I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
En daar was ik dus fel tegen gekant. I.p.v. het besluit te volgen zette je daarmee de toon voor anderen om te reageren en wéér anderen óók maar zo'n topic te openen. Dat was en is tegen de regels die er waren en nog zijn. Die regels zijn er niet voor niets gekomen en helaas maar al te noodzakelijk gebleken. Ik heb ooit nog geopperd om mensen die in zo'n topic reageerden aan te spreken dat dit niet de bedoeling is. Wat voor zin heeft het om iets te verbieden en te gedogen dat het wel gebeurt?GENETX schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 12:28:
Ik kan me helemaal vinden in Quacka en de nieuwere regulars waar ik zelf toe behoor. Zelf ben ik ook nog maar 2,5 jaar actief op GoT. Ik kwam hier voor de aanschaf van mijn laptopje wat meepraten in het Asus A6 topic omtrend de geruchten van de A6T. Omdat ik me al verdiept had in notebooks en graag mensen help ben ik mensen op GoT gaan helpen met hun zoektocht naar de juiste laptop. Het deed me goed.
Ook ik was tegen het hele CSL 2.0 gebeuren en ook daarna ging ik mooi snel reageren voro eht topic op slot ging, mensen adviseren was mijn taak en zo viel ik ook op en ben ik mod geworden
Wat is dat nou voor onzin? Je bent een gebruiker, net als ik en niets in de functie van moderator belet je te helpen. Legio voorbeelden daarvan all over the forum.Punt is dat ik, door mijn functie op GoT, de mensen niet meer kan helpen.
Als het juist zou zijn dat je als moderastor niet mag helpen zou ik er, als moderator zijnde, persoonlijk direct mee stoppen.
Ja dat kan, ik kan ook het topic niet laten liggen natuurlijk. Wat je over het hoofd ziet is dat de vragenstellers vaak een topic openen en nauwelijks daarin zelf actief zijn. Veel gelezen reacties; ik ben er uit en ik ga dat en dat kopen waarna na een half jaar bleek dat ze opnieuw een brak topic openden omdat ze toch niet een PC hadden gekocht óf een "wat kan ik hieraan upgraden topic" waaruit soms zelfs ook nog eens bleek dat die configuratie vrijwel niet gelijk was aan wat men zei te zullen gaan kopen. Dan zit je als behulpzame gebruiker voor Jan met de korte achternaam (boterletter?) te posten en als dat maar vaak genoeg gebeurt reageer je maar niet meer en hoop je dat die ellende ooit niet meer voor gaat komen.Even 2 quotes uit het andere topic:
Er is gewoon behoefte aan. Het is heel leuk om hier al jaren mee te draaien zoals Guardian Angel en gambieter. Jullie geven al aan dit niet te willen, maar waarom niet? Je kunt, zoals gezegd, de topics toch gewoon links laten liggen?
Dat is dan jammer voor Erkens net zoals het jammer voor mij is dat ik onvoldoende niveau heb om in andere fora te kunnen posten.Er zijn zat mensen die de topics wel interessant en leerzaam vinden. Voor anderen bied het veel meerwaarde om advies te krijgen, zelfs een mod als Erkens zou eigenlijk neit zonder kunnen en zo zijn er nog veel Nederlanders.
Terw_dan, Gambieter, veel anderen en ik zei de gek, helpen óók graag mensen maar alleen dan als de vraag de moeite van een discussie waard is, de gebruiker zelf inzet en interesse toont en reacties wegblijven á la Intel vs AMD, ATI vs nVidea en weet ik veel van dat soort nutteloze fan-boys reacties.Daarnaast zijn er zat nieuwe regulars die mensen graag advies geven. Neem een DaMarcus, CLB, alex3305 en ook mij. We helpen graag mensen die nog even een laatste zetje tot aanschaf kunnen gebruiken.
90:100? of 5:100? Het eerste gebeurde, het tweede is een utopie.Vergeet niet dat wij ook eisen dat mensen een nette TS opzetten. Hun budget geven, eisen, wensen, een configuratie en hier en daar de keuze beargumenteren. Simpele topics gaan uiteraard op slot, het niveau moet er wel zijn natuurlijk, maar het compleet afschaffen vond en vind ik zelf te ver gaan. Er is een hoop prut, maar er zijn ook een hoop mensen die wel inzet tonen en dat moet worden beloond wat mij betreft.
Maar dat ik als gebruiker tientallen specificaties doorlees, tienmtallen manuals van MB's VGA's etc. download om een andere gebruiker te kunnen helpen wordt niet gezien. Niemand weet alles dus hulp bieden gaat verder dan simpelweg je geheugen gebruiken. Heb jij er een verklaring voor dat veel gebruikers niet kunnen zoeken en uitvinden hoe de vork in de steel zit en anderen weer wel? Dat heeft te maken met inzet én interesse.Verder, niet iedereen is in staat alles zelf uit te zoeken. Niet iedereen heeft evenveel kennis van computers. Niet iedereen weet wat elke term betekent. Niet iedereen heeft een IQ van 100+. Niet iedereen heeft evenveel tijd en niet iedereen is even gezond (denk aan stoornissen/afwijkingen). Daarom is ook niet iedereen in staat om compleet zelf een computer samen te stellen.
Ja? En denk je dat iemand die alleen vragen stelt en niet of nauwelijk deelneemt aan discussies en probleemoplossingen dan wel zijn kennis gaat delen?Echter, we hebben allemaal 1 ding gemeen: We houden van techniek en computers, alleen heeft het bij iedereen andere prioriteiten en vind de een advies geven leuker terwijl de ander liever op GoT zit om problemen op te lossen. Wat mij betreft hoort het allemaal bij GoT en zou GoT toegankelijk moeten zijn voor iedereen en dus ook mensen die advies vragen bij een nieuw systeem, zolang ze zelf ook wat inzet tonen.
Daarnaast, wie weet kom je ooit, onwetend die persoon tegen en helpt hij jou met een probleem op een compleet ander vlak. Een mens, en ook tweaker, kan zoals momania hierboven al aangeeft niet alles weten. Kennis moet worden gedeeld om echt nut te hebben.
ARME AOW’er
Maar een moderator kan niet posten in strijd met het beleidGuardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 14:18:
Wat is dat nou voor onzin? Je bent een gebruiker, net als ik en niets in de functie van moderator belet je te helpen. Legio voorbeelden daarvan all over the forum.
Dus je ergert je wel, maar wil ze ook helpen?Ja dat kan, ik kan ook het topic niet laten liggen natuurlijk. Wat je over het hoofd ziet is dat de vragenstellers vaak een topic openen en nauwelijks daarin zelf actief zijn. Veel gelezen reacties; ik ben er uit en ik ga dat en dat kopen waarna na een half jaar bleek dat ze opnieuw een brak topic openden omdat ze toch niet een PC hadden gekocht óf een "wat kan ik hieraan upgraden topic" waaruit soms zelfs ook nog eens bleek dat die configuratie vrijwel niet gelijk was aan wat men zei te zullen gaan kopen. Dan zit je als behulpzame gebruiker voor Jan met de korte achternaam (boterletter?) te posten en als dat maar vaak genoeg gebeurt reageer je maar niet meer en hoop je dat die ellende ooit niet meer voor gaat komen.

Dus zit je het liefst in LA te posten... Blijkbaar vind je het toch ergens wel leuk om met HW configs bezig te zijn? Dar heb je namelijk wel verstand van en je bent hier een meubel op GoT.Dat ios dan jammer voor Erkens net zoals het jammer voor mij is dat ik onvoldoende niveau heb om in andere fora te kunnen posten.
En is discussie altijd iets dat er MOET zijn op GoT? Is advies ondergewaardeerd aan discussie? Is kennis ondergewaardeerd op GoT? Moet alles uitlopen in een discussie? Er zijn zat andere gesprekken op niveau. De een doet liever mee in de discussie (jij dus), de anderen zoals DaMarcus en de anderen die ik opnoemde hebben ook de behoefte om mensen te helpen.Terw_dan, Gambieter, veel anderen en nik zei de gek, helpen óók graag mensen maar alleen dan als de vraag de moeite van een discussie waard is, de gebruiker zelf inzet en interesse toont en reacties wegblijven á la Intel vs AMD, ATI vs nVidea en weet ik veel van dat soort nutteloze fan-boys reacties.
Misschien juist omdat er geen template is. Die is er weer niet omdat het niet mag op dit moment en is het dus onduidelijk. Ik weet ook wel dat 90% niet haalbaar is, maar een taak van een mod is ook om mensen er op te wijzen en het eerste topic gaat dicht, je wijst de nieuwkomer op de template en zal vervolgens of GoT verlaten, of een goede TS opzetten.90:100? of 5:100? Het eerste gebeurde, het tweede is een utopie.
En dus is het een eis om mensen die zich OOK inlezen de deur uit te trappen omdat ze er toch niet zeker van zijn. Een computer heeft 8483903 opties. Iemand die zijn eerste systeem samenstelt kan best dingen over het hoofd zien, zelfs als die zich inleest en inzet toont en interesse toont. Vroegah had ik ook al interesse, maar op mijn 12e dacht ik nog steeds dat meer ram je videokaart beter maakte bijvoorbeeld. Ik wist niet dat er benchmarks waren. Dat terwijl ik altijd de computertotaal las (internet hadden we nog niet). Ja ik interesseerde me en was leergierig. Dat is echter geen reden om aan te nemen dat iemand die zich helemaal inleest geen fouten zou maken.Maar dat ik als gebruiker tientallen specificaties doorlees, tienmtallen manuals van MB's VGA's etc. download om een andere gebruiker te kunnen helpen wordt niet gezien. Niemand weet alles dus hulp bieden gaat verder dan simpelweg je geheugen gebruiken. Heb jij er een verklaring voor dat veel gebruikers niet kunnen zoeken en uitvinden hoe de vork in de steel zit en anderen weer wel? Dat heeft te maken met inzet én interesse.
Nee, die mensen verdienen een zetje in de rug. Een goedkeuring van iemand die meer ervaring heeft op dat vlak, of juist een aanbeveling. Iemand kan namelijk een tiptop systeem, maar een verkeerde videokaart keuze ivm bovenstaande bijvoorbeeld.
Ja? Omdat ik het zelf ook heb gedaan? Door te vragen krijg je ook kennis omdat je van anderen leert. Kennis die je de volgende keer kan doorspelen op iemand anders. Het lezen en vragen in het Asus A6 ervaringen topic bond mij destijds aan GoT. Ik wist 2,5 jaar geleden niet veel van OC-en, kende geen benchmarks etc etc. Ik heb enorm veel geleerd.Ja? En denk je dat iemand die alleen vragen stelt en niet of nauwelijk deelneemt aan discussies en probleemoplossingen dan wel zijn kennis gaat delen?
Zoals gezegd, als jij alleen discussie wilt voeren, blijf dan lekker weg uit de boodschappen topics. Maar ga ze neit onderuit schoppen omdat het niet jou ding is. Er zijn zat mensen die dat wel interessant vinden. Er zijn zat mensen die gebaat zijn bij deskundig advies. Voor ieder wat wils op GoT wat mij betreft.
[ Voor 3% gewijzigd door GENETX op 02-01-2009 14:40 ]
C'est le ton qui fait la musique. De manier en toon van de boodschap zijn essentieelgambieter schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 14:04:
[...]
Eensch, maar wat ik bedoelde is dat er een extra drempel wordt opgericht, welke ook mensen kan wegjagen. Het is maar wat het einddoel is
Oh? nou daarom ben ik ook dolblij dat je moderator bentGENETX schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 14:38:
[...]
Maar een moderator kan niet posten in strijd met het beleid. Als het beleid het toestaat zal ik mensen helpen, maar het is raar dat het beleid iets verbied en ik als moderator gewoon het beleid laat liggen en het toesta en de mensen notabene help...
Dat ergeren begint op het moment dat er topics verschijnen die nauwelijks van waarde zijn voor anderen en dat was in de meeste gevallen zo. Ja, ik help mensen graag maar probeer ook wat mee te geven waardoor misschien het stellen van een vraag in de toekomst niet nodig is. Ik post trouwens niet alleen in CSL waar vrijwel alleen adviezen gegeven worden wat dat soort topics betreft. Echt helpen met een probleem doe je in CSL niet of nauwelijks.Dus je ergert je wel, maar wil ze ook helpen?En wat dan nog als ze toch anders beslissen? het is de keuze van de mensen. Ja een groot deel zal niet actief zijn na dat ene topic, anderen zullen wel blijven hangen en mee doen. Het gaat om advies en dat hoeft men niet op te volgen.
Ik post alleen in LA als ik denk een nuttige bijdrage te kunnen leveren en dat lijkt me in dit geval zo..Dus zit je het liefst in LA te posten... Blijkbaar vind je het toch ergens wel leuk om met HW configs bezig te zijn? Dar heb je namelijk wel verstand van en je bent hier een meubel op GoT.
Suggereer je nu dat ik alleen ga voor discussies en geen behoefte heb om mensen te helpen? Know the facts.En is discussie altijd iets dat er MOET zijn op GoT? Is advies ondergewaardeerd aan discussie? Is kennis ondergewaardeerd op GoT? Moet alles uitlopen in een discussie? Er zijn zat andere gesprekken op niveau. De een doet liever mee in de discussie (jij dus), de anderen zoals DaMarcus en de anderen die ik opnoemde hebben ook de behoefte om mensen te helpen.
Het vervelende is dat er niet altijd een moderatir in de buurt is en een topic al is ontspoort voor er wordt ingegrepen. Nog vervelender is dat je als gebruiker in principe niet mag ingrijpen om het e.e.a. de goede kant op te sturen.Misschien juist omdat er geen template is. Die is er weer niet omdat het niet mag op dit moment en is het dus onduidelijk. Ik weet ook wel dat 90% niet haalbaar is, maar een taak van een mod is ook om mensen er op te wijzen en het eerste topic gaat dicht, je wijst de nieuwkomer op de template en zal vervolgens of GoT verlaten, of een goede TS opzetten.
Fouten maken kan maar ik blijf erbij dat dit niet hoeft. Ik adviseer mensen ook om eens naar de diverse shops te gaan om te kijken welke systemen die hebben samengesteld. Een bijkomend voordeel, je ziet de prijzen en merkt snel genoeg als je DDR3 in een DDR2 plank probeert te stoppen.En dus is het een eis om mensen die zich OOK inlezen de deur uit te trappen omdat ze er toch niet zeker van zijn. Een computer heeft 8483903 opties. Iemand die zijn eerste systeem samenstelt kan best dingen over het hoofd zien, zelfs als die zich inleest en inzet toont en interesse toont. Vroegah had ik ook al interesse, maar op mijn 12e dacht ik nog steeds dat meer ram je videokaart beter maakte bijvoorbeeld. Ik wist niet dat er benchmarks waren. Dat terwijl ik altijd de computertotaal las (internet hadden we nog niet). Ja ik interesseerde me en was leergierig. Dat is echter geen reden om aan te nemen dat iemand die zich helemaal inleest geen fouten zou maken.
Door mij in het verleden behaalde resultaten zijn geen garanties voor de toekomst. Als ik een verkeerd advies geef is die nieuwe gebruiker achteraf helemaal niet blij met mij... of met jou... met Jantje, Pietje, Klaas..... en dan is het GoT wat een waardeloos advies gaf.Nee, die mensen verdienen een zetje in de rug. Een goedkeuring van iemand die meer ervaring heeft op dat vlak, of juist een aanbeveling. Iemand kan namelijk een tiptop systeem, maar een verkeerde videokaart keuze ivm bovenstaande bijvoorbeeld.
En? Jij weet denk ik meer van laptops (ik niet al te veel) dan van complete zelf samengestelde systemen. Kennis doorspelen is geweldig als die kennis ook wordt opgenomen en gebruikt. Niet als met de aangegeven kennis geen ruk wordt gedaan. Nogmaals, dat waren namelijk de feiten.Ja? Omdat ik het zelf ook heb gedaan? Door te vragen krijg je ook kennis omdat je van anderen leert. Kennis die je de volgende keer kan doorspelen op iemand anders. Het lezen en vragen in het Asus A6 ervaringen topic bond mij destijds aan GoT. Ik wist 2,5 jaar geleden niet veel van OC-en, kende geen benchmarks etc etc. Ik heb enorm veel geleerd.
Discussie MOET er zijn. Zonder discussie is het meer dat jij vindt waarom iemand dat en dat moet kopen en dan is het antwoord nog erger dan de vraag. Ik zie het weer voor me. Koop een XXX en een ander daarop met een welnee, ding is ruk koop dat en dat. Géén argumenten, geen verklaringen, niets van dat alles.Zoals gezegd, als jij alleen discussie wilt voeren, blijf dan lekker weg uit de boodschappen topics. Maar ga ze neit onderuit schoppen omdat het niet jou ding is. Er zijn zat mensen die dat wel interessant vinden. Er zijn zat mensen die gebaat zijn bij deskundig advies. Voor ieder wat wils op GoT wat mij betreft.
Als het beleid is dat er weer boodschappen topics mogen dan blijf ik inderdaad gewoon weg. Ik heb er geen probleem mee nog last van maar het huidige niveau van GoT wordt dan identiek aan dat van beginnersweb en of dat nu de bedoeling is waag ik te betwijfelen.
Laat T.Net alsjeblieft wat niveau en kwaliteit houden. Daarvoor is men ooit begonnen met dit schitterende forum. Kijk eens wat de FP biedt, kijk ook naar nieuwe onderdelen zoals Jobs.
Als er een come-back van het oude beleid in CSL komt dan wens ik de moderators veel sterkte want net als andere gebruikers ben je dan het oeverloze gelul in de ruimte snel spuugzat. Ik voorzie dan ook weer behoorlijk wat wisselingen van de wacht.
ARME AOW’er
Wss zullen we even in een dalletje gaan omdat alles veranderd, dat omdat mensen zullen moeten wennen. Maar als er eenmaal voorbeelden zijn zal de kennis weer toenemen, is het vertrouwd en zal de CSL hoger komen dan waar die nu is.
Oh, en vroegah konden de userts er wat van hoor:
\["Envy"] Mid-range game PC
Zou die vandaag de dag direct dicht moeten omdat het een boodschappenlijstje is?
Maar ik zag ook heel veel boodschappenlijstjes in het verleden, en kan me ook wel iets voorstellen bij CSL 2.0. Misschien is het toch het beste om een algemeen topic op te zetten voor iedere doelgroep a la HTPC. Dus een Game systeem topic, basis systeem topic, workstation topic etc etc. En ja, de BBG's zijn er ook op toegespitst, maar een los topic met adviezen is niet verkeerd en al helemaal makkelijk in een test te verwerken. Proberen kan altijd en tests met HTPC en Notebooks zijn positief wat mij betreft.
[ Voor 41% gewijzigd door GENETX op 02-01-2009 16:25 ]
Begrijp ik het goed dat de maatregelen er toe leiden dat er betere topics komen?GENETX schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 15:59:
Ofwel, je gaat er simpelweg al bij voorbaat vanuit dat het niks zal worden. Oa de NBBG en HTPC topics doen mij juist vertrouwen geven dat alles wel goed komt. Met een goede template, een duidelijke sticky en een goed moderatie beleid zal het niet zo'n vaart lopen dat de kwaliteit bergafwaarts gaat.
Er waren richtlijnen hoe je een topic moest openen en er waren stickies. Ik zag maar weinig mensen die zich daar aan hielden. De modforce, mensen die vrijwillig een forum sturen, is er niet altijd en bij CSL kwam dat regelmatig dagen achter elkaar voor. Wil je brakke topics vermijden moet je er altijd direct bovenop zitten.
Verwijzen naar de regels, naar de FAQ mag straks oops, nu al niet meer. Alleen inhoudelijk reageren mag..... inhoudelijk reageren.... op een boodschappenlijstje?
Je hebt alle vrijheid om dat te denken. Ik ben niet zo optimistisch door ervaringen uit het verleden. Tijden veranderen, het postgedrag nauwelijks.Wss zullen we even in een dalletje gaan omdat alles veranderd, dat omdat mensen zullen moeten wennen. Maar als er eenmaal voorbeelden zijn zal de kennis weer toenemen, is het vertrouwd en zal de CSL hoger komen dan waar die nu is.
Dat topic heeft een tenminste een aardige startpost. Helaas is datzelfde topic weer nutteloos omdat de TS in de lente een vraag stelt terwijl hij het systeem in de herfst wil kopen. M.a.w. de reacties die er kwamen zijn eigenlijk voor niets geplaatst. Slotjuh!!!! Kom maar terug in de herfst dacht ik dan.Oh, en vroegah konden de userts er wat van hoor:
\["Envy"] Mid-range game PC
Zou die vandaag de dag direct dicht moeten omdat het een boodschappenlijstje is?
Nogmaals, 5 minuten later wordt zo'n zelfde soort topic geopend, een uur later weer, een dag later vweer. Hoe lang verwacht jij dat het duurt voordat iemand bij zichzelf denkt. Hè bah, wéér diezelfde vraag waar ik al honderden keren het antwoord al op heb gegeven.
Bijzondere vragen, over zelden gekozen configuraties voor speciale doeleinden zijn denk ik wél welkom. Het zoveelste topic met een vraag of een systeem van € 400,= € 450,= € 475,= goed is toont een gebrek van de betreffende gebruiker aan, het gebrek om te kijken of er recent iemand vrijwel dezelfde vraag stelde.
edit:
Ik herinner me ooit eens een lijst te hebben gepost van topics met een boodschappenlijstje. In een week tijd waren er een tiental topics over een systeem van € 400,= tot € 600,=.
Dan kan de topicstart nog zo mooi zijn maar de poster had beter zijn tijd kunnen steken door eventje de recente topiclijst te bekijken.
[ Voor 6% gewijzigd door Guardian Angel op 02-01-2009 17:06 ]
ARME AOW’er
Ik zie... ik zie... kansloos. En dat is de reden dat ik niet graag zie dat jij het probeert. (proberen moet je nieuwe haring en beaujolais primeur)GENETX schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 17:01:
Daarom ben ik nu zelf ook iets bij gedraait door een algemeen topic te maken in iedere klasse waar men ook leert van voorgaande posts. Dat gebeurt toch sneller in 1 algemeen topic, zie ook het HTPC topic. Ik begrijp je ongerustheid wel en die is ook wel terecht ergens. Toch voor mij een reden om het toch te proberen, want ik zie kansen.
Maar jij maakt dat, gelukkig, niet alleen uit. Op het moment dat het wél gebeurt opent het de weg naar de andere fora en dan is het eind absoluut zoek. Dan komt Sjaakie van de hoek en zijn kornuiten en de beginnende gebruik(st)er vragen hoe je in Word een woord vet maakt.
Ik mompel nog eens litemod's
ARME AOW’er

De topics zijn wat mij betreft altijd gedoemd tot vrij korte lengte met een paar to the point suggesties gevolgd door eindeloos herhaal en gevarieer van opties die geen wezenlijke verandering/verbetering/verslechtering in het systeem opleveren.
Bij het samenstellen van een systeem kom je al snel uit op een bepaalde configuratie die binnen dat budget de beste waar voor het geld biedt en de opties van de TS het beste vertegenwoordigt. Je kunt niks meer aan het systeem toevoegen of veranderen dat nog binnen het budget een beter systeem oplevert. Dan ben je klaar. Daarna is het alleen maar gevarieer en het kiezen tussen de 96% best oplossing en de 94% beste oplossing. Met beide keuzes zit je goed.
Tweakers.net zit alleen met het probleem van die hele rits gesloten topics en als je ze eens een beetje doorkijkt en de TS uitcheckt blijkt deze 1 of <10 posts te hebben en waarschijnlijk zich thuis zit te ergeren dat hij zich heeft geregistreerd om eindelijk zijn vraag te kunnen stellen, maar ondanks die moeite zijn topic alleen maar gesloten zag worden. Maar ja, ik persoonlijk mis die mensen niet. Misschien dat ze over een jaartje als ze wat vaardiger inloggen op hun accountje en kijken of Tweakers dan nog wat voor hen is.
[ Voor 55% gewijzigd door REDFISH op 02-01-2009 17:41 ]
Dat vind ik een slecht argument om koopadviestopics maar helemaal te verbieden. Wat is er mis met het helpen van mensen, daar zijn forums toch voor? De behoefte aan koopadviestopics is aanwezig. Er zijn ook users die willen helpen. Dan hebben we een match in vraag en aanbod.Terw_Dan schreef op donderdag 01 januari 2009 @ 16:35:
Ik zit er niet op te wachten om dit soort topics weer terug te zien. Ze voegen namelijk niets toe aan discussie, ze zijn echt alleen maar interessant voor de persoon die het topic opent en misschien 1 of 2 andere mensen die toevallig met hetzelfde dilemma zitten.
Ik kan me voorstellen dat we bepaalde luie vraagstellingen liever niet hebben en daar kan wat op gestuurd worden. Zeker als er voor koopadviestopics een mooi plekje ingericht kan worden zou er bij users die niet geconfronteerd wensen te worden met koopadviestopics er weinig bezwaar tegen het bestaan ervan moeten zijn.
De ervaringentopics zijn prima voor insiders die de ontwikkelingen over een bepaald onderwerp op de voet volgen en alleen maar de laatste pagina van zo'n topic hoeven bij te lezen. Het is lastig om uit topics van duizenden posts specifieke informatie te destilleren. Voor outsiders is het overzicht zoek.Als mensen willen discussieren kan dat natuurlijk altijd, maar dan in specifiek de topics over een bepaalde cpu, gpu, chipset of wat dan ook. Het voordeel is dat je de discussie bij elkaar hebt en als iemand die doorleest vaak al een prima beeld heeft van wat de verschillen tussen 2 dingen zijn.
Er bestaat bij kopers een sterke behoefte aan ervaringen uit eerste hand en advies van mensen die enige autoriteit bezitten. Mensen die onzeker zijn over hun kennis hebben behoefte aan concreet en persoonlijk advies van een persoon met verstand van zaken. Reviews van andere sites voldoen lang niet altijd in die behoefte omdat ze onvoldoende zijn toegespitst op de persoonlijke situatie van de koper. Die mensen hebben een koopadviestopic nodig.
Wat ik niet zo goed begrijp is waarom regulars zich zouden moeten bemoeien met koopadviestopics als zij dit vervelende topics vinden. De simpele oplossing is om deze topics te negeren en je aandacht te beperken tot topics die je wel interessant vindt.Het plan van Quacka zie ik dan ook totaal niet zitten. Het is wellicht zo dat we niet alleen maar moeten rekenen op regulars en nieuwe gezichten ook zeer welkom zijn, maar om het niveau nu dermate te verlagen dat we regulars weg gaan jagen zie ik niet zitten. En dat doe je wel op het moment dat we van GoT een forum maken waar alles maar kon zonder enige vorm van inzet.
Ik geloof persoonlijk niet in het kunnen stellen van hoge eisen aan het niveau van nieuwe users. Je kunt wel een hoge muur opwerpen, maar dan hou je bijna geen nieuwe users over. Kennis moet zich ontwikkelen. Dat begint zoals altijd bij het nulpunt en gaat met vallen en opstaan. Wat sommige regulars kennelijk willen is dat newbies het proces van ontwikkeling van beginners- tot expertniveau elders doormaken en vervolgens als volleerd tweaker hier ten tonele verschijnen. Zo werkt het niet. De kans is groot dat de user vertrekt naar een ander forum waar men wel vriendelijk is en er misschien wel meer kennis over een specifiek onderwerp aanwezig is. Als die user daar eenmaal goed gedijt zul je 'm hier niet meer terugzien.IK vind in elk geval (en dan niet sprekend als crew) dat we niet het niveau moeten verlagen, maar het niveau van nieuwe users moeten verhogen. Met het nieuwe beleid en de nieuwe aanpak die we vanaf vandaag voeren is dat geen probleem denk ik. De enige users die je hiermee mogelijk niet tegemoet komt zijn de users die totaal 0,0 inzet tonen. Maar goed, ik kan niet uit de nieuwe aanpak halen dat we die hier ineens WEL willen hebben.
Dat hoeft niet te betekenen dat we een forum worden voor totale noobs. Naast het feit dat Tweakers.net an sich al voldoende afschrikwekkend is voor noobs zou ook wat sturing in de vorm van op technische wijze afgedwongen templates voor koopadviestopics kunnen helpen om de gebruiker duidelijk te maken wat er van hem wordt verwacht.
Omdat er bij bepaalde regulars kennelijk een weerzin is tegen koopadviestopics zal het tevens belangrijk zijn dat deze topics zodanig worden ingedeeld of aangemerkt dat ze makkelijk vermeden kunnen worden door users die de topics niet willen zien.
Er zullen inderdaad weinig users zijn die op alle gebieden over een briljante kennis beschikken. Wat er nu zal gebeuren is dat een gewaardeerd lid van de community zijn eigen forum niet durft te gebruiken om een vraag te stellen (behalve in A61 waar men niet voor het oog van de hele community kan afgaan), terwijl er ongetwijfeld tweakers zijn die hem willen helpen. Ik vind dat geen gezonde situatie.Quacka schreef op donderdag 01 januari 2009 @ 17:48:
En een ander punt: Er zijn GoT'ers met ontzettend veel kennis op het gebied van bijv Windows, databasen, Linux of weet ik veel. Mensen die op dit gebied het grootste deel van de tweakers nog iets kunnen leren. Op die terreinen.
Alleen interesseren ze zich net wat minder voor de hardware: ze kopen eens in de zoveel tijd een pc. En verder willen ze gewoon werken met die pc.
Moet ze dan om de paar jaar zich eerst maanden in de hardware gaan verdiepen om een goede pc te kunnen samenstellen?
Moeten we die mensen maar doorsturen naar andere fora, als ze net die tijd niet hebben?
Of accepteren we dat er mensen zijn met interesse en kennis over hardware EN dat er mensen zijn die kennis en interesse in software hebben?
Het is onrealistisch om van iedereen te verwachten dat ze voor elke aankoopbeslissing een wekenlange zoekoptocht gaan opzetten. Zelfs als ze dat doen hebben kopers nog steeds sterk de behoefte aan ervaringen uit eerste hand en aan bevestiging van hun keuzes door een persoon met autoriteit. Een forum zou hen dat moeten bieden.dion_b schreef op donderdag 01 januari 2009 @ 18:14:
[...]
De grap is echter dat je hier geen voorkennis voor nodig hebt. De functionele eisen bepaal je namelijk gewoon zelf, evenals het budget. De enige uitdaging is de vertaalstap naar technische eisen. Ieder HW subforum op GoT heeft een FAQ met daarin een paar startpunten, links naar reviewsites enzovoorts, maar al zou dat niet zo zijn, als je gewoon begint met je functionele eisen te googlen vind je snel genoeg reviews die voor jou relevante vragen beantwoorden. Na het lezen van zo'n review leer je welke andere aandachtspunten er kunnen zijn, en heb je een sloot aan extra zoektermen. Op basis daarvan kun je je eisen aanscherpen en gericht nieuwe reviews en ervaringen zoeken. Als je bovenstaande een paar keer herhaalt recursion FTWzul je -ook al heb je van tevoren werkelijk geen enkele kennis van een onderwerp- voor 99% van de mogelijke eisen een eenduidig antwoord kunnen krijgen (en terloops trouwens behoorlijk wat achtergrondkennis).
Niemand is verplicht antwoord te geven in een topic. Als het niet jouw ding is om hulp te bieden in koopadviestopics kun je er beter wegblijven.Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 16:53:
Nogmaals, 5 minuten later wordt zo'n zelfde soort topic geopend, een uur later weer, een dag later vweer. Hoe lang verwacht jij dat het duurt voordat iemand bij zichzelf denkt. Hè bah, wéér diezelfde vraag waar ik al honderden keren het antwoord al op heb gegeven.
Er is ongetwijfeld wat sturing mogelijk om users die alleen maar hulp nodig hebben bij het samenstellen van dertien in een dozijn internetpc's met behulp van een paar standaardconfiguraties te helpen. Als je niet alleen kijkt naar de problemen maar ook naar de kansen zijn er hier goede mogelijkheden om de idioot populaire BBG's te combineren met advies op maat.Bijzondere vragen, over zelden gekozen configuraties voor speciale doeleinden zijn denk ik wél welkom. Het zoveelste topic met een vraag of een systeem van € 400,= € 450,= € 475,= goed is toont een gebrek van de betreffende gebruiker aan, het gebrek om te kijken of er recent iemand vrijwel dezelfde vraag stelde.
GENETX kwam een tijdje terug met een idee in de vorm van een BBG-discussie en een BBG-aanschaf topic. Daar zit best wat in gezien mensen die een nieuw systeem (gebaseerd op een BBG) willen aanschaffen met daarin een kleine wijziging in de hardwareconfiguratie, nog even kunnen vragen hoe het één en het ander in elkaar steekt. Dit moet dan natuurlijk niet betekenen dat er klakkeloos lijstjes geplaatst mogen worden met 'ik wil BBG-x met processor y die 166MHz langzamer is, kan dat?'
Ik zal de DM met GENETX even een schop verkopen zodat er werk van gemaakt wordt. Er moet ergens een tussenweg zijn
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Is het geen optie om nieuwe onderwerpen eerst te laten checken voor ze op het forum verschijnen?
Of desnoods dat dit alleen in CSL van toepassing laten zijn.
Desnoods gekoppeld aan de karma van iemand (iemand met hoge karma weet wat er gevraagd wordt op tweakers: dus die zal er geen potje van maken), waarbij iemand met een karma boven bepaald niveau gewoon gelijk draadjes mag openen. Onder een bepaald niveau moet het draadje eerst nagekeken worden.
Voordeel:
Alle topicstarts worden eerst bekeken en daarna goedgekeurd. Dus alles wat goedgekeurd wordt voldoet aan de eisen van GoT. Niemand gaat reageren in onzinnige draadjes en ook zul je minder boze reacties krijgen waarom het draadje op slot is gegaan.
Nadeel:
Er kan een tijd overheen gaan voor er wordt goedgekeurd: Niet zo vriendelijk.
De onderwerpen moeten dus handmatig bekeken worden: arbeidsintensief.
Voor de nadelen heb ik een oplossing: De mods van CSL kunnen mensen benoemen tot onderwerpen-checker. Gewoon op vrijwillige basis.
Stel dat er over een tijdje een groep van 20 man is die regelmatig (goede) adviezen geven -> geef die dan die rechten. Dan heb je 20 man + de 2 mods die onderwerpen kunnen nakijken.
Dat zorgt ervoor dat een onderwerp vrij snel gecontroleerd wordt.
Het is maar een ideetje hoor. (dat nog flink uitgewerkt moet worden)
Een ander idee is gewoon meer mods aanstellen voor CSL: Zodat de werkdruk verlaagd wordt. Dit is natuurlijk simpeler toe te passen. Maar het eerste is doeltreffender in mijn ogen.
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Ik begrijp je punt maar ben het er niet mee eens. De argumenten daarvoor heb ik al eerder gepost.
Maar wat ik nu in je reactie nog mis, is dat soortgelijke topics in andere fora dan óók worden toegestaan.
Als regular (man wat heb ik de pest aan die naam) maak ik nu noodgedwongen maar voor een zeer klein deel gebruik van het forum. Dat is dan toch ook vervelend?
edit:
Een voorbeeldje, net gepost 5 tot 7 honderd te besteden voor...
Wat moet je daar nu mee? En de reacties die er nu staan.... die worden dus de standaard.
[ Voor 14% gewijzigd door Guardian Angel op 02-01-2009 22:20 ]
ARME AOW’er
Ik mompelde al het woord lite-mod maar gebruiker+ of een willekeurige andere naam kan ook, Forumslaafje o.i.d.Quacka schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 20:32:
Een ander idee is gewoon meer mods aanstellen voor CSL: Zodat de werkdruk verlaagd wordt. Dit is natuurlijk simpeler toe te passen. Maar het eerste is doeltreffender in mijn ogen.
ARME AOW’er
En dat is juist een heel slecht argument om boodschappenlijstjes toe te staanFemme schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 19:03:
Dat vind ik een slecht argument om koopadviestopics maar helemaal te verbieden. Wat is er mis met het helpen van mensen, daar zijn forums toch voor?
Maar dat weet je allang als "ultra-regular"
Niet noodzakelijkerwijs. Je hebt ook een grote kans van de blinde en de lamme die met elkaar discussieren, en je een subpopulatie op GoT maakt. Die dan wel de reputatie gaat verminderen omdat het niet echte expertise is.De behoefte aan koopadviestopics is aanwezig. Er zijn ook users die willen helpen. Dan hebben we een match in vraag en aanbod.
En hoe ga je die vinden in de voorspelbare toestroom? Zorg er dan alsjeblieft voor dat er een apart stukje komt voor dergelijke topics zodat ze makkelijk filterbaar zijn.Wat ik niet zo goed begrijp is waarom regulars zich zouden moeten bemoeien met koopadviestopics als zij dit vervelende topics vinden. De simpele oplossing is om deze topics te negeren en je aandacht te beperken tot topics die je wel interessant vindt.
Laten we eerlijk zijn: de behoefte voor boodschappenlijstjes is er altijd al geweest, en heeft vooral CSL een tijdje lang een "wasteland" gemaakt. Er is niet voor niets ingegrepen, na veel discussie. Wat is er veranderd dat het nu opeens wel weer mogelijk moet worden?
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Het zou kunnen dat iemand onbekend is met de forumcultuur op tweakers. Wellicht weet iemand niet eens van het bestaan van de gebruiken en mores op internet. Daar schuilt in mijn ogen geen luiheid of onwil achter. Dat is echter wel waar keer op keer op wordt gewezen. In mijn ogen is dit een vriendelijker uitgangspunt op basis waarvan je iemand iets kunt proberen te leren.dion_b schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 13:06:
[...]
Ho ff...
Van mensen die het huidige beleid te streng vinden valt met name op dat ze -zoals jij hierboven doet- geen onderscheid maken tussen inzet en kennis. Daar zit een wereld van verschil tussen. We verlangen op GoT geen specifieke voorkennis en hebben dat ook nooit gedaan. We verlangen wel zeer expliciet eigen inzet om een probleem zelf op te lossen voordat je een topic opent.
Het lijkt wel alsof wanner wij een topic waar geen kennis maar vooral ook geen inzet uit blijkt sluiten omwille van gebrek aan inzet, het geinterpreteerd wordt alsof we ze sluiten omdat er te weinig voorkennis uit ademt.
Even een heel concrete vraag aan jou: hoe vind jij dat we bij het aanpakken van topics waar de topicstarter (ongeacht kennisniveau) met de pet gesmeten heeft naar inzet - denk aan een oneliner "ik weet niks van computers, m'n ... doet het niet, los ff voor me op" - ervoor kunnen zorgen dat het voor alle betrokkenen, dus degene wiens topic het is, maar ook anderen die meelezen maar zelf niet zo posten jij bijvoorbeeld, je bent ons iig nooit negatief opgevallen qua posts duidelijk is dat we geen problemen hebben met het gebrek aan voorkennis, maar dat voor dergelijke inzetloze topics op GoT geen plaats is?
Er schieten me zo even twee ideetjes te binnen:Hoe kunnen we dat beter doen?
1. Geef "first offenders" een kans hun post aan te passen. Vooral slechte startposts zijn bepalend voor een topic. Wellicht kan het topic op slot voor een ieder behalve TS totdat deze de post heeft aangepast.
2. Laat nieuwe tweakers als onderdeel van hun inschrijving een kort intro volgen waarin de belangrijkste do'd en dont's van tweakers aan de orde komen, evt. afgesloten met een quizje waarop een minimumscore behaald dient te worden.
Ik wil je niet ontmoedigen hoor, maar je 2 ideetjes worden elk jaar wel een keer gepost.bszz schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:23:
[...]
Er schieten me zo even twee ideetjes te binnen:
ARME AOW’er
Ja, en deze reactie spreekt dan ook weer boekdelen...Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 21:58:
[...]
edit:
Een voorbeeldje, net gepost 5 tot 7 honderd te besteden voor...
Wat moet je daar nu mee? En de reacties die er nu staan.... die worden dus de standaard.
Het gaat toch niet om de originaliteitsprijs maar om de bruikbaarheid??? Wat is er mis mee? Deel de kennis die je hebt eens met mij...Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:26:
[...]
Ik wil je niet ontmoedigen hoor, maar je 2 ideetjes worden elk jaar wel een keer gepost.
Het verschil met andere jaren is dat dit jaar tweakers.net zelf een beleidsverandering wil.Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:26:
[...]
Ik wil je niet ontmoedigen hoor, maar je 2 ideetjes worden elk jaar wel een keer gepost.
Mods en regulars geven duidelijk aan dat er wel wat haken en ogen aan zitten.
Ik zie die haken en ogen ook wel. Ik denk alleen dat er nu de ruimte is om wat dingen te veranderen, als dit ervoor kan zorgen dat het nieuwe beleid beter toe te passen is.
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Enne..... een Quizzzzzzzzzzzzz. Ik zak als een baksteen voor een hoop fora. Wat nu? Daarnaast zouden er in geen tijd de antwoorden op de een of andere website staan, die van "onze"buren van FOK bijvoorbeeld de gebruikers daar kennende.
Weet je dat zeker en moet het niet zijnQuacka schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:38:
[...]
Het verschil met andere jaren is dat dit jaar tweakers.net zelf een beleidsverandering wil.
Laat me vooropstellen dat ik nooit tegen de overgang naar VNU ben geweest en deze begrijpelijk vond en in zekere mate toejuichte, Het is echter niet uit te sluiten dat er bij de directie van T.Net een mededeling binnen is gekomen dat de doelstelling voor 2009 gehaald moet worden.Het verschil met andere jaren is dat dit jaar tweakers.net zelf VNU een beleidsverandering wil.
Het antwoord mag "de baas" geven.
[ Voor 47% gewijzigd door Guardian Angel op 02-01-2009 22:52 ]
ARME AOW’er
Je kunt natuurlijk alles negatief blijven benaderen maar wat heb je zelf voor ideeën? Er wordt kennelijk toch een probleem ervaren.Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:41:
Daar vraag je me wat. In LA staan heel wat topics waarin jouw ideeën aan bod kwamen en om velerlei redenen als onpractisch werden afgewezen.
Enne..... een Quizzzzzzzzzzzzz. Ik zak als een baksteen voor een hoop fora. Wat nu? Daarnaast zouden er in geen tijd de antwoorden op de een of andere website staan, die van "onze"buren van FOK bijvoorbeeld de gebruikers daar kennende.
Overigens vindt ik niet dat je erg sterke argumenten in de strijd gooit om mijn ideeën te verwerpen. Dat jij zou zakken voor een quiz is ook niet zo erg. Jij bent tenslotte niet de gouden regel......
[ Voor 6% gewijzigd door bszz op 02-01-2009 22:46 ]
Wat GA bedoeld is dat je niet gezocht hebt voor je de bijdrage maaktebszz schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:45:
Overigens vindt ik niet dat je erg sterke argumenten in de strijd gooit om mijn ideeën te verwerpen. Dat jij zou zakken voor een quiz is ook niet zo erg. Jij bent tenslotte niet de gouden regel......
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Ja sorry, ik ben te behulpzaam denk ik...Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 21:58:
[...]
edit:
Een voorbeeldje, net gepost 5 tot 7 honderd te besteden voor...
Wat moet je daar nu mee? En de reacties die er nu staan.... die worden dus de standaard.
Iedere leek die ik help, het topic daarvan wordt gesloten. En terecht, het is hier geen beginnersweb natuurlijk.
Heeft van alles wat: 8088 - 286 - 386 - 486 - 5x86C - P54CS - P55C - P6:Pro/II/III - K7 - NetBurst :') - Core 2 - K8 - Core i$ - Zen4
Tja. VNU wil natuurlijk dat tweakers wel winst blijft maken. En op het moment dat de frontpage voor de doelgroep (bovengemiddeld geinteresseerd in computers) goed bruikbaar is en het forum niet, dan kan dat een probleem worden.Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:41:
Laat me vooropstellen dat ik nooit tegen de overgang naar VNU ben geweest en deze begrijpelijk vond en in zekere mate toejuichte, Het is echter niet uit te sluiten dat er bij de directie van T.Net een mededeling binnen is gekomen dat de doelstelling voor 2009 gehaald moet worden.
Het antwoord mag "de baas" geven.
Het is de spagaat tussen genoeg aantrekkingskracht voor nieuwe mensen hebben en genoeg aantrekkingskracht voor de meeste bestaande leden houden.
Het is in mijn ogen een feit dat, in delen van het forum (met name CSL) de weegschaal overhelt naar aantrekkelijkheid voor de bestaande leden.
Maar op het moment dat je het vrijer gaat maken, dan zal het na een tijdje weer de kant op lopen zoals het was in CSL. Dan gaat de weegschaal weer de andere kant op. Ook niet goed.
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Nee, er is geen probleem, er zouden problemen terugkomen.bszz schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:45:
[...]
Je kunt natuurlijk alles negatief blijven benaderen maar wat heb je zelf voor ideeën? Er wordt kennelijk toch een probleem ervaren.
Jouw ideeën zijn al ettelijke keren aan bod geweest en telkens verworpen. Moet ik nu al die keren, dat zijn er tientallen, nu voor je in LA gaan zoeken? Nee toch zeker?Overigens vindt ik niet dat je erg sterke argumenten in de strijd gooit om mijn ideeën te verwerpen. Dat jij zou zakken voor een quiz is ook niet zo erg. Jij bent tenslotte niet de gouden regel......
Ok, één voorbeeldje:
- Ik ben een softwarespecialist en krijg een vraag over de compabiliteit van hardware....
- Ik ben een Windowsspecialist met stapels diploma's, whatever, in mijn bezit en ik krijg een vraag over Linux....
- Ik weet niets van programmeren en krijg een vraag over scripting...
Als softwarespecialist, als Windowsspecialist én als ervaren programmeur kan ik sowieso nu overal posten.
Ik verwacht dat vrijwel iedereen direct afhaakt als het meedoen aan een Quizzzzzzzzzzzzzzz vereist is om lid te worden van een forum. Je verhoogt juist de drempel ipv die te verlagen. Dat lijkt me dus juist NIET de bedoeling.
ARME AOW’er
Jaaaah, goed idee als je CSL aanklikt krijg je een willekeurige post uit een willekeurig CSL-topic voorgeschoteld en dan moet je aangeven over wat voor onderdeel/systeem de startpost ging.Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:41:
Daar vraag je me wat. In LA staan heel wat topics waarin jouw ideeën aan bod kwamen en om velerlei redenen als onpractisch werden afgewezen.
Enne..... een Quizzzzzzzzzzzzz. Ik zak als een baksteen voor een hoop fora. Wat nu? Daarnaast zouden er in geen tijd de antwoorden op de een of andere website staan, die van "onze"buren van FOK bijvoorbeeld de gebruikers daar kennende.
Alle HK'ers ( bewezen diensten ) mogen posts uitzoeken en het onderdeel / systeem benoemen.
Heb je gewoon zelfregulatie, als mensen het goed en zakelijk houden dan kunnen mensen erin komen, maken ze er een zooitje van dan komt niemand er meer in.
Vb :
post : Verwijderd in "5 tot 7 honderd te besteden voor..."
en uiteraard ziet iedereen dan dat het over een
gaat
Ik heb dus geen idee wat een rig is. Ook heb ik nog nooit van een Linux Bistro gehoord. Het klopt dus wat ik ergens anders schreef. Ik leer elke dag.
Nog iets, volgens mij is de gulden regel "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" en ik snap werkelijk niet wat bszz bedoeld.
[ Voor 33% gewijzigd door Guardian Angel op 02-01-2009 23:17 ]
ARME AOW’er
Wie bedoel je hier met "personen met autoriteit"? Dit klinkt sterk alsof je wilt dat moderatoren bij uitstek de personen met formele autoriteit op een forum in dergelijke topics niet alleen de vorm bewaken, maar ook inhoudelijk het laatste woord gaan nemen en mensen koopadviezen gaan geven.Femme schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 19:03:
[...]
Het is onrealistisch om van iedereen te verwachten dat ze voor elke aankoopbeslissing een wekenlange zoekoptocht gaan opzetten. Zelfs als ze dat doen hebben kopers nog steeds sterk de behoefte aan ervaringen uit eerste hand en aan bevestiging van hun keuzes door een persoon met autoriteit. Een forum zou hen dat moeten bieden.
Hoewel ik daar op zich niet negatief tegenover sta, is dat een zeer ingrijpende wijziging in het takenpakket van moderatoren en iets dat potentieel nogal wat haken en ogen heeft (wat is de positie mbt aansprakelijkheid van T.net als een mod per ongeluk incompatibele hardware aanraadt waardoor een user ?). Als dit daadwerkelijk is wat je bedoelt, is het iets dat echt met de moderatoren besproken moet worden voordat het ingevoerd wordt.
Als je met "personen met autoriteit" niet de moderatoren maar algemener de ervarenere users van GoT, vraag ik me sterk af hoe we moeten borgen dat die mensen daadwerkelijk in deze topics blijven komen. Het 'oude' CSL moest juist mede doordat dergelijke users massaal wegbleven op de schop; die ervaring is juist waar we het huidige beleid daar aan te danken hebben.[...]
Niemand is verplicht antwoord te geven in een topic. Als het niet jouw ding is om hulp te bieden in koopadviestopics kun je er beter wegblijven.
Ook buiten CSL is dat een probleem gebleken, getuige de ondergang van o.a. de "hoeveel is dit waard?" topics.
Dit is een idee waar zeker wat in zit, maar zoals het hier staat lijkt het dat er - om even in bedrijfskundige termen te spreken - zodanig veel naar acquistion gekeken is dat retention uit het oog is verloren.
Oslik blyat! Oslik!
Jouw interpretatie van een quiz (gewoon met 1 z hoor...) Vorm en inhoud heb ik helemaal niet genoemd, dus een beetje flauw om met dat soort onzin voorbeelden aan te komen. Jij ziet het probleem kennelijk niet maar een hoop anderen wel. Ik ga je niet allemaal vertellen wat die problemen zijn en wie ze oppert want kennelijk kun je zelf erg goed zoeken. Zelf heb ik ook gezocht en specifiek in LA (dank voor de hint). Het gros van de topics waarin iets van een toelatingsexamen, quiz oid wordt genoemd is al jaren oud en de situatie is inmiddels anders! Wat ik probeer is een inhoudelijke bijdrage te leveren aan een discussie. Als je dat af wilt doen met opmerkingen dat dit idee al lang afgeserveerd is: sorry, maar ik vind louter theoretische argumenten die nauwelijks onderbouwd zijn.Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 23:06:
[...]
Nee, er is geen probleem, er zouden problemen terugkomen.
[...]
Jouw ideeën zijn al ettelijke keren aan bod geweest en telkens verworpen. Moet ik nu al die keren, dat zijn er tientallen, nu voor je in LA gaan zoeken? Nee toch zeker?
Ok, één voorbeeldje:Wonder boven wonder haal ik het vereiste minimumaantal van 61 punten waardoor ik toegang krijg tot Tweakers.Net. Hoera.
- Ik ben een softwarespecialist en krijg een vraag over de compabiliteit van hardware....
- Ik ben een Windowsspecialist met stapels diploma's, whatever, in mijn bezit en ik krijg een vraag over Linux....
- Ik weet niets van programmeren en krijg een vraag over scripting...
Als softwarespecialist, als Windowsspecialist én als ervaren programmeur kan ik sowieso nu overal posten.
Ik verwacht dat vrijwel iedereen direct afhaakt als het meedoen aan een Quizzzzzzzzzzzzzzz vereist is om lid te worden van een forum. Je verhoogt juist de drempel ipv die te verlagen. Dat lijkt me dus juist NIET de bedoeling.
Als ik moet gokken gok ik dat je het hebt over mijn opmerking over Jelmer-AMD. Die reactie staalt nou niet bepaald vriendelijkheid uit. TS zegt notabene zelf dat het zijn eerste post is! Als die niet meteen de schoonheidsprijs verdient is dat toch niet erg? Deze mensen worden nu wellicht afgeschrikt!Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 23:14:
offtopic:
Ik heb dus geen idee wat een rig is. Ook heb ik nog nooit van een Linux Bistro gehoord. Het klopt dus wat ik ergens anders schreef. Ik leer elke dag.
Nog iets, volgens mij is de gulden regel "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" en ik snap werkelijk niet wat bszz bedoeld.
Ik vind elk idee de moeite waard zolang het niet de zoveelste keer wordt voorgesteld terwijl het nog niet zo lang geleden is afgewezen, niet haalbaar en zeer ongewenst is genoemd. Zo "anders" is de situatie niet dat daar nu anders over gedacht wordt.
Verder begrijp ik je nog steeds niet. Wat bedoel je met:
Ik vind trouwens het door jou aangehaalde topic een perfect voorbeeld van wat ons straks te wachten staat.Overigens vindt ik niet dat je erg sterke argumenten in de strijd gooit om mijn ideeën te verwerpen. Dat jij zou zakken voor een quiz is ook niet zo erg. Jij bent tenslotte niet de gouden regel......
Mensen die het over een rig, een vierkante kast, een cool element hebben en aangeven Linux Bistros te willen gaan gebruiken maken het mij erg moeilijk, nee onmogelijk, om serieus in zo'n topic te reageren.
Ja, die gebruiker is verser dan het ei wat ik vanmorgen onder de kip vandaan haalde. Maar rechtvaardigt dat zo'n post? Voor zover ik zie zijn de regels die in de FAQ staan ongewijzigd en helaas blijkt dat deze gebruiker die niet heeft gelezen.
[ Voor 28% gewijzigd door Guardian Angel op 03-01-2009 00:36 ]
ARME AOW’er
Vroeger al met de 'Wat moet ik kopen' topics en nu nog steeds in de 'grote' topics ben ik veel te vinden...
Die 'wat moet ik kopen' topics zijn afgeschaft en die kunnen nu misschien weer terugkomen...
Opzich vind ik 't wel leuk (vooral laptopadviezen en dergelijke) maar ik vind 't wel een beetje dwazig eerlijk gezegd... Er wordt iets afgeschaft want argument X en argument Y en een poosje later wordt dat weer half herzien en wordt 't misschien weer teruggedraaid. Ik heb (nog) niet dit gehele topic doorgelezen dus weet niet wat er nu precies staat te gebeuren met zulke topics, maar imho is afgeschaft, gewoon afgeschaft en daarmee
PUNT
Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit
Je zegt het zelf al, het is geen plicht. Niemand verplicht je om het te lezen laat staan om er op te reageren, dus ik zie je punt niet zo. Hou eens op met ze iedere keer luie mensen te noemen, er kunnen wel 100 reden zijn waarom je je vraag stelt en er is altijd wel iemand die het beter weet.gambieter schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:16:
En dat is juist een heel slecht argument om boodschappenlijstjes toe te staan. Forums zijn er voor heel veel verschillende doelen, mensen helpen is een mogelijkheid maar geen plicht. En vergeet niet: er zijn zat andere forums waar de luie mensen wel terecht kunnen. Waarom komen ze toch naar GoT? Omdat daar veel meer expertise zit; en die zit er deels omdat het niet overstroomd wordt met boodschappenlijstjes.
Zou jou ook lui kunnen noemen, omdat je niet bereid was iemand die een vraag stelde te helpen. Te denken dat (die) mensen naar GoT surfen, omdat daar de expertise zit gaat ook veel te ver en is zelfs lichtelijk arrogant te noemen. Er zijn sloten met (leergierige) mensen waarvoor GoT juist een te hoge drempel heeft en tegenover zijn nieuwe gasten onbeschoft en kortaf is.
Anyways, anders hoef je hier nooit meer een vraag te stellen. Je Google het maar, daar kun je alles vinden.
Goed punt, maar het kan ook zijn dat ze wel het juiste advies krijgen of dat het verhaal wordt recht gezet, waardoor de reputatie weer omhoog gaat.Niet noodzakelijkerwijs. Je hebt ook een grote kans van de blinde en de lamme die met elkaar discussieren, en je een subpopulatie op GoT maakt. Die dan wel de reputatie gaat verminderen omdat het niet echte expertise is.[
Eerlijk gezegd ik lees de boodschappenlijstjes ook niet, maar storend of reputatie verlagend nee. Trouwens reputaties doen er echt niet toe, maar dat is weer een andere discussie.En hoe ga je die vinden in de voorspelbare toestroom? Zorg er dan alsjeblieft voor dat er een apart stukje komt voor dergelijke topics zodat ze makkelijk filterbaar zijn.
Laten we eerlijk zijn: de behoefte voor boodschappenlijstjes is er altijd al geweest, en heeft vooral CSL een tijdje lang een "wasteland" gemaakt. Er is niet voor niets ingegrepen, na veel discussie. Wat is er veranderd dat het nu opeens wel weer mogelijk moet worden?
Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.
Oh? Dat zou wat moois zijn, als we niet leren van onze fouten uit het verledenCLB schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 02:49:
Ik ben ook CSL-verslaafd...
Vroeger al met de 'Wat moet ik kopen' topics en nu nog steeds in de 'grote' topics ben ik veel te vinden...
Die 'wat moet ik kopen' topics zijn afgeschaft en die kunnen nu misschien weer terugkomen...
Opzich vind ik 't wel leuk (vooral laptopadviezen en dergelijke) maar ik vind 't wel een beetje dwazig eerlijk gezegd... Er wordt iets afgeschaft want argument X en argument Y en een poosje later wordt dat weer half herzien en wordt 't misschien weer teruggedraaid. Ik heb (nog) niet dit gehele topic doorgelezen dus weet niet wat er nu precies staat te gebeuren met zulke topics, maar imho is afgeschaft, gewoon afgeschaft en daarmee
PUNT
Zonder al te diep op al het voorgaande in te gaan toch even mijn mening spuien:
Ik ben persoonlijk voor een algemeen "post hier je systeem"-achtig topic. Ik ben het met Quacka, Femme en GENETX eens dat als er mensen zijn die hulp nodig hebben en en hier mensen zijn die dat willen bieden dat het belangrijkste is dat die hulp dan geboden moet kunnen worden. Toestaan van nieuwe topics geeft al snel een zwik topics die allemaal nagenoeg hetzelfde zijn. Een los topic hiervoor is dan een prima oplossing omdat het netjes op 1 plek staat waardoor de niet geinteresserden het makkelijk kunnen negeren en de wel geinteresserden makkelijk informatie uit 1 topic kunnen halen. En makkelijk te modereren?
Daarnaast ben ik het ook niet helemaal eens met het argument dat je prima de BBG kan gebruiken als je een nieuw systeem wil samenstellen. Het is natuurlijk een prima springplank, maar er zijn natuurlijk nog een heleboel andere mogelijkheden om een soortgelijk systeem samen te stellen, maar dan wel compleet andere hardware. Daarnaast; als je dan eenmaal zo'n systeem hebt samengesteld gebaseerd op benchmarks, reviews en dergelijke, en je staat op het punt om pak 'em beet €1000,- er aan uit te geven, dan zou het erg fijn zijn om de mogelijkheid te hebben dit nog even te laten 'screenen' door de mensen bij tweakers. Misschien heeft je Maxtor Harde schijf wel problemen met de NorthBridge van je moederbord of geven de nForce drivers problemen met de razer muis. Dat soort dingen zijn bijna onmogelijk om zelf allemaal af te vangen en een forum is de ideale verzamelplaats voor kennis van dit soort zaken.
Hallo met Tim
-Je ridiculiseert het quiz idee met de voorbeelden die je aanhaalt. Staan dit soort zaken in de FAQ beschreven? Nee toch??? Als dat je argumenten tegen zijn vindt ik ze niet sterk, want je slaat de plank volledig mis. Natuurlijk gaat het niet om inhoudelijke kennis over hardware, software maar om generieke gedragsregels. Als je de eerder gevoerde discussies wilt gebruiken hoef je ze niet allemaal voor mij op te zoeken. Er zijn vast wel een paar goede steekhoudende argumenten uit naar voren gekomen waarom een quiz een beroerd idee is. Als je die niet wilt noemen weet ik niet of je koppig of lui bent of wellicht stiekem niet eens een eigen mening hebt.Guardian Angel schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 00:24:
Ik zou haast zeggen dat je betere zoekgegevens moet gebruiken om de topics in LA te vinden waarin soortgelijke ideeën als die van jou werden geopperd. Dat mag echter niet dus doe ik dat niet.
Ik vind elk idee de moeite waard zolang het niet de zoveelste keer wordt voorgesteld terwijl het nog niet zo lang geleden is afgewezen, niet haalbaar en zeer ongewenst is genoemd. Zo "anders" is de situatie niet dat daar nu anders over gedacht wordt.
De discussie gaat niet over of jij wel of niet kan zakken...Verder begrijp ik je nog steeds niet. Wat bedoel je met:
[...]
-Het is realiteit dat maar zeer weinigen FAQ's (voldoende) lezen (Lees jij gebruiksaanwijzingen?). Ze zijn nuttig, want er kan altijd naar verwezen worden zodat discussie niet nodig is. Dat iemand die nieuw is in zijn eerste post handelt in strijd met de FAQ til ik niet zo zwaar aan. Moet je dan "straffen" (topic op slot) of "sturen" (wijzen op de spelregels, gelegenheid geven topicstart aan te passen etc.)? In mijn ogen heeft sturen het meeste toegevoegde waarde...Ik vind trouwens het door jou aangehaalde topic een perfect voorbeeld van wat ons straks te wachten staat.
Mensen die het over een rig, een vierkante kast, een cool element hebben en aangeven Linux Bistros te willen gaan gebruiken maken het mij erg moeilijk, nee onmogelijk, om serieus in zo'n topic te reageren.
Ja, die gebruiker is verser dan het ei wat ik vanmorgen onder de kip vandaan haalde. Maar rechtvaardigt dat zo'n post? Voor zover ik zie zijn de regels die in de FAQ staan ongewijzigd en helaas blijkt dat deze gebruiker die niet heeft gelezen.
Ik vind ook niet dat koopadviestopics dan maar gelijk helemaal verboden moeten worden, maar wat ik bedoelde is dat ik liever een algemene discussie over onderdelen zie dan dat iedereen een individueel topic gaat openen.Femme schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 19:03:
Dat vind ik een slecht argument om koopadviestopics maar helemaal te verbieden. Wat is er mis met het helpen van mensen, daar zijn forums toch voor? De behoefte aan koopadviestopics is aanwezig. Er zijn ook users die willen helpen. Dan hebben we een match in vraag en aanbod.
Ik kan me voorstellen dat we bepaalde luie vraagstellingen liever niet hebben en daar kan wat op gestuurd worden. Zeker als er voor koopadviestopics een mooi plekje ingericht kan worden zou er bij users die niet geconfronteerd wensen te worden met koopadviestopics er weinig bezwaar tegen het bestaan ervan moeten zijn.
Ik zie liever een 'welke cpu moet ik nemen'topic in PMG waarbij er gediscussieerd kan worden wanneer welke cpu slim is, waaraan iedereen deel kan nemen en iedereen zijn mening kan geven en het een overzicht wordt voor iemand die op zoek gaat naar een proc. Die kan makkelijk zien wat voor cpu hij moet nemen.
Dat heb ik veel liever dan per week zo'n 50 topics met weer een boodschappenlijstje erin.
Laten we die ervaringentopics (zoals we die in PMG over bijvoorbeeld de i7) dan lekker voor de 'experts' en een cpu-advies topic voor de mensen die nog wat minder kennis hebben. We hebben het 'welke voeding moet ik kopen' in /6 en dat gaat prima. Waarom niet zoiets doen voor meer onderdelen. Een soort FAQ waarin mensen ook zelf kunnen posten.De ervaringentopics zijn prima voor insiders die de ontwikkelingen over een bepaald onderwerp op de voet volgen en alleen maar de laatste pagina van zo'n topic hoeven bij te lezen. Het is lastig om uit topics van duizenden posts specifieke informatie te destilleren. Voor outsiders is het overzicht zoek.
Als we dit soort ervaringen beter bespreekbaar willen maken (waar ik niet op tegen ben overigens) dan zie ik het liever gecentraliseerd dan dat we weer bergen met topics hadden zoals in CSL1.0.
Maar dat is ook precies wat ik bedoel. Je wilt geen hoge muur opgooien, maar je wilt dat een user toegang heeft tot de kennis die hier aanwezig is waardoor het niveau van de user vanzelf omhooggetild wordt. We gaan dus niet het niveau verlagen, maar bieden users de mogelijkheden om inzicht te krijgen in bepaalde zaken.Ik geloof persoonlijk niet in het kunnen stellen van hoge eisen aan het niveau van nieuwe users. Je kunt wel een hoge muur opwerpen, maar dan hou je bijna geen nieuwe users over. Kennis moet zich ontwikkelen. Dat begint zoals altijd bij het nulpunt en gaat met vallen en opstaan. Wat sommige regulars kennelijk willen is dat newbies het proces van ontwikkeling van beginners- tot expertniveau elders doormaken en vervolgens als volleerd tweaker hier ten tonele verschijnen. Zo werkt het niet. De kans is groot dat de user vertrekt naar een ander forum waar men wel vriendelijk is en er misschien wel meer kennis over een specifiek onderwerp aanwezig is. Als die user daar eenmaal goed gedijt zul je 'm hier niet meer terugzien.
Het idee zoals hierboven zou daar toch mee moeten kunnen helpen lijkt mij, biedt users een topic waarin ze zaken kunnen vragen en doordat ze goede antwoorden krijgen komen ze een heel eind. Er staat veel in de FAQs, maar in de FAQs staat niet wat iemand precies moet nemen, dat kan ook niet, want dan zijn mods iedere dag de FAQs aan het updaten met nieuwe hardware, en dat willen we ook weer niet.
Als ik jouw verhaal zo lees denk ik eerlijk gezegd dat we redelijk dezelfde kant op denken, alleen verwoorden we het wat anders.
Je hebt een [BBG] Discussie om de config samen te stellen op dit moment. Dit gebeurt met de redactie. Ons idee was om na de publicatie op de FP een nieuw topic aan te maken, dit gebeurt dan door de CSL crew. Hierin kan men aanpassingen doen aan de desktop en goedkeuring krijgen van de andere users. Daarnaast kunnen ook goede tips naar boven komen om het systeem te verbeteren zodra prijzen zijn gezakt, andere producten zijn geintroduceerd etc.
Op die manier kan, centraal, advies worden gewonnen op het best buy systeem en gelijkende systemen (jn dezelfde klasse). Zo kan men bv Intel vervangen voor AMD, of ATI voor NVIDIA, zolang het maar een gamesysteem blijft bijvoorbeeld. Gezien het aantal boodschappenlijstjes zou het overzicht niet ten onder gaan in centrale topics. Dit blijkt ook uit het HTPC topic en de NBBG's die goed lopen. Verder wil ik er voor zorgen dat een link naar dit topic rechtstreeks op de fp komt bij de BBG om alles te verduidelijken.
Voor de dingen die niet naar voren komen in de BBG's zoals een server of HTPC zullen losse centrale topics komen (voor die 2 zijn ze er al, misschien kan die van de server wel een update gebruiken). Dit kan ook gelden voor specifieke laptops.
Mocht iemand een systeem samen stellen voor een compleet ander doeleinde, zoals zeef hierboven beschrijft, kan een los topic worden aangemaakt, maar wel met voldoende inzet.
Om alles te bundelen zou er een sticky moeten komen met daarin onder andere een verzameling van de topics, regels en een template. Op deze manier hoeft men niet het complete beleid door te nemen (wat men vaak al niet doet
De laptop adviezen zullen op dezelfde manier gaan als de desktops, al blijft de huidige NBBG in zijn huidige vorm om. Ook die heeft bewezen dat mensen daar op een goed niveau advies kunnen krijgen en ook word men er vaak gewezen op andere mooie koopjes.
Thandor en ik zullen dit achter de schermen ook nog gaan bespreken. Uiteraard zijn we ook benieuwd naar jullie ideeën hierover. Bovenstaande ideeën zijn een concept en deels ook nog niet eens aan Thandor voorgesteld, dat zal ik zo doen
Tja, denk ik niet hoor. Lijkt me dat als je iets als een quiz verzint dat alle huidige gebruikers die ook gewoon moeten kunnen halen.bszz schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 11:47:
[...]
De discussie gaat niet over of jij wel of niet kan zakken...
Kunnen de huidige gebruikers die niet halen, wat verwacht je dan van de nieuwe gebruiker?
Sommige dingen weet je pas door het te proberen.
(ik heb het dus over die centrale topics en niet over die quiz...)
[ Voor 17% gewijzigd door Quacka op 03-01-2009 12:22 ]
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Mensen wijzen op de policy en ze tevens doorverwijzen naar Google té simpel. De een heeft meer basiskennis dan de ander, maar waarom zouden we niet voor iedereen openstaan? Tweakers.net is een stukje commerciëler geworden na de overname door VNU Media waardoor we ook andere doelgroepen trekken dan alleen 'tweakers'.
Dat er op GoT 'regulars' rondhangen die voor bedrag X een systeem Y kunnen configureren die de beste prijs- / prestatieverhouding heeft en ook nog eens goed op elkaar is afgestemd, gun ik ze. Helaas kan niet elke bezoeker dat die op GoT zit, anders was dit topic er ook niet geweest. Blijkbaar is er nog genoeg vraag naar de toestemming om 'Boodschappenlijstje 2.0' te realiseren.
Er is goed te merken dat er een aantal users in dit topic zitten die furieus tegen zijn. Maar als ik zo de posthistory bekijk, valt het ruim mee in welke mate ze zich in CSL bevinden. En zoals vaker gezegd: je bent niet verplicht om te reageren op de boodschappenlijstjes te reageren. Af en toe begin ik te denken dat GoT voor sommigen Second Life in tekstvorm is voor ze. GoT is een bijzaak / hobby, je hebt ook (als het goed is) een normaal leven naast GoT. Mocht dat niet zo zijn, we hebben ook de SG en HK waar je je hart kunt luchten
Ter vermelding voor de tegenstanders: we hebben ook subforums. De mogelijkheid is om daar boodschappenlijstjes te plaatsen. En voordat jullie gaan reply'en over wasteland en dat het te lang duurt voordat er eventuele slotjes komen: ik stel me bij deze beschikbaar om zo'n subforum te modereren en zogenoemde lange duur voordat er slotjes vallen, is al over gediscussieerd.
@bszz.
Je kunt of wilt me niet begrijpen. Dat is niet mijn maar jouw probleem en ik ga daarom niet verder proberen je iets duidelijk te maken. Ken de historie, zie de huidige (on)mogelijkheden en accepteer dat.
ARME AOW’er
Heb geen zin om me in de discussie te plempen...
Vind 't gewoon lomp dat 't eerst verboden wordt en nu weer toegelaten, hetzij op 'n andere manier

Maarja ik ga der toch wel posten dus ik vermaak me wel weer.. Succes met de opzet
Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Welke tegens zie jij dan? Als we de topics in een subforum plaatsen, is er dan voor jou nog een probleem?Guardian Angel schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 13:12:
Ik kan in al mijn optimisme nog steeds alleen maar pessimistisch zijn en dat is jammer. Ik zie de voors en de tegens en in mijn meting weegt tegen het zwaarst.
@bszz.
Je kunt of wilt me niet begrijpen. Dat is niet mijn maar jouw probleem en ik ga daarom niet verder proberen je iets duidelijk te maken. Ken de historie, zie de huidige (on)mogelijkheden en accepteer dat.
Zoeken in dit topic naar Guardian Angel is al één optie. Lezen ervan een 2e.DaMarcus schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 13:34:
[...]
Welke tegens zie jij dan? Als we de topics in een subforum plaatsen, is er dan voor jou nog een probleem?
Kom op zeg. Heb lang geleden in LA gepleit voor het niet meer toestaan van die boodschappenlijstjes, en met mij nog anderen, en dan moet ik het hier nogmaals dunnetjes overdoen? Nee, dankjewel, dat is net zo erg als het eindeloos moeten herhalen dat een AMD CPU niet in een INTEL socket past.
Een ander subforum? Mijn zegen heb je hoor maar ik ben niet degene die de vlag uithangt.
[ Voor 7% gewijzigd door Guardian Angel op 03-01-2009 13:39 ]
ARME AOW’er
Dat wordt een groot zooitje.
De ene heeft het over zijn nieuwe game-pc van 1500 euro. De ander over een goedkope game-pc van 700 euro. En dan daar dus adviezen over geven. Ik geef dan een advies voor die 2e pc, terwijl een ander het over die eerste heeft en een derde heeft nog een vraag over zijn nieuwe systeem die hij 2 weken geleden vroeg. Dat wordt echt een drama.
Zeker als het populair wordt.
Natuurlijk: een algemeen discussiedraadje is al beter dan geen algemeen discussiedraadje...
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Niemand zal je verplichten de vlag uit te hangen. Maar in mijn ogen is er een match van vraag en aanbod, de conclusie van enkele argumenten waardoor ik bereid ben mijn hulp te verlenen indien nodig.
Anderen noch ik zijn het mankement, dat zijn nieuwe gebruikers en anderen die boodschappenlijstjes posten.DaMarcus schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 13:52:
Beter gezegd: als je de boodschappenlijst-topics in een subforum plaatst, wat is dan nog je mankement?
Niemand zal je verplichten de vlag uit te hangen. Maar in mijn ogen is er een match van vraag en aanbod, de conclusie van enkele argumenten waardoor ik bereid ben mijn hulp te verlenen indien nodig.
Mijn PC is twee jaar oud en ik verdiep me pas in nieuw spul post wel een boodschappenlijst als ik een nieuwe nodig heb. Dan kan ik lekker lui achterover in mijn zetel hangen om te zien wat ik uiteindelijk het best kan kopen.
Mijn hulp als gebruiker vind ik sowieso vanzelfsprekend. Gelukkig daar en wanneer ik dat wil.
ARME AOW’er
(voor de duidelijkheid: dit is mijn mening, ik spreek niet voor Femme of Zeef
[ Voor 9% gewijzigd door gambieter op 03-01-2009 17:29 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
En laat dit soort wanna-be mod gedrag, zoals deze post van jou nu ook een (in ieder geval bij mij) persoonlijke ergernis zijn. Ook al is het hier LA, laat het modereren aan de mods overgambieter schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 16:54:
@Quacka (n.a.v. Quacka in "Is dit een goed systeem?"): Het is wat voorbarig (en imo ook niet erg correct) om in net geopende CSL boodschappenlijstjes te gaan melden dat ze weer mogelijk gaan worden, en je beroepen op dat Zeef en Femme het goed vinden. Wat er ook gebeurt, laat svp de (lokale) crew de eindbeslissing nemen, en tot die tijd geldt de huidige policy die het niet toestaat. Anders krijg je ook in de boodschappenlijstjes de discussie.

[modmode]
Kap daar gewoon eens mee
[/modmode]
De islam kan uw vrijheid schaden
Het reageren op een bijdrage is niet automatisch wannabe-mod spelen. Als ik dat in dat CSL-topic had gedaan, dan wel, maar hier is het gewoon on-topicWokschotel schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 17:28:
En laat dit soort wanna-be mod gedrag, zoals deze post van jou nu ook een (in ieder geval bij mij) persoonlijke ergernis zijn. Ook al is het hier LA, laat het modereren aan de mods over
Mogen alleen Adjes dat doen?elevator schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 17:30:
Moet ik dan als moderator (die mogen dat nog wel he) jullie beide posts dan modereren?
[ Voor 26% gewijzigd door gambieter op 03-01-2009 17:32 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
GFT.Femme schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 19:03:
Ik geloof persoonlijk niet in het kunnen stellen van hoge eisen aan het niveau van nieuwe users. Je kunt wel een hoge muur opwerpen, maar dan hou je bijna geen nieuwe users over. Kennis moet zich ontwikkelen. Dat begint zoals altijd bij het nulpunt en gaat met vallen en opstaan. Wat sommige regulars kennelijk willen is dat newbies het proces van ontwikkeling van beginners- tot expertniveau elders doormaken en vervolgens als volleerd tweaker hier ten tonele verschijnen. Zo werkt het niet. De kans is groot dat de user vertrekt naar een ander forum waar men wel vriendelijk is en er misschien wel meer kennis over een specifiek onderwerp aanwezig is. Als die user daar eenmaal goed gedijt zul je 'm hier niet meer terugzien.
Dat hoeft niet te betekenen dat we een forum worden voor totale noobs. Naast het feit dat Tweakers.net an sich al voldoende afschrikwekkend is voor noobs zou ook wat sturing in de vorm van op technische wijze afgedwongen templates voor koopadviestopics kunnen helpen om de gebruiker duidelijk te maken wat er van hem wordt verwacht.
Hier kan ik me volkomen in vinden. Niemand wordt met kennis geboren, we zullen het allemaal van elkaar moeten leren.
En als ik dan mensen dingen hoor roepen als een toelatings-quiz dan gaan mijn nekharen toch echt recht overeind staan. We zijn hier de Mensa niet (no offence).
Kijk, mensen die zich hier reggen om hun boodschappenlijst over de schutting te kwakken en dan op hun handen gaan zitten wachten op antwoord is niet waar we naar op zoek zijn. Ik denk dat iedereen het met mij eens zal zijn dat dat niet de weg is die we zoeken.
Maar als een user oprecht zijn best doet (duidelijk te zien aan zijn TS, en verdere reply's in zijn topic) geloof ik dat er genoeg mensen zijn die er plezier in hebben om hem (of haar) te helpen.
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve
Ik had het misschien niet (zo) moeten zeggen, maar ik ging een beetje tegen het botte "het mag niet" in.gambieter schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 16:54:
@Quacka (n.a.v. Quacka in "Is dit een goed systeem?"): Het is wat voorbarig (en imo ook niet erg correct) om in net geopende CSL boodschappenlijstjes te gaan melden dat ze weer mogelijk gaan worden, en je beroepen op dat Zeef en Femme het goed vinden. Wat er ook gebeurt, laat svp de (lokale) crew de eindbeslissing nemen, en tot die tijd geldt de huidige policy die het niet toestaat. Anders krijg je ook in de boodschappenlijstjes de discussie.
(voor de duidelijkheid: dit is mijn mening, ik spreek niet voor Femme of Zeef)
Ik bedoelde er mee te zeggen dat het in de huidige vorm gewoon sowieso niet mag. Gewoonweg omdat het enkel een lijstje plaatsen was.
En ik haal uit de berichten van Femme en Zeef wel degelijk dat het mag. Alleen dat er best strenge regels mogen zijn. En daar moet dus nog over gediscussieerd worden.
Maar IK geef gewoon antwoord op de vraag van de topicstarter. Geef daarbij aan dat het eigenlijk niet op deze manier gevraagd moet worden en leg verder uit hoe hij volgende keer zelf het antwoord kan vinden.
Voldoet volledig aan het nieuwe vriendelijke beleid van GoT.
Ik heb dus niet verbeterpunten aangereikt, omdat ik wist dat het draadje niet aan de regels voldoet.
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Ik moet zeggen dat ik de woorden van Zeef en Femme niet opvat als dat het nu al mag, maar dat het mogelijk ingevoerd zou kunnen worden; dat is dan mogelijk een verschil in interpretatie tussen ons waar deze beiden zich over uit mogen spreken. Verder begrijp ik uit dit topic dat Thandor en GENETX gaan overleggen voor CSL; net als bij de invoering van CSL 2.0 zal dat toch wel wat tijd vragen om de policy aan te passen als ze dat besluitenQuacka schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 21:36:
Ik had het misschien niet (zo) moeten zeggen, maar ik ging een beetje tegen het botte "het mag niet" in. Ik bedoelde er mee te zeggen dat het in de huidige vorm gewoon sowieso niet mag. Gewoonweg omdat het enkel een lijstje plaatsen was. En ik haal uit de berichten van Femme en Zeef wel degelijk dat het mag. Alleen dat er best strenge regels mogen zijn. En daar moet dus nog over gediscussieerd worden.
Anyway, duidelijk zo wat mij betreft. Ik ben benieuwd wat er uit het overleg binnen de (HW) crew gaat komen, en hoop dat de lat niet te laag wordt gelegd
[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 03-01-2009 21:48 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Het beleid zal worden aangepast, al zijn we nog in overleg omtrent de hoeveelheid eisen die wel stellen, dat moeten er niet te veel worden, maar duidelijk is dat we wel wat eisen/hints geven vooraf. Zelf ben ik ook tegen "past cpu x in mobo y", bij dergelijek dingen zal de user op de compability list moeten worden gewezen.
Verder zal een topic komen war de links naar de diverse thema topics staan en een template met wat uitleg. Deze zal ook in de TS moeten terugkeren, dat was mijn idee in ieder geval. Dit soort dingen zullen morgen worden uitgewerkt.
Tot zo ver de update voor CSL 2.5, Boodschappenlijstjes 2.0, Beleid SP1 etc etc etc
[ Voor 3% gewijzigd door GENETX op 03-01-2009 21:49 ]
GENETX schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 21:48:
Tot zo ver de update voor CSL 2.5, Boodschappenlijstjes 2.0, Beleid SP1 etc etc etc
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Hoe zou ik die ooit moeten implementeren in de React code?
* GENETX haat die quiz ook, wat een belachelijk plan.
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Ik zal het e.e.a. i.i.g. kritisch volgen en waarnodig mijn aan- en opmerkingen spuien in het [Feedback] CSL FAQ / Beleid topic.
/me Ik moest behoorlijk zoeken naar het feedbacktopic en het lijkt me, voor alle fora trouwens, wel handig om deze als sticky te plaatsen. *
[ Voor 13% gewijzigd door Guardian Angel op 04-01-2009 01:02 ]
ARME AOW’er
Dergelijke topics zie ik ook liever niet terug dus wees gerustGuardian Angel schreef op zondag 04 januari 2009 @ 00:20:
Als het topic waar Quacka een reactie plaatste, wat ik overigens zeer onbehoorlijk vind, een voorbeeld is van wat er gaat komen, dan vrees ik het ergste. Maar omdat er geen duidelijkheid is hoe het er werkelijk uit zal zien en ook geen voorbeelden zijn hoe topics worden geweerd is dat nog wat voorbarig.
Zie CSL Beleid daarvoor. Overigens, in meerdere subfora staat in het beleidtopic een link naar het feedbacktopicIk zal het e.e.a. i.i.g. kritisch volgen en waarnodig mijn aan- en opmerkingen spuien in het [Feedback] CSL FAQ / Beleid topic.
/me Ik moest behoorlijk zoeken naar het feedbacktopic en het lijkt me, voor alle fora trouwens, wel handig om deze als sticky te plaatsen. *
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Verwijderd
Lijkt me niet.
De ervaren user zal dergelijke topics niet plaatsen, en ik denk dat het wel meevalt met het aantal users per dag die een nieuwe pc in elkaar zetten. Sowieso reguleert het zichzelf wel, mensen die met een gelijkaardige config in het hoofd zitten pikken gewoon aan in een bestaand topic. Dat wordt een dynamiek die op zichzelf staat, gewoon laten gebeuren. Heeft niemand last van.
Je hoeft toch in die topics niet te lezen? Mods minder werk, users tevreden, iedereen tevreden.
Spreek af dat er een tag bij booschappenlijstjes komt, probleem opgelost. Gemakkelijk te herkennen en gemakkelijk te vermijden door iedereen die er zo hysterisch over doet.
[-Pc-checklist-] Nieuwe pc voor 1ste jaars bla-student.
Duidelijk genoeg toch?
Ik hoef dergelijke topics ook niet, en ze interesseren me niet, en ik zal er zelf nooit één maken. Maar GoT is een beetje van iedereen en als er duidelijk vraag is naar die mogelijkheid, laat het dan toe?
edit: Het is hier tenslotte nog steeds een hardware forum, en de BBG's zijn niet voor iedereen de ultieme oplossing (of iemand heeft bepaalde andere voorkeuren qua hardware, kan allemaal). Om dan in de BBG iets te posten ivm een samen te stellen eigen systeem, tussen alle oeverloze gelul die ook in die topics staat (ivm de prijzen en hardware van de BBG) schiet ook niet op.
CSL is net hét subforum waar nieuwe users in terecht zullen komen. Want als je op GoT verzeild bent geraakt zonder eerder user te zijn geweest, komt dat vaak voort uit een zoektocht naar een geschikte pc. De core hardware topics, daar is het waar alle nieuwe user in beginnen en doorgroeien.
[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2009 01:39 ]
Die termijn kan wat mij betreft heel kort zijngambieter schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 21:47:
[...]
Ik moet zeggen dat ik de woorden van Zeef en Femme niet opvat als dat het nu al mag, maar dat het mogelijk ingevoerd zou kunnen worden; dat is dan mogelijk een verschil in interpretatie tussen ons waar deze beiden zich over uit mogen spreken. Verder begrijp ik uit dit topic dat Thandor en GENETX gaan overleggen voor CSL; net als bij de invoering van CSL 2.0 zal dat toch wel wat tijd vragen om de policy aan te passen als ze dat besluiten(iets met Rome, een dag en bouwen
).
Anyway, duidelijk zo wat mij betreft. Ik ben benieuwd wat er uit het overleg binnen de (HW) crew gaat komen, en hoop dat de lat niet te laag wordt gelegd.
De tijdsduur is hopelijk ondergeschikt aan een goed doordachte oplossing
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dat klopt en zo kom je er ook. Als sticky vallen ze beter op en hoeft men niet te zoeken.Thandor schreef op zondag 04 januari 2009 @ 01:18:
[...]
Dergelijke topics zie ik ook liever niet terug dus wees gerust.
[...]
Zie CSL Beleid daarvoor. Overigens, in meerdere subfora staat in het beleidtopic een link naar het feedbacktopic.
Fijn dat er zo voortvarend wordt opgetreden, maar haastige spoed is zelden goed
ARME AOW’er
Daar zijn we ook al een tijdje mee bezig. Als voorbeeld de prijs/levertijd/abo topics in Telecom Providers. Maar er zijn er meer hoorgambieter schreef op zondag 04 januari 2009 @ 02:08:
[...]
De tijdsduur is hopelijk ondergeschikt aan een goed doordachte oplossing. Ik hoop dat versoepeling langzaam maar zeker wordt ingevoerd, ipv compleet loslaten en dan weer rommel te moeten opruimen
. Om het zo te zeggen: laat de teugels geleidelijk vieren door niet alles keihard op slot te gooien, maar laat alleen duidelijk goede topics open.
Wat we wel willen vermijden is allemaal losse topics. Deze blijven alleen voorbehouden voor speciale gevallen. Een goed voorbeeld daarvan is Advies gevraagd bij samenstelling pc om te OCR-en . Een topic waar echt deskundig en gericht advies bij nodig was. Daarnaast zorgt het stuk analyse ervoor dat een apart topic gerechtvaardigd is.
We zullen hier een soort van template voor opstellen. Omtrent de regels tot het openen van deze topics hebben we nog overleg, maar ik heb een DM naar Thandor de deur uit gestuurd met het idee om deze alleen toe te staan wanneer moderators akkoord gaan. Andere topics gaan per direct op slot en zullen worden verwezen naar de centrale topics.
Onder deze centrale topics vallen:
- BBG Aankoop
Deze topics zullen na publicatie van de BBG op de FP naar boven komen in de CSL. Per "thema" zoals gamesysteem kan men om hulp/advies vragen in zo'n topic. Wel kan het hele BBG systeem worden omgegooid naar bv een AMD gamesysteem. Systemen met hoofdzakelijk hetzelfde doel zullen hier dus worden gepost en advies over worden gegeven.
- NBBG
De NBBG is al langer open om alternatieven aan te dragen, ervaringen te delen en vragen te stellen. Ook hier kan men notebooks aandragen met de vraag of die geschikt is. In principe gebeurt dit nu al en dit gaat zeer goed
- Veelvoorkomende niet (N)BBG topics
Hieronder vallen onder ander de HTPC en server. Thema's die wel een prominente plaats verdienen in de CSL, maar niet iedere 2 maanden in een BBG worden verwerkt. De rest werkt hetzelfde als bij de BBG Aankoop topics.
Door het centraal houden van discussie willen we voorkomen dat iedere usert op eigen houtje een bos aanplant in de CSL
Overigens, dit plan hebben Thandor en ik al eens in oktober besproken. Destijds was er weinig tijd om alles door te voeren met de nieuwe layout van GoT welke ook wat werk koste. Aan de hand van dit topic vonden we het tijd om toch eens door te zetten met dit plan. Bedenk ook dat de huidige vorm al een hele tijd rondhangt in de CSL. De NBBG topics gaan al op deze manier en ook het HTPC topic loopt al tijden als een tierelier.
De grootste verandering is eigenlijk met name de duidelijkheid. Vanaf binnenkort zal alles officieel en duidelijk zijn. Voorheen was met name ik al stiekem wat aan het experimenteren met de NBBG en het moge duidelijk zijn dat die ook zeer goed zijn ontvangen in de community. Hetzelfde geldt voor het HTPC topic.
Ik kan me vergissen, maar dit zijn toch de gevraagde maatregelen die al v.a. 2006 werden voorgesteld?GENETX schreef op zondag 04 januari 2009 @ 12:48:
Samenvatting Concept CSL 2.5
Ik las dat de modforce weinig tijd heeft om het werk te doen en zeker zal na een nieuwe wijziging snel ingrijpen noodzakelijk zijn.
Er zijn nu 2 moderators die elk slechts maar een beperkte tijd en op bepaalde tijdstippen aanwezig kunnen zijn. Dat was indertijd óók het probleem waar CSL om zeep werd gebracht door de gebruikers.
Wat is er veranderd waardoor het straks niet uit de hand gaat lopen?
ARME AOW’er
Dat is dus een kwestie van die discussie wel even doorlezen lijkt me.GENETX schreef op maandag 05 januari 2009 @ 09:44:
Ik heb me destijds niet in die discussie gemengd, dus weet ook niet hoe dat exact is gezegd. Daarnaast ben ik vrij veel online, alleen waren afgelopen weken iets minder ivm feestdagen en ijs en dergelijke. Doorgaans check ik minimaal 3x de CSL eigenlijk.
In dat topic staat ook commentaar, o.a. van mij, op de moderaties/moderators o.a., betere en daarmee vriendelijker sluitposten. Dat het e.e.a. sneller moest om de wildgroei aan topics te beperken enz. Dat geldt ook nog steeds.
Mij lijkt het, zeker in het begin, dat er nu weer de hulp van moderators uit de andere fora nodig is. Misschien een al of niet tijdelijke uitbreiding van de crew waardoor de "pakkans" groter wordt. Het argument dat in ongewenste topics al zoveel reacties staan dat een TS al op weg is geholpen geldt eveneens nog steeds.
Het is i.m.o. daarom lang niet alleen met een gewijzigde policy op te lossen.
ARME AOW’er
In het topic geld algemene controle door users. Dwz dat de users die mensen zullen helpen. Daarbij hebben zij ook de nodige info van de om hulp vragende user nodig. Een reactie van: sorry, zo kunnen we je niet helpen, we hebben nbamelijk x info nog nodig. Daarmee wordt de nieuwe user ook wegwijs op het forum. Daarnaast verwachten we ook niet een extreem hoog niveau, gewoon wat inzet.
Ooh en zeg nou zelf, worden boodschappenlijstjes nu zo traag gesloten?
Daar moet je dus voorzichtig mee zijnGENETX schreef op maandag 05 januari 2009 @ 14:43:
In het topic geld algemene controle door users.
Nee, zeker niet. Het gaat juist heel goed (mag ook wel eens gezegd wordenOoh en zeg nou zelf, worden boodschappenlijstjes nu zo traag gesloten?
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Daar is een simpele oplossing voor hoor. Gewoon een apart mapje voor zulke topics!gambieter schreef op donderdag 01 januari 2009 @ 15:35:
[...]
Voor die mensen zijn er andere forums als beginnersweb.nl, forum.computeridee.nl en helpmij.nl. En nee, wegklikken is geen oplossing, want het wordt dan veel moeilijker om interessante topics tussen de "rommel" te vinden. GoT hoeft niet voor het hele computergebruikersspectrum te cateren, voor mensen die er te weinig verstand van hebben en dat koppelen aan luiheid, zijn er genoeg andere forums.
Wat blijft staan is dat als je voldoende inzet hebt getoond om een goede onderbouwd systeem samen te stellen, dan is je topic al niet meer nodig.
Niets mis mee!
Ik ben voor
Naar aanleiding van het andere topic zijn we achter de schermen bezig met een handelsplan hiervoor. Daarin is ruimte voor users die elkaar, op een vriendelijke manier, wijzen op eventuele punten die de andere poster kan verbeteren. Denk hierbij aan een post waar geen hoofddoel voor het systeem wordt gesteld. User 2 kan dan aangeven dat User 1 dit nog even moet vermelden omdat hij anders geen (goed) advies kan geven.gambieter schreef op maandag 05 januari 2009 @ 14:54:
[...]
Daar moet je dus voorzichtig mee zijn. Wannabe etc.
In principe staan we alles toe in de centrale topics, daar komt naast het meelezen en posten, ook de correctie van de community die ik hier boven aangeef naar voren. In de NBBG en HTPC topic hanteren we dit beleid al en met succes. De topics lopen goed, er komen diverse (al dan niet basic vraagjes soms) die door de andere users worden beantwoord. Mogelijk gaat het soms deels offtopic, maar het komt altijd weer op zijn pootjes terecht. Dat alles zonder dat wij er als mods veel werk van hebben. Niet alles hoeft strikt, juist door iets losser te zijn regelt de boel zichzelf wel is de ervaring. Hierdoor wordt de sfeer op het forum ook een stuk beter, afijn wederom bovenstaande en ook dit laatste stukje kwam achter de schermen naar vorenNee, zeker niet. Het gaat juist heel goed (mag ook wel eens gezegd worden), maar dat is nu ook mogelijk doordat de policy heel strikt is, en je dus vrij snel een slotje kunt hangen. Op het moment dat je de policy losser maakt, krijg je een veel groter grijs gebied waar het op interpretatie aankomt. Vergis je niet in de hoeveelheid extra "werk" die je jezelf op de hals haalt
Losse topics zijn alleen in uitzonderingsgevallen toegestaan. Wanneer we zo'n topic zien en vinden dat het thuishoort in een van de centrale topics kunnen we net zoals nu heel vlot een slot op het topic gooien met een template. We verwijzen dan naar een overzicht topic met wat meer info omtrent hoe en wat waarna alles bij de, veelal nieuwe, user duidelijk zou moeten zijn.
Mocht blijken dat te veel mensen commentaar geven op het dichtgooien omdat zij wel van mening zijn dat het een apart topic verdient, dan kunnen we altijd hiervoor gaan eisen dat goedkeuring van een moderator verplicht is. Deze houden we dus nog als stok achter de deur.
Eigenlijk zie ik geen extra werk in het nieuwe beleid. Het sluit aan op de wensen van de gebruikers en de wijzigingen die we op GoT willen doorvoeren om het gezelliger en toegankelijker te maken.
Ruisende versterker: schakel je subwoofer in.
Ik vind het verhaal van Genetx hierboven best heel positief.zeef schreef op maandag 05 januari 2009 @ 16:10:
Hebben we serieus over gedacht maar dan mis je toch de koppeling tussen 'kopen' en 'ervaringen'.
Maar de koppeling tussen 'kopen' en 'ervaringen' is er nu ook niet.
Immers staan de ervaringen wat betreft processors, moederborden, videokaarten, voedingen etc toch in de andere onderdelen.
Dus wat dat betreft maakt het weinig uit of de 'welke moet ik nemen' in een apart onderdeel staan, of tussen de 'complete systemen' staan. Ze staat sowieso niet tussen de ervaringen in.
Maar goed: nieuw onderdeel kan altijd nog, lijkt me.
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Met als risico dat je de ervaren gebruikers die hier nieuw binnenkomen daar ook moeten starten en dus niet direct op niveau kunnen starten? Nee, dank je, daarmee stoot je juist het betere potentieel veel te veel mee af. Zoals al vaker gezegd, daar heb je helpmij en consorten voor. Ook wanneer het niet verplicht zou worden om daar te starten zie ik daarmee alleen maar een algehele niveauverlaging. Soms moet je ook gewoon accepteren dat bepaalde mensen gewoon niet in je doelgroep te passen zijn...Twazerty schreef op maandag 05 januari 2009 @ 16:36:
Wat dachten we van een categorie: Beginner. beginners kunnen daar dan de meest kromme vragen stellen die in de normale categorieen niet zijn toegestaan. Misschien zelfs een beetje hetzelfde idee als toegang krijgen tot SG. Bij een x aantal posts mag je topics openen in de overige categorieen. je mag ze dan wel gewoon lezen oid. Lijkt me opzich een goed idee want nieuwe users hebben het gevoel dat ze direct geaccepteerd worden en voor degene die de wat geavanceerdere topic willen lezen/beantwoorden hoeven niet meer door de beginnerstopic door te spitten op goede topics.
[ Voor 40% gewijzigd door Dirk op 05-01-2009 16:41 ]
All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.
Nee, gelukkig nu sneller. In de vorige situatie waren de moderators regelmatig dagen afwezig en was het beleid zo duidelijk als de top van de Eifeltoren in dichte mist.GENETX schreef op maandag 05 januari 2009 @ 14:43:
Ooh en zeg nou zelf, worden boodschappenlijstjes nu zo traag gesloten?
Waar ik op doelde was dat een hoop voorstellen die vanaf 2005 werden gedaan en werden weggewimpeld, nu wél in zekere mate worden toegepast.
ARME AOW’er
Destijds was ik er niet bij helaasGuardian Angel schreef op maandag 05 januari 2009 @ 17:02:
Waar ik op doelde was dat een hoop voorstellen die vanaf 2005 werden gedaan en werden weggewimpeld, nu wél in zekere mate worden toegepast.
- Het onderzoek: Hieruit maken we op dat GoT toegankelijker moet worden voor iedereen.
- Als ik me niet vergis een nieuwe grote boze HGA welke iig (nieuw of niet
- Een Forum coördinator die ook compleet voor is
- 3 modjes CSL zijn vertrokken en er is er 1 bij gekomen (ik)
- Geslaagde tests afgelopen half jaar, met name de NBBG
Maw, andere mensen, een frisse kijk op de zaken, andere meningen, andere punten waar GoT zich op wil richten. Er kan veel veranderen in een relatief korte tijd
Vergeet niet dat niet alles in één keer goed kan. Sommige dingen hebben simpelweg tijd nodig. Even aanzien en voelen hoe het gaat en op basis daarvan verder gaan.
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Ik hou het er dan maar op dat nu eindelijk, minimaal 2 jaar na dato, "het licht" is gezien.Thandor schreef op maandag 05 januari 2009 @ 19:05:
Natuurlijk zijn alle voorstellen destijds wel beoordeeld maar om wat voor reden dan ook niet doorgevoerd. Nu is het tijd om het eens op te poetsen.
Ik denk dan ook, na het lezen én diverse malen herlezen van de komende wijzigingen, er geen bezorgdheid hoeft te zijn dat de "boodschappenlijstjes", de "welke" topics en de past dit bij elkaar" topics als toegestane topics terug komen.
"We" zijn er dus wel uit vrees ik.
ARME AOW’er
Verwijderd
ik denk dat GA het nu het beste zei:
Ik heb na aanleiding van de regel veranderingen in CSL ook gemend in de feedback daar over en vele suggesties gezien. Ik ben blij dat we nu van een totaal verbot afstappen naar een poging het te controlleren.Ik hou het er dan maar op dat nu eindelijk, minimaal 2 jaar na dato, "het licht" is gezien.
Al moet ik zeggen dat er ergens een opmerking was, dat er over systemen maar in de BBG's gepraat moest worden, nauw die mensen die daar hun systeem posten werden ook gemod. Als het een beetje gaat zoals de NBBG's dan heb ik er wel hoop voor(post er niet zo veel, lees wel een boel
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 06-01-2009 20:31 ]
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Verwijderd
/me begeeft zich naar de systeem discussie topics.
[ Voor 68% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2009 14:43 ]
Om commentaar te kunnen geven over de nieuwe opzet moet men eerst eens aankijken hoe het een en ander in de praktijk er uit komt te zien. Dat kan pas later al hoop ik dat er geen commentaar nodig is.
Ik vind het wel jammer dat dit niet al in het begin zo duidelijk is gemaakt. Het had een hoop min of meer boze en teleurgestelde reacties kunnen voorkomen. Laten we die maar gewoon vergeten.
ARME AOW’er
1. Lager niveau, maar wel het overzicht bewaken, de mix tussen CSL 1.0 en 2.0 eigenlijk
2. Meer duidelijkheid
3. Meer integratie met de fp (zie de BBG Aanschaf-topics en wellicht ooit de NBBG)
4. Users vooral weer dichter bijelkaar brengen
Ik denk dat CSL 1.0 -> CSL 2.0 een 180 graden draai was. Iets dat ook niet het gewenste effect had en ook in mijn ogen helaas te veel van het goede was destijds. Ik zie de CSL 2.5 als een 90 graden draai terug, een compromis waar alle mods, regulars en nieuwe users zich in zouden moeten kunnen vinden naar mijn mening.
Binnenkort zullen we de FAQ nog van een nieuwe update voorzien waarna de CSL wat mij betreft van probleem kindje weer volop meedraait binnen GoT als een zeer interessant forum voor iedereen.
Last, but not least wil ik alle users bedanken voor de ideeën die jullie hebben gepost. Niet alleen in dit topic, maar ook voorheen. Samen met wat proeven (zie de NBBG) en een frisse blik op de in het verleden gemaakte opmerkingen hebben we achter de schermen een mooi nieuw beleid kunnen opzetten. Nogmaals, bedankt!
[ Voor 25% gewijzigd door GENETX op 11-01-2009 14:56 ]
Ik heb een suggestie voor de nieuwe regels zoals uitgelegd in "wat is er anders in 2009". Daar staat bij wat mag:
Dat is imo een wat ongelukkige formulering: voor de topicstarter is het altijd een speciaal systeem daar deze er veel geld voor gaat uitgeven, en deze heeft er altijd een specifiek doel mee. Is het misschien beter om dat te herformuleren in iets als:'Welke PC moet ik nemen? topics openen vermits het om een zeer speciaal systeem met specifieke doeleinden gaat.
Of zoiets; het is toch bedoeld om een achterdeurtje te sluiten waarbinnen boodschappenlijstjes mogelijk lijken'Welke PC moet ik nemen? topics openen alleen als het om een sterk afwijkend systeem gaat, welke niet alleen voor de topicstarter interessant is, waarvan de onderdelenkeuze gemotiveerd wordt en welke tot discussie oproept.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Het punt dat je aandraagt hebben we dan ook besproken en besloten om het eerst zo te proberen. Mocht het wel te veel onduidelijkheid scheppen dan zullen we onze troef spelen: Toestemming van een moderator verlangen.
Dat wilde ik eerst suggereren, maar dat leek me een wat te grote last voor jullie schoudersGENETX schreef op zondag 11 januari 2009 @ 15:26:
Mocht het wel te veel onduidelijkheid scheppen dan zullen we onze troef spelen: Toestemming van een moderator verlangen.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Nu worden namelijk de vragen in de BBG's gesteld.
De reden is simpel: deze draadjes zijn sticky er vallen daardoor erg op.
Idee:
Maak 4 nieuwe stickies:
1. NBBG
2. NBBG Aankoop
3. BBG
4. BBG Aankoop
In elk van de 4 draadjes maak je een heel korte inleiding en verder linkjes naar de meest recente draadjes betreffende dit onderdeel.
Dus in BBG Aankoop linken naar "BBG Aankoop Game", "BBG Aankoop Multimedia" en "BBG Aankoop basis"
Dit maakt het hoofdscherm ook tegelijk wat rustiger: Op dit moment zijn er namelijk 8 sticky-draadjes en dan nog 5 info-draadjes. Dit neemt behoorlijk wat ruimte in.
Als mijn idee wordt ingevoerd zijn er nog 3 info-draadjes en 4 sticky-draadjes (al zijn die 4 eigenlijk ook wel een soort info draadjes).
Maar misschien heeft iemand anders nog wel een beter idee...
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit
Dat lijkt mij een interessant idee. Zodra de BBG's gepubliceerd zijn meteen de stucky eraf en de BBG Aanschaf topics wel als stuckyGENETX schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 12:01:
Wellicht is het ook een idee om de aanschaf topics naar boven te jalen en de normale BBG niet meer sticky te maken.
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Ik dacht al, ik zie zo weinig verandering in de topics, maar die moeten nog gemaakt worden. Verder ben ik positief over dat er toch weer naar gekeken wordt hoe de wat moet ik kopen topics een beetje terug gebracht kunnen worden. Ik ben nog steeds voor een apart subforum voor de wat moet ik kopen topics, maar dat zit er zo te zien niet in. Ik vind het leuk om mensen met dat soort dingen te helpen en degene die het niet hadden willen zien konden het subforum mooi overslaan. Tot die tijd ga ik op mijn eigen forum daar nog wel mee door.Thandor schreef op zondag 18 januari 2009 @ 01:35:
[...]
Dat lijkt mij een interessant idee. Zodra de BBG's gepubliceerd zijn meteen de stucky eraf en de BBG Aanschaf topics wel als stucky.
Het nieuwe beleid is voor mij een stap vooruit en ik ga het nieuwe CSL zeker eens bekijken
BBG -> unstucky
BBG Aanschaf -> stucky
Eens kijken hoe het nu gaat
Het probleem gaat natuurlijk wel rond de volgende BBG weer spelen.... Want dan moet de nieuwe BBG bovenaan komen, maar kan men in de tussentijd toch vragen stellen over eigen systemen.
Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit