Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 10)

[LesCacques]

En welke branche bij jij actief? Ziet er een beetje (semi)overheid uit met al die vrije dagen en fietsplan

[MisterEagle]

het is oud overheid (waterbedrijf)
en eigenlijk is onze werkweek 38 uur, vandaar 14 extra vrije dagen omdat we dus 40 uur dienen te werken nu.

Overigens zat ik hier eerst gedetacheerd voor een stuk minder (2000 bruto) maar dan wel met een lease auto. Die heb ik ingeleverd maar ga er genoeg op vooruit vooral secundair.

[ Voor 38% gewijzigd door MisterEagle op 19-07-2010 15:27 ]

[pingkiller]

Semi-overheid is een prima werkgever, kan niet anders zeggen. Gek eigenlijk dat veel mensen er toch een beetje op neer kijken. Je verdiend redelijk, kan redelijk groeien, hebt vaak riant veel vrije dagen, mogelijkheden voor opleiding en het is vaak een stabiele werkgever.
Voor de mensen die een beetje zekerheid willen(ben er een van) is het er echt prima vertoeven. En nee, ik zit niet de heledag te niksen

[MisterEagle]

pingkiller schreef op maandag 19 juli 2010 @ 15:47:
Semi-overheid is een prima werkgever, kan niet anders zeggen. Gek eigenlijk dat veel mensen er toch een beetje op neer kijken. Je verdiend redelijk, kan redelijk groeien, hebt vaak riant veel vrije dagen, mogelijkheden voor opleiding en het is vaak een stabiele werkgever.
Voor de mensen die een beetje zekerheid willen(ben er een van) is het er echt prima vertoeven. En nee, ik zit niet de heledag te niksen

Daar ben ik het helemaal mee eens. Vorig jaar een huis gekocht en was werkzaam voor een relatief kleine detacheerder. Wel een stabiele opzich maar toch was er veel te merken van de crisis aan de geluiden van collega's om mij heen. Gelukkig zelf niets van gemerkt maar heb voor mezelf nu wel meer zekerheid..

[Unknown Alien]

spaceboy schreef op zondag 18 juli 2010 @ 13:39:
[...]

Dat vind ik ook ja. Je bent wel leuk iets opgeschoten in vergelijking met 2 jaar terug, maar dat je nou echt heel veel verdiend... mwoah... En dat mensen hier allemaal neerzetten dat "een laptop" een arbeidsvoorwaarde is snap ik niet zo goed. What the hell heb je aan een laptop van je werk? Ik gebruik dat ding van mij echt niet prive. Los van het feit dat hij softwarematig dicht zit getimmerd gebruik ik ook liever mijn eigen spul (kost je een keer 500 euro en je hebt 3 jaar lang een prima laptop).

Zelfde met een lease auto. Daar worden de meeste ITers ook mee aangetrokken. Heb ook laptop en PDA, maar boeit me niks prive. Basis loon vind ik belangrijker die betaald me hypotheek

Merk wel dat de arbeids markt meer aantrekt zie weer aantal leuke functies open staan.

Daan schreef op zaterdag 17 juli 2010 @ 10:18:
[...]


Nieuwe baan Had een vervelende baas en was wel aan iets nieuws to na 3,5 jr. Begin over 2 weken bij mijn nieuwe werkgever. De details:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: Geen
Werkervaring: 2.5 jr
Werkgever: Een van de grootste online muzieksites
Huidige functie: Front-End Web Developer (HTML/CSS)

Laptop: Nee
Vakantiegeld: Nee
Vakantiedagen: 15
13/14e maand of winstuitkering: $5,000 bonus (70% persoonlijk en 30% bedrijf performance)
GSM: Nee
Leaseauto/Reiskostenvergoeding: Nee
Werkweek: 37,5u (8:30u tot 17:00u, 1 uur lunchpauze)
Pensioenregeling: Onbekend
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Full medical/dental na 3 mnd, gratis gebruik fitnessruimte in het gebouw, $1000/jr fitnesstegoed, lunch program (elke dag bezorgde lunch op kosten van de zaak)
Land: Canada
Reistijd: 45 minuten met OV

Maand salaris(bruto): $4,200 (~ € 3.070 op dit moment)

Maar het belangrijkste is dat mijn nieuwe werkgever wél alles goed voor elkaar heeft. Iedereen heeft dual screen 27" LCD's, grote bureaus, kantoor heeft een "zen" ruimte met massagestoel etc. Wat ook fijn is is dat ik aan 1 groot project werk, i.p.v. 100 kleine klusjes tegelijk doe. Dat alles maakt de langere reistijd weer goed.

Blij

Heb je in Canada ook dezelfde regel als in de Noord -US. de Fire at will. Je krijgt geen contarct dus ze kunnen je ontslaan wanneer ze wille?

[Verwijderd]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO bedrijfskundig Informatica (afgerond) UNI: Business Process Management & IT (halverwege)
Certificaten: Diverse o.a. BISL, Prince 2
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Verzekeraar
Huidige functie: Bedrijfsarchitect

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Ja, 3% eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Flexibele werktijden, thuiswerk mogelijk
Land: Nederland
Regio:
Reistijd**: 1 uur

Maand salaris (bruto): 3964

[Hillie]

Unknown Alien schreef op maandag 19 juli 2010 @ 16:49:
Heb je in Canada ook dezelfde regel als in de Noord -US. de Fire at will. Je krijgt geen contarct dus ze kunnen je ontslaan wanneer ze wille?

Ik werk in de VS en heb gewoon een vast contract net als iedereen. Dat kan alleen makkelijker opgezegd worden.

[The Eagle]

The Eagle schreef op maandag 19 juli 2010 @ 14:11:
[...]

Stiekem toch niet hoor Ik heb een NL diploma waar op staat dat ik de titel Ing. mag voeren. En een Engelse versie waarop (in het engels uiteraard) staat dat ik de titel Bachelor mag voeren. Heeft in mijn geval dus niks met de BaMa van doen, maar des te meer met de internationale erkenning
Maar goed, ik zal vanavond wel ff controleren - gaan een beetje offtopic hierzo nu

Mezelf even quoten, zojuist gecontroleerd.
Ik heb een Engelstalig, door de opleiding ondertekend en bekrachtigd, getekend origineel document, waarop staat:
Title conferred* ing. = ingenieur (engineer)

Op de achterkant staat vervolgens letterlijk:

* Title conferred
The Dutch "ing." (ingenieur = engineer) is recognized as a fully equivalent to the Bachelor of Science degree conferred upon graduates of comparable programmes in higher educational institutions in countries such as United States, Canada, Great Britain, Australia, New Zealand.

Dan kom je volgens mij dus bij Wikipedia: Bachelor of Science uit, wat idd betekent dat ik zowel de ing. als de B.Sc. mag voeren
Hier staat nog meer info - maar die is wel erg uitgebreid: Wikipedia: Bachelor's degree

Looks like I got lucky

[Daan]

Unknown Alien schreef op maandag 19 juli 2010 @ 16:49:
[...]

Heb je in Canada ook dezelfde regel als in de Noord -US. de Fire at will. Je krijgt geen contarct dus ze kunnen je ontslaan wanneer ze wille?

Nee heb gewoon een contract hoor

[Miezie]

The Eagle schreef op maandag 19 juli 2010 @ 22:34:
[...]

Mezelf even quoten, zojuist gecontroleerd.
Ik heb een Engelstalig, door de opleiding ondertekend en bekrachtigd, getekend origineel document, waarop staat:
Title conferred* ing. = ingenieur (engineer)

Op de achterkant staat vervolgens letterlijk:

[...]

Dan kom je volgens mij dus bij Wikipedia: Bachelor of Science uit, wat idd betekent dat ik zowel de ing. als de B.Sc. mag voeren
Hier staat nog meer info - maar die is wel erg uitgebreid: Wikipedia: Bachelor's degree

Looks like I got lucky

Lijkt mij niet, anders had er ook op gestaan dat je BSc mag voeren. Er wordt gezegd dat het een gelijkwaardige titel is, zodat het niet raar lijkt op het moment dat jij de titel gebruikt en men even kan kijken wat het is.

Op mijn diploma staat letterlijk dat ik ing. en BICT mag voeren.

[BrammeS]

minze schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 09:16:
[...]


Lijkt mij niet, anders had er ook op gestaan dat je BSc mag voeren. Er wordt gezegd dat het een gelijkwaardige titel is, zodat het niet raar lijkt op het moment dat jij de titel gebruikt en men even kan kijken wat het is.

Op mijn diploma staat letterlijk dat ik ing. en BICT mag voeren.

Same here, ik mag ook BICT voeren(geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt). Ik vindt dat nieuwe titelsysteem helemaal niets. Helaas kom ik niet in aanmerking om ing. te voeren omdat BI geen technische opleiding is.

Misschien toch nog ooit eens met een master studie beginnen dan.

[wrvk82]

minze schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 09:16:
[...]

Op mijn diploma staat letterlijk dat ik ing. en BICT mag voeren.

Bij mij ook (Technische Informatica)).

Bij Uni mag je "ir" voeren..

[Jeroen V]

Kunnen we het weer gewoon on-topic gaan? En niet wat je nu voor, achter of boven je naam zet?

[JBrennan]

BrammeS schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 09:23:
[...]


Same here, ik mag ook BICT voeren(geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt). Ik vindt dat nieuwe titelsysteem helemaal niets. Helaas kom ik niet in aanmerking om ing. te voeren omdat BI geen technische opleiding is.

Misschien toch nog ooit eens met een master studie beginnen dan.

Ik mag weer wel de titel "ing." voeren. En ik heb ook Bedrijfskundige Informatica gedaan. Was toen nog een discussie bij ons welke titels we mogen voeren, staat ook op het diploma zelf dacht. Dus wellicht is het nieuw dat het niet mag?

[the-edge]

Jeroen V schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 10:09:
Kunnen we het weer gewoon on-topic gaan? En niet wat je nu voor, achter of boven je naam zet?

Met hem..

[Mr.Nash]

Verwijderd schreef op maandag 19 juli 2010 @ 21:28:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO bedrijfskundig Informatica (afgerond) UNI: Business Process Management & IT (halverwege)
Certificaten: Diverse o.a. BISL, Prince 2
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Verzekeraar
Huidige functie: Bedrijfsarchitect

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Ja, 3% eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Flexibele werktijden, thuiswerk mogelijk
Land: Nederland
Regio:
Reistijd**: 1 uur

Maand salaris (bruto): 3964

Zo zo, dit is wel zeer netjes. Ik ben ook bezig met dezelfde master (op 1/3 nu), werk ook voor een verzekeraar (ingehuurd), en verdien toch ruim 1300 minder. Zal wellicht te maken hebben met de functie (bedrijfsarchitect vs netwerkengineer).

Hoe ziet de toekomst eruit na de master als ik vragen mag?

[Ferruginous Hwk]

The Eagle schreef op maandag 19 juli 2010 @ 22:34:


Dan kom je volgens mij dus bij Wikipedia: Bachelor of Science uit, wat idd betekent dat ik zowel de ing. als de B.Sc. mag voeren

B.Sc is een universitaire Bachelor. Die wordt niet toegekend aan een HBO Bachelor.
Bovendien mag je nooit beide titels voor dezelfde opleiding tegelijk voeren.
Je mag alleen die titels voeren die op het diploma vermeld staan.

Je zou dan mogen kiezen voor of ing. of BICT. Dan moeten deze titels uiteraard wel beiden op je diploma staan.

[the-edge]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO
Certificaten: CCNA 1,2,3,4 - MCP 70-290,
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: Afval recycling
Huidige functie: Systeem- & netwerkbeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto*: Ja, bijtelling netto +/- EUR 240,00
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, weet niet precies de bijdrages.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Thuiswerken mogelijk, internetvergoeding prive, flexibel in werktijden.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd**: 20 minuten (100% geen file , platteland )

Maand salaris (bruto): 2150

Ga in september op voor mijn VCP-4 (VMware Certified Professional). Ben bezig om hierna een verhoging te krijgen. Ook mijn beoordeling was zeer goed bevonden. Vanwege mijn ervaring weet ik niet of ik hieraan kan aantonen dat ik meer wil verdienen.

[ Voor 7% gewijzigd door the-edge op 20-07-2010 13:13 ]

[EvaluationCopy]

Je kunt best aantonen dat je meer WILT verdienen, het moeilijke is aantonen dat je dat ook echt verdient

[the-edge]

EvaluationCopy schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 13:48:
Je kunt best aantonen dat je meer WILT verdienen, het moeilijke is aantonen dat je dat ook echt verdient

Dat is waar. Maar ik kan het aantonen met een 'zeer goede' beoordeling. En in september kan ik het aantonen met een certificaat.

[Verwijderd]

Leeftijd: 30.
Opleiding(en): HAVO, HBO Bedrijfskundige Informatica (moet alleen nog afstuderen).
Certificaten: MCSE: Messaging, MCAD, MCDBA, MCITP: Enterprise Administrator, diverse andere MCTS en MCITP certificaten, ITIL Foundation, Prince2 Foundation.
Werkervaring: 6 jaar.
Werkgever: Detacheerder.
Huidige functie: Applicatie Specialist.

Vakantiegeld: Ja (8%).
Vakantiedagen: 25.
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering op basis van inzetratio.
Laptop: Alleen bij uitzondering.
GSM: Ja.
Leaseauto: Ja.
Werkweek: 40 uur.
Pensioenregeling: Ja.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: ADSL vergoeding (deels), collectieve verzekering.
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: Divers, op dit moment 35-45 minuten afhankelijk van de files.

Maand salaris (bruto): 2650

[MrFX]

the-edge schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 13:11:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO
Certificaten: CCNA 1,2,3,4 - MCP 70-290,
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: Afval recycling
Huidige functie: Systeem- & netwerkbeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto*: Ja, bijtelling netto +/- EUR 240,00
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, weet niet precies de bijdrages.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Thuiswerken mogelijk, internetvergoeding prive, flexibel in werktijden.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd**: 20 minuten (100% geen file , platteland )

Maand salaris (bruto): 2150

Ga in september op voor mijn VCP-4 (VMware Certified Professional). Ben bezig om hierna een verhoging te krijgen. Ook mijn beoordeling was zeer goed bevonden. Vanwege mijn ervaring weet ik niet of ik hieraan kan aantonen dat ik meer wil verdienen.

VCP is een mooie aanvulling op je CV! Haal daarnaast nog je MCSA 2003 dan kan er wel een paar honderd euro bij.

[LesCacques]

ReVolpe schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 12:53:
[...]


B.Sc is een universitaire Bachelor. Die wordt niet toegekend aan een HBO Bachelor.
Bovendien mag je nooit beide titels voor dezelfde opleiding tegelijk voeren.
Je mag alleen die titels voeren die op het diploma vermeld staan.

Je zou dan mogen kiezen voor of ing. of BICT. Dan moeten deze titels uiteraard wel beiden op je diploma staan.

De B.Sc is na 2003-2004 oid pas exclusief voor Uni gemaakt. Dat geeft the eagle ook aan wat eerder in het topic. Op zijn diploma staat dat hij ook Bachelor of Science mag dragen, inderdaad niet tegelijk met Ing.

[_Apache_]

We zijn inmiddels weer wat verder, daarom een update.

Leeftijd: 22 -> 23
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: ASL/BISL/ITIL v2/Prince2 en wat communicatie en informatiesystemen basics. Word nu een planning gemaakt voor DBA-scholing
Werkervaring: 1 -> 1,5-2 jaar
Huidige functie: Technisch applicatie beheerder van een CMS. 25% infra + 75% applicatie en daar gaat 15% dba bij komen ten koste van infra.
Vakantiegeld: Ja 8%
Vakantiedagen: 26 std + 10 extra aangekocht met bonus
13/14e maand of winstuitkering: Afhankelijk van jaarlijks beoordeling, 750-1250Eu bruto, netto in te zetten bij secundaire arbeidsvoorwaarde pakket.
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40uur
Pensioenregeling: 100% door werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: fietsenplan, pension, goedkope kaarten voor concerten en culturele zaken, goedkope zorgverzekering door partners
Land: Nederland
Regio: Den Haag
Reistijd: 25 met de motor -> 15m fietsen.
Reiskostenvergoeding: 65eur netto -> 0,-
Maand salaris (bruto):2240 -> 2400

Ben best tevreden, vooral met aankomende certificeringen waardoor ik weer ga groeien.

Edit : Had niet verteld dat ik verhuist ben, van 17km naar 3km reisafstand, waardoor de km-vergoeding ook weggevallen is.

[ Voor 5% gewijzigd door _Apache_ op 21-07-2010 16:56 ]

[rickydeklerck]

Ik heb net mijn HBO Informatica diploma binnen en ben me aan het orienteren op de rest van mijn leven. Ik heb net 1 gesprek gehad bij een 'middel grote' detacheerder en vroeg me af wat ik voor salaris kan vragen?

Weten mensen nog leuke bedrijven in de buurt van Breda, Antwerpen, Bergen op zoom, Zeeland?

[Verwijderd]

Mr.Nash schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 11:50:
[...]


Zo zo, dit is wel zeer netjes. Ik ben ook bezig met dezelfde master (op 1/3 nu), werk ook voor een verzekeraar (ingehuurd), en verdien toch ruim 1300 minder. Zal wellicht te maken hebben met de functie (bedrijfsarchitect vs netwerkengineer).

Hoe ziet de toekomst eruit na de master als ik vragen mag?

Pfoe nog geen idee eerlijk gezegd. Zit nu net in deze functie (hiervoor informatie analist, sr functioneel beheer /it projectleiding, functioneel beheer in omgekeerd chronologische volgorde).
De opleiding staat op een iets lager pitje, ivm drukte op het werk en prive. De opleiding is voor mij ook een middel voor een doel dat nu deels al gehaald is (doorgroeien binnen de organisatie) Ik denk dat ik na de zomer weer voorzichtig wat vaart achter de master zet om ergens eind volgend jaar te gaan afstuderen. Qua werk zit ik voorlopig even goed..

[spaceboy]

_Apache_ schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 15:47:
We zijn inmiddels weer wat verder, daarom een update.

Leeftijd: 22 -> 23
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: ASL/BISL/ITIL v2/Prince2 en wat communicatie en informatiesystemen basics. Word nu een planning gemaakt voor DBA-scholing
Werkervaring: 1 -> 1,5-2 jaar
Huidige functie: Technisch applicatie beheerder van een CMS. 25% infra + 75% applicatie en daar gaat 15% dba bij komen ten koste van infra.
Vakantiegeld: Ja 8%
Vakantiedagen: 26 std + 10 extra aangekocht met bonus
13/14e maand of winstuitkering: Afhankelijk van jaarlijks beoordeling, 750-1250Eu bruto, netto in te zetten bij secundaire arbeidsvoorwaarde pakket.
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40uur
Pensioenregeling: 100% door werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: fietsenplan, pension, goedkope kaarten voor concerten en culturele zaken, goedkope zorgverzekering door partners
Land: Nederland
Regio: Den Haag
Reistijd: 25 met de motor -> 15m fietsen.
Reiskostenvergoeding: 65eur netto -> 0,-
Maand salaris (bruto):2240 -> 2400

Ben best tevreden, vooral met aankomende certificeringen waardoor ik weer ga groeien.

Je hebt in het afgelopen jaar flink getraind op de fiets! Je zult wel flinke kuitspieren hebben... Of je had gewoon een hele gare motor.

[Verwijderd]

Leeftijd: 30
Opleiding(en): HBO paramedisch
Certificaten: -
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Ziekenhuis
Huidige functie: informatie management / applicatiespecialist

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 23
13/14e maand of winstuitkering: 6.75%
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:-
Land: nederland
Regio: zuid
Reistijd**: 15 min op fiets

Maand salaris (bruto): 3800

[LesCacques]

spaceboy schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 19:56:
[...]

Je hebt in het afgelopen jaar flink getraind op de fiets! Je zult wel flinke kuitspieren hebben... Of je had gewoon een hele gare motor.

Offtopic: Ik viel bijna van mijn stoel af

[ Voor 4% gewijzigd door LesCacques op 21-07-2010 10:31 . Reden: offtopic ]

[Dricus]

Leeftijd: 32
Opleiding(en): HTS Hogere Informatica
Certificaten: n.v.t.
Werkervaring: Bijna 13 jaar. Begonnen als software ontwikkelaar in de radio/TV branche, voornamelijk met digitale audio- en videoregistratie en -compressie gewerkt. Daarna als software ontwikkelaar bij de overheid gaan werken, alwaar ik ondertussen tot senior opgeklommen ben.
Werkgever: Overheid
Huidige functie: Senior Ontwerper in de rol van Software Architect

Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 21
13/14e maand of winstuitkering:Volledige 13e maand (8,33%).
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36 uur, waarvan 4 uur ouderschapsverlof. Maandag t/m donderdag werk ik, vrijdag = papadag.
Pensioenregeling: ABP
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Ouderschapsverlof voor een deel doorbetaald en flexibele werktijden.
Land: Nederland
Reistijd: ongeveer 30 minuten met de auto

Maand salaris(bruto): 4380

[ Voor 3% gewijzigd door Dricus op 21-07-2010 13:35 ]

[rickydeklerck]

Ik ben net afgestudeerd en ben druk op zoek naar een bedrijf om fulltime te gaan werken. Ik heb de volgende aanbieding gehad. Wat vinden jullie ervan?

Leeftijd: 22
Opleiding(en): HBO Informatica voltijd
Certificaten: -
Werkervaring: 1 jaar (stages + parttime)
Werkgever: Middelgroot software bedrijf
Functie: Junior Software Developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Ja, budget 624,-
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, netto-onkostenvergoeding
Land: Nederland
Reistijd**: 50 minuten

Maand salaris (bruto): 2100

[EvaluationCopy]

13e maand: check
leaseauto: check
Normaal startsalaris: check

Weinig mis mee zo te zien

[Woy]

Inderdaad erg weinig mis mee. Zeker in het begin is een enorm hoog salaris niet het belangrijkste, je kunt beter zorgen dat je in een omgeving terecht komt waar je het naar je zin hebt, en waar je een hoop kunt leren.

Als je wat ouder bent, en meer ervaring hebt, kun je altijd nog gaan zoeken naar een baan met hoger salaris, en dan zal die ervaring je een hoop helpen.

[_Erikje_]

heb een aanbod gekregen:

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Technische Informatica + MSc Software Engineering (WO)
Certificaten: -
Werkervaring: 1 jaar als software engineer (java+c)
Werkgever: Middelgroot software bedrijf
Functie: Java developer

Vakantiegeld: 8,5%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: geen
Laptop: Nee, 25 euro per maand vergoeding
GSM: Nee, 50 euro per maand vergoeding
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, ov-vergoeding (2e klas) netto-onkostenvergoeding, 70% uitkering bij ziekte
Land: Nederland
Reistijd**: 1 uur

Maand salaris (bruto): 1920 (2400 op 40 urige basis)

Ik vind zelf het salaris wat karig en heel jammer dat ze geen winstuitkering/13e maand geven. Dit scheelt toch wel flink... daarnaast is de 70% uitkering bij ziekte een rare, dat komt de laaste 50 jaar niet meer voor volgens mijn vader.

Kijken of er iets te onderhandelen valt...

[MrFl0ppY]

Dat is zeker vrij karig, bovendien zijn het aantal vakantiedagen ook niet echt geweldig... Maareeh 32 uur, is dat bewust gekozen?

[n4m3l355]

Karig voor 32 uur echter 40 uur is een net salaris voor een starter.

[_Erikje_]

MrFl0ppY schreef op donderdag 22 juli 2010 @ 20:32:
Dat is zeker vrij karig, bovendien zijn het aantal vakantiedagen ook niet echt geweldig... Maareeh 32 uur, is dat bewust gekozen?

eigen bedrijf er naast waar ik minimaal 1 dag per week aan moet besteden (eis van andere vennoten). Vakantiedagen is natuurlijk op basis van het aantal uren dat je maakt. als ik 40 uur zou gaan werken had ik 25 dagen, wat niet gigantisch veel is maar ook zeker niet weinig.

n4m3l355 schreef op donderdag 22 juli 2010 @ 20:50:
Karig voor 32 uur echter 40 uur is een net salaris voor een starter.

2400 is voor een WO starter met 1 jaar professionele ervaring in mijn ogen niet erg "net". klasgenoten met dezelfde kenmerken zitten rond de 2300 met auto of 2600-2800 zonder auto.

Met dit salaris kan ik wel rondkomen hoor maar het is geen vetpot. Het beperkt me flink met huren in het o zo dure Amsterdam.

[t_captain]

_Erikje_ schreef op donderdag 22 juli 2010 @ 19:49:
heb een aanbod gekregen:

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Technische Informatica + MSc Software Engineering (WO)
Certificaten: -
Werkervaring: 1 jaar als software engineer (java+c)
Werkgever: Middelgroot software bedrijf
Functie: Java developer

Vakantiegeld: 8,5%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: geen
Laptop: Nee, 25 euro per maand vergoeding
GSM: Nee, 50 euro per maand vergoeding
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, ov-vergoeding (2e klas) netto-onkostenvergoeding, 70% uitkering bij ziekte
Land: Nederland
Reistijd**: 1 uur

Maand salaris (bruto): 1920 (2400 op 40 urige basis)

Ik vind zelf het salaris wat karig en heel jammer dat ze geen winstuitkering/13e maand geven. Dit scheelt toch wel flink... daarnaast is de 70% uitkering bij ziekte een rare, dat komt de laaste 50 jaar niet meer voor volgens mijn vader.

Kijken of er iets te onderhandelen valt...

Ik vind het ook geen fantastisch aanbod, zeker in het licht van je dubbele opleiding HBO+WO (persoonlijk zie ik dat als een streepje voor hebben op een kandidaat met alleen WO). Het aanbod is m.i. redelijk marktconform voor HBO, maar onder de markt voor WO.

Ter referentie: de bovenkant van de markt (niet de uitschieters maar de goede betalers onder de grote bedrijven) hebben startsalarissen voor academici tussen 2700 en 3000. Met meer vakantiedagen (20 is wettelijk minumum), soms een 36 of 38 urige werkweek en vaak een eindejaarsuitkering / 13e maand.

Wat betreft die 70% bij ziekte: dat zie je weer terugkomen van weggeweest. Wettelijk moet een werkgever 2 jaar het loon van en zieke werknemer doorbetalen voordat die uit dienst gaat richting de WIA. In die 2 jaar moeten ze 170% van een jaarsalaris betalen. Dat kan 100% in het 1e ziektejaar, 70% in het 2e jaar. Of juist andersom, 70/100. Of 85/85. Dit is de wettelijke regeling. Veel bedrijven hebben een bovenwettelijke regeling.

[smesjz]

t_captain schreef op donderdag 22 juli 2010 @ 23:21:
Ter referentie: de bovenkant van de markt (niet de uitschieters maar de goede betalers onder de grote bedrijven) hebben startsalarissen voor academici tussen 2700 en 3000. Met meer vakantiedagen (20 is wettelijk minumum), soms een 36 of 38 urige werkweek en vaak een eindejaarsuitkering / 13e maand.

De regel voor vakantiedagen is:
Werk je 5 dagen (fulltime): 4 x 5 = 20 dagen vakantie. Fulltime hoeft dus niet 40 uur per week te zijn, als je CAO zegt dat fulltime 36 of 38 uur is, heb je toch minimaal die 20 dagen vakantie.

Werk je parttime, dan geldt: 4 x aantal uren dat je per week werkt = aantal vakantieuren per jaar.

Hij zou 32 uur per week werken, wat dus neer komt op 16 dagen (32 * 4 / . Het aanbod is dus 4 dagen meer dan het wettelijk minimum. Nog geen vetpot natuurlijk.

Bron: http://www.rijksoverheid....iedagen-heb-ik-recht.html

[t_captain]

Ik kon uit de post niet lezen of de 20 dagen o.b.v. voltijds waren.

[sniker]

ik heb net onderhandeld over de nieuwe functie die ik ga verrichten. en dinsdag ga ik het contract tekenen

ik werk er al een jaartje op de helpdesk als pool medewerker vanuit een uitzend buro
het aanbod kwam vrij onverwacht vorige week vrijdag. en ik heb dinsdag een eerste gesprek gehad en kort onderhandeld. de details moeten nog in cotract en er moest nog overlegd worden tussen werkgever(uitzendburo) en opdrachtgever maar onderstaande is zoals het nu voor staat .


Leeftijd: 25
Opleiding: HBO MBRT na 5 jaar onafgemaakt weg. nu klein jaartje HBO technische informatica bij de LOI
Certificaten: exin-certificaten op foundation nivo:
-infrastructure management
-hardware and network components
-projects participation
-professional communication
en maandag doe ik examen ITILv3 (en daarna staat CCNA op de planning)

Werkervaring: 1 jaar
Functie: assistant teamleider op SD
Laptop: Ja,
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: nog niet definitief
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Ja
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Werkweek: 28 uur
Maand salaris(bruto): uurloon van 10.5 p/u (wat neerkomt op 1802 bruto per maand bij 40 uur)


wat vinden jullie van dit resultaat. heb ik mijn huid duur of juist te goedkoop verkocht.

ik zijn nl collega's die gewoon call agent zijn maar die via een ander detacherings bureau er zitten die toch nog net een stapje meer krijgen. (en dan ben ik er al 20% op vooruit gegaan vergeleken met toen ik dat nog deed )

[Rizzi]

sniker schreef op vrijdag 23 juli 2010 @ 14:11:
ik heb net onderhandeld over de nieuwe functie die ik ga verrichten. en dinsdag ga ik het contract tekenen

ik werk er al een jaartje op de helpdesk als pool medewerker vanuit een uitzend buro
het aanbod kwam vrij onverwacht vorige week vrijdag. en ik heb dinsdag een eerste gesprek gehad en kort onderhandeld. de details moeten nog in cotract en er moest nog overlegd worden tussen werkgever(uitzendburo) en opdrachtgever maar onderstaande is zoals het nu voor staat .


Leeftijd: 25
Opleiding: HBO MBRT na 5 jaar onafgemaakt weg. nu klein jaartje HBO technische informatica bij de LOI
Certificaten: exin-certificaten op foundation nivo:
-infrastructure management
-hardware and network components
-projects participation
-professional communication
en maandag doe ik examen ITILv3 (en daarna staat CCNA op de planning)

Werkervaring: 1 jaar
Functie: assistant teamleider op SD
Laptop: Ja,
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: nog niet definitief
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Ja
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Werkweek: 28 uur
Maand salaris(bruto): uurloon van 10.5 p/u (wat neerkomt op 1802 bruto per maand bij 40 uur)


wat vinden jullie van dit resultaat. heb ik mijn huid duur of juist te goedkoop verkocht.

ik zijn nl collega's die gewoon call agent zijn maar die via een ander detacherings bureau er zitten die toch nog net een stapje meer krijgen. (en dan ben ik er al 20% op vooruit gegaan vergeleken met toen ik dat nog deed )

Wat moet ik mij voorstellen bij assistent TL? Draag je ook verantwoordelijkheden, of ben je meer het uitvoerende onderdeel van de TL zelf? In het geval van het laatste zou je uurloon naar mijn mening meer in de buurt van 12,50 moeten zijn.

Daarnaast zie ik dat je werkweek 28 uur is? Klopt dat en is dat een bewuste keuze?

[sniker]

werkweek is bewust 28 uur.
ik had nog niet duidelijk erbij gezet dat ik ook nog een HBO aan het doen ben bij de LOI.
dus 28 uur werk en daarnaast studie. die ik overigens begonnen ben toen ik net begon als call agent.

assistant TL betekent dat ik idd een deel van de uitvoerende taken doe (planning, rapportage e.d.) en bij afwezigheid (TL is 1 dag in de week sowieso niet aanwezig ) zijn functie overneem. ik fungeer daarnaast als vliegende keep call agent daar waar nodig omdat ik op 2 na met zo goed als alle contracten al ervaring heb als call agent.

het is dus een soort meewerkend voorman functie.

[brambest]

Leeftijd: 19
Opleiding(en): Medewerker ICT beheerder (mbo niv 3)
Certificaten: geen
Werkervaring: 1 jaar (stage)
Werkgever: groot bekend kledingmerk
Huidige functie: IT Servicedesk Associate (1e lijn)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: geen idee.
Laptop: nog niet
GSM: ja
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 50% vergoeding ziekteverzekering
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd**: 1 uur met ov (volledig vergoed)

Maand salaris (bruto): 1900

Ik ben dik tevreden.

[jaapstobbe]

Leeftijd: 30.
Opleiding(en): Master of Science Informatika
Certificaten: Geen
Werkervaring: 2.5 jaar.
Werkgever: Producent van Vliegtuig Simulatoren
Huidige functie: Software Engineer / Integration Specialist

Vakantiegeld: Ja (8%).
Vakantiedagen: 25.
13/14e maand of winstuitkering: Geen
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur.
Pensioenregeling: Ja.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internet/reistijd/overige onkosten ~ 175,-
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: Divers, op dit moment 30-45 minuten afhankelijk van de files.

Maand salaris (bruto): 3400

[Verwijderd]

Leeftijd: 32
Opleiding(en): HBO Computertechniek
Certificaten: MCSE 2003, MCITP SA en EA, MCTS Windows Vista/7 en SCCM 2007, ITIL Foundation, PRINCE2 Foundation
Werkgever: Detacheerder
Werkervaring: >10 jaar
Huidige functie: Systeem Specialist op SCCM en App-V

Vakantiegeld: 1 maand
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: geen, krijg wel elke maand 2% omzetbonus
Laptop: niet voor gekozen
GSM: niet voor gekozen
Leaseauto*: Seat Cordoba (incl. brandstof, goedkoop gekozen zie 'andere secundaire arbeidsvoorwaarden')
Werkweek: 40
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding van ong. 86 euro, niet gebruikt persoonlijk budget van lopend jaar wordt het jaar erna als salaris uitbetaald (leasebedrag en kosten internet worden uit dit budget gehaald), speciale declaraties (bijv. parkeerkaarten worden terugbetaald en zijn geen onderdeel van het budget)
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd**: hangt af van de opdracht, nu 1 tot 1,5 uur (afhankelijk files)

Maand salaris (bruto): 3300

helaas dit jaar geen salarisverhoging omdat 'de tarieven onder druk staan' en omdat een ietwat minder succesvolle opdracht een naar mijn mening veel te negatieve beoordeling heeft opgeleverd, waarschijnlijk om het niet verhogen van salaris goed te praten...

ik denk zelf dat ik vrij hoog zit (uiteraard mag nog altijd hoger) maar blijkbaar is het moeilijk om er meer uit te halen.
moest even zien wat ik kan doen om wel hoger uit te komen, ik zou graag meer projecten willen doen i.p.v. beheer maar ik moet zien of er een opdrachtgever is die mij dat kan bieden (en er ook voor wilt betalen)...

hebben meer mensen ervaring met een veel te negatieve beoordeling zodat de werkgever het niet verhogen van het salaris kunnen goedpraten???

[Graviton12]

Breek me de bek niet open, doen ze toch bijna allemaal?

[Sjeeps]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Management Economie en Recht
Certificaten: ITIL V3 Foundation, ISTQB Foundation, binnenkort Prince 2 (+ diverse interne opleidingen zonder certificaat)
Werkgever: Groot ICT bedrijf
Werkervaring: 2 jaar (bij huidige werkgever)
Huidige functie: Test analist / Test coordinator

Vakantiegeld: ja, 8 %
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Eindjaars uitkering van 4% vast en 1000,- tantieme (50% bedrijfsprestatie 50% persoonlijk)
Laptop: Ja
GSM: Ja (sim)
Leaseauto*: Alfa Mito (incl. onbeperkt prive en europa tankpas)
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja 100% werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding van 25 euro, communicatie vergoeding 35, mogelijkheid tot bruto aanschaffen o.a. telefoon, fiets, internet abbo, aktetas
Land: Nederland
Regio: Randstad (nu Amsterdam)
Reistijd: hangt af van de opdracht, nu 20-30 mins (afhankelijk files) vorige opdracht uurtje
Salaris: 2475,-

Heb eigenlijk best wel een slechte kijk op hoe ik er voor sta kwa salaris, heb ik niets te klagen of juist wel?

[MrFX]

Verwijderd schreef op maandag 26 juli 2010 @ 13:03:
Leeftijd: 32
Opleiding(en): HBO Computertechniek
Certificaten: MCSE 2003, MCITP SA en EA, MCTS Windows Vista/7 en SCCM 2007, ITIL Foundation, PRINCE2 Foundation
Werkgever: Detacheerder
Werkervaring: >10 jaar
Huidige functie: Systeem Specialist op SCCM en App-V

Vakantiegeld: 1 maand
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: geen, krijg wel elke maand 2% omzetbonus
Laptop: niet voor gekozen
GSM: niet voor gekozen
Leaseauto*: Seat Cordoba (incl. brandstof, goedkoop gekozen zie 'andere secundaire arbeidsvoorwaarden')
Werkweek: 40
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding van ong. 86 euro, niet gebruikt persoonlijk budget van lopend jaar wordt het jaar erna als salaris uitbetaald (leasebedrag en kosten internet worden uit dit budget gehaald), speciale declaraties (bijv. parkeerkaarten worden terugbetaald en zijn geen onderdeel van het budget)
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd**: hangt af van de opdracht, nu 1 tot 1,5 uur (afhankelijk files)

Maand salaris (bruto): 3300

helaas dit jaar geen salarisverhoging omdat 'de tarieven onder druk staan' en omdat een ietwat minder succesvolle opdracht een naar mijn mening veel te negatieve beoordeling heeft opgeleverd, waarschijnlijk om het niet verhogen van salaris goed te praten...

ik denk zelf dat ik vrij hoog zit (uiteraard mag nog altijd hoger) maar blijkbaar is het moeilijk om er meer uit te halen.
moest even zien wat ik kan doen om wel hoger uit te komen, ik zou graag meer projecten willen doen i.p.v. beheer maar ik moet zien of er een opdrachtgever is die mij dat kan bieden (en er ook voor wilt betalen)...

hebben meer mensen ervaring met een veel te negatieve beoordeling zodat de werkgever het niet verhogen van het salaris kunnen goedpraten???

Meest logische stap in je carriere wat een hoger salaris rechtvaardigd is de stap naar virtualisatie specialist.
Zomaar een vacature van indeed.nl en je ziet waar je nog naar toe kan groeien

http://www.banentop.nl/va...ganic&utm_campaign=Indeed

[Radical1980]

Flappertje schreef op maandag 26 juli 2010 @ 15:16:
Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Management Economie en Recht
Certificaten: ITIL V3 Foundation, ISTQB Foundation, binnenkort Prince 2 (+ diverse interne opleidingen zonder certificaat)
Werkgever: Groot ICT bedrijf
Werkervaring: 2 jaar (bij huidige werkgever)
Huidige functie: Test analist / Test coordinator

Vakantiegeld: ja, 8 %
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Eindjaars uitkering van 4% vast en 1000,- tantieme (50% bedrijfsprestatie 50% persoonlijk)
Laptop: Ja
GSM: Ja (sim)
Leaseauto*: Alfa Mito (incl. onbeperkt prive en europa tankpas)
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja 100% werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding van 25 euro, communicatie vergoeding 35, mogelijkheid tot bruto aanschaffen o.a. telefoon, fiets, internet abbo, aktetas
Land: Nederland
Regio: Randstad (nu Amsterdam)
Reistijd: hangt af van de opdracht, nu 20-30 mins (afhankelijk files) vorige opdracht uurtje
Salaris: 2475,-

Heb eigenlijk best wel een slechte kijk op hoe ik er voor sta kwa salaris, heb ik niets te klagen of juist wel?

Als je het naar je zin hebt, heb je niets te klagen toch? Natuurlijk kun je elders meer verdienen.

Wanneer je als volwaardig test coordinator ergens ingezet kan worden, tel er dan maar wat euro's bij op. Hangt trouwens ook af van het aantal opdrachten wat je tot nu toe hebt gehad. Zal als ik jou was inderdaad Prince2 foundation en Tmap Next nog even halen.

[Radical1980]

Verwijderd schreef op maandag 26 juli 2010 @ 13:03:
Leeftijd: 32
Opleiding(en): HBO Computertechniek
Certificaten: MCSE 2003, MCITP SA en EA, MCTS Windows Vista/7 en SCCM 2007, ITIL Foundation, PRINCE2 Foundation
Werkgever: Detacheerder
Werkervaring: >10 jaar
Huidige functie: Systeem Specialist op SCCM en App-V

Vakantiegeld: 1 maand
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: geen, krijg wel elke maand 2% omzetbonus
Laptop: niet voor gekozen
GSM: niet voor gekozen
Leaseauto*: Seat Cordoba (incl. brandstof, goedkoop gekozen zie 'andere secundaire arbeidsvoorwaarden')
Werkweek: 40
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding van ong. 86 euro, niet gebruikt persoonlijk budget van lopend jaar wordt het jaar erna als salaris uitbetaald (leasebedrag en kosten internet worden uit dit budget gehaald), speciale declaraties (bijv. parkeerkaarten worden terugbetaald en zijn geen onderdeel van het budget)
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd**: hangt af van de opdracht, nu 1 tot 1,5 uur (afhankelijk files)

Maand salaris (bruto): 3300

helaas dit jaar geen salarisverhoging omdat 'de tarieven onder druk staan' en omdat een ietwat minder succesvolle opdracht een naar mijn mening veel te negatieve beoordeling heeft opgeleverd, waarschijnlijk om het niet verhogen van salaris goed te praten...

ik denk zelf dat ik vrij hoog zit (uiteraard mag nog altijd hoger) maar blijkbaar is het moeilijk om er meer uit te halen.
moest even zien wat ik kan doen om wel hoger uit te komen, ik zou graag meer projecten willen doen i.p.v. beheer maar ik moet zien of er een opdrachtgever is die mij dat kan bieden (en er ook voor wilt betalen)...

hebben meer mensen ervaring met een veel te negatieve beoordeling zodat de werkgever het niet verhogen van het salaris kunnen goedpraten???

Ja, de tarieven staan inderdaad redelijk onder druk. Weet niet waar jij op dit moment op zit qua tarief, maar ik zie soms extreem lage tarieven voorbij komen. En ja, het is in deze tijd lastig om een salarisverhoging te realiseren.

Vind het overigens wel apart dat jouw werkgever een negatieve beoordeling inzet om jouw salaris te drukken. Hoe gaat dat bij jou in de praktijk, ik bespreek altijd mijn beoordeling eerst met de klant? Het is mij altijd nog gelukt om op deze manier een negatieve beoordeling naar een neutrale beoordeling te krijgen. Dit is natuurlijk al een stuk positiever.

Nu klinkt het natuurlijk eenvoudig om te zeggen dat wanneer de uurtarieven onder druk staan dit jouw salaris ook onder druk zet. Zal het eens uitrekenen als ik jou was: eigen kosten (salaris + premies etc.) - uurtarief. Wanneer de marge hoger is dan 25 euro per uur, is er vast nog wel ruimte om iets uit te onderhandelen.

[.Gertjan.]

Radical1980 schreef op maandag 26 juli 2010 @ 21:38:
Nu klinkt het natuurlijk eenvoudig om te zeggen dat wanneer de uurtarieven onder druk staan dit jouw salaris ook onder druk zet. Zal het eens uitrekenen als ik jou was: eigen kosten (salaris + premies etc.) - uurtarief. Wanneer de marge hoger is dan 25 euro per uur, is er vast nog wel ruimte om iets uit te onderhandelen.

offtopic:
Zelfs als je kunt aantonen dat jij heel erg veel geld oplevert komen ze wel weer met een verhaal waarom ze je geen verhoging geven. Dan komen ze namelijk over de brug met het feit dat er voor jou nog 3 mensen op de bank zitten, die moeten ook betaald worden.

Zodra het op centen aankomt heeft men altijd wel een excuus klaar. Als de markt straks weer aantrekt is de smoes dat ze kapitaal aan het opbouwen zijn of veel mensen moeten werven.

/frustratie

[Radical1980]

.Gertjan. schreef op maandag 26 juli 2010 @ 21:54:
[...]

offtopic:
Zelfs als je kunt aantonen dat jij heel erg veel geld oplevert komen ze wel weer met een verhaal waarom ze je geen verhoging geven. Dan komen ze namelijk over de brug met het feit dat er voor jou nog 3 mensen op de bank zitten, die moeten ook betaald worden.

Zodra het op centen aankomt heeft men altijd wel een excuus klaar. Als de markt straks weer aantrekt is de smoes dat ze kapitaal aan het opbouwen zijn of veel mensen moeten werven.

/frustratie

Ik ken de strategie niet van de organisatie waar jij voor werkt. De verhalen van hoe er wordt gewerkt ken ik wel van anderen, heb alleen zelf deze concrete ervaring niet. Door hard onderhandelen is het mij bij een lastige organisatie in het verleden continu gelukt om een verhoging te krijgen, ik was dan ook deels verantwoordelijk voor de omzet van het team (meer het relatiemanagement op locatie). Dat wil overigens niet zeggen dat ik de frustratie niet herken. Was uiteindelijk voor mij ook de reden om op te stappen.

Weet alleen bij een organisatie die ik niet zal noemen dat het beleid is dat er 25 euro per uur verdiend moet worden per werknemer. Ken ook wel andere organisaties die met minder genoegen nemen.

[.Gertjan.]

Radical1980 schreef op maandag 26 juli 2010 @ 22:06:
[...]
Ik ken de strategie niet van de organisatie waar jij voor werkt. De verhalen van hoe er wordt gewerkt ken ik wel van anderen, heb alleen zelf deze concrete ervaring niet. Door hard onderhandelen is het mij bij een lastige organisatie in het verleden continu gelukt om een verhoging te krijgen, ik was dan ook deels verantwoordelijk voor de omzet van het team (meer het relatiemanagement op locatie). Dat wil overigens niet zeggen dat ik de frustratie niet herken. Was uiteindelijk voor mij ook de reden om op te stappen.

Weet alleen bij een organisatie die ik niet zal noemen dat het beleid is dat er 25 euro per uur verdiend moet worden per werknemer. Ken ook wel andere organisaties die met minder genoegen nemen.

offtopic:
Het was mij daarvoor ook iedere keer gelukt om de verhogingen te krijgen, echter was het werken bij een grote detacheerder niet echt iets voor mij. De onpersoonlijkheid van een dergelijke organisatie stond me tegen. Daarnaast had ik vaak het idee tegen een hoop bureaucratie op te moeten vechten. Bij kleinere bedrijfjes heb ik ook regelmatig moeten strijden om de waardering te krijgen die ik verdiende (zowel in "aanzien" als in salaris, ik ben vrij jong maar heb op diverse projecten gewoon al mijn strepen verdiend en soms moet je het management daar aan helpen herinneren), maar bij een grote detacheerder gaat dat gewoon niet lukken.

Men zag niet wat ik kon en zag mijn toegevoegde waarde niet, in dergelijke organisaties ben je gewoon een nummer. Zeker in de rol van developer (hoe goed je ook bent) ben je gewoon een nummer en hanteren die bedrijven een beleid van "voor jou 20 anderen". Ik was vanaf het begin "ingezet" en had 2 zeer goede klant beoordelingen op zak (90% +) en dan krijg je te horen dat er een salaris stop is, de manager vermeed het onderwerp eerst, het was dat ik er expliciet om vroeg ("goh, een dergelijke score hoort ook wel een financiële stimulans bij :)", nou die manager keek alsof hij water zag branden) mijn klomp brak echt toen ik hoorde dat je zelfs met een zeer goede score gewoon nergens komt. Het gaat uiteraard niet alleen om het geld, maar toch is dat wel een vrij belangrijke "schouderklop". Het hoeft niet om honderden euro's te gaan, maar een stukje waardering is wel fijn. Verder krijg je als gedetacheerde toch geen waardering van je manager, want die weet 9 van de 10 keer toch niet wat je doet en hoe het gaat. (de managers bij dat bedrijf waren alleen geïnteresseerd in inzetbaarheid en omzet).

Daarom heb ik na 16 maanden ook besloten de detacheerder te verlaten en naar een wat kleinere organisatie over te stappen. Dan kunnen ze wel zeggen dat je young talent (of whatever) bent, maar schijnbaar niet belangrijk genoeg om moeite te doen om je binnen te houden (daar hebben in mijn ogen meer bedrijven last van, werven kunnen ze als de beste, maar het huidige personeel vasthouden is niet hun sterkste kant). Ik ben denk ik niet in de wieg gelegd voor detachering. Het was in ieder geval een leermoment (n.l. detachering is (nog) niets voor mij).

[Verwijderd]

Radical1980 schreef op maandag 26 juli 2010 @ 21:38:
[...]
Ja, de tarieven staan inderdaad redelijk onder druk. Weet niet waar jij op dit moment op zit qua tarief, maar ik zie soms extreem lage tarieven voorbij komen. En ja, het is in deze tijd lastig om een salarisverhoging te realiseren.

Vind het overigens wel apart dat jouw werkgever een negatieve beoordeling inzet om jouw salaris te drukken. Hoe gaat dat bij jou in de praktijk, ik bespreek altijd mijn beoordeling eerst met de klant? Het is mij altijd nog gelukt om op deze manier een negatieve beoordeling naar een neutrale beoordeling te krijgen. Dit is natuurlijk al een stuk positiever.

Nu klinkt het natuurlijk eenvoudig om te zeggen dat wanneer de uurtarieven onder druk staan dit jouw salaris ook onder druk zet. Zal het eens uitrekenen als ik jou was: eigen kosten (salaris + premies etc.) - uurtarief. Wanneer de marge hoger is dan 25 euro per uur, is er vast nog wel ruimte om iets uit te onderhandelen.

Uiteraard is men slim genoeg om het niet zo direct te zeggen en het ook niet direct zo te documenteren in mijn dossier, maar uiteraard kan ik dit gedrag wel uit de context van het betoog halen.
Er werd zelfs gezegd dat ik in hun ogen 'duur' ben en dat een hogere beloning van invloed is op de winst (opmerkelijk omdat tot nu toe beter wordt gepresteerd dan begroot)

Bij mij ging het zo: Vorig jaar bij een opdracht gestopt omdat de opdrachtgever ondanks grote tevredenheid iemand anders wilde met andere ervaring/achtergrond (zat er al 1,5 jaar en van beide kanten werd duidelijk dat ik daar 'klaar' was). Toch kreeg ik de opmerking (in de context meer een verwijt) dat ik nog meer mijn best had moeten doen om daar langer te blijven en me nog meer onmisbaar moest zijn
Daarna naar een andere opdracht waar de klus leuk leek en de omgeving ook, maar waar de chemie er simpelweg niet was, kan gebeuren lijkt me. Ook hier had ik me veel flexibeler moeten opstellen maar de cultuur binnen die organisatie liet dat simpelweg niet toe (wil graag meters maken en dan is 3 weken ITIL achtige administratie voor een actie van 1 uur iets wat voor het gevoel een uitdaging is)...

En die bevindingen werden dus tegen me gebruikt.

Ondanks dat ik bij die klus klaar was wist ik op een politiek incorrecte manier het toch nog wat te rekken om vervolgens bij de huidige klus te starten (ik heb dus niet op de bank gezeten dit jaar).

Ik ga overwegen om alsnog een verhoging in de beloning te krijgen omdat ik wel het lopende jaar facturabel ben (afgezien van wat verlof en paar keer ziek zijn), of er moet een conditie zijn (bijv. behalen bepaalde certificering) die een extra beloning rechtvaardigt.
Ik benieuwd in hoeverre er afspraken gemaakt kunnen worden...

[Jeroen V]

Radical1980 schreef op maandag 26 juli 2010 @ 21:38:
Zal het eens uitrekenen als ik jou was: eigen kosten (salaris + premies etc.) - uurtarief. Wanneer de marge hoger is dan 25 euro per uur, is er vast nog wel ruimte om iets uit te onderhandelen.

Vergeet je bonus, laptop, telefoon, vakantiegeld, vakantiedagen, ziekte, bankzitten en eventuele opleidingen ook niet. Grofweg kan je stellen dat je zo'n 3 a 4 keer je bruto maandsalaris moet opbrengen voor een bedrijf. (en dat is een veel eenvoudigere berekening dan jij voorstelt, zeker omdat je naar alle waarschijnlijkheid geen goed inzicht hebt in wat de kosten allemaal zijn)

[DarkJack]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): Master in de Industriële Wetenschappen Electronica-ICT : ICT
Certificaten: None, maar wel CCNA cursus gevolgd
Werkervaring: None
Werkgever: Banksector
Huidige functie: System Engineer

Vakantiegeld: 97% Maandloon
Vakantiedagen: 20 officieel + 6 bank hollidays + nog een paar door het jaar. Mogelijkheid +2 vakantiedagen per jaar mits inlevering +-45€ bruto per maand.
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering met minmumbedrag
Laptop: No
GSM: No
Leaseauto*: Mogelijk via het "cafetariaplan" mits inlevering brutoloon
Werkweek: 37 uur
Pensioenregeling: Werknemer + Werkgever plan
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Korting op bankproducten, dubbel kindergeld, hospitalisatieverzekering, kinderopvang in de zomer, extra vergoeding ziektedagen, bonusvergoeding ifv prestatie, opleidingen binnen het bedrijf, gratis opleidingen buiten het bedrijf, glijdende uren, enz
Land: België
Regio: Omsteken van Brussel
Reistijd**: 1.5 uur.

Maand salaris (bruto): Netto: +- 1600; Bruto: +- 2600

[ Voor 10% gewijzigd door DarkJack op 27-07-2010 13:19 ]

[bulbanos]

hu? welke bank rond Brussel biedt er nu al een cafetariaplan?

[DarkJack]

cafetariaplan wordt ingevoerd begin 2011. Precieze werkgever ga ik niet geven, sorry.

[phobosdeimos]

Zal ik het zeggen dan: KBC

[bulbanos]

welja, daarmee dat ik het vroeg.
Ge kunt midden juli bezwaarlijk spreken over iets dat pas in januari volgend jaar van start gaat. Maar het zou in ieder geval wel een aantal uitbollende experten kunnen behagen die anders zoiets links laten liggen wegens geen wagen. Dat zijn ze namelijk al jarenlang gewoon in de consultancy.

[Verwijderd]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): Elektrotechnieken & Programmeur/analist
Certificaten: geen
Werkervaring: 8 jaar
Werkgever: bedrijf dat zich bezighoudt met industrïele afvalverwerking
Huidige functie: Senior Support Engineer (simpel gesteld komt het er op neer dat ik de 1st en 2nd line helpdesk bén)

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 20 + 9ADV-dagen
13/14e maand of winstuitkering: ja, 13e maand
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja, 20% eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: maaltijdcheques, hospitalisatie- en groepsverzekering en als ik het onze HR-manager lief vraag mag ik ook regelmatig één van de poolwagens voor persoonlijke doeleinden nuttigen
Land: Belgïe
Regio: Antwerpen
Reistijd: 20 minuutjes te voet

Maand salaris (bruto): 2900

[DarkJack]

leuk, 2 taken. Kun je ze voor de gek houden door te zeggen "wacht ik verbind u door met onze tweedelijnssupport" *mic off* *mic on* "goede dag, dit is tweedelijnssupport, hoe kan ik u helpen?

Is je diploma graduaat/bachelor of master/licentiaat/ingenieur ?

[Arsenius]

Master of Bachelor, dat werk is natuurlijk onder de maat.. Dat soort werk is meer MBO niveau 2 of iemand met een Havo diploma.. Maar goed, ieder zijn ding.

[grobbel]

Leeftijd: 33
Opleiding(en): Bsc W.
Certificaten: Geen
Werkervaring: 9 jaar
Werkgever: DP technology (R&D dept. modelling, 8 man)
Huidige functie: Software developer (C++)

Vakantiegeld: Nee
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Tijdschriften/vakliteratuur. Af en toe een uistapje, beurs, etc. Heel veel koffie...
Land: Duitsland
Regio: Brandenburg, net buiten Berlijn.
Reistijd: 5 kwartiertjes enkele weg (OV, dus lekker lezen).

Maand salaris (bruto): 2850

Salaris is met 'oost' korting, maar alles is hier ook wel een stuk goedkoper. Ik hoop in ongeveer een jaar terug naar NL te komen, vandaar dat ik nieuwsgierig begin te worden naar de lonen nu.

[marteltor]

jaapstobbe schreef op zondag 25 juli 2010 @ 13:08:
Leeftijd: 30.
Opleiding(en): Master of Science Informatika
Certificaten: Geen
Werkervaring: 2.5 jaar.
Werkgever: Producent van Vliegtuig Simulatoren
Huidige functie: Software Engineer / Integration Specialist

Vakantiegeld: Ja (8%).
Vakantiedagen: 25.
13/14e maand of winstuitkering: Geen
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur.
Pensioenregeling: Ja.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internet/reistijd/overige onkosten ~ 175,-
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: Divers, op dit moment 30-45 minuten afhankelijk van de files.

Maand salaris (bruto): 3400

Gevestigd op schiphol?
Ik sprak een paar maanden terug een sales mevrouw van een dergelijk bedrijf (tijdens een vlucht naar Bratislava). Interessante business

[AE86]

Edit

[ Voor 98% gewijzigd door AE86 op 04-08-2010 20:48 ]

[Beerkeeper]

AE86 schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 06:59:
Leeftijd: 20
Opleiding(en): Havo, start in september met HBO ICT
Certificaten: Nee
Werkervaring: 0 jaar relevant
Werkgever: Hosting
Huidige functie: Helpdesk medewerker

Vakantiedagen: 28 dagen
Laptop: Nee, wel een eigen pc samen mogen stellen (soft- en hardware)
GSM: Ja
Leaseauto: Nee, wel bedrijfsauto voor bezoeken datacenter
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskostenvergoeding van 150 euro, examens worden betaald, per jaar gegarandeerde salarisverhoging van 200 euro, afstudeermogelijkheden
Land: Nederland
Regio: Zuid-Nederland
Reistijd: 45 min fietsen, 20 min met de motor

Maand salaris (bruto): 1022 euro

Ik weet niet wat voor helpdesk je doet, maar toen ik op de helpdesk zat bij een ISP, verdiende ik meer met 20 uur per week (750 netto per maand). Denk dat hier wel meer uit te halen valt. Ik was overigens 19 toen

[EvaluationCopy]

Beerkeeper schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 08:07:
[...]

Ik weet niet wat voor helpdesk je doet, maar toen ik op de helpdesk zat bij een ISP, verdiende ik meer met 20 uur per week (750 netto per maand). Denk dat hier wel meer uit te halen valt. Ik was overigens 19 toen

Je snapt hopelijk wel dat dergelijke lage lonen bruto bijna gelijk zijn aan netto. Bij zo'n salaris komt de overheid niet 1/3 weg halen hoor

[Verwijderd]

Beerkeeper schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 08:07:
[...]

Ik weet niet wat voor helpdesk je doet, maar toen ik op de helpdesk zat bij een ISP, verdiende ik meer met 20 uur per week (750 netto per maand). Denk dat hier wel meer uit te halen valt. Ik was overigens 19 toen

Vergeet niet dat deze persoon:
- Geen ervaring heeft.
- Geen relevante opleiding heeft.
- Hij nog gaat beginnen met een ICT opleiding.

Veel meer dan dit kan je iemand toch ook niet geven?

[smesjz]

Verwijderd schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 08:41:
[...]

Vergeet niet dat deze persoon:
- Geen ervaring heeft.
- Geen relevante opleiding heeft.
- Hij nog gaat beginnen met een ICT opleiding.

Veel meer dan dit kan je iemand toch ook niet geven?

Ik zou dit gewoon beschouwen als een baantje voor de komende paar maanden totdat ie weer fulltime gaat studeren. Leuk zakcentje maar niet meer dan dat. Maar als je dit omrekent naar een uurloon is het wel weinig. Er zijn vervelendere baantjes te verzinnen natuurlijk en als je hier tijdens/na je studie kan werken is het mooi meegenomen.

Stage mogelijkheden zijn leuk maar dat speelt toch pas over 2 jaar, ik zou er niet al te veel waarde aan hechten want het is geen bindende afspraak.

[_NeMeSiS_]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO
Certificaten: Nee, enkele cursussen/trainingen
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Zakelijke dienstverlening
Huidige functie: Webmaster

Vakantiedagen: 27 dagen
Laptop: Ja
GSM: nee (bewust)
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, bijna volledig zelf betaald
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Af en toe een cursus, collectiviteitskorting bij diverse partijen, standaard reiskostenvergoeding (19 ct per km).
Land: Nederland
Regio: Midden-Nederland
Reistijd: 40 minuten enkele reis zonder file. Helaas staat er altijd file dus ben altijd minimaal 1 uur enkele reis onderweg.

Maand salaris (bruto): 2900 euro

[ Voor 3% gewijzigd door _NeMeSiS_ op 28-07-2010 09:13 ]

[AE86]

smesjz schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 08:55:
[...]


Ik zou dit gewoon beschouwen als een baantje voor de komende paar maanden totdat ie weer fulltime gaat studeren. Leuk zakcentje maar niet meer dan dat. Maar als je dit omrekent naar een uurloon is het wel weinig. Er zijn vervelendere baantjes te verzinnen natuurlijk en als je hier tijdens/na je studie kan werken is het mooi meegenomen.

Stage mogelijkheden zijn leuk maar dat speelt toch pas over 2 jaar, ik zou er niet al te veel waarde aan hechten want het is geen bindende afspraak.

Ik ga HBO in deeltijd doen en kan hier dus mijn opdrachten uitvoeren Heb overigens al een jaarcontract.

[LesCacques]

marteltor schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 01:12:
[...]

Gevestigd op schiphol?
Ik sprak een paar maanden terug een sales mevrouw van een dergelijk bedrijf (tijdens een vlucht naar Bratislava). Interessante business

Mmm Schiphol in Zuid-Holland?

[Verwijderd]

DarkJack schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 21:19:
leuk, 2 taken. Kun je ze voor de gek houden door te zeggen "wacht ik verbind u door met onze tweedelijnssupport" *mic off* *mic on* "goede dag, dit is tweedelijnssupport, hoe kan ik u helpen?

Is je diploma graduaat/bachelor of master/licentiaat/ingenieur ?

lol Nog niet eens bij stilgestaan, in principe zou ik dat wel kunnen flikken ja
Maar zo werkt het niet, ze bellen gewoon of komen langs met hun probleem, kan ik het oplossen dan des te beter, kan ik dat niet dan geef ik het door aan m'n collega 3rd line. Het is geen al te groot bedrijf (+/- 70 werknemers) en de sfeer is hier echt super. We houden elkaar op andere manieren voor de gek. (auto x van collega y ergens anders gaan parkeren, 'illegale' software bij iemand planten en die iemand dan onder zijn/haar voeten geven daarvoor, dat soort dingen )

Diploma = geen. Ik ben op m'n 15e gestopt met school, heb dan 3 jaartjes leercontract gedaan en ben dan maar gaan werken. Er heeft nog nooit een werkgever naar m'n diploma's gevraagd, waarom zouden ze ook, als ze al technische testen voorschotelen kom ik er steevast als beste én snelste uit. Wat ben je dan met een diploma? Idd, niets. Veredeld WC-papier, dat is het ja En onderhandelen over loon : gewoon een gevalletje arrogantie en af en toe een klein leugentje om bestwil. M'n eerste job aan 18 jaar was vet betaald, maar dat was toen midden in de .com-boom. Maar daarna viel ik snel terug naar 2000€ bruto en van daaruit heb ik gewoon m'n weg gebaand naar wat ik nu verdien. Ik geloof niet in diploma's, ik heb genoeg gediplomeerde ICT'ers gezien die niet eens de helft kennen en kunnen van wat ik kan. Met dure termen zwaaien kunnen ze wel ja, maar in simpele woorden de logica erachter verklaren cq. tonen dat ze het écht begrijpen? Mooi niet. Vroeger was ik van mening dat het gros van de studenten gewoon een bende lamzakken zijn die te lui zijn om te gaan werken en dan maar verkiezen om op kosten van de ouders een beetje te gaan liggen niksen. En bij velen klopt het nog ook. Maar ondertussen weet ik ook wel dat er genoeg studenten zijn die het wél menen, dus die stelling heb ik (deels ) overboord gegooid.

Pas op, moest ik willen dan haal ik zo eens tuk of tien certificaten binnen, maar ik ben met een reden op heel jonge leeftijd gestopt met school : screw testen en examens. Ik weet dat ik het kan, en dat is voldoende voor mij. Ik hoef geen papiertje om aan te tonen wat ik kan, dat zal ik wel in the field bewijzen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2010 14:36 ]

[mierenfokker]

_NeMeSiS_ schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 09:01:

Reistijd: 40 minuten enkele reis zonder file. Helaas staat er altijd file dus ben altijd minimaal 1 uur enkele reis onderweg.

Maand salaris (bruto): 2900 euro

Den Bosch - Utrecht zeker

[phobosdeimos]

Verwijderd schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 14:33:
Pas op, moest ik willen dan haal ik zo eens tuk of tien certificaten binnen, maar ik ben met een reden op heel jonge leeftijd gestopt met school : screw testen en examens. Ik weet dat ik het kan, en dat is voldoende voor mij. Ik hoef geen papiertje om aan te tonen wat ik kan, dat zal ik wel in the field bewijzen.

Schattig hoor, je lijkt als 2 druppels water op al die anderen die te lui (en/of te dom) waren om te studeren. "Ik kan het wel hoor, makkelijk zelfs, maar het is niet mijn ding"
2900 op je 27e, zonder diploma, je mag in je handjes wrijven dat je bent kunnen beginnen in de .com bubble, want momenteel neemt geen enkele firma nog starters aan zonder diploma.

[EvaluationCopy]

Precies, met dergelijke studievaardigheden zou ik maar snel in een week of 10 die 10 certificaten halen, kun je nog 1000 euro bij je loon optellen

[phobosdeimos]

EvaluationCopy schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 15:07:
Precies, met dergelijke studievaardigheden zou ik maar snel in een week of 10 die 10 certificaten halen, kun je nog 1000 euro bij je loon optellen

Klopt! Met dergelijke technische knobbel en analytische skills haal je op 1-2-3 je MCSE/CCNA/CCNP/ITIL/PRINCE2, voor je het weet zit je in een BMW 5 rond te karren

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 15:04:
[...]


Schattig hoor, je lijkt als 2 druppels water op al die anderen die te lui (en/of te dom) waren om te studeren. "Ik kan het wel hoor, makkelijk zelfs, maar het is niet mijn ding"
2900 op je 27e, zonder diploma, je mag in je handjes wrijven dat je bent kunnen beginnen in de .com bubble, want momenteel neemt geen enkele firma nog starters aan zonder diploma.

Ehm, dat doen ze wel? Zie het feit dat ik nu pas 13 maanden bij deze firma in kwestie werk? En wat "starter"? Ik werk al 8 jaar, bijna 9. En ik heb al verschillende jobs gehad, en telkens met meer loon en betere voorwaarden. Wel alles lezen. Maar ik weet het, het is frustrerend om te moeten lezen dat iemand die er in jouw ogen geen moeite voor doet het net zo goed weet te doen als iemand die wél 5 jaar zogezegd in boeken heeft zitten ploeteren. Ik heb het gewoon al doende geleerd allemaal, werkt stukken beter voor mij. Ik denk dat het voordeel vooral zit in het feit dat ik me op de Belgische arbeidsmarkt begeef, wij Belgen doen nu eenmaal niet zo bekrompen over een vodje papier. Als er maar Jupiler is.

edit : een 1tje vergeten

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 15:15:
[...]


Klopt! Met dergelijke technische knobbel en analytische skills haal je op 1-2-3 je MCSE/CCNA/CCNP/ITIL/PRINCE2, voor je het weet zit je in een BMW 5 rond te karren

Ik weet het, maar de waarheid is dat ik gewoon te lui ben daarvoor. En een BMW5 hoef ik niet, ik heb al genoeg m'n rijbewijs moeten inleveren wegens een te zware rechtervoet. Ben eigenlijk blij dat ik geen auto meer heb, veel minder stress. En de keren dat ik er echt eentje nodig heb kan ik die van't werk krijgen. Maar ja, qua loon zou het wel schelen, da's zeker waar. Anyway, ik stop voor vandaag

[phobosdeimos]

Verwijderd schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 15:52:
[...]


Ehm, dat doen ze wel? Zie het feit dat ik nu pas 13 maanden bij deze firma in kwestie werk? En wat "starter"? Ik werk al 8 jaar, bijna 9. En ik heb al verschillende jobs gehad, en telkens met meer loon en betere voorwaarden. Wel alles lezen. Maar ik weet het, het is frustrerend om te moeten lezen dat iemand die er in jouw ogen geen moeite voor doet het net zo goed weet te doen als iemand die wél 5 jaar zogezegd in boeken heeft zitten ploeteren. Ik heb het gewoon al doende geleerd allemaal, werkt stukken beter voor mij. Ik denk dat het voordeel vooral zit in het feit dat ik me op de Belgische arbeidsmarkt begeef, wij Belgen doen nu eenmaal niet zo bekrompen over een vodje papier. Als er maar Jupiler is.

edit : een 1tje vergeten

Geen zorgen, ben ook Belg. Ik heb het niet over je job nu, maar over je 1e job, je vermelde dat je toen aan de slag bent gegaan, zonder enig diploma. En daarop repliceer ik dat dat sinds enkele jaren quasi ondenkbaar is, omdat de meeste firma's verwachten dat je een bachelor hebt.
In vergelijking met jou heb ik geen 5 jaar "in de boeken" gezeten, maar 10 jaar.
Maar als je denkt dat dat enkel uit financiële overweging was heb je het mis, daar alleen hoef je idd geen studies voor te doen.

Anyway, ik neem het je niet kwalijk dat je een diploma een vodje noemt, voor iemand die geen hogere studies gedaan heeft kan dat misschien zo lijken. Dat is het nadeel van het lage niveau dat professionele bachelor studies in België behalen (hier bij ons kan je inderdaad met een halve hersenpan zonder al te veel moeite een bachelor informatica behalen).
Hogere diploma's (academische master en meer) zijn gelukkig nog enigszinds waardevol, in die zin dat het niveau een stuk hoger is, en het percentage uitval in het eerste jaar plots naar 70% springt in sommige richtingen (zoals informatica ).

[ Voor 18% gewijzigd door phobosdeimos op 28-07-2010 16:29 ]

[KillaZ]

phobosdeimos schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 15:04:
[...]


Schattig hoor, je lijkt als 2 druppels water op al die anderen die te lui (en/of te dom) waren om te studeren. "Ik kan het wel hoor, makkelijk zelfs, maar het is niet mijn ding"
2900 op je 27e, zonder diploma, je mag in je handjes wrijven dat je bent kunnen beginnen in de .com bubble, want momenteel neemt geen enkele firma nog starters aan zonder diploma.

Zeg dat niet te hard

*Killaz is bij een consultancy bureau gaan werken terwijl hij zijn HBO nog moet afronden

Kwestie van een WO'er die zich verveelt op het HBO en een overijverige SLB'er die van alles in haar hoofd had voor mij.

Ik ben nu een maand aan de slag en vervelen doe ik in ieder geval niet meer!

[_NeMeSiS_]

mierenfokker schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 14:59:
[...]


Den Bosch - Utrecht zeker

Je zit wel in de richting ja wat een dramatraject! Hoop dat ze de A27 snel gaan verbreden. Zeker bij vianen. Dat stukje kost me de meeste tijd.

[Matten]

phobosdeimos schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 16:27:
[...]


Geen zorgen, ben ook Belg. Ik heb het niet over je job nu, maar over je 1e job, je vermelde dat je toen aan de slag bent gegaan, zonder enig diploma. En daarop repliceer ik dat dat sinds enkele jaren quasi ondenkbaar is, omdat de meeste firma's verwachten dat je een bachelor hebt.
In vergelijking met jou heb ik geen 5 jaar "in de boeken" gezeten, maar 10 jaar.
Maar als je denkt dat dat enkel uit financiële overweging was heb je het mis, daar alleen hoef je idd geen studies voor te doen.

Anyway, ik neem het je niet kwalijk dat je een diploma een vodje noemt, voor iemand die geen hogere studies gedaan heeft kan dat misschien zo lijken. Dat is het nadeel van het lage niveau dat professionele bachelor studies in België behalen (hier bij ons kan je inderdaad met een halve hersenpan zonder al te veel moeite een bachelor informatica behalen).
Hogere diploma's (academische master en meer) zijn gelukkig nog enigszinds waardevol, in die zin dat het niveau een stuk hoger is, en het percentage uitval in het eerste jaar plots naar 70% springt in sommige richtingen (zoals informatica ).

Moet toch ook lastig zijn. Zo'n dikke nek meezeulen de hele tijd

[DSK]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): Industriële ICT, Multimedia- en communicatietechnologie: Netwerken + tientallen mainframe-opleidingen.
Certificaten: MCP (70-290 & 70-291), Java 1.5, IBM DB2 9.5, Cisco CCENT (ICND1) (bezig met vervolgtraject via werkgever, doel: CCNP )
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Detacheringsbedrijf in IT
Huidige functie: System Engineer Mainframe (z/OS) (specialisatie:TWS & netwerken)

Laptop: Apple Macbook
Vakantiegeld: dubbel
Vakantiedagen: 23 + recuperatie overuren
13/14e maand of winstuitkering: 13e
GSM: Nokia E52 tot €50/maand + 3G-kaart & USB-modem (fair-use)
Leaseauto: VW Golf VI Blue Motion + tankkaart (onbeperkt privé)
Werkweek: 38u + standby (gemiddeld om de week)
Pensioenregeling: Groepsverzekering
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: vergoeding voor internet, dagvergoeding, OV vergoed, brandstof motor vergoed, veel opleidingen, hospitalistieverzekering (ook voor mijn vrouw), ecocheques (€250/jaar)
Land: België
Reistijd: (huidige klanten): trein: 50min, auto: tussen 35min & 2u, motor: 2x 35min.

Maand salaris(bruto): €2800 + €250/week standby

[DarthDavy]

phobosdeimos schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 16:27:
[...]


Geen zorgen, ben ook Belg. Ik heb het niet over je job nu, maar over je 1e job, je vermelde dat je toen aan de slag bent gegaan, zonder enig diploma. En daarop repliceer ik dat dat sinds enkele jaren quasi ondenkbaar is, omdat de meeste firma's verwachten dat je een bachelor hebt.
In vergelijking met jou heb ik geen 5 jaar "in de boeken" gezeten, maar 10 jaar.
Maar als je denkt dat dat enkel uit financiële overweging was heb je het mis, daar alleen hoef je idd geen studies voor te doen.

Anyway, ik neem het je niet kwalijk dat je een diploma een vodje noemt, voor iemand die geen hogere studies gedaan heeft kan dat misschien zo lijken. Dat is het nadeel van het lage niveau dat professionele bachelor studies in België behalen (hier bij ons kan je inderdaad met een halve hersenpan zonder al te veel moeite een bachelor informatica behalen).
Hogere diploma's (academische master en meer) zijn gelukkig nog enigszinds waardevol, in die zin dat het niveau een stuk hoger is, en het percentage uitval in het eerste jaar plots naar 70% springt in sommige richtingen (zoals informatica ).

Kijk, daar zou ik dan wel eens een boompje kunnen over opzetten. Maar dat ga ik niet doen.
KingTel is gelukkig met zijn job zonder diploma en zijn werkgever ook.
Jij bent gelukkig met je job met academisch diploma en je werkgever ook (daar ga ik toch vanuit).
Ik ben gelukkig met mijn job met bachelor informatica en mijn werkgever.

Iedereen gelukkig!!! Grouphug!!!

KingTel mag dan wel geprofiteerd hebben van de .com boom. Hij is nog altijd netjes aan het werk aan een meer dan mooi loon voor iemand zonder diploma. En dat wil mijns inzien ook wel iets zeggen.

[EReflex]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO ICT-beheerder niveau 4
Certificaten: Nee, maar wel cursussen gevolgt. (Oracle DBO, DBA, RMAN, Sql fundamenten, Vmware en MCSE)
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Gemeente
Huidige functie: Junior Systeembeheer

Vakantiegeld: 8% vakantie toeslag
Vakantiedagen: 23
13/14e maand of winstuitkering: 5% eindejaarsuitkering
Laptop: Nee
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internet vergoeding 40euro, Reiskosten vergoeding 120euro
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: 25 minuten met de auto

Maand salaris (bruto): 2977

[fRiEtJeSaTe]

EReflex schreef op donderdag 29 juli 2010 @ 11:41:
Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO ICT-beheerder niveau 4
[...]
Huidige functie: Junior Systeembeheer
[...]
Maand salaris (bruto): 2977

Dat is echt veel. Hoeveel systemen moet je beheren? Al zicht op wat je gaat verdienen als medior/senior?

[ Voor 44% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 29-07-2010 17:00 ]

[dataSlut]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatie
Certificaten: Geen.
Werkervaring: 7 maanden bij dit bedrijf. 1 Jaar stages.
Werkgever: Semi-overheid
Huidige functie: Testcoördinator

Vakantiegeld: 8% vakantie toeslag
Vakantiedagen: 28 + overuren
13/14e maand of winstuitkering: 5% eindejaarsuitkering
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskosten vergoeding 120euro
Land: Nederland
Regio: Twente
Reistijd: 15 minuten met de auto

Maand salaris (bruto): 2200

[AE86]

DSK schreef op donderdag 29 juli 2010 @ 10:11:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): Industriële ICT, Multimedia- en communicatietechnologie: Netwerken + tientallen mainframe-opleidingen.
Certificaten: MCP (70-290 & 70-291), Java 1.5, IBM DB2 9.5, Cisco CCENT (ICND1) (bezig met vervolgtraject via werkgever, doel: CCNP )
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Detacheringsbedrijf in IT
Huidige functie: System Engineer Mainframe (z/OS) (specialisatie:TWS & netwerken)

Nice! Wat voor mainframe-opleidingen heb je gedaan? En wat houdt industriële ICT precies in?

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 15:04:
[...]


Schattig hoor, je lijkt als 2 druppels water op al die anderen die te lui (en/of te dom) waren om te studeren. "Ik kan het wel hoor, makkelijk zelfs, maar het is niet mijn ding"
2900 op je 27e, zonder diploma, je mag in je handjes wrijven dat je bent kunnen beginnen in de .com bubble, want momenteel neemt geen enkele firma nog starters aan zonder diploma.

Lui of dom hoeft er niets mee te maken te hebben. Je kansen vergroten binnen het bestaande systeem gaat regulier door opleiding. Voor wie niet goed binnen dat bestaande systeem past, kan een alternatieve route een optie zijn. Een goede opleiding is geen garantie voor een goede baan. Geen opleiding is geen garantie voor een ongeschoolde functie. Verlegt het je kansen? Ja tuurlijk.

De groep zonder opleiding de keuze te geven tussen Lui, dom of allebei is nogal kortzichtig, en een houding die ook niet bijdraagt aan je kansen binnen een organisatie te groeien bijvoorbeeld Hetzelfde geldt overigens voor je sparringpartner die precies het tegenovergestelde doet en papiertjes downplayt.

Ik heb ook geen opleiding, en ga dat niet verdedigen. Het is mijn keuze geweest, anderen laat ik ook in hun waarde wat betreft hun keuze. Afgelopen maand toch weer een leuke stap gemaakt, op mijn manier: LinkedIn

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2010 19:44 ]

[EReflex]

fRiEtJeSaTe schreef op donderdag 29 juli 2010 @ 17:00:
[...]

Dat is echt veel. Hoeveel systemen moet je beheren? Al zicht op wat je gaat verdienen als medior/senior?

Ik beheer rond de 30 servers en daarnaast ben ik backup van de senior systeembeheerder op oracle gebied en dat zijn ongeveer 40 databases.

Ik ga een schaal omhoog als ik medior/senior word en dan ga ik waarschijnlijk rond de 3100 bruto verdienen. Daarnaast ga je ieder jaar een trede omhoog ,dus dat is erg lekker meegenomen.

[phobosdeimos]

Verwijderd schreef op donderdag 29 juli 2010 @ 19:28:
[...]

De groep zonder opleiding de keuze te geven tussen Lui, dom of allebei is nogal kortzichtig, en een houding die ook niet bijdraagt aan je kansen binnen een organisatie te groeien bijvoorbeeld

Misschien drukte ik me wat te sterk uit, ik bedoelde specifiek het fenomeen dat mensen die geen opleiding gevolgd hebben, maar achteraf toch doen afspiegelen alsof ze het "makkelijk" aangekunnen hadden, maar dat de enige reden dat ze het niet gedaan hebben is dat ze het tijdverspilling vinden.
Niet iedereen hoeft van mij zware studies te doen, gelukkig maar dat het niet zo is, maar dan hoef je achteraf ook niet komen blaten dat het allemaal niets voorstelt (en dan zijn het meestal mensen die nooit langer dan 30 minuten in een boek gekeken hebben die dat beweren, ervaringsdeskundige zeg maar).

[Verwijderd]

Ja, ik had de reactie waar je op inging nog niet gespot; na die gelezen te hebben, heb ik zojuist m'n vorige reactie ook aangepast, want hij brengt het net zo scheef inderdaad

[marteltor]

Schaapmed schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 10:00:
[...]


Mmm Schiphol in Zuid-Holland?

ik bedacht me opeens weer de naam; FSC

[jaapstobbe]

marteltor schreef op donderdag 29 juli 2010 @ 21:22:
[...]

ik bedacht me opeens weer de naam; FSC

SIM

[ Voor 8% gewijzigd door jaapstobbe op 06-08-2010 20:29 ]

[GAEvakYD]

AE86 schreef op donderdag 29 juli 2010 @ 18:47:
[...]


Nice! Wat voor mainframe-opleidingen heb je gedaan? En wat houdt industriële ICT precies in?

Ik neem aan in de richting van technische informatica, uitgaande van dat industriële ICT matct met industriële automatisering. Dat laatste is ICT t.b.v. technische processen. Bijvoorbeeld PLC programmeren, lopende banden visualiseren, etc etc.

[Unknown Alien]

Kleine verandering

Leeftijd: 33
Opleiding(en): MBO wegenbouwkunde
Certificaten: MCSA2003, PDI t/m 3 MCP 98, W2k, NT4 WKST\server, MOUS en paar communicaties trainingen gehad.
Werkervaring: 10 jaar IT.
Werkgever: PRO audio\visual electronics ( US bedrijf)
Huidige functie: SR. Network support , team leader EMEA

Vakantiegeld: 8% vakantie toeslag
Vakantiedagen: 26
13/2maand - Ja
Laptop: Ja Dell E6410 i5
GSM: Ja HTC Desire
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: ja 50%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskosten vergoeding 12 euro
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd: 5 minuten met de fiets

Maand salaris (bruto): 4630 ben kleine €300 omhoog gegaan. Ben er weer blij mee ook al gaat meer dan de helft naar de belasting

Ben wel op zoek naar een nieuwe uitdaging. Ik kan hier niet echt verder komen wat erg jammer is, maar ik ben nog te jong om te blijven hangen en niet verder te kunnen ontwikkelen. Nadeel is alleen als ik verder kijk dat ik bij veel bedrijven enorm kan inleveren qua salaris. €200 minder p/m is geen prob. maae 1000E p/m kan niet eens ook al zou ik dat willen vanwege de hypotheek en andere vaste lasten enzo. gelukkig trekt de markt weer wat aan.

[Dwazer]

Unknown Alien schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 12:22:
Kleine verandering
Maand salaris (bruto): 4630 ben kleine €300 omhoog gegaan...

Vink een heftig salaris zeg, zo!