Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 6

[Rukapul]

Verwijderd schreef op maandag 01 maart 2010 @ 15:45:
[...]
Waarom de koffiekamer voornamelijk vermijden eigenlijk? Heb daar toevallig vandaag vandaag nog een bericht geplaatst. Ik schrok een beetje bij het kijken, dat ik deze en deze topic zag. Het eerste topic is een doemscenariotopic dat uit één regel bestaat en topic niet onderbouwd is, het tweede topic gaat over het investeren in een failliet bedrijf of lege holding o.i.d.?

Ik heb namelijk ook gewoon het gewoon dat veel beleggers, o.a. actief op iex.nl, zeker als ik naar het niveau in de koffiekamer krijgen, zelf echt niet zo'n hoog niveau hebben.

De IEX.nl koffiekamer is de plek op het Internet waar de concentratie glazen bollen, believers en trollen een lokaal optimum bereikt

Er zijn ook een paar goede posters en topics, maar zie die maar eens in korte tijd te herkennen tussen de grote hoeveelheid bagger.

Coldcat schreef op maandag 01 maart 2010 @ 22:29:
[...]

Stel ik koop BP, dan moet ik toch ponden hebben? Ik neem aan dat dat tegen de wisselkoers gaat? Als ik vervolgens weer verkoop moet ik wederom wisselen. Stel dat de pond dan erg laat staat, dan heb je toch een zooitje ponden die weinig waarde hebben? Met andere woorden, het aandeel kan wel stijgen alleen heb je er relatief niets meer aan.

Een bedrijf als BP verdient het merendeel van zijn geld internationaal (en waarschijnlijk nog in dollars ook, net als Shell), idem de kosten. De winst die BP maakt is dus eigenlijk winst in een grote mand aan valuta's die boekhoudkundig voor de rapportage teruggerekend worden naar ponden. Die winst in ponden zal corresponderen met een bepaalde koers voor het aandeel (koerswinst ratio, kort door de bocht). De prijs van het aandeel in ponden kun je weer terugrekenen naar de andere valuta. Via een hele grote omweg via het pond ben je dus weer terug bij af Stijgt of daalt het pond na verloop van tijd dan zal de winst en de aandelenkoers omgekeerd daaraan bewegen. Het is niet gezegd dat dit instantaan altijd geldt, maar op lange termijn zou het ongeveer stand moeten houden.

[Coldcat]

Rukapul schreef op maandag 01 maart 2010 @ 22:44:
Een bedrijf als BP verdient het merendeel van zijn geld internationaal (en waarschijnlijk nog in dollars ook, net als Shell), idem de kosten. De winst die BP maakt is dus eigenlijk winst in een grote mand aan valuta's die boekhoudkundig voor de rapportage teruggerekend worden naar ponden. Die winst in ponden zal corresponderen met een bepaalde koers voor het aandeel (koerswinst ratio, kort door de bocht). De prijs van het aandeel in ponden kun je weer terugrekenen naar de andere valuta. Via een hele grote omweg via het pond ben je dus weer terug bij af Stijgt of daalt het pond na verloop van tijd dan zal de winst en de aandelenkoers omgekeerd daaraan bewegen. Het is niet gezegd dat dit instantaan altijd geldt, maar op lange termijn zou het ongeveer stand moeten houden.

Oke, op die manier zou het dus niet veel uitmaken. Maar bij een crash van de munt zullen de aandelenmarkten eveneens volgen, of niet?

[Verwijderd]

Coldcat schreef op maandag 01 maart 2010 @ 23:02:
Oke, op die manier zou het dus niet veel uitmaken. Maar bij een crash van de munt zullen de aandelenmarkten eveneens volgen, of niet?

Nee, juist niet. De winst (van een internationaal bedrijf waarvan het aandeel genoteerd is o.b.v. die munt) zal daardoor juist enorm toenemen (en dus de koers ook).

(bij de huidige paar overgebleven grote valuta zal er bij een crash van 1 van die valuta wel iets meer aan de hand zijn (en zullen de aandelen daardoor alsnog instorten), maar dat terzijde)

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 01-03-2010 23:08 ]

[Verwijderd]

Andersom heb je daardoor een soort van 'muntonafhankelijke' koers, juist door de grote variatie aan inkomsten in valuta. Een crash van één munt zal daardoor wat minder invloed hebben op je relatieve winst. Bijvoorbeeld Shell: 2x zelfde kwartaaldividend, met ca. 5% hogere return in Euro's omdat de euro zwakker stond tov de dollar.

Beleg je in een aandeel wat alleen euro's verdient, heb je geen risico tov de euro - maar als die euro weinig waard is koop je er internationaal weinig voor. Koop je een aandeel wat alleen foetsistaanse ploekie's verdient en die koers crasht of explodeert dan heeft dat extra invloed.

1) Met een aandeel in eigen lokale valuta-inkomsten ken je de waarde
2) Met een aandeel in vreemde valuta speculeer je tegelijk op de valuta-markt
3) Met een aandeel met een valuta-mand dek je je ook deels in tegen waarde-fluctuaties van de eigen valuta tov de rest van de wereld en andersom

2 is imho een vergroot risico. 1 en 3 kan je over discussiëren. Ik neig ernaar dat 3 een veiliger gemiddelde optie is, maar waarschijnlijk minder interessant voor de speculatieve belegger (ook omdat je dan bij de grote multi-nationals zit waarbij een koersstijging van 2x markt of dividend van 20% erg onwaarschijnlijk is)

[Verwijderd]

En dat zal ook een reden zijn om minder snel staatsobligaties van Zuid-Korea of Australië aan te gaan? Zij hebben nog redelijke rentepercentages en zo'n miljarden fonds (Templeton) zit er ook in.

[Milmoor]

Is er een Europese variant van TIPS? Ik zou mijn geld graag beveiligd tegen inflatie en zonder valuta risico's wegzetten. In een solide vorm: sparen, obligaties of een ander laag risico product. Iemand goede ideeen?

[psy]

Verwijderd schreef op maandag 01 maart 2010 @ 15:45:
[...]
Waarom de koffiekamer voornamelijk vermijden eigenlijk? Heb daar toevallig vandaag vandaag nog een bericht geplaatst. Ik schrok een beetje bij het kijken, dat ik deze en deze topic zag. Het eerste topic is een doemscenariotopic dat uit één regel bestaat en topic niet onderbouwd is, het tweede topic gaat over het investeren in een failliet bedrijf of lege holding o.i.d.?

Ik heb namelijk ook gewoon het gewoon dat veel beleggers, o.a. actief op iex.nl, zeker als ik naar het niveau in de koffiekamer krijgen, zelf echt niet zo'n hoog niveau hebben.

Ik ga komend weekend naar de bibliotheek en zal het boek "Beleggen voor dummies" lenen, maar om nu heel rustig te beginnen en nog een jaar actiever het beursspel van IEX te doen, zie ik ook niet echt zitten. Ik speel dat spel sinds 2004 .

Ik vind het IEX koffiekamer forum ook maar zozo, maar de dagelijkse draad is soms wel handig om de agenda te lezen, en te kijken naar de 'stemming' en wat opinies. Helaas veel te veel doom&gloom types die de beurs maar al te graag de put in praten, waarschijnlijk naar hun eigen shortpositie.

Dit forum is een stuk relaxter http://beursnl.forum2go.nl/
Je moet je even registreren maar het niveau ligt daar wel hoger.

Probeer zoveel mogelijk te lezen en bedenk, het is heel makkelijk geld te verliezen, en meestal veel moeilijker om dit weer terug te verdienen cq winst te maken (grootste deel van de particuliere beleggers verliest geld op de beurs). Hoe meer je weet, hoe beter :-)

[Verwijderd]

Rukapul schreef op maandag 11 januari 2010 @ 23:02:
[...]

Op zich moet dit te bepalen zijn: pak de paar momenten in tijd dat de Shiller PE door de 15 zakt en beschouw dat als koopmoment. Vervolgens moet je er nog een total return index bijpakken met de koers van toen en nu en dan annualiseren en evt. corrigeren voor inflatie. Helaas is dat voor Europa niet makkelijk.

Voor de VS is er een poster op Fok die dit eens voor de S&P500 heeft uitgerekend (1, 2):
[afbeelding]
Helaas is de Shiller PE hier genormaliseerd door het door zijn eigen gemiddelde te delen. Ik weet niet wat de waarde hiervan is, maar ik schat hem voor het gemak maar even op 16 op basis van deze grafiek en dan kom je historisch dus voor 15 op 15/16=0.9 tussen 3% en 11% (6% volgens de correlatielijn) annualized return over 20 jaar na de inleg. Eigenlijk moet je dus nog lager kopen.

Ik zag dat mijn plaatje naar een ander forum werd doorgelinkt. Tweakers dus

Zelf gebruik ik altijd de Shiller P/E gedeeld door zijn eigen gemiddelde omdat je dan meteen de over- of onderwaardering kunt aflezen. De specifieke waarde van de Shiller P/E is namelijk niet zo interessant, het gaat om de over- of onderwaardering tov het verleden.

Het langjarig gemiddelde van de S&P500 Shiller P/E sinds 1871 is 16.35. Maar eigenlijk is het beter om naar de mediaan kijken (15.71) omdat anders hoge P/E's meer invloed hebben dan lage P/E's. Op basis van de huidige koers (S&P500=1124) is de Shiller P/E 20.61, dus extreem duur (26% boven het gemiddelde, 31% boven de mediaan).

Verder is het wellicht interessant om te weten dat de Shiller P/E sinds 1871 80% van de tijd lager was gewaardeerd dan nu. Gerekend vanaf 1945 was de Shiller P/E 70% van de tijd lager dan nu.

Het is ook interessant om te kijken naar het historische rendement in het verleden als je was ingestapt op dezelfde waardering als we nu hebben. Zoals ik al schreef is de huidige waardering 20.61. Sinds 1871 zijn er 40 maanden geweest waarin de gemiddelde waardering lag in de range 20.11-21.11 (dus een band van 1.00 om de huidige waardering heen). De gemiddelde annualised real returns over de daarop volgende 20 jaar bedroeg 2.62%. Dat is dus koersstijging + dividend - inflatie.

Al met al is er dus op basis van Shiller P/E geen case om te beleggen in aandelen op dit moment.

Btw: ik kom normaal nooit op Tweakers dus verdere vragen kun je posten op Fok in één van de beleggingstopics, als ik hier niet meer reageer

[Verwijderd]

Wel interessant:

http://finance.yahoo.com/...ories&pos=4&asset=&ccode=

Dan zie je wat 20% rendement per jaar doet. $10k in 1965 belegd is nu 80 miljoen.

[Verwijderd]

De rente was anderhalf jaar geleden nog 5% en is inmiddels 2,5%. Dit zou toch in moeten houden dat de waarde van obligatiefondsen bijna verdubbeld zou moeten zijn t.o.v. 18 maanden geleden? Waarom zie ik zelfs dalende trends? Op welk forum kan ik overigens het beste als ik eens weer discussiëren over zulke theorieën.

Mijn besluit is, om vanwege de lage rente niet in obligaties te gaan. Ik verwacht dat deze over 5 jaar namelijk gestegen zijn. Misschien als de rente weer boven de 4% komt, dat ik er voor 20% in stap. Ik wil graag nu 50% van mijn beschikbare vermogen investeren in de AEX-index om over 2-3 maanden hetzelfde bedrag bij te leggen, maar moet nog even zien waarin ik dat ga investeren.

Opties en futures laat ik nog even aan me voorbij gaan. Dat lijkt me voor een groot gedeelte gewoon gokken zoals je in het casino doet en het heeft verder niets met lange-termijn investeren te maken. Als ik toch moet investeren op basis van een doelstelling, dan is dat een stijging van 7% vermogen aan eind-2010.

Waar kan ik het beste voor €5000,- in een AEX-indexfonds zetten? Ik ben inmiddels bijna klant bij de Binckbank, maar ik weet niet of zij ook aan fondsen doen.

[TheSeb]

Milmoor schreef op dinsdag 02 maart 2010 @ 13:46:
Is er een Europese variant van TIPS? Ik zou mijn geld graag beveiligd tegen inflatie en zonder valuta risico's wegzetten. In een solide vorm: sparen, obligaties of een ander laag risico product. Iemand goede ideeen?

Duitsland, Frankrijk en Italië bieden inflatiegecorrigeerde obligaties aan die genoteerd zijn in Euro's. Deze zijn gelinkt aan de Europese inflatie zonder tabak (EU HICP ex Tobacco). Franse inflatiegecorrigeerde obligaties OAT(€)i zijn ook verkrijgbaar in versies gelinkt aan de Franse inflatie. Zie ook Wikipedia.

Waar deze inflatiegecorrigeerde obligaties direct te koop zijn weet ik niet: via Alex en Binck zijn ze naar mijn weten niet verkrijgbaar. Er is wel een iShares ETF voor deze obligaties: iShares € Inflation Linked Bond (IBCI) met relatief lage kosten (TER = 0.25%) die wel in Nederland verhandelbaar is.

[Rukapul]

Verwijderd schreef op zaterdag 06 maart 2010 @ 18:17:
De rente was anderhalf jaar geleden nog 5% en is inmiddels 2,5%. Dit zou toch in moeten houden dat de waarde van obligatiefondsen bijna verdubbeld zou moeten zijn t.o.v. 18 maanden geleden?

Bij reguliere (niet-eeuwigdurende) obligaties moet je niet naar sec de yield kijken, maar naar de yield-to-maturity. Gevolg is dat de koers niet snel zal verdubbelen aangezien aflossing tegen par zal plaatsvinden

Waar kan ik het beste voor €5000,- in een AEX-indexfonds zetten? Ik ben inmiddels bijna klant bij de Binckbank, maar ik weet niet of zij ook aan fondsen doen.

Er zijn diverse aanbieders van trackers. iShares is een van de bekendere.

TheSeb schreef op zaterdag 06 maart 2010 @ 18:57:
[...]

Duitsland, Frankrijk en Italië bieden inflatiegecorrigeerde obligaties aan die genoteerd zijn in Euro's. Deze zijn gelinkt aan de Europese inflatie zonder tabak (EU HICP ex Tobacco). Franse inflatiegecorrigeerde obligaties OAT(€)i zijn ook verkrijgbaar in versies gelinkt aan de Franse inflatie. Zie ook Wikipedia.

Waar deze inflatiegecorrigeerde obligaties direct te koop zijn weet ik niet: via Alex en Binck zijn ze naar mijn weten niet verkrijgbaar. Er is wel een iShares ETF voor deze obligaties: iShares € Inflation Linked Bond (IBCI) met relatief lage kosten (TER = 0.25%) die wel in Nederland verhandelbaar is.

In mijn ervaring kun je bij Alex voor fondsen gewoon een aanvraag doen om in het systeem opgenomen te worden. De keer dat ik dat deed was het fonds in een dag toegevoegd. Alex moet natuurlijk wel de beurs waar het aan genoteerd staat ondersteunen. (Toen ik een keer keek naar Griekse obligaties keek bleken deze genoteerd te staan aan een Duitse beurs die niet door Alex werd ondersteund.)

Erg informatieve post trouwens

[psy]

Verwijderd schreef op zaterdag 06 maart 2010 @ 18:17:

Opties en futures laat ik nog even aan me voorbij gaan. Dat lijkt me voor een groot gedeelte gewoon gokken zoals je in het casino doet en het heeft verder niets met lange-termijn investeren te maken. Als ik toch moet investeren op basis van een doelstelling, dan is dat een stijging van 7% vermogen aan eind-2010.

Waar kan ik het beste voor €5000,- in een AEX-indexfonds zetten? Ik ben inmiddels bijna klant bij de Binckbank, maar ik weet niet of zij ook aan fondsen doen.

Daar wil ik toch iets over kwijt....

Ik vind opties riskanter dan futures, omdat deze een tijd en verwachtingswaarde hebben wat het op de lange termijn altijd riskanter maakt. Een future heeft dat niet, alleen de grote hefboom zorgt voor potentiele grote verliezen/winsten. Maar zolang je de margin plus wat reserve van de future kan betalen, kan je een future net zo goed gebruiken voor de 'lange' termijn (er zit geen verwachtingswaarde in, loopt vrijwel 1 op 1 mee met de beurs). Echter is dat met een investering van 5000 onmogelijk aangezien de overnight margin al 4500 bedraagt als ik bv de FTI pak wat het ondoenlijk maakt. Stel de AEX zou 3 punten dalen, krijg je meteen al een margin call. Bij futures geldt, je moet verdomd goed weten waar je mee bezig bent, maar het is, mits je de beurs een beetje kunt volgen, geen gokken. Als beginner kun je je er echter beter niet mee bezig houden.

[Milmoor]

TheSeb schreef op zaterdag 06 maart 2010 @ 18:57:
[...]

Duitsland, Frankrijk en Italië bieden inflatiegecorrigeerde obligaties aan die genoteerd zijn in Euro's. <<knip>>

Interessant, ik heb wat te lezen. Ik moet duidelijk nog wat basiskennis opdoen voordat ik het geheel overzie.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 06 maart 2010 @ 18:17:
De rente was anderhalf jaar geleden nog 5% en is inmiddels 2,5%. Dit zou toch in moeten houden dat de waarde van obligatiefondsen bijna verdubbeld zou moeten zijn t.o.v. 18 maanden geleden?

Da's de korte rente die je ziet, de rest van de rente-curve (en dus de effectieve rente) gaat nauwelijks naar beneden. De rente waar jij naar kijkt is dus niet de goede rente.

Waar kan ik het beste voor €5000,- in een AEX-indexfonds zetten? Ik ben inmiddels bijna klant bij de Binckbank, maar ik weet niet of zij ook aan fondsen doen.

Is al een aantal x hier gezegd, moet je met ETF's doen (fondsen zijn sterk af te raden). Is gewoon exact hetzlefde (qua handel) als een aandeel. Hier nog eens de link (selecteer Euronext bij index):

http://www.euronext.com/t...iststrackers-1821-EN.html

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2010 13:10 ]

[Hielko]

Waarom zijn fondsen sterk af te raden?

[kenneth]

Hoge expense ratio (lees: duur). ETF's zijn zulke eenvoudige producten dat de beheerskosten ook laag zijn.

[Verwijderd]

Inderdaad, hoe moeilijk kan het zijn de AEX samen te stellen. Het gaat mij er alleen om dat ik mijn transactiekosten en beheerskosten minimaliseer. Ik wil niet 2% aan beheer kwijt zijn en 1,2% aan belasting.

Overigens, hoezo een gigantisch lage bid in TC AEX en TC AMX? Zijn deze ETF's zo illiquide? iShares AEX ziet er inderdaad goed uit. Ik denk dat ik dat mijn 1e Binckbank order gaat worden.

Of opties riskanter zijn dan futures weet ik niet. Volgens mij doet de gemiddelde belegger niet zoveel aan futures en zijn die lastiger verkrijgbaar (futuremarkt), maar ik heb die informatie ook maar uit een boek. Turbo's zijn ook risky business, maar de gedachte dat je met €25.000 inzet bij 5% koersstijging €25.000 extra kunt hebben is leuk. Bij 5% koersdaling heb je alleen je €25.000 niet meer. Indien je dan toch eens in een slecht moment in je leven zit, ga de gok aan .

Ik zie dat er hier veel over transacties gepraat wordt, maar volgens mij verlies ik steeds praktisch een heel procent bij het verkopen van aandelen en daarna kopen van andere aandelen, dat tikt enorm aan.

PS: iShares AEX 33,92 - AEX 338,68. De verhouding is altijd precies 1:10?
PS2: Wat is TER?
PS3: Waarom is het Turkije-fonds zo illiquide?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2010 14:47 ]

[Hielko]

Fondsen die een index tracken hebben over het algemeen ook een lage TER (0,25% oid)

[psy]

Verwijderd schreef op zondag 07 maart 2010 @ 14:30:
Inderdaad, hoe moeilijk kan het zijn de AEX samen te stellen. Het gaat mij er alleen om dat ik mijn transactiekosten en beheerskosten minimaliseer. Ik wil niet 2% aan beheer kwijt zijn en 1,2% aan belasting.

Overigens, hoezo een gigantisch lage bid in TC AEX en TC AMX? Zijn deze ETF's zo illiquide? iShares AEX ziet er inderdaad goed uit. Ik denk dat ik dat mijn 1e Binckbank order gaat worden.

Of opties riskanter zijn dan futures weet ik niet. Volgens mij doet de gemiddelde belegger niet zoveel aan futures en zijn die lastiger verkrijgbaar (futuremarkt), maar ik heb die informatie ook maar uit een boek. Turbo's zijn ook risky business, maar de gedachte dat je met €25.000 inzet bij 5% koersstijging €25.000 extra kunt hebben is leuk. Bij 5% koersdaling heb je alleen je €25.000 niet meer. Indien je dan toch eens in een slecht moment in je leven zit, ga de gok aan .

Ik zie dat er hier veel over transacties gepraat wordt, maar volgens mij verlies ik steeds praktisch een heel procent bij het verkopen van aandelen en daarna kopen van andere aandelen, dat tikt enorm aan.

PS: iShares AEX 33,92 - AEX 338,68. De verhouding is altijd precies 1:10?

Over de futures, je berekening klopt volgens mij niet helemaal maar je risico inschatting wel. Alleen moet je een verlies op een trade niet zo hoog laten oplopen (money management).

Over de transacties:
Als je (je zit bij Binck?) voor 5000 € aandelen koopt/verkoopt ben je voor die 2 transacties 26 euro kwijt.
Als je (je zit bij Binck?) voor 500 € aandelen koopt/verkoopt ben je voor die 2 transacties 17 euro kwijt.

Ligt er dus een beetje aan hoeveel je aan/verkoopt. Voor daytrading zijn die kosten eigenlijk te hoog maar jij belegt op de lange termijn en dan zou ik niet zo wakker liggen van die kosten.
Je kan ook overwegen naar een goedkopere broker te gaan zoals Today's. Echter deze vereisen dat je minimaal één keer/maand handelt.

[Rukapul]

kenneth schreef op zondag 07 maart 2010 @ 13:58:
Hoge expense ratio (lees: duur). ETF's zijn zulke eenvoudige producten dat de beheerskosten ook laag zijn.

Ik heb bij Morningstar even gekeken met fondsen met AEX in de naam (verder niet gecheckt!) en die van BNP had een TER die redelijk vergelijkbaar leek met de iShares AEX. Een fonds van ING was echter vrij duur. Voor fondsen die dus zijn ingericht op puur het passief volgen van de index kunnen kosten best laag liggen en er kan dus het beste per situatie gekeken worden.

Verwijderd schreef op zondag 07 maart 2010 @ 14:30:
PS2: Wat is TER?

Total Expense Ratio

PS3: Waarom is het Turkije-fonds zo illiquide?

Kijk je wel tijdens beurstijden? Het kan natuurlijk best illiquide zijn. Het is precies een markt waar harde klappen zijn gevallen en er zijn tegenwoordig (te)veel trackers.

Hielko schreef op zondag 07 maart 2010 @ 14:31:
Fondsen die een index tracken hebben over het algemeen ook een lage TER (0,25% oid)

Precies wat ik hierboven zei

[Verwijderd]

Hielko schreef op zondag 07 maart 2010 @ 14:31:
Fondsen die een index tracken hebben over het algemeen ook een lage TER (0,25% oid)

Is het bij die fondsen gedefinieerd dat ze de index (minus TER) volgen? Anders kunnen er nog veel verborgen kosten (transactie, etc.) in zitten...

Verwijderd schreef op zondag 07 maart 2010 @ 14:30:
Overigens, hoezo een gigantisch lage bid in TC AEX en TC AMX? Zijn deze ETF's zo illiquide? iShares AEX ziet er inderdaad goed uit. Ik denk dat ik dat mijn 1e Binckbank order gaat worden.

Let op dat bij ETF's liquiditeit in de zin van volume minder zegt, ETF's hebben (theoretisch) een inherente liquiditeit (aangezien de waarde ervan objectief te bepalen is, dit i.t.t. de waarde van een aandeel). Een hoge bid - ask is i.d.d. vervelend, deze varieert wel vaak, dus wacht op een moment dat bid - ask wel goed is.

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2010 16:25 ]

[Verwijderd]

Bedankt mensen, jullie zijn erg behulpzaam Ik heb zojuist een discussie gehad met iemand over belastingen over vermogen, waarin ik verwees naar Wikipedia: Vermogensbelasting. Bij het verder zoeken op Google bleek echter dat het helemaal niet zo makkelijk was om een definitief antwoord te vinden.

Mijn veronderstelling is:
Je betaalt jaarlijks 1,2% vermogensbelasting over je vermogen boven €20.000.
Indien je €20.000 aan aandelen hebt, en aan het einde van het jaar is dit gegroeid tot €30.000 of gedaald naar €15.000, dan betaal je slechts 1,2% en het is niet dat je nog enorm over de €10.000 winst belasting zou moeten betalen.

Is mijn veronderstelling correct?

[_the_crow_]

Ze middelen je volledige vermogen (spaargeld+aandelen) over het jaar. Dus als je op 1 januari €30.000 hebt en op 31 december €40.000, betaal je 1.2% belasting over €35.000-€20.000=€15.000. En dat is slechts €180. Dus dat valt imho reuze mee.

[stin]

psy schreef op zaterdag 06 maart 2010 @ 23:30:
[...]


Daar wil ik toch iets over kwijt....

Ik vind opties riskanter dan futures, omdat deze een tijd en verwachtingswaarde hebben wat het op de lange termijn altijd riskanter maakt. Een future heeft dat niet, alleen de grote hefboom zorgt voor potentiele grote verliezen/winsten. Maar zolang je de margin plus wat reserve van de future kan betalen, kan je een future net zo goed gebruiken voor de 'lange' termijn (er zit geen verwachtingswaarde in, loopt vrijwel 1 op 1 mee met de beurs). Echter is dat met een investering van 5000 onmogelijk aangezien de overnight margin al 4500 bedraagt als ik bv de FTI pak wat het ondoenlijk maakt. Stel de AEX zou 3 punten dalen, krijg je meteen al een margin call. Bij futures geldt, je moet verdomd goed weten waar je mee bezig bent, maar het is, mits je de beurs een beetje kunt volgen, geen gokken. Als beginner kun je je er echter beter niet mee bezig houden.

De reden dat futures als riskanter worden beschouwd is dat je winst/verlies daar altijd onbeperkt is. Dat is met opties ook het geval als je ze schrijft, maar ik denk dat veel (beginnende) beleggers na een tijdje opties interessant vinden voor een gokje te wagen of puur voor entertainment (dat zijn ook de twee grootste motivations voor het handelen in opties). Het is ook wel begrijpelijk, aangezien het gros van de mensen de market nogal underperformt met het handelen in opties. Er is een groepje mensen die gewoon heel erg veel geld verdient aan opties. Probleem is wel dat je meestal alleen de succesverhalen leest op internet, maar nooit dat er mensen zijn die iedere maand veel geld uitgeven aan hun "hobby"

[Brons]

Long futures en short (schrijven van) puts hebben een beperkt maximaal verlies.

[ Voor 6% gewijzigd door Brons op 08-03-2010 00:55 ]

[psy]

Beperkt maximaal verlies.....klopt maar het kan wel een zeer groot verlies zijn.

Stel je koopt nu één FTI. AEX staat momenteel 339 punten.
Er gebeurt iets ernstigs in de wereld (Iran gooit een bom op Israel en Israel gaat terugschieten en de beurs kukelt in een week tijd naar 150 punten). Je verlies is dan 189 punten x 200 euro = 37.800 euro
Het maximale verlies is op dit moment eigenlijk 339 x 200 euro = 67.800 euro

[Brons]

Aandelen hebben ook een potentieel groot verlies, 100% namelijk. Ik zie op internet echter vaak de bewering dat puts schrijven ongelimiteerd potentieel verlies heeft. Dat is niet waar. Het maximaal verlies bij het schrijven van een put is 100*strike.

Kan iemand dit uitleggen:

quote: http://www.fd.nl/artikel/...n-aandelen-overname-femsa

AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Heineken nv gaat tot een maximale waarde van euro 100 mln eigen aandelen inkopen, in verband met de voorgenomen acquisitie van FEMSA Cerveza, zo heeft de brouwer maandag bekendgemaakt in een persbericht.

De aandelen, die in de komende drie maanden worden ingekocht, worden aan Fomento Economico Mexicano S.A.B de C.V. (FEMSA) geleverd bij de afronding van de overname van FEMSA Cerveza.

Waarom doet Heineken deze aandelen transactie als ze genoeg cash hebben? Konden ze dan niet beter €100 miljoen meer in cash aan FEMSA leveren?

[Rukapul]

Zal wel met die krankzinnige beschermingsconstructie van Heineken te maken hebben waardoor Charlene en co. met nog geen kwart van het economisch eigendom wel de hele toko beheerst.

De inkoop van eigen aandelen past hierin aangezien deze uit de free float komen en daarna doorgeschoven worden. [/educated guess]

[ Voor 27% gewijzigd door Rukapul op 08-03-2010 11:45 ]

[Verwijderd]

Er worden weleens gratis beurs seminars gegeven in de hoop dat ze je uiteindelijk iets verkopen. Is er een seminar die jullie kunnen aanraden? Ik heb nu net in 2 dagen het boek 'Beleggen voor dummies' uitgelezen, dus de basis terminologie ken ik inmiddels.

[Brons]

Ik weet niet wat het nut daarvan is. Uiteindelijk komt het erop neer dat ze je iets willen verkopen. Volgens mij kan je dan veel beter boeken lezen van mensen die je niets proberen te verkopen. Bijvoorbeeld The Intelligent Investor van Benjamin Graham.

[Pooh]

Brons schreef op maandag 08 maart 2010 @ 11:38:
Aandelen hebben ook een potentieel groot verlies, 100% namelijk. Ik zie op internet echter vaak de bewering dat puts schrijven ongelimiteerd potentieel verlies heeft. Dat is niet waar. Het maximaal verlies bij het schrijven van een put is 100*strike.

Inderdaad. Bij het schrijven van een put loop je het risico dat je strike moet betalen voor iets dat ondertussen waardeloos is. Erger kan het niet worden.
Het (ongedekt) schrijven van een call heeft een oneindig risico. Als je pech hebt kom je in een short squeeze terecht. (VW....)

Kan iemand dit uitleggen:

[...]
Waarom doet Heineken deze aandelen transactie als ze genoeg cash hebben? Konden ze dan niet beter €100 miljoen meer in cash aan FEMSA leveren?

Waarschijnlijk wil FEMSA graag (gedeeltelijk) in aandelen betaald worden. Dat kan allerlei redenen hebben. Vaak heeft het te maken met belastingwetgeving.

[Brons]

Dat zal het zijn. Wel interessant dat Heineken aandelen voor deze deal terugkoopt. Zal ook wel in het belang zijn van de Carvalho.

[priens]

Pooh schreef op maandag 08 maart 2010 @ 16:16:
[...]

Inderdaad. Bij het schrijven van een put loop je het risico dat je strike moet betalen voor iets dat ondertussen waardeloos is. Erger kan het niet worden.
Het (ongedekt) schrijven van een call heeft een oneindig risico. Als je pech hebt kom je in een short squeeze terecht. (VW....)

Klopt inderdaad, maar toch schrijf ik (op een index) liever een ongedekte call dan een ongedekte put... Voor een individueel aandeel is het misschien anders, maar de kans dat een index crasht lijkt me groter dan de kans dat een index 'omhoog crasht'. Uiteindelijk zit het natuurlijk voornamelijk tussen de oren en is het misschien gewoon veiliger om je positie te verzekeren door een optie te kopen met een hogere (call) of lagere (put) strike dan de optie die je verkocht hebt.

[Brons]

priens schreef op dinsdag 09 maart 2010 @ 13:05:
Voor een individueel aandeel is het misschien anders, maar de kans dat een index crasht lijkt me groter dan de kans dat een index 'omhoog crasht'.

.

Afgelopen jaar heb ik aardig wat puts geschreven. Het ging om aandelen die ik wel zou willen hebben. Ook was de IV veel hoger waardoor het aardig wat opleverde.

[priens]

Bekijk het wel in het juiste perspectief dan:



Groot gelijk dat je puts schrijft op aandelen die je graag wilt hebben. Mocht er een flinke daling komen, dan kan je nog altijd de stukken in bezit krijgen. Met een index is het een ander verhaal.
Ik heb de AEX aardig geshort in 2008, maar nog niet éénmaal (onbeschermd) puts durven verkopen in 2009. Ik durf het gewoon niet. Sterker nog, ik heb heel 2009 nauwelijks wat gedaan omdat ik niet long durfde te gaan... En na een paar mislukte short-trades heb ik in 2009 niets meer gedaan. Op de handjes zitten maar weer...

[Verwijderd]

Wat gebeurt er als je 30.000 iShare AEX hebt via Binckbank en Binckbank gaat failliet?

priens: Short gaan in 2008 is zeker wel rendabel geweest? Dan heb je al snel 30, 40% in één jaar? Het is weer legaal toch? Tijdje verboden geweest, behalve voor professionals? Is dat gewoon heel veel opties 'put' kopen en dan na bijvoorbeeld 2 maand, als koers 20% is gezakt, alle aandelen verkopen voor de oude koers?

[priens]

Ik weet het niet precies, maar ik neem aan dat Binck de stukken van zijn klanten onderbrengt bij een apart bewaarbedrijf. Mocht Binck failliet gaan, dan blijft dit bewaarbedrijf buiten schot.

Dat is inderdaad rendabel geweest. Als je in 2008 goed zat, had je werkelijk enorme rendementen kunnen behalen. Het is voor mij een goed jaar geweest, maar het ontbrak me toen aan discipline en ik vond het erg moeilijk om mijn emoties te beheersen. Toen we op een gegeven moment nog boven de 400 punten stonden, had ik een koersdoel van 220. Ik vond het zo ongeloofwaardig dat ik toen (lang) niet de hele rit heb uitgezeten. Al met al heb ik in 2008 zeker niks te klagen gehad, maar daarentegen heb ik in 2009 geen winst gemaakt in tegenstelling tot de meeste anderen. En nog steeds geloof ik niet in een duurzaam herstel, maar op 'geloof' en 'hoop' kan je niet handelen. Ik moet dus een manier zien te vinden om meer met de trend mee te gaan handelen. Zeker in dit soort omstandigheden. Totdat ik ervan overtuigd ben dat ik een goede manier heb gevonden om consequent winst te maken, houd ik mijn kruit zoveel mogelijk droog en kijk mee vanaf de zijlijn. Een mooie quote (van J.M. Keynes) vind ik altijd: The market can stay irrational longer than you can stay solvent.

Overigens is short gaan altijd legaal geweest, op een gegeven moment mocht je een aantal financials niet meer shorten maar de index altijd.

[ Voor 15% gewijzigd door priens op 09-03-2010 23:11 ]

[Verwijderd]

Binck gaat de tarieven flink verlagen, en een telefoontje naar Alex leerde dat de tarieven daar niet omlaag gaan vanwege gratis seminars en mogelijkheid vermogensbeheer.
http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colID=53221

Voor de zelfstandige belegger zitten er wat aanzienlijke verschillen in nu:
https://www.alex.nl/_clie...lex%20Zelf%20Beleggen.pdf
https://www.binck.com/nl/...arieven_binckcompleet.pdf

Met name:
- Geen dividendkosten, Alex 3 euro per keer (dus Shell = 12 euro per jaar)
- 6,50 + 0,1% transactiekosten vs 9,50 + 0,15% bij Alex

Als ze echt verschillende brands willen profileren dan snap ik dat, dus heb gevraagd of ze het daartoe makkelijk maken om een herindeling onder hun klanten te doen wat betreft overstappen. Dat is niet het geval. Gewoon rekening openen, zooi overzetten, en dan waarschijnlijk de transactiekosten die de een daarvoor rekent declareren bij de ander (als ze dat nog doen, maar volgens mij wel: gratis overstappen heet dat).

Ik word overigens een dezer dagen nog even door Alex teruggebeld hierover, want ik was niet de eerste die al belde en vond dat de extra's waar Alex mee schermt helemaal niet interessant zijn. Ben benieuwd.

[priens]

Ik kreeg de mail ook vanmorgen. Zelf heb ik geen ervaring met Alex, maar in het verleden heb ik gemerkt dat Binck erg vaak problemen had met de betrouwbaarheid van hun systemen. Vaak waren er problemen met inloggen en/of kon er niet gehandeld worden. Mede vanwege de veel lagere optietarieven heb ik toen de keuze gemaakt om naar Interactive Brokers te gaan en tot nog toe geen spijt gehad, al zou ik voor m'n gevoel liever klant zijn bij een Nederlandse broker. (En dan bedoel ik niet Lynx of Todays want dat zijn resellers van IB).

Verder zijn (of waren?) de margin requirements behoorlijk lager bij IB.

Iemand met recente ervaringen wat betreft de betrouwbaarheid bij Binck of Alex?

[Verwijderd]

Alex site werkt goed, en gezien het onderhoudsscherm van laatst draait die ook gewoon op de Binck servers.

[stin]

priens schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 10:57:
Ik kreeg de mail ook vanmorgen. Zelf heb ik geen ervaring met Alex, maar in het verleden heb ik gemerkt dat Binck erg vaak problemen had met de betrouwbaarheid van hun systemen. Vaak waren er problemen met inloggen en/of kon er niet gehandeld worden. Mede vanwege de veel lagere optietarieven heb ik toen de keuze gemaakt om naar Interactive Brokers te gaan en tot nog toe geen spijt gehad, al zou ik voor m'n gevoel liever klant zijn bij een Nederlandse broker. (En dan bedoel ik niet Lynx of Todays want dat zijn resellers van IB).

Verder zijn (of waren?) de margin requirements behoorlijk lager bij IB.

Iemand met recente ervaringen wat betreft de betrouwbaarheid bij Binck of Alex?

Betrouwbaarheid heb ik geen last van. Ik vind het wel mooi nieuws, want ik koop m'n aandelen altijd via Binck en de rest doe ik allemaal via IB. Ik neem aan dat Alex wel iets zal gaan aanpassen, want anders krijgen ze een hoop extra werk van mensen die gaan overstappen van Alex naar Binck, terwijl Alex ook van Binck is.

[Verwijderd]

stin schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 11:45:
[...]

Ik neem aan dat Alex wel iets zal gaan aanpassen, want anders krijgen ze een hoop extra werk van mensen die gaan overstappen van Alex naar Binck, terwijl Alex ook van Binck is.

Zie de link in mijn eerdere post en het resultaat van m'n telefoontje: volgens de directie van Binck gaat er dus niets aan de Alex tarieven veranderen.

[Brons]

Zelfs met de nieuwe tarieven vind ik Binck nog behoorlijk duur. Zeker als je het vergelijkt met de concurrentie (IB/Lynx/Todays).

[stin]

Ja, ik had je bericht gelezen. Ik snap dat dus niet zo heel goed, aangezien ze dat, imo, op dit moment niet echt uitstralen en bovendien zal dat ook wel veel werk kosten. Aan de andere kant krijg je nu waarschijnlijk wel beter een scheiding tussen klanten die iets meer voor de transacties willen betalen en dan eventueel ook advies verwachten (maar nog steeds een hele hoop minder dan wat grootbanken vragen) en klanten die daar niet op zitten te wachten.

[Rukapul]

Interessante info Floppus. Denk dat ik nu ook maar een keer bij Alex weg moet. Zeker nu de dividendcomponent steeds groter wordt in m'n portefeuille.

Wat betreft broker wil ik wel in NL blijven. Bij een eventueel geschil is het handiger dat alles binnen NL afgehandeld kan worden.

Ik hoor dus graag wat er uit een eventuele followup van Alex-Binck komt met betrekking tot overzetten.

[ Voor 15% gewijzigd door Rukapul op 10-03-2010 12:57 ]

[Verwijderd]

Voor de mensen die via Binck beleggen: ik kreeg zojuist een mailtje binnen met de mededeling dat hun tarieven zijn verlaagd: http://www.binck.com/nl/welkom/nieuwe_tarieven.asp.

Het variabele deel van de transacties is gelijk gebleven (0,1% voor aandelen bv) maar het vaste deel is behoorlijk gedaald (van 8,00 naar 6,50 voor aandelen bv)

Misschien nuttige info voor wie twijfelt over het openen van een brokersrekening.

P.S. Deze post is niet bedoeld als spam, ik heb niets met Binck te maken, ben gewoon een tevreden gebruiker

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 10-03-2010 14:25 ]

[kenneth]

Je zou op z'n minst de berichten van vandaag kunnen lezen. Pfff ....

[Verwijderd]

Ach, hij bedoelt het goed

Wat zou nu de goedkoopste partij zijn indien ik slechts €5000,- in iShares AEX wil zetten? Bij Alex.nl aanmelden zonder er iets mee te doen, maar seminars volgen, is ook een goed idee. Zou er weleens één willen volgen, gezien ik nieuw ben op de beurs

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 10-03-2010 14:43 ]

[Rukapul]

kenneth schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 14:30:
Je zou op z'n minst de berichten van vandaag kunnen lezen. Pfff ....

Doe nou niet. Laat dit topic de positieve uitzondering blijven op online beleggingsfora/-topics

Verwijderd schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 14:37:
Wat zou nu de goedkoopste partij zijn indien ik slechts €5000,- in iShares AEX wil zetten? Bij Alex.nl aanmelden zonder er iets mee te doen, maar seminars volgen, is ook een goed idee. Zou er weleens één willen volgen, gezien ik nieuw ben op de beurs

Ik denk dat je voorlopig nog helemaal niet moet gaan handelen. Probeer eerst zelf al die vragen die je hebt eens rustig te beantwoorden (meeste kun je wel opzoeken of uitrekenen), lees her en der wat (of ga naar zo'n seminar) en wanneer je grip hebt op de materie begin te handelen. Dat scheelt ongetwijfeld duiten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 14:37:
Wat zou nu de goedkoopste partij zijn indien ik slechts €5000,- in iShares AEX wil zetten?

Ik ben het eens met Rukapul. Overigens zou ik ook nooit de AEX index nemen. De wereld is veel groter dan onze Nederlandse mini index; Het biedt te weinig spreiding (25 aandelen, groot deel in enkele zwaargewicht aandelen, etc).

[TheSeb]

Verwijderd schreef op zondag 07 maart 2010 @ 16:21:
[...]

Is het bij die fondsen gedefinieerd dat ze de index (minus TER) volgen? Anders kunnen er nog veel verborgen kosten (transactie, etc.) in zitten...

[...]

Een quote uit het prospectus van de iShares AEX ETF:

"The Company employs an “all in one” fee structure for its Funds, with each Fund paying all of its fees, costs and expenses (and its due proportion of any costs and expenses of the Company allocated to it) as a single flat fee (the “Total Expense Ratio” or “TER”)."

Het fonds zou dus in principe de index minus de TER moeten volgen.

Dit hoeft echter niet per se het geval te zijn. De fondsbeheerder van een indexfonds probeert de index namelijk zo goed mogelijk te volgen. In theorie is dit natuurlijk simpel: Het volledige vermogen van het fonds volgens de weging van de index beleggen geeft natuurlijk een fonds die de index volgt.

Dit lukt om verschillende redenen niet altijd:

• De index kan incourante aandelen bevatten, die niet in de hoeveelheden benodigd voor het fonds ingekocht kunnen worden.
• Het kan simpelweg te kostbaar zijn om alle aandelen die in een index zijn opgenomen te kopen. Het iShares S&P SmallCap 600-ETF bevat namelijk maar aandelen van 442 bedrijven. De extra transactiekosten die het aankopen van de andere aandelen met zich mee zou brengen, wegen dan niet op tegen de eventuele extra winst die deze aandelen zouden kunnen genereren. Dit houdt de TER laag.

Daarom kiezen fondsbeheerders er vaak voor om alleen een representatief mandje aandelen uit deze index in de portefeuille op te nemen. Hierdoor wijken deze trackers vaak wel een klein beetje af van (index - alle kosten van het fonds (TER) ). Dit wordt de "tracking error" van het fonds genoemd.

In normale omstandigheden geldt dus vaak wél dat de waarde van het fonds ongeveer (index - TER) volgt. Als dit niet zo is wordt het misschien tijd om een ander fonds te kiezen

[Verwijderd]

Op dit moment beleg ik in indexfondsen van Vanguard (European, Global en Emerging). Deze fondsen beleggen grotendeels alleen in large cap bedrijven. Wat ik me afvraag is of het verstandig is om voor een beperkt deel ook te gaan beleggen in een index fonds voor small en/of mid cap bedrijven. Deze zouden meer spreiding en meer rendement kunnen geven. Wat vinden jullie?

Op iShares zag ik dat zij diverse van dit soort trackers hiervoor aanbieden. Het lijkt er alleen op dat er diverse nadelen aanzitten om deze aan te kopen: aankoopkosten, spreads (waar ik nog weinig van weet) en bewaarloon van 0,2%. Ook moet ik dan een account bij een broker zoals Binck openen (naast mn huidige Fundcoach). Zijn er nog betere alternatieven om dit te regelen?

[Verwijderd]

Ik zit te denken om wat geld middels een indexfonds of indextracker te beleggen.
-Termijn is ongeveer 10 tot 20 jaar.
-Richting emerging markets

Voor zover ik lees zijn dit de verschillen:
-trackers verhandelbaar als aandelen, indexfondsen enkel op dagelijkse basis (+ instappen soms maandelijks)
-indexfondsen hebben minder variatie in de te volgen indexen
-trackers hebben een spread
-voor trackers wordt bewaarloon in rekening gebracht (binck = 0,2%)
-indexfondsen hebben vaak een verplichte minimale inleg en periodieke storting

Qua lopende kosten is het eenvoudig uit te rekenen of een indextracker veel duurder is dan een indexfonds.

Ik heb nog een aantal vraagtekens.

1. Spread
Klopt het dat de spread het verschil tussen aan en verkoopprijs van het aanteel is? Het kan dus zo zijn dat ik één tracker aandeel koop voor 100 euro. Dat de index laten we zeggen 5% stijgt. Mijn tracker aandeel is dus –de index volgend- 105 euro waard. Maar door vraag en aanbod kan het toch voorkomen dat de waarde van de tracker 102 euro is? Is dit probleem er niet bij indexfondsen? Hoe zien jullie dit issue?

2. Waarde euro ten opzichte van buitenlandse valuta
Ik ga er vanuit dat de munteenheden van de emerging markets langzaam terrein zullen winnen van de Euro / Dollar / Pond. Stel dat over 10 jaar mijn tracker van 100 euro aanschaf naar 150 euro is gestegen. Maar de euro is ten opzichte van de Chinese yuan gedaald met 50%. Als ik vanuit China kijk is mijn aandeel nog maar 75 euro waard? Is hier verschil in tussen een indexfonds en een indextracker? Ik kan me voorstellen dat de indextracker in euro’s genoteerd staat en daarom hier last van heeft maar een indexfonds niet? Doel is uiteraard om niet alleen de “gemiddelde Nederlander” te outperformen maar ook de “gemiddelde chinees”.

Beetje vreemde formulering denk ik, ik hoop dat het duidelijk is.

3. Risico
Buiten het risico dat een indexfonds/tracker gewoon aandelen zijn is er ook een risico van het “stallen van vermogen bij een derde partij”. Wat gebeurt er met mijn vermogen als Binckbank failliet gaat? Indexfondsen hebben volgens mij het vermogen van klanten in een aparte juridische entiteit zitten.

[Verwijderd]

Ik snap dat Frankrijk en Duitsland leuk zijn, maar de AEX kan ook best leuk zijn lijkt me. De grafieken lijken wel erg op elkaar maar de AEX is relatief het meest gedaald en gestegen dacht ik.

Rukapul schreef op woensdag 10 maart 2010 @ 16:51:
Ik denk dat je voorlopig nog helemaal niet moet gaan handelen. Probeer eerst zelf al die vragen die je hebt eens rustig te beantwoorden (meeste kun je wel opzoeken of uitrekenen), lees her en der wat (of ga naar zo'n seminar) en wanneer je grip hebt op de materie begin te handelen. Dat scheelt ongetwijfeld duiten.

Wat zie je mis gaan dan met het investeren in 2 of 3 ETF's en eventueel aanvullen met obligaties?

[ Voor 57% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2010 20:08 ]

[Eriksk]

Ik wil beginnen met beleggen in aandelen. Ik heb al het een en ander uitgezocht en de map van Binck aangevraagd. Zo'n 10 jaar geleden heb ik geld gestoken in de 2 fondsen (Mix en wereldaandelenfonds van de SNS). Vooral aan het begin de koersen goed in de gaten gehouden, later niet meer (stonden niet meer in de krant en na een flinke daling bleef het hangen).

Ik ben altijd wel nieuwsgierig geweest in de beurs, bedrijven en economie in het algemeen. Nu ik geld 'over' heb, dwz niet direct nodig, is mijn interesse de laatste tijd alleen maar toegenomen.
Ik liep met de gedachten rond op te beleggen in ING en Aegon een tijd geleden, omdat ik het idee had dat die nooit zouden vallen als het aan de regering lag. Tot nu toe zou dat een positief hebben uitgepakt.

Mijn idee is om binnenkort een rekening te openen bij Binck en voor 1000 euro aandelen te kopen in ING, BAM en Aegon. Binck omdat de tarieven daar laag zijn (1000 euro is niets op de beurs blijkbaar). Die aandelen omdat ze laag staan en bijna alleen maar kunnen stijgen als je hun oude niveau's bekijkt.

Maak ik verlies, dan laat ik de aandelen lekker staan. Mocht de winst lekker worden dan verkoop ik ze...
De reden dat ik in aandelen beleg is omdat dit lekker toegankelijk is... Eenvoudiger dan obligaties, futures, turbo's, etc.
Iemand nog tips of kritiek oid?

[Brons]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 17:55:
1. Spread
Klopt het dat de spread het verschil tussen aan en verkoopprijs van het aanteel is? Het kan dus zo zijn dat ik één tracker aandeel koop voor 100 euro. Dat de index laten we zeggen 5% stijgt. Mijn tracker aandeel is dus –de index volgend- 105 euro waard. Maar door vraag en aanbod kan het toch voorkomen dat de waarde van de tracker 102 euro is? Is dit probleem er niet bij indexfondsen? Hoe zien jullie dit issue?

De spread is inderdaad het verschil tussen aan en verkoopprijs. Denk maar aan een geldwisselkantoor met een aankoop en verkoopprijs. De prijs die je ziet op een website of de krant is meestal de laatste transactieprijs. De prijs waarop je daadwerkelijk kan verkopen of kopen kan dus anders zijn: maar de bied/laat staat altijd aangegeven.

Alles wat verhandelbaar is heeft over het algemeen een zogenaamde spread. Een goede vuistregel is om nooit een market order in te geven: je weet dan nooit echt op welke prijs je gaat handelen.

2. Waarde euro ten opzichte van buitenlandse valuta
Ik ga er vanuit dat de munteenheden van de emerging markets langzaam terrein zullen winnen van de Euro / Dollar / Pond. Stel dat over 10 jaar mijn tracker van 100 euro aanschaf naar 150 euro is gestegen. Maar de euro is ten opzichte van de Chinese yuan gedaald met 50%. Als ik vanuit China kijk is mijn aandeel nog maar 75 euro waard?

Een tracker die genoteerd staat in euro's maar die bezittingen heeft in yuan's maakt winst als de euro daalt en andersom.

Op de andere vragen weten andere personen waarschijnlijk een beter antwoord te geven.

Eriksk schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 19:57:
Ik liep met de gedachten rond op te beleggen in ING en Aegon een tijd geleden, omdat ik het idee had dat die nooit zouden vallen als het aan de regering lag. Tot nu toe zou dat een positief hebben uitgepakt.

Dat ze de bank niet zullen laten vallen wil nog niet zeggen dat de aandeelhouders wat overhouden. Kijk naar Fortis en AIG. AIG is gered maar de aandeelhouders zijn toch 97% kwijt.

Ook het feit dat ze vroeger hoger stonden hoeft nog niet te betekenen. Ik kan je nu wel garanderen dat Citigroup de komende 30 tot 50 jaar niet meer op z'n oude niveau van $50 zal komen. Dan is het bedrijf namelijk zo'n $1400 miljard waard. Hetzelfde zal, misschien in mindere mate, ook voor ING, BAM en Aegon gelden.

Verwijderd schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 19:53:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Ik snap dat Frankrijk en Duitsland leuk zijn, maar de AEX kan ook best leuk zijn lijkt me. De grafieken lijken wel erg op elkaar maar de AEX is relatief het meest gedaald en gestegen dacht ik.

Groot nadeel van de AEX is dat een aantal bedrijven gigantisch zwaar wegen. Dit plus de sectoren waar de grote bedrijven in zitten zorgt voor aardig hoge volatiliteit vergeleken met andere indices.

[Rukapul]

Het heeft even geduurd maar m'n doorlopende verkooporder Aegon Perpetual 7.25% (AEF) is zojuist uigevoerd tegen $22.50 (90%).

Hiermee komt voorlopig ook m'n avontuur met Aegon ten einde:
6-3-2008 koop Aegon EUR 9,50
23-5-2008 dividend Aegon 0,32
15-9-2008 dividend Aegon 0,30
1-9-2009 verkoop Aegon EUR 5,30
Bruto rendement: -38%

31-8-2009 koop Aegon perpetual $14.49 (koers ca 1.43)
15-12-2009 dividend Aegon perp $0.45
12-3-2010 verkoop Aegon perp $22.50
15-3-2010 dividend Aegon perp $0.45 (ex-dividend op 1-3) (koers ca 1.38)
Bruto rendement: 61%
Wisselkoers rendement: 3%

Omdat m'n laatste investering ca anderhalf maal groter was resteert een fraaie winst van m'n Aegon avontuur

Hopelijk kan ik binnenkort m'n ING avontuur ook vergelijkbaar afsluiten (vrijwel onmogelijk ). IND noteert nu op 82% met een effectieve yield van 8.6% terwijl AEG een effectieve yield van 8.0% heeft. Heel veel langer wil ik niet wachten met IND gezien het dollarrisico en dat de splitsing van ING onbekende gevolgen kan hebben voor de perpetual obligaties.

[ Voor 21% gewijzigd door Rukapul op 12-03-2010 21:58 ]

[Rukapul]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 19:53:
Wat zie je mis gaan dan met het investeren in 2 of 3 ETF's en eventueel aanvullen met obligaties?

Met trackers kan op zich weinig echt mis gaan zolang je maar bij een standaard brede index blijft. Obligaties is aanzienlijk lastiger.

De opmerking sloeg echter vooral op het feit dat je nog zoveel vragen had (hebt) dat welke actie dan ook niet definitief zou zijn

---

Ik vind het trouwens niet bepaald een aantrekkelijk aandelenkoopmoment. Ik schat de huidige Shiller PE voor de MSCI Europe op zo'n 15.4x.

Het saldo van de Aegon perps en wat andere aandelen die ik afgelopen week verkocht heb laat ik daarom even aan de kant staan voor een goede investering of instapmoment.

Om de problemen nog wat groter te maken heeft ook nog eens de fondsbeheerder van een van m'n grootste fondsbeleggingen, namelijk Filip Weintraub van Skagen Global, zijn vertrek aangekondigd.

[Verwijderd]

Rukapul schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 22:11:
[...]
Ik vind het trouwens niet bepaald een aantrekkelijk aandelenkoopmoment. Ik schat de huidige Shiller PE voor de MSCI Europe op zo'n 15.4x.

Ik zit er niet diep in maar wat ik opvang qua geluiden is dat de winst niet komt door omzetverhoging (meer consumentenbestedingen) maar door kostenverlaging. Probleem met kostenverlaging is dat je dat maar 1 of 2 keer zo groots kan doen als nu is gedaan. Wat wellicht resulteert in dat bij de volgende kwartaalcijfers 1) of de omzet daadwerkelijk wordt verhoogd door consumentenbestedingen met als gevolg winstverhoging of misschien 2) de winst zal verlagen met als gevolg dat de Shiller PE op zal lopen / de beurs zal gaan dalen.

Ik gok op optie 2 en ben het daarom met je eens, op dit moment is het niet handig om in te stappen.

[Verwijderd]

Rukapul schreef op vrijdag 12 maart 2010 @ 22:11:
[...]
Ik vind het trouwens niet bepaald een aantrekkelijk aandelenkoopmoment. Ik schat de huidige Shiller PE voor de MSCI Europe op zo'n 15.4x.

De banen geven allemaal positieve koopadviezen op het moment en Shiller, tja, ik weet niet hoe serieus je dat moet nemen.

Shiller in februarie 2009: "niet inkopen, de aandelen zijn nog niet laag genoeg voor mij".

Zat Shiller er even naast. Hij bleek een negatief koopadvies te geven op het ultieme instapmoment.

Mijn planning is nu om in 2 of 3 grote ETF's te gaan zitten, maar ik twijfel nog over het investeren buiten de eurozone. Een stijging van 10% van de dollar, zou mijn winst dan verdubbelen en een daling van 10% zou zorgen dat ik geen winst meer overhoudt.
Maar om te kiezen voor CAC-40 en Xetradax is inderdaad een goede tip. Hoe heet de iShares ETF daarvan?
En... Wikipedia: MSCI World, wat een gigantische rendementen? Wat zou de verklaring zijn?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 13-03-2010 16:05 ]

[Brons]

Een leuk blog over toxic assets:

http://www.npr.org/templa...ory.php?storyId=124491608

Ze hebben $1000 geïnvesteerd in Amerikaanse hypotheken. In februari hadden ze al $300+ binnen. Misschien interessant om te volgen.

[ Voor 28% gewijzigd door Brons op 14-03-2010 21:58 ]

[writser]

Zo, vandaag even de financien op orde gebracht. Ik had redelijk wat geld gestort op mijn Alex beleggersrekening, maar nog niks aangeschaft. Da's zonde, want je krijgt geen rente voorzover ik kan zien. Daarom heb ik vandaag maar de volgende orders geplaatst:

350 iShares S&P 500 Index
100 iShares MSCI Emerging Markets
325 iShares MSCI World
200 iShares DJ EURO STOXX 50
91 aand. iShares DJ STOXX 600 Technology

Voor prijzen die in de buurt liggen van de laagste koers die de afgelopen dagen is aangetikt. De komende dagen maar eens kijken of er wat aangeschaft wordt. Het is een redelijk globaal pakket geworden, minder gespecialiseerd dan ik eerst van plan was, mede op jullie aanraden. Afgezien van het technologiefonds, dat vind ik gewoon leuk als informaticus zijnde

[Eriksk]

Ik zit te kijken naar de verschillende brokers (Binck, Lynx en Today's). Voor kleine transacties lijkt die laatste het voordeligst (geen vast bedrag en geen bewaarloon).
Waar zit het verschil tussen deze brokers in? Waarom is Binck zo populair terwijl het duurder is dan Lynx en Today's?

[stin]

Eriksk schreef op woensdag 17 maart 2010 @ 08:02:
Ik zit te kijken naar de verschillende brokers (Binck, Lynx en Today's). Voor kleine transacties lijkt die laatste het voordeligst (geen vast bedrag en geen bewaarloon).
Waar zit het verschil tussen deze brokers in? Waarom is Binck zo populair terwijl het duurder is dan Lynx en Today's?

Bij Lynx en Todays (IB dus), moet je per maand betalen voor de data. Als jij dus transacties op de AEX wilt uitvoeren, dan ben je iets van 5 euro per maand kwijt voor die data. Wil je uitgebreidere data van de AEX (dieper orderboek etc), dan ben je 20/30 euro per maand kwijt. Bij Binck krijg je de data er gratis bij. Bovendien is Binck iets makkelijker te snappen voor een leek. Bij Todays/Lynx werk je met Trader Work Station (TWS), dat nogal ingewikkeld kan overkomen.

Als je met kleine transacties doelt op opties, dan raad ik je aan om toch naar Todays/Lynx te gaan. Die zijn daarvoor veel geschikter imo. Je kunt daar gewoon met een muisknop kopen/verkopen. Bij Binck gaat dat wat langzamer.

[ Voor 11% gewijzigd door stin op 17-03-2010 10:59 ]

[Eriksk]

stin schreef op woensdag 17 maart 2010 @ 10:55:
[...]


Bij Lynx en Todays (IB dus), moet je per maand betalen voor de data. Als jij dus transacties op de AEX wilt uitvoeren, dan ben je iets van 5 euro per maand kwijt voor die data. Wil je uitgebreidere data van de AEX (dieper orderboek etc), dan ben je 20/30 euro per maand kwijt. Bij Binck krijg je de data er gratis bij. Bovendien is Binck iets makkelijker te snappen voor een leek. Bij Todays/Lynx werk je met Trader Work Station (TWS), dat nogal ingewikkeld kan overkomen.

Als je met kleine transacties doelt op opties, dan raad ik je aan om toch naar Todays/Lynx te gaan. Die zijn daarvoor veel geschikter imo. Je kunt daar gewoon met een muisknop kopen/verkopen. Bij Binck gaat dat wat langzamer.

Bedankt voor je antwoord.
Met kleine transactie bedoelde ik aandelentransacties tussen de 300 - 500 euro. Wil in eerste instantie zo'n 1000 euro verdelen over 3 AEX-fondsen.
Binck blijft in dat geval dus nog de beste keus als ik je goed begrijp...

[ Voor 27% gewijzigd door Eriksk op 17-03-2010 11:12 ]

[kenneth]

Als je een transactie doet van 500 euro ben je al 4% rendement kwijt, vergeet dat niet.
Een transactie kost minimaal 10 euro. Je doet twee transacties (aankoop, verkoop) dus met 4% brutorendement is je winst 20 euro ... precies de transactiekosten.

[Brons]

Bij Interactive Brokers (Todays en Lynx zijn een reseller van IB, ze leveren hetzelfde voor meer geld) ben je in Nederland minimaal €4 kwijt. Bij een transactie van €500 minder dan een procent. Als je 1 transactie per maand doet ben je dus al goedkoper uit bij IB.

IB is wel wat geavanceerder en men verwacht dat je het meeste zelf kunt doen. Binck heeft volgens mij betere ondersteuning voor novices.

[Verwijderd]

Nee, tegenwoordig kan het bij IB veel goedkoper. Minimum fee is 1,25 euro per transactie, en aangezien je daar met het percentage van 0,08% niet overheen gaat met 500 euro zijn dat dus de kosten

[Eriksk]

Maar je betaald dus nog steeds 5 euro per maand om de aandelenkoersen te kunnen zien en een transactie te kunnen doen (?). Wel nasty dat ik hier niets over vind bij Todays (bijvoorbeeld bij tarieven).

[Rukapul]

Heb je die koers-abo's echt nodig? Zijn die koers-abo's niet real-time vs. standaard delayed?

Ik handel met Alex op de NYSE gewoon met vertraging afaik. Koersinfo genoeg via Google Finance of the Euronext website

[ Voor 16% gewijzigd door Rukapul op 17-03-2010 13:28 ]

[stin]

Eriksk schreef op woensdag 17 maart 2010 @ 12:58:
Maar je betaald dus nog steeds 5 euro per maand om de aandelenkoersen te kunnen zien en een transactie te kunnen doen (?). Wel nasty dat ik hier niets over vind bij Todays (bijvoorbeeld bij tarieven).

Hier kun je de bedragen vinden _{(even op marketdata klikken, en dan naar Europa --> Euronext Data Bundle- Level I (Stocks level 2 - Equity Derivatives level 1))}. Het staat vast wel ergens vermeld op de website, maar misschien niet echt duidelijk
Op de website van Todays staat het onder "beschikbare koersdata".

[ Voor 15% gewijzigd door stin op 17-03-2010 14:00 ]

[Verwijderd]

Nee, koersdata van 5 euro heb je helemaal niet nodig voor Europa, ten eerste kan je het via websites gratis krijgen en ten tweede is Europa bij IB nu ook gratis.

Conclusie: IB is, ondanks de koersdaling van Binck, relatief alleen maar goedkoper geworden als je een paar maanden geleden vergelijkt met nu.

Eriksk schreef op woensdag 17 maart 2010 @ 12:58:
Wel nasty dat ik hier niets over vind bij Todays (bijvoorbeeld bij tarieven).

Dat ben ik helemaal met je eens. Ook over die maandelijkse $10 waren ze vroeger niet transparant (misschien nu wel?).

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 17-03-2010 18:46 ]

[Eriksk]

Ik heb de papieren van Lynx binnen en daar zijn ze wel duidelijk over de 5 euro p/maand. Maar ze geven ook aan dat de meeste tools op die realtime gegevens zijn gebaseerd en je ze zonder die gegevens niet kunt gebruiken. Nu toch nog niet in geïnteresseerd...

Andere vraag; Ik houd al een tijdje bepaalde aandelen in de gaten, soms stijgen ze of dalen ze harder dan de rest. Hoe kom ik erachter waarom dit gebeurd? Bijv. BAM is 3.17% gedaald.

[Verwijderd]

Eriksk schreef op zaterdag 20 maart 2010 @ 09:54:

Andere vraag; Ik houd al een tijdje bepaalde aandelen in de gaten, soms stijgen ze of dalen ze harder dan de rest. Hoe kom ik erachter waarom dit gebeurd? Bijv. BAM is 3.17% gedaald.

Als je er achter bent zonder de bedrijfscijfers te bestuderen of tenminste analistenrapporten, laat het dan even weten: iedereen wil gratis rijk worden
De prijs van een aandeel is een combinatie van te verwachten winsten in de toekomst / dividendbeleid en zo wat dingen - naast de algehele markttendens.

[Verwijderd]

Eriksk schreef op zaterdag 20 maart 2010 @ 09:54:
Ik heb de papieren van Lynx binnen en daar zijn ze wel duidelijk over de 5 euro p/maand. Maar ze geven ook aan dat de meeste tools op die realtime gegevens zijn gebaseerd en je ze zonder die gegevens niet kunt gebruiken. Nu toch nog niet in geïnteresseerd...

Ja, die 5 eur/mnd is Euronext realtime. Maar wie zegt dat je dat nodig hebt? Een aandeel handelt wel op meer dan 1 beurs.

[Eriksk]

Verwijderd schreef op zaterdag 20 maart 2010 @ 10:36:
[...]


Als je er achter bent zonder de bedrijfscijfers te bestuderen of tenminste analistenrapporten, laat het dan even weten: iedereen wil gratis rijk worden
De prijs van een aandeel is een combinatie van te verwachten winsten in de toekomst / dividendbeleid en zo wat dingen - naast de algehele markttendens.

Nou, ik bedoel, de wisseling per dag / per week. BAM is vrijdag behoorlijk gezakt, maar ze hebben toch helemaal geen cijfers oid gepubliceerd.
Wat ik dus opmaak uit jou verhaal, is dat de beleggers vrijdag opeens dachten dat de winsten in de toekomst toch gaan tegenvallen?
Waar vind ik de analistenrapporten?

[Brons]

Eriksk schreef op zaterdag 20 maart 2010 @ 12:35:
[...]

Nou, ik bedoel, de wisseling per dag / per week. BAM is vrijdag behoorlijk gezakt, maar ze hebben toch helemaal geen cijfers oid gepubliceerd.
Wat ik dus opmaak uit jou verhaal, is dat de beleggers vrijdag opeens dachten dat de winsten in de toekomst toch gaan tegenvallen?

EMH (Wikipedia: Efficient-market hypothesis) zegt dat de prijs van een effect altijd de juiste is. Het kan echter goed zijn dat een marktpartij bepaalde behoeften heeft die buiten de beschikbare informaite omgaan. Het kan zijn dat een grootaandeelhouder zijn positie moet verkopen waardoor de prijs zakt. Is het bedrijf dan plotseling minder waard omdat een aandeelhouder geldproblemen heeft? Natuurlijk niet.

Prijzen van aandelen kunnen alle kanten opschieten. Laat Mr. Market je niet misleiden.

[_the_crow_]

Eriksk schreef op zaterdag 20 maart 2010 @ 12:35:
Nou, ik bedoel, de wisseling per dag / per week. BAM is vrijdag behoorlijk gezakt, maar ze hebben toch helemaal geen cijfers oid gepubliceerd.

BAM is sowieso een verhaal apart. Die hadden een flinke winstwaarschuwing gegeven. Dat zal nog wel na-ijlen vermoed ik.

[psy]

Lynx heeft trouwens tot einde deze maand een interessante actie voor redelijk actieve beleggers. 500 euro gratis transactiekosten gedurende de eerste 2 maanden voor nieuwe rekeninghouders. Misschien interessant om hier even te melden.

http://www.lynx.nl/500euro.php

[ Voor 13% gewijzigd door psy op 21-03-2010 23:45 ]

[Verwijderd]

Alleen als je regelmatig zoveel transactiekosten maakt is het uiteindelijk toch nog veel goedkoper om direct bij IB te zitten.

Maar zeker mooie actie. Een voordeel voor de minder actieve belegger kan zijn dat deze (aan de Lynx kant) zijn portfolio gratis kan overzetten.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 22-03-2010 00:03 ]

[psy]

Ja of als een tweede account. Ik heb naast TB ook nog Binck. In noodgevallen handig om bijvoorbeeld je aandelen te shorten als je even niet kan inloggen bij je normale broker als je ze net wil verkopen.

[Verwijderd]

Kan iemand me misschien helpen.

Ik zoek een site, waar ik gewoon een account kan aanmaken en de portefeuille die ik heb kan instellen, zodat ik snel kan zien wat m'n aandelen die dag doen.

Bestaat dat?

Nu moet ik elke keer 5 pagina's gebruiken om alle info te krijgen. Heel omslachtig allemaal.

Thanx alvast!

[Rukapul]

Google Finance? Voor Europese aandelen niet ideaal.

[Verwijderd]

Ik heb van alles, DAX, DOW, S&P, AEX, AMX, AScX etc. Dus moet wel echt alles coveren.

Als ik google kom ik er wel een paar tegen, maar zou er graag 1 horen waarmee de ervaringen goed zijn, voor ik weer accounts ga aanmaken...

[Verwijderd]

Deze site gaat zeker doen wat jij wil:

http://www.lloydstsbshare...w/index.html?marketview=1

Even een watchlist aanmaken en klaar:

https://sharedata.lloydst...cus/watchlists/index.html

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 23-03-2010 01:29 ]

[psy]

Verwijderd schreef op maandag 22 maart 2010 @ 23:24:
Kan iemand me misschien helpen.

Ik zoek een site, waar ik gewoon een account kan aanmaken en de portefeuille die ik heb kan instellen, zodat ik snel kan zien wat m'n aandelen die dag doen.

Bestaat dat?

Nu moet ik elke keer 5 pagina's gebruiken om alle info te krijgen. Heel omslachtig allemaal.

Thanx alvast!

Kan ook op www.belegger.nl
Eerst registreren, daarna naar Portefeuille
http://www.belegger.nl/service.php?page=aanmelden

[Brons]

http://www.bloomberg.com/...87&sid=aiq8O_5jE2tg&pos=3

RBS koopt schulden onder par in. Hopelijk start dit een trend onder andere banken. Ik heb vandaag echter wel weer een gedeelte van mijn IND verkocht.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 maart 2010 @ 01:28:
http://www.lloydstsbshare...w/index.html?marketview=1

Dit is me een beetje te ingewikkeld en op belegger.nl mis ik de helft.

Ik zoek een , liefst nederlandse, site, waar ik makkelijk te volgen koersen kan toevoegen en bekijken. Ik had gedacht dat zoiets wel voorhanden zou zijn. Het lijkt er niet op.

[Verwijderd]

Enige wat je hoeft te doen is hier een accountje aanmaken:

https://sharedata.lloydst...cus/watchlists/index.html

Wat is daar ingewikkeld aan dan? Wil je wel echt advies?

[Verwijderd]

Hij vraagt mij steeds om "Account Number and PIN". En wat is het voordeel hiervan? Sommige aandelensites zijn vertraagd en sommige sites die vragen geld voor live data, dus ook Alex/Binck.

Bovenstaande website is vrijwel live en gratis. Ik ben inmiddels geregistreerd en ingelogd, maar op https://secure.lloydstsbsharedealing.com/login/fs_login.jsp vraagt hij dan weer een account-nummer en pin-code.

Op https://sharedata.lloydst...cus/watchlists/index.html kan ik wel paar dingen aanpassen voor FTSE 100, maar als ik zoek linksboven op IShares AEX, of op de Market View pagina AEX zie, dan kan ik die niet toevoegen. Warnings instellen bij een 200 pound stijging voor FTSE 100 is wel weer leuk

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 27-03-2010 20:36 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 27 maart 2010 @ 20:34:
Hij vraagt mij steeds om "Account Number and PIN". En wat is het voordeel hiervan? Sommige aandelensites zijn vertraagd en sommige sites die vragen geld voor live data, dus ook Alex/Binck.

Ik kan gewoon inloggen met username/password (net even geprobeerd, ik heb daar uiteraard geen account). Let op dat je bij "watchlist" kijkt. Je kan dit soort overzichten maken:



Ik heb toevallig alleen maar Amerikaanse aandelen in het overzicht staan, maar Europese aandelen kan bij deze broker natuurlijk ook.

[Verwijderd]

Ah! Ik zat gister al te zoeken, maar ik had het lijstje linksonder niet gezien.

Equity View
Gilt / Bond View
Fund View
Money View
News View
Other Info
Watchlists

Daar staat dus alles onder, ik had dat gisteravond helemaal niet gezien.
Je hoeft slechts op het oogje te drukken, lekker makkelijk.

Het is trouwens opvallend hoe negatief de stemming hier een maand geleden was m.b.t. stijging van de AEX e.d., dat zou nog wel even duren. Hij is de laatste maand weer 10% gestegen. Blijkt dat advies nemen m.b.t. beleggen, ook heel voorzichtig moet gebeuren.

Onder welke staat trouwens iShares AEX? Want die loopt niet 100% synchroon met de AEX, vanwege technische redenen die ik nog niet helemaal heb doorgenomen. Ik heb nu AEX in mijn watch-list, maar als ik zoek op ISHARES AEX, dan staat hier geen oogje bij, zodat ik hem kan toevoegen.

iShares AEX
iShares MSCI Netherlands Index Fund

Wat is het verschil tussen deze twee? De liquiditeit van iShares AEX is hoog. 7,36 miljoen aan handel per dag is erg netjes. Hier wil ik 60% in beleggen van mijn 1e invoer op de aandelenmarkt, ik ga over 6 maanden en 12 maanden weer hetzelfde bijleggen.

Voor iShares MSCI Europe zag ik eerst 1.20 MilEUR 73,284, maar nu zie ik overal dat er 0 staat. Ik zoek nog een Europees index dat wat meer tegengewicht kan geven en iets minder gevoelig is.

Zijn iShares MSCI Netherlands en iSharse AEX allebei trackers/ETF's? Of is de 1e zonder de kleinste bedrijven, dat gebeurt ook weleens. CAC-40 en Xetra Dax vind ik ook geen ETF's van bij iShares.

[ Voor 81% gewijzigd door Verwijderd op 28-03-2010 14:19 ]

[StephaN900]

Weet niet of dit het juiste topic is, maar heeft iemand hier ervaring met de sollicitatie/selectie procedure bij een market maker/prop shop? Of iemand die er werkt?
Heb al best veel gelezen, maar meer over bedrijven in het buitenland, kan eigenlijk vrij weinig ervaringen vinden over de NL market makers, behalve dan degene die ook internationaal actief zijn (o.a. optiver). Neem aan dat hoe groter het bedrijf hoe strenger de selectie?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2010 @ 13:16:
[...]
Hier wil ik 60% in beleggen van mijn 1e invoer op de aandelenmarkt, ik ga over 6 maanden en 12 maanden weer hetzelfde bijleggen.

Voor iShares MSCI Europe zag ik eerst 1.20 MilEUR 73,284, maar nu zie ik overal dat er 0 staat. Ik zoek nog een Europees index dat wat meer tegengewicht kan geven en iets minder gevoelig is.

In de MSCI Netherlands fund worden niet alleen AEX fondsen opgenomen, maar ook andere fondsen op de Nederlandse markt. Zie voor de holdings:
http://us.ishares.com/product_info/fund/holdings/EWN.htm

Zelf ben ik eigenlijk niet echt een voorstander van grotendeels beleggen in enkel Nederlandse of zelfs enkel AEX index fondsen. Als je kijkt naar de AEX dan is deze grotendeels gebaseerd op slechts enkele bedrijven (zoals Shell, ING en Unilever). De spreiding die je daardoor hebt is beperkt waardoor je meer risico's hebt. Ik heb het idee dat er te veel gedacht wordt vanuit Nederland dus AEX, maar eigenlijk stelt die index weinig voor.

Verder denk ik dat andere regio's net zo goed of beter kunnen presteren dan de Nederlandsde markt. Ik kies daarom voor europese/wereldwijde/emerging markets index fondsen.

[stin]

StephaN900 schreef op woensdag 31 maart 2010 @ 17:49:
Weet niet of dit het juiste topic is, maar heeft iemand hier ervaring met de sollicitatie/selectie procedure bij een market maker/prop shop? Of iemand die er werkt?
Heb al best veel gelezen, maar meer over bedrijven in het buitenland, kan eigenlijk vrij weinig ervaringen vinden over de NL market makers, behalve dan degene die ook internationaal actief zijn (o.a. optiver). Neem aan dat hoe groter het bedrijf hoe strenger de selectie?

Je moet bijzonder snel kunnen hoofdrekenen. Je krijgt namelijk eerst een (aantal) rekentest(en) voordat je een sollicitatiegesprek krijgt. Ik had eens gelezen dat bij optiver van de 5000 mensen die beginnen aan de procedure er slechts 5 worden aangenomen. Geen idee of dat zo is, maar ik kan het me best voorstellen

[Verwijderd]

StephaN900 schreef op woensdag 31 maart 2010 @ 17:49:
Weet niet of dit het juiste topic is, maar heeft iemand hier ervaring met de sollicitatie/selectie procedure bij een market maker/prop shop? Of iemand die er werkt?

Hier kan je heel veel vinden daarover:

http://www.elitetrader.com/

Neem aan dat hoe groter het bedrijf hoe strenger de selectie?

Lijkt me juist omgekeerd.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2010 @ 13:16:
Want die loopt niet 100% synchroon met de AEX, vanwege technische redenen die ik nog niet helemaal heb doorgenomen.

Reden zal zijn dat die EFF maar 1x per jaar dividend uitkeert, terwijl dat bij de individuele bedrijven verspreid over het jaar gebeurt. Vlak voor het moment van uitkeren van de ETF ligt er dus een zak geld te wachten die ook wat waard is.

Wat is het verschil tussen deze twee? De liquiditeit van iShares AEX is hoog. 7,36 miljoen aan handel per dag is erg netjes. Hier wil ik 60% in beleggen van mijn 1e invoer op de aandelenmarkt, ik ga over 6 maanden en 12 maanden weer hetzelfde bijleggen.

Gewoon even op de site van iShares kijken? Daar vind je het gelijk.

Ik zoek nog een Europees index dat wat meer tegengewicht kan geven en iets minder gevoelig is.

Nogmaals, je kan dan het beste EuroStoxx 50, Stoxx 50, of een combinatie van CAC en DAX nemen. Die hebben ook de beste ETF's.

Zijn iShares MSCI Netherlands en iSharse AEX allebei trackers/ETF's?

Ja.

CAC-40 en Xetra Dax vind ik ook geen ETF's van bij iShares.

Kijk voor de CAC bij Lyxor. Op de Euronext ETF pagina kan je al deze info heel goed vinden.

http://www.euronext.com/t...iststrackers-1821-EN.html

[StephaN900]

Verwijderd schreef op woensdag 31 maart 2010 @ 22:05:
[...]

Hier kan je heel veel vinden daarover:

http://www.elitetrader.com/

[...]

Lijkt me juist omgekeerd.

Vind daar eigenlijk vrij weinig, maar misschien zoek ik niet goed, op oasis vind ik wel wat, maar vooral over IB ik weet niet of het een soortgelijke test is.

Maar dan krijg je bijv. de vraag er zitten 1000 munten in een pot, je pakt random een munt en gooit hem 7 keer op, waarvan je 7 keer kop krijgt, wat is de kans dat de achtste keer weer kop is. Maar lijkt mij dat het bij de meeste market makers in NL meer gaat om de snelheid?

En van wat ik lees is de consensus wel dat de grotere kantoren een strengere selectie hebben (en een hoger basis salaris), maar zeker weet ik dit niet.

Je moet bijzonder snel kunnen hoofdrekenen. Je krijgt namelijk eerst een (aantal) rekentest(en) voordat je een sollicitatiegesprek krijgt. Ik had eens gelezen dat bij optiver van de 5000 mensen die beginnen aan de procedure er slechts 5 worden aangenomen. Geen idee of dat zo is, maar ik kan het me best voorstellen

Van dat hoofdrekenen verwacht ik inderdaad, ben dan ook benieuwd naar de moeilijkheidsgraad van de sommen. En 5 van de 5000 lijkt mij wel weinig, hoewel ik niet denk dat er 5000 man in NL meedoen aan de selectie bij optiver?

[ Voor 6% gewijzigd door StephaN900 op 31-03-2010 23:21 ]

[Verwijderd]

StephaN900 schreef op woensdag 31 maart 2010 @ 22:20:
[...]

Vind daar eigenlijk vrij weinig, maar misschien zoek ik niet goed, op oasis vind ik wel wat, maar vooral over IB ik weet niet of het een soortgelijke test is.

Alleen al op Optiver toch een heleboel hits?

http://www.elitetrader.co...post&sortorder=descending