:strip_exif()/u/2062/jannie2.gif?f=community)
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
:strip_exif()/u/29527/South_Park_-_Cartman.gif?f=community)
:strip_exif()/u/52705/233496.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/64466/logo_fish.jpg?f=community){kind=logo}
Lees je in iedergeval goed in in het bedrijf, wat voor markt bespeelt het, hoe heeft het de laatste jaren gepresteerd en ontwikkeld. Lees wat jaar verslagen door, verdiep je in de betekenis van die cijfertjes in het jaarverslag en in de betekenis van de beurs cijfers. (fundamentele analyse) en daarnaast zou je je in technische analye kunnen verdiepen.
Zelf maak ik eerst een selectie van een stuk of 10 bedrijven waarvan ik vind dat ze een mooi product in de markt zetten en daarna maak ik mijn uiteindelijke selectie op basis van fundamentele analyse. Maar goed ik doe maar een paar transacties per jaar dus wat dat betreft ben ik ook maar een beetje een hobyist
Are you following me, Are you following me?
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
Ik sluit me aan bij djlinsen: op basis van de cijfers van de afgelopen jaren probeer ik te bepalen of ik een degelijk bedrijf tegen een redelijke prijs kan kopen (koers/winst, dividendrendement, tangible bookvalue): fundamentele analyse.
Bovenstaande is mijns inziens echter makkelijker gezegd dan gedaan. Eigenlijk heb ik pas 1 transactie op basis van bovenstaande gedaan en dat was een aankoop van RDS. Daarvoor dacht ik een aantal aankopen (ING, Aegon) gedaan te hebben op basis van dergelijke criteria, maar die zijn achteraf gezien ridicuul geweest omdat ze niet aan het 'degelijk' argument voldeden (inclusief leergeld). Andere analyses van de afgelopen maanden (Akzo, Randstad, Arcelor, Heineken, CSM, TomTom, Wavin) hebben tot de conclusie geleid om niet te kopen. Maargoed, misschien ben ik als analist wel een soort van Kees de Kort
Het meeste zit (nog) in aandelenfondsen en trackers. Ik probeer hier echter steeds meer grip te krijgen op de onderliggende cijfers om zodoende in elk geval de 'bubbels' te vermijden. Dat is echter nog moeilijker dan voor individuele aandelen.
Als gevolg hiervan ligt m'n geplande aankoopschema voor 2009 flink achter op schema: ik weet niet wat te kopen (en ben beperkt in de tijd die ik kan steken in degelijke analyses).
Bovenstaande is mijns inziens echter makkelijker gezegd dan gedaan. Eigenlijk heb ik pas 1 transactie op basis van bovenstaande gedaan en dat was een aankoop van RDS. Daarvoor dacht ik een aantal aankopen (ING, Aegon) gedaan te hebben op basis van dergelijke criteria, maar die zijn achteraf gezien ridicuul geweest omdat ze niet aan het 'degelijk' argument voldeden (inclusief leergeld). Andere analyses van de afgelopen maanden (Akzo, Randstad, Arcelor, Heineken, CSM, TomTom, Wavin) hebben tot de conclusie geleid om niet te kopen. Maargoed, misschien ben ik als analist wel een soort van Kees de Kort
Het meeste zit (nog) in aandelenfondsen en trackers. Ik probeer hier echter steeds meer grip te krijgen op de onderliggende cijfers om zodoende in elk geval de 'bubbels' te vermijden. Dat is echter nog moeilijker dan voor individuele aandelen.
Als gevolg hiervan ligt m'n geplande aankoopschema voor 2009 flink achter op schema: ik weet niet wat te kopen (en ben beperkt in de tijd die ik kan steken in degelijke analyses).
Ik heb wat geld overgemaakt van mijn IB rekening naar mijn ex-Postbank rekening (juni was goed voor mij 
) en ik moest meteen aan deze post denken:
) en ik moest meteen aan deze post denken:Dit is (nu) niet meer het geval. De ING heeft geen kosten ingehouden.
Anoniem: 27535
Ik ben benieuwd of de AEX de week boven de 260 kan sluiten. Al is het maar om de zogenaamde 'specialisten' maar weer eens op hun bek te laten gaan - lijkt wel een sport te worden de laatste tijd 
:strip_icc():strip_exif()/u/73041/Naamloos.jpg?f=community)
Je moet opletten met de uitspraak 'laag kopen', er bestaat ook zoiets als 'hoog kopen'
Eerst en vooral, staar je niet blind op fundamentele analyses, deze kan je adhv technische analyse automatisch overnemen van de rest van de beleggerswereld.
Wat ik hiermee bedoel is... fundamentele analyse is wat de markt aandrijft, technisch analisten kunnen adhv de stijgingen/dalingen veroorzaakt door fundamentele beleggers hun buy en sell niveaus herkennen en hierop inspelen dmv indicatoren, oscillatoren en andere onzin etc etc.
Houdt er wel rekening mee dat technische analisten hierdoor ook rechtstreeks de koersen beïnvloeden die in principe door de fundamentelen bepaald wordt.
Je kan ook winsten maken door te verkopen, het 'short' gaan, dan speel je in op een daling van een koers.
Derivaten zijn ook handig maar goed mee opletten, je kan zo je kapitaal kwijt zijn hiermee terwijl met de echte aandelen je ze (aandelen) in ieder geval nog in je portfolio hebt zitten.
Laat je vooral niet leiden door andere mensen, media of wat dan ook, beslis voor jezelf welke aandelen of derivaten je koopt.
Als je systeem het toelaat om met stoploss te werken, DOEN!!!
Zet nooit meer dan (al naargelang je kapitaal en risico 'drang') 1%-3%, maximum 4%-5% per trade in.
Dit zorgt ervoor dat je kan blijven handelen, ook al begin je zwaar verlies te maken op specifieke trades, dan ben je met je max inzet van paar % er zeker van dat je nog geld overhoudt.
Dus als je 10 000 euro wilt beleggen en je hebt bv interesse in Aegon, koop dan maximum 100 aandelen -> komt neer op ergens rond de 500€ (inclusief transactie kosten) en zet een stoploss net onder een steun niveau. Wat steun en weerstand betekent kan je googlen.
Diversifieer, bv energie/landbouw/goud/tech etc zodat als het in 1 van die sectoren slecht gaat je volledige portfolio niet omlaag gaat (behalve in een bear market natuurlijk
)Je vraagt wat de manier is om aan te kopen maar dat is eigenlijk het minst belangrijke van allemaal.
De manier (wanneer) van verkopen is het belangrijkste.
In Nederland is er een gezegde, 'als je geschoren wordt blijf je zitten' ... de 'buy and hold' strategie ... ook al gaat het aandeel grandioos omlaag .....
maar eigenlijk kan (moet) je best andersom werken, 'stop your losses short and let your profits run' is de manier om geld te verdienen op de beurs (boven markt gemiddelde %).Als je een aandeel koopt moet je voor de aankoop al een idee hebben van welk verlies je eventueel wilt pakken (stop loss) erop en adhv technische analyse bekijk je tijdens grote stijgingen of het misschien tijd wordt om winst te nemen (als je een dip ziet aankomen) en dan later terug in te stappen als de bodem bereikt is.
Uiteindelijk komt het voor mij tijdens handelen hierop neer :
- Diversifieer maar niet teveel, leer eerst een paar bedrijven kennen hoe ze op en neer gaan en waar ze op reageren en werk van daaruit verder.
- STOP LOSS !!!
- Laat je winstgevende aandelen doorlopen tenzij marktdata anders zegt (trailing stop loss) en sluit je verlieslatende volgens stop loss (geef deze in vlak nadat je een aandeel koopt) kort onder steun niveau.
- Nooit meer dan een maximum bedrag in 1 trade stoppen ook al betekent dat maar 2 aandelen kopen van iets.
- Blijf je systeem trouw tenzij je merkt dat het echt niet werkt
Meestal veranderen mensen constant waardoor ze verkeerde beslissingen nemen.- Laat je emoties niet overnemen, in paniek neem je nooit de juiste beslissing -> stop loss
Kan zo nog wel paar A4tjes doorgaan maar lees gewoon wat boeken, internet en begin met heel kleine trades met paar bedrijven, na verloop van tijd kan je er meer nemen natuurlijk.
Succes
:strip_exif()/u/17510/che2.gif?f=community)
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
Anoniem: 310635
Ben het echt helemaal met jouw manier van handelen eens en probeer me hier dan ook volledig aan te houden. Dit is maanden goed gegaan totdat ik afgelopen week eens een keer tubo's ging proberen en toen ging echt ALLES fout doordat ik ALLES fout deedt. Ik ging short in de markt met VEEL meer geld dan dat ik normaal MAXIMAAL doe doordat ik dit nu opeens kon door de hefboomwerking (oftewel het echte geld was wel evenveel als ik normaal in normale aandelen doe (gelukkig zelfs iets minder) maar door de hefboom keer 15 leek het alsof ik er met 4/5 keer zoveel zat als mijn zelf gestelde maximum!). Daar maakte ik dus al mijn eerste grote fout. Tweede fout was dat ik normaal maximaal 5% verlies wil hebben op een transactie (zit kort in de markt altijd) waardoor ik daar dus een stoploss neerzette. Door de snelheid van de turbo's was dit niveau echter al binnen een paar uur al gepasseerd terwijl ik de stoplossen nog niet had geplaatst (stom ik weet het). vervolgens zakte het nog wat verder en toen kwam de grootste fout die je kan maken: mijn emoties kwamen in het spel doordat ik echt honderden euro's verlies stond in een paar uur wat normaal echt niet te doen is voor mij). Hierdoor werdt ik te eigenwijs om mijn verlies te nemen en dacht ik als het straks weer even omhoog gaat dan verkoop ik ze wel weer. Maar je kan het natuurlijk al raden het omhoog gaan kwam helemaal niet en toen amerika opende knalde de aex richting de 260 en werdt ik uitgestopt. Door deze ene keer dat ik afweek van mijn normale strategie (die dus ongeveer gelijk is aan die van jou) ben ik al mijn winsten kwijt geraakt van het afgelopen half jaar (toen ben ik begonnen met beleggen) wat erg pijnlijk is want ik stondt rond de 50% rendement en nu nog maar 1%.:
[...]
Je moet opletten met de uitspraak 'laag kopen', er bestaat ook zoiets als 'hoog kopen'
Eerst en vooral, staar je niet blind op fundamentele analyses, deze kan je adhv technische analyse automatisch overnemen van de rest van de beleggerswereld.
Wat ik hiermee bedoel is... fundamentele analyse is wat de markt aandrijft, technisch analisten kunnen adhv de stijgingen/dalingen veroorzaakt door fundamentele beleggers hun buy en sell niveaus herkennen en hierop inspelen dmv indicatoren, oscillatoren en andere onzin etc etc.
Houdt er wel rekening mee dat technische analisten hierdoor ook rechtstreeks de koersen beïnvloeden die in principe door de fundamentelen bepaald wordt.
Je kan ook winsten maken door te verkopen, het 'short' gaan, dan speel je in op een daling van een koers.
Derivaten zijn ook handig maar goed mee opletten, je kan zo je kapitaal kwijt zijn hiermee terwijl met de echte aandelen je ze (aandelen) in ieder geval nog in je portfolio hebt zitten.
Laat je vooral niet leiden door andere mensen, media of wat dan ook, beslis voor jezelf welke aandelen of derivaten je koopt.
Als je systeem het toelaat om met stoploss te werken, DOEN!!!
Zet nooit meer dan (al naargelang je kapitaal en risico 'drang') 1%-3%, maximum 4%-5% per trade in.
Dit zorgt ervoor dat je kan blijven handelen, ook al begin je zwaar verlies te maken op specifieke trades, dan ben je met je max inzet van paar % er zeker van dat je nog geld overhoudt.
Dus als je 10 000 euro wilt beleggen en je hebt bv interesse in Aegon, koop dan maximum 100 aandelen -> komt neer op ergens rond de 500€ (inclusief transactie kosten) en zet een stoploss net onder een steun niveau. Wat steun en weerstand betekent kan je googlen.
Diversifieer, bv energie/landbouw/goud/tech etc zodat als het in 1 van die sectoren slecht gaat je volledige portfolio niet omlaag gaat (behalve in een bear market natuurlijk
Je vraagt wat de manier is om aan te kopen maar dat is eigenlijk het minst belangrijke van allemaal.
De manier (wanneer) van verkopen is het belangrijkste.
In Nederland is er een gezegde, 'als je geschoren wordt blijf je zitten' ... de 'buy and hold' strategie ... ook al gaat het aandeel grandioos omlaag .....
Als je een aandeel koopt moet je voor de aankoop al een idee hebben van welk verlies je eventueel wilt pakken (stop loss) erop en adhv technische analyse bekijk je tijdens grote stijgingen of het misschien tijd wordt om winst te nemen (als je een dip ziet aankomen) en dan later terug in te stappen als de bodem bereikt is.
Uiteindelijk komt het voor mij tijdens handelen hierop neer :
- Diversifieer maar niet teveel, leer eerst een paar bedrijven kennen hoe ze op en neer gaan en waar ze op reageren en werk van daaruit verder.
- STOP LOSS !!!
- Laat je winstgevende aandelen doorlopen tenzij marktdata anders zegt (trailing stop loss) en sluit je verlieslatende volgens stop loss (geef deze in vlak nadat je een aandeel koopt) kort onder steun niveau.
- Nooit meer dan een maximum bedrag in 1 trade stoppen ook al betekent dat maar 2 aandelen kopen van iets.
- Blijf je systeem trouw tenzij je merkt dat het echt niet werkt
- Laat je emoties niet overnemen, in paniek neem je nooit de juiste beslissing -> stop loss
Kan zo nog wel paar A4tjes doorgaan maar lees gewoon wat boeken, internet en begin met heel kleine trades met paar bedrijven, na verloop van tijd kan je er meer nemen natuurlijk.
Succes
Moraal van dit verhaal is dus dat je je ALTIJD aan je strategie moet houden en laat je EMOTIES uit het spel want anders kan het echt fout gaan zoals het bij mij is gegaan.
Maarja het was een erg DURE les voor mij maar geloof me ik heb er van geleerd en zal er alles aan doen om het nooit meer zo uit de hand te laten lopen.
Klopt, maar wat is er wel gemakkelijk om geld te verdienen?
Je moet er nu eenmaal veel tijd insteken ofwel doe je gewoon buy and hold maar dan zijn je winsten ook navenant natuurlijk, enige analyse is altijd noodzakelijk, of je nu begint of er al jaren inzit.
Technische analyse gaat redelijk op aandelen, op indexen iets minder lijkt me omdat je dan over alle sectoren bij elkaar praat.
Waar het op neerkomt is eigenlijk dat met technische analyse (schrijf anders in op paar goede nieuwsbrieven barron's bv, of websites zoals http://analistenoverzicht.nl/) je de fundamentele analyse volgt van de gemiddelde belegger die op een index of stock speelt.
Bij analystenoverzicht.nl zie je hoe de performance is van de nederlandse ana.
Las nog niet zolang geleden ergens dat de gemiddelde analist in usa 1.000.000 dollar verdiende voor de crisis en nu nog maar 600.000 omdat ze het allemaal zo slecht gedaan hadden, bleek dat maar 16% van hun voorspellingen goed was
Opties als je er geen ervaring mee hebt, toch zeker de kortlopende, is om problemen vragen zonder begrip van de onderliggende waarden.
'95-'96 had ik rendement van meer dan 1500% op opties om 90% terug te geven binnen 2 weken, waarom ... tenzij je professioneel belegger/daytrader bent met verstand van rente/yields/forex/comodities en wat nog allemaal zal je je verbranden.
Langlopende is een heel ander verhaal, beurs is gemaakt om te fluctueren, calls 2013 AEX bv zijn altijd wel een goede investering of puts '11-'13 strike 80-160-180 AEX schrijven, de premie die je daar voor vangt nou nou (nu al minder ).
'95-'96 had ik rendement van meer dan 1500% op opties om 90% terug te geven binnen 2 weken, waarom ... tenzij je professioneel belegger/daytrader bent met verstand van rente/yields/forex/comodities en wat nog allemaal zal je je verbranden.
Langlopende is een heel ander verhaal, beurs is gemaakt om te fluctueren, calls 2013 AEX bv zijn altijd wel een goede investering of puts '11-'13 strike 80-160-180 AEX schrijven, de premie die je daar voor vangt nou nou (nu al minder
).
Dat komt waarschijnlijk omdat je te grote posities had. Overigens zou ik opties inderdaad niet aanraden voor speculatie voor een beginner.
Net zoals ik turbo's e.d gewoon links zou laten liggen, zeker als beginner met klein kapitaal. De bedrijven die deze nieuwe derivaten aanbieden spelen een smerig spelletje: ze doen alsof je veel geld kan verdienen met weinig geld en dat het daarom juist zo mooi is voor de amateur belegger. Die hefboom maakt het echter een veel te gevaarlijk product.
Dit kan zeker interessant zijn. Echter moet je dit niet overschatten. De December 12 80 put staat nu zo rond de €1,65. Je riskeert dus maximaal €80 om €1,65 te verdienen (2%) over 2,5 jaar. Dus het is pas interessant als je meer gaat schrijven dan je ooit zou kunnen kopen, en hier komt de hefboom dus weer terug. Uitspraken die gerelateerd zijn aan deze strategie: it works until it doesn't en picking up pennies in front of a bulldozer.Langlopende is een heel ander verhaal, beurs is gemaakt om te fluctueren, calls 2013 AEX bv zijn altijd wel een goede investering of puts '11-'13 strike 80-160-180 AEX schrijven, de premie die je daar voor vangt nou nou (nu al minder
Natuurlijk kan je je afvragen of de AEX ooit terug komt op €80, maar dat maakt deze strategie niet minder riskant.
Wat er toendertijd misgegaan was is dat ik kortlopende (zelfde maand) kocht en bijkocht en bijkocht en bijkocht terwijl de trade telkens gewoonweg meer in de verkeerde richting ging, ik weet nog altijd niet hoe ik erbij kwam om zoiets te doen
De 80 is ms niet echt de juiste maar de hogere (zolang je maar onder 200 blijft) zijn echt wel interessant als je niet veel wilt handelen, en je moet ze gewoon sluiten als de aex eens op 300-350 staat, kan gerust al binnen 6 maand zijn, nooit wachten tot expiratie is mijn motto
Heb een schaduw portefeuille met puts schrijven, totale premie was 50 000, kan je nu sluiten voor 42 000 -> 8000 euro winst op 2 weken terwijl margin 15% is.
En nee, de AEX gaat niet terug naar 80, als dit toch zo zou zijn eet ik mijn pet op want dat zou betekenen dat kapitalisme ingestort is ... dan mag je er zeker van zijn dat waar je geld ook staat dat het sowieso weg is
200 level was echt wel under valued, spijtig genoeg was ik op dat moment niet into trading, ben pas terug begonnen toen hij op 272 stond tijdje terug, had helemaal niks gevolgd van beurs tot eind mei.
En die bull van laatste 2 weken is alleen maar omdat alle estimated earnings zo laag gezet waren, dan is het normaal dat iedereen outperformed :d
Nog altijd kans op double dip, spijtig genoeg wou ik nog wachten tot support level van 227-232 gehaald werd ... niet dus
De 80 is ms niet echt de juiste maar de hogere (zolang je maar onder 200 blijft) zijn echt wel interessant als je niet veel wilt handelen, en je moet ze gewoon sluiten als de aex eens op 300-350 staat, kan gerust al binnen 6 maand zijn, nooit wachten tot expiratie is mijn motto
Heb een schaduw portefeuille met puts schrijven, totale premie was 50 000, kan je nu sluiten voor 42 000 -> 8000 euro winst op 2 weken terwijl margin 15% is.
En nee, de AEX gaat niet terug naar 80, als dit toch zo zou zijn eet ik mijn pet op want dat zou betekenen dat kapitalisme ingestort is ... dan mag je er zeker van zijn dat waar je geld ook staat dat het sowieso weg is
200 level was echt wel under valued, spijtig genoeg was ik op dat moment niet into trading, ben pas terug begonnen toen hij op 272 stond tijdje terug, had helemaal niks gevolgd van beurs tot eind mei.
En die bull van laatste 2 weken is alleen maar omdat alle estimated earnings zo laag gezet waren, dan is het normaal dat iedereen outperformed :d
Nog altijd kans op double dip, spijtig genoeg wou ik nog wachten tot support level van 227-232 gehaald werd ... niet dus
[ Voor 20% gewijzigd door Graviton12 op 25-07-2009 11:39 ]
Ik kom net een hele leuke site tegen:
http://finviz.com/
edit 1: (kijk eens bij maps)
edit 2: deze site is echt briljant (zie bijv. grafieken bij 3D maps)
http://finviz.com/
edit 1:
(kijk eens bij maps)edit 2: deze site is echt briljant (zie bijv. grafieken bij 3D maps)
[ Voor 85% gewijzigd door Anoniem: 9449 op 25-07-2009 13:14 ]
De beurs is niet omlaag te branden gewoon, als ie omlaag gaat komt ie gelijk terug, als het zo verder gaat zien we de 9500-10 000 Dow, S&P 1050 nog binnen een paar weken met af en toe een lichte daling ook al komt er slecht nieuws zoals consumenten vertrouwen USA etc
Ik zat eerst ook te denken aan een fonds. Echter rekenen die allemaal een management fee rondom de 1,5%, dat vond ik toch iet wat zonde. Aangezien ik een gespreide belegging wilde hebben, heb ik er voor gekozen om de AEX te tracken (Turbo long 95). Ben 5 weken geleden ingestapt ongeveer, dus heb mogen genieten van de opwaartse beurskoers afgelopen weken Ben verder niet van plan om actief te gaan handelen in specifieke aandelen, heb toch het idee dat je er dan wat meer bovenop moet zitten (bedrijf dagelijks volgen, resultaten etc.).
Ben verder niet van plan om actief te gaan handelen in specifieke aandelen, heb toch het idee dat je er dan wat meer bovenop moet zitten (bedrijf dagelijks volgen, resultaten etc.).
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."
Mijn probleem met indexbeleggen in bijv. de AEX is als volgt: je koopt dan aandelen die in de AEX zitten. Af en toe wordt de index aangepast, en worden voor jou nieuwe aandelen gekocht/verkocht. Als er bedrijven bij komen in de AEX hebben die bewezen goed te presteren, dus is de koers al hoog. Als er bedrijven uit gaan is duidelijk dat het daarmee niet goed gaat, dus is de koers al laag.
Door bovenstaande loopt indexbeleggen altijd achter de feiten aan. De lage beleggingskosten zijn leuk, maar je schiet met lag op een bewegend doelwit (om het in FPS termen uit te drukken
).
Door bovenstaande loopt indexbeleggen altijd achter de feiten aan. De lage beleggingskosten zijn leuk, maar je schiet met lag op een bewegend doelwit (om het in FPS termen uit te drukken
).
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
Onderstaande zijn de gewichten van aandelen tov de AEX
AEGON 3.6%
Air France-KLM 1.2%
Akzo Nobel 4.4%
ASM Litho 3.4%
BAM Groep 0.4%
Boskalis 0.5%
Corio 0.8%
DSM 2.0%
Fugro 1.1%
Heineken 3.0%
ING 8.1%
KPN 7.9%
Philips 6.8%
Randstad 1.4%
RD Shell-A 12.6%
Reed Elsevier 2.1%
SBM Offshore 0.9%
TNT 2.6%
TomTom 0.3%
Unibail 4.3%
Unilever 14.3%
Wereldhave 0.5%
Wolters Kluwer 1.8%
AEX was inderdaad een van de slechtere beurzen laatste jaren voor buy and hold, ook omdat er een 4tal bedrijven tussenzitten die het overgrote aandeel uitmaken.
Als je met derivaten werkt (en bv day trade) is het een van de betere omdat de fluctuatie groter is maar dat heeft ook te maken met vroegere opening en dat de traders naar de futures kijken.
Wat ik altijd haat aan de AEX is dat ze zo een hoge correlatie hebben met de Dow, daar wordt je ooit niet goed van.
Wat kosten betreft, dat is een van de belangrijkste dingen om rekening mee te houden als je geregeld je portfolio aanpast, voor buy and hold is het al een stuk minder belangrijk.
Voor een day trader bij bv Binck ben je een arm en een been kwijt, daar ben ik weggelopen, kostte me 1000 euro per maand
, zit nu bij Lynx, die hebben tenminste een fatsoenlijk pakket (Trader Workstation), 80 beurzen, SMART selection waardoor je dezelfde onderliggende waarde op meerdere beurzen kan kopen om een zo goed mogelijke prijs te krijgen/betalen en als je met bv 1-2-3 opties werkt betaal je 2.25€ per, bij Binck 12.75 dus positie 1 optie kopen en verkopen is bij Lynx 4.50€ en bij Binck 25.50€.
Iemand hier die met futures werkt?
AEGON 3.6%
Air France-KLM 1.2%
Akzo Nobel 4.4%
ASM Litho 3.4%
BAM Groep 0.4%
Boskalis 0.5%
Corio 0.8%
DSM 2.0%
Fugro 1.1%
Heineken 3.0%
ING 8.1%
KPN 7.9%
Philips 6.8%
Randstad 1.4%
RD Shell-A 12.6%
Reed Elsevier 2.1%
SBM Offshore 0.9%
TNT 2.6%
TomTom 0.3%
Unibail 4.3%
Unilever 14.3%
Wereldhave 0.5%
Wolters Kluwer 1.8%
AEX was inderdaad een van de slechtere beurzen laatste jaren voor buy and hold, ook omdat er een 4tal bedrijven tussenzitten die het overgrote aandeel uitmaken.
Als je met derivaten werkt (en bv day trade) is het een van de betere omdat de fluctuatie groter is maar dat heeft ook te maken met vroegere opening en dat de traders naar de futures kijken.
Wat ik altijd haat aan de AEX is dat ze zo een hoge correlatie hebben met de Dow, daar wordt je ooit niet goed van.
Wat kosten betreft, dat is een van de belangrijkste dingen om rekening mee te houden als je geregeld je portfolio aanpast, voor buy and hold is het al een stuk minder belangrijk.
Voor een day trader bij bv Binck ben je een arm en een been kwijt, daar ben ik weggelopen, kostte me 1000 euro per maand
, zit nu bij Lynx, die hebben tenminste een fatsoenlijk pakket (Trader Workstation), 80 beurzen, SMART selection waardoor je dezelfde onderliggende waarde op meerdere beurzen kan kopen om een zo goed mogelijke prijs te krijgen/betalen en als je met bv 1-2-3 opties werkt betaal je 2.25€ per, bij Binck 12.75 dus positie 1 optie kopen en verkopen is bij Lynx 4.50€ en bij Binck 25.50€.Iemand hier die met futures werkt?
Anoniem: 104562
Goede tips! Ga ik absoluut wat mee doen!
De straddle die ik heb aangeschaft is overigens ook vrij goedkoop. Kon instappen op de C 0,50, en de P 0,55. Staan nu beide op 0,60. Gaan we nu kijken of de aankomende 2 weken er nog wat moois mee gebeurd
De straddle die ik heb aangeschaft is overigens ook vrij goedkoop. Kon instappen op de C 0,50, en de P 0,55. Staan nu beide op 0,60. Gaan we nu kijken of de aankomende 2 weken er nog wat moois mee gebeurd
Zoals vandaag zal je zien dat calls en puts omlaag zijn gegaan bij veel reeksen omdat er gisteren veel volatiliteit inzat.
De calls werden zwaar afgestraft omdat er veel verwachtingswaarde inzat gisteren + de puts iets verder out of the money gingen ook omlaag.
Ooit krijg je het gevoel dat je "***" wordt door handelaren
Een goed boek over optie strategiëen is van Bloomberg, "Option Spread Strategies"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Opt...TF8&qid=1249412196&sr=8-1
Een aanrader is "The New Market Wizards" of de oudere versie "Market Wizards"
Zijn allemaal top traders die geïnterviewd worden over hun "manier" van handelen, niets specifieks meestal maar meer hoe je met trades moet omgaan in paniek situaties etc etc
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/New...TF8&qid=1249412280&sr=8-1
Voor day trading raad ik "The Ultimate Day Trader" aan.
Staan paar strategies in van een kerel die al 40 jaar in het vak zit.
----------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Ult...TF8&qid=1249412405&sr=8-1
Fundamentele analyse kom je eigenlijk altijd uit bij Buffet of zijn leraar.
Aanrader is "The Intelligent Investor" van Benjamin Graham, je kan de originele versie of een herwerkte met commentaar van hedendaagse theoriëen nemen.
----------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Int...TF8&qid=1249412538&sr=8-2
http://www.amazon.com/Ess...TF8&qid=1249412731&sr=8-1
De laatste van Buffet is wel droog en meer een "Kijk eens hoe goed ik het gedaan heb"
Voor Technische analyse heeft Bloomberg ook nog een goeie uitgebracht.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Tec...TF8&qid=1249412806&sr=8-9
Deze gaat wel behoorlijk ver met cijfertjes en behoorlijk droge kost
En last but not least "Trade your way to financial freedom" van Tharpe.
Gaat ook over psychologische kant van handelen en risk/money management.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Tra...TF8&qid=1249412981&sr=8-1
Dan heb je nog bepaalde types van handelen zoals contrarian trading ect, Soros heeft nog een paar goede boeken uitgebracht maar die zijn een beetje filosofisch a la "ff woordenboek erbij nemen"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/New...TF8&qid=1249413064&sr=8-1
"Fooled by randomness" en "The black swan" zijn ook goede leesboekjes voor op de trein:)
Have fun.
De calls werden zwaar afgestraft omdat er veel verwachtingswaarde inzat gisteren + de puts iets verder out of the money gingen ook omlaag.
Ooit krijg je het gevoel dat je "***" wordt door handelaren
Een goed boek over optie strategiëen is van Bloomberg, "Option Spread Strategies"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Opt...TF8&qid=1249412196&sr=8-1
Een aanrader is "The New Market Wizards" of de oudere versie "Market Wizards"
Zijn allemaal top traders die geïnterviewd worden over hun "manier" van handelen, niets specifieks meestal maar meer hoe je met trades moet omgaan in paniek situaties etc etc
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/New...TF8&qid=1249412280&sr=8-1
Voor day trading raad ik "The Ultimate Day Trader" aan.
Staan paar strategies in van een kerel die al 40 jaar in het vak zit.
----------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Ult...TF8&qid=1249412405&sr=8-1
Fundamentele analyse kom je eigenlijk altijd uit bij Buffet of zijn leraar.
Aanrader is "The Intelligent Investor" van Benjamin Graham, je kan de originele versie of een herwerkte met commentaar van hedendaagse theoriëen nemen.
----------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Int...TF8&qid=1249412538&sr=8-2
http://www.amazon.com/Ess...TF8&qid=1249412731&sr=8-1
De laatste van Buffet is wel droog en meer een "Kijk eens hoe goed ik het gedaan heb"
Voor Technische analyse heeft Bloomberg ook nog een goeie uitgebracht.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Tec...TF8&qid=1249412806&sr=8-9
Deze gaat wel behoorlijk ver met cijfertjes en behoorlijk droge kost
En last but not least "Trade your way to financial freedom" van Tharpe.
Gaat ook over psychologische kant van handelen en risk/money management.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/Tra...TF8&qid=1249412981&sr=8-1
Dan heb je nog bepaalde types van handelen zoals contrarian trading ect, Soros heeft nog een paar goede boeken uitgebracht maar die zijn een beetje filosofisch a la "ff woordenboek erbij nemen"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.com/New...TF8&qid=1249413064&sr=8-1
"Fooled by randomness" en "The black swan" zijn ook goede leesboekjes voor op de trein:)
Have fun.
:strip_icc():strip_exif()/u/80269/adriaan2_60.jpg?f=community)
Jammer dat ik het toendertijd toch maar niet heb gedaan, want dan had ik een rendement in 1 week gehad waar ik nu een half jaar over doe. Alleen de vraag is waarom AMG zo snel omhoog is geklommen, tot nu toe ben ik geen analist tegengekomen die het antwoord daarop weet. Ik denk zelf dat het puur speculatie is. Het aandeel komt in het nieuws omdat het zo snel stijgt, waardoor weer meer mensen het gaan kopen.:
Weet iemand waarom AMG zo'n lage waarde heeft? Waar andere bedrijven flink met de rest meer gewaardeerd werden de laatste maanden, bleef AMG bedroevend laag. Ik weet wel dat ze in een crisis-gevoelige sector zitten (metaal systemen), maar dan nog vind ik dat ze achterblijven bij de rest. Ik heb het idee dat er nog wel aardig wat potentie in zit, maar dat beleggers gewoon geen interesse hebben
Bij TomTom bijv. werd de koers gedrukt door onzekerheid over de na te komen bankconvenanten, maar zoiets kan ik bij AMG niet ontdekken. Het enige wat ik bij hun vind is de gebruikelijke slechte afzetmarkt door de huidige crisis.
NOSIG
:strip_icc():strip_exif()/u/11835/natalie.jpg?f=community)
Schrödingers cat: In this case there are three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.
Ik zeg nergens 'dat er geen reden voor is'. De cijfers zijn nog niet geweldig gewoon. Daarnaast is er ook nog dochteronderneming Timminco. Die doet het ook niet al te florissant. Trouwens, ik zeg ook dat het binnenkort vast wel weer aantrekt voor AMG.
Verder kan ik me helemaal vinden in jouw verhaal hoor. Ik snap niet dat je mijn post afdoet als waardeloos.
[ Voor 3% gewijzigd door _the_crow_ op 13-08-2009 19:26 ]
Schrödingers cat: In this case there are three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.
Anoniem: 230207
Weet iemand of er ergens een goed overzicht is met handelstijden van alle indices? Ik kan gewoon geen goede vinden.
Daarnaast ben ik eigenlijk een beetje op zoek naar wat exotische beleggingen Ik handel nu vooral in turbos op de AEX maar vind het wel leuk om me te verdiepen in de Amerikaanse en Aziatische markt. Maar eigenlijk zijn er nog steeds van die kleine dingetjes die ik eigenlijk nog niet geleerd heb. Nu heb ik niet zo'n zin omdat dummy boek te lezen (voel ik me ook zo'n kneus , tenzij het volgens jullie echt interessant is). Ik zoek meer een uitgebreid boek wat ook een beetje ingaat op de achtergronden. Nu gaat het laatste tijd bijvoorbeeld veel over inflatie en deflatie. Nu begrijp ik dat wel alleen zou ik graag wat meer willen lezen over de technische kant die ze in de media nooit belichten (invloed van FED enzo, waarom? etc.).
Maar zijn er hier mensen die beleggen in producten in Amerikaanse en Aziatische markt? Ik handel nu via Binckbank maar daar vind ik de mogelijkheden erg beperkt. Bovendien kan ik nog niet in opties handelen (bijna 18 ) dus zoek ik veel turbo's maar ook die bieden weinig buitenlandse kansen. Daarom dacht ik maar om deze laatste maanden te gebruiken om veel te leren over de internationale markten zodat ik straks als ik 18 ben met verstand in opties kan handelen. Dus nog tips ofzo?
Kijk goed voorbeeld is bijvoorbeeld de Hangseng index. 2% naar beneden aangezien hij gewoon te hard is gestegen. Is het dan nu niet een interessant instap moment? Ik weet dus niet zo veel van de Aziatische markt maar ik ben toevallig wel in Azie geweest. Wat mij daar opviel en wat ik hier nu ook veel in de media hoor is dat de Aziatische markt steeds meer zich zelf kan voorzien. Als men dan kijkt hoeveel mensen daar naar de midden klasse schuift is het nu best interessant om daar in lokale bedrijven te beleggen.
Daarnaast ben ik eigenlijk een beetje op zoek naar wat exotische beleggingen
Ik handel nu vooral in turbos op de AEX maar vind het wel leuk om me te verdiepen in de Amerikaanse en Aziatische markt. Maar eigenlijk zijn er nog steeds van die kleine dingetjes die ik eigenlijk nog niet geleerd heb. Nu heb ik niet zo'n zin omdat dummy boek te lezen (voel ik me ook zo'n kneus , tenzij het volgens jullie echt interessant is). Ik zoek meer een uitgebreid boek wat ook een beetje ingaat op de achtergronden. Nu gaat het laatste tijd bijvoorbeeld veel over inflatie en deflatie. Nu begrijp ik dat wel alleen zou ik graag wat meer willen lezen over de technische kant die ze in de media nooit belichten (invloed van FED enzo, waarom? etc.).Maar zijn er hier mensen die beleggen in producten in Amerikaanse en Aziatische markt? Ik handel nu via Binckbank maar daar vind ik de mogelijkheden erg beperkt. Bovendien kan ik nog niet in opties handelen (bijna 18
) dus zoek ik veel turbo's maar ook die bieden weinig buitenlandse kansen. Daarom dacht ik maar om deze laatste maanden te gebruiken om veel te leren over de internationale markten zodat ik straks als ik 18 ben met verstand in opties kan handelen. Dus nog tips ofzo? Kijk goed voorbeeld is bijvoorbeeld de Hangseng index. 2% naar beneden aangezien hij gewoon te hard is gestegen. Is het dan nu niet een interessant instap moment? Ik weet dus niet zo veel van de Aziatische markt maar ik ben toevallig wel in Azie geweest. Wat mij daar opviel en wat ik hier nu ook veel in de media hoor is dat de Aziatische markt steeds meer zich zelf kan voorzien. Als men dan kijkt hoeveel mensen daar naar de midden klasse schuift is het nu best interessant om daar in lokale bedrijven te beleggen.
[ Voor 88% gewijzigd door Anoniem: 230207 op 14-08-2009 11:59 ]
Binck-bank heeft een SMS-dienst met een aantal features:
De smsjes kosten 30cent per keer en worden via je rekening bij Binck- verrekend.
Schrödingers cat: In this case there are three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.
Voor mijn (gratis) informatieve beleggers website ben ik op zoek naar wat mensen die bekende beleggings fenomenen als aandelen, opties, turbo's. kunnen uitleggen in begrijpelijke bewoordingen. Als er mensen zijn die dat leuk lijkt, neem even contact met me op via profiel! Allemaal op vrijwillige basis, om het de beginnende belegger wat makkelijker te maken in de woeste beleggerswereld
Ik hoop ooit nog eens als onderdeel van een ruim gespreide portefeuille een paar stukjes BRK-A te kunnen opnemen
Tot die tijd is het hooguit BRK-B We hebben deze discussie eerder gevoerd (Rukapul in "Beleggen op de beurs in de praktijk - De...") en toen is het er niet van gekomen. Goed beschouwd staat de koers van BRK nu 30% hoger dan toen. Als de K/W toen ca 14 was dan nu ca 18 wat toch stevig aan de prijs is. Wat is m'n margin of safety dan?
Ziet er erg interessant uit die ING perpetuals. Ik neem aan dat er wel een brochure is? Deze ga ik dan zeker lezen. Het probleem is altijd dat ik deze producten nooit helemaal goed begrijp, zeker omdat ze aardig ingewikkeld in elkaar zitten (meerdere trusts en entiteiten die elkaar geld geven en elkaar garanderen). Rond maart heb ik ook naar dit soort producten van de ABN gekeken:
http://www.google.com/finance?q=NYSE:ABN-E
http://www.google.com/finance?q=NYSE:ABN-G
http://www.google.com/finance?q=NYSE:ABN-F
Deze kwam ik tegen toen ze rond de $2-$3 stonden. Ik begreep ze echter niet en heb ze dus maar gepasseerd. Zeker omdat ik niet goed begreep wie nou eigenlijk verantwoordelijk was voor de producten. RFS Holding? Royal Bank of Scotland? Banco Santander? De staat? Ik had het waarschijnlijk wel uit kunnen komen maar ik kwam tot de conclusie dat ik hier niet genoeg kennis/tijd voor had. Wel jammer dat je dan 400% mis loopt
.
Dan was het misschien specifiek bij ABN Amro zo. Daar zaten meerdere trusts en rechtspersonen tussen de ABN Amro en de verhandelbare trust met allemaal garanties en stromen geld dat ik de draad snel kwijt was. Dit in combinatie met de onduidelijkheid (voor mij) wie nou eigenlijk de schuld moet terug betalen heeft mij toe doen besluiten om niet te kopen (wat nu wel balen is
).Wat vind jij een goede prijs om (bijvoorbeeld) IND te kopen? Bij een prijs van $15 zit je op een rendement van 11%. Mijn gevoel zegt dat dit rendement goed genoeg is maar ik kan niet goed zien hoe goed/slecht ING er voor staat en wat de kansen zijn dat ze de rente niet betalen. Dat ze de rente is niet betalen is natuurlijk een groot risico. Uiteindelijk heb je als eigenaar van de trust wel recht op je rente maar dat kan (volgens mij) oneindig lang duren. Heb jij hier inzicht in?
Ik ben van plan om het voor $15 te kopen.
De toestand bij ING is moeilijk te bepalen door de continue veranderende boekhoudregels (mark to fantasy). Over de balans (eigen vermogen, core capital) is daarom m.i. niets te zeggen. Wat we echter wel weten is de kapitalisatie van ING in omgekeerde volgorde van senioriteit:
• aandelen marktkapitalisatie van ca 20 mld. (het gerapporteerde eigen vermogen ligt hier nog boven)
• overheid ca 10 mld
• achtergestelde obligatiehouders (perpetuals) orde grootte ca 20 mld
Ondanks dat ING nog erg veel klappen gaat krijgen denk ik niet dat de obligatiehouders het bokje zullen zijn: ING mag niet omvallen, voordat de obligatiehouders in moeten leveren moet de overheid afschrijven op de 10 mld wat Bos in het parlement niet kan verdedigen, etc. De prospectus vermeldt expliciet dat ING aandelen mag uitgeven om aan haar verplichtingen te voldoen (in cash!).
Dat ze de rente niet uitbetalenuitstellen is in principe niet zo erg, omdat deze cumulatief is. Er komt toch een dag dat ze weer dividend (op aandelen en ook op de overheidsinvestering) willen betalen en dus ook de verschuldigde achtergestelde couponrente moeten betalen. Blijft over het scenario van omvallen of het zombiebankscenario (zie Japan).
Puur voor het rendement van 11 a 12 procent zou ik het overigens niet doen. Voor mij is de potentiele koerswinst een essentiele voorwaarde om dit risico te nemen. Perpetuals blijven immers een wanproduct.
Wanneer ING in rustiger vaarwater komt dan zouden de koersen van de perpetuals (met name de hoogrentende) toch weer richting par moeten.
Bovenstaande moet ook in het licht gezien worden dat ik een positie in ING had (vanmorgen verkocht voor 10,05) wat gezien het risico een veel hogere waardering kende m.i. dan de perps op 60%.
edit: ik sluit in het geheel niet uit dat ik hier mijn neus mee ga stoten zoals zovaak wanneer je iets nieuws probeert
De toestand bij ING is moeilijk te bepalen door de continue veranderende boekhoudregels (mark to fantasy). Over de balans (eigen vermogen, core capital) is daarom m.i. niets te zeggen. Wat we echter wel weten is de kapitalisatie van ING in omgekeerde volgorde van senioriteit:
• aandelen marktkapitalisatie van ca 20 mld. (het gerapporteerde eigen vermogen ligt hier nog boven
)• overheid ca 10 mld
• achtergestelde obligatiehouders (perpetuals) orde grootte ca 20 mld
Ondanks dat ING nog erg veel klappen gaat krijgen denk ik niet dat de obligatiehouders het bokje zullen zijn: ING mag niet omvallen, voordat de obligatiehouders in moeten leveren moet de overheid afschrijven op de 10 mld wat Bos in het parlement niet kan verdedigen, etc. De prospectus vermeldt expliciet dat ING aandelen mag uitgeven om aan haar verplichtingen te voldoen (in cash!).
Dat ze de rente niet uitbetalenuitstellen is in principe niet zo erg, omdat deze cumulatief is. Er komt toch een dag dat ze weer dividend (op aandelen en ook op de overheidsinvestering) willen betalen en dus ook de verschuldigde achtergestelde couponrente moeten betalen. Blijft over het scenario van omvallen of het zombiebankscenario (zie Japan).
Puur voor het rendement van 11 a 12 procent zou ik het overigens niet doen. Voor mij is de potentiele koerswinst een essentiele voorwaarde om dit risico te nemen. Perpetuals blijven immers een wanproduct.
Wanneer ING in rustiger vaarwater komt dan zouden de koersen van de perpetuals (met name de hoogrentende) toch weer richting par moeten.
Bovenstaande moet ook in het licht gezien worden dat ik een positie in ING had (vanmorgen verkocht voor 10,05) wat gezien het risico een veel hogere waardering kende m.i. dan de perps op 60%.
edit: ik sluit in het geheel niet uit dat ik hier mijn neus mee ga stoten zoals zovaak wanneer je iets nieuws probeert
[ Voor 14% gewijzigd door Rukapul op 24-08-2009 13:57 ]
Dit lijkt mij toch juist een groot risico? De prijs van IND (of een andere ING perpetual) zal toch een grote duikvlucht nemen als ING besluit niet meer te betalen? Dit lijkt mij een groot risico tenzij je van plan bent om IND langer vast te houden. Uiteindelijk zal het naar waarschijnlijk wel weer goed komen, maar dit kan jaren duren.
Natuurlijk wil je dit waarschijnlijk niet kopen voor het (rente) rendement. Zeker omdat je verwacht dat IND 60% (naar par) omhoog gaat als alles weer o.k. is. Echter moet je wel rekeninghouden dat de yield de graadmeter voor dit product is en niet de absolute prijs van een unit van de trust. Dat het product onder par zweeft maakt eigenlijk niet uit als de yield (te) laag is. Daarom vraag ik mij af of (en ik denk van wel) 11% yield te hoog is als je alle risico's mee neemt.
Ik zit er ook aan te denken om wat van IND (of een van z'n broertjes) te nemen. Hangt er wel vanaf hoe het zich gaat gedragen na de opening. Ik wil wel een margin of safety hebben en daarom wil ik niet boven de $15 kopen.edit: ik sluit in het geheel niet uit dat ik hier mijn neus mee ga stoten zoals zovaak wanneer je iets nieuws probeert
Anoniem: 278200
Ik hou zelf de perpetuals al een tijd in de gaten en ik heb d'r ook een aardige stapel in m'n portefeuille zitten (ING, Eureko). Eigenlijk begrijp ik de paniekerige reacties van de markt niet als er weer eens wat "slecht" nieuws naar buiten komt. Het risico op het totaal omvallen van ING lijkt me erg klein. Als het tegenzit, dan worden de rente betalingen uitgesteld. Sja, vervelend maar zeker geen ramp. Als je maar genoeg geduld hebt, gaat de koers toch wel weer richting par en in de tussentijd krijg je een rente percentage dat *aanzienlijk* boven de huidige spaar rente zit.
Grootste probleem: wanneer je winst nemen? Winst nemen betekent 10+% rente opgeven omdat je verwacht dat de koers gaat dalen. Achteraf gezien heb ik al een keer te vroeg verkocht en te laat verkocht. Ach ja, netto mag ik niet klagen
Grootste probleem: wanneer je winst nemen? Winst nemen betekent 10+% rente opgeven omdat je verwacht dat de koers gaat dalen. Achteraf gezien heb ik al een keer te vroeg verkocht en te laat verkocht. Ach ja, netto mag ik niet klagen
Heh, het is misschien nog te vroeg om gaan juichen maar goede tip Rukapul . Ik zit er in voor $15.
Ik heb net voor beurs een limiet order voor $15 erin gezet en na de opening ging het aandeel er meteen voorbij. Ik dacht dat ik geen fill meer zou krijgen. Maar even later ging het toch opeens hard omlaag, zal wel door de illiquiditeit komen?
We zullen zien wat het ons brengt.
. Ik zit er in voor $15.Ik heb net voor beurs een limiet order voor $15 erin gezet en na de opening ging het aandeel er meteen voorbij. Ik dacht dat ik geen fill meer zou krijgen. Maar even later ging het toch opeens hard omlaag, zal wel door de illiquiditeit komen?
We zullen zien wat het ons brengt.
Dat Mr. Market en ik het oneens zijn is altijd een risico. Zolang ING echter overleeft dan zit er ook na enkele jaren nog wel een leuk rendement te verwachten. Sterker nog, als dit jaren aanhoudt dan vermoed ik dat we wel eens ergere problemen dan dit konden hebben
Ik kon helaas pas na 16.00 kopen door de overschrijving van euro naar dollarrekening. De koers was toen al opgelopen, maar even gerekend en op 15.44 gekocht.
Wel een minirantje op Alex: doordat in het orderscherm de transactiekosten niet getoond worden sta ik nu negatief op m'n dollarrekening (zonder effectenkrediet).
Koersbewegingen voorspellen is haast onmogelijk. Een obligatie koop je ofwel om de yield of omdat je van mening bent dat hij ondergewaardeerd is. Als je erin belegt om de laatste reden dan hoor je eruit te stappen op het moment dat de onderwaardering weg is. Het voordeel van een (perp) obligatie is dat je enigszins een inschatting kan maken wanneer er geen opwaarts potentieel meer is. Om puur de eerste reden zou ik geen perpetual willen.
Netjes dat je hebt vastgehouden aan $15. Loop je in rendement 3% op me voor:
Heh, het is misschien nog te vroeg om gaan juichen maar goede tip Rukapul
Ik heb net voor beurs een limiet order voor $15 erin gezet en na de opening ging het aandeel er meteen voorbij. Ik dacht dat ik geen fill meer zou krijgen. Maar even later ging het toch opeens hard omlaag, zal wel door de illiquiditeit komen?
We zullen zien wat het ons brengt.
Het in de VS genoteerde spul is inderdaad niet superliquide, maar er is wel gedurende de hele dag handel. Particuliere beleggers zoals wij zullen dus altijd wel in en uit moeten kunnen stappen. Ik las in een topic op een ander forum over een van de ING of Eureko perpetuals dat er een paar maanden geleden een paar dagen lang een blok in het orderboek lag om honderduizenden stukken te verkopen.
Laat even weten wanneer je overweegt uit te stappen. Ik wil nog wel eens te lang blijven zitten in beleggingen
De VS heeft gewoon een gigantische markt met onvoorstelbaar veel zaken om in te handelen. Gelukkig zijn de meeste inderdaad wel liquide genoeg voor de wat kleinere portfolio's (die van mij bijvoorbeeld) om een graantje mee te pikken.
Er is echter een bedrijf dat ik een tijdje gevolgd heb maar het is dusdanig klein en illiquide dat ik maar besloten heb om er niks meer mee te doen:
http://www.google.com/finance?q=loan
Het gemiddelde volume is $1700
.Mijn eerste doel is $20. Dan ga ik weer kijken. Het zou best kunnen dat ik er dan nog langer in blijf zitten maar ik wil ook niet jaren wachten tot par.Laat even weten wanneer je overweegt uit te stappen. Ik wil nog wel eens te lang blijven zitten in beleggingen
Vergeet niet dat als je een perpetual/bond/ander schuld instrument koopt als de yield 10% is en de prijs gaat omhoog (en de yield dus omlaag) je eigenlijk niet meer 10% krijgt maar minder. Iemand anders in dit topic heeft er vast een mooie uitleg en termen voor. Het heeft onder andere met de time value van je geld te maken en opportunity costs.:
Grootste probleem: wanneer je winst nemen? Winst nemen betekent 10+% rente opgeven omdat je verwacht dat de koers gaat dalen. Achteraf gezien heb ik al een keer te vroeg verkocht en te laat verkocht. Ach ja, netto mag ik niet klagen
Anoniem: 278200
En waarom niet een combinatie? Ik ben tevreden met 10% rendement, alles meer is een bonus
Dit topic is gesloten.