Waarom mag ik hier geen domme vragen stellen?

[RoD]

Ruudjah schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 02:39:
reddit.com
stackoverflow.com
digg.com
stumbleupon.com
del.icio.us
flickr.com
youtube.com
nujij.nl

En dan heb ik het alleen maar over de meest popu websites. StackOverflow is in het bijzonder een goed voorbeeld, omdat het publiek wat er komt gelijkend is net als de onderwerpen.

Als de topics niet interessant genoeg zijn, verdwijnen ze vanzelf. Zo wel, dan komen er vanzelf mensen op af en wordt het verhaal beter. Een beetje als Tweakblogs, of wacht, als GoT.

Helpdesken is zeer interessant. Maar alleen voor de mensen die hulp nodig hebben. Dus nee, dit gaat niet op.

Interessant of niet interessant is een persoonlijke kwestie. Het is in ieder geval niet interessant voor GoT. Want zoals gezegd, GoT is opgezet met een bepaald idee, en dit soort dingen passen daar dus niet bij.

Dat het publiek wat er komt gelijk is aan de onderwerpen lijkt me logisch. Op fora zoals GoT maken de gebruikers de content. Als je dit helemaal vrij gaat geven, krijg je dus ook helpdeskers. En die willen we hier dus niet. Omdat GoT met een bepaald idee opgezet is. En ziehier, we zijn weer bij het begin.

En zo geldt het eigenlijk voor al je argumenten. Je verzint steeds nieuwe dingen, maar je gaat voorbij aan de basisprincipes van GoT. En die verander je niet, omdat je anders met een geheel ander forum te maken hebt. En mensen die zich daarin niet kunnen vinden, tsja, waarom komen ze hier dan? Genoeg fora waarbij je alle mogelijke vragen die in je op komen gewoon kunt dumpen.

[gambieter]

Ah, je wilt het als Vogelaarwijken gaan doen. Je hebt achterstandswijken, vuilnisbelten en villabuurten, en je wilt dat de achterstandswijken en vuilnisbelten worden opgewaardeerd, of dat men ze links laat liggen. Hier laat men geen vuilstort toe, en daarmee voorkomt men de latere moeite die jij voorstaat. Voorkomen is beter dan genezen.

Om de vergelijking wat vriendelijker te maken: je vindt dat de universiteit ook kleuteronderwijs en lager onderwijs moet gaan doen. En waarom? Dat heb je nog niet onder woorden gebracht, je hebt alleen een idealistisch idee dat zelfs het grootste helpdeskertopic nog kan verworden tot een groots topic.

Sommige van de "forums" die je noemt zijn soms eerlijk gezegd lachwekkend: ik heb nog nooit een youtube-clip gezien met lezenswaardige discussie, nujij.nl is Telegraaf niveau, etc.

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 17-08-2009 03:05 ]

[NMe]

Ruudjah schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 02:39:
Als de topics niet interessant genoeg zijn, verdwijnen ze vanzelf. Zo wel, dan komen er vanzelf mensen op af en wordt het verhaal beter. Een beetje als Tweakblogs, of wacht, als GoT.

Ja, of 1 op de 10 topics is daadwerkelijk interessant genoeg om mensen te boeien en die topics zijn daardoor zo moeilijk te vinden dat ons gebruikersbestand vanzelf de interesse verliest...

Ik ga niet elke dag drie keer dezelfde vraag beantwoorden, zelfs drie keer per week is me dan teveel. En tóch komt dat voor. Er staan af en toe in de active topics twee tot drie topics met exact dezelfde vraag waardoor ik toch echt ga twijfelen aan de eigen inzet van de topicstarter. En ja, dat is nog steeds het enige dat nodig is! Een topicstarter hoeft alleen maar te zeggen wat hij heeft geprobeerd om het probleem zelf op te lossen en wat daar niet goed aan was/wat daar niet aan lukte. Is dat nou écht zo'n onredelijke eis dat je hier nou nog steeds op zit aan te dringen na ruim 150 posts? Wij willen gewoon geen users voor wie het teveel moeite is om éérst Google open te trekken en wat onderzoek te doen, of users die niet even drie zinnetjes willen opnemen in hun startpost om dat zoekproces te beschrijven zodat we geen antwoorden gaan geven die de topicstarter al geprobeerd heeft. Is dat nou echt zó raar?

[alt-92]

Ruudjah schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 02:39:
reddit.com
stackoverflow.com
digg.com
stumbleupon.com
del.icio.us
flickr.com
youtube.com
nujij.nl

Ik kan je nu echt niet meer serieus nemen na dit rijtje, sorry.

[soulrider]

Ruudjah schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 02:39:
reddit.com
stackoverflow.com
digg.com
stumbleupon.com
del.icio.us
flickr.com
youtube.com
nujij.nl

en welke daarvan zijn fora?
digg, stumbleupon, del.icio.us, flickr, youtube, nujij zijn het in ieder geval al _niet_
nr's 3, 4, 5 en 8 zijn link verzamelaars in het genre 'moet je dit zien', 6 en 7 zijn mediaverzamelaars.
of ga je twitter, facebook (met zijn groepen) en andere soortgelijken er ook nog bijhalen ?

(Dat er een hoop brol op staat van mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is, of hun verstand groot is, is dan weer wel waar. Van de bv. 200.000 clipjes die op youtube staan, zijn er mss 1000 echt de moeite waard.)

enkel stackoverflow.com... het enige 'argument' waarmee je al 200 posts zwaait...
en we vragen al zolang naar _andere_ voorbeelden, en als het kan bv ook nederlandstaligen forums.

(of wil je dat elk forum wordt zoals dat ene forum dat jij schijnbaar heilig verklaard hebt, ipv ieder zijn eigen aanpak met zijn eigen aanhangers? Op Fok! loopt er ook een andere slag volk rond dan hier op tweakers, of bv tik.be, digitale-televisie.be, ... (ja vooral belgische voorbeelden van deze belg ) )

We houden je ook niet tegen om n00bs en tamzakken te helpen, we willen enkel dat je dat ergens anders doet, zodat ze naar hier kunnen komen 'nadat ze hun luiheid kwijt zijn'.

Er zijn veel forums waar beginners terecht kunnen, en ook hier, als men wat moeite en/of inzet toont (ook al zit er een - voor ons duidelijk zichtbare - grandioose denkfout in die moeite/inzet.
Maar dan leggen we dat graag uit met een voorbeeld.
Dat veel topics op slot gaan, maar alsnog telkens opnieuw blijven verschijnen ook al staat er in elk slotje al genoeg tips om de oplossing te vinden of een vorig wel lang genoeg opengebleven topic, geeft juist duidelijk weer dat veel mensen enkel denken: 'ik heb een vraag en wil snel een oplossing, zonder dat ik er zelf te veel moeite in kwijt ben' En juist door die denkwijze gaan forums stuk.
Zoals je ook al merkt door voorgaande reactie's, wordt er vanuit GoT (en dan vooral T.net) ook wel gewerkt op doenbare oplossingen als er gemerkt wordt dat er vaak topics blijven verschijnen over eenzelfde iets.
zoals 'welk gamesysteem voor zoveel centen': groot verzameltopic waarin iedereen terecht kan en iedereen kan helpen, en kijken. Soms ook leuk om van voor naar achter door zo'n topic te bladeren en te merken dat bv 1500 euro je nu een pak meer oplevert dan in het begin van het topic. (logisch natuurlijk)
En vaak heb je daardoor ook al direct kennis overdracht, als men simpelweg de moeite wilt doen om te lezen.

Maar voor vele luiaards is het 'in de stressige weereld': ik heb een vraag, ik roep ze hier maar, en iemand _moet_ reageren binnen de 5minuten met een oplossing of ik kan niet verder.
(voor velen dan al reden om hun eigen topic te gaan kicken)
-> wil je direct hulp, en met je vuist op tafel kunnen slagen als dat niet gebeurd, ga je naar een winkel of bel je naar een helpdesk waar er mensen zijn die er voor betaald wordne om je zo snel mogelijk en zo goed mogelijk te helpen. Hier is het allemaal vrijwillig en 'gratis' en kan het soms even duren voordat er iemand passeert die denkt van 'ik denk dat ik genoeg kennis/ervaring heb om deze TS verder te helpen' en eenmaal het aan het rollen is komt er automatisch wel wat volk bij hoor.


langs de andere zijde: een mooi voorbeeld dat _tegen_ jou, en _voor_ GoT telt:
dit eigenste topic: weeral het zelfste dat over 'waarom geen n00b-vragen' handeld (waarop het antwoord ook best vindbaar was via search ), maar toch blijft dit (langer) open omdat het ondertss zo'n dicussie is waar vooral veel gebruikers 'hun GoT' beschermen in een subforum dat normaal bedoeld is voor (vooral) de modjes enzo.
en waarom?
omdat jij in je topicstart ook al een vrij duidelijk beeld etst van jouw standpunt (iets wat gevraagd wordt in het beleid), waardoor er heel makkelijk een lange maar duidelijk afgebakende discussie heeft kunnen ontstaan.
Jij nam de moeite om de schijnbaar zoveelste 'n00b'-post over "waarom geen 'n00b-vragen'?" al direct wat moeite mee te geven en zelf al op een hoger niveau te plaatsen dan al die anderen die wel een slotje hebben gehad. En het resultaat is dat ik ondertss al reactie # 161 (ofzo) inrammel... en dat gaat welligcht niet de laatste zijn.

Als dit ook gebeurd bij andere topics, die anders vaak op slot gaan, gaan de mods enkel moeten kijken naar uit de hand lopende virtuele moddergevechten, ipv met kettingen en sloten te moeten rondsleuren in de GoT-kelders.


oh ja, hier is recent bv ook een topic geweest over 'mag ik die laptop die ik voor 3 euro ipv voor 560 euro heb gekocht houden of niet?' (eigenlijk 'ik kocht een laptop met 500 euro korting en nu eist de winkel toch de volle mep') - een topic dat ook al op een ander forum werd gestart door ts of een kennis ervan:
op dat ander topic werd er enkel gereageerd 'houden' en 'had ik dat geluk maar' terwijl hier vele reactie's kwamen met (semi-) juridische onderbouw waarom die wel of niet kan gehouden worden en/of de winkel inderdaad (en al dan niet terecht) extra geld of laptop terug eiste.
(wat ook enkel lukte nadat een andere tweaker de extra informatie vond in dat ene topic en aan TS vroeg of het idd over dezelfde laptop ging, omdat TS vij karig was met informatie te geven die ev. tegen hem kon werken - waardoor er ook een 50-tal reactie's verloren gingen aan het vragen van meer informatie: 500 euro korting op een laptop van 2000 of 500 euro korting op eentje van 550 euro is een verdomd groot verschil)
Geeft ook aan wat het verschil in niveau is tussen GoT en andere (wel beginners-)forums.

edit (toevoeging):
het komt vaak gewoon neer (zoals de mod hier 2 posts boven ook zegt):

help ons zodat wij jou zo goed mogelijk kunnen helpen.

(hoe meer nuttige informatie je meegeeft in je topic-start, hoe sneller je een gericht antwoord hebt.
Al is het maar 'een inzicht in hoe je zelf tot een oplossing probeerte te komen', dan kunnen wij eventueel ook tips meegeven waar je fout ging in je denkwijze en inzicht scheppen hoe wij zulke problemen aanpakken, zo leren we allemaal bij van elkaar.)

Je bent toch ook (liefst) sneller buiten bij de tandarts/dokter/garage als je kan zeggen:
die tand doet pijn als ... of daar doet het pijn als ... of het rammel daar aan mijn auto als ....
ipv: hier ben ik, ik heb een probleem en 'do your magic', zoek zelf maar wat of hoe, want jij bent de specialist.
(of loop je zo ook bij de tandarts binnen met "'t doet pijn in mijn mond, en jij gaat het voor mij mogen uitzoeken welke tand het is en waarom die pijn doet, zonder dat ik je iets meer zeg?',
je auto ben je ook langer kwijt als de garagist moet uitzoeken waarom je hem nu eigenlijk binnenbrengt
(iets stuk? onderhoudsbeurt nodig? apk bijna verlopen? ) Of je krijgt nadien gewoon een rekening voor alles wat ie eraan gedaan heeft (ook al was dat in jouw ogen nog niet nodig)

@onderbuur: ja maar in mijn 3km tekst (ben iemand van veel woorden...) staat niet enkel dat eh
(ik leg ook mijn standpunt meer dan duidelijk genoeg uit... en liever met 50 woorden te veel dan 2 te weinig)

[ Voor 29% gewijzigd door soulrider op 17-08-2009 08:12 ]

[Verwijderd]

soulrider schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 07:07:
[...]

In plaats van 3 kilometer tekst en uitleg mag je ook gewoon naar m'n sig verwijzen - die staat er ook niet voor niets al een paar jaar zo

[Edmin]

Tegenstander van helpdesken meldt...

Ik merk aan andere fora waar ik actief ben/was dat alle nonsens tussendoor mij mijn interesse doet verliezen. Neem nu bijvoorbeeld XS. Ik las vroeger graag het liquid cooling forum, maar nu ik er zelf meer van weet, is het forum minder interessant geworden. Het staat namelijk bol van de 'welke is beter?' en 'wat moet ik kopen?' topics. Dat zijn er zoveel, dat ze de interessante discussies volledig overschaduwen. Dan gaat de lol er wel vanaf, wmb.

Op GoT hebben we een paar topics die al redeljik van helpdesk niveau zijn BTW. Neem bijvoorbeeld de BBG aanschaf topics of 'Welke voeding...'. Deze zijn gelukkig centraal neergezet, zodat ze het forum niet vervuilen.

[DexterBelgium]

Het feit dat je youtube meldt...

Het gemiddeld niveau van de reacties op youtube zit ergens tussen volgende niveaus:
- 1000 apen die random op 1000 typemachines rammen
- reageren op youtube
- diezelfde 1000 apen wanneer de typemachinen zijn vervangen door apestront.

Er is, in het algemeen, NIKS op internet ten noorden van 4chan dat je sneller het geloof in de mensheid ontneemt dan youtube.

Tweakers onderscheidt zich van de rest van internet precies door de moderatie, en dient dat ten allen prijze aan te houden, zonder daarbij de zelfkritische zin te verliezen (hetgeen wordt bewezen door de CSL evolutie die hierboven wordt opgesomd).

[SinergyX]

DexterBelgium schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 10:04:
Tweakers onderscheidt zich van de rest van internet precies door de moderatie, en dient dat ten allen prijze aan te houden, zonder daarbij de zelfkritische zin te verliezen (hetgeen wordt bewezen door de CSL evolutie die hierboven wordt opgesomd).

GoT mischien, maar frontpage ben ik niet zo zeker van of het zich nog 'onderscheid' van anderen. Zeker als het maar iets is van anti-piraterij gaat het al snel de verkeerde kant op.

Het is echt niet meer dat t.net heilig is en de enige plek in de wereld is waar op niveau wordt gesproken, bepaalde hypes en gewoontes komen ook hierheen en gaan mee in het allerdaagse gebeuren hier.

[Verwijderd]

SinergyX schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 10:19:
[...]

GoT mischien, maar frontpage ben ik niet zo zeker van of het zich nog 'onderscheid' van anderen. Zeker als het maar iets is van anti-piraterij gaat het al snel de verkeerde kant op.

Op de FP is het unieke dat een grote groep vrijwilligers zich committeert aan het toekennen van een zo objectief mogelijk waardeoordeel zodat eenieder kan filteren op de kwaliteit die hij wenst. Vrijwel overal worden reactiescores een soort van populariteitsverkiezing; discussie waarin meerdere kanten belicht worden is daar onmogelijk (met ingeschakeld niveaufilter) omdat de mening die gesteund wordt door de grootste groep als enige zichtbaar blijft.

De andere keuze is die reacties in het geheel verwijderen, maar het voordeel nu is dat ieder zijn eigen 'verwijderinstellingen' kan gebruiken

[RM-rf]

GENETX schreef op zondag 16 augustus 2009 @ 23:54:
Overigens is de CSL gewoon onze speeltuin:

2 jaar geleden
CSL Anno 2007

Toen stonden wel alles toe en kreeg je dus echt dit idee waarbij het een vuilnishoop van vragen werd mbt "Welke is beter".... Dat was niet goed, het irriteerde mensen en moderators. CSL werdt werd niet voor niets het afvoerputje genoemd.

Bedenk ook dat bovenstaande het resultaat zal zijn van een "dump je vragen" subforum.

CSL een jaar geleden
CSL Anno 2008

Toen stonden we helemaal niets meer toe. Zie ook dat grofweg de helft van de topics daar van slot is voorzien! Was ook niet echt de bedoeling, mensen willen nou eenmaal advies...

Lijkt me logisch en dat moest kunnen. Er moest ergens een manier zijn tussen het toestaan en helemaal niet toestaan, de 2 uitersten. En dat kwam er: CSL 2.5, exact tussen CSL 1.0 en 2.0

CSL Anno 2009

Nog steeds een hoop slotjes omdat mensen te lui zijn om een beleid te lezen. Gelukkig kan ik middels een copypasta in 30 seconden een slotje zetten Daaraast geeft [BBG Aanschaf] Mainstream en High-end gamesysteem juli 2009 nu wel de gelegenheid om puntjes op de i te zetten en de mensen daar vinden het ook leuk om mensen aan een goed systeem te helpen. Zo nu en dan ook een leuke discussie. Het heeft wel wat en is ook nog gezellig

En dat is waarom we het niet willen. De geschiedenis heeft zich al bewezen, dat hoeven we niet over en over te doen. We weten ook dat oorlog nergens toe leidt behalve ergernis. Hier geldt hetzelfde. Ergernis voor onze vaste mensen en de nieuwelingen die zich wel willen inzetten. De rest hoeft niet teleurgesteld te zijn, er zijn zat andere plaatsen waar noobs van harte welkom zijn en dat is maar goed ook. As said, mensen die ook maar een beetje moeite doen en inzet tonen zijn van harte welkom. Iedereen moet ergens beginnen en ik heb ook wel mijn momenten gehad hier. Maar juist door veel zelf uit te zoeken heb ik wel heel veel kennis opgedaan. Kennis die ik ehb vergaard door posts van anderen te lezen. Op die manier hebben ze mij geholpen en zo help ik nu de nieuwelingen, nieuwelingen die ooit mijn taak over zullen moeten nemen Maar die komen er ook enkel door inzet te tonen en terug te komen. Terug in deze gemeenschap van gestoorde idioten die dagen achter een PC kunnen zitten. Maar ook een hele gezellige club

En zeg nou zelf, 3 jaar fabrieksgarantie? Welke merken? is wel diep triest...

dit vind ik wel een erg mooie uitleg van iets waarin ik me volledig kan vinden...
ik ben zelf ook wel voor een opzet van GoT waarin er óók ruimte is voor minder ervaren mensen, mensen die niet al teveel computerkennis hebben en die dan gewoon vriendelijk geholpen worden.

Maar dat betekent niet dat dat gelijk betkent dat mensen zonder enige eigen inzet enkel luie vraagjes zouden mogen plempen...
ook mensen zonder al teveel 'voorkennis' of die wat onzeker zijn op computergebied kunnen wel degelijk eigen inzet tonen en ik heb in mn tijd op GoT ook daar gewon prima voorbeelden van gezien (en ook vaak hoe het niet moet, waarbij overigens regelmatig ook mensen die wél waarschijnlijk an sich genoeg achtergrond hebben het slechte voorbeeld kunnen geven qua Topicstarts/vraagopzet)...


Wat imho wel héél belangrijk is, is de realisatie dat geen 'zwart-wit zaak is, maar veelal een kwestie van middelen en van 'alle' betrokken een positieve inzet verwacht wordt, zowel van de mensen die de vragen stellen, topics openen, als ook de mensen die erop reageren én de moderatoren/crew zelf ook net zo goed

[Verwijderd]

Volgens mij zit deze 'discussie' redelijk vast.
Tegenargumenten worden levensbeschouwelijk gepareerd, waardoor iedereen hetzelfde maar blijft herhalen.
Nog maar eens een voorbeeldje van hoe het niet moet: klik.
Mag je mij vertellen Ruudjah, hoe je daar nog een zinnige discussie van kan maken.

[alex3305]

Ruudjah schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 02:39:
reddit.com

Ken ik niet, ga ik niets over zeggen. Lijkt me bij de onderstaande te horen, behalve dat het meer dump is.

stackoverflow.com
digg.com
stumbleupon.com
del.icio.us
nujij.nl

Dit zijn allemaal 'digg'-clones (muv digg.com zelf natuurlijk). Het digg principe is dan ook dat hoe meer mensen op een topic klikken (of voten), hoe interessanter het wordt. Die vlieger gaat niet op hier op GoT omdat het dan één grote puinzooi gaat worden en topics die waarschijnlijke discussiewaarde hebben eventueel in een afvoer verdwijnen omdat ze te moeilijk, oninteressant, whatever voor de meeste zijn. Iets wat denk ik niet wenselijk is.

Daarnaast (vind ik) is het op een forum het makkelijkste als er een volgorde is op datum, niet op hoeveel clicks een onderwerp heeft gehad. Ook oude topics krijg je op die manier moeilijker weg namelijk.

Overigens moet ik wel zeggen dat del.icio.us verzamelt door middel van favorieten/bladwijzers die mensen submitten en niet door clicks.

flickr.com
youtube.com

Flickr, een geval apart. Foto website voor 'de fotograaf' en waar vaak naar gelinkt wordt VANUIT een discussie, in tegenstelling tot NAAR een discussie.

Youtube hoort eigenlijk ook wel bij de 'digg'-clones met uitzondering dat er alleen video's worden gepost en er minder gemod wordt op rants/scheldpartijen en dergelijke, dus een blaataap niveau heeft (zoals boven aangedragen).

En dan heb ik het alleen maar over de meest popu websites. StackOverflow is in het bijzonder een goed voorbeeld, omdat het publiek wat er komt gelijkend is net als de onderwerpen.

Waarom heb je het eigenlijk niet over Fok!'s Tech forum? Hier zie je namelijk wel een wat lager niveau van topics voorbij vliegen. edit: Of het Hardware.info Beginnersforum (en de rest van Hardware.info)?

Als de topics niet interessant genoeg zijn, verdwijnen ze vanzelf. Zo wel, dan komen er vanzelf mensen op af en wordt het verhaal beter. Een beetje als Tweakblogs, of wacht, als GoT.

Maar Ruudjah, waarom begin jij eigenlijk zelf geen forum, als jij denkt een nieuw, innoverend idee te hebben?

Overigens moet je daarop niet als argument komen dat je dan te weinig bezoekers trekt, want dan trek je heel jouw eigen argument omlaag .

[ Voor 3% gewijzigd door alex3305 op 18-08-2009 01:27 . Reden: Hardware.info toegevoegd als argument ]

[Miki]

SinergyX schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 10:19:
[...]

GoT mischien, maar frontpage ben ik niet zo zeker van of het zich nog 'onderscheid' van anderen. Zeker als het maar iets is van anti-piraterij gaat het al snel de verkeerde kant op.

Het is echt niet meer dat t.net heilig is en de enige plek in de wereld is waar op niveau wordt gesproken, bepaalde hypes en gewoontes komen ook hierheen en gaan mee in het allerdaagse gebeuren hier.

Geheel mee eens, ik reageer nauwelijks meer op FP puur omdat het geen discussie meer is, maar eerder niveau reaguurders stijl. Zodra het een onderwerp betreft van Apple (met name de iPhone), Microsoft of iets met piraterij dan is het hek van de dam en wordt de grootst mogelijk onzin verzonnen. Ik snap dat hier moeilijk tegen te modereren valt maar ik hoop echt dat dit nooit GoT gaat overkomen.

Met die laatste zin zet ik ook meteen vraagtekens bij mezelf neer. Ik word zelf ook ouder (duh.. ) en mijn "tweak" interesses zijn met de jaren ook behoorlijk afgenomen. Waar ik als student zijnde zelf een computer in elkaar zette tot in de laate uurtjes en ook zo mijn voorraad bier voor het weekend veilig stelde heb ik nu die behoefde totaal niet. Door mijn "drukke" baan heb ik die tijd niet meer en koop ik voornamelijk hardware waar ik nauwelijks naar hoef om te kijken.
Zo'n 6 á 7 jaar geleden wist ik precies wat ik nodig had incl. prijzen en of die hardware samen ging (A7V + Soundblaster 5.1 = kraak geluiden!?). Om heel eerlijk te zijn zou ik het nu zonder er wat avondjes er voor te gaan zitten niet weten.
Misschien moeten we ook accepteren dat er een periode aan zal breken waarin de ene generatie de andere opvolgt. De meeste regulars hier waren 8 jaar gelden ook geen bijzondere goden

[Verwijderd]

Ruudjah schreef op donderdag 13 augustus 2009 @ 20:59:
En dat er in de toekomst veel meer kennis aan toegevoegd kan worden. Dat kan niet met een google search.

Hier gaat het gewoon mis met een eventuele discussie. Ruudjah is van mening dat alle kennis op GoT vergaard moet worden. Terwijl de opzet van GoT volgens mij is dat datgene wat niet al op honderd andere plekken te vinden is, hier behandeld kan mag en zou moeten worden.

Dat is nu juist precies mijn punt. Dat doen we nu namelijk: ieder keer het wiel opnieuw uitvinden (googlen). Terwijl we beter de wielen die we hebben uitgevonden (de zoektocht naar het antwoord van de vraag) documenteren, en anderen ervan mee laten profiteren.

Googlen "het wiel opnieuw uitvinden" maar de vraag opnieuw stellen en laten beantwoorden is "gebruik van het bestaande wiel"...? Dat is natuurlijk gewoon fout.
Google hergebruikt de kennis die al op internet aanwezig is. Als wij er hier over moeten gaan nadenken is dát het heruitvinden van het bekende wiel. Dat je dit omdraait geeft al aan dat je een gigantische denkfout maakt waarmee eventuele verdere argumenten voor jouw standpunt ook allemaal verdacht worden. Verder geeft de denkfout ook prima aan waarom je tegenargumenten niet snapt of accepteert.

[Miki]

Over lui gesproken:

Ladykiller007 in "Nokia N97 - Deel 2"

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan hehehe....ff 80 pages doorspitte dus nie he

Als reactie op RoD in "Nokia N97 - Deel 2"

Wil je voortaan eerst zelf even je best doen om je vragen te beantwoorden voordat je ze hier stelt? Dat verwachten we hier wel namelijk.

Met de search binnen het topic had ie dat dus zo gevonden Zo ie zo vind ik dat topic een schoolvoorbeeld hoe het eigenlijk niet zou moeten. De meeste vragen komen iedere 10 pagina's weer terug.

[pasta]

Miki schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 13:56:
Met de search binnen het topic had ie dat dus zo gevonden Zo ie zo vind ik dat topic een schoolvoorbeeld hoe het eigenlijk niet zou moeten. De meeste vragen komen iedere 10 pagina's weer terug.

Daar is juist Invulling en behandeling Grote Topics aangepast voor ontstaan, maar er valt in sommige gevallen helaas genoeg erg weinig van te merken.

[Hazurr]

Of... maak een speciale vragenbak en een echte discussie forum: de vragen bak is speciaal voor "n00bs" die ergens hun vraag kwijt willen, GoT's elite hoeft zich niet te ergeren aan die mensen en kunnen hun forum houden zoals die is.

[RoD]

Hazurr schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 17:35:
Of... maak een speciale vragenbak en een echte discussie forum: de vragen bak is speciaal voor "n00bs" die ergens hun vraag kwijt willen, GoT's elite hoeft zich niet te ergeren aan die mensen en kunnen hun forum houden zoals die is.

Dat is al zeer vaak ter sprake gekomen.

[Hazurr]

Dan hebben jullie niets te klagen, of geef GoT posting-rechten een prijskaartje.

[RoD]

Wie is jullie, en wat is de klacht? Heb je het over de topicstarter?

[RaZ]

Hazurr schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 17:35:
Of... maak een speciale vragenbak en een echte discussie forum: de vragen bak is speciaal voor "n00bs" die ergens hun vraag kwijt willen, GoT's elite hoeft zich niet te ergeren aan die mensen en kunnen hun forum houden zoals die is.

En wat doet dat met het algemene gemiddelde niveau van de topics? dan krijg je dus gewoon meer n00b meuk, dan het hogere niveau.

De search vind ik hier al niet zo fijn. Maar als het overwicht aan topics n00b-topics naar voren brengt, is er voor de 'liefhebbers op gebied van (Computer) Techniek' niet meer leuk.

Daarbij vervuild het ook heel erg als elk onderwerp eens per maand een nieuw topic voor wordt geopend. Het is gewoon vervuiling van de database, en met name ook voor de results bij zoekopdrachten.

Als ik straks 10 pagina's met results krijg over een onderwerp en 100 topics moet doorzoeken, dan zoek ik wel een andere plek. Nu zal niemand mij hier missen Maar ik vermoed dat ik niet de enige ben die hier zo over denkt.

Daarnaast zijn er weer een aantal sub-fora bijgekomen wat het ook niet overzichtelijk meer maakt. Bijna alle n00bs weten gewoon niet welk forum voor is, omdat ze de terminologie niet kennen. Daaraan is al te zien dat het niveau behoorlijk aan het dalen is. Er komt steeds meer bij, en dat trekt ook andere groepen mensen aan.

Blijkbaar is de tijd vorobij dat T.net stond voor de hobbyist en de (semi-) pro's voorbij.

_{Misschien een idee om eens een flinke bezem door de DB te halen, dat bijvoorbeeld topics met slotjes waar verwijzingen in staan gewoon trashen. Want laten dat nou net de topics zijn van de 'n00bs'. Die komen dus ook terug in de results. Die zooi verziekt ook de userfriendly van het forum.}

Er is notabene een handleiding voor hoe je moet zoeken... De n00b's kunnen over het algemeen niet eens Google'en..

- iets met centen enzo

NMe schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 18:00:
[...]

Ik lees hier vooral in dat jij de search ook niet weet te gebruiken.

Touché

Hoe zal de search voor een 'n00b' zijn dan?

[ Voor 6% gewijzigd door RaZ op 18-08-2009 18:34 ]

[NMe]

RaZ schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 17:52:
[...]

_{Misschien een idee om eens een flinke bezem door de DB te halen, dat bijvoorbeeld topics met slotjes waar verwijzingen in staan gewoon trashen. Want laten dat nou net de topics zijn van de 'n00bs'. Die komen dus ook terug in de results. Die zooi verziekt ook de userfriendly van het forum.}

Ik lees hier vooral in dat jij de search ook niet weet te gebruiken.

[Hazurr]

Ik heb het over de mensen die zich ergeren over vragen die ze niet per-se hoeven te beantwoorden, tweakers is een technologiecommunity met een breed bereik over computer, gadget, electronica en zelfs filosofische nieuwtjes.

Jullie kunnen niet verwachten dat alleen experts in elk relevant gebied een profiel aanmaken, daarnaast is het meestal dat als alle bronnen van informatie via goegel geen kunnen uitkomst bieden ik niet kan verwachten dat ik een serieus antwoord hier kan krijgen.

Dan maar vragen verbieden?

[ Voor 3% gewijzigd door Hazurr op 18-08-2009 18:04 ]

[NMe]

Hazurr schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 18:01:
Ik heb het over de mensen die zich ergeren over vragen die ze niet per-se hoeven te beantwoorden, tweakers is een technologiecommunity met een breed bereik over computer, gadget, electronica en zelfs filosofische nieuwtjes.

Jullie kunnen niet verwachten dat alleen experts in elk relevant gebied een profiel aanmaken, daarnaast is het meestal dat als alle bronnen van informatie via goegel geen kunnen uitkomst bieden ik niet kan verwachten dat ik een serieus antwoord hier kan krijgen.

We richten ons vooral op de ervaren computergebruiker.

Dat gezegd hebbende is de beginneling natuurlijk ook zonder meer welkom. Maar alleen met eigen inzet. Jij maakt nu alweer dezelfde aanname die al talloze mensen voor je hebben gemaakt in dit topic, namelijk dat we n00bs per definitie niet willen hebben en bestraffen met slotjes. Voor de zoveelste keer in dit topic: dat is niet zo. We gooien een topic dicht als er geen eigen inzet uit voortkomt. Een éénregelige topicstart, of een topic dat beantwoord had kunnen worden door de topictitel letterlijk in Google te stoppen; dat soort topics gaan dicht ja. Topics met beginnersvraagjes waarin de topicstarter gewoon moeite doet dus niet en die zijn dus ook gewoon welkom hier.

[RoD]

Zoals al zo vaak is gezegd: je hoeft ook geen expert te zijn. Je hoeft alleen maar bereidwillig te zijn om er wat van te leren en zelf je best te doen om het antwoord op te zoeken. Iedereen kan Google gebruiken.

[alt-92]

Of Bing

Hazurr schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 17:35:
Of... maak een speciale vragenbak en een echte discussie forum: de vragen bak is speciaal voor "n00bs" die ergens hun vraag kwijt willen, GoT's elite hoeft zich niet te ergeren aan die mensen en kunnen hun forum houden zoals die is.

Dat is er al, en heet andere fora als ComputerIdee, Helpmij.nl, Ikweethetniet.nl enzo.
Waarom moeten wij zo nodig de zoveelste zijn dan?

[ Voor 96% gewijzigd door alt-92 op 18-08-2009 18:57 ]

[RM-rf]

alt-92 schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 18:55:
Of Bing


[...]

Dat is er al, en heet andere fora als ComputerIdee, Helpmij.nl, Ikweethetniet.nl enzo.
Waarom moeten wij zo nodig de zoveelste zijn dan?

volgens mij is het belangrijkste dat op veel subfora van GoT zelfs de meest 'basic' vraag nog gewoon geholpen zal worden, als iemand ook in zn beginpost duidelijk maakt een duidelijke eigen actieve insteek te hebben, zelf al moeite te doen dingen uit te zoeken en vooral niet al te passief te verwachten dat anderen de problemen voor hem/haar oplossen...


daarbij volgt wel het punt dat driekwart tot 90% van de 'beginnersvraagjes' die je veelal op sites met een erg lage postdrempel ziet, daarmee al overbodig worden en eenvoudigweg niet gesteld hoeven worden, omdat een minder passief persoon die zelf al heel snel kan oplossen.

[kendo]

Mensen denken vaak dat GOT het hele spectrum beslaat.Voor velen,ook in mijn omgeving is het gewoon het zoveelste computer help forum.Ze zien het verschil niet......of willen het niet zien.
Maar ik vind ook dat heel veel noob vragen hier juist gewoon beantwoord worden,de drempel is helemaal niet zo hoog.Als je een beetje je best doet en de juiste info geeft kom je hier een heel eind.Ook als beginnend tweaker.

[alt-92]

RM-rf schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 19:18:
[...]
volgens mij is het belangrijkste dat op veel subfora van GoT zelfs de meest 'basic' vraag nog gewoon geholpen zal worden, als iemand ook in zn beginpost duidelijk maakt een duidelijke eigen actieve insteek te hebben, zelf al moeite te doen dingen uit te zoeken en vooral niet al te passief te verwachten dat anderen de problemen voor hem/haar oplossen...

Klopt.
Wil je die moeite niet nemen, dan is een plek waar je wél zonder nadenken die brainfart vraag kan stellen één van die andere fora.

[Standeman]

Volgens mij kan niemand expert zijn op heel GoT, daarvoor is het aantal fora veelste groot. Als je expert bent in de Devschuur betekend dat je een ontzettende Noob kan zijn NOS . En ook deze Noob stelt af en toe vragen in NOS als ik er niet uitkom.

Wat trouwens een leuk detail is (en misschien herkennen anderen dat ook) is dat ongeveer 30% van mijn topics nooit gesubmit worden omdat ik het probleem oplos tijdens het schrijven van de TS
De poging om helder het probleem te formuleren en even mijn stappen na gaan van wat ik al geprobeerd heb is vaak voldoende om het probleem op te lossen.

Dat is imo één van grootste toegevoegde waarden die de moderatie van GoT heeft.

[LMD]

Het is geven en nemen, zoals in het echte leven. Is dit niet in balans lopen mensen weg.

Denk dat één persoon niet zomaar een hele community zover krijgt om het anders te gaan doen, de vraag is hier niet naar. Dit komt dat de insteek van de community anders is dan jouw geformuleerde kijk op beginners op het internet/tech forums, als er behoefte aan was geweest of is, dan zal dit worden ingevuld, dit is nog niet het geval en zal hierdoor gewoon zo blijven als het nu is.

[NMe]

Standeman schreef op woensdag 19 augustus 2009 @ 11:45:
Wat trouwens een leuk detail is (en misschien herkennen anderen dat ook) is dat ongeveer 30% van mijn topics nooit gesubmit worden omdat ik het probleem oplos tijdens het schrijven van de TS
De poging om helder het probleem te formuleren en even mijn stappen na gaan van wat ik al geprobeerd heb is vaak voldoende om het probleem op te lossen.

Dat is imo één van grootste toegevoegde waarden die de moderatie van GoT heeft.

En het is ook een van de belangrijkste beoogde doelen.

[alex3305]

Echter ben ik benieuwd wat Ruudjah's mening nu van het een en ander is. Daarnaast ben ik ook benieuwd of hij dat dan ook weet te onderbouwen.

[Verwijderd]

Miki schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 13:56:
Over lui gesproken:
Ladykiller007 in "Nokia N97 - Deel 2"
[...]
Als reactie op RoD in "Nokia N97 - Deel 2"
[...]
Met de search binnen het topic had ie dat dus zo gevonden Zo ie zo vind ik dat topic een schoolvoorbeeld hoe het eigenlijk niet zou moeten. De meeste vragen komen iedere 10 pagina's weer terug.

Tja.... die posts vind ik het beste voorbeeld van wat er mis is met de forums van GoT. Het zou helemaal niet nodig moeten zijn dat men vrijwel onmiddellijk een search engine moet gebruiken op een forum. Je zou door gewoon wat te browsen, de belangrijkste info moeten kunnen vinden.

Ik snap wel hoe dat komt... Op vrijwel alle GoT forums zijn normale kleine topics met één onderwerp een zeldzaamheid geworden. Vermoedelijk o.a. omdat ze zo snel op slot gaan. Het resultaat is dat er alleen nog maar verschrikkelijk lange "het grote huppeldepup" topics bestaan. En dat maakt het zoeken naar relevante onderwerpen onnodig lastig.

Wat je wilt is dat mensen kunnen browsen naar een topiconderwerp dat hun vraag/probleem redelijk omschrijft, en dat ze dat dan kunnen lezen. En als ze dan nog steeds vragen hebben, dat ze dan hetzij een nieuw topic openen, of in dat topic antwoorden. Dat kan dus niet, aangezien alle topics op één hoop gegooid worden in zo'n mega topic. Een search in zo'n topic is verschrikkelijk irritant, aangezien je dan de samenhang verliest.

Verder zie je ook dat relevante vragen simpelweg niet meer gesteld en niet meer beantwoord worden. Bij hardware is de keuze tussen verschillende hardware vaak de interessantste vraag. En die topics bestaan vrijwel niet meer. Er is wel een Apple iPod en Sansa Clip topic, maar niet een topic waar de keuzen tussen die twee (en anderen) ook aan de orde komt. Een vraag daarna wordt onmiddellijk als teweinig zelf initiatief afgedaan... maar daadwerkelijke zinvolle vergelijkingen zijn er niet zo veel in reviews. Verder kan beantwoording van één zo'n vraag, een interessante discussie opleveren, die andere geinteresseerden dan kunnen lezen. Je kunt dan tientallen dezelfde vragen in één keer beantwoorden. Maar als de vraag nooit beantwoord wordt, kun je mensen ook niet verwijten dat ze niet er naar zoeken, aangezien het antwoord simpelweg niet op GoT aanwezig is. En je kunt het ze ook niet verwijten als ze het niet vinden, wanneer het ergens onzichtbaar in een mega-topic verborgen is.

Als ik even voor mezelf ga vergelijken, dan zit ik veel liever op de dpreview fotografie forums, dan op de GoT fotografie forums. Simpelweg omdat de topic structuur van GoT zo kut is. Dat er geen (sub)threads in het forum zitten, maakt het er ook niet beter op...

[RoD]

Grote topics zijn inderdaad lastig. Maar dat heeft er ook mee te maken dat mensen hun vragen het liefst gewoon in een groot topic dumpen, ipv er een topic voor aan te maken. Waarschijnlijk omdat het teveel moeite kost om een fatsoenlijk topic aan te maken, en het makkelijker is om een vraag gewoon in een groot topic te dumpen (wat ik overigens ongewenst vind).

Zo'n topic als jij voorstelt mag overigens best aangemaakt worden. Echter, meestal zijn het topics waarin twee modellen voorgesteld worden, en het dan blijft bij "wat moet ik nu kopen?", zonder zelf mee te denken.

De forumstructuur is wmb prima. Het is maar hoe je er gebruik van maakt.

[zeef]

Interessante gedachten hier. Ik voel ook wel een beetje mee hoor, met de beperkingen van de forumstructuur. Maar we kunnen natuurlijk altijd met elkaar afspreken dat grote topics alleen voor ervaringen zijn en dat we alle andere zaken in een topic met bijvoorbeeld een [vraag] of [firmware] topic zetten. Daar moeten we natuurlijk wel eerst goed over nadenken en een werkbare set tags maken. Dat is iets dat we meteen kunnen doen. Ingrijpen in de techniek kan natuurlijk ook maar is niet morgen klaar

[alt-92]

RoD schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 15:32:
Grote topics zijn inderdaad lastig. Maar dat heeft er ook mee te maken dat mensen hun vragen het liefst gewoon in een groot topic dumpen, ipv er een topic voor aan te maken. Waarschijnlijk omdat het teveel moeite kost om een fatsoenlijk topic aan te maken, en het makkelijker is om een vraag gewoon in een groot topic te dumpen (wat ik overigens ongewenst vind).

En hoe gaan dergelijke technische oplossingen dan helpen tegen gemakzucht?

[Edmin]

Met RoD. Ik zie het gebeuren in MSP. Zelfs waarschuwen dat een 'groot' topic op slot gaat en dat men moet overwegen nieuwe topics te openen is voor sommigen te veel moeite. Het gevolg is een slepende draad die niet meer dient als nuttige informatiebron of discussiethread.
In VB zie je imho weer hoe het wel goed kan gaan. Een ATI nieuwstopic naast een ervaringen topic. En als je problemen hebt open je maar een eigen topic. Het vereist wat sturing, maar het levert wel wat op.

[MsG]

Ruudjah schreef op donderdag 13 augustus 2009 @ 20:59:
Dat de kennis "Mushkin geheugen heeft problemen met Asus BE6-2" er nu wel is. Dat er in een topic impliciet staat beschreven hoe je er achter komt hoe je te weten komt hoeveel geheugen er in je PC past. Dat het handig is om te weten wat voor moederbord je hebt.

En dat er in de toekomst veel meer kennis aan toegevoegd kan worden. Dat kan niet met een google search.


[...]

Dat is nu juist precies mijn punt. Dat doen we nu namelijk: ieder keer het wiel opnieuw uitvinden (googlen). Terwijl we beter de wielen die we hebben uitgevonden (de zoektocht naar het antwoord van de vraag) documenteren, en anderen ervan mee laten profiteren.

Je impliceert nu dat nieuwe gebruikers in het vervolg dan naar dat topic gaan, maar juist de mensen van zulke vragen gaan ook niet eerst zoeken op GoT, dus dan krijg je 1000X dezelfde "hoeveel ram moet er hier in?"-vragen

Ruudjah schreef op vrijdag 14 augustus 2009 @ 14:21:
[...]

Ik ben het helemaal met je eens. Hetzelfde als dat je een vraag aan de docent stelt, waarvan het antwoord op pagina 2 van het huidige hoofdstuk staat.

En daarom misschien wel heb ik dit topic geopend. Hoe kunnen we dit negatieve gebeuren omzetten naar iets wat positief is? Waar wij dus beter van kunnen worden? En de TS?
Het antwoord van SO is simpel: Het antwoord komt dan wel ergens op het net te staan (bij ons), en dus is het positief want het levert vanaf het moment dat het antwoord is gegeven oneindig veel potentiele hits op.

Hits? Waarvoor? De users met zulke vragen googlen niet eerst, want het is geen moeite-probleem maar een inzet en luiheidsprobleem. Dus die hits hebben we alleen voor mensen die eerst op problemen googlen, maar die zullen dan echt niet meer komen naar een vervuild forum met alleen maar vraagleechers.

En dat het allemaal er ernstig n00bish uitziet en klinkt, geen probleem, het voegt immers meer dan nul (nul) waarde toe. Bovendien kan de waarde later nog aansterken.


[...]

Ik zou het geen probleem vinden om meer n00bvragen te beantwoorden, of luie mensen in een richting te duwen. Ik begrijp ook eerlijk gezegd niet waarom je dit denkt.

Ruudjah schreef op vrijdag 14 augustus 2009 @ 13:43:
Ik heb ermee leren omgaan. En wat ik zelf als methode heb ontwikkeld, is dat mensen die willen luisteren, uiteindelijk wel tijd en aandacht verdienen. Ik ken mensen die niets kunnen begrijpen, maar het echt willen. Die krijgen van mij een tomeloze inzet als ze vragen stellen. Dat krijgt iedereen in het begin, totdat ik merk dat ik er slechts ben voor hun gemak. Dan is het afgelopen. Maar mensen die niet kunnen begrijpen krijgen van mij rustig na 76x de 77e uitleg.

Hier is men dat ook wel bereid, echter snap ik niet dat je in de aangehaalde topics enige vorm van inzet en wil kan herkennen. Ik zie alleen maar mensen die snel even hier een vraag stellen in de hoop dat wij hier de moeite doen, en ze dan een paar uur later weer even voor de laatste keer inloggen en zo het antwoord hebben om daarna weer te verdwijnen.

Zo lijkt het hier ook te zijn, voor de mods en poweruserts. Het ligt hier online nog een stapje erger, aangezien je gewoon dingen kan googlen. Maar je kan niet alles googelen. Dat topic, Cheetah, erger ik mij totaal niet aan. Dat is simpelweg omdat ik er geen interesse in heb. En dus erger ik me er net zoveel aan als alle andere topics die me niet interesseren, niets dus. Jullie mods, die dagelijks het afvoerputje schoonmaken, krijgen dit wat vaker voor je kiezen en dan is het niet gek als er dan weer een luie idioot de moeite wil doorschuiven.

Dus je zegt nu eigenlijk dat je geen recht van spreken hebt omdat je de betreffende topics zelf nooit aanklikt omdat het je niet interesseert? In jouw sociale systeem zoals je eerder beschrijft zou jij juist ook de noobs moeten helpen ipv alleen helpen op gebieden waar het je interesseert. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje lame dat je hier eerst komt zeuren dat luiaards worden afgewimpeld en ons "gezeur" af doet als een bepaalde kijk er op en selffulfilling prophecy, maar vervolgens hier subtiel aangeeft de betreffende topics zelf niet eens aan te klikken. Dan weet je imo ook niet waar wij over praten.

Maar het verschil is dat je online die luie user publiekelijk kan aanleren dat ze lui zijn bewust maken dat ze lui zijn. IRL is dat wat lastiger, aangezien je geen publiek hebt.

soulrider: ik vind je verhaal heel erg lastig te volgen.
Cheatah, Osiris en MegaFlix: de voorbeelden die jullie geven, daar stoor ik me echt helemaal niet aan. Ik begrijp en kan me geheel indenken dat jullie dit soort topics niet wenselijk achten. Maar Ik bedoel maar: je kan er ook zo tegenaan kijken dat het je voordeel oplevert. Ook met de GoT instelling die kwaliteit boven kwantiteit zet. Dit is dan misschien het naïeve gedeelte in Ruudjah (waar ik me overigens bewust van ben):

• Blijkbaar zijn er mensen die denken dat Tweakers meer informatie hebben dan de website van Dell
• Blijkbaar kan het Dell levertijden topic niet altijd direct worden gevonden
• Mensen die een joystick willen kopen voor het besturen van choppers vinde GoT een goede plek om advies hierover in te winnen
• Niet iedereen kan goed verwoorden wat ze precies willen (al dan niet hier op GoT)
• Gerespecteerde regulars hebben dit type vragen ook gesteld

Ik vind het een vrij naïeve gedachte hierboven. Zo neem je automatisch aan dat er gezocht is op het dell levertijden topic. En je spreekt over advies inwinnen over de joystick. Maar wees eens eerlijk. Je kan de gemakzucht bijna voelen, advies? Informatie er over inlezen? Nee het is gewoon de zoveelste Joop die wil dat wij zijn onderzoekswerk overnemen, en zulke mensen werd ik kotszat, ik ben niet voor niets van Techzine naar GoT gegaan. Dat sommige regulars (veel mensen waren hier ook n00b, maar dat zegt niks over hun eerdere topics. Deze mensen komen duidelijk voor het gemakzucht terwijl ik genoeg rechtmatige noobs zie die gewoon netjes een verhaal maken duidelijk aangeven wat het probleem is en om advies vragen en niet zozeer een concreet product oid. Het is niet de mate van kennis wat hier uitmaakt, maar de beweegreden van een topic openen en de inzet om je ook in te lezen in dingen ipv kant en klare antwoorden te eisen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Toegegeven, het is zeker niet altijd duidelijk wat voor nut, noodzaak, relevantie of informatie/discussiewaarde het heeft. Maar noem me naief door te stellen dat het altijd meer dan nul is. Prima.


[...]

Interresant dat je deze communities erbij pakt. Want SO zegt bijvoorbeeld over dit verhaal:

[...]


Nu is SO niet GoT, maar toch heeft het opmerkelijk veel overeenkomsten.

Wat ik zelf nooit snap is dat mensen topics als deze serieus kunnen menen. Ik draai hier nog maar relatief kort mee (al wel een paar jaar langer dan mijn account doet vermoeden hoor ) maar ik erger me ook al stevig aan zulke lakse lui. Ik zie het ook in mijn omgeving, van die mensen die een camera willen kopen en geen advies willen maar gewoon welke moet ik kopen???!!! zeg nu!111 verschrikkelijk!

[ Voor 76% gewijzigd door MsG op 24-08-2009 16:27 ]

[Verwijderd]

RoD schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 15:32:
Grote topics zijn inderdaad lastig. Maar dat heeft er ook mee te maken dat mensen hun vragen het liefst gewoon in een groot topic dumpen, ipv er een topic voor aan te maken. Waarschijnlijk omdat het teveel moeite kost om een fatsoenlijk topic aan te maken,

Lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat het een kwestie van 'teveel moeite' is.

De enige moeite die het kost, is één druk op de knop, en een topic naam intikken. Dat is geen grote moeite... Sowieso, op alle andere fora die ik ken, is dat helemaal geen belemmering. Daar worden constant nieuwe topics geopend.

De oorzaak moet dus echt ergens bij GoT liggen.

[Osiris]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 augustus 2009 @ 11:31:
[...]

Lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat het een kwestie van 'teveel moeite' is.

De enige moeite die het kost, is één druk op de knop, en een topic naam intikken. Dat is geen grote moeite...

Dat maakt het nog geen fatsoenlijk topic?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 augustus 2009 @ 11:31:
[...]

Lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat het een kwestie van 'teveel moeite' is.

De enige moeite die het kost, is één druk op de knop, en een topic naam intikken. Dat is geen grote moeite... Sowieso, op alle andere fora die ik ken, is dat helemaal geen belemmering. Daar worden constant nieuwe topics geopend.

De "Het Grote blablabla Topic Deel 385" topics in subforums werken wel averechts wat dat betreft. Als ik een vraag heb heb ik een sterk vermoeden dat ergens in die 5000 posts wel een antwoord zou kunnen staan. Maar dat grote topic doorspitten naar informatie was in 2000 en is dat in 2009 nog altijd: volkomen kut. Dan google ik wel of vraga het desnoods ergens anders.

Ik ben het 100% met je eens dat problemen, vragen en dergelijke in aparte topics moeten en dat die grote topics ofwel alleen voor discussie ofwel helemaal niet zouden moeten zijn. Als je daar technisch relevante informatie in stopt komt het er nooit meer makkelijk uit en verlies je als GoT een hele hoop content. Bovendien ben je dan alsnog erin geslaagd de helpdeskeritis uit te laten breken, want alleen degene die het grote topic volgt in hoop op een antwoord op zijn vraag gaat iets aan dat antwoord hebben.

/me is tegen grote topics, al vanaf de eerste dag dat hij op GoT kwam.

[RoD]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 augustus 2009 @ 11:31:
[...]

Lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat het een kwestie van 'teveel moeite' is.

De enige moeite die het kost, is één druk op de knop, en een topic naam intikken. Dat is geen grote moeite... Sowieso, op alle andere fora die ik ken, is dat helemaal geen belemmering. Daar worden constant nieuwe topics geopend.

De oorzaak moet dus echt ergens bij GoT liggen.

Ik merk zelf op dat dit wel het geval is. Een andere reden zie ik niet dat mensen topicwaardige meuk in grote topics dumpen. We hebben er zelf handen vol aan om die grote topics juist minder een dumpplaats voor allerlei zaken te maken.

[Verwijderd]

Ik kan je een heel simpele reden geven waarom mensen spul in de mega topics gooien. Die krijgen niet zo snel een slotje! En dus hoef je niet zo veel moeite te doen, om bij voorbaat verantwoording af te leggen dat je echt wel zelf ook eerst wat moeite hebt gedaan voor je een vraag stelt.

edit:
In sommige forums wordt er trouwens actief ontmoedigd om aparte topics aan te maken... Bijvoorbeeld: Nikon D700 icm de Tamron 17-50 2.8 en Welke geheugenkaart voor Sony A330?

Tja... dan hoef je je ook niet af te vragen waarom mensen alles in mega topics dumpen...

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 26-08-2009 00:30 ]

[GENETX]

En juist in CSL heb ik het idee dat de Ervaringen topics niet zo slecht zijn. Er zal zo nu en dan vast wat tussenzit dat er neit echt hoort, maar in het algemeen gaat het om van die kleine gebruikerservaringen. Als je het product hebt is het handig om het zo nu en dan te lezen. Updates voor drivers, guides om HD aan de praat te krijgen op mijn Eee PC T91, custom software dat handig is, tips, tricks. Allemaal kleine meldingen die niet een los topic verdienen, maar voor de eigenaren wel extreem handig zijn.

[alex3305]

In CSL moet ik het met je eens zijn GENETX, de ervaringstopics daar zijn redelijk goed. Naast de meldingen die jij al noemt kunnen er ook kleine vragen gesteld worden die ook niet topicwaardig zijn.

Aangezien ik een M1530 heb van Dell zat ik nog wel eens in dat topic, en ik moet zeggen dat daar toch juweeltjes aan posts in staan. Vooral wat je moet doen bij RMA kwesties bijvoorbeeld.

editje; Het enige nadeel van CSL vind ik dan nog steeds de vrij eigenwijze gebruikers, die je minder in andere subfora ziet.

[ Voor 14% gewijzigd door alex3305 op 26-08-2009 12:42 ]

[RoD]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 augustus 2009 @ 22:10:
Ik kan je een heel simpele reden geven waarom mensen spul in de mega topics gooien. Die krijgen niet zo snel een slotje! En dus hoef je niet zo veel moeite te doen, om bij voorbaat verantwoording af te leggen dat je echt wel zelf ook eerst wat moeite hebt gedaan voor je een vraag stelt.

Als het niet topicwaardig is, is het ook niet de bedoeling om het in topics te posten. Helpdeskvragen in grote topics worden net zo goed weggemod.

edit:
In sommige forums wordt er trouwens actief ontmoedigd om aparte topics aan te maken... Bijvoorbeeld: Nikon D700 icm de Tamron 17-50 2.8 en Welke geheugenkaart voor Sony A330?

Tja... dan hoef je je ook niet af te vragen waarom mensen alles in mega topics dumpen...

Ik ken de policy daar niet, maar persoonlijk ben ik er geen voorstaander van

[MsG]

Bij de Windows Mobile topics over bepaalde mobieltjes vind ik het grote topic-systeem best werken, kleine vragen kunnen gewoon daar en handige dingen komen altijd in de Topicstart, waardoor die op den duur vaak een handige bron van informatie is.

[jbhc]

@Ruudjah:

Waar precies lees je eigenlijk dat er (Buiten het feit dat er geen domme vragen bestaan) geen domme vragen gesteld mogen worden?

Het enige wat ik namenlijk overal lees is dat je eerst moet laten zien dat je moeite gedaan hebt om je antwoord te vinden. Echt een paar linkjes en wat achtergrondinformatie is al genoeg voordat je verder geholpen wordt.

Wat jij wilt kan echt niet, als je elk topic wat er aangemaakt wordt open laat wordt het een grote (nog onoverzichtelijkere) brij van vragen zonder antwoord.

@de moderaters:

Misschien is het wel een idee om iets duidelijker aan te geven wat er van je verwacht wordt als je een topic aanmaakt want de drie (zeer kleine) regeltjes die je nu te zien krijgt terwijl je een topic aanmaakt leest natuurlijk niemand

@Hieronder:

Die plaat voor je kop is natuurlijk ook een beetje de schuld van alle gebruiksovereenkomsten van 1000den regels die je "door moet lezen" voordat je verder gaat en dan heb ik het nog niet over alle reclames die je tegenwoordig dwars door alle pagina's heen ziet komen.

Misschien is het mogenlijk om eens te filosoferen over een methode waardoor iedereen die een topic aan wil maken weet wat er van hem of haar verwacht wordt. Dit zou namelijk ook voor de mods een hoop tijd en frustratie schelen.

[ Voor 40% gewijzigd door jbhc op 26-08-2009 19:25 ]

[Icekiller2k6]

de regels zijn simpel hoor...

Zoek eerst op google
Zoek eerst op GOT search

Als je een topic opent geef dan sowieso alle informatie voor het probleem op te kunnen lossen, met een zo duidelijk mogelijk situatie beschrijving + wat je al geprobeerd hebt & de uitkomst daarvan.
Vb ik kan programma X niet compileren op Linux hoe komt dat?
Is een 'domme vraag' en gaat dus op slot.

Als men zo een vraagt stelt moet men sowieso zeggen welke distro, welke versie, welke gcc, g++ etc versie indien men die kennis heeft.
De foutmelding in kwestie, indien hij een mogelijke oplossing daarvoor gevonden had maar niet werkte wat dan de oplossing was + de foutmelding die hij dan kreeg erbij...

etc.

[GENETX]

Volgens mij verwijzen we bij de registratie nog altijd naar de FAQ: Het algemeen beleid #topicplaatsen

Als dat niet duidelijk is weet ik het ook niet meer... Feit is dat 90% van de nieuwe userts dingen gewoon _niet_ leest. Je had eens het [Aanbiedingen]-topic moeten zien. Daar had ik met qat marquee's op het laatste maar een geel uitroepteken in de topicwaarschuwing gezet. Dat ding vloog heen en weer in dat vak, moest wle opvallen. Toch kreeg men het voorelkaar om er overheen te lezen en te vragen of product x wel goed is, iets wat we juist niet wilden ivm het clean houden.

Ik had nog zo allemaal web 1.0 fleshy gifjes neer kunnen zetten, feit blijft dat een hele grote groep mensen een plaat voor zijn kop heeft. Wat je ook doet, die plaat krijg je niet weg...

[Verwijderd]

slow whoop schreef op vrijdag 14 augustus 2009 @ 15:09:
Op zich is het een goed streven van GoT om het niveau hoog te houden, maar er wordt nu niets gedaan om mensen tot dat niveau te brengen. Nu wordt er tegen beginners gezegd: Hoe je je kennis vergaart moet je zelf weten, maar wij helpen je niet. Pas als je slim genoeg bent mag je je vragen hier stellen.

Topic niet gelezen?
Het probleem is niet dat mensen met weinig kennis hier op het forum rondwaren. Daar zijn er namelijk heel veel van en dat is prima: dat zijn namelijk de mensen die wat kunnen leren. Het probleem is dat er een aandeel mensen die weinig weten tussen zit die wel kan maar niet wil leren: waarom Google, waarom de Search, als je ook gewoon je vraag of mening kan neerpleuren zonder te lezen, zonder moeite te doen?

Dat leidt niet tot betere kwaliteit en slechts in uitzonderingsgevallen tot nieuwe feiten. Laten we ophouden te doen alsof luie zakken helpen een zinvolle bezigheid is, en laten we vooral niet het idee wekken dat mensen die geen inzet tonen, hoeveel ze ook weten, hier op de juiste plaats zijn voor hun helpdeskeritis. Je kunt met nul en generlei kennis van zaken in alles behalve (misschien) PNS terecht: met je getoonde inzet, wat je gevonden hebt, wat je geprobeerd hebt, wat niet werkt en waarom je dat niet snapt. Dat is geen hogere magie, daarvoor hoef je niet veel te weten: daarvoor hoef je enkel en alleen te laten zien wat je geprobeerd hebt, en te tonen dat je de reacties serieus neemt en er zelf mee aan de slag gaat.

Helaas ervaart een deel van de mensheid het als het recht van de luien geholpen te worden door de vlijtigen. Zo werkt het hier in elk geval niet, en dat bevalt de community in z'n algemeen prima.

edit:
whoops... hier ging iets fout met pagina view

[Acemath]

Ik heb hier vandaag net hetzelfde mee gemaakt.Ik stelde een vraag in het ATI Nieuwstopic over bottleneck tussen CPU en de nieuwe 5870 kaart...Zei er ook bij dat tussen de 4890 en de 5870 kaart,mijn voorkeur naar de laatste ging.Kreeg ik een reactie van een forum-lid:"Iedereen hier koopt zich een 5870,dus het is onnodig dat jij dat hier ook moet melden".

Euhm?Waar heb ik dat ergens gezegd?

Het valt me hoe langer hoe meer op dat mensen(op verschillende fora) die enorm veel kennen over hardware(en andere zaken)onmiddelijk elitair beginnen doen(zeg hiermee NIET dat die vermeldde persoon elitair deed!!!) tegen mensen die minder weten over het onderwerp.Ik weet voldoende van hardware(dankzij tweakers en Hardware.info)om me een beest van een pc samen te stellen.Maar vraag me niet het verschil tussen DDR2 en DDR3 geheugen,of vraag me niet om een voltmodje te doen op mijn mobo.Zover reikt mijn kennis niet.Dus dan wil ik daar een vraag over stellen aan mensen die daar wel iets van kennen.En dan hoop ik dat ze zo vriendelijk zijn om een BEGRIJPELIJK antwoord te geven.Maar wat gebeurd meestal?Ofwel krijg je inderdaad de opmerking van "gebruik Google noob"ofwel krijg je een antwoord wat zo intellectueel is dat ik nog meer vragen heb dan voorheen.

NOGMAALS:Ik zeg niet dat alle mensen zich elitair gedragen,maar het mag niet vergeten worden dat er mensen zijn die niet zo op de hoogte zijn van alles.Iemand die een vriendelijk antwoord krijgt is een tevreden iemand,en die zal op zijn beurt iemand anders proberen te helpen,en zo krijgen we een gezellig forum

[Creepy]

Acemath: Als iets relatief eenvoudig te googlen is, dan zou je dat ook moeten doen. Als er keer op keer dezelfde vraag voorbij komt omdat de vraagsteller te lui is om zelf even onderzoek te zoek dan wordt het er oko niet gezelliger op

Neemt natuurlijk niet weg dat elitair gedrag en het afzeiken van user niet de bedoeling is. Mocht je het zien gebeuren, plaats dan een TR. Mocht je iets zien wat niet klopt en wil je een user gaan afzeiken? Doe het niet en plaats ook een TR

[GENETX]

Zie ook Een toegankelijker en vriendelijker GoT, help mee! in ieder geval.

Verder met creepy, op GoT verwachten we wel wat inzet, maar je vraag (volgende keer is een linkje wel handig ) is ook niet zomaar te beantwoorden. Of CPU x goed genoeg is is altijd ervaringen zolang deze niet in benchmarks voorkomt, en die Q6600 gebruikt men idd niet meer...

Zorg voor een TR zodat de lokale modjes hem even kunnen aanspreken op het gedrag. Elitair gedoe is, nav bovenstaande link, uit den boze.

Om je vraag maar te beantwoorden: Ga voor de HD5850. Een CPU is minder snel je bottleneck dan een GPU. Wellicht is de CPU wel je bottleneck, maar ik denk dat je er nog altijd meer uithaalt als met een HD4890. Daarbij geeft DX11 toch wel wat voordelen. Zelf heb ik vroegâh ook een 9600Pro met een Athlon XP 1800+ gecombineerd waarbij die laatste toch wel de bottleneck was. Toch kon ik met die, destijds 3 jaar oude bak, toch nog mooi 1,5 jaar vooruit. En verder, lees je in over overclocken. Dan kun je die Q6600 makkelijk op 3GHz krijgen waardoor je een prima bak hebt Maargoed, dat heeft de rest ook al aangegeven

[Verwijderd]

Tijd voor een beginnnershoekje?

http://www.nu.nl/internet...-fora-storen-anderen.html

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 13:17:
Tijd voor een beginnnershoekje?

http://www.nu.nl/internet...-fora-storen-anderen.html

Dat is voor medische problemen, waar je vaak niet heel veel andere forums hebt over hetzelfde onderwerp. Er zijn zat andere computerforums waar de beginners terecht kunnen.

En beginners zijn trouwens van harte welkom hier, zolang ze maar inzet tonen (zoals al vaak gezegd is). Het zijn de luilakken die je niet moet belonen

[Exorcist]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 13:17:
Tijd voor een beginnnershoekje?

http://www.nu.nl/internet...-fora-storen-anderen.html

Dan creëer je een community binnen een community, niet handig. En wat Gambieter zegt, er zijn al genoeg beginnersfora.

[NMe]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 13:17:
Tijd voor een beginnnershoekje?

http://www.nu.nl/internet...-fora-storen-anderen.html

Dat onderzoek is zoals gezegd een oneerlijke vergelijking. Waar je onderscheid kan maken tussen de ervaren en onervaren computergebruiker is het veel lastiger om onderscheid te maken tussen een ervaren en onervaren patiënt en daarbij ook te verwachten dat ze een ander forum gaan opzoeken.

[alt-92]

Mwa, vind je het erg als ik van mening ben dat het in feite goedpraten is van onaangepast gedrag binnen een bestaande gemeenschap?
Ik vermoed dat de bewuste onderzoekster wat dat betreft ook een stukje internet historie 'mist', met betrekking tot lurken (meelezen).

[ Voor 30% gewijzigd door alt-92 op 29-09-2009 13:49 ]

[JvS]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 augustus 2009 @ 22:10:
Ik kan je een heel simpele reden geven waarom mensen spul in de mega topics gooien. Die krijgen niet zo snel een slotje! En dus hoef je niet zo veel moeite te doen, om bij voorbaat verantwoording af te leggen dat je echt wel zelf ook eerst wat moeite hebt gedaan voor je een vraag stelt.

edit:
In sommige forums wordt er trouwens actief ontmoedigd om aparte topics aan te maken... Bijvoorbeeld: Nikon D700 icm de Tamron 17-50 2.8 en Welke geheugenkaart voor Sony A330?

Tja... dan hoef je je ook niet af te vragen waarom mensen alles in mega topics dumpen...

Hoewel dit al een maand oud is, wil ik dit wel onderschrijven. Het mag dan wel de ' visie' of algemene policy zijn dat zaken niet in grote topics gedumpt worden, maar het gebeurt wel veel. Ik vind dat ook wel jammer.

Sommige moderators en iets meer gebruikers dragen daar soms ook actief aan bij. Door dingen te zeggen als "had je dit niet in het bladiebla grote topic kunnen vragen?" of zelfs topics te sluiten en te verwijzen naar het grote topic.

Er zijn ook mods en veel gebruikers die vinden dat als je een discussie over een bepaald onderwerp wilt opstarten, dat er dan een hele flashy topicstart gebouwd moet worden. En dat je die ook moet onderhouden... Dat is IMO wel ontmoedigen van topics openen. Ik zeg niet dat het overal gebeurt en het is zeker niet de officiele policy, maar het gebeurt wel.

Er heerst volgens mij mede hierdoor en mede doordat een enorme 'topic-open-angst' onder gebruikers.

In principe is het niet zo erg dat het duidelijk moet zijn hoe je een topic start, maar wat ik wel heel erg vind, is dat GoT zo onderhand minder en minder bruikbaar is als informatiebron, omdat je met een search over sommige onderwerpen gewoon op grote topics uitkomt, waar je dan ondanks kunnen zoeken op bericht moeilijk zaken terugvindt....

[RoD]

Je hebt gelijk JvS, er heerst hier een grote dump-alles-in-grote-topics-mentaliteit, en dat is lastig. Maar het is moeilijk om daar vanaf te komen. Je kunt niet alle "grote" topics (ik noem ze liever ervaringentopics) doodmodereren door alle posts langs de meetlat van Invulling en behandeling Grote Topics aangepast te leggen. In TCM proberen we in ieder geval zoveel mogelijk topics open te laten en het openen van topics voor problemen te promoten.

[GENETX]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 13:17:
Tijd voor een beginnnershoekje?

http://www.nu.nl/internet...-fora-storen-anderen.html

In dat geval kun je beter denken aan een compleet nieuwe formule voor beginners. Je kan beter meer bezoekers trekken met een paar afzonderlijke formules dan één grote. Tweakers is voor tweakers wat dat betreft. Nieuwelingen zijn wel welkom, maar de lat is toch hoger dan bij een compleet nieuw forum voor beginners. Wegstoppen is sowieso al geen goed idee.

[Verwijderd]

Dit kan blijkbaar ook niet: Externe HD voor muziek

Weet Iemand een forum waar ik terecht kan met dat soort vragen? of zal ik WD zelf moeten mailen? (duurt zo lang voordat je dan antwoord hebt)

[JvS]

Ik denk dat dat topic is dichtgegaan omdat je 3 keer dezelfde topictitel gebruikt. Het is meer een vraag over windows 7 en het indexeren van muziek. Het onderwerp is totaal iets anders en ik snap eerlijk gezegd ook niet waarom dat dan dicht moet...

Het idee van de 'we doen vriendelijk' policy is er wel, maar de uitvoering laat hier en daar best wel wat te wensen over.

[alt-92]

Alle info die je vragen beantwoordt heb je al - zij het door posts van anderen of door de pricewatch + documentatie door te lezen.
Je vraagt (meermaals en zonder de hints op te pakken dat je het toch echt zelf kan en eigenlijk ook moet doen) naar iets wat je zelf kunt beantwoorden.

Dus nee, afhaalchinezen kan hier niet nee Doe liever wat met de aanwijzingen die je gekregen hebt?
Daar heb je meer aan dan één of andere kwiebus die je een merk in de maag splitst wat je wellicht helemaal niet gaat bevallen.

JvS schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 20:04:

Het idee van de 'we doen vriendelijk' policy is er wel, maar de uitvoering laat hier en daar best wel wat te wensen over.

Als je drie keer achter elkaar exact dezelfde vraag van exact dezelfde persoon gaat beantwoorden en die persoon pakt de hint niet op wordt het wat minder met zachte handschoen gezegd.

Poeslief is leuk, maar een kat heeft ook klauwen.

[ Voor 31% gewijzigd door alt-92 op 29-09-2009 20:09 ]

[JvS]

ALt-92. Je hebt het serieus over de inhoud van dit topic?
Externe HD voor muziek

Volgens mij gaat het daar om een hele specifieke vraag over het indexeren van muziek op een externe schijf door windows en hoe dat met een externe schijf werkt.

Die vraag zie je in alledrie de topics en die worden allemaal klakkeloos dichtgemept met 'dit is een wat moet ik kopen topic', wat bij de eerste topics ook de toonzetting was, maar bij de laatste zeker niet...

[ Voor 64% gewijzigd door JvS op 29-09-2009 20:12 ]

[alt-92]

Pak je de andere twee er ook even bij?

[Verwijderd]

Dit is het probleem:
- Allereerst open je topics over wat je moet kopen, waarvan in de diverse FAQs al is uitgelegd dat je reviews kan opzoeken, de PriceWatch gebruiken etcetera.
- Na sluiten plaats je vrijwel hetzelfde topic nog een keer
- Je hebt wat aangeschaft, en zit met een probleem. Je legt niet uit wat je al geprobeerd hebt, gezocht hebt en hoe en wat je gevonden hebt.
- Je plaatst hier een reply 'weet iemand een forum', en hebt dus wederom niet zelf gezocht of vermeld wat je gedaan hebt. Het is zelfs erg duidelijk dat je dit topic helemaal niet gelezen hebt, want dat soort eigen inzet wordt hier meermalen genoemd, en ook naar fora waar blijkbaar wél gewoon wat gedumpt mag worden is hier gelinkt.

Het probleem is niet dat je geen vragen mag stellen, maar dat we verwachten dat je volledig bent zodat anderen niet hoeven te raden naar de richting waar je al in gekeken hebt. Het probleem zit hem niet in vragen, maar in je inzet.

[JvS]

Ik geef de discussie op... Hoeft ook niet openbaar. Het is wel een beetje tekenend ben ik bang... (en nee, ik ben zelf ook mod geweest, ik ben echt niet de uber tolerante, alles kan, alles mag gebruiker). Het draait altijd uit op alles wat gedaan is goedpraten. Is IMO niet de sterkste tactiek om de intenties op een eerlijke manier duidelijk te maken.

Ik ben van mening dat die gebruiker in elk geval wel wat probeert, wat test, tegen een probleem aanloopt, dit gewoon netjes uitlegt en zijn vraag hier op het forum plaatst.

[ Voor 46% gewijzigd door JvS op 29-09-2009 20:18 ]

[gambieter]

JvS schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 20:09:
ALt-92. Je hebt het serieus over de inhoud van dit topic?
Externe HD voor muziek

Volgens mij gaat het daar om een hele specifieke vraag over het indexeren van muziek op een externe schijf door windows en hoe dat met een externe schijf werkt.

Die vraag zie je in alledrie de topics en die worden allemaal klakkeloos dichtgemept met 'dit is een wat moet ik kopen topic', wat bij de eerste topics ook de toonzetting was, maar bij de laatste zeker niet...

Die laatste had eventueel open kunnen blijven, maar dan wel verplaatst naar een ander forumdeel. Het is namelijk een software (CSA) of Windows (WOS) vraag. De TS heeft het echter over zichzelf afgeroepen door het topic te blijven heropenen met dezelfde titel, en nog steeds een afwachtende houding in te nemen. De hoeveelheid inzet is laag, en ook geen moeite om het topic goed te plaatsen .

[Boudewijn]

Ik vind eigenlijk het eerste slotje erg netjes, en het schofferend van de gebruiker dat hij het gewoon nog 2x probeert.

[alt-92]

Wat stel je dan voor?
En dan niet alleen voor dit specifieke geval, maar als modus operandi voor élk persoon die

wel wat probeert, wat test, tegen een probleem aanloopt, dit gewoon netjes uitlegt en zijn vraag hier op het forum plaatst

maar dan niet echt oplet of het wel
a) de juiste plek is
b) of er mogelijk andere ervaringen zijn opgezocht (ik zie niks over opzoeken of iets dergelijks staan)

Wil je een topicverhuisdienst in het leven roepen? <- meen ik serieus.

Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid en inschattingsvermogen, en 'hij bedoelt het goed' is leuk, maar daar ga je de oorlog niet mee winnen.

[Verwijderd]

nvm ik mail WD wel even.

dit is me te veel gezeik

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2009 20:27 ]

[Verwijderd]

JvS, ik vind het wel een nuanceverschil als het gaat om een nieuwe gebruiker, of om iemand die hier al een jaar komt met > 100 bijdragen.

De sluitmessages bij de eerste 2 topics zijn vriendelijk én behulpzaam. Als die niet duidelijk waren, was een keuze ook geweest even per DM de mods om verduidelijking te vragen. Ook al bevat het laatste topic een concrete vraag, mist het nog steeds een stuk inzet, en in combinatie met de eerdere 2 topics + behulpzame/vriendelijke hints en dat het hier ook niet om een nieuwe user gaat, zie ik niet wat er zo onvriendelijk/fout zou zijn.

Als je dan de discussie maar stopt en het gooit op goedpraten is gewoon een zwaktebod om vooral geen inhoudelijke argumenten meer aan te hoeven voeren met een overduidelijk statement dat je geen tegenargumenten accepteert. Nergens voor nodig.

Verwijderd schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 20:25:
nvm ik mail WD wel even.

dit is me te veel gezeik

En dat is nou precies tekenend voor de afhaalchineescultuur waar we hier niet aan meedoen. Mensen moeten als een hond aan de voet gehoorzamen en onderzoeken starten om je hapklare brokken informatie te geven, maar als er gevraagd wordt zelf ook wat inzet te tonen is het 'teveel gezeik'.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2009 20:40 ]

[Verwijderd]

hummz, ja heel behulpzaam
"Overigens zou een NAS prima moeten kunnen werken. Persoonlij gebruik ik een NAS (Dlink) voor opslag van DVD ISO's (films) welke door mijn HTPC/MCE worden ingelezen, wat vrij vlot gaat. Omdat je niet aangeeft welke NAS jij gebruikt kunnen wij jou daar ook niet mee helpen.
"
Natuurlijk werkt DVDs, dat werkt bij mij ook perfect met mijn media center! Maar ik had het toch duidelijk over muziek! en 1000 albums inladen in je mediacenter vanaf een NAS is gewoon geen succes. dat is gewoon algemeen bekend, weet iedereen die het ooit geprobeerd heeft.

[alt-92]

En dat heb je niet met een Externe HDD die als lokale harddisk gezien wordt,
Maar dat wist je al, dus zit je alleen nog met de tijd die het duurt om 798GB aan MP3 bestanden door te ploegen kost.

offtopic:
* alt-92 heeft z'n muziek trouwens op een DFS share staan op een server, werkt prima.
Of je moet elke dag je complete collectie vernieuwen..als je specifiek vragen hebt over iets wat met Windows te maken heeft is een hardware subforum ook niet echt een handige plek bij de weg

[ Voor 43% gewijzigd door alt-92 op 29-09-2009 21:12 ]

[Boudewijn]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 20:38:
hummz, ja heel behulpzaam
"Overigens zou een NAS prima moeten kunnen werken. Persoonlij gebruik ik een NAS (Dlink) voor opslag van DVD ISO's (films) welke door mijn HTPC/MCE worden ingelezen, wat vrij vlot gaat. Omdat je niet aangeeft welke NAS jij gebruikt kunnen wij jou daar ook niet mee helpen.
"

Maar wat er nou eingelijk onduidelijk aan die pricewatch tip? Je kunt daar gaan zoeken naar een 2.5" disk van 1TB.

Lijkt me vrij makkelijk, dan was je vraag toch gewoon beantwoord?

Waarom moet een andere user wel moeite voor jou doen als jij niet de moeite wil doen om zelf dat even te controleren in de pricewatch? <2 minuutjes werk.

[ Voor 11% gewijzigd door Boudewijn op 29-09-2009 21:12 ]

[GENETX]

Ik ben tegen. De eerste 2 topics waren wellicht niet goed, maar de derde had op zijn minst een kans moeten krijgen. Met JvS dus. Het lijkt me een vrij normale probleemstelling. De TS probeert iets met een andere schijf en heeft al een schijf uitgekozen. Een muziekcollectie extern is nog niet zo vreemd en ik kan me de vraag best voorstellen.

Probleem met WMP zou kunnen zijn dat de drive eens een andere driveletter krijgt en daarmee ook weer opnieuw moet worden geïndexeerd. Gezien het feit dat je Windows Vista en Windows 7 noemt, gaat het om 2 of meer computers waar hij aan moet (zeker omdat er ook geen externe voeding bij moet? (whats the problem )). In ieder geval lijkt het niet de meest ideale setup. Wel weet ik dat het bij mijn vader met iTunes wel goed werkt vanaf de externe hdd.

Mogelijk zou je dit nog kunnen proberen als het om 1 PC gaat: http://www.lancelhoff.com...lash-drive-as-local-disk/. Die guide werkt ook voor Vista en Windows 7. Tevens niet enkel voor USB drives, het werkt ook bij mijn 2 SD cardreaders. Dit trucje had ik nodig om Live Mesh aan de praat te krijgen op mijn Asus T91 tablet aangezien ik mn files op een SD kaart heb ipv 16GB SSD en mesh enkel van een vaste schijf wilde syncen.

[ Voor 22% gewijzigd door GENETX op 29-09-2009 22:15 ]

[JvS]

alt-92 schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 20:23:
Wat stel je dan voor?
En dan niet alleen voor dit specifieke geval, maar als modus operandi voor élk persoon die
[...]
maar dan niet echt oplet of het wel
a) de juiste plek is
b) of er mogelijk andere ervaringen zijn opgezocht (ik zie niks over opzoeken of iets dergelijks staan)

Wil je een topicverhuisdienst in het leven roepen? <- meen ik serieus.

Je wilt in elk topic dus letterlijk alle zoektermen erbij hebben? Dan pas is het goed genoeg? En je chargeert dus gelijk een topic behulpzaam verplaatsen naar het in het leven roepen van een topicverhuisdienst?

Sorry, maar volgens mij is dit wederom goedpraten van wat er gedaan is...

'hij bedoelt het goed' is leuk, maar daar ga je de oorlog niet mee winnen.

Volgens mij is het hele idee dat als mensen de juiste inzet tonen en het goed bedoelen, dat je dan niet de botte boer gaat uithangen.

Wat mij betreft wordt hier gewoon bot gemodereerd op iemand die simpelweg wél wat dingetjes probeert, eerst de plank mis slaat met een topic, het later (wellicht met oogkleppen want het is en harddisk) in een verkeerd forum opnieuw vraagt bot behandeld.

En je hoeft echt niet fatalistisch "topicverhuisdiensten" te verzinnen om je een beetje in te kunnen leven in hoe iemand die niet 100% forum-gefocussed is wellicht per ongeluk een topic op de verkeerde plek zet.

Eerlijk gezegd vind ik het nog het meest treurig dat het ook allemaal wordt rechtgeluld. ALs ik m'n dag niet heb, doe ik ook weleens bot en maak ik ook fouten. Dat kan gebeuren. Maar dat gedraai en allerlei voorwaarden extra verzinnen (want 'inzet' is helaas hartstikke subjectief) om alles maar goed te praten... Ik vind het echt jammer dat dat gebeurt.

Tot zover de poging van tweakers.net om vriendelijk te doen naar mensen die gewoon de intentie hebben netjes te doen. IK weet niet over welke oorlog jij het hebt, maar volgens mij hoef je helemaal geen oorlog te winnen, alleen een forum een beetje respectvol, redelijk, inlevend en netjes te modereren. Dat is dit naar mijn mening absoluut niet.

[ Voor 7% gewijzigd door JvS op 29-09-2009 22:24 ]

[gambieter]

JvS schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 22:21:
Je wilt in elk topic dus letterlijk alle zoektermen erbij hebben? Dan pas is het goed genoeg? En je charcheert dus gelijk een topic behulpzaam verplaatsen naar het in het leven roepen van een topicverhuisdienst?

Sorry, maar volgens mij is dit wederom goedpraten van wat er gedaan is...

Zoals gezegd is de topicstarter zelf stevig medeverantwoordelijk voor dit specifieke probleem. Drie keer op rij dezelfde titel, geen moeite doen om topics in het juiste subforum te zetten, en niet aangeven waarop gezocht is. De laatste had het beste verplaatst kunnen worden naar WOS of CSA, of Danny had de TS kunnen verwijzen naar die forums, maar je doet nu net of alleen de HW-crew fout zit en dat is zeker niet zo .

Een slotje is trouwens toch reversibel? Verplaats het topic, pas de titel aan en heropen het, en leg de TS uit wat hij fout deed en wat er van hem verwacht wordt om een topic succesvol te maken. Dan heeft de TS de kans om zijn antwoord te vinden, leert betere topics te maken en iedereen blij

[ Voor 15% gewijzigd door gambieter op 29-09-2009 22:35 ]

[Verwijderd]

JvS schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 22:21:
[...]

Vriendelijkheid is geen éénrichtingsverkeer trouwens; mag ik opmerken dat je vanaf je eerste reactie over dit topic een verre van constructieve toonzetting hanteert? Ik zie er geen toegevoegde waarde in.

[JvS]

En hoe erg is dezelfde titel gebruiken dan? En wat hier wordt geinterpreteerd als 'geen moeite om het juiste forum te kiezen' is ook als 'verkeerd interpreteren' (want HD). Je kunt je heel strak en strikt aan allerlei aannames houden, of je kunt je een beetje inleven.

Er wordt bijna uitgegaan van het slechte. Mensen zijn 'te lui' om het juiste forum te kiezen of 'te belabberd' om een dekkende titel te kiezen. Dat is in bijna alle gevallen echt niet zo.

En dat laatste (HW crew is fout) is zeker mijn bedoeling niet om te zeggen. Dit is gewoon een voorbeeld waarin ik me erger aan de reacties en de standvastigheid en het goedpraten van de genomen acties zonder enig inlevingsvermogen te laten blijken. Ik weet niet helemaal hoe ik dat suggereer, maar in dat deel van de crew zitten de meeste van mijn kennissen.

Fouten worden overal gemaakt. Kan en mag natuurlijk. Zeker als je met een club vrijwilligers werkt waar je heel erg moeilijk in kan sturen en mensen moeilijk op dingen aan kunt spreken (dat is mijn ervaring, gebeurt niet zo heel veel). Als ik dan een avondje tijd heb, kan ik me daar als gebruiker weer lekker druk om maken. Hopelijk heeft het ergens wat zin en wordt er nog wat meer nagedacht over wat nu klantvriendelijk is en in hoeverre tweaker.snet dat wil zijn. Nu wordt dat wel gezegd, maar naar mijn ervaring (met dit als voorbeeld) niet altijd heel erg uitgevoerd.

[gambieter]

JvS schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 22:39:
En hoe erg is dezelfde titel gebruiken dan? En wat hier wordt geinterpreteerd als 'geen moeite om het juiste forum te kiezen' is ook als 'verkeerd interpreteren' (want HD). Je kunt je heel strak en strikt aan allerlei aannames houden, of je kunt je een beetje inleven.

Je kunt natuurlijk ook alles positief uitleggen, maar binnen 24u 3 topics openen waarvan alleen de laatste van inzet getuigen en de eerste twee boodschappenlijstjes waren (en een slotjestekst die genegeerd was), dan toon je weinig voortschrijdend inzicht. Ik heb meer begrip voor de crew die het dichtgooit dan voor de TS in dat geval.

En zonder de TS aan te willen vallen, in dit topic is een opmerking "te veel gezeik" nou niet echt behulpzaam. Ja, hij is niet blij met het slotje, maar het zou helpen als de vraag zou zijn "wat is er fout, en hoe kan ik het verbeteren?" .

Hopelijk heeft het ergens wat zin en wordt er nog wat meer nagedacht over wat nu klantvriendelijk is en in hoeverre tweaker.snet dat wil zijn. Nu wordt dat wel gezegd, maar niet echt heel erg uitgevoerd.

Dat vind ik niet terecht. Er blijven al veel topics open die ik persoonlijk ruim onder de maat vind zijn, dus er is wel degelijk een verandering. Of het positief is dat veel zwakke topics open blijven, daar zullen de meningen over verschillen .

[alt-92]

JvS schreef op dinsdag 29 september 2009 @ 22:21:
[...]
Je wilt in elk topic dus letterlijk alle zoektermen erbij hebben? Dan pas is het goed genoeg?

Ja.

En je chargeert dus gelijk een topic behulpzaam verplaatsen naar het in het leven roepen van een topicverhuisdienst?

Ja.

Sorry, maar volgens mij is dit wederom goedpraten van wat er gedaan is...

De pot verwijt de ketel qua chargeren in dit geval.
Het is echt niet nodig om ál die 509673 zoekteremen die je mogelijk zou hebben kunnen invoeren op te gaan noemen, maar als je bijvoorbeeld op WMP zoekt met de forumsearch kom je maar bitter weinig hardware topics tegen - da's al een clue dat je ook je vraag dan op een ander forumonderdeel misschien beter kan stellen.

Gezond verstand enzo.

Volgens mij is het hele idee dat als mensen de juiste inzet tonen en het goed bedoelen, dat je dan niet de botte boer gaat uithangen.

Wat mij betreft wordt hier gewoon bot gemodereerd op iemand die simpelweg wél wat dingetjes probeert, eerst de plank mis slaat met een topic, het later (wellicht met oogkleppen want het is en harddisk) in een verkeerd forum opnieuw vraagt bot behandeld.

En je hoeft echt niet fatalistisch "topicverhuisdiensten" te verzinnen om je een beetje in te kunnen leven in hoe iemand die niet 100% forum-gefocussed is wellicht per ongeluk een topic op de verkeerde plek zet.

Works both ways.
Als je bij de eerste keer en de tweede keer verteld wordt dat je wellicht iets niet goed doet en je doet het dan nog een keer, dan ben je ok niet handig bezig.
Gezond verstand - weer.

Tot zover de poging van tweakers.net om vriendelijk te doen naar mensen die gewoon de intentie hebben netjes te doen. IK weet niet over welke oorlog jij het hebt, maar volgens mij hoef je helemaal geen oorlog te winnen, alleen een forum een beetje respectvol, redelijk, inlevend en netjes te modereren. Dat is dit naar mijn mening absoluut niet.

Respect werkt twee kanten uit. Tegenwoordig is de moraal er één van Ikke Ikke Ikke, Ik wil nu mijn antwoord en jullie moeten mij antwoord geven.
Dát is een loopgravenoorlog die door de hele samenleving heen aan de gang is.

[ Voor 8% gewijzigd door alt-92 op 30-09-2009 08:45 ]

[JvS]

We verschillen hierin duidelijk van mening. Ik breng het nogal pittig, maar ik blijf wel bij het standpund dat ik het jammer vind dat er ogenschijnlijk van het slechte wordt uitgegaan.

Ik vind dat onvriendelijk overkomen en ik vind het jammer dat dat onderwerp niet behandeld mag worden, omdat de topicstarter credits verspeeld lijkt te hebben.

[ Voor 25% gewijzigd door JvS op 30-09-2009 11:19 ]

[Verwijderd]

JvS schreef op woensdag 30 september 2009 @ 11:15:
We verschillen hierin duidelijk van mening. Ik breng het nogal pittig, maar ik blijf wel bij het standpund dat ik het jammer vind dat er ogenschijnlijk van het slechte wordt uitgegaan.

Ik vind dat onvriendelijk overkomen en ik vind het jammer dat dat onderwerp niet behandeld mag worden, omdat de topicstarter credits verspeeld lijkt te hebben.

Of je hebt gewoon ongelijk omdat de eerste twee slotjes zowel vriendelijk als behulpzaam waren en het derde topic geenerlij aanleiding gaf aan te nemen dat de gebruiker z'n zoekwerk gedaan had. Vaak zat blijft zo'n topic dan nog even open om de TS de kans te geven te laten zien wat hij allemaal al wel en niet geprobeerd heeft, maar gezien de twee voorgaande slotjes kun je niet zeggen "kom, we geven hem het voordeel van de twijfel" -> dat had ie net verspeeld.

Je hebt wel een punt dat er soms wel eens wat lomp gesloten wordt maar nou net deze drie topicjes zijn daar absoluut geen voorbeeld van.

[Notna]

Verwijderd in "cel op nul uit laten komen"

Mooi voorbeeld imo:

Usert meld zich aan vandaag om deze vraag te stellen. De vraag is ten eerste teh basic, daarnaast gaat hij ook nog eens populair reageren op een (in mijn ogen) niet een heel onaardige opmerking van mijn kant.

Van dit soort vragen wordt ik dus echt gewoon niet blij en nee, dit soort domme vragen horen gewoon niet thuis op een forum als dit.

Blegh

[Brons]

Dat topic had inderdaad geen bestaansrecht. Maar de sluitmessage mag wel vriendelijker. De TS heeft misschien geen enkel idee wat hij nu eigenlijk fout doet.

[Standeman]

Notna schreef op woensdag 30 september 2009 @ 16:56:
Verwijderd in "cel op nul uit laten komen"

Mooi voorbeeld imo:

Usert meld zich aan vandaag om deze vraag te stellen. De vraag is ten eerste teh basic, daarnaast gaat hij ook nog eens populair reageren op een (in mijn ogen) niet een heel onaardige opmerking van mijn kant.

Van dit soort vragen wordt ik dus echt gewoon niet blij en nee, dit soort domme vragen horen gewoon niet thuis op een forum als dit.

Blegh

Maar de sluitmessage vind dan weer een beetje...

Geef de user dan wat tips en tricks, linkjes naar de faq en naar wat we hier verwachten dan alleen "Zucht....". Als je daar geen nieuwe users mee wegpest, weet ik het ook niet meer.

/spuit11

[ Voor 4% gewijzigd door Standeman op 30-09-2009 17:08 ]

[Notna]

Standeman schreef op woensdag 30 september 2009 @ 17:05:
[...]

Maar de sluitmessage vind dan weer een beetje...

Geef de user dan wat tips en tricks, linkjes naar de faq en naar wat we hier verwachten dan alleen "Zucht....". Als je daar geen nieuwe users mee wegpest, weet ik het ook niet meer.

/spuit11

Mja sluit message is iet wat kort door de bocht, maar kom op; je kan aan je water aanvoelen dat dit nooit wat zal worden als je op deze manier een post gaat maken....

[alt-92]

Om JvS gerust te stellen: Die is zelfs mij te kort door de bocht

[Lustucru]

Brons schreef op woensdag 30 september 2009 @ 17:02:
De TS heeft misschien geen enkel idee wat hij nu eigenlijk fout doet.

Ik zie ik zie wat jij niet ziet. Da's nu precies waarom het zo lastig discussieren is over individuele slotjes, maar je mag erop rekenen dat richting TS meer (en uitgebreider en vriendelijker) gecommuniceerd is.

Maar granted: het publieke deel is erg kort.

[u_nix_we_all]

Lustucru schreef op woensdag 30 september 2009 @ 18:02:
[...]


Ik zie ik zie wat jij niet ziet. Da's nu precies waarom het zo lastig discussieren is over individuele slotjes, maar je mag erop rekenen dat richting TS meer (en uitgebreider en vriendelijker) gecommuniceerd is.

Maar granted: het publieke deel is erg kort.

Wat ik mij dan afvraag, worden zulke posters dan ook aangesproken op, hoe zal ik het zeggen, de diarree van woorden waar zijn posts uit opgebouwd zijn ? Ik begrijp dat niet iedereen dezelfde standaarden hanteert als het gaat om grammatica en spelling, maar is er zoiets als een minimum waaraan voldaan moet worden ?

[alt-92]

We proberen het vaak wel.
Maar ja, jeweettog?

[Notna]

aight jeweetzelluf?

Maargoed, blijkbaar is er op de achtergrond dus met deze user een discussie gevoerd die wij als simpel voet volk ( ) niet weten en/of kunnen zien. En dat is soms jammer, maar daarom komt zo een eindpost misschien wat kort over ja

[LuNaTiC]

boeksie.

Ik denk dan ook dat ook de publieke uiting in orde moet zijn

[Verwijderd]

Brons schreef op woensdag 30 september 2009 @ 17:02:
Dat topic had inderdaad geen bestaansrecht. Maar de sluitmessage mag wel vriendelijker. De TS heeft misschien geen enkel idee wat hij nu eigenlijk fout doet.

Standeman schreef op woensdag 30 september 2009 @ 17:05:
[...]

Maar de sluitmessage vind dan weer een beetje...

Geef de user dan wat tips en tricks, linkjes naar de faq en naar wat we hier verwachten dan alleen "Zucht....". Als je daar geen nieuwe users mee wegpest, weet ik het ook niet meer.

/spuit11

alt-92 schreef op woensdag 30 september 2009 @ 17:30:
Om JvS gerust te stellen: Die is zelfs mij te kort door de bocht

Lustucru schreef op woensdag 30 september 2009 @ 18:02:
Maar granted: het publieke deel is erg kort.

en hier ben ik zelf 100% mee akkoord, de sluitmessage mag en moet, in het belang van de gebruikers in de draad & de GoTters in het algemeen transparanter, en duidelijker.

maar het is dus niet zo dat deze beginnende gebruiker geen sturing gekregen heeft. om 16:03 verstuurde ik volgende pm (die ik ondertussen aan het gesloten topic toegevoegd heb) (ik neem zelfs de moeite om hoofdletters te gebruiken ):

=====

PM1:

Ik heb je eerste topic cel op nul uit laten komen voorlopig gesloten aangezien het niet voldoet aan ons algemeen beleid. Ik heb met name niet gezien wat je zelf al geprobeerd hebt, en welke problemen je daar eventueel bij ondervonden hebt.

Aangezien je een voorbeeldbestandje gemaakt hebt, stel ik voor dat je dit eerst rustig bekijkt, en de vraagstelling aan de hand van dit bestand wat aanpast zodat het probleem duidelijker gesteld is.

Een bestand uploaden moet via een externe site (uploadbox.com, mediafire.com, ...), nadat je genoeg karma hebt verzameld zal tweakers eventueel webruimte ter beschikking stellen aan bepaalde voorwaarden.

Ik wacht je antwoord op dit bericht af om het topic te heropenen. Zorg ervoor dat je nieuwe post in het topic tegen dan klaar staat, met in achtname van Het algemeen beleid #quickstart.

na de laatste reactie van TS die totaal nergens meer op slaat stuur ik dit :

PM2:

Lees nou eens wat ik in mijn vorige pushmessage had staan, en zeg niet tegen andere users wat ze moeten doen of hoe ze zich moeten gedragen op het forum

=======


duidelijk toch. en nu zal ik ook even full disclosure gaan: wat mij het meest stoort aan de historie : beginnend gebruiker start topic dat niet voldoet. twee ervaren gebruikers die normaal nauwelijks in OFF komen (met 1700+ en 4000+(!) topics) reageren met bijdehandte reacties die het topic onmiddellijk verder doen ontsporen. misschien hadden zij ook eens even verder moeten kijken dan hun neus lang is

[Lustucru]

Lijkt me een mooi moment om dit draadje dicht te doen. Het gaat allang niet meer om de oorspronkelijke vraag 'waarom mag ik hier geen domme vraagjes stellen' en ook voor individuele slotjes is geen discussieruimte in LA.

Wat wél belangrijk is, en dat maakt de discussie weer eens duidelijk, dat slotjes in het bijzonder en mod-ingrepen iha niet alleen door de ene gebruiker worden gelezen, maar door alle lezers van het topic, en dat we daar dus ook rekening mee moeten (en willen) houden.

Tot slot nog de opmerkingen van JVS e.a. over het goedpraten van akties. Het is zeker niet de bedoeling om mod-akties goed te praten. Het probleem is wél dat op het moment dat een individuele mod 'aangevallen' wordt het een vrij natuurlijke reactie is om die aktie uit te leggen en te verklaren. Daarmee is het echter nog niet 'goedgepraat', maar netzomin als dat sturing richting gebruikers publiek is, is sturing richting crew dat.

Feedback is nodig en nuttig en we nemen alle opmerkingen serieus. Steeds meer subfora hebben zelfs een speciaal feedbacktopic voor opmerkingen over de moderatie. Als je onderbouwd vindt dat een mod verkeerd reageert op een user of topic, plaats een reactie in het feedbacktopic, of stuur hem (of haar) dan een DM, stuur zijn admin een DM, stuur het doktersteam een DM of een mail, maar start géén topic in LA.

[ Voor 5% gewijzigd door Lustucru op 01-10-2009 14:30 ]