Duurzame energie deel 11

[Paul C]

Dat valt nog wel te overzien. Je zou verschillende soorten glas kunnen proberen. Een leverancier daarvan heeft waarschijnlijk wel een hele zut aan samples!

Olie zou ik trouwens niet zo snel aan beginnen, want dan moet je de lichtwerendheid van de olie én het glas bij elkaar optellen. Plus dat je mogelijk ook nog met een slechtere reflectieeigenschap te maken krijgt, maar dan moet je even naar de brekingsindices van de materialen kijken en narekenen. Het zal sowieso vooral een probleem zijn onder een relatief grote hoek ten opzichte van de normaal. Denk aan 's ochtends vroeg en in de winter. Kun je trouwens zelf ook gemakkelijk testen in een beetje donkere ruimte met een dunne straal licht, zoals een laserpen oid en nog wat meetgereedschap (lees: lineaal en een rekenmachine).

[zwaal022]

OK bedankt,
Ik ga er morgen verder induiken, fijn je hebt goede suggesties ! Maar nu ga ik wat aan nachtrust doen ....

[SpiceWorm]

Verwijderd schreef op maandag 02 februari 2009 @ 22:34:
wat fijn dat ze het zo goed doen,
over het verbruikte gas zullen we het maar niet hebben a 73 cent per m3,
en 800 euro aan stroom ? is dat voor iemand met een reptielen en aquaria hobby of zo ?
ik betaal op dit moment ongeveer 9 euro per maand aan stroom....
ik vermoed bijna dat je 1000 euro gas extra moet verstoken om 800 euro stroom te krijgen,
erg lekker sinds 1-1, met je hoge verbruik en die nieuwe prijzen,
een echte winnaar lijkt me die HRe.

Uit de 8 kwh per kuub gas (0,65€), haalt de betere HRe ketel 1 kwh (0,25€) aan stroom (netto 0,40€).
Daarvan is vervolgens nog een 7 kwh aan thermisch vermogen beschikbaar, 17,50 kwh thermisch per euro.

Bij een standaard HR ketel is dat ongeveer 7,6 kwh. (11,7 kwh per euro).
Het argument van prijs weggewerkt.

Nu het milieu argument nog:
Om 1 kwh elektrisch te produceren staat er een gascentrale met een rendement van 50%. Oftwel, je gebruikt de helft van je gas (nog niet over de rendementsverliezen a 7%).
De HRe ketel, gebruikt slechts 0,6 kwh méér (verschil HRe en HR ketel) gas om 1kwh electriciteit op te wekken. Dus bijna 4x zo efficiënt als een gascentrale! Voor een 'gemiddeld' gezin: 1650 kuub per huishouden, dat is 1650 kwh opgewekt voor 990 kwh gas, in plaats van 3300 kwh aan gas (in de centrale). Dat is een besparing van 2300 kwh per huishouden. x 2.000.000 gezinnen... Hoeveel kolen/gas/kernenergie/windmolens dat scheelt mag iemand anders uitrekenen.

Hoe kun je daar dan -behalve het argument dat stoken goedkoper wordt en minder stimuleert tot besparen - tegen zijn?

Ik ben ook eerder voor zo'n apparaat (50% omzetten van aardgas). Nu was jij toch echt diegene die riep .

[Verwijderd]

[b][message=31446282,noline]
Voorzover ik weet is het prinses Amalia-windpark door mijn werkgever op tijd en binnen budget opgeleverd. Volgens mij geldt dat voor de meeste windparken.

Niet om het een of ander, "binnen budget" zegt niets, het budget voor dat windpark op zee was heel erg hoog.

Het Princes Amalia windpark was en is peperduur. Maar hopenlijk hebben de bouwers er wel veel van geleerd.
"Windstroom van het land" is een stuk goedkoper, vooral als je dat opzet als een cooperatie waar de deelnemers met hun gezamelijke windpark, hun eigen stroom opwekken. Bij windstroom van het land, kun je dan zelf voor een concurrerend tarief duurzame stroom opwekken. En tegen een constante prijs, de komende 25 jaar.

Op zee is dat nog een factor 2 tot 3 duurder.

[Verwijderd]

pcmadman schreef op maandag 02 februari 2009 @ 22:24:
Het begint mij steeds duidelijker te worden: zonnecollectoren is the way to go. Wij betalen nu €3500,- per jaar aan gas en als we daar dus met 6 paneeltjes 20% van af kunnen snoepen, dan hebben we het in 4 jaar terug verdient! Misschien maar beter 8 panelen op het dak dan...

Als je zoveel gas verbruikt, is isolatie het allereerste waar je naar moet kijken.
Om te beginnen op de plaats op het dak waar je de zonnecollector wilt plaatsen, anders zul je die er later weer even moeten verwijderen als je het dak alsnog isoleert.

Er is tegenwoordig ook meer dan genoeg kennis over goede na-isolatie van spouwmuren en vloeren.
Vochtdoorslag blijkt niet het probleem te zijn, als de lege spouw op zich goed werkt tegen vochtdoorslag.
Maar dan moet je wel goede vochtbestendige spouwmuur isolatie kiezen, die op zijn plaats blijft in de loop der jaren.

[Mistraller]

zwaal022 schreef op maandag 02 februari 2009 @ 23:05:
Aha pcmadman,
Bedankt, dit is nieuw voor mij over de uv wist ik niet !
Vwb de doorlaatbaarheid van het glas is het een kwestie van eerst een meting doen zonder glas ervoor en dan gewoon het glas er even voorhouden en kijken naar de afname. Ik heb dat al eerder gedaan in zonlicht en het leek zeer weinig uit te maken (minder dan 10 %)
Hmmm, eens kijken hoe ik er achter kan komen van die UV-straling. Bedankt voor de tip !
Blij ,nu al ,dat ik op dit forum zit.......

Wellicht is dit ook wel iets voor jou dan...?

Zelfbouw zonneboiler

[Paul C]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 00:13:
[...]


Als je zoveel gas verbruikt, is isolatie het allereerste waar je naar moet kijken.
Om te beginnen op de plaats op het dak waar je de zonnecollector wilt plaatsen, anders zul je die er later weer even moeten verwijderen als je het dak alsnog isoleert.

Er is tegenwoordig ook meer dan genoeg kennis over goede na-isolatie van spouwmuren en vloeren.
Vochtdoorslag blijkt niet het probleem te zijn, als de lege spouw op zich goed werkt tegen vochtdoorslag.
Maar dan moet je wel goede vochtbestendige spouwmuur isolatie kiezen, die op zijn plaats blijft in de loop der jaren.

Groot huis. Heb ik in deel 9 meen ik al uitgelegd en nagerekend. Daar valt niet veel meer te halen.

[Verwijderd]

Nu was jij toch echt diegene die riep ....


het is een apparaat waar je fossiele energie voor moet kopen en er komen vlammen bij.
de hre past dus niet in dit topic.
zon en aardwarmte kun je eenvoudigweg oogsten.
mijn pv was goedkoper en levert na investering gratis energie, zonder uitstoot.
zonder gas olie of accijns en kolentoevoeging.

[Mars Warrior]

Verwijderd schreef op maandag 02 februari 2009 @ 22:34:
[...]
Uit eerste metingen blijkt dat de ketels in zo’n 9 maanden al 800 euro hebben bespaard op de elektriciteitsrekening. De ketels zullen waarschijnlijk vanaf 2010 beschikbaar zijn op de markt voor een prijs van ca 3.500 euro.

wat fijn dat ze het zo goed doen,
over het verbruikte gas zullen we het maar niet hebben a 73 cent per m3,
en 800 euro aan stroom ? is dat voor iemand met een reptielen en aquaria hobby of zo ?

€800 aan stroom in 9 maanden is zo'n 5.333kWh op jaarbasis. Daar komen wij zelfs bij lange niet aan!
En ze reppen ook over besparing, niet over 100% dekking, dus die huizen gebruiken nog meer

Maar ja. Tis ook reclame natuurlijk, want die ketel kost dus straks €3.500, zo'n 3x zoveel als de huidige (budget klasse) ketels...
Aan de andere kant: zoals Spiceworm al aangeeft: als het gas in de centrales bespaart doe je toch wat aan de CO₂ uitstoot, en qua seizoen ook niet verkeerd: op het moment dat PV en zonneboiler niet veel meer toevoegen gaat je kachel je helpen met electriciteit leveren...

Het liefst overigens zou ik willen dat je de overproductie van je zonneboilerpanelen eens efficient zou kunnen omzetten in electriciteit, maar dat is nog een brug te ver lijkt het

[ Voor 20% gewijzigd door Mars Warrior op 03-02-2009 08:25 ]

[QuestionMarc]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 07:35:
Nu was jij toch echt diegene die riep ....


het is een apparaat waar je fossiele energie voor moet kopen en er komen vlammen bij.
de hre past dus niet in dit topic.
zon en aardwarmte kun je eenvoudigweg oogsten.
mijn pv was goedkoper en levert na investering gratis energie, zonder uitstoot.
zonder gas olie of accijns en kolentoevoeging.

Enige verschil is dat jouw PV 'savonds stopt met werken...zolang we elektriciteit niet kunnen opslaan kun je wel zeggen: het is met vlammen dus niet duurzaam, maar helaas is er nu nog geen alternatief.

[JeroenH]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 00:02:
Niet om het een of ander, "binnen budget" zegt niets, het budget voor dat windpark op zee was heel erg hoog.

Toch wel, waarschijnlijk wordt de 'lage' prijs van kernenergie zoals de voorstanders die graag geven gebaseerd op de oorspronkelijke prijs van het apparaat.

vooral als je dat opzet als een cooperatie waar de deelnemers met hun gezamelijke windpark, hun eigen stroom opwekken. Bij windstroom van het land, kun je dan zelf voor een concurrerend tarief duurzame stroom opwekken. En tegen een constante prijs, de komende 25 jaar.

Geheel mee eens, en op kleine schaal doe ik dat ook al (Windvogel). Helaas kun je niet om het feit heen dat veel mensen windturbines niet mooi vinden en ze liever niet op land hebben. Het valt niet mee om binnen Nederland op het land nog een plek te vinden voor een wind turbine waar geen klagers de turbine kunnen zien.

Om een voorbeeld van de moeilijkheden te geven: ik sprak vorige week Floris Wouterlood, en ergens ten zuiden van Leiden is nog een stuk onbebouwd gebied waar prima een paar windturbines zouden kunnen staan. Het ligt nota bene naast de snelweg, toch al niet de mooiste en meest aangename plek om te zijn, maar.... het wordt tegengehouden door bewoners van woningen die de turbines kunnen zien.

Voor veel mensen is hun uitzicht kennelijk meer waard dan een lagere prijs voor duurzame energie.

[SpiceWorm]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 07:35:
Nu was jij toch echt diegene die riep ....


het is een apparaat waar je fossiele energie voor moet kopen en er komen vlammen bij.
de hre past dus niet in dit topic.
zon en aardwarmte kun je eenvoudigweg oogsten.
mijn pv was goedkoper en levert na investering gratis energie, zonder uitstoot.
zonder gas olie of accijns en kolentoevoeging.

HRe is niet duurzaam nee, wel besparen. Wat HRe duurzamer maakt dan z'n voorganger. En besparen gaat dit topic ook over.

Ik weet van 2 manieren volledig duurzaam verwarmen (autonoom: dat je zeker weet dat er geen fossiele energie wordt verstookt)
1) PV opslag in accu's (echt héél duurzaam & efficiënt, die acuu's ) + warmtepomp
2) Zonneboiler + opslag in zout

Misschien is er nog een derde? Beide zijn op dit moment nog niet echt een betaalbaar alternatief. En betaalbaar zal het moeten zijn willen we alle huishoudens in Nederland er van kunnen voorzien.
Zelfs een bodemwarmtepomp - zonder seizoensopslag van electriciteit - heeft nog steeds elektriciteit nodig (met een beetje pech geproduceerd door de buurman met een HRe ketel, of toch niet?), dus zal ook nog een tijdje fossiel blijven stoken.

Daarbij is het de verwachting dat ons aardgas netwerk - nadat het aardgas op is - nog wel een tijdje in gebruik zal blijven, met biogas, waterstofgas etc. Het is een extreem efficiënte manier om energie te transporteren. Deze gassen kunnen duurzaam geproduceerd worden, en de HRe ketel zal het er - naar alle verwachting - prima op doen.

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 00:02:
[...]


Niet om het een of ander, "binnen budget" zegt niets, het budget voor dat windpark op zee was heel erg hoog.

Het Princes Amalia windpark was en is peperduur. Maar hopenlijk hebben de bouwers er wel veel van geleerd.
"Windstroom van het land" is een stuk goedkoper, vooral als je dat opzet als een cooperatie waar de deelnemers met hun gezamelijke windpark, hun eigen stroom opwekken. Bij windstroom van het land, kun je dan zelf voor een concurrerend tarief duurzame stroom opwekken. En tegen een constante prijs, de komende 25 jaar.
Op zee is dat nog een factor 2 tot 3 duurder.

Wat is duur, de EU wil maar liefst 2 miljard euro stoppen in CO2 afvang.
Daar kun je heel wat windmolens op zee voor neer zetten.

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 07:35:

en er komen vlammen bij.

Er is niks mis met vlammen hoor, alleen op de manier hoe je ze produceert

[SpiceWorm]

Jij bent echt van het houtkachel evangelie he .

't zijn ook fijne apparaten, daar niet van.

[Mistraller]

CanonG1 schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 09:12:

Voor veel mensen is hun uitzicht kennelijk meer waard dan een lagere prijs voor duurzame energie.

...en alsof dat wat nieuws is...Die oude windmolens van steen en hout die vond men vroeger vast ook niet mooi, en toch werden ze overal neergezet omdat ze gewoon nodig waren om polders droog te maken, en meel te malen, hout te zagen, etc. Nu proberen we ze te koesteren. Over 150 jaar staan we onze huidige windmolens vast ook te poetsen te renoveren, "want ze zijn zo karakteristiek voor nederland..."?.

Nu moet ik zeggen dat slagschaduw voor mij een reden is, die nog enig hout snijdt. Ik heb dat laatst eens ervaren, en dat kan wel hinderlijk zijn. Maar dan zit je toch al aardig dichtbij.

Het landschap in nederland is voor 100% gemaakt door mensenhanden. Kinderdijk vinden we toch ook allemaal zo prachtig...? Maar goed, dit betoog hoef ik hier niet te houden

[QuestionMarc]

SpiceWorm schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 09:51:
[...]
Ik weet van 2 manieren volledig duurzaam verwarmen (autonoom: dat je zeker weet dat er geen fossiele energie wordt verstookt)
1) PV opslag in accu's (echt héél duurzaam & efficiënt, die acuu's ) + warmtepomp
2) Zonneboiler + opslag in zout

Misschien is er nog een derde?

Er is maar 1 echt duurzame manier van verwarming: http://www.earthship.net/

Gewoon zorgen dat je 'huis' zó veel massa heeft dat het een half jaar duurt eer het opgewarmd is en weer een half jaar duurt voor het afkoelt!

[ Voor 41% gewijzigd door QuestionMarc op 03-02-2009 14:43 ]

[IJsbeer]

Dit klinkt als goed nieuws. Jammer dat er niets bijstaat wanneer dit operationeel zou moeten zijn en wat voor 'net' ze nu willen?

http://www.nu.nl/economie...ndmolens-in-noordzee.html

STRAATSBURG - Alle windmolens in de Noordzee moeten aan elkaar worden gekoppeld om zo voldoende toevoer van groene stroom te verzekeren.

Het Europees Parlement nam dinsdag een pleidooi daartoe aan.Het parlement vraagt EU-landen die kerncentrales willen, op te schieten met de investeringen.

Samen met andere plannen moet dit de EU minder afhankelijk maken van import van olie en gas.

GroenLinks blij

De EU importeert nu 54 procent van de verbruikte energie. Dat kan oplopen tot 70 procent in 2030, wanneer er juist een wereldwijd tekort aan olie en gas wordt verwacht.

GroenLinks is blij met het pleidooi voor het supernet voor groene stroom.

,,Als we alle vraag- en aanbodlocaties van groene energie in de EU met elkaar verbinden en we de productie opschroeven, hebben we geen olie en kolen meer nodig'', aldus Europarlementslid Kathalijne Buitenweg. Ze is wel teleurgesteld dat het parlement ook op kernenergie wil inzetten.

[QuestionMarc]

Wat vinden jullie van de volgende deal:

10 Shell zonnepanelen van 100wp + sunny boy omvormer voor 2400 eur. Set is 10 jaar oud!

Lijkt me een redelijke deal, die panelen schijnen 30 jaar mee te kunnen gaan. Alleen de omvormer...das een grote gok denk ik...

[zwaal022]

Hallo PC-Madman .Over UV licht
Ik heb even gevraagd aan een expert in de VS (daar waar ik mijn kit koop) en hij kwam met een uitgebreid antwoord terug. De kern is dat het voor de panelen uit 70 en 80 wel opging maar de kristallijne cellen van tegenwoordig hebben er vrijwel geen last van. Sterker nog :het is mogelijk dat als je de UV blokkeert je een deel van de bruikbare energie tegenhoud ! Dus hij zegt vooral geen glas nemen met UV-blocker. Het speciale glas wat ze in de fadriek voor panelen gebruiken heeft een doorlaatbaarheid van 96,8 % tegenover gewoon glas van 92 % en daar kan het prijsverschil van het 2ehands glas volledig tegen concurreren (ik verwacht dit jaar ook nog een party gratis glas te gaan krijgen.....)
Hallo Mistraller : Bedankt voor de tip van de zonneboiler !
Weet je ;ik zou alles wel willen gaan doen maar ik moet ergens een keuze maken. Ik ben nml ook bezig met het bouwen van een eigen vertikale as windmolen. Maar dat staat even stil o.a. omdat het me wat te koud is buiten. Maar ook voor een windmolen geld dat het volgens mij mogelijk moet zijn om zo'n ding te bouwen veel en veel goedkoper dan de vreselijk dure windmolens die er te koop zijn. De inverter zag ik als grootste probleem maar er is er gelukkig nu een gekomen voor de kleinere vermogens :rond de 500 Watt.
En die is dus netgekoppeld. De prijs E 450,00 Dat is relatief hoog maar een goedgeplaatste windmolen levert per jaar heel wat meer kWh per jaar per Watt vermogen t.o.v. een zonnepaneel . Maar goed eerst mijn zonnepaneel-project.
Verder loop ik al een tijd te denken aan een stirling die je met door de zon verwarmd water aandrijft. Het voordeel daarvan is dat je het water ,warm en wel kan opslaan in een erg groot reservoir (dan moet je waarschijnlijk denken aan 5m3 tot 10m3. Ik zag ergens op een website van een van onze zuiderburen in Belgie die in de kruipruimte onder zijn huis (in aanvulling op zijn zelfgemaakte collectoren) een opslagtank aan het bouwen was(dat was dan voor het verwarmen van zijn huis) Wat ik dus niet weet is wat het rendement van zo'n lagetemp. Stirling-motor zou kunnen worden. Misschien dat hier anderen zijn die daar meer over weten te vertellen.

[zwaal022]

Die panelen van 10 jaar is vast van marktplaats in Groenlo, ik heb hem gesproken ,is een bedrijf gespecialiseerd in zonnepanelen, Hij heeft een techneut die bij de fabriek voor de inverters een cursus heeft gevolgd. Hij reviseert die dingen. Volgens mij zeker geen slechte deal.
Kijk verder ook eens hier : http://www.sunelec.com/ zit in Florida . E 2,05 (ong.met huidige dollarkoers) per Watt............

[Mars Warrior]

zwaal022 schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 15:08:
Weet je ;ik zou alles wel willen gaan doen maar ik moet ergens een keuze maken. Ik ben nml ook bezig met het bouwen van een eigen vertikale as windmolen. Maar dat staat even stil o.a. omdat het me wat te koud is buiten. Maar ook voor een windmolen geld dat het volgens mij mogelijk moet zijn om zo'n ding te bouwen veel en veel goedkoper dan de vreselijk dure windmolens die er te koop zijn. De inverter zag ik als grootste probleem maar er is er gelukkig nu een gekomen voor de kleinere vermogens :rond de 500 Watt.
En die is dus netgekoppeld. De prijs E 450,00 Dat is relatief hoog maar een goedgeplaatste windmolen levert per jaar heel wat meer kWh per jaar per Watt vermogen t.o.v. een zonnepaneel . Maar goed eerst mijn zonnepaneel-project.

Er zijn al de nodige sites waar je een leuke windmolen kan bouwen. Die gebruiken iha een PMG voor de stroomopwekking en halen, afhankelijk van de grootte makkelijk de 500kWh (mits goedgeplaatst ja) op jaarbasis. Geen idee echter waar ik zo'n ding zou moeten plaatsen...

Verder loop ik al een tijd te denken aan een stirling die je met door de zon verwarmd water aandrijft. Het voordeel daarvan is dat je het water ,warm en wel kan opslaan in een erg groot reservoir (dan moet je waarschijnlijk denken aan 5m3 tot 10m3. Ik zag ergens op een website van een van onze zuiderburen in Belgie die in de kruipruimte onder zijn huis (in aanvulling op zijn zelfgemaakte collectoren) een opslagtank aan het bouwen was(dat was dan voor het verwarmen van zijn huis) Wat ik dus niet weet is wat het rendement van zo'n lagetemp. Stirling-motor zou kunnen worden. Misschien dat hier anderen zijn die daar meer over weten te vertellen.

Ik heb hier geïnformeerd. Zeker de op houtgestookte stirling ziet er leuk uit, maar blijkt dus bij navragen flink heet te moeten worden (300-400graden) en dan een mechanisch vermogen van 60W te kunnen leveren. Afhankelijk van de omzetter zul je max. 30-40W overhouden.

Hij bouwt ook lage temperatuur stirlings (draaien op handwarmte), maar vraag niet naar het mogelijk afgegeven vermogen...

Ik had zelf in eerste instantie de hoop dat dat op hout gestookte ding het ook op heet water (60-90 graden) zou doen, en dan een 100W kan leveren: leuk om je overschot aan zonnewarmte om te zetten, maar helaas dus. Bovendien kost die eenvoudige, zelf te assembleren stirling al tussen de €500 en €1000!

Het wordt tijd voor een zeer inventief iemand, of wachten totdat een commerciele firma eens gaat inzien dat daar een markt voor is en er eentje bouwt die op heet water kan lopen tegen een acceptabele prijs

[mkleinman]

Vandaag weer met de zonneboiler aan de klus geweest. Display van de boiler hangt nu boven de thermostaat in de woonkamer.
Was wel een )*(@#)*@#$ klus. Heb uiteindelijk in 4 etapes de kabel moeten leggen.Maar hij doet het .

Overigens gisteren en vandaag nauwelijks opbrengst. Elke dag van 11 tot 14 graden. Diffuus licht is nog niet echt sterk

[ Voor 21% gewijzigd door mkleinman op 03-02-2009 16:08 ]

[Verwijderd]

http://www.olino.org/arti...w-diepvries-naar-koelkast

goed artikel, ik was daar ook al achter,
ik heb mijn nieuwe a+ siemens dan ook ingebouwd conform dit artikel,
al dik een jaar geleden.
de resultaten zijn zeer positief, eigenlijk vind ik die koelkast motor maar dom brommen,
(isolatie=minder aanslaan) verder moet het bier koud blijven bij stroomuitval...(isolatie)
dat het enorm veel extra kwh scheelt, is een voordeel,
de motor slaat nog maar 3x per dag aan in afwezigheid.

http://van.wijk.net/pvt/buitenrand2.jpg
http://van.wijk.net/pvt/buitenrand.jpg
http://van.wijk.net/pvt/opdekdeur.jpg

niet gebruiken en niet afnemen blijft het slimst,
ik had nog wat isofer over, en iedereen heeft zo`n lullig inbouw magneet randje.
scheelt 30/40% op jaarbasis. A+ kan nog beter....

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2009 18:12 ]

[Mars Warrior]

Voor de windmolen fans: In Zeeland zijn ze al een tijdje molentjes aan het testen.
De resultaten staan rechts (pdfje downloaden).

Schrik niet van de resultaten, oftewel het verschil wat de fabrikanten beweren en wat ze in Zeeland dus meten

[SpiceWorm]

QuestionMarc schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 14:36:
Er is maar 1 echt duurzame manier van verwarming: http://www.earthship.net/

Gewoon zorgen dat je 'huis' zó veel massa heeft dat het een half jaar duurt eer het opgewarmd is en weer een half jaar duurt voor het afkoelt!

Ja, heel vet allemaal maar da's nog steeds geen oplossing voor heel NL natuurlijk. Of dat zijn dan mijn bekrompen gedachten.

[SpeksteenWP]

QuestionMarc schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 14:36:
[...]
Gewoon zorgen dat je 'huis' zó veel massa heeft dat het een half jaar duurt eer het opgewarmd is en weer een half jaar duurt voor het afkoelt!

Zo is het ook met een finoven/tigchel/speksteenkachel, hoe groter de massa, hoe langer de warmte wordt vastgehouden.

[Paul C]

Mars Warrior schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 18:32:
Voor de windmolen fans: In Zeeland zijn ze al een tijdje molentjes aan het testen.
De resultaten staan rechts (pdfje downloaden).

Schrik niet van de resultaten, oftewel het verschil wat de fabrikanten beweren en wat ze in Zeeland dus meten

En als je dit document erbij pakt
http://kreeft.zeeland.nl/...EE/ZEE0/8012/801257_1.pdf

dan zie je dat er maar een windmolen is die de target van z'n fabrikant haalt en dat is ook meteen de best presterende qua Kwh/€.

1452Kwh in 9 maanden à €10.742,-
dat is 1452/9*12=1936Kwh/jr
met €0,23/Kwh is dat €10.742Kwh/€0,23^-1/1936Kwh/jaar = 24,12jaar terugverdientijd.
Dan kun je nog beter zonnepanelen nemen, dan de beste kleine windmolen.

Waarschijnlijk kun je nog wel wat van die kostprijs afhalen door 'm zelf op te tuigen, maar een hele interessante investering is nou niet bepaald. Misschien als je op een bijzonder winderige plek woont en toch al een mast hebt ofzo... Anders denk ik zeker eerder PV, want dat is niet mechanisch = minder onderhoud.

[TD-er]

Mars Warrior schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 18:32:
Voor de windmolen fans: In Zeeland zijn ze al een tijdje molentjes aan het testen.
De resultaten staan rechts (pdfje downloaden).

Schrik niet van de resultaten, oftewel het verschil wat de fabrikanten beweren en wat ze in Zeeland dus meten

Kortom die SkyStream (1930 kWh/jaar voor 10k7 euro) is eigenlijk de enige die bij de terugverdientijd van zonnepanelen komt, met zeg maar in zo'n 24 jaar tijd z'n aanschafbedrag terug zou kunnen winnen tegen de huidige kWh-prijs. De nummer 2 (Montana) zou al zo'n 31 jaar bezig moeten zijn zonder extra kosten.

[Verwijderd]

terugverdientijd ? hallo .... wat kost een kwh over 24 jaar ?
over me koelkassie, het scheelt zomaar ~630 kwh tov mijn oude koelkast(bouwjaar 1992).
laten staan kost al snel de prijs van een nieuwe.
een nieuwe met extra isolatie verdient zichzelf pas echt terug.

waarom moeten we toch steeds terugverdienen ?
laten we ons bezopen verbruik eens terugdringen,
das goed voor de knip, goedpraten van verbruik kan echt niet meer,
das so 1999, je leid dan aan fossilis.

2009, alweer 22% duurder dan 2008, of sneller terugverdienen .....

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2009 20:02 ]

[JeroenH]

SpiceWorm schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 19:17:
Ja, heel vet allemaal maar da's nog steeds geen oplossing voor heel NL natuurlijk. Of dat zijn dan mijn bekrompen gedachten.

Als je zegt dat de meeste Nederlanders aan zoiets op dit moment nog niet toe zijn, dan heb je denk ik gelijk. Maar waarom zou het geen oplossing kunnen zijn die in heel Nederland werkt? De stijl waarin meestal gebouwd wordt spreekt mij niet zo aan, ik hou liever van modern i.p.v. 'kabouterhuisje-stijl' maar de technologie lijkt me wel wat.

[Mars Warrior]

pcmadman schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 19:52:
Waarschijnlijk kun je nog wel wat van die kostprijs afhalen door 'm zelf op te tuigen, maar een hele interessante investering is nou niet bepaald. Misschien als je op een bijzonder winderige plek woont en toch al een mast hebt ofzo... Anders denk ik zeker eerder PV, want dat is niet mechanisch = minder onderhoud.

En anders zelf bouwen, terugverdientijd is een stuk korter met vanaf prijzen van €255 En zie ook de enorme invloed van de wind zelf op de opbrengst (meen quadratisch) en de diameter (x³?).
Denk dat het gros van NL echter rond de 3-4m/s blijft zitten, en moet je een flinke molen hebben om er nog wat uit te kunnen halen...
Alhoewel: tegenwoordig zijn ze in die nieuwbouw wijken perfect in staat om zo'n windgat/tunnel te maken waar je als fietser niet eens tegenop komt: ideetje voor een leuk molentje!

Verwijderd schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 20:01:
2009, alweer 22% duurder dan 2008, of sneller terugverdienen .....

2009 22% duurder dan 2008? 2010 duurder dan 2009? Met simpel vastzetten kun je een aardige winst maken, al blijf je natuurlijk wel met het variabele deel + belasting zitten, maarre wij zijn in 2009 juist minder gaan betalen (€0,1982/kWh ipv €0,2212/kWh en voor gas idem dito: €0,5764 ipv €0,59/m3).

Tja, das balen zeg, wordt je terugverdientijd nog langer

[ Voor 21% gewijzigd door Mars Warrior op 03-02-2009 20:17 ]

[Verwijderd]

laat ik even duidelijk zijn over de HRe,
stel dat je de afvoer in huis plaatst, dan ben je vrij snel dood.
toch zit die afvoer, nu in de atmosfeer, en dat klopt net zo goed niet.

de marketing machines maken overuren en de subsidiepot onevenredig hoog voor de hre,
dat maakt de hele zaak erg verdacht.

[Paul C]

Ik heb nou dus een tabel gevonden met de zon instraling per dag van de laatste 20 jaar ofzo in Joule/cm² (bij het KNMI voor de geinteresseerde). Ik heb hier dus even de gemiddelde instraling per dag van het jaar uit geëxtraheerd, maar deze is dus in het platte vlak. Nu wil ik dit om gaan rekenen naar de ingevallen energie op mijn collector, afhankelijk van de hoek van de collector.

1.) Weet iemand hoe ik dit het beste aan kan pakken?
2.) Heeft iemand een rekenmethode om de baan van de zon te bepalen?
3.) Of misschien een tabel met de maximale hoogte, zonsopkomst- en zonsondergangtijden?

Als ik deze informatie heb, dan wil ik gaan proberen een simulatie te maken die aan de hand van de hoek van de zonnecollector de gemiddeld te verwachten ingevallen zon energie per oppervlakte-eenheid berekend voor iedere dag van het jaar. Ik vraag me namelijk af of je je zonneopbrengst kunt optimaliseren door een hogere hoek te nemen, waarbij je in de zomer niet het maximale uit de zon haalt, maar in de winter juist meer en door dan een overgedimensioneerd systeem te plaatsen heb je in de zomer een overschot en mag je je collector sub-optimaal gebruiken als dit een extra winst levert in de winter.

[Mars Warrior]

pcmadman schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 20:18:
Als ik deze informatie heb, dan wil ik gaan proberen een simulatie te maken die aan de hand van de hoek van de zonnecollector de gemiddeld te verwachten ingevallen zon energie per oppervlakte-eenheid berekend voor iedere dag van het jaar. Ik vraag me namelijk af of je je zonneopbrengst kunt optimaliseren door een hogere hoek te nemen, waarbij je in de zomer niet het maximale uit de zon haalt, maar in de winter juist meer en door dan een overgedimensioneerd systeem te plaatsen heb je in de zomer een overschot en mag je je collector sub-optimaal gebruiken als dit een extra winst levert in de winter.

Solar2All heeft al dat soort berekeningen voor zijn collectoren, en voor zover ik weet halen die hun informatie bij de NASA vandaan.

En ja: als je in de winter een hoek van 50-60graden neemt, dan haal je een stuk meer uit de winterwarmte. Maar om nu in de winter het dak ff te kantelen gaat me ook weer wat te ver moet ik zeggen

[Verwijderd]

http://van.wijk.net/pvt/zonnestand.jpg

zomers 20 graden zuid
tussen 36 graden zuid
winter 52 graden zuid

mijn collector is zuidwest 42 graden.

[Verwijderd]

maarre wij zijn in 2009 juist minder gaan betalen (€0,1982/kWh ipv €0,2212/kWh en voor gas idem dito: €0,5764 ipv €0,59/m3).
Tja, das balen zeg, wordt je terugverdientijd nog langer

ook ik heb mijn prijs voor 3 jaar vastgezet in juni 2008,
het maakt mijn terugverdientijd niet langer en ook niet korter,
ik kom vanzelf weer aan de beurt, jij ook,
alleen heb ik tegen die tijd wel 0 afname, ik ben al op -86% beland.

ik laat hieraan geen afbreuk meer doen door vage hoge variabele prijzen,
ik heb nu een vaste rekenfaktor.
hopelijk is het lekker net zo duur als nu, of nog duurder in 2010 met gratis co2 belasting.

[NielsTn]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 18:05:
http://www.olino.org/arti...w-diepvries-naar-koelkast

goed artikel, ik was daar ook al achter,
ik heb mijn nieuwe a+ siemens dan ook ingebouwd conform dit artikel,
al dik een jaar geleden.
de resultaten zijn zeer positief, eigenlijk vind ik die koelkast motor maar dom brommen,
(isolatie=minder aanslaan) verder moet het bier koud blijven bij stroomuitval...(isolatie)
dat het enorm veel extra kwh scheelt, is een voordeel,
de motor slaat nog maar 3x per dag aan in afwezigheid.

http://van.wijk.net/pvt/buitenrand2.jpg
http://van.wijk.net/pvt/buitenrand.jpg
http://van.wijk.net/pvt/opdekdeur.jpg

niet gebruiken en niet afnemen blijft het slimst,
ik had nog wat isofer over, en iedereen heeft zo`n lullig inbouw magneet randje.
scheelt 30/40% op jaarbasis. A+ kan nog beter....

Ik heb nog een rol alu-noppenfolie over (die normaliter "achter de radiator" hangt). Misschien maar op een verloren moment (...) eens 2-3 lagen dik aan beide zijden plaatsen....
Of het meetbaar is? geen idee.... but all small things DO help!

Update 21:45u: nu toch maar bezig, dus in de schuur de rol isolatie mat gehaald,
stanley-mes et voila: mijn koelkast/vriesvak is nu van 3 zijden geisoleerd door de siliconen afdekplinten
te verwijderen en daartussen de isolatie te schuiven. Heb ik weer wat rest-afval gebruikt,
en of het merkbaar/meetbaar is.... I dunno...


wel even een vloek-moment: het sneeuwt weer in Limburg. Kijk dat we in het hogere deel van NL wonen, wil nog niet zeggen dat ik blij word van sneeuw op mijn PV-panelen....

[ Voor 17% gewijzigd door NielsTn op 03-02-2009 21:50 . Reden: update isolatie koelkast ]

[TD-er]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 20:01:
terugverdientijd ? hallo .... wat kost een kwh over 24 jaar ?
[...]
waarom moeten we toch steeds terugverdienen ?
laten we ons bezopen verbruik eens terugdringen,
das goed voor de knip, goedpraten van verbruik kan echt niet meer,
das so 1999, je leid dan aan fossilis.

2009, alweer 22% duurder dan 2008, of sneller terugverdienen .....

Geen idee wat een kWh kost over 24 jaar.
Maar de "terugverdientijd" heb ik alleen maar uitgerekend om een idee te krijgen of je met een windmolen als gewone thuisgebruiker-met-flinke-lap-grond überhaupt een redelijke termijn hebt waarbinnen je een beetje rendement zou kunnen verwachten. Lijkt me niet meer dan normaal, als je zo'n lijst ziet staan waarbij sommige molens van veel meer dan 20k euro nog niet eens 500 kWh per jaar opwekken.
Dan is het uitrekenen van een "terugverdientijd" de enige manier om te bekijken of je beter PV-cellen of een windmolen zou kunnen neerzetten.
Als jij een betere methode weet hoor ik het graag. Ik mag toch aannemen dat je niet alleen reageert op de "fossiel" klinkende toon van het woord "terugverdientijd".
Uit alle topics hiervoor is mij wel duidelijk geworden dat ook (juist) jij niet zomaar geld over de balk zou willen smijten voor een groen gevoel. Als iets wat hoe dan ook redelijk wat onderhoud nodig heeft ook nog eens een "terugverdientijd" heeft van meer dan 30 jaar in het meest optimale geval, is het IMHO niet geschikt voor kleinschalig consumentengebruik.

Mij persoonlijk hoef je niet meer te overtuigen van verbruik terugdringen, noch van duurzame middelen. Als ik over pak-m-beet een jaar op huizenjacht ga, gaat daar ook zeker een stukje hypotheekruimte voor bijv een zonneboiler gereserveerd worden, maar ook dan zal ik dingen vergelijken door een "terugverdientijd" te berekenen. Dat is namelijk de enige manier om dingen met elkaar te vergelijken, mits je het vergelijkt met andere maatregelen. Voorlopig is minder verbruiken namelijk nog steeds goedkoper dan welke vorm van zelf opwekken dan ook.

[ericplan]

pcmadman schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 20:18:
Ik heb nou dus een tabel gevonden met de zon instraling per dag van de laatste 20 jaar ofzo in Joule/cm² (bij het KNMI voor de geinteresseerde). Ik heb hier dus even de gemiddelde instraling per dag van het jaar uit geëxtraheerd, maar deze is dus in het platte vlak. Nu wil ik dit om gaan rekenen naar de ingevallen energie op mijn collector, afhankelijk van de hoek van de collector.

1.) Weet iemand hoe ik dit het beste aan kan pakken?
2.) Heeft iemand een rekenmethode om de baan van de zon te bepalen?
3.) Of misschien een tabel met de maximale hoogte, zonsopkomst- en zonsondergangtijden?

Kan je niet iets hiermee?
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php
Op deze site kan je allerlei variabelen veranderen en kijken wat het oplevert/kost
Wil je echt rekenen, dan neem je deze site:
http://www.dekoepel.nl/calculator.html

[Mistraller]

Het aanleggen van de leidingen gaat langzaam maar gestaag kom ik verder. Vandaag zijn de dakdoorvoeren aangelegd, en ik heb een paar kunstwerkjes van koperleiding afgeleverd. Alle leidingen komen in holle wanden te liggen, waardoor er straks binnen geen leiding meer te zien is. (afgezien van het CV hok)

NielsTn schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 21:17:
[...]
wel even een vloek-moment: het sneeuwt weer in Limburg. Kijk dat we in het hogere deel van NL wonen, wil nog niet zeggen dat ik blij word van sneeuw op mijn PV-panelen....

Ahum. 2 opmerkingen;

1) Noord en zuidlimburg over 1 kam scheren is vloeken in de kerk (Ik kan noordlimburg nou nog niet echt hooggelegen noemen)

2) Heb jij om 21:17 in februari al opbrengst van je PV?

(no offence hoor )

[ Voor 24% gewijzigd door Mistraller op 03-02-2009 22:31 ]

[zwaal022]

hallo Mars warrior:
Bedankt voor je link over de stirling motoren. Dat is voorlopig meer voor mensen die het gewoon leuk vinden om zo'n ding te bouwen. Maar praktijktoepassingen zijn er vrees ik nog niet.Behalve dan die in de HRe-ketel en daar ben ik eigenlijk best nieuwsgierig naar.Ik vraag me af wat daar de werktemperatuur van is, want als het van de restwarmte van je ketel is, is het lijkt me niet zo'n heel hoge temperatuur.Maar ik ben wel bang dat het boven de 100 graad zal zijn.
Vwb de windmolen : ik heb zo'n pmg gemaakt .Maar ik vrees dat het een beetje een erg zware jongen is geworden ,zowel letterlijk als figuurlijk (hij weegt ong.13 Kg en ik schat dat hij 500Watt moet kunnen leveren) Maar daar heb je echt een hele grote molen bij nodig ,de mijne is nu 80cm hoog en de draaidiameter is 90 cm Maar goed als ik een windmolen weet te maken die 50 Watt oplevert ben ik (voorlopig) al tevreden.Mogelijk dat dat met de mijne kan lukken. Ik woon een paar km van het strand af en heb een redelijk hoog windsnelheids gemiddelde per jaar. Dus ik denk dat die molen dan wel zo'n 100 kWh per jaar kan opleveren.Als ik het experimenteren niet meereken dan is zo'n molen voor onder de E 200 te bouwen. en dan zou ik op E2,00 per kWh uitkomen. Maar mogelijk kan het goedkoper.....
Het grooste probleem in Ned. is ons belabberde politieke (zal ik het maar noemen) klimaat vwb vergunningen. De meeste gemeentes weten er nog geen raad mee,zo ook de mijne.Ben al met hun gaan praten. Ik wil de mijne recht boven mijn schoorsteen plaatsen ,daar heb ik hem al laten proefdraaien, zag er best aardig uit......

[Mistraller]

zwaal022 schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 22:28:
Ik wil de mijne recht boven mijn schoorsteen plaatsen ,daar heb ik hem al laten proefdraaien, zag er best aardig uit......

Brr... daar durven de meeste fabrikanten niet eens aan, omdat dat op den duur schade aan je metselwerk veroorzaakt vanwege trillingen. Ik neem aan dat je geen schoorsteen op je stoepje wilt hebben...?

[NielsTn]

[b]Mistraller schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 22:26
[...]

Ahum. 2 opmerkingen;

1) Noord en zuidlimburg over 1 kam scheren is vloeken in de kerk (Ik kan noordlimburg nou nog niet echt hooggelegen noemen)

2) Heb jij om 21:17 in februari al opbrengst van je PV?

(no offence hoor )

1) N-Limburg ligt hoog genoeg om hoog te mogen heten
2) nu nog geen opbrengst, maar morgen ligt die 'drek' er nog steeds mijn opbrengsten te verzieken

[Verwijderd]

Hier zit ik toch op 18m op de begane vloer

[NielsTn]

Even allemaal moeders feliciteren met de geboorte van Brutus

Hopelijk is dit ze een van de weinigen die met de SDE-regels zoooooo zwaar weer gehad heeft.

[Mistraller]

NielsTn schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 23:16:
Even allemaal moeders feliciteren met de geboorte van Brutus

Hopelijk is dit ze een van de weinigen die met de SDE-regels zoooooo zwaar weer gehad heeft.

Grappig, die ISKRA meter hangt hier ook al jaren te salderen

Wellicht leuke besparingstip; hang alle overgebleven ferrarismeters (met de komst van de slimme meter) op als productiemeter, die worden anders immers vernietigd...

[ Voor 3% gewijzigd door Mistraller op 03-02-2009 23:41 ]

[Verwijderd]

NielsTn schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 21:17:
[...]

wel even een vloek-moment: het sneeuwt weer in Limburg. Kijk dat we in het hogere deel van NL wonen, wil nog niet zeggen dat ik blij word van sneeuw op mijn PV-panelen....

Kan je als er sneeuw op het de collector ligt, niet even wat warmevloeistof door de collector pompen,
dan schuift de sneeuw eraf en kan de zon weer opwarmen.
Ik neem aan dat er daarvoor nog wel wat warmte in de boiler zit

[IJsbeer]

Dat wordt lastig met PV panelen
Met zonneboiler zou het idd kunnen, al is het afhankelijk van je collector. Vlakke plaat zou het kunnen werken. Vacuum buizen niet.

[Verwijderd]

IJsbeer schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 08:54:
Dat wordt lastig met PV panelen
Met zonneboiler zou het idd kunnen, al is het afhankelijk van je collector. Vlakke plaat zou het kunnen werken. Vacuum buizen niet.

Ohw PV Panelen,
Ik ben helemaal van de zonneboilers.......
Eerst de zonneboiler operationeel en dan pas eens over pv panelen gaan denken.

Kan je de pv panelen niet met een warmtelint oid verwarmen.
Hoeft maar een kleinbeetje te zijn.
Of met electrische vloerverwarming, dat plak je zo aan de achterkant.

btw hier in het bovenstedeel van Noordholland is ook alles wit.......

[JeroenH]

Verwijderd schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 09:16:
Kan je de pv panelen niet met een warmtelint oid verwarmen.
Hoeft maar een kleinbeetje te zijn.
Of met electrische vloerverwarming, dat plak je zo aan de achterkant.

Kan maar is vrij zinloos. Op zo'n donkere bewolkte dag is de opbrengst toch zeer laag. Onze 1365Wp-installatie pompt er soms maar 0,1 kWh uit, en ik schat dat je toch echt wel meer dan 100Wh nodig hebt om enige sneeuw te smelten.

Als je weet dat er een kraakheldere koude zonnige winterdag aan zit te komen dan zou het anders kunnen zijn, maar die komen niet vaak genoeg voor om de installatie van een warmtelint zinvol te maken. De sneeuw smelt dan toch wel in de loop van de ochtend. Zodra er een hoekje of randje van een paneel zichtbaar is wamt dat op en begint de sneeuw te smelten.

[SpiceWorm]

Ik heb het watergebruik van de afwasmachine gemeten, maar daar helpt de hotfill (in onze situatie) helemaal niets aan. Litertje hier, litertje daar. 1x in één keer 4 liter, maar dat is voor koud spoelen, dus die wil je juist niet warm. Na 10 minuten is het warm water in de leiding bijna volledig afgekoeld, er is dus geen ene joule die nuttig gebruikt wordt. En een liter water tappen met de snelheid van de afwasmachine klapt de ketel er op maximaal vermogen in (met de zonneboiler wordt dat anders natuurlijk). Helaasch. De leidinglengte is een meter of 6. Pakte dat ding nu in één keer 10 liter water, is er opeens een flinke besparing. Minder gebruiken is hier de enige oplossing.

Ennn onze siemens wasdroger (van 4 jaar oud! eco-ding) pakt 5 kwh per droogbeurt(!!!). Komt dat misschien omdat de oude wasmachine niet zo goed meer centrifugeerd als dat zou horen.

@ eric-pvt:
Ik vroeg me af of je dan ook tegen een auto bent die 1 op 23 rijdt, omdat hij nog steeds fossiel stookt?
Vindt je dan niet dat het milieu beter af is wanneer een heleboel mensen geen porsche cayennes meer zouden kopen maar een auto die 1 op 20 loopt? 100% electrisch is een goede oplossing, maar ik zie ze nog niet in de showroom staan.

[IJsbeer]

Of je isoleert je leiding, dan koelt het niet zo snel af en is er niets aan de hand. Die 4 liter met koud voorspoelen warmt dan mooi je leiding op en de rest wordt gewoon met warm water gevuld. Of dat nu een liter per keer is of in een keer een liter of 6, dat maakt dan niet zoveel.

[SpiceWorm]

De leidingen zijn geisoleerd

[ Voor 6% gewijzigd door SpiceWorm op 04-02-2009 10:38 ]

[JeroenH]

SpiceWorm schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 10:17:
Ennn onze siemens wasdroger (van 4 jaar oud! eco-ding) pakt 5 kwh per droogbeurt(!!!). Komt dat misschien omdat de oude wasmachine niet zo goed meer centrifugeerd als dat zou horen.

5 kWh per droogbeurt?!? Goeidedag zeg, dat is ons totaalverbruik in twee dagen...

@ eric-pvt:
Ik vroeg me af of je dan ook tegen een auto bent die 1 op 23 rijdt, omdat hij nog steeds fossiel stookt?
Vindt je dan niet dat het milieu beter af is wanneer een heleboel als mensen geen porsche cayennes meer zouden kopen maar een auto die 1 op 20 loopt? 100% electrisch is een goede oplossing, maar ik zie ze nog niet in de showroom staan.

'Tegen' is een sterk woord, maar vergeet het rebound effect niet, wat bij auto's waarschijnlijk nog veel sterker is dan bij bv. spaarlampen. Hier een interessant stukje daarover.

Efficiënte (en elektrische) auto's zullen er waarschijnlijk toe leiden dat er meer energie verbruikt gaat worden, en dat lijkt me niet de bedoeling.

[IJsbeer]

SpiceWorm schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 10:38:
De leidingen zijn geisoleerd

En dan nog binnen 10 min koud? Is dat bij anderen ook zo? Ik had verwacht dat je eht langer warm kan houden.

En de 5 kWh is dat geen piekvermogen? Of kost je afwasbeurt echt meer dan 5 kWh?
Bij mijn weten is er in de afgelopen 5 jaar weinig veranderd op het gebied van vaatwassers en dus het vermogen niet zoveel afgenomen dat ie van 5+ naar 1, nog wat is gegaan.

En als ie dat echt doet, tijd om te vervangen: bij 3x per week verbruikt ie 750kWh+ per jaar. Een nieuwe zou je zo'n 225kWh per jaar verbruiken... Daar valt geen PV paneel tegen te installeren.

CanonG1 schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 10:41:
'Tegen' is een sterk woord, maar vergeet het rebound effect niet, wat bij auto's waarschijnlijk nog veel sterker is dan bij bv. spaarlampen. Hier een interessant stukje daarover.

Bijzondere quote uit dat stukje:

At the moment there are upward of 250,000,000 registered vehicles in the United States – more than there are licensed drivers.

[ Voor 27% gewijzigd door IJsbeer op 04-02-2009 12:39 ]

[Paul C]

ericplan schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 22:17:
[...]

Kan je niet iets hiermee?
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php
Op deze site kan je allerlei variabelen veranderen en kijken wat het oplevert/kost
Wil je echt rekenen, dan neem je deze site:
http://www.dekoepel.nl/calculator.html

Ja, die calculator, daar kan ik wel wat mee. Die is in JaveScript. Ik heb de site even geript en ga nu kijken of ik dat script zo kan aanpassen dat er de benodigde tabellen uit komen.


En een berichtje aan de moraalridders van dit verhaal. Daar heb ik (en het gros van Nederland/Wereld waarschijnlijk) dus helemaal niets mee. Tja, 't is mooi als de aarde een betere plek word doordat ik minder energie verbruik, maar dat kan me eigenlijk aan m'n reet roesten!

Wat ik wil is:
- Comfort
- Luxe
- Snelheid
- Een goede prijs
- Veel
En ik denk maar zelden aan de milieu consequenties! Oké m'n afgelopen olie die voer ik netjes af, die gooi in niet in een gat in de grond ofzo...

Ik wil gewoon reizen, ben afgelopen jaar 5× op vakantie geweest en dat moet dit jaar beter (=meer, langer en verder). Ik wil comfort. Dat is een warm huis, een groot huis, een mooi huis en een huis van alle gemakken voorzien. Ik wil mobiliteit. Dat is, vooral met koud/regenachtig weer, een goede comfortabele auto die voor de deur op me staat te wachten en mij overal naartoe kan brengen. (een limo met chauffeur is een beetje te hoog gegrepen denk ik...) En dit alles voor een goede (=lage) prijs! Dat is de reden dat ik hier ben. (En stiekem interesseer ik me als techneut toch ook wel een beetje in de techniek...)

[mkleinman]

IJsbeer schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 12:33:
[...]


En dan nog binnen 10 min koud? Is dat bij anderen ook zo? Ik had verwacht dat je eht langer warm kan houden.

Mijn geisoleerde leidingen blijven stukken langer warm. Tot zeker een uur na draaien heb ik nog warm water in mijn leidingen zitten.

[IJsbeer]

En zo te zien (http://www.familie-kleinm...armwater-isolatie/002.jpg) met gewoon 'bouwmarkt' isolatie. Bijzonder dat het bij anderen dan 10 min zou zijn.
Met een uur zie ik het wel zitten om de vaatwasser hot-fill te maken (straks 7 mtr leiding, ipv 15 nu)

[IJsbeer]

pcmadman schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 12:38:
[...]

Ik wil gewoon reizen, ben afgelopen jaar 5× op vakantie geweest en dat moet dit jaar beter (=meer, langer en verder). Ik wil comfort. Dat is een warm huis, een groot huis, een mooi huis en een huis van alle gemakken voorzien. Ik wil mobiliteit. Dat is, vooral met koud/regenachtig weer, een goede comfortabele auto die voor de deur op me staat te wachten en mij overal naartoe kan brengen. (een limo met chauffeur is een beetje te hoog gegrepen denk ik...) En dit alles voor een goede (=lage) prijs! Dat is de reden dat ik hier ben. (En stiekem interesseer ik me als techneut toch ook wel een beetje in de techniek...)

Heeft natuurlijk ook veel met je leeftijd te maken. Klinkt lullig, maar toen ik 20 was interesseerde het me ook geen hol.
En dat met de prijs; Hollander

[mkleinman]

IJsbeer schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 12:51:
En zo te zien (http://www.familie-kleinm...armwater-isolatie/002.jpg) met gewoon 'bouwmarkt' isolatie. Bijzonder dat het bij anderen dan 10 min zou zijn.
Met een uur zie ik het wel zitten om de vaatwasser hot-fill te maken (straks 7 mtr leiding, ipv 15 nu)

Klopt. gewoon standaard Doeland isolatiemateriaal.

Onze vaatwasser heeft een redelijk gunstig programma. Hij vraagt namelijk maar 3x gedurende zijn hele programma (warm)water.

IJsbeer schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 13:06:
[...]


Heeft natuurlijk ook veel met je leeftijd te maken. Klinkt lullig, maar toen ik 20 was interesseerde het me ook geen hol.
En dat met de prijs; Hollander

Idd toen ik 20 was kon het mij geen reet interesseren. Zelfs niet toen we ons eerste huis kochten. Pas sinds goed een jaar ( ben nu 32 ) zijn wij gaan besparen en "consuminderen".

Overigens proberen wij (nog) wel te leven met behoud van comfort. Bevalt tot nu toe er goed.
Stroomrekening -60% en onze gasrekening op dit moment -12%. Straks met HR++ glas overal, extra isolatie onder de vloer en extra dakisolatie nog verder naar beneden. EN met meer comfort.

[ Voor 39% gewijzigd door mkleinman op 04-02-2009 13:14 ]

[Paul C]

IJsbeer schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 13:06:
[...]
Heeft natuurlijk ook veel met je leeftijd te maken. Klinkt lullig, maar toen ik 20 was interesseerde het me ook geen hol.
En dat met de prijs; Hollander

Misschien wel, maar ik probeerde me moeder te overtuigen (woon nog thuis idd) en die zei dus doodleuk: "Ja, is leuk en aardig dat het goed is voor het milieu, maar daar doe ik het niet voor. Levert het mij ook wat op, dan doe ik het!"
En er zijn net zo goed jonge mensen die het wel voor het milieu doen.

[Mistraller]

IJsbeer schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 12:51:
En zo te zien (http://www.familie-kleinm...armwater-isolatie/002.jpg) met gewoon 'bouwmarkt' isolatie. Bijzonder dat het bij anderen dan 10 min zou zijn.
Met een uur zie ik het wel zitten om de vaatwasser hot-fill te maken (straks 7 mtr leiding, ipv 15 nu)

Probleem is dat de warmwaterleiding nogal eens ingefreesd is. Bij ons is de leiding vanaf de zolder tot aan de keuken in de muur verwerkt. Er zit alleen zo'n kunststof huls omheen die voorkomt dat de badkamertegels van de muur af klappen. Bij ons is de leiding dus nog iets sneller koud. Helaas kan ik alleen het eerste stuk en het laatste stuk isoleren, en de tussenliggende 8 meter dus niet.
Er zit ongeveer 2 á 2,5 liter water in de leiding tussen de keukenkraan en de ketel. Dus ik vraag het mij ook af of het echt zin heeft. Zelf zit ik te denken aan een kraan beneden, zodat we alleen hotfill gebruiken als de zonneboiler warm genoeg is. Met 2 kranen, een terugslagklep en een T stuk is dat op zich wel te doen.

Ik weet niet hoe je het waterverbruik zo exact kan meten, maar ik zal hem eens op de warmwaterleiding aansluiten en het stroomverbruik meten.

Een uur de warmte vasthouden vind ik overigens wel heel lang hoor. Dan valt het al lang niet meer onder de noemer "heet water".

[JeroenH]

pcmadman schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 13:14:
Levert het mij ook wat op, dan doe ik het!"

*schudt hoofd*

Doen wat sommige mensen in dit topic doen (isoleren, zonneboiler, zonnestroonpanelen, anderszins besparen) levert je zeer zeker wat op. Het is alleen niet allemaal nu, sommige voordelen heb je voor langere tijd. Het vergt een... bredere blik om dat soort dingen te zien. Niet alles in het leven heeft instant gratification.

[ericplan]

SpiceWorm schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 10:17:
Ik heb het watergebruik van de afwasmachine gemeten, maar daar helpt de hotfill (in onze situatie) helemaal niets aan. Litertje hier, litertje daar. 1x in één keer 4 liter, maar dat is voor koud spoelen, dus die wil je juist niet warm. Na 10 minuten is het warm water in de leiding bijna volledig afgekoeld, er is dus geen ene joule die nuttig gebruikt wordt. En een liter water tappen met de snelheid van de afwasmachine klapt de ketel er op maximaal vermogen in (met de zonneboiler wordt dat anders natuurlijk). Helaasch. De leidinglengte is een meter of 6. Pakte dat ding nu in één keer 10 liter water, is er opeens een flinke besparing. Minder gebruiken is hier de enige oplossing.

Ik heb geen vaatwasser, maar heb voor mijn Quooker de volgende oplossing bedacht. Ik ga het water uit de zonneboiler pas afmixen op locatie, dus voor de Quooker in het keukenkastje. Ook onder de wastafel in de badkamer komt een thermostatisch mengventiel (Watts minimix) en de Grohetherm douchekraan wordt vervangen door een aanraakveilig (cooltouch) exemplaar met verbrandingsbeveiliging.
Bij mij is zonder grote ingrepen het maken van een circulatieleiding niet mogelijk, maar als dat bij jou wel kan zou je dat ook kunnen overwegen. Die Ecocirc E1 (ca EUR 110) trok maximaal 8 Watt. Met als resultaat direct warm water en daardoor dus ook weer besparing op water en energie.

[Verwijderd]

Over wasautomaten valt veel te zeggen, maar niet dat ze milieuvriendelijk zijn ;-). De beste optie is dan een droogautomaat met warmtepomp en condensatie aan te schaffen. Er zijn er momenteel 4 van op de markt, 1 van Bosch, 1 van Siemens (deze twee zijn overigens dezelfde machine), 1 van AEG en 1 van Miele. Deze hebben als enige een A-rating, al de andere zit er onder. Ze verbruiken zo'n 1,7-2,3 kWh per beurt t.o.v. 3,7 kWh en meer voor minder zuinige modellen. We hebben ons de AEG aangeschaft (die van Miele is onbetaalbaar m.i. en die van Bosch/Siemens beschikt niet over de mogelijkheid van aan te sluiten op waterafvoer), en die zal zo'n 200 € duurder zijn dan een model zonder warmtepomp. Bij gemiddeld zo'n 1-2 beurten per week scheelt dat toch zo'n 100-125 kWh per jaar.

[styno]

Over het isoleren van waterleidingen: Bij de aankoop van ons nieuwe huis kwam ik hierover in discussie met de keurings inspecteur. Deze zei toen dat waterleidingen niet geisoleerd mogen worden vanwege legionella gevaar. Even hierop gegoogled brengt mij bij Milieucentraat waar het volgende staat:

quote: Milieucentraal

Isoleer waterleidingen niet, zelfs niet de gedeeltes die door onverwarmde ruimtes lopen. Vanwege legionellagevaar moeten warmwaterleidingen zo snel mogelijk kunnen afkoelen tot veilige temperaturen (onder 25°C).Op deze regel gelden twee uitzonderingen:
circulatieleidingen voor warmtapwater. Deze leidingen bevatten water van meer dan 60 graden waarin Legionelle niet overleeft;
collectieve systemen voor warm water (warmtenetsysteem). Isoleer hierbij zowel de warmwaterleiding als de koudwaterleiding in de meterkast, om te voorkomen dat legionella in de koudwaterleiding zijn kans grijpt. Door de aanwezigheid van een warmtewisselaar kan er namelijk een gemiddeld hogere temperatuur optreden in de meterkast.

Bron: Milieucentraal - Water in huis

[ Voor 0% gewijzigd door styno op 04-02-2009 14:19 . Reden: typo ]

[IJsbeer]

styno schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 14:18:
Over het isoleren van waterleidingen: Bij de aankoop van ons nieuwe huis kwam ik hierover in discussie met de keurings inspecteur. Deze zei toen dat waterleidingen niet geisoleerd mogen worden vanwege legionella gevaar. Even hierop gegoogled brengt mij bij Milieucentraat waar het volgende staat:

O o, neem jij nu weer het L woord in de mond? (eric, houdt je in!) Laten we het op zijn zachts zeggen: hier zijn de meningen over verdeeld. Je ziet ook dat de regels in de loop der jaren (na de paniek van de eerste grote uitbraken in NL), steeds weer losser worden. Als warm water minimaal 2,5 minuut boven de 60 graden is geweest is er geen gevaar meer voor legionella, want dat hebben ze dan niet overleefd.

Eerder werd als minimum 60 graden aangegeven, dat zie je ook steeds meer verschuiven naar 55. Daarnaast is het natuurlijk de angst bij veel organisaties hierover, immers als je iemand verkeerd voorlicht, dan kan dat dodelijke gevolgen hebben. Claims e.d., vandaar dat je veel oude info hierover vindt.

Zoek ook eens in de oudere topics op dat woord, het komt al een flink aantal delen aan de orde.
Overigens is het geen probleem om water te drinken met legionella, het zit in al het water. Infecteren gaat via de luchtwegen, dus bij vernevelen van water, denk aan douche, of tuin sproeien. Voor de leiding naar de keuken dus, mijn inziens, geen issue.

[ Voor 3% gewijzigd door IJsbeer op 04-02-2009 14:33 ]

[mkleinman]

Plus dat elke nacht mijn warmwater leiding ook weer terugvalt naar 12 a 13 graden. En volgens mij gedijt Legionella bij die temperaturen ook niet.

[Mistraller]

styno schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 14:18:
Over het isoleren van waterleidingen: Bij de aankoop van ons nieuwe huis kwam ik hierover in discussie met de keurings inspecteur. Deze zei toen dat waterleidingen niet geisoleerd mogen worden vanwege legionella gevaar. Even hierop gegoogled brengt mij bij Milieucentraat waar het volgende staat:

[...]

Bron: Milieucentraal - Water in huis

En nog eens gegoogled;

Isoleer ook warmwaterleidingen in onverwarmde ruimtes. Dat bespaart jaarlijks drie kubieke meter gas per meter leiding, en voorkomt bevriezing. Een gemiddeld huishouden kan zo tot twintig m3 aardgas besparen.

bron http://www.milieucentraal...giebesparende_maatregelen

Dat is nou toevallig...?

[IJsbeer]

Dan 'groeit' de bacterie niet, dat wil niet zeggen dat deze er niet is. Onder de 0 en boven de 55kun je deze doodmaken. In het tussengebied (25/50) kan deze naar hartenlust vermenigvuldigen.

En dan dit, artikel uit 99:

Een besmetting leidt niet altijd tot een ernstige of merkbare ziekte. Rokers, ouderen, mannen en mensen met een slecht afweersysteem zijn vatbaar voor legionellose en lopen een kans om een longontsteking te krijgen. Anderen merken niets, of zijn hoogstens een dagje grieperig. Op de Westfriese Flora kwamen in februari van dit jaar 80.000 mensen, waarvan er 242 merkbaar ziek werden. De kans om ziek te worden varieerde van 0 in de eerste helft van de beurs, tot 1 op de 200 op zaterdag 27 februari, de een-na-laatste openingsdag. Veel meer mensen dan alleen die zieken hebben echter de vernevelde bacteriën ingeademd. De eerste en tot nu toe grootste uitbraak van legionellose of veteranenziekte trof een reünie van Amerikaanse oorlogsveteranen die in een hotel in Philadelphia bijeen waren. Er overleden 29 mensen, 182 werden ziek. De legionellabacterie dankt er zijn naam aan. Met 28 overledenen onder 242 zieken onder tienduizenden bezoekers heeft de Westfriese Flora in Bovenkarspel de Philadelphia-uitbraak geëvenaard.

Als je in de zomer een paar weken op vakantie bent geweest en er is een hittegolf geweest in NL, dan is het ook een week lang 30+ geweest. Dan is je huis ook warmer dan dat en dus ook je koud en ww-leiding. Toch heb ik er nooit last van gehad, maar veel bangmakerij: zie ook http://www.vrom.nl/pagina.html?id=7753#a4

Hebben we dit onderwerp nu voldoende behandeld voor de komende 5 topics?
Hierbij trouwens ook weer dit bekende linkje, hoeft die ook niet meer http://www.insnet.org/feedin/

[ Voor 5% gewijzigd door IJsbeer op 04-02-2009 14:54 ]

[SpiceWorm]

CanonG1 schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 10:41:
'Tegen' is een sterk woord, maar vergeet het rebound effect niet, wat bij auto's waarschijnlijk nog veel sterker is dan bij bv. spaarlampen. Hier een interessant stukje daarover.

Efficiënte (en elektrische) auto's zullen er waarschijnlijk toe leiden dat er meer energie verbruikt gaat worden, en dat lijkt me niet de bedoeling.

Daar heb je wel een punt, ik moet zeggen dat ik zelf ook last van heb. 8 jaar geleden in een (toen) zeer energiezuinig huis komen te wonen. Ondertussen worden we links en rechts ingehaald door nieuwe technieken (niet persé apparatuur), waardoor dit huis nu, in vergelijking, helemaal niet zo energiezuinig is als dat we dachten (denken). Ook met douchen, vanwege de HR107 ketel en een spaarkop, zuiniger kon toen niet. Daar kwam nog een houtkachel bij dus wij waren zo groen als dat kan. Owja, ook nog zonnepanelen. Dat was op alle gebieden flink meer dan de onze omgeving. Wat langer douchen moet dan opeens kunnen vind je (het was tenslotte via een spaarkop en HR107 ketel)..
De aandacht voor energieverbruik is vervolgens redelijk verslapt (we deden tenslotte 'alles' wat mogelijk was), en daarmee is o.a. die wasdroger in huis gekomen.
De afwasmachine heeft jaaaren (bijna) elke dag gedraaid. Aangezien we toen voor de meest 'energiezuinige' afwasmachine hadden gekozen. En ook nog op de goedkope 'nachtstroom'.

(De meneer van de technische dienst van AEG (die ik belde over hotfill), "maar meneer, u heeft al zo'n zuinige afwasmachine, daar valt bijna niets te halen hoor, hij meet zelfs hoe vol de machine is, en gebruikt niet meer dan nodig". Aha, u bedoelt dat als er slechts één bord in staat, er slechts 86% water en 94% stroom ten opzichte van een volle lading wordt gebruikt?)

Sinds bekend is (twee weken geleden) dat de afwasmachine goed was voor 550 kwh kunnen we opeens zonder problemen om de dag draaien, door iets meer af te wassen en kopjes her te gebruiken. Kleine aanpassing in gedrag, groot gevolg.

De droger krijgt een plekje in een rusthuis. Ik denk niet dat we nu alle was gaan ophangen (dat hoeft immers ook niet, met een zuinige (warmtepomp?) droger (je hebt je punt aan mij dubbel en dwars duidelijk gemaakt trouwens)).

Dat ik niet bereid ben alles (de wasdroger helemaal de deur uit) te doen voor een beter milieu heeft er ook mee te maken dat ik denk dat de massa pas in beweging komt op het moment dat energie duur wordt. Mijn bijdragen zijn klein, en vanaf een bepaald moment zijn de makkelijke besparingen op.


Over dat artikel: Volgens mij is het efficiënter worden van auto's niet de reden dat we meer zijn gaan rijden. Auto's zijn maar zeer beperkt efficiënter geworden (gewicht, harder rijden etc). Ik denk dat de reden is dat we meer gaan rijden, simpelweg omdat het in verhouding goedkoper is geworden. We hebben steeds meer welvaart. Studenten kunnen nu een auto betalen. Een auto van 30 jaar terug die 1 op 8 loopt, is niet veel anders dan een auto die nu 1 op 10 loopt. Naar verhouding (tov de inkomsten) is die laatste veel goedkoper geworden.

Als oplossing voor het transportprobleem wordt er in het artikel het volgende voorstel gedaan:

City planners have been pushing the “20-minute neighborhood,” where home, work, shopping and recreation are all within a 20 minute walk.

Ja prima, dat houdt effectief in dat je altijd met je werk mee moet verhuizen. En ik denk dat dat terecht niet als een oplossing gezien wordt. En wat is het probleem van veel energieverbruik door vervoer? Als iedereen verplicht wordt om de prijs voor duurzame energie te betalen (wat nu gedeeltelijk al gebeurt via subsidies en belastingen), en er genoeg opwekking is, mag iedereen weten hoeveel hij/zij wil gebruiken? Is zonneenergie er niet in overvloed? En oogsten is toch 'gratis' zonder nadelen? Het enige probleem is dat de mensen het er niet voor willen betalen. Als ze daartoe verplicht worden, moeten ze toch lekker zelf weten hoeveel ze gebruiken?

Voor iedereen in Nederland een huis half onder de grond: hebben we domweg geen ruimte voor. Passiefhuizen/flats kunnen prima trouwens. En onzuinig gedrag in een zuinig gebouw is nog steeds zuiniger dan hetzelfde onzuinige gedrag in een onzuinig gebouw. Zelfde geld voor onzuinig gedrag in een onzuinige auto en onzuinig gedrag in een zuinige auto. Een elektrische auto zit gauw onder de 100wh per km. Een benzineauto gebruikt 5x zoveel, dus moeten we 5x zoveel rijden om die efficiëncy ongedaan te maken. Dat we steeds meer gaan rijden gebeurt toch, maar 5x meer: dat duurt nog wel even. Zoveel tijd hebben we nu ook niet om in de auto te zitten.

Ik ben het dus niet met de strekking van het artikel eens dat het uiteindelijk geen nut heeft.

[SpiceWorm]

Het valt uiteindelijk wel mee met bijzonderheid. Iets met er vanuit gaan dat we zo groen mogelijk gebouwd hebben.

styno schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 14:18:
Over het isoleren van waterleidingen: Bij de aankoop van ons nieuwe huis kwam ik hierover in discussie met de keurings inspecteur. Deze zei toen dat waterleidingen niet geisoleerd mogen worden vanwege legionella gevaar.

Ah, nou wij hebben een huis wat voldoet aan die keuring . En dat wordt erg veel breekwerk, net als de rondvoerleiding (had ik idd ook al een keer bedacht, met een zonneboiler is dat wel luxe, ook voor thee zetten, afmixen op 60oC voor de vaatwasser ed). Ik had de snelle afkoeling van het eerste tapwater verklaard doordat de leiding en het isolatiemateriaal nog opgewarmd moesten worden, maar zijn domweg niet geïsoleerd.

IJsbeer schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 12:33:
En de 5 kWh is dat geen piekvermogen? Of kost je afwasbeurt echt meer dan 5 kWh?

Nee dat is de droger. Afwasbeurt kost iets van 1,5 kwh.

[SpiceWorm]

Mistraller schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 13:15:
Er zit ongeveer 2 á 2,5 liter water in de leiding tussen de keukenkraan en de ketel. Dus ik vraag het mij ook af of het echt zin heeft. Zelf zit ik te denken aan een kraan beneden, zodat we alleen hotfill gebruiken als de zonneboiler warm genoeg is. Met 2 kranen, een terugslagklep en een T stuk is dat op zich wel te doen.

Het hangt vooral af van het tappatroon van je vaatwasser. Als je dat hebt gemeten kun je dit simuleren (x liter warm water in een gieter laten lopen), en meten hoeveel warmte er daadwerkelijk aankomt (gemiddelde temp * aantal liter * soortelijke warmte water). Er is in gestopt het aantal liters * delta t ketel * soortelijke warmte water. Aantal liters is bij ons per 1/10 liter af te lezen, per liter, per 10 liter etc.

owja: legionella wordt pas na een week onder optimale omstandigheden (zuurstof, nestelplekje, stilstaand water, en nog wel een paar) gevaarlijk. Zelfs al staat het een week op 45-30oC: aan voldoende zuurstof en een nestelplekje ontbreekt het dus nog.

[Mars Warrior]

JakeNL schreef op maandag 02 februari 2009 @ 22:26:
[...]
Bedankt voor je info!
Mbv conversietabellen heb ik de benodigde 2600W op 75/65/20 al omgerekend naar 50/45/18 etc, maar ik schrok wel wat voor een vermogen je dan alleen al voor een slaapkamer van 3.8 x 3.6m2 nodig hebt.
De installateur van de zonneboiler adviseerde een buitentemperatuursensor. zodat bij erg lage buitentemperatuur de aanvoertemperatuur van de ketel wat hoger is (is instelbaar bij Remeha Quinta).

Waar haal jij zo'n conversietabel vandaan? Ik kan nl niets vinden om vanuit de 75/65/20 norm naar een andere norm te komen, dus een hint is welkom

[Verwijderd]

@ eric-pvt:
Ik vroeg me af of je dan ook tegen een auto bent die 1 op 23 rijdt

ik ben nergens voor of tegen,
maar ik ben voor zuiniger aandoen,
we worden er beter van.
zo ben ik niet voor een zonneboiler, maar zie wel in, dat we 10 jaar langer op slochteren doorkunnen,
als we het doen met z`n allen, <jij en ik doen liever geen zaken met putin>.
dat geld overal voor.
comfort en welvaarts behoud, ik ben niet een milieuridder, het stigma was alweer dichtbij.
ik beschouw meer zaken, en zeker de praktijk.

daarom gun ik ook iedereen zijn mening en inzicht,
ook iemand met een suv, en die daarvan geniet.
maar ik vind het niet verstandig, sommige dingen kun je niet betalen ("ik kan het toch betalen")
en daar zit in hoe ik denk, tijd gezondheid en milieu kun je niet kopen.

lets buy us some time to do it different, en das duurzame energie,
we reizen nog steeds met de trein, maar niet meer op stoom, zoiets.....you dig ?

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2009 18:52 ]

[Verwijderd]

Misschien wel, maar ik probeerde me moeder te overtuigen (woon nog thuis idd) en die zei dus doodleuk: "Ja, is leuk en aardig dat het goed is voor het milieu, maar daar doe ik het niet voor. Levert het mij ook wat op, dan doe ik het!"
En er zijn net zo goed jonge mensen die het wel voor het milieu doen.

wanneer niets doen te duur word, en als je wenst dat je wel wat gedaan had,
terwijl het echt duur word...... denk je : ik kon toen iets doen om mijn leefstijl te behouden.
vele mensen leveren al een volledig maandsalaris in op jaarbasis voor energie, en nog een voor de auto,
je houd dus maar 10/12 over om van te leven en te wonen.
het zou dus intens moeten boeien, of je doet aan zelfkastijding, of je gelooft dat het dit jaar zomaar enorm goedkoper word.(en `t otootje ook)

uitstoot is ook een indicatie van verbruik en kosten.
ik stootte in 2008 4,3 ton co2 minder uit, mijn verbruik daalde met 86% met comfortbehoud.
zelf als ik nu 4x naar spanje vlieg, is het nog steeds gecompenseerd,
en weet je wat, ik kan het nog vet betalen ook, ik heb 86% van 1 maandsalaris ervoor.

so you dig too ?
duurzaam is een reken en gedachtemodel.
kijk maar eens in de van dalen, duurzaam is volhouden, niets doen ver-armt.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2009 18:57 ]

[Verwijderd]

O o, neem jij nu weer het L woord in de mond? (eric, houdt je in!)

de beste beveiliging tegen legionella is niet :
wel of niet isoleren
maar :
lekker tappen en een goede doorstroming, het liefst onder 20c of boven 60c.

het kraantje in het toilet met een leiding onder het huis word zomers warm,
dan zal daar een identiek gevaar moeten ontstaan, tappen met die handel is de remedie.
het gevaar is er wel : stilstaand water van 25 tot 58c 2 dagen oud wat daarna aerosol of spray kan veroorzaken, legionella besmet de longen.
milieucentraal informeert zeer slecht en eenzijdig.
dus ook een tuinslang in de zomer na 2 weken vakantie, -> effe de tuin sproeien.

het gevaar bestaat, maar is eenvoudig te vermijden : dagelijks gebruik. >> isolatie maakt niet zo veel verschil
bang voor legionella in je zonneboiler ? hotfill trekt hem lekker door.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2009 19:09 ]

[IJsbeer]

Mars Warrior schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 17:11:
[...]

Waar haal jij zo'n conversietabel vandaan? Ik kan nl niets vinden om vanuit de 75/65/20 norm naar een andere norm te komen, dus een hint is welkom

Here you are:

[Verwijderd]

http://www.ad.nl/amsterda...kt_duurzame_huurders.html
best leuk idee voor iemand van 20.(&starter)
(huhuhuuuhuhuh..... /mompel... )

http://www.energieraad.nl/newsitem.asp?pageid=7209
wat een mooi paneel buurman
wat een mooie plasma buurman
(per cm2 ongeveer even duur)

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2009 19:33 ]

[Verwijderd]

als nederland de feed-in overneemt (stel...alike .de)
is dat dan ook geldig voor huidige systemen ?
of ben ik dan al sde besmet aan het denken dat het nieuw moet zijn ?

oftewel kan je in duitsland gewoon instappen wanneer je dat wilt ?

[Mars Warrior]

IJsbeer schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 19:09:
[...]


Here you are:[afbeelding]

Heel hartelijk dank!
Well ff schrikken, want ik was er al achter dat de huidige radiatoren in de woonkeuken, uitgaande van de EN norm al flink ondergedimensioneerd zijn door gebrek aan isolatie, en door een leiding probleem worden ze ook nog eens max. 50 graden (gratis LTV ), en uit de tabel leid ik nu af dat ze dan dus op halve capaciteit draaien

Geen wonder dus dat het daar niet warmer wordt dan 15graden...

Door de bouwtechno man werd vandaag ook al aangeraden om er andere te hangen, liefst convectors, al dan niet met booster (Jaga), of goed presterende radiatoren met hoge convectie (Quinns) en om dan meteen een stuk over te dimensioneren.

Geschatte benodigde capaciteit is zo'n 3500W. Er hangt nu een krappe 3000W die dus een 1500W afgeeft volgens de omrekentabel. Door goed te isoleren en een 4500W neer te zetten moet dat toch een heel stuk beter worden en hoeft de kachel ook niet op max. temp te draaien. En met boosters zou het al helemaal geen probleem meer moeten zijn.

Is dat probleem in theorie ook weer aangetoond en opgelost

[TD-er]

Verwijderd schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 19:30:
http://www.ad.nl/amsterda...kt_duurzame_huurders.html
best leuk idee voor iemand van 20.(&starter)
(huhuhuuuhuhuh..... /mompel... )

http://www.energieraad.nl/newsitem.asp?pageid=7209
wat een mooi paneel buurman
wat een mooie plasma buurman
(per cm2 ongeveer even duur)

Grappig... even gekeken en de maten van een 110Wp paneel gevonden
77 cm^2 per Wp, oftewel zo'n 5 euro. Dat is zo'n 15,5 cm^2 per euro.

Een 37" plasma kost ongeveer 700 euro en heeft een oppervlak van 3774 cm^2. Dat is zo'n 5 cm^2 per euro.
kWh-verbruik en -opbrengst van een 700-euro plasma en een 700-euro PV-paneel (ongeveer 1m^2, 140Wp) voor een normaal gezin kun je ook tegen elkaar wegstrepen.

Valt me trouwens nog tegen hoe veel PV-oppervlak je nodig hebt voor 1 Wp.

[Punkrocker]

flitspaal.nl schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 13:10:

[...]


Idd toen ik 20 was kon het mij geen reet interesseren. Zelfs niet toen we ons eerste huis kochten. Pas sinds goed een jaar ( ben nu 32 ) zijn wij gaan besparen en "consuminderen".

Pffff, toen ik 20 was (nu bijna 40) hield ik me er echt wel mee bezig!
Lid van Greenpeace, Stichting Zeeuwse Landschap...

Onze zoon heeft het gelukkig ook in zijn genen.

Leeftijd zegt dus niets!

Budget wel.
In ons eerste huis had ik nog niet zo'n groot loon en kon ik me geen PV-panelen/Boiler veroorloven.
Wel spaarlampen, stekkerdozen met schakelaar enz.

Nu we een beter loon hebben (en inmiddels een nieuw huis) kunnen we het ons dus wel veroorloven en doen we dat dan ook.
PV-panelen, Zeeuwind
A+ apparatuur.

[Verwijderd]

opbrengst van een 700-euro plasma en een 700-euro PV-paneel (ongeveer 1m^2, 140Wp) voor een normaal gezin kun je ook tegen elkaar wegstrepen

het word nog druk bij lenen.nl in de toekomst.....
sms postcode naar 1234 en je weet meteen wat jouw dak-vol kost en kan.

/rotfl

[NielsTn]

Goed nieuws: per 23-03 a.s. is Essent (or should I write RWE ) een klant armer en GC een klant rijker!!

[Verwijderd]

en ik een aandeel windunie dankzij nielstn....

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 14:01:
Over wasautomaten valt veel te zeggen, maar niet dat ze milieuvriendelijk zijn ;-). De beste optie is....

Mijn afwasmachine wordt al 14 jaar gevoed met heet water uit de boiler, dan heb je geen warmtepomp nodig, was er 14 jaar geleden ook niet.
Het waterslot is wel een keer stuk gegaan, na 12 jaar. Boiler temperatuur ca 60 graden. dat is ook de max temp waar de afwasser officieel tegen kan.

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 10:41:
...
Efficiënte (en elektrische) auto's zullen er waarschijnlijk toe leiden dat er meer energie verbruikt gaat worden, en dat lijkt me niet de bedoeling.

Zolang je duurzaam opgewekte stroom verbruikt is het echt helemaal niet erg hoeveel je ervan verbruikt.

Net zoals wanneer de was buiten aan de lijn hangt te drogen, als het droog is, en je laat het hangen, is dat niet erg, energie genoeg buiten.
Het is natuurlijk wel een economische keuze,of je je zelf opgewekte energie zelf verbruikt al is het verspillend, of dat je er er geld voor vangt.

Uiteindelijk zal alle energie duurzaam opgewekt worden, is "zuinig" dan nog belangrijk voor het klimaat?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 19:53:
als nederland de feed-in overneemt (stel...alike .de)
is dat dan ook geldig voor huidige systemen ?
of ben ik dan al sde besmet aan het denken dat het nieuw moet zijn ?

oftewel kan je in duitsland gewoon instappen wanneer je dat wilt ?

Gewoon iedereen GL of PvdA stemmen, de volgende keer. Het CDA en EZ ruïneert ons land, en dat levert de maatschappij heel hoge energie kosten op.
Overigens heb je met de SDE een 15 jarig contract, je geld is gereserveerd. Het probleem is echter dat de voorwaarden aan alle kanten gemanipuleerd kunnen worden. Ook hier weer minder bij een linkse politicus, dan bij een CDA'ster.
Toch heeft het stuk ongeluk op EZ vandaag een kloek besluit genomen: het gehannes met het grote windpark bij de NO Polder, en het anti lawaai dat de Urkers maken is vanaf vandaag afgelopen. EZ heeft besloten dat zij als rijks overheid dat windpark doordrukken, het is na 14 jaar procederen ook wel genoeg geweest.

[QuestionMarc]

Onze grote vriend Hermann Scheer was gisteravond te zien bij Netwerk. Hij heeft een gesprek met Maria van der Hoeven gehad. (lees: hopelijk een dikke schop onder haar kont gegeven). Misschien dat vd Hoeven daarom ineens iets gaat doen aan dat windmolenpark bij Urk?

http://player.omroep.nl/?aflid=8831159

[JeroenH]

Verwijderd schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 01:36:
Zolang je duurzaam opgewekte stroom verbruikt is het echt helemaal niet erg hoeveel je ervan verbruikt.

En dat is niet helemaal waar natuurlijk. Duurzame energiebronnen (elektriciteit en otherwise) zijn minder compact dan fossiele brandstoffen (wat logisch is omdat fossiele brandstoffen feitelijk door de tijd gecomprimeerde zonne-energie is). Daarom zal er denk ik uit écht puur duurzame bronnen (zon, wind, water) nooit zoveel geconcentreerde energie te halen zijn als waaraan we nu gewend zijn met fossiele brandstoffen.

Ik ben er van overtuigd dat we veel efficiënter met energie om moeten gaan, op alle terreinen, en dat we de daarmee te behalen besparingen niet alleen halen met mooie technische apparaatjes zoals LED-lampen en zonnepanelen maar dat er ook echt iets moet veranderen in denkwijze.

Net zoals wanneer de was buiten aan de lijn hangt te drogen, als het droog is, en je laat het hangen, is dat niet erg, energie genoeg buiten.

Dat is wel een aardig voorbeeld wat mijn punt duidelijk maakt. Was aan de lijn neemt veel meer plek in en kost (meestal, weersafhankelijk) meer tijd om te drogen dan in een wasdroger. Nu is wasdrogen niet zo'n heel energie-intensief proces (tenzij je het snel en compact wil, zoals in een wasdroger) dus daar is het effect niet zo goed zichtbaar. Maar ga maar eens rekenen met bv. de energie die vliegreizen kosten en windturbines/zonnestroompanelen, dan zul je zien dat dat soort uitspattingen na de piek van fossiele brandstoffen simpelweg niet meer kunnen. Een veelgehoord argument is "ja maar wie weet hoe snel de techniek van duurzame opwekking gaat". Daar zal zeker nog veel winst te behalen zijn, maar de beperkende factor is dat duurzame energie niet zo compact is, en daar helpt geen technologiesprong aan.

Uiteindelijk zal alle energie duurzaam opgewekt worden, is "zuinig" dan nog belangrijk voor het klimaat?

Voor het klimaat, geen idee, geen verstand van. Puur energetisch verwacht ik niet dat 'in our lifetime' er zo'n overvloed aan echt duurzame energie zal zijn die vergelijkbaar is met wat we van fossiele brandstoffen gewend zijn. Zelfs als we er in slagen volledig over te schakelen op duurzame energie verwacht ik dat we als gezamenlijke mensheid zo dom zullen zijn de vraag naar energie zo hoog te laten oplopen dat fossiele en nucleare bronnen toch weer uit de kast getrokken zullen worden.

We zijn verslaafd aan energie en willen het, zoals elke goede junk, niet toegeven. Nog één shot en dan gaan we stoppen. Toch?

[JakeNL]

Mars Warrior schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 17:11:
[...]

Waar haal jij zo'n conversietabel vandaan? Ik kan nl niets vinden om vanuit de 75/65/20 norm naar een andere norm te komen, dus een hint is welkom

Naast de al gegeven tabel van Radson zijn er ook nog wat 'geautomatiseerde omrekentabellen'

Henrad (Excel tabellen):
Henrad emissies

Jaga (lage temperatuur verwarming)
(Ga daar naar: producten - extreme search - Energy savers - Wand/Vrijstaand - 'Klik linksboven op 'Bereken aangepaste afgifte'

Aangezien 55/45/18 wel voor erg oversized convectos gaan zorgen, heb ik besloten om een buitentemperatuursensor voor de CV-ketel te bestellen, zodat bij -10'C de aanvoertemperatuur omhoog gaat naar bijv. 60'C of als dat niet genoeg blijkt te zijn in de praktijk, 65'C. Met deze sensor heb ik ook gelijk het voordeel dat bij hogere buitentemperatuur de aanvoertemperatuur van de ketel nog lager kan worden dan de nu ingestelde 55'C

De stooklijn laat ik dan bijv gaan van 45'C @ 20'C t/m 60'C @ -10'C in plaats van 55'C continu.

[ Voor 27% gewijzigd door JakeNL op 05-02-2009 10:17 ]

[Joba]

Ai, onze wasmachine heeft het gisteren definitief begeven... Natuurlijk wel het aangewezen moment voor een hotfill apparaat, maar kan alleen knetterdure Miele's vinden (1400 euro). Bij andere merken die hotfills zouden hebben (Asko, Blomberg, Brandt) heb ik uiteindelijk geen hotfill apparaten kunnen vinden .

Hebben jullie tips? Anders zit ik te denken aan een doorsnee A+ wasmachine met zo'n hotfill voorschakelapparaat. Dan ben ik voor ongeveer 800 euro klaar. Wat zijn de ervaringen met die voorschakelapparaten voor wat betreft gebruiksvriendelijkheid??

[IJsbeer]

Bosch heeft er, volgens kieskeurig, ook een paar: http://www.kieskeurig.nl/...nt=1&details=Y&advanced=1

Maar die zijn niet te vinden o de site van bosch. Ik vermoed dat het oude modellen zijn...:(

[ericplan]

Joba schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 11:15:
Ai, onze wasmachine heeft het gisteren definitief begeven... Natuurlijk wel het aangewezen moment voor een hotfill apparaat, maar kan alleen knetterdure Miele's vinden (1400 euro). Bij andere merken die hotfills zouden hebben (Asko, Blomberg, Brandt) heb ik uiteindelijk geen hotfill apparaten kunnen vinden .

Hebben jullie tips? Anders zit ik te denken aan een doorsnee A+ wasmachine met zo'n hotfill voorschakelapparaat. Dan ben ik voor ongeveer 800 euro klaar. Wat zijn de ervaringen met die voorschakelapparaten voor wat betreft gebruiksvriendelijkheid??

Miele is op dit moment de enige, ik heb recent nog met Asko gemaild en ze hebben geen plannen. Mijn vorige Miele heeft het ook ruim 16 jaar volgehouden inclusief luierkookwas van twee kinderen en 10 jaar voetbalkleding. Ik hoop met mijn Miele Allwater toch ook wel minstens 16 jaar te doen.
Bovendien is met die Miele er ook in z'n programma's rekening mee gehouden dat je Hotfill gebruikt. Dat scheelt vooral tijd. Wij zijn er in ieder geval heel tevreden mee, dit in tegenstelling tot de bezorgers, die 96 kilo drie trappen op moest sjouwen. (En ook de oude, zelfde gewicht, weer mee terug namen)

[Joba]

IJsbeer schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 11:56:
Bosch heeft er, volgens kieskeurig, ook een paar: http://www.kieskeurig.nl/...nt=1&details=Y&advanced=1

Maar die zijn niet te vinden o de site van bosch. Ik vermoed dat het oude modellen zijn...:(

Ik vermoed dat dat foutjes in kieskeurig zijn, technische informatie op website bosch geeft aan dat er geen warm wateraansluiting op deze toestellen zit. Asko Nederland inmiddels gebeld, maken geen hotfill apparaten meer. Brandt brand ik mijn vingers niet aan: Brandt Nederland is over de kop en ik zie ongelooflijk slechte recensies op internet. Dus Miele heeft hier een niche te pakken, denk ik zo...

Edit: en gelijk bevestigd door Ericplan. Mijn dank!

[ Voor 3% gewijzigd door Joba op 05-02-2009 12:13 ]

[SpiceWorm]

Kun je niet gewoon een mengkraan voor een willekeurige wasmachine plaatsen? Of zit je dan met hetzelfde als het afwasmachien; dat het nogal van het tappatroon afhangt?

[Joba]

SpiceWorm schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 12:16:
Kun je niet gewoon een mengkraan voor een willekeurige wasmachine plaatsen? Of zit je dan met hetzelfde als het afwasmachien; dat het nogal van het tappatroon afhangt?

Kan, en is ook al eerder aan bod geweest in eerdere delen, maar er zijn twijfels over het wasresultaat. Spoelen zou met koud water moeten gebeuren.

[QuestionMarc]

SpiceWorm schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 12:16:
Kun je niet gewoon een mengkraan voor een willekeurige wasmachine plaatsen? Of zit je dan met hetzelfde als het afwasmachien; dat het nogal van het tappatroon afhangt?

Dat kan wel alleen het probleem dat je dan hebt is dat je met warm water gaat spoelen. En aangezien de meeste toestellen voor spoelen ook nogal wat water gebuiken ben je daarmee je voordeel kwijt denk ik.