijd? Ik hoop voor je dat je niet een andere baan had opgezegd om dit aanbod aan te nemen.

Ik had het niet helemaal goed geformuleerd, maar de kans zat er zeer groot in dat ik de functie van deskside support engineer zou gaan doen. Ik heb hiervoor alles en zelfs meer voor in huis. Mijn contract liep al af op 1 januari waardoor ik eventueel toch wel op straat zou komen te staan.
Uit de woorden van de recruiter kon ik opmaken dat de kans groot was dat men met iemand uit eigen huis waarschijnlijk verder zou gaan, maar er was nog niets getekend.
Om toch nog eventueel te beginnen werd er aangeboden of ik op per direct op de servicedesk wilde zitten voor 6 maanden, met een nog grotere kans om daarna door te stromen als DSSE.

In de week is alles heel snel gegaan waardoor ik op mijn 3e ww dag 2 aanbieidingen. Dit was bij bij deze voertuigenfabrikant en bij een elektronica gigant.
Ik heb op het laatste moment gekozen voor de laatste optie. Hier kan ik direct op mijn niveau beginnen en er zit veel meer uitdaging en erkenning in de functie voor mij.

Ik zal het niet te ver toe lichten, want hier is het topic niet voor.

[musje83]

Graag jullie kijk op het volgende:

Ik kan aan de slag als helpdeskmedewerker bij een middelgroot ICT bedrijf (Hardware/software/operationele planning etc.) dat tevens internationaal opereert (zal dus ook klanten uit de UK/US te woord kunnen gaan staan).
Ik heb ruim 3 jaar ervaring in als verkoper, TD'er en helpdeskmedewerker in één maar heb geen officiële certificaten zoals ITIL (ben wel bereid deze te halen).
Ik ben 26 en heb dus HAVO en 3 jaar werkervaring met MBO/WO denkniveau.

Wat zou ik mogen vragen als (bruto) salaris, denken jullie?

Auto van de zaak is overigens niet nodig.

[ Voor 3% gewijzigd door musje83 op 16-01-2011 19:12 ]

[pinodambini]

Denk zo rond de 2000 euro per maand, is een redelijk salaris gezien je opleiding en werkervaring.

[Herko_ter_Horst]

musje83 schreef op zondag 16 januari 2011 @ 19:12:
Graag jullie kijk op het volgende:

Ik kan aan de slag als helpdeskmedewerker bij een middelgroot ICT bedrijf (Hardware/software/operationele planning etc.) dat tevens internationaal opereert (zal dus ook klanten uit de UK/US te woord kunnen gaan staan).
Ik heb ruim 3 jaar ervaring in als verkoper, TD'er en helpdeskmedewerker in één maar heb geen officiële certificaten zoals ITIL (ben wel bereid deze te halen).
Ik ben 26 en heb dus HAVO en 3 jaar werkervaring met MBO/WO denkniveau.

Wat zou ik mogen vragen als (bruto) salaris, denken jullie?

Auto van de zaak is overigens niet nodig.

26 en alleen HAVO (waar je normaliter met 16/17 mee klaar was) + 3 jaar ervaring: wat heb je de rest van de tijd gedaan?

Voor een MBO'er Niveau 4 zie ik iets rond de 2000 wel gebeuren, de vraag is of ze jou dat ook gaan geven zonder hogere opleiding. En auto van de zaak voor een interne functie? Die tijd is wel even voorbij, denk ik...

Wat betekent WO hier? "Weinig Onderwijs"?

[ Voor 9% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 16-01-2011 20:59 ]

[battler]

musje83 schreef op zondag 16 januari 2011 @ 19:12:
Graag jullie kijk op het volgende:

Ik kan aan de slag als helpdeskmedewerker bij een middelgroot ICT bedrijf (Hardware/software/operationele planning etc.) dat tevens internationaal opereert (zal dus ook klanten uit de UK/US te woord kunnen gaan staan).
Ik heb ruim 3 jaar ervaring in als verkoper, TD'er en helpdeskmedewerker in één maar heb geen officiële certificaten zoals ITIL (ben wel bereid deze te halen).
Ik ben 26 en heb dus HAVO en 3 jaar werkervaring met MBO/WO denkniveau.

Wat zou ik mogen vragen als (bruto) salaris, denken jullie?

Auto van de zaak is overigens niet nodig.

1800,- t/m 2000,-

[musje83]

Herko_ter_Horst schreef op zondag 16 januari 2011 @ 20:56:
[...]

26 en alleen HAVO (waar je normaliter met 16/17 mee klaar was) + 3 jaar ervaring: wat heb je de rest van de tijd gedaan?

Voor een MBO'er Niveau 4 zie ik iets rond de 2000 wel gebeuren, de vraag is of ze jou dat ook gaan geven zonder hogere opleiding. En auto van de zaak voor een interne functie? Die tijd is wel even voorbij, denk ik...

Wat betekent WO hier? "Weinig Onderwijs"?

HAVO en 16/17 klaar? Dan begin je dus op je 11e met de middelbare school... Denk het niet. Ik was met mijn 12 jaar oud de vroegste leerling, 3/4 was bijna of reeds 13 in de brugklas. Dan 5 jaar HAVO (standaard traject), ik heb vertraging opgelopen (sociale achterstand door mijn lage leeftijd) dus was 18, bijna 19 toen ik klaar was. Toen gewerkt, een filmopleiding gedaan (afgerond) en nog aan HBO begonnen maar niet afgemaakt.

WO betekent wetenschappelijk onderwijs (= VWO/Universiteit)

Interne functie is inderdaad het begin, maar zal al vrij snel op locatie gaan werken, denk aan junior systeembeheerder en applicatiebeheerder.

[pinodambini]

Mwha, 12 is echt niet jong om te beginnen met je middelbare opleiding. Zelf kwam zat ik op mijn 11e op het middelbaar onderwijs, vroege leerling. 12 jaar is gemiddeld om te beginnen aan mavo/havo/vwo.

Maar hoe kom je aan WO niveau? En waarom je HBO niet afgemaakt? Echt zonde om alleen een havo diploma, vooral ook omdat je verder geen andere certificeringen hebt gehaald.

Persoonlijk zou ik toch je HBO afmaken en beginnen aan je certificeringen, op deze manier kan je op redelijke termijn aanzienlijk meer salaris vragen.

[EvaluationCopy]

HBO werk- en denkniveau is goed te doen als je een beetje pienter bent. Maar WO-niveau, sorry, maar daar heb je toch echt een WO-opleiding voor nodig. Dat krijg je niet met boerenverstand en/of werkervaring. Academische vorming leer je toch echt niet zelf.

[musje83]

@pinodambini: Ik ben ook bezig met mijn HBO, maar dat is deeltijd. Tot die tijd werk ik dus 32u in de week.

@EvaluationCopy: Ik ben blij dat je mij blijkbaar heel goed kent. Kun je me nog wat meer vertellen over mijn carrierekansen?

WO denkniveau heeft echt niets te maken met je opleiding. In die zin dat je geen VWO/Atheneum/Uni afgerond hoeft te hebben om hier aan te voldoen. Al helemaal niet met de huidige diploma-inflatie; de gemiddelde VWO-leerling van tegenwoordig zit bijna op hetzelfde niveau als een HAVO-leerling van 10 jaar geleden.

Begrijp je de term 'denkniveau' eigenlijk wel? Ik ben het met je eens als je bedoelt dat WO denkniveau an sich weinig substantieel is. Je zet het niet op je CV maar komt bijvoorbeeld wel duidelijk naar voren in het sollicitatiegesprek (mits de afnemer hiervan dit ook meeneemt in zijn gesprek).

Wij hadden in de brugklas een systeem dat bestond uit proefwerken met twee delen. Er werden vragen gesteld op zowel HAVO als VWO niveau die je als leerling in willekeurige volgorde kreeg voorgeschoteld. Je docent bepaalde dan met een het gemiddelde uit 2 cijfers je 'eindcijfer'. Ik haalde voor mijn VWO-vragen steevast een hoger cijfer dan voor mijn HAVO-vragen.

Ik wil je de rest van mijn leven ook nog wel vertellen hoor, om 'aan te tonen' dat ik op dit denkniveau kan opereren. Maar neem nu maar van mij aan dat het zo is, al zal ik het, nogmaals, nooit op mijn CV zetten of met zoveel woorden benoemen tijdens een sollicitatie.

[qadn]

WO denkniveau is iets heel anders dan het toevallig goed doen op wat proefwerken op de middelbare school.
Het zit hem vooral in kritisch nadenken, vragen stellen, zelfstandig kennis kunnen opdoen (kennis-gebrek vaststellen en dat ook kunnen fixen), etc. etc.

Ik wil echter niet zover gaan om te zeggen dat je dat niveau niet hebt, ik ken je namelijk helemaal niet.

Edit: ik ken overigens genoeg WO studenten waarvan ik vind dat ze niet een WO denkniveau hebben, maar ook wat MBO-ers waarvan ik vind dat ze het wel hebben, dus tjah.

[ Voor 18% gewijzigd door qadn op 16-01-2011 22:26 ]

[musje83]

qadn schreef op zondag 16 januari 2011 @ 22:25:
WO denkniveau is iets heel anders dan het toevallig goed doen op wat proefwerken op de middelbare school.
Het zit hem vooral in kritisch nadenken, vragen stellen, zelfstandig kennis kunnen opdoen (kennis-gebrek vaststellen en dat ook kunnen fixen), etc. etc.

Ik wil echter niet zover gaan om te zeggen dat je dat niveau niet hebt, ik ken je namelijk helemaal niet.

Edit: ik ken overigens genoeg WO studenten waarvan ik vind dat ze niet een WO denkniveau hebben, maar ook wat MBO-ers waarvan ik vind dat ze het wel hebben, dus tjah.

Precies

Mijn vriendin bijvoorbeeld. Ik hou zielsveel van haar, dit vooropgesteld. Zij doet nu haar master rechtsgeleerdheid aan de Universiteit en weet veel van ons rechtssysteem, van notariële zaken enzovoorts. Een tot in de puntjes georganiseerd persoon, heeft in professioneel opzicht veel voor elkaar gekregen en is een keiharde werker. Stampen, stampen, stampen, stampen. Maar op veel andere vlakken is zij totaal anders dan je zou verwachten van een VWO'er. Ik zal je de details besparen, maar ze heeft het puur op wilskracht en doorzettingsvermogen (en natuurlijk intelligentie) gered. En daar heb ik dan natuurlijk minstens zo veel respect voor, of misschien zelfs meer aangezien zij veel harder heeft moeten werken om te bereiken waar ze nu is. Maar WO denkniveau? Toch wat anders.

En ja, er zijn genoeg mensen met 'slechts' MAVO, MBO of HAVO die wél WO denkniveau hebben, maar bijvoorbeeld niet het arbeidsethos hebben om er ook daadwerkelijk wat mee te doen. En ik ben over weinig dingen zeker in mijn leven, maar dit is er toch wel één van.

[battler]

musje83 schreef op zondag 16 januari 2011 @ 21:56:
@pinodambini: Ik ben ook bezig met mijn HBO, maar dat is deeltijd. Tot die tijd werk ik dus 32u in de week.

@EvaluationCopy: Ik ben blij dat je mij blijkbaar heel goed kent. Kun je me nog wat meer vertellen over mijn carrierekansen?

WO denkniveau heeft echt niets te maken met je opleiding. In die zin dat je geen VWO/Atheneum/Uni afgerond hoeft te hebben om hier aan te voldoen. Al helemaal niet met de huidige diploma-inflatie; de gemiddelde VWO-leerling van tegenwoordig zit bijna op hetzelfde niveau als een HAVO-leerling van 10 jaar geleden.

Begrijp je de term 'denkniveau' eigenlijk wel? Ik ben het met je eens als je bedoelt dat WO denkniveau an sich weinig substantieel is. Je zet het niet op je CV maar komt bijvoorbeeld wel duidelijk naar voren in het sollicitatiegesprek (mits de afnemer hiervan dit ook meeneemt in zijn gesprek).

Wij hadden in de brugklas een systeem dat bestond uit proefwerken met twee delen. Er werden vragen gesteld op zowel HAVO als VWO niveau die je als leerling in willekeurige volgorde kreeg voorgeschoteld. Je docent bepaalde dan met een het gemiddelde uit 2 cijfers je 'eindcijfer'. Ik haalde voor mijn VWO-vragen steevast een hoger cijfer dan voor mijn HAVO-vragen.

Ik wil je de rest van mijn leven ook nog wel vertellen hoor, om 'aan te tonen' dat ik op dit denkniveau kan opereren. Maar neem nu maar van mij aan dat het zo is, al zal ik het, nogmaals, nooit op mijn CV zetten of met zoveel woorden benoemen tijdens een sollicitatie.

Als je WO denkniveau hebt, waarom ga je dan voor een helpdeskbaan? Ik denk dat je het op alle vlakken veel beter kan doen als je je richt op een functie naar jouw niveau.

Daarnaast ben ik het oneens met de claim dat je WO denkniveau bezit. Dit is toch enorm lastig te beoordelen als je niet op het WO hebt gezeten? Ik kan mij voorstellen dat sommige mensen dit kunnen aan de hand van werkervaring. Bijvoorbeeld met een HBO diploma op werkgebied tussen allemaal WO'ers zitten en functioneren. Maar dan kijk ik naar je werkgeschiedenis en dan gaat die redenering ook niet op.

[Anoniem: 110299]

Het is wel degelijk mogelijk om WO denkniveau te hebben met een MBO achtergrond... Ik studeer zelf aan de uni voor een master. Tijdens de toetsen en assessements lieten ze zelfs wat grafieken zien met daarin aangegeven wat voor niveau "WO denkniveau" inhoudt aan de hand van al die tests (en geloof mij, alle grote bedrijven werken met dat soort systemen). Daarin was duidelijk te zien dat sommige MBO'ers zelfs hoger scoorden dan WO'ers op het gebied van "WO denkniveau".

[AndereKoekoek]

musje83 schreef op zondag 16 januari 2011 @ 22:37:
[...]
.... Maar op veel andere vlakken is zij totaal anders dan je zou verwachten van een VWO'er. ....is. Maar WO denkniveau? Toch wat anders.

Je hebt helemaal gelijk.. een VWO-er en iemand met WO-niveau is een groot verschil.
VWO-ers zijn vaak lastige pubers die nog niks van de wereld hebben gezien. Mensen die op WO-niveau zitten zijn 'volwassen' geworden en hebben enkele jaren kennis moeten stampen(en ook bier). Zie zelf ook geen enkel verband tussen VWO-ers en een WO-ers, behalve dan dat o.a. VWO benodigd is om een WO-studie(lees:universiteit) te volgen.

Je geeft ook aan op zowel MBO als WO-niveau te zitten maar niks zit op HBO-niveau?? Geen van de 3 genoemde functies zijn bijvoorbeeld ook echt op WO-niveau(verkoper, TD'er en helpdeskmedewerker) Op welk gebied zit je dan op WO-niveau?

Of bedoel je iets anders met WO-niveau? Voor mij staat WO-niveau gelijk aan academisch/universitair.

[ Voor 7% gewijzigd door AndereKoekoek op 17-01-2011 00:21 ]

[Kiswum]

Volgens mij moeten wij de discussie hierboven niet voeren bij dit soort topics.

Musje83, je wilt solliciteren op een helpdeskfunctie en met jou leeftijd/relevante werkervaring/certificeringen en diploma's vermoed ik dat je tussen de 1800 en 2000 komt te zitten.
Als je meer certificeringen en een afgeronde vervolgopleiding hebt dan kan het wel iets meer worden.

[Herko_ter_Horst]

musje83 schreef op zondag 16 januari 2011 @ 21:21:
[...]


HAVO en 16/17 klaar? Dan begin je dus op je 11e met de middelbare school... Denk het niet. Ik was met mijn 12 jaar oud de vroegste leerling, 3/4 was bijna of reeds 13 in de brugklas. Dan 5 jaar HAVO (standaard traject), ik heb vertraging opgelopen (sociale achterstand door mijn lage leeftijd) dus was 18, bijna 19 toen ik klaar was. Toen gewerkt, een filmopleiding gedaan (afgerond) en nog aan HBO begonnen maar niet afgemaakt.

Ok, ik had me een jaartje vergist. Het gaat mij (of eigenlijk: jouw potentiele werkgever) om het gat tussen wat je aangaf aan studie en werkervaring en je leeftijd.

Heb je van je filmopleiding (welk niveau was dat?) een certificaat/diploma? Ik zou het maar vermelden. Heb je van je HBO opleiding de propedeuse gehaald? Ik zou het melden. Staat een stuk beter dan HAVO + 3 jaar ervaring = 26.

WO betekent wetenschappelijk onderwijs (= VWO/Universiteit)

Ik weet uiteraard wat het betekent, ik vroeg me alleen af waar de sprong HAVO + 3 jaar = MBO/WO-denkniveau vandaan kwam. Omdat noch HAVO, noch MBO, noch de werkervaring die je opgeeft, noch de functie waar je naar solliciteert direct aanleiding geven om WO niveau te veronderstellen. Dit zul je goed uit moeten kunnen leggen. Dit heb je tot op zeker hoogte gedaan hierboven, maar verwacht hier wel vragen over als je dit claimt tijdens een sollicitatieprocedure.

En zoals gezegd: VWO geeft weliswaar direct toegang tot WO, maar is bij lange na geen WO werk-/denk-niveau zoals dat bij vacatures gevraagd wordt. Als je jezelf met VWO'er vergelijkt en op die basis WO niveau claimt, zou ik dat maar niet meer doen als ik jouw was.

[ Voor 7% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 17-01-2011 01:45 ]

[musje83]

Ik ga er hierna niet meer op in. Homer is de enige die het begrijpt.

Ten eerste geef ik heel duidelijk aan dat ik nooit op mijn cv of tijdens mijn sollicitatie zal aangeven dat ik op WO denkniveau zit. En nog blijven jullie daar op doorhameren.

Ten tweede geef ik heel duidelijk aan, wat Homer ook beaamt, dat WO-denkniveau en WO iets compleet anders zijn. Ik heb mijn eigen leven de afgelopen 27 jaar... precies 27 jaar van dichtbij meegemaakt. Ik weet op welk niveau ik ongeveer zit en dat jullie op basis van mijn korte samenvatting menen te moeten oordelen dat ik toch maar vooral géén WO-denkniveau kan hebben, vind ik erg vervelend. Gelukkig maakt het ook duidelijk dat verdere discussie geen zin heeft, want verder kijken dan jullie neus lang is zit er blijkbaar niet in. WO-denkniveau hebben jullie blijkbaar ook zelf niet.

Ik zou zeggen, bel eens een Universiteit op, bijvoorbeeld de faculteit Psychologie, en vraag ze wat denkniveau precies inhoudt.

@ iedereen die gewoon antwoord op mijn vraag gaf: bedankt!!

[mrmrmr]

Ik wil nog wel even doorzagen over WO niveau. WO niveau is geen levensfase. WO is wetenschappelijk onderwijs, het is bij veel vakken een bepaalde manier van werken (dat behelst nog een beetje meer dan "denken"). Tenzij je een wetenschappelijke hobby hebt lijkt het me moeilijk om je als iemand die geen WO heeft gevolgd (met name de latere jaren, waar je zelf onderzoek doet en wetenschappelijk publiceert) een voorstelling te maken van wat dat inhoud.

Iemand met MBO kan dezelfde IQ hebben als iemand die een master gedaan heeft, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er is nog wat meer nodig dan IQ om je de wetenschappelijke manier van werken eigen te maken.

Wetenschappers spelen bijvoorbeeld door hun achtergrond doorgaans niet op de man, want dat is niet erg wetenschappelijk. In de wetenschap draait het (kort door de bocht) om falsifieerbare feiten. Een wetenschappelijke discussie kan wel emotioneel verhit raken, maar de echte wetenschapper ziet en gebruikt argumenten en geen gevoelens.

[sdx380]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): Bachelor onderwijs (Informatica, Ned, Eng)
Certificaten: Bedrijfsbeheer
Werkervaring: 5 jaar (o.a. gerant computerwinkel, netwerkbeheerder, projectbeheerder)
Werkgever: Groothandel in machines en gereedschappen
Huidige functie: Verantwoordelijke IT

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13e
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto*: nee
Werkweek: 38u
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: maaltijdcheques (€ 7/werkdag) en ecocheques (€ 250/jaar) + overuren uitbetaald of compensatie in vakantiedagen
Land: BE
Regio: grens Oost- en West-Vlaanderen
Reistijd**: 20 min

Maand salaris (bruto): 2200

[Matis]

Dat vind ik voor iemand van 26 jaar met 5 jaar werkervaring wel heel weinig

Ikzelf (22 jaar en pak-em-beet 2 jaar werkervaring) verdien al 2400 euro bruto. Misschien moet je eens over de grens kijken, maar in Nederland verdien je al snel veel meer.

[Guillome]

Hij heeft wél pensioen, maaltijdcheques, ecocheques en laptop en gsm. Dat is ook niet niets. En een 13e maand.

[Matis]

Mja, maar dat is allemaal niet aftrekbaar.
Matis in "Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 10)"

[Tuxie]

mrmrmr schreef op maandag 17 januari 2011 @ 07:40:
Ik wil nog wel even doorzagen over WO niveau. WO niveau is geen levensfase. WO is wetenschappelijk onderwijs, het is bij veel vakken een bepaalde manier van werken (dat omhelst nog een beetje meer dan "denken"). Tenzij je een wetenschappelijke hobby hebt lijkt het me moeilijk om je een als iemand die geen WO heeft gevolgd (met name de latere jaren, waar je zelf onderzoek doet en wetenschappelijk publiceert) een voorstelling te maken van wat dat inhoud.

Iemand met MBO kan dezelfde IQ hebben als iemand die een master gedaan heeft, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er is nog wat meer nodig dan IQ om je de wetenschappelijke manier van werken eigen te maken.

Wetenschappers spelen bijvoorbeeld door hun achtergrond doorgaans niet op de man, want dat is niet erg wetenschappelijk. In de wetenschap draait het (kort door de bocht) om falsifieerbare feiten. Een wetenschappelijke discussie kan wel emotioneel verhit raken, maar de echte wetenschapper ziet en gebruikt argumenten en geen gevoelens.

Omdat jij er op door wil zagen:
- WO opleiding en WO-werkniveau is wat anders. WO-opleiding is wat jij beschrijft, volgens mij bedoelt Musje WO werk- en denkniveau. Een bedrijf heeft een ander beeld bij WO werk- en denkniveau dan een academische instelling. Een bedrijf bedoelt: beetje boerenlullenverstand gebruiken en zelf initiatief tonen, niet het handje vast hoeven te houden....
- Wat je zegt over wetenschappers: ik heb werkelijk waar nog nooit zo'n onzinverhaal gehoord. Ik heb zoveel vrienden en kennissen die als PHd / Ass Prof. werken en bijna overal hoor ik dezelfde verhalen: de meeste wetenschappers zijn arrogant en hebben een 'heilige huisjes-structuur' totaal niet gebaseerd op feiten. Je hebt lies, damn lies and statistics.... Wel eens in de dokter/arts wereld geweest? Veel plezier.....

Ik heb zelf een WO-opleiding gedaan, maar bewust voor het bedrijfsleven gekozen. Met name om bovenstaande redenen. Ook heb ik HBO afgerond en diegene waar ik het prettigst mee kon samenwerken aan de Uni, waren vaak de doorstromers (MBO/HBO) waarvan enkelen zelfs van de LTS afkwamen. Dan die pikkies die denken dat ze WO werk- en denkniveau bezitten omdat ze 'Universiteit doen' en een VWO diploma hebben.....

[sdx380]

Ik werk wel pas 5 maanden in dit bedrijf.
In maart krijg ik een vast contract en daar hangt ook een loonsverhoging aan vast.

[Guillome]

In maart? Wat raar, dan werk je er 7 maanden, gekke periode