"Welke moet ik nemen?"-vragen weer toestaan*

[GENETX]

Ofwel, je gaat er simpelweg al bij voorbaat vanuit dat het niks zal worden. Oa de NBBG en HTPC topics doen mij juist vertrouwen geven dat alles wel goed komt. Met een goede template, een duidelijke sticky en een goed moderatie beleid zal het niet zo'n vaart lopen dat de kwaliteit bergafwaarts gaat.

Wss zullen we even in een dalletje gaan omdat alles veranderd, dat omdat mensen zullen moeten wennen. Maar als er eenmaal voorbeelden zijn zal de kennis weer toenemen, is het vertrouwd en zal de CSL hoger komen dan waar die nu is.

Oh, en vroegah konden de userts er wat van hoor:
\["Envy"] Mid-range game PC

Zou die vandaag de dag direct dicht moeten omdat het een boodschappenlijstje is?

Maar ik zag ook heel veel boodschappenlijstjes in het verleden, en kan me ook wel iets voorstellen bij CSL 2.0. Misschien is het toch het beste om een algemeen topic op te zetten voor iedere doelgroep a la HTPC. Dus een Game systeem topic, basis systeem topic, workstation topic etc etc. En ja, de BBG's zijn er ook op toegespitst, maar een los topic met adviezen is niet verkeerd en al helemaal makkelijk in een test te verwerken. Proberen kan altijd en tests met HTPC en Notebooks zijn positief wat mij betreft.

[ Voor 41% gewijzigd door GENETX op 02-01-2009 16:25 ]

[Guardian Angel]

GENETX schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 15:59:
Ofwel, je gaat er simpelweg al bij voorbaat vanuit dat het niks zal worden. Oa de NBBG en HTPC topics doen mij juist vertrouwen geven dat alles wel goed komt. Met een goede template, een duidelijke sticky en een goed moderatie beleid zal het niet zo'n vaart lopen dat de kwaliteit bergafwaarts gaat.

Begrijp ik het goed dat de maatregelen er toe leiden dat er betere topics komen?

Er waren richtlijnen hoe je een topic moest openen en er waren stickies. Ik zag maar weinig mensen die zich daar aan hielden. De modforce, mensen die vrijwillig een forum sturen, is er niet altijd en bij CSL kwam dat regelmatig dagen achter elkaar voor. Wil je brakke topics vermijden moet je er altijd direct bovenop zitten.

Verwijzen naar de regels, naar de FAQ mag straks oops, nu al niet meer. Alleen inhoudelijk reageren mag..... inhoudelijk reageren.... op een boodschappenlijstje?

Wss zullen we even in een dalletje gaan omdat alles veranderd, dat omdat mensen zullen moeten wennen. Maar als er eenmaal voorbeelden zijn zal de kennis weer toenemen, is het vertrouwd en zal de CSL hoger komen dan waar die nu is.

Je hebt alle vrijheid om dat te denken. Ik ben niet zo optimistisch door ervaringen uit het verleden. Tijden veranderen, het postgedrag nauwelijks.

Oh, en vroegah konden de userts er wat van hoor:
\["Envy"] Mid-range game PC
Zou die vandaag de dag direct dicht moeten omdat het een boodschappenlijstje is?

Dat topic heeft een tenminste een aardige startpost. Helaas is datzelfde topic weer nutteloos omdat de TS in de lente een vraag stelt terwijl hij het systeem in de herfst wil kopen. M.a.w. de reacties die er kwamen zijn eigenlijk voor niets geplaatst. Slotjuh!!!! Kom maar terug in de herfst dacht ik dan.

Nogmaals, 5 minuten later wordt zo'n zelfde soort topic geopend, een uur later weer, een dag later vweer. Hoe lang verwacht jij dat het duurt voordat iemand bij zichzelf denkt. Hè bah, wéér diezelfde vraag waar ik al honderden keren het antwoord al op heb gegeven.

Bijzondere vragen, over zelden gekozen configuraties voor speciale doeleinden zijn denk ik wél welkom. Het zoveelste topic met een vraag of een systeem van € 400,= € 450,= € 475,= goed is toont een gebrek van de betreffende gebruiker aan, het gebrek om te kijken of er recent iemand vrijwel dezelfde vraag stelde.

edit:
Ik herinner me ooit eens een lijst te hebben gepost van topics met een boodschappenlijstje. In een week tijd waren er een tiental topics over een systeem van € 400,= tot € 600,=.

Dan kan de topicstart nog zo mooi zijn maar de poster had beter zijn tijd kunnen steken door eventje de recente topiclijst te bekijken.

[ Voor 6% gewijzigd door Guardian Angel op 02-01-2009 17:06 ]

[GENETX]

Daarom ben ik nu zelf ook iets bij gedraait door een algemeen topic te maken in iedere klasse waar men ook leert van voorgaande posts. Dat gebeurt toch sneller in 1 algemeen topic, zie ook het HTPC topic. Ik begrijp je ongerustheid wel en die is ook wel terecht ergens. Toch voor mij een reden om het toch te proberen, want ik zie kansen.

[Guardian Angel]

GENETX schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 17:01:
Daarom ben ik nu zelf ook iets bij gedraait door een algemeen topic te maken in iedere klasse waar men ook leert van voorgaande posts. Dat gebeurt toch sneller in 1 algemeen topic, zie ook het HTPC topic. Ik begrijp je ongerustheid wel en die is ook wel terecht ergens. Toch voor mij een reden om het toch te proberen, want ik zie kansen.

Ik zie... ik zie... kansloos. En dat is de reden dat ik niet graag zie dat jij het probeert. (proberen moet je nieuwe haring en beaujolais primeur)

Maar jij maakt dat, gelukkig, niet alleen uit. Op het moment dat het wél gebeurt opent het de weg naar de andere fora en dan is het eind absoluut zoek. Dan komt Sjaakie van de hoek en zijn kornuiten en de beginnende gebruik(st)er vragen hoe je in Word een woord vet maakt.

Ik mompel nog eens litemod's

[REDFISH]

Het probleem van de wat moet ik kopen topics is ook dat het na 3 zinvolle reacties eigenlijk wel zo klaar als een klontje is en meer op persoonlijke voorkeur/verkrijgbaarheid of prijs aankomt voor het uiteindelijke onderdeel dat erin gaat. Je kunt dan wel eindeloos gaan discussiëren of je deze casefan zo of zo moet monteren in die of gene kast, maar dat voegt niet veel toe. Er is zoveel keus in onderdelen en er zijn nu eenmaal al zoveel merken waarmee je niet verkeerd kunt gaan, dat het echt niet uitmaakt of je nu een be Quiet voeding pakt of een Enermax voeding bijvoorbeeld(bij de Enermax voeding krijg je er 1 klittebandje extra bij ) . Een discussie hierover maakt het alleen maar onduidelijker voor de TS imo.

De topics zijn wat mij betreft altijd gedoemd tot vrij korte lengte met een paar to the point suggesties gevolgd door eindeloos herhaal en gevarieer van opties die geen wezenlijke verandering/verbetering/verslechtering in het systeem opleveren.

Bij het samenstellen van een systeem kom je al snel uit op een bepaalde configuratie die binnen dat budget de beste waar voor het geld biedt en de opties van de TS het beste vertegenwoordigt. Je kunt niks meer aan het systeem toevoegen of veranderen dat nog binnen het budget een beter systeem oplevert. Dan ben je klaar. Daarna is het alleen maar gevarieer en het kiezen tussen de 96% best oplossing en de 94% beste oplossing. Met beide keuzes zit je goed.

Tweakers.net zit alleen met het probleem van die hele rits gesloten topics en als je ze eens een beetje doorkijkt en de TS uitcheckt blijkt deze 1 of <10 posts te hebben en waarschijnlijk zich thuis zit te ergeren dat hij zich heeft geregistreerd om eindelijk zijn vraag te kunnen stellen, maar ondanks die moeite zijn topic alleen maar gesloten zag worden. Maar ja, ik persoonlijk mis die mensen niet. Misschien dat ze over een jaartje als ze wat vaardiger inloggen op hun accountje en kijken of Tweakers dan nog wat voor hen is.

[ Voor 55% gewijzigd door REDFISH op 02-01-2009 17:41 ]

[Femme]

Terw_Dan schreef op donderdag 01 januari 2009 @ 16:35:
Ik zit er niet op te wachten om dit soort topics weer terug te zien. Ze voegen namelijk niets toe aan discussie, ze zijn echt alleen maar interessant voor de persoon die het topic opent en misschien 1 of 2 andere mensen die toevallig met hetzelfde dilemma zitten.

Dat vind ik een slecht argument om koopadviestopics maar helemaal te verbieden. Wat is er mis met het helpen van mensen, daar zijn forums toch voor? De behoefte aan koopadviestopics is aanwezig. Er zijn ook users die willen helpen. Dan hebben we een match in vraag en aanbod.

Ik kan me voorstellen dat we bepaalde luie vraagstellingen liever niet hebben en daar kan wat op gestuurd worden. Zeker als er voor koopadviestopics een mooi plekje ingericht kan worden zou er bij users die niet geconfronteerd wensen te worden met koopadviestopics er weinig bezwaar tegen het bestaan ervan moeten zijn.

Als mensen willen discussieren kan dat natuurlijk altijd, maar dan in specifiek de topics over een bepaalde cpu, gpu, chipset of wat dan ook. Het voordeel is dat je de discussie bij elkaar hebt en als iemand die doorleest vaak al een prima beeld heeft van wat de verschillen tussen 2 dingen zijn.

De ervaringentopics zijn prima voor insiders die de ontwikkelingen over een bepaald onderwerp op de voet volgen en alleen maar de laatste pagina van zo'n topic hoeven bij te lezen. Het is lastig om uit topics van duizenden posts specifieke informatie te destilleren. Voor outsiders is het overzicht zoek.

Er bestaat bij kopers een sterke behoefte aan ervaringen uit eerste hand en advies van mensen die enige autoriteit bezitten. Mensen die onzeker zijn over hun kennis hebben behoefte aan concreet en persoonlijk advies van een persoon met verstand van zaken. Reviews van andere sites voldoen lang niet altijd in die behoefte omdat ze onvoldoende zijn toegespitst op de persoonlijke situatie van de koper. Die mensen hebben een koopadviestopic nodig.

Het plan van Quacka zie ik dan ook totaal niet zitten. Het is wellicht zo dat we niet alleen maar moeten rekenen op regulars en nieuwe gezichten ook zeer welkom zijn, maar om het niveau nu dermate te verlagen dat we regulars weg gaan jagen zie ik niet zitten. En dat doe je wel op het moment dat we van GoT een forum maken waar alles maar kon zonder enige vorm van inzet.

Wat ik niet zo goed begrijp is waarom regulars zich zouden moeten bemoeien met koopadviestopics als zij dit vervelende topics vinden. De simpele oplossing is om deze topics te negeren en je aandacht te beperken tot topics die je wel interessant vindt.

IK vind in elk geval (en dan niet sprekend als crew) dat we niet het niveau moeten verlagen, maar het niveau van nieuwe users moeten verhogen. Met het nieuwe beleid en de nieuwe aanpak die we vanaf vandaag voeren is dat geen probleem denk ik. De enige users die je hiermee mogelijk niet tegemoet komt zijn de users die totaal 0,0 inzet tonen. Maar goed, ik kan niet uit de nieuwe aanpak halen dat we die hier ineens WEL willen hebben.

Ik geloof persoonlijk niet in het kunnen stellen van hoge eisen aan het niveau van nieuwe users. Je kunt wel een hoge muur opwerpen, maar dan hou je bijna geen nieuwe users over. Kennis moet zich ontwikkelen. Dat begint zoals altijd bij het nulpunt en gaat met vallen en opstaan. Wat sommige regulars kennelijk willen is dat newbies het proces van ontwikkeling van beginners- tot expertniveau elders doormaken en vervolgens als volleerd tweaker hier ten tonele verschijnen. Zo werkt het niet. De kans is groot dat de user vertrekt naar een ander forum waar men wel vriendelijk is en er misschien wel meer kennis over een specifiek onderwerp aanwezig is. Als die user daar eenmaal goed gedijt zul je 'm hier niet meer terugzien.

Dat hoeft niet te betekenen dat we een forum worden voor totale noobs. Naast het feit dat Tweakers.net an sich al voldoende afschrikwekkend is voor noobs zou ook wat sturing in de vorm van op technische wijze afgedwongen templates voor koopadviestopics kunnen helpen om de gebruiker duidelijk te maken wat er van hem wordt verwacht.

Omdat er bij bepaalde regulars kennelijk een weerzin is tegen koopadviestopics zal het tevens belangrijk zijn dat deze topics zodanig worden ingedeeld of aangemerkt dat ze makkelijk vermeden kunnen worden door users die de topics niet willen zien.

Quacka schreef op donderdag 01 januari 2009 @ 17:48:

En een ander punt: Er zijn GoT'ers met ontzettend veel kennis op het gebied van bijv Windows, databasen, Linux of weet ik veel. Mensen die op dit gebied het grootste deel van de tweakers nog iets kunnen leren. Op die terreinen.
Alleen interesseren ze zich net wat minder voor de hardware: ze kopen eens in de zoveel tijd een pc. En verder willen ze gewoon werken met die pc.
Moet ze dan om de paar jaar zich eerst maanden in de hardware gaan verdiepen om een goede pc te kunnen samenstellen?
Moeten we die mensen maar doorsturen naar andere fora, als ze net die tijd niet hebben?
Of accepteren we dat er mensen zijn met interesse en kennis over hardware EN dat er mensen zijn die kennis en interesse in software hebben?

Er zullen inderdaad weinig users zijn die op alle gebieden over een briljante kennis beschikken. Wat er nu zal gebeuren is dat een gewaardeerd lid van de community zijn eigen forum niet durft te gebruiken om een vraag te stellen (behalve in A61 waar men niet voor het oog van de hele community kan afgaan), terwijl er ongetwijfeld tweakers zijn die hem willen helpen. Ik vind dat geen gezonde situatie.

dion_b schreef op donderdag 01 januari 2009 @ 18:14:
[...]

De grap is echter dat je hier geen voorkennis voor nodig hebt. De functionele eisen bepaal je namelijk gewoon zelf, evenals het budget. De enige uitdaging is de vertaalstap naar technische eisen. Ieder HW subforum op GoT heeft een FAQ met daarin een paar startpunten, links naar reviewsites enzovoorts, maar al zou dat niet zo zijn, als je gewoon begint met je functionele eisen te googlen vind je snel genoeg reviews die voor jou relevante vragen beantwoorden. Na het lezen van zo'n review leer je welke andere aandachtspunten er kunnen zijn, en heb je een sloot aan extra zoektermen. Op basis daarvan kun je je eisen aanscherpen en gericht nieuwe reviews en ervaringen zoeken. Als je bovenstaande een paar keer herhaalt _{recursion FTW} zul je -ook al heb je van tevoren werkelijk geen enkele kennis van een onderwerp- voor 99% van de mogelijke eisen een eenduidig antwoord kunnen krijgen (en terloops trouwens behoorlijk wat achtergrondkennis).

Het is onrealistisch om van iedereen te verwachten dat ze voor elke aankoopbeslissing een wekenlange zoekoptocht gaan opzetten. Zelfs als ze dat doen hebben kopers nog steeds sterk de behoefte aan ervaringen uit eerste hand en aan bevestiging van hun keuzes door een persoon met autoriteit. Een forum zou hen dat moeten bieden.

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 16:53:

Nogmaals, 5 minuten later wordt zo'n zelfde soort topic geopend, een uur later weer, een dag later vweer. Hoe lang verwacht jij dat het duurt voordat iemand bij zichzelf denkt. Hè bah, wéér diezelfde vraag waar ik al honderden keren het antwoord al op heb gegeven.

Niemand is verplicht antwoord te geven in een topic. Als het niet jouw ding is om hulp te bieden in koopadviestopics kun je er beter wegblijven.

Bijzondere vragen, over zelden gekozen configuraties voor speciale doeleinden zijn denk ik wél welkom. Het zoveelste topic met een vraag of een systeem van € 400,= € 450,= € 475,= goed is toont een gebrek van de betreffende gebruiker aan, het gebrek om te kijken of er recent iemand vrijwel dezelfde vraag stelde.

Er is ongetwijfeld wat sturing mogelijk om users die alleen maar hulp nodig hebben bij het samenstellen van dertien in een dozijn internetpc's met behulp van een paar standaardconfiguraties te helpen. Als je niet alleen kijkt naar de problemen maar ook naar de kansen zijn er hier goede mogelijkheden om de idioot populaire BBG's te combineren met advies op maat.

[Thandor]

Het toestaan van 'welke moet ik nemen?'-topics zoals dat vroeger ging lijkt mij een erg slecht idee. Het is niet voor niets dat dit veranderd is. Echter, getuige dit topic, kan er best wel eens gekeken worden naar CSL2.0 voor fine-tuning .

GENETX kwam een tijdje terug met een idee in de vorm van een BBG-discussie en een BBG-aanschaf topic. Daar zit best wat in gezien mensen die een nieuw systeem (gebaseerd op een BBG) willen aanschaffen met daarin een kleine wijziging in de hardwareconfiguratie, nog even kunnen vragen hoe het één en het ander in elkaar steekt. Dit moet dan natuurlijk niet betekenen dat er klakkeloos lijstjes geplaatst mogen worden met 'ik wil BBG-x met processor y die 166MHz langzamer is, kan dat?' . Dat is immers puur opzoekwerk (site v.d. moederbordfabrikant) en we willen natuurlijk niet in de oude situatie terugvallen .

Ik zal de DM met GENETX even een schop verkopen zodat er werk van gemaakt wordt. Er moet ergens een tussenweg zijn .

[Quacka]

Ik zou al blij zijn met het stapje van Thandor, maar om nog een alternatief te noemen:

Is het geen optie om nieuwe onderwerpen eerst te laten checken voor ze op het forum verschijnen?
Of desnoods dat dit alleen in CSL van toepassing laten zijn.
Desnoods gekoppeld aan de karma van iemand (iemand met hoge karma weet wat er gevraagd wordt op tweakers: dus die zal er geen potje van maken), waarbij iemand met een karma boven bepaald niveau gewoon gelijk draadjes mag openen. Onder een bepaald niveau moet het draadje eerst nagekeken worden.

Voordeel:
Alle topicstarts worden eerst bekeken en daarna goedgekeurd. Dus alles wat goedgekeurd wordt voldoet aan de eisen van GoT. Niemand gaat reageren in onzinnige draadjes en ook zul je minder boze reacties krijgen waarom het draadje op slot is gegaan.

Nadeel:
Er kan een tijd overheen gaan voor er wordt goedgekeurd: Niet zo vriendelijk.
De onderwerpen moeten dus handmatig bekeken worden: arbeidsintensief.

Voor de nadelen heb ik een oplossing: De mods van CSL kunnen mensen benoemen tot onderwerpen-checker. Gewoon op vrijwillige basis.
Stel dat er over een tijdje een groep van 20 man is die regelmatig (goede) adviezen geven -> geef die dan die rechten. Dan heb je 20 man + de 2 mods die onderwerpen kunnen nakijken.
Dat zorgt ervoor dat een onderwerp vrij snel gecontroleerd wordt.

Het is maar een ideetje hoor. (dat nog flink uitgewerkt moet worden)

Een ander idee is gewoon meer mods aanstellen voor CSL: Zodat de werkdruk verlaagd wordt. Dit is natuurlijk simpeler toe te passen. Maar het eerste is doeltreffender in mijn ogen.

[Guardian Angel]

Femme schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 19:03:
[...]
. een lang verhaal.

Ik begrijp je punt maar ben het er niet mee eens. De argumenten daarvoor heb ik al eerder gepost.

Maar wat ik nu in je reactie nog mis, is dat soortgelijke topics in andere fora dan óók worden toegestaan.

Als regular (man wat heb ik de pest aan die naam) maak ik nu noodgedwongen maar voor een zeer klein deel gebruik van het forum. Dat is dan toch ook vervelend?

edit:
Een voorbeeldje, net gepost 5 tot 7 honderd te besteden voor...

Wat moet je daar nu mee? En de reacties die er nu staan.... die worden dus de standaard.

[ Voor 14% gewijzigd door Guardian Angel op 02-01-2009 22:20 ]

[Guardian Angel]

Quacka schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 20:32:
Een ander idee is gewoon meer mods aanstellen voor CSL: Zodat de werkdruk verlaagd wordt. Dit is natuurlijk simpeler toe te passen. Maar het eerste is doeltreffender in mijn ogen.

Ik mompelde al het woord lite-mod maar gebruiker+ of een willekeurige andere naam kan ook, Forumslaafje o.i.d.

[gambieter]

Femme schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 19:03:
Dat vind ik een slecht argument om koopadviestopics maar helemaal te verbieden. Wat is er mis met het helpen van mensen, daar zijn forums toch voor?

En dat is juist een heel slecht argument om boodschappenlijstjes toe te staan . Forums zijn er voor heel veel verschillende doelen, mensen helpen is een mogelijkheid maar geen plicht. En vergeet niet: er zijn zat andere forums waar de luie mensen wel terecht kunnen. Waarom komen ze toch naar GoT? Omdat daar veel meer expertise zit; en die zit er deels omdat het niet overstroomd wordt met boodschappenlijstjes.

Maar dat weet je allang als "ultra-regular"

De behoefte aan koopadviestopics is aanwezig. Er zijn ook users die willen helpen. Dan hebben we een match in vraag en aanbod.

Niet noodzakelijkerwijs. Je hebt ook een grote kans van de blinde en de lamme die met elkaar discussieren, en je een subpopulatie op GoT maakt. Die dan wel de reputatie gaat verminderen omdat het niet echte expertise is.

Wat ik niet zo goed begrijp is waarom regulars zich zouden moeten bemoeien met koopadviestopics als zij dit vervelende topics vinden. De simpele oplossing is om deze topics te negeren en je aandacht te beperken tot topics die je wel interessant vindt.

En hoe ga je die vinden in de voorspelbare toestroom? Zorg er dan alsjeblieft voor dat er een apart stukje komt voor dergelijke topics zodat ze makkelijk filterbaar zijn.

Laten we eerlijk zijn: de behoefte voor boodschappenlijstjes is er altijd al geweest, en heeft vooral CSL een tijdje lang een "wasteland" gemaakt. Er is niet voor niets ingegrepen, na veel discussie. Wat is er veranderd dat het nu opeens wel weer mogelijk moet worden?

[bszz]

dion_b schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 13:06:
[...]

Ho ff...

Van mensen die het huidige beleid te streng vinden valt met name op dat ze -zoals jij hierboven doet- geen onderscheid maken tussen inzet en kennis. Daar zit een wereld van verschil tussen. We verlangen op GoT geen specifieke voorkennis en hebben dat ook nooit gedaan. We verlangen wel zeer expliciet eigen inzet om een probleem zelf op te lossen voordat je een topic opent.

Het lijkt wel alsof wanner wij een topic waar geen kennis maar vooral ook geen inzet uit blijkt sluiten omwille van gebrek aan inzet, het geinterpreteerd wordt alsof we ze sluiten omdat er te weinig voorkennis uit ademt.

Even een heel concrete vraag aan jou: hoe vind jij dat we bij het aanpakken van topics waar de topicstarter (ongeacht kennisniveau) met de pet gesmeten heeft naar inzet - denk aan een oneliner "ik weet niks van computers, m'n ... doet het niet, los ff voor me op" - ervoor kunnen zorgen dat het voor alle betrokkenen, dus degene wiens topic het is, maar ook anderen die meelezen maar zelf niet zo posten _{jij bijvoorbeeld, je bent ons iig nooit negatief opgevallen qua posts} duidelijk is dat we geen problemen hebben met het gebrek aan voorkennis, maar dat voor dergelijke inzetloze topics op GoT geen plaats is?

Het zou kunnen dat iemand onbekend is met de forumcultuur op tweakers. Wellicht weet iemand niet eens van het bestaan van de gebruiken en mores op internet. Daar schuilt in mijn ogen geen luiheid of onwil achter. Dat is echter wel waar keer op keer op wordt gewezen. In mijn ogen is dit een vriendelijker uitgangspunt op basis waarvan je iemand iets kunt proberen te leren.

Hoe kunnen we dat beter doen?

Er schieten me zo even twee ideetjes te binnen:

1. Geef "first offenders" een kans hun post aan te passen. Vooral slechte startposts zijn bepalend voor een topic. Wellicht kan het topic op slot voor een ieder behalve TS totdat deze de post heeft aangepast.

2. Laat nieuwe tweakers als onderdeel van hun inschrijving een kort intro volgen waarin de belangrijkste do'd en dont's van tweakers aan de orde komen, evt. afgesloten met een quizje waarop een minimumscore behaald dient te worden.

[Guardian Angel]

bszz schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:23:
[...]
Er schieten me zo even twee ideetjes te binnen:

Ik wil je niet ontmoedigen hoor, maar je 2 ideetjes worden elk jaar wel een keer gepost.

[bszz]

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 21:58:
[...]


edit:
Een voorbeeldje, net gepost 5 tot 7 honderd te besteden voor...

Wat moet je daar nu mee? En de reacties die er nu staan.... die worden dus de standaard.

Ja, en deze reactie spreekt dan ook weer boekdelen...

[bszz]

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:26:
[...]

Ik wil je niet ontmoedigen hoor, maar je 2 ideetjes worden elk jaar wel een keer gepost.

Het gaat toch niet om de originaliteitsprijs maar om de bruikbaarheid??? Wat is er mis mee? Deel de kennis die je hebt eens met mij...

[Quacka]

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:26:
[...]

Ik wil je niet ontmoedigen hoor, maar je 2 ideetjes worden elk jaar wel een keer gepost.

Het verschil met andere jaren is dat dit jaar tweakers.net zelf een beleidsverandering wil.
Mods en regulars geven duidelijk aan dat er wel wat haken en ogen aan zitten.

Ik zie die haken en ogen ook wel. Ik denk alleen dat er nu de ruimte is om wat dingen te veranderen, als dit ervoor kan zorgen dat het nieuwe beleid beter toe te passen is.

[Guardian Angel]

Daar vraag je me wat. In LA staan heel wat topics waarin jouw ideeën aan bod kwamen en om velerlei redenen als onpractisch werden afgewezen.

Enne..... een Quizzzzzzzzzzzzz. Ik zak als een baksteen voor een hoop fora. Wat nu? Daarnaast zouden er in geen tijd de antwoorden op de een of andere website staan, die van "onze"buren van FOK bijvoorbeeld de gebruikers daar kennende.

Quacka schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:38:
[...]
Het verschil met andere jaren is dat dit jaar tweakers.net zelf een beleidsverandering wil.

Weet je dat zeker en moet het niet zijn

Het verschil met andere jaren is dat dit jaar tweakers.net zelf VNU een beleidsverandering wil.

Laat me vooropstellen dat ik nooit tegen de overgang naar VNU ben geweest en deze begrijpelijk vond en in zekere mate toejuichte, Het is echter niet uit te sluiten dat er bij de directie van T.Net een mededeling binnen is gekomen dat de doelstelling voor 2009 gehaald moet worden.

Het antwoord mag "de baas" geven.

[ Voor 47% gewijzigd door Guardian Angel op 02-01-2009 22:52 ]

[bszz]

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:41:
Daar vraag je me wat. In LA staan heel wat topics waarin jouw ideeën aan bod kwamen en om velerlei redenen als onpractisch werden afgewezen.

Enne..... een Quizzzzzzzzzzzzz. Ik zak als een baksteen voor een hoop fora. Wat nu? Daarnaast zouden er in geen tijd de antwoorden op de een of andere website staan, die van "onze"buren van FOK bijvoorbeeld de gebruikers daar kennende.

Je kunt natuurlijk alles negatief blijven benaderen maar wat heb je zelf voor ideeën? Er wordt kennelijk toch een probleem ervaren.

Overigens vindt ik niet dat je erg sterke argumenten in de strijd gooit om mijn ideeën te verwerpen. Dat jij zou zakken voor een quiz is ook niet zo erg. Jij bent tenslotte niet de gouden regel......

[ Voor 6% gewijzigd door bszz op 02-01-2009 22:46 ]

[gambieter]

bszz schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:45:
Overigens vindt ik niet dat je erg sterke argumenten in de strijd gooit om mijn ideeën te verwerpen. Dat jij zou zakken voor een quiz is ook niet zo erg. Jij bent tenslotte niet de gouden regel......

Wat GA bedoeld is dat je niet gezocht hebt voor je de bijdrage maakte .

[PD2JK]

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 21:58:
[...]
edit:
Een voorbeeldje, net gepost 5 tot 7 honderd te besteden voor...

Wat moet je daar nu mee? En de reacties die er nu staan.... die worden dus de standaard.

Ja sorry, ik ben te behulpzaam denk ik...

Iedere leek die ik help, het topic daarvan wordt gesloten. En terecht, het is hier geen beginnersweb natuurlijk.

[Quacka]

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:41:

Laat me vooropstellen dat ik nooit tegen de overgang naar VNU ben geweest en deze begrijpelijk vond en in zekere mate toejuichte, Het is echter niet uit te sluiten dat er bij de directie van T.Net een mededeling binnen is gekomen dat de doelstelling voor 2009 gehaald moet worden.

Het antwoord mag "de baas" geven.

Tja. VNU wil natuurlijk dat tweakers wel winst blijft maken. En op het moment dat de frontpage voor de doelgroep (bovengemiddeld geinteresseerd in computers) goed bruikbaar is en het forum niet, dan kan dat een probleem worden.
Het is de spagaat tussen genoeg aantrekkingskracht voor nieuwe mensen hebben en genoeg aantrekkingskracht voor de meeste bestaande leden houden.

Het is in mijn ogen een feit dat, in delen van het forum (met name CSL) de weegschaal overhelt naar aantrekkelijkheid voor de bestaande leden.
Maar op het moment dat je het vrijer gaat maken, dan zal het na een tijdje weer de kant op lopen zoals het was in CSL. Dan gaat de weegschaal weer de andere kant op. Ook niet goed.

[Guardian Angel]

bszz schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:45:
[...]
Je kunt natuurlijk alles negatief blijven benaderen maar wat heb je zelf voor ideeën? Er wordt kennelijk toch een probleem ervaren.

Nee, er is geen probleem, er zouden problemen terugkomen.

Overigens vindt ik niet dat je erg sterke argumenten in de strijd gooit om mijn ideeën te verwerpen. Dat jij zou zakken voor een quiz is ook niet zo erg. Jij bent tenslotte niet de gouden regel......

Jouw ideeën zijn al ettelijke keren aan bod geweest en telkens verworpen. Moet ik nu al die keren, dat zijn er tientallen, nu voor je in LA gaan zoeken? Nee toch zeker?

Ok, één voorbeeldje:

• Ik ben een softwarespecialist en krijg een vraag over de compabiliteit van hardware....
• Ik ben een Windowsspecialist met stapels diploma's, whatever, in mijn bezit en ik krijg een vraag over Linux....
• Ik weet niets van programmeren en krijg een vraag over scripting...

Wonder boven wonder haal ik het vereiste minimumaantal van 61 punten waardoor ik toegang krijg tot Tweakers.Net. Hoera.

Als softwarespecialist, als Windowsspecialist én als ervaren programmeur kan ik sowieso nu overal posten.

Ik verwacht dat vrijwel iedereen direct afhaakt als het meedoen aan een Quizzzzzzzzzzzzzzz vereist is om lid te worden van een forum. Je verhoogt juist de drempel ipv die te verlagen. Dat lijkt me dus juist NIET de bedoeling.

[Gomez12]

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:41:
Daar vraag je me wat. In LA staan heel wat topics waarin jouw ideeën aan bod kwamen en om velerlei redenen als onpractisch werden afgewezen.

Enne..... een Quizzzzzzzzzzzzz. Ik zak als een baksteen voor een hoop fora. Wat nu? Daarnaast zouden er in geen tijd de antwoorden op de een of andere website staan, die van "onze"buren van FOK bijvoorbeeld de gebruikers daar kennende.

Jaaaah, goed idee als je CSL aanklikt krijg je een willekeurige post uit een willekeurig CSL-topic voorgeschoteld en dan moet je aangeven over wat voor onderdeel/systeem de startpost ging.

Alle HK'ers ( bewezen diensten ) mogen posts uitzoeken en het onderdeel / systeem benoemen.
Heb je gewoon zelfregulatie, als mensen het goed en zakelijk houden dan kunnen mensen erin komen, maken ze er een zooitje van dan komt niemand er meer in.

Vb :
post : Verwijderd in "5 tot 7 honderd te besteden voor..."
en uiteraard ziet iedereen dan dat het over een

spoiler:

rig

gaat

[Guardian Angel]

offtopic:
Ik heb dus geen idee wat een rig is. Ook heb ik nog nooit van een Linux Bistro gehoord. Het klopt dus wat ik ergens anders schreef. Ik leer elke dag.

Nog iets, volgens mij is de gulden regel "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" en ik snap werkelijk niet wat bszz bedoeld.

[ Voor 33% gewijzigd door Guardian Angel op 02-01-2009 23:17 ]

[dion_b]

Femme schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 19:03:
[...]


Het is onrealistisch om van iedereen te verwachten dat ze voor elke aankoopbeslissing een wekenlange zoekoptocht gaan opzetten. Zelfs als ze dat doen hebben kopers nog steeds sterk de behoefte aan ervaringen uit eerste hand en aan bevestiging van hun keuzes door een persoon met autoriteit. Een forum zou hen dat moeten bieden.

Wie bedoel je hier met "personen met autoriteit"? Dit klinkt sterk alsof je wilt dat moderatoren _{bij uitstek de personen met formele autoriteit op een forum} in dergelijke topics niet alleen de vorm bewaken, maar ook inhoudelijk het laatste woord gaan nemen en mensen koopadviezen gaan geven.

Hoewel ik daar op zich niet negatief tegenover sta, is dat een zeer ingrijpende wijziging in het takenpakket van moderatoren en iets dat potentieel nogal wat haken en ogen heeft (wat is de positie mbt aansprakelijkheid van T.net als een mod per ongeluk incompatibele hardware aanraadt waardoor een user ?). Als dit daadwerkelijk is wat je bedoelt, is het iets dat echt met de moderatoren besproken moet worden voordat het ingevoerd wordt.

[...]

Niemand is verplicht antwoord te geven in een topic. Als het niet jouw ding is om hulp te bieden in koopadviestopics kun je er beter wegblijven.

Als je met "personen met autoriteit" niet de moderatoren maar algemener de ervarenere users van GoT, vraag ik me sterk af hoe we moeten borgen dat die mensen daadwerkelijk in deze topics blijven komen. Het 'oude' CSL moest juist mede doordat dergelijke users massaal wegbleven op de schop; die ervaring is juist waar we het huidige beleid daar aan te danken hebben.

Ook buiten CSL is dat een probleem gebleken, getuige de ondergang van o.a. de "hoeveel is dit waard?" topics.

Dit is een idee waar zeker wat in zit, maar zoals het hier staat lijkt het dat er - om even in bedrijfskundige termen te spreken - zodanig veel naar acquistion gekeken is dat retention uit het oog is verloren.

[bszz]

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 23:06:
[...]

Nee, er is geen probleem, er zouden problemen terugkomen.
[...]

Jouw ideeën zijn al ettelijke keren aan bod geweest en telkens verworpen. Moet ik nu al die keren, dat zijn er tientallen, nu voor je in LA gaan zoeken? Nee toch zeker?

Ok, één voorbeeldje:

• Ik ben een softwarespecialist en krijg een vraag over de compabiliteit van hardware....
• Ik ben een Windowsspecialist met stapels diploma's, whatever, in mijn bezit en ik krijg een vraag over Linux....
• Ik weet niets van programmeren en krijg een vraag over scripting...

Wonder boven wonder haal ik het vereiste minimumaantal van 61 punten waardoor ik toegang krijg tot Tweakers.Net. Hoera.

Als softwarespecialist, als Windowsspecialist én als ervaren programmeur kan ik sowieso nu overal posten.

Ik verwacht dat vrijwel iedereen direct afhaakt als het meedoen aan een Quizzzzzzzzzzzzzzz vereist is om lid te worden van een forum. Je verhoogt juist de drempel ipv die te verlagen. Dat lijkt me dus juist NIET de bedoeling.

Jouw interpretatie van een quiz (gewoon met 1 z hoor...) Vorm en inhoud heb ik helemaal niet genoemd, dus een beetje flauw om met dat soort onzin voorbeelden aan te komen. Jij ziet het probleem kennelijk niet maar een hoop anderen wel. Ik ga je niet allemaal vertellen wat die problemen zijn en wie ze oppert want kennelijk kun je zelf erg goed zoeken. Zelf heb ik ook gezocht en specifiek in LA (dank voor de hint). Het gros van de topics waarin iets van een toelatingsexamen, quiz oid wordt genoemd is al jaren oud en de situatie is inmiddels anders! Wat ik probeer is een inhoudelijke bijdrage te leveren aan een discussie. Als je dat af wilt doen met opmerkingen dat dit idee al lang afgeserveerd is: sorry, maar ik vind louter theoretische argumenten die nauwelijks onderbouwd zijn.

Guardian Angel schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 23:14:

offtopic:
Ik heb dus geen idee wat een rig is. Ook heb ik nog nooit van een Linux Bistro gehoord. Het klopt dus wat ik ergens anders schreef. Ik leer elke dag.

Nog iets, volgens mij is de gulden regel "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" en ik snap werkelijk niet wat bszz bedoeld.

Als ik moet gokken gok ik dat je het hebt over mijn opmerking over Jelmer-AMD. Die reactie staalt nou niet bepaald vriendelijkheid uit. TS zegt notabene zelf dat het zijn eerste post is! Als die niet meteen de schoonheidsprijs verdient is dat toch niet erg? Deze mensen worden nu wellicht afgeschrikt!

[Guardian Angel]

Ik zou haast zeggen dat je betere zoekgegevens moet gebruiken om de topics in LA te vinden waarin soortgelijke ideeën als die van jou werden geopperd. Dat mag echter niet dus doe ik dat niet.

Ik vind elk idee de moeite waard zolang het niet de zoveelste keer wordt voorgesteld terwijl het nog niet zo lang geleden is afgewezen, niet haalbaar en zeer ongewenst is genoemd. Zo "anders" is de situatie niet dat daar nu anders over gedacht wordt.

Verder begrijp ik je nog steeds niet. Wat bedoel je met:

Overigens vindt ik niet dat je erg sterke argumenten in de strijd gooit om mijn ideeën te verwerpen. Dat jij zou zakken voor een quiz is ook niet zo erg. Jij bent tenslotte niet de gouden regel......

Ik vind trouwens het door jou aangehaalde topic een perfect voorbeeld van wat ons straks te wachten staat.

Mensen die het over een rig, een vierkante kast, een cool element hebben en aangeven Linux Bistros te willen gaan gebruiken maken het mij erg moeilijk, nee onmogelijk, om serieus in zo'n topic te reageren.

Ja, die gebruiker is verser dan het ei wat ik vanmorgen onder de kip vandaan haalde. Maar rechtvaardigt dat zo'n post? Voor zover ik zie zijn de regels die in de FAQ staan ongewijzigd en helaas blijkt dat deze gebruiker die niet heeft gelezen.

[ Voor 28% gewijzigd door Guardian Angel op 03-01-2009 00:36 ]

[CLB]

Ik ben ook CSL-verslaafd...
Vroeger al met de 'Wat moet ik kopen' topics en nu nog steeds in de 'grote' topics ben ik veel te vinden...
Die 'wat moet ik kopen' topics zijn afgeschaft en die kunnen nu misschien weer terugkomen...
Opzich vind ik 't wel leuk (vooral laptopadviezen en dergelijke) maar ik vind 't wel een beetje dwazig eerlijk gezegd... Er wordt iets afgeschaft want argument X en argument Y en een poosje later wordt dat weer half herzien en wordt 't misschien weer teruggedraaid. Ik heb (nog) niet dit gehele topic doorgelezen dus weet niet wat er nu precies staat te gebeuren met zulke topics, maar imho is afgeschaft, gewoon afgeschaft en daarmee

PUNT

[Koenoe]

gambieter schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 22:16:
En dat is juist een heel slecht argument om boodschappenlijstjes toe te staan . Forums zijn er voor heel veel verschillende doelen, mensen helpen is een mogelijkheid maar geen plicht. En vergeet niet: er zijn zat andere forums waar de luie mensen wel terecht kunnen. Waarom komen ze toch naar GoT? Omdat daar veel meer expertise zit; en die zit er deels omdat het niet overstroomd wordt met boodschappenlijstjes.

Je zegt het zelf al, het is geen plicht. Niemand verplicht je om het te lezen laat staan om er op te reageren, dus ik zie je punt niet zo. Hou eens op met ze iedere keer luie mensen te noemen, er kunnen wel 100 reden zijn waarom je je vraag stelt en er is altijd wel iemand die het beter weet.
Zou jou ook lui kunnen noemen, omdat je niet bereid was iemand die een vraag stelde te helpen. Te denken dat (die) mensen naar GoT surfen, omdat daar de expertise zit gaat ook veel te ver en is zelfs lichtelijk arrogant te noemen. Er zijn sloten met (leergierige) mensen waarvoor GoT juist een te hoge drempel heeft en tegenover zijn nieuwe gasten onbeschoft en kortaf is.

Anyways, anders hoef je hier nooit meer een vraag te stellen. Je Google het maar, daar kun je alles vinden.

Niet noodzakelijkerwijs. Je hebt ook een grote kans van de blinde en de lamme die met elkaar discussieren, en je een subpopulatie op GoT maakt. Die dan wel de reputatie gaat verminderen omdat het niet echte expertise is.[

Goed punt, maar het kan ook zijn dat ze wel het juiste advies krijgen of dat het verhaal wordt recht gezet, waardoor de reputatie weer omhoog gaat.

En hoe ga je die vinden in de voorspelbare toestroom? Zorg er dan alsjeblieft voor dat er een apart stukje komt voor dergelijke topics zodat ze makkelijk filterbaar zijn.

Laten we eerlijk zijn: de behoefte voor boodschappenlijstjes is er altijd al geweest, en heeft vooral CSL een tijdje lang een "wasteland" gemaakt. Er is niet voor niets ingegrepen, na veel discussie. Wat is er veranderd dat het nu opeens wel weer mogelijk moet worden?

Eerlijk gezegd ik lees de boodschappenlijstjes ook niet, maar storend of reputatie verlagend nee. Trouwens reputaties doen er echt niet toe, maar dat is weer een andere discussie.

[zeef]

CLB schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 02:49:
Ik ben ook CSL-verslaafd...
Vroeger al met de 'Wat moet ik kopen' topics en nu nog steeds in de 'grote' topics ben ik veel te vinden...
Die 'wat moet ik kopen' topics zijn afgeschaft en die kunnen nu misschien weer terugkomen...
Opzich vind ik 't wel leuk (vooral laptopadviezen en dergelijke) maar ik vind 't wel een beetje dwazig eerlijk gezegd... Er wordt iets afgeschaft want argument X en argument Y en een poosje later wordt dat weer half herzien en wordt 't misschien weer teruggedraaid. Ik heb (nog) niet dit gehele topic doorgelezen dus weet niet wat er nu precies staat te gebeuren met zulke topics, maar imho is afgeschaft, gewoon afgeschaft en daarmee

PUNT

Oh? Dat zou wat moois zijn, als we niet leren van onze fouten uit het verleden Dat we het ooit hard verboden hebben had een reden, de boel was verworden tot een jungle. Dat willen we niet meer maar met de wijsheid van de afgelopen jaren én de ervaring met het meer toelaten van koopadviestopics kunnen we het in CSL ook (weer) gaan toelaten. Niet meer op een manier zoals vroeger maar op een wat meer gestructureerde manier. Dat wil bijvoorbeeld zeggen de echt heel domme dingen niet, de semi domme dingen geclusterd en de specifieke zaken in een eigen topic. Wat nu echt dom, semi dom en speciaal is ga ik hier niet invullen. Dat moeten users & crew per forum zelf gaan ervaren.

[Pkunk]

/me een half uurtje later had Timlog alle 6 pagina's doorgelezen.

Zonder al te diep op al het voorgaande in te gaan toch even mijn mening spuien:
Ik ben persoonlijk voor een algemeen "post hier je systeem"-achtig topic. Ik ben het met Quacka, Femme en GENETX eens dat als er mensen zijn die hulp nodig hebben en en hier mensen zijn die dat willen bieden dat het belangrijkste is dat die hulp dan geboden moet kunnen worden. Toestaan van nieuwe topics geeft al snel een zwik topics die allemaal nagenoeg hetzelfde zijn. Een los topic hiervoor is dan een prima oplossing omdat het netjes op 1 plek staat waardoor de niet geinteresserden het makkelijk kunnen negeren en de wel geinteresserden makkelijk informatie uit 1 topic kunnen halen. En makkelijk te modereren?

Daarnaast ben ik het ook niet helemaal eens met het argument dat je prima de BBG kan gebruiken als je een nieuw systeem wil samenstellen. Het is natuurlijk een prima springplank, maar er zijn natuurlijk nog een heleboel andere mogelijkheden om een soortgelijk systeem samen te stellen, maar dan wel compleet andere hardware. Daarnaast; als je dan eenmaal zo'n systeem hebt samengesteld gebaseerd op benchmarks, reviews en dergelijke, en je staat op het punt om pak 'em beet €1000,- er aan uit te geven, dan zou het erg fijn zijn om de mogelijkheid te hebben dit nog even te laten 'screenen' door de mensen bij tweakers. Misschien heeft je Maxtor Harde schijf wel problemen met de NorthBridge van je moederbord of geven de nForce drivers problemen met de razer muis. Dat soort dingen zijn bijna onmogelijk om zelf allemaal af te vangen en een forum is de ideale verzamelplaats voor kennis van dit soort zaken.

[bszz]

Guardian Angel schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 00:24:
Ik zou haast zeggen dat je betere zoekgegevens moet gebruiken om de topics in LA te vinden waarin soortgelijke ideeën als die van jou werden geopperd. Dat mag echter niet dus doe ik dat niet.

Ik vind elk idee de moeite waard zolang het niet de zoveelste keer wordt voorgesteld terwijl het nog niet zo lang geleden is afgewezen, niet haalbaar en zeer ongewenst is genoemd. Zo "anders" is de situatie niet dat daar nu anders over gedacht wordt.

-Je ridiculiseert het quiz idee met de voorbeelden die je aanhaalt. Staan dit soort zaken in de FAQ beschreven? Nee toch??? Als dat je argumenten tegen zijn vindt ik ze niet sterk, want je slaat de plank volledig mis. Natuurlijk gaat het niet om inhoudelijke kennis over hardware, software maar om generieke gedragsregels. Als je de eerder gevoerde discussies wilt gebruiken hoef je ze niet allemaal voor mij op te zoeken. Er zijn vast wel een paar goede steekhoudende argumenten uit naar voren gekomen waarom een quiz een beroerd idee is. Als je die niet wilt noemen weet ik niet of je koppig of lui bent of wellicht stiekem niet eens een eigen mening hebt.

Verder begrijp ik je nog steeds niet. Wat bedoel je met:

[...]

De discussie gaat niet over of jij wel of niet kan zakken...

Ik vind trouwens het door jou aangehaalde topic een perfect voorbeeld van wat ons straks te wachten staat.
Mensen die het over een rig, een vierkante kast, een cool element hebben en aangeven Linux Bistros te willen gaan gebruiken maken het mij erg moeilijk, nee onmogelijk, om serieus in zo'n topic te reageren.

Ja, die gebruiker is verser dan het ei wat ik vanmorgen onder de kip vandaan haalde. Maar rechtvaardigt dat zo'n post? Voor zover ik zie zijn de regels die in de FAQ staan ongewijzigd en helaas blijkt dat deze gebruiker die niet heeft gelezen.

-Het is realiteit dat maar zeer weinigen FAQ's (voldoende) lezen (Lees jij gebruiksaanwijzingen?). Ze zijn nuttig, want er kan altijd naar verwezen worden zodat discussie niet nodig is. Dat iemand die nieuw is in zijn eerste post handelt in strijd met de FAQ til ik niet zo zwaar aan. Moet je dan "straffen" (topic op slot) of "sturen" (wijzen op de spelregels, gelegenheid geven topicstart aan te passen etc.)? In mijn ogen heeft sturen het meeste toegevoegde waarde...

[TERW_DAN]

Femme schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 19:03:
Dat vind ik een slecht argument om koopadviestopics maar helemaal te verbieden. Wat is er mis met het helpen van mensen, daar zijn forums toch voor? De behoefte aan koopadviestopics is aanwezig. Er zijn ook users die willen helpen. Dan hebben we een match in vraag en aanbod.

Ik kan me voorstellen dat we bepaalde luie vraagstellingen liever niet hebben en daar kan wat op gestuurd worden. Zeker als er voor koopadviestopics een mooi plekje ingericht kan worden zou er bij users die niet geconfronteerd wensen te worden met koopadviestopics er weinig bezwaar tegen het bestaan ervan moeten zijn.

Ik vind ook niet dat koopadviestopics dan maar gelijk helemaal verboden moeten worden, maar wat ik bedoelde is dat ik liever een algemene discussie over onderdelen zie dan dat iedereen een individueel topic gaat openen.

Ik zie liever een 'welke cpu moet ik nemen'topic in PMG waarbij er gediscussieerd kan worden wanneer welke cpu slim is, waaraan iedereen deel kan nemen en iedereen zijn mening kan geven en het een overzicht wordt voor iemand die op zoek gaat naar een proc. Die kan makkelijk zien wat voor cpu hij moet nemen.

Dat heb ik veel liever dan per week zo'n 50 topics met weer een boodschappenlijstje erin.

De ervaringentopics zijn prima voor insiders die de ontwikkelingen over een bepaald onderwerp op de voet volgen en alleen maar de laatste pagina van zo'n topic hoeven bij te lezen. Het is lastig om uit topics van duizenden posts specifieke informatie te destilleren. Voor outsiders is het overzicht zoek.

Laten we die ervaringentopics (zoals we die in PMG over bijvoorbeeld de i7) dan lekker voor de 'experts' en een cpu-advies topic voor de mensen die nog wat minder kennis hebben. We hebben het 'welke voeding moet ik kopen' in /6 en dat gaat prima. Waarom niet zoiets doen voor meer onderdelen. Een soort FAQ waarin mensen ook zelf kunnen posten.

Als we dit soort ervaringen beter bespreekbaar willen maken (waar ik niet op tegen ben overigens) dan zie ik het liever gecentraliseerd dan dat we weer bergen met topics hadden zoals in CSL1.0.

Ik geloof persoonlijk niet in het kunnen stellen van hoge eisen aan het niveau van nieuwe users. Je kunt wel een hoge muur opwerpen, maar dan hou je bijna geen nieuwe users over. Kennis moet zich ontwikkelen. Dat begint zoals altijd bij het nulpunt en gaat met vallen en opstaan. Wat sommige regulars kennelijk willen is dat newbies het proces van ontwikkeling van beginners- tot expertniveau elders doormaken en vervolgens als volleerd tweaker hier ten tonele verschijnen. Zo werkt het niet. De kans is groot dat de user vertrekt naar een ander forum waar men wel vriendelijk is en er misschien wel meer kennis over een specifiek onderwerp aanwezig is. Als die user daar eenmaal goed gedijt zul je 'm hier niet meer terugzien.

Maar dat is ook precies wat ik bedoel. Je wilt geen hoge muur opgooien, maar je wilt dat een user toegang heeft tot de kennis die hier aanwezig is waardoor het niveau van de user vanzelf omhooggetild wordt. We gaan dus niet het niveau verlagen, maar bieden users de mogelijkheden om inzicht te krijgen in bepaalde zaken.
Het idee zoals hierboven zou daar toch mee moeten kunnen helpen lijkt mij, biedt users een topic waarin ze zaken kunnen vragen en doordat ze goede antwoorden krijgen komen ze een heel eind. Er staat veel in de FAQs, maar in de FAQs staat niet wat iemand precies moet nemen, dat kan ook niet, want dan zijn mods iedere dag de FAQs aan het updaten met nieuwe hardware, en dat willen we ook weer niet.

Als ik jouw verhaal zo lees denk ik eerlijk gezegd dat we redelijk dezelfde kant op denken, alleen verwoorden we het wat anders.

[GENETX]

Om maar even onze ijskast te openen, het idee dat ik had in het verleden, waar thandor het over had, is als volgt:

Je hebt een [BBG] Discussie om de config samen te stellen op dit moment. Dit gebeurt met de redactie. Ons idee was om na de publicatie op de FP een nieuw topic aan te maken, dit gebeurt dan door de CSL crew. Hierin kan men aanpassingen doen aan de desktop en goedkeuring krijgen van de andere users. Daarnaast kunnen ook goede tips naar boven komen om het systeem te verbeteren zodra prijzen zijn gezakt, andere producten zijn geintroduceerd etc.

Op die manier kan, centraal, advies worden gewonnen op het best buy systeem en gelijkende systemen (jn dezelfde klasse). Zo kan men bv Intel vervangen voor AMD, of ATI voor NVIDIA, zolang het maar een gamesysteem blijft bijvoorbeeld. Gezien het aantal boodschappenlijstjes zou het overzicht niet ten onder gaan in centrale topics. Dit blijkt ook uit het HTPC topic en de NBBG's die goed lopen. Verder wil ik er voor zorgen dat een link naar dit topic rechtstreeks op de fp komt bij de BBG om alles te verduidelijken.

Voor de dingen die niet naar voren komen in de BBG's zoals een server of HTPC zullen losse centrale topics komen (voor die 2 zijn ze er al, misschien kan die van de server wel een update gebruiken). Dit kan ook gelden voor specifieke laptops.

Mocht iemand een systeem samen stellen voor een compleet ander doeleinde, zoals zeef hierboven beschrijft, kan een los topic worden aangemaakt, maar wel met voldoende inzet.

Om alles te bundelen zou er een sticky moeten komen met daarin onder andere een verzameling van de topics, regels en een template. Op deze manier hoeft men niet het complete beleid door te nemen (wat men vaak al niet doet ) en zal men eerder dit topic, met bijpassende naam, zien en volgen.

De laptop adviezen zullen op dezelfde manier gaan als de desktops, al blijft de huidige NBBG in zijn huidige vorm om. Ook die heeft bewezen dat mensen daar op een goed niveau advies kunnen krijgen en ook word men er vaak gewezen op andere mooie koopjes.

Thandor en ik zullen dit achter de schermen ook nog gaan bespreken. Uiteraard zijn we ook benieuwd naar jullie ideeën hierover. Bovenstaande ideeën zijn een concept en deels ook nog niet eens aan Thandor voorgesteld, dat zal ik zo doen

[Gomez12]

bszz schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 11:47:
[...]

De discussie gaat niet over of jij wel of niet kan zakken...

Tja, denk ik niet hoor. Lijkt me dat als je iets als een quiz verzint dat alle huidige gebruikers die ook gewoon moeten kunnen halen.
Kunnen de huidige gebruikers die niet halen, wat verwacht je dan van de nieuwe gebruiker?

[GENETX]

Wat willen jullie in hemelsnaam met die Quiz... Mensen scheiden op IQ oid? Een splitsing binnen de tweakers gemeenschap. Nee, dankje, nergens voor nodig. GoT is toegankelijk voor iedereen die wil. Mensen die niet willen krijgen dat snel genoeg te horen en blijven wellicht weg op een enkeling na, die uiteindelijk wel eens een permban verdient . De meesten hebben dit wel door na hun eerste slotje namelijk mochten ze het beleid niet hebben gelezen.

[Quacka]

Genetx: Gewoon proberen zou ik zeggen. Blijkt het in de praktijk verwarrend te worden, dan moet het dus anders.
Sommige dingen weet je pas door het te proberen.
(ik heb het dus over die centrale topics en niet over die quiz...)

[ Voor 17% gewijzigd door Quacka op 03-01-2009 12:22 ]

[DaMarcus]

En daarbij sluit ik bij Timlog en voorgenoemden aan die voorstander zijn van 'Boodschappenlijstje 2.0'.

Mensen wijzen op de policy en ze tevens doorverwijzen naar Google té simpel. De een heeft meer basiskennis dan de ander, maar waarom zouden we niet voor iedereen openstaan? Tweakers.net is een stukje commerciëler geworden na de overname door VNU Media waardoor we ook andere doelgroepen trekken dan alleen 'tweakers'.

Dat er op GoT 'regulars' rondhangen die voor bedrag X een systeem Y kunnen configureren die de beste prijs- / prestatieverhouding heeft en ook nog eens goed op elkaar is afgestemd, gun ik ze. Helaas kan niet elke bezoeker dat die op GoT zit, anders was dit topic er ook niet geweest. Blijkbaar is er nog genoeg vraag naar de toestemming om 'Boodschappenlijstje 2.0' te realiseren.

Er is goed te merken dat er een aantal users in dit topic zitten die furieus tegen zijn. Maar als ik zo de posthistory bekijk, valt het ruim mee in welke mate ze zich in CSL bevinden. En zoals vaker gezegd: je bent niet verplicht om te reageren op de boodschappenlijstjes te reageren. Af en toe begin ik te denken dat GoT voor sommigen Second Life in tekstvorm is voor ze. GoT is een bijzaak / hobby, je hebt ook (als het goed is) een normaal leven naast GoT. Mocht dat niet zo zijn, we hebben ook de SG en HK waar je je hart kunt luchten

Ter vermelding voor de tegenstanders: we hebben ook subforums. De mogelijkheid is om daar boodschappenlijstjes te plaatsen. En voordat jullie gaan reply'en over wasteland en dat het te lang duurt voordat er eventuele slotjes komen: ik stel me bij deze beschikbaar om zo'n subforum te modereren en zogenoemde lange duur voordat er slotjes vallen, is al over gediscussieerd.

[Guardian Angel]

Ik kan in al mijn optimisme nog steeds alleen maar pessimistisch zijn en dat is jammer. Ik zie de voors en de tegens en in mijn meting weegt tegen het zwaarst.

@bszz.
Je kunt of wilt me niet begrijpen. Dat is niet mijn maar jouw probleem en ik ga daarom niet verder proberen je iets duidelijk te maken. Ken de historie, zie de huidige (on)mogelijkheden en accepteer dat.

[CLB]

* CLB vind 't allemaal wel best...

Heb geen zin om me in de discussie te plempen...
Vind 't gewoon lomp dat 't eerst verboden wordt en nu weer toegelaten, hetzij op 'n andere manier

Maarja ik ga der toch wel posten dus ik vermaak me wel weer.. Succes met de opzet

[Quacka]

met 1 draadje krijg je natuurlijk wel zoiets:

"Wat kan ik het beste hieraan upgraden" deel 7

[DaMarcus]

Guardian Angel schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 13:12:
Ik kan in al mijn optimisme nog steeds alleen maar pessimistisch zijn en dat is jammer. Ik zie de voors en de tegens en in mijn meting weegt tegen het zwaarst.

@bszz.
Je kunt of wilt me niet begrijpen. Dat is niet mijn maar jouw probleem en ik ga daarom niet verder proberen je iets duidelijk te maken. Ken de historie, zie de huidige (on)mogelijkheden en accepteer dat.

Welke tegens zie jij dan? Als we de topics in een subforum plaatsen, is er dan voor jou nog een probleem?

[Guardian Angel]

DaMarcus schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 13:34:
[...]
Welke tegens zie jij dan? Als we de topics in een subforum plaatsen, is er dan voor jou nog een probleem?

Zoeken in dit topic naar Guardian Angel is al één optie. Lezen ervan een 2e.

Kom op zeg. Heb lang geleden in LA gepleit voor het niet meer toestaan van die boodschappenlijstjes, en met mij nog anderen, en dan moet ik het hier nogmaals dunnetjes overdoen? Nee, dankjewel, dat is net zo erg als het eindeloos moeten herhalen dat een AMD CPU niet in een INTEL socket past.

Een ander subforum? Mijn zegen heb je hoor maar ik ben niet degene die de vlag uithangt.

[ Voor 7% gewijzigd door Guardian Angel op 03-01-2009 13:39 ]

[Quacka]

ik pleit dus ook voor een ander (speciaal) subforum, omdat ik niet echt geloof in algemene discussie draadjes.
Dat wordt een groot zooitje.

De ene heeft het over zijn nieuwe game-pc van 1500 euro. De ander over een goedkope game-pc van 700 euro. En dan daar dus adviezen over geven. Ik geef dan een advies voor die 2e pc, terwijl een ander het over die eerste heeft en een derde heeft nog een vraag over zijn nieuwe systeem die hij 2 weken geleden vroeg. Dat wordt echt een drama.
Zeker als het populair wordt.

Natuurlijk: een algemeen discussiedraadje is al beter dan geen algemeen discussiedraadje...

[DaMarcus]

Beter gezegd: als je de boodschappenlijst-topics in een subforum plaatst, wat is dan nog je mankement?

Niemand zal je verplichten de vlag uit te hangen. Maar in mijn ogen is er een match van vraag en aanbod, de conclusie van enkele argumenten waardoor ik bereid ben mijn hulp te verlenen indien nodig.

[Guardian Angel]

DaMarcus schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 13:52:
Beter gezegd: als je de boodschappenlijst-topics in een subforum plaatst, wat is dan nog je mankement?

Niemand zal je verplichten de vlag uit te hangen. Maar in mijn ogen is er een match van vraag en aanbod, de conclusie van enkele argumenten waardoor ik bereid ben mijn hulp te verlenen indien nodig.

Anderen noch ik zijn het mankement, dat zijn nieuwe gebruikers en anderen die boodschappenlijstjes posten.

Mijn PC is twee jaar oud en ik verdiep me pas in nieuw spul post wel een boodschappenlijst als ik een nieuwe nodig heb. Dan kan ik lekker lui achterover in mijn zetel hangen om te zien wat ik uiteindelijk het best kan kopen.

Mijn hulp als gebruiker vind ik sowieso vanzelfsprekend. Gelukkig daar en wanneer ik dat wil.

[gambieter]

@Quacka (n.a.v. Quacka in "Is dit een goed systeem?"): Het is wat voorbarig (en imo ook niet erg correct) om in net geopende CSL boodschappenlijstjes te gaan melden dat ze weer mogelijk gaan worden, en je beroepen op dat Zeef en Femme het goed vinden. Wat er ook gebeurt, laat svp de (lokale) crew de eindbeslissing nemen, en tot die tijd geldt de huidige policy die het niet toestaat. Anders krijg je ook in de boodschappenlijstjes de discussie .

(voor de duidelijkheid: dit is mijn mening, ik spreek niet voor Femme of Zeef )

[ Voor 9% gewijzigd door gambieter op 03-01-2009 17:29 ]

[Wokschotel]

gambieter schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 16:54:
@Quacka (n.a.v. Quacka in "Is dit een goed systeem?"): Het is wat voorbarig (en imo ook niet erg correct) om in net geopende CSL boodschappenlijstjes te gaan melden dat ze weer mogelijk gaan worden, en je beroepen op dat Zeef en Femme het goed vinden. Wat er ook gebeurt, laat svp de (lokale) crew de eindbeslissing nemen, en tot die tijd geldt de huidige policy die het niet toestaat. Anders krijg je ook in de boodschappenlijstjes de discussie .

En laat dit soort wanna-be mod gedrag, zoals deze post van jou nu ook een (in ieder geval bij mij) persoonlijke ergernis zijn. Ook al is het hier LA, laat het modereren aan de mods over

[modmode]
Kap daar gewoon eens mee
[/modmode]

[elevator]

Moet ik dan als moderator (die mogen dat nog wel he ) jullie beide posts dan modereren?

[gambieter]

Wokschotel schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 17:28:
En laat dit soort wanna-be mod gedrag, zoals deze post van jou nu ook een (in ieder geval bij mij) persoonlijke ergernis zijn. Ook al is het hier LA, laat het modereren aan de mods over

Het reageren op een bijdrage is niet automatisch wannabe-mod spelen. Als ik dat in dat CSL-topic had gedaan, dan wel, maar hier is het gewoon on-topic .

elevator schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 17:30:
Moet ik dan als moderator (die mogen dat nog wel he ) jullie beide posts dan modereren?

Mogen alleen Adjes dat doen? . Anyway, zie hierboven waarom het niet als wannabe-mod bedoeld was, maar als discussiepunt

[ Voor 26% gewijzigd door gambieter op 03-01-2009 17:32 ]

[Oscar the Grouch]

Femme schreef op vrijdag 02 januari 2009 @ 19:03:
Ik geloof persoonlijk niet in het kunnen stellen van hoge eisen aan het niveau van nieuwe users. Je kunt wel een hoge muur opwerpen, maar dan hou je bijna geen nieuwe users over. Kennis moet zich ontwikkelen. Dat begint zoals altijd bij het nulpunt en gaat met vallen en opstaan. Wat sommige regulars kennelijk willen is dat newbies het proces van ontwikkeling van beginners- tot expertniveau elders doormaken en vervolgens als volleerd tweaker hier ten tonele verschijnen. Zo werkt het niet. De kans is groot dat de user vertrekt naar een ander forum waar men wel vriendelijk is en er misschien wel meer kennis over een specifiek onderwerp aanwezig is. Als die user daar eenmaal goed gedijt zul je 'm hier niet meer terugzien.

Dat hoeft niet te betekenen dat we een forum worden voor totale noobs. Naast het feit dat Tweakers.net an sich al voldoende afschrikwekkend is voor noobs zou ook wat sturing in de vorm van op technische wijze afgedwongen templates voor koopadviestopics kunnen helpen om de gebruiker duidelijk te maken wat er van hem wordt verwacht.

GFT.
Hier kan ik me volkomen in vinden. Niemand wordt met kennis geboren, we zullen het allemaal van elkaar moeten leren.

En als ik dan mensen dingen hoor roepen als een toelatings-quiz dan gaan mijn nekharen toch echt recht overeind staan. We zijn hier de Mensa niet (no offence).

Kijk, mensen die zich hier reggen om hun boodschappenlijst over de schutting te kwakken en dan op hun handen gaan zitten wachten op antwoord is niet waar we naar op zoek zijn. Ik denk dat iedereen het met mij eens zal zijn dat dat niet de weg is die we zoeken.
Maar als een user oprecht zijn best doet (duidelijk te zien aan zijn TS, en verdere reply's in zijn topic) geloof ik dat er genoeg mensen zijn die er plezier in hebben om hem (of haar) te helpen.

[Quacka]

gambieter schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 16:54:
@Quacka (n.a.v. Quacka in "Is dit een goed systeem?"): Het is wat voorbarig (en imo ook niet erg correct) om in net geopende CSL boodschappenlijstjes te gaan melden dat ze weer mogelijk gaan worden, en je beroepen op dat Zeef en Femme het goed vinden. Wat er ook gebeurt, laat svp de (lokale) crew de eindbeslissing nemen, en tot die tijd geldt de huidige policy die het niet toestaat. Anders krijg je ook in de boodschappenlijstjes de discussie .

(voor de duidelijkheid: dit is mijn mening, ik spreek niet voor Femme of Zeef )

Ik had het misschien niet (zo) moeten zeggen, maar ik ging een beetje tegen het botte "het mag niet" in.
Ik bedoelde er mee te zeggen dat het in de huidige vorm gewoon sowieso niet mag. Gewoonweg omdat het enkel een lijstje plaatsen was.
En ik haal uit de berichten van Femme en Zeef wel degelijk dat het mag. Alleen dat er best strenge regels mogen zijn. En daar moet dus nog over gediscussieerd worden.

Maar IK geef gewoon antwoord op de vraag van de topicstarter. Geef daarbij aan dat het eigenlijk niet op deze manier gevraagd moet worden en leg verder uit hoe hij volgende keer zelf het antwoord kan vinden.
Voldoet volledig aan het nieuwe vriendelijke beleid van GoT.
Ik heb dus niet verbeterpunten aangereikt, omdat ik wist dat het draadje niet aan de regels voldoet.

[gambieter]

Quacka schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 21:36:
Ik had het misschien niet (zo) moeten zeggen, maar ik ging een beetje tegen het botte "het mag niet" in. Ik bedoelde er mee te zeggen dat het in de huidige vorm gewoon sowieso niet mag. Gewoonweg omdat het enkel een lijstje plaatsen was. En ik haal uit de berichten van Femme en Zeef wel degelijk dat het mag. Alleen dat er best strenge regels mogen zijn. En daar moet dus nog over gediscussieerd worden.

Ik moet zeggen dat ik de woorden van Zeef en Femme niet opvat als dat het nu al mag, maar dat het mogelijk ingevoerd zou kunnen worden; dat is dan mogelijk een verschil in interpretatie tussen ons waar deze beiden zich over uit mogen spreken. Verder begrijp ik uit dit topic dat Thandor en GENETX gaan overleggen voor CSL; net als bij de invoering van CSL 2.0 zal dat toch wel wat tijd vragen om de policy aan te passen als ze dat besluiten (iets met Rome, een dag en bouwen ).

Anyway, duidelijk zo wat mij betreft. Ik ben benieuwd wat er uit het overleg binnen de (HW) crew gaat komen, en hoop dat de lat niet te laag wordt gelegd .

[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 03-01-2009 21:48 ]

[GENETX]

Thandor en ik zijn op het moment de puntjes op de i aan het zetten wat betreft de opzet. Morgen zullen we wat spul echt uitwerken. Zoals het er nu naar uitziet komen er een aantal centrale topics met hun eigen thema en zullen exotische thema's een eigen topic verdienen. Voor notebooks blijft NBBG de plaats en eventueel ook enkele thema topics.

Het beleid zal worden aangepast, al zijn we nog in overleg omtrent de hoeveelheid eisen die wel stellen, dat moeten er niet te veel worden, maar duidelijk is dat we wel wat eisen/hints geven vooraf. Zelf ben ik ook tegen "past cpu x in mobo y", bij dergelijek dingen zal de user op de compability list moeten worden gewezen.

Verder zal een topic komen war de links naar de diverse thema topics staan en een template met wat uitleg. Deze zal ook in de TS moeten terugkeren, dat was mijn idee in ieder geval. Dit soort dingen zullen morgen worden uitgewerkt.

Tot zo ver de update voor CSL 2.5, Boodschappenlijstjes 2.0, Beleid SP1 etc etc etc Overigens word deze niet in 1 dag gebouwd, maar wel snel.

[ Voor 3% gewijzigd door GENETX op 03-01-2009 21:49 ]

[gambieter]

GENETX schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 21:48:
Tot zo ver de update voor CSL 2.5, Boodschappenlijstjes 2.0, Beleid SP1 etc etc etc

. Geen Quiz 0.8.6a dus

[GENETX]

gambieter schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 21:49:
[...]

. Geen Quiz 0.8.6a dus

Hoe zou ik die ooit moeten implementeren in de React code?

* GENETX haat die quiz ook, wat een belachelijk plan.

[bszz]

gambieter schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 21:49:
[...]

. Geen Quiz 0.8.6a dus

a. juist
b. onjuist
c. beiden
d. geen van beiden

[Quacka]

Ik had trouwens 1 januari niet durven hopen dat er binnen 3 dagen al actie ondernomen zou worden. Dus mijn complimenten voor dat!

[Guardian Angel]

Als het topic waar Quacka een reactie plaatste, wat ik overigens zeer onbehoorlijk vind, een voorbeeld is van wat er gaat komen, dan vrees ik het ergste. Maar omdat er geen duidelijkheid is hoe het er werkelijk uit zal zien en ook geen voorbeelden zijn hoe topics worden geweerd is dat nog wat voorbarig.

Ik zal het e.e.a. i.i.g. kritisch volgen en waarnodig mijn aan- en opmerkingen spuien in het [Feedback] CSL FAQ / Beleid topic.

/me Ik moest behoorlijk zoeken naar het feedbacktopic en het lijkt me, voor alle fora trouwens, wel handig om deze als sticky te plaatsen. *

[ Voor 13% gewijzigd door Guardian Angel op 04-01-2009 01:02 ]

[Thandor]

Guardian Angel schreef op zondag 04 januari 2009 @ 00:20:
Als het topic waar Quacka een reactie plaatste, wat ik overigens zeer onbehoorlijk vind, een voorbeeld is van wat er gaat komen, dan vrees ik het ergste. Maar omdat er geen duidelijkheid is hoe het er werkelijk uit zal zien en ook geen voorbeelden zijn hoe topics worden geweerd is dat nog wat voorbarig.

Dergelijke topics zie ik ook liever niet terug dus wees gerust .

Ik zal het e.e.a. i.i.g. kritisch volgen en waarnodig mijn aan- en opmerkingen spuien in het [Feedback] CSL FAQ / Beleid topic.

/me Ik moest behoorlijk zoeken naar het feedbacktopic en het lijkt me, voor alle fora trouwens, wel handig om deze als sticky te plaatsen. *

Zie CSL Beleid daarvoor. Overigens, in meerdere subfora staat in het beleidtopic een link naar het feedbacktopic .

[Verwijderd]

Wat zou het probleem in feite zijn? Is er plaats te kort op de servers misschien? Niet genoeg plaats op je scherm om alle active topics te zien in een lijst?

Lijkt me niet.

De ervaren user zal dergelijke topics niet plaatsen, en ik denk dat het wel meevalt met het aantal users per dag die een nieuwe pc in elkaar zetten. Sowieso reguleert het zichzelf wel, mensen die met een gelijkaardige config in het hoofd zitten pikken gewoon aan in een bestaand topic. Dat wordt een dynamiek die op zichzelf staat, gewoon laten gebeuren. Heeft niemand last van.

Je hoeft toch in die topics niet te lezen? Mods minder werk, users tevreden, iedereen tevreden.

Spreek af dat er een tag bij booschappenlijstjes komt, probleem opgelost. Gemakkelijk te herkennen en gemakkelijk te vermijden door iedereen die er zo hysterisch over doet.

[-Pc-checklist-] Nieuwe pc voor 1ste jaars bla-student.

Duidelijk genoeg toch?

Ik hoef dergelijke topics ook niet, en ze interesseren me niet, en ik zal er zelf nooit één maken. Maar GoT is een beetje van iedereen en als er duidelijk vraag is naar die mogelijkheid, laat het dan toe?

edit: Het is hier tenslotte nog steeds een hardware forum, en de BBG's zijn niet voor iedereen de ultieme oplossing (of iemand heeft bepaalde andere voorkeuren qua hardware, kan allemaal). Om dan in de BBG iets te posten ivm een samen te stellen eigen systeem, tussen alle oeverloze gelul die ook in die topics staat (ivm de prijzen en hardware van de BBG) schiet ook niet op.

CSL is net hét subforum waar nieuwe users in terecht zullen komen. Want als je op GoT verzeild bent geraakt zonder eerder user te zijn geweest, komt dat vaak voort uit een zoektocht naar een geschikte pc. De core hardware topics, daar is het waar alle nieuwe user in beginnen en doorgroeien.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2009 01:39 ]

[zeef]

gambieter schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 21:47:
[...]

Ik moet zeggen dat ik de woorden van Zeef en Femme niet opvat als dat het nu al mag, maar dat het mogelijk ingevoerd zou kunnen worden; dat is dan mogelijk een verschil in interpretatie tussen ons waar deze beiden zich over uit mogen spreken. Verder begrijp ik uit dit topic dat Thandor en GENETX gaan overleggen voor CSL; net als bij de invoering van CSL 2.0 zal dat toch wel wat tijd vragen om de policy aan te passen als ze dat besluiten (iets met Rome, een dag en bouwen ).

Anyway, duidelijk zo wat mij betreft. Ik ben benieuwd wat er uit het overleg binnen de (HW) crew gaat komen, en hoop dat de lat niet te laag wordt gelegd .

Die termijn kan wat mij betreft heel kort zijn

[gambieter]

zeef schreef op zondag 04 januari 2009 @ 01:58:
Die termijn kan wat mij betreft heel kort zijn

De tijdsduur is hopelijk ondergeschikt aan een goed doordachte oplossing . Ik hoop dat versoepeling langzaam maar zeker wordt ingevoerd, ipv compleet loslaten en dan weer rommel te moeten opruimen . Om het zo te zeggen: laat de teugels geleidelijk vieren door niet alles keihard op slot te gooien, maar laat alleen duidelijk goede topics open.

[Guardian Angel]

Thandor schreef op zondag 04 januari 2009 @ 01:18:
[...]
Dergelijke topics zie ik ook liever niet terug dus wees gerust .


[...]
Zie CSL Beleid daarvoor. Overigens, in meerdere subfora staat in het beleidtopic een link naar het feedbacktopic .

Dat klopt en zo kom je er ook. Als sticky vallen ze beter op en hoeft men niet te zoeken.

Fijn dat er zo voortvarend wordt opgetreden, maar haastige spoed is zelden goed

[zeef]

gambieter schreef op zondag 04 januari 2009 @ 02:08:
[...]

De tijdsduur is hopelijk ondergeschikt aan een goed doordachte oplossing . Ik hoop dat versoepeling langzaam maar zeker wordt ingevoerd, ipv compleet loslaten en dan weer rommel te moeten opruimen . Om het zo te zeggen: laat de teugels geleidelijk vieren door niet alles keihard op slot te gooien, maar laat alleen duidelijk goede topics open.

Daar zijn we ook al een tijdje mee bezig. Als voorbeeld de prijs/levertijd/abo topics in Telecom Providers. Maar er zijn er meer hoor In ieder geval hoop ik snel met een duidelijk plan voor CSL te kunnen komen. Als dat goed bevalt kunnen we dat verder uitrollen.

[GENETX]

Samenvatting Concept CSL 2.5

Wat we wel willen vermijden is allemaal losse topics. Deze blijven alleen voorbehouden voor speciale gevallen. Een goed voorbeeld daarvan is Advies gevraagd bij samenstelling pc om te OCR-en . Een topic waar echt deskundig en gericht advies bij nodig was. Daarnaast zorgt het stuk analyse ervoor dat een apart topic gerechtvaardigd is.

We zullen hier een soort van template voor opstellen. Omtrent de regels tot het openen van deze topics hebben we nog overleg, maar ik heb een DM naar Thandor de deur uit gestuurd met het idee om deze alleen toe te staan wanneer moderators akkoord gaan. Andere topics gaan per direct op slot en zullen worden verwezen naar de centrale topics.

Onder deze centrale topics vallen:

- BBG Aankoop
Deze topics zullen na publicatie van de BBG op de FP naar boven komen in de CSL. Per "thema" zoals gamesysteem kan men om hulp/advies vragen in zo'n topic. Wel kan het hele BBG systeem worden omgegooid naar bv een AMD gamesysteem. Systemen met hoofdzakelijk hetzelfde doel zullen hier dus worden gepost en advies over worden gegeven.

- NBBG
De NBBG is al langer open om alternatieven aan te dragen, ervaringen te delen en vragen te stellen. Ook hier kan men notebooks aandragen met de vraag of die geschikt is. In principe gebeurt dit nu al en dit gaat zeer goed

- Veelvoorkomende niet (N)BBG topics
Hieronder vallen onder ander de HTPC en server. Thema's die wel een prominente plaats verdienen in de CSL, maar niet iedere 2 maanden in een BBG worden verwerkt. De rest werkt hetzelfde als bij de BBG Aankoop topics.

Door het centraal houden van discussie willen we voorkomen dat iedere usert op eigen houtje een bos aanplant in de CSL . Verder kan men daar ook leren van de andere posts in dat topic zoals Alvi hierboven ook al aangeeft.

Overigens, dit plan hebben Thandor en ik al eens in oktober besproken. Destijds was er weinig tijd om alles door te voeren met de nieuwe layout van GoT welke ook wat werk koste. Aan de hand van dit topic vonden we het tijd om toch eens door te zetten met dit plan. Bedenk ook dat de huidige vorm al een hele tijd rondhangt in de CSL. De NBBG topics gaan al op deze manier en ook het HTPC topic loopt al tijden als een tierelier.

De grootste verandering is eigenlijk met name de duidelijkheid. Vanaf binnenkort zal alles officieel en duidelijk zijn. Voorheen was met name ik al stiekem wat aan het experimenteren met de NBBG en het moge duidelijk zijn dat die ook zeer goed zijn ontvangen in de community. Hetzelfde geldt voor het HTPC topic.

[Guardian Angel]

GENETX schreef op zondag 04 januari 2009 @ 12:48:
Samenvatting Concept CSL 2.5

Ik kan me vergissen, maar dit zijn toch de gevraagde maatregelen die al v.a. 2006 werden voorgesteld?

Ik las dat de modforce weinig tijd heeft om het werk te doen en zeker zal na een nieuwe wijziging snel ingrijpen noodzakelijk zijn.

Er zijn nu 2 moderators die elk slechts maar een beperkte tijd en op bepaalde tijdstippen aanwezig kunnen zijn. Dat was indertijd óók het probleem waar CSL om zeep werd gebracht door de gebruikers.

Wat is er veranderd waardoor het straks niet uit de hand gaat lopen?

[GENETX]

Ik heb me destijds niet in die discussie gemengd, dus weet ook niet hoe dat exact is gezegd. Daarnaast ben ik vrij veel online, alleen waren afgelopen weken iets minder ivm feestdagen en ijs en dergelijke. Doorgaans check ik minimaal 3x de CSL eigenlijk.

[Guardian Angel]

GENETX schreef op maandag 05 januari 2009 @ 09:44:
Ik heb me destijds niet in die discussie gemengd, dus weet ook niet hoe dat exact is gezegd. Daarnaast ben ik vrij veel online, alleen waren afgelopen weken iets minder ivm feestdagen en ijs en dergelijke. Doorgaans check ik minimaal 3x de CSL eigenlijk.

Dat is dus een kwestie van die discussie wel even doorlezen lijkt me.

In dat topic staat ook commentaar, o.a. van mij, op de moderaties/moderators o.a., betere en daarmee vriendelijker sluitposten. Dat het e.e.a. sneller moest om de wildgroei aan topics te beperken enz. Dat geldt ook nog steeds.

Mij lijkt het, zeker in het begin, dat er nu weer de hulp van moderators uit de andere fora nodig is. Misschien een al of niet tijdelijke uitbreiding van de crew waardoor de "pakkans" groter wordt. Het argument dat in ongewenste topics al zoveel reacties staan dat een TS al op weg is geholpen geldt eveneens nog steeds.

Het is i.m.o. daarom lang niet alleen met een gewijzigde policy op te lossen.

[GENETX]

Dat topic heb ik ook al eens doorgelezen, maar ik zie hier eigenlijk geen grote problemen met modforce en vriendelijkheid. Juist met de aanpassing van het beleid is alles voor iedereen duidelijk. Daarnaast zal een uitgebreid topic met een overzicht en template worden gebouwd. Bij een los boodschappentopic kun je dan heel simpel met een standaardbericht wijzen waar het wel kan. Inmiddels weet die persoon dan ook wat we verwachten.

In het topic geld algemene controle door users. Dwz dat de users die mensen zullen helpen. Daarbij hebben zij ook de nodige info van de om hulp vragende user nodig. Een reactie van: sorry, zo kunnen we je niet helpen, we hebben nbamelijk x info nog nodig. Daarmee wordt de nieuwe user ook wegwijs op het forum. Daarnaast verwachten we ook niet een extreem hoog niveau, gewoon wat inzet.

Ooh en zeg nou zelf, worden boodschappenlijstjes nu zo traag gesloten?

[gambieter]

GENETX schreef op maandag 05 januari 2009 @ 14:43:
In het topic geld algemene controle door users.

Daar moet je dus voorzichtig mee zijn . Wannabe etc.

Ooh en zeg nou zelf, worden boodschappenlijstjes nu zo traag gesloten?

Nee, zeker niet. Het gaat juist heel goed (mag ook wel eens gezegd worden ), maar dat is nu ook mogelijk doordat de policy heel strikt is, en je dus vrij snel een slotje kunt hangen. Op het moment dat je de policy losser maakt, krijg je een veel groter grijs gebied waar het op interpretatie aankomt. Vergis je niet in de hoeveelheid extra "werk" die je jezelf op de hals haalt

[BlakHawk]

gambieter schreef op donderdag 01 januari 2009 @ 15:35:
[...]

Voor die mensen zijn er andere forums als beginnersweb.nl, forum.computeridee.nl en helpmij.nl. En nee, wegklikken is geen oplossing, want het wordt dan veel moeilijker om interessante topics tussen de "rommel" te vinden. GoT hoeft niet voor het hele computergebruikersspectrum te cateren, voor mensen die er te weinig verstand van hebben en dat koppelen aan luiheid, zijn er genoeg andere forums.

Wat blijft staan is dat als je voldoende inzet hebt getoond om een goede onderbouwd systeem samen te stellen, dan is je topic al niet meer nodig.

Daar is een simpele oplossing voor hoor. Gewoon een apart mapje voor zulke topics!
Niets mis mee!

Ik ben voor

[zeef]

Hebben we serieus over gedacht maar dan mis je toch de koppeling tussen 'kopen' en 'ervaringen'.

[GENETX]

gambieter schreef op maandag 05 januari 2009 @ 14:54:
[...]

Daar moet je dus voorzichtig mee zijn . Wannabe etc.

Naar aanleiding van het andere topic zijn we achter de schermen bezig met een handelsplan hiervoor. Daarin is ruimte voor users die elkaar, op een vriendelijke manier, wijzen op eventuele punten die de andere poster kan verbeteren. Denk hierbij aan een post waar geen hoofddoel voor het systeem wordt gesteld. User 2 kan dan aangeven dat User 1 dit nog even moet vermelden omdat hij anders geen (goed) advies kan geven.

Nee, zeker niet. Het gaat juist heel goed (mag ook wel eens gezegd worden ), maar dat is nu ook mogelijk doordat de policy heel strikt is, en je dus vrij snel een slotje kunt hangen. Op het moment dat je de policy losser maakt, krijg je een veel groter grijs gebied waar het op interpretatie aankomt. Vergis je niet in de hoeveelheid extra "werk" die je jezelf op de hals haalt

In principe staan we alles toe in de centrale topics, daar komt naast het meelezen en posten, ook de correctie van de community die ik hier boven aangeef naar voren. In de NBBG en HTPC topic hanteren we dit beleid al en met succes. De topics lopen goed, er komen diverse (al dan niet basic vraagjes soms) die door de andere users worden beantwoord. Mogelijk gaat het soms deels offtopic, maar het komt altijd weer op zijn pootjes terecht. Dat alles zonder dat wij er als mods veel werk van hebben. Niet alles hoeft strikt, juist door iets losser te zijn regelt de boel zichzelf wel is de ervaring. Hierdoor wordt de sfeer op het forum ook een stuk beter, afijn wederom bovenstaande en ook dit laatste stukje kwam achter de schermen naar voren

Losse topics zijn alleen in uitzonderingsgevallen toegestaan. Wanneer we zo'n topic zien en vinden dat het thuishoort in een van de centrale topics kunnen we net zoals nu heel vlot een slot op het topic gooien met een template. We verwijzen dan naar een overzicht topic met wat meer info omtrent hoe en wat waarna alles bij de, veelal nieuwe, user duidelijk zou moeten zijn.

Mocht blijken dat te veel mensen commentaar geven op het dichtgooien omdat zij wel van mening zijn dat het een apart topic verdient, dan kunnen we altijd hiervoor gaan eisen dat goedkeuring van een moderator verplicht is. Deze houden we dus nog als stok achter de deur.

Eigenlijk zie ik geen extra werk in het nieuwe beleid. Het sluit aan op de wensen van de gebruikers en de wijzigingen die we op GoT willen doorvoeren om het gezelliger en toegankelijker te maken.

[Twazerty]

Wat dachten we van een categorie: Beginner. beginners kunnen daar dan de meest kromme vragen stellen die in de normale categorieen niet zijn toegestaan. Misschien zelfs een beetje hetzelfde idee als toegang krijgen tot SG. Bij een x aantal posts mag je topics openen in de overige categorieen. je mag ze dan wel gewoon lezen oid. Lijkt me opzich een goed idee want nieuwe users hebben het gevoel dat ze direct geaccepteerd worden en voor degene die de wat geavanceerdere topic willen lezen/beantwoorden hoeven niet meer door de beginnerstopic door te spitten op goede topics.

[Quacka]

zeef schreef op maandag 05 januari 2009 @ 16:10:
Hebben we serieus over gedacht maar dan mis je toch de koppeling tussen 'kopen' en 'ervaringen'.

Ik vind het verhaal van Genetx hierboven best heel positief.

Maar de koppeling tussen 'kopen' en 'ervaringen' is er nu ook niet.
Immers staan de ervaringen wat betreft processors, moederborden, videokaarten, voedingen etc toch in de andere onderdelen.
Dus wat dat betreft maakt het weinig uit of de 'welke moet ik nemen' in een apart onderdeel staan, of tussen de 'complete systemen' staan. Ze staat sowieso niet tussen de ervaringen in.

Maar goed: nieuw onderdeel kan altijd nog, lijkt me.

[Dirk]

Twazerty schreef op maandag 05 januari 2009 @ 16:36:
Wat dachten we van een categorie: Beginner. beginners kunnen daar dan de meest kromme vragen stellen die in de normale categorieen niet zijn toegestaan. Misschien zelfs een beetje hetzelfde idee als toegang krijgen tot SG. Bij een x aantal posts mag je topics openen in de overige categorieen. je mag ze dan wel gewoon lezen oid. Lijkt me opzich een goed idee want nieuwe users hebben het gevoel dat ze direct geaccepteerd worden en voor degene die de wat geavanceerdere topic willen lezen/beantwoorden hoeven niet meer door de beginnerstopic door te spitten op goede topics.

Met als risico dat je de ervaren gebruikers die hier nieuw binnenkomen daar ook moeten starten en dus niet direct op niveau kunnen starten? Nee, dank je, daarmee stoot je juist het betere potentieel veel te veel mee af. Zoals al vaker gezegd, daar heb je helpmij en consorten voor. Ook wanneer het niet verplicht zou worden om daar te starten zie ik daarmee alleen maar een algehele niveauverlaging. Soms moet je ook gewoon accepteren dat bepaalde mensen gewoon niet in je doelgroep te passen zijn...

[ Voor 40% gewijzigd door Dirk op 05-01-2009 16:41 ]

[Guardian Angel]

GENETX schreef op maandag 05 januari 2009 @ 14:43:
Ooh en zeg nou zelf, worden boodschappenlijstjes nu zo traag gesloten?

Nee, gelukkig nu sneller. In de vorige situatie waren de moderators regelmatig dagen afwezig en was het beleid zo duidelijk als de top van de Eifeltoren in dichte mist.

Waar ik op doelde was dat een hoop voorstellen die vanaf 2005 werden gedaan en werden weggewimpeld, nu wél in zekere mate worden toegepast.

[GENETX]

Guardian Angel schreef op maandag 05 januari 2009 @ 17:02:
Waar ik op doelde was dat een hoop voorstellen die vanaf 2005 werden gedaan en werden weggewimpeld, nu wél in zekere mate worden toegepast.

Destijds was ik er niet bij helaas Maar het laatste halfjaar zijn er een paar ingrijpende wijzigingen geweest die ons wellicht anders doen denken nu:

- Het onderzoek: Hieruit maken we op dat GoT toegankelijker moet worden voor iedereen.

- Als ik me niet vergis een nieuwe grote boze HGA welke iig (nieuw of niet )achter bovenstaande staat

- Een Forum coördinator die ook compleet voor is

- 3 modjes CSL zijn vertrokken en er is er 1 bij gekomen (ik)

- Geslaagde tests afgelopen half jaar, met name de NBBG

Maw, andere mensen, een frisse kijk op de zaken, andere meningen, andere punten waar GoT zich op wil richten. Er kan veel veranderen in een relatief korte tijd

[Thandor]

Er is destijds gewoon gekozen voor een behoorlijke aanpak. Natuurlijk zijn alle voorstellen destijds wel beoordeeld maar om wat voor reden dan ook niet doorgevoerd. Nu is het tijd om het eens op te poetsen .

Vergeet niet dat niet alles in één keer goed kan. Sommige dingen hebben simpelweg tijd nodig. Even aanzien en voelen hoe het gaat en op basis daarvan verder gaan.

[Guardian Angel]

Thandor schreef op maandag 05 januari 2009 @ 19:05:
Natuurlijk zijn alle voorstellen destijds wel beoordeeld maar om wat voor reden dan ook niet doorgevoerd. Nu is het tijd om het eens op te poetsen .

Ik hou het er dan maar op dat nu eindelijk, minimaal 2 jaar na dato, "het licht" is gezien.

Ik denk dan ook, na het lezen én diverse malen herlezen van de komende wijzigingen, er geen bezorgdheid hoeft te zijn dat de "boodschappenlijstjes", de "welke" topics en de past dit bij elkaar" topics als toegestane topics terug komen.

"We" zijn er dus wel uit vrees ik.

[Verwijderd]

/me heeft eindelijk het hele topic door gelezen

ik denk dat GA het nu het beste zei:

Ik hou het er dan maar op dat nu eindelijk, minimaal 2 jaar na dato, "het licht" is gezien.

Ik heb na aanleiding van de regel veranderingen in CSL ook gemend in de feedback daar over en vele suggesties gezien. Ik ben blij dat we nu van een totaal verbot afstappen naar een poging het te controlleren.

Al moet ik zeggen dat er ergens een opmerking was, dat er over systemen maar in de BBG's gepraat moest worden, nauw die mensen die daar hun systeem posten werden ook gemod. Als het een beetje gaat zoals de NBBG's dan heb ik er wel hoop voor(post er niet zo veel, lees wel een boel )

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 06-01-2009 20:31 ]

[Thandor]

En zo geschiedde Wat is er, in 2009, anders in CSL? .

[Verwijderd]

Hulde!

/me begeeft zich naar de systeem discussie topics.

[ Voor 68% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2009 14:43 ]

[Guardian Angel]

Ik zie nauwelijks of geen verschil met het vorige CSL beleid. Prima dus.

Om commentaar te kunnen geven over de nieuwe opzet moet men eerst eens aankijken hoe het een en ander in de praktijk er uit komt te zien. Dat kan pas later al hoop ik dat er geen commentaar nodig is.

offtopic:
Ik vind het wel jammer dat dit niet al in het begin zo duidelijk is gemaakt. Het had een hoop min of meer boze en teleurgestelde reacties kunnen voorkomen. Laten we die maar gewoon vergeten.

[GENETX]

Het verschil is niet heel groot en dat is ook altijd de bedoeling geweest. Toch is er onder de kap behoorlijk gesleuteld en dat zal de komende weken wel naar boven komen denk ik.

1. Lager niveau, maar wel het overzicht bewaken, de mix tussen CSL 1.0 en 2.0 eigenlijk
2. Meer duidelijkheid
3. Meer integratie met de fp (zie de BBG Aanschaf-topics en wellicht ooit de NBBG)
4. Users vooral weer dichter bijelkaar brengen

Ik denk dat CSL 1.0 -> CSL 2.0 een 180 graden draai was. Iets dat ook niet het gewenste effect had en ook in mijn ogen helaas te veel van het goede was destijds. Ik zie de CSL 2.5 als een 90 graden draai terug, een compromis waar alle mods, regulars en nieuwe users zich in zouden moeten kunnen vinden naar mijn mening.

Binnenkort zullen we de FAQ nog van een nieuwe update voorzien waarna de CSL wat mij betreft van probleem kindje weer volop meedraait binnen GoT als een zeer interessant forum voor iedereen.

Last, but not least wil ik alle users bedanken voor de ideeën die jullie hebben gepost. Niet alleen in dit topic, maar ook voorheen. Samen met wat proeven (zie de NBBG) en een frisse blik op de in het verleden gemaakte opmerkingen hebben we achter de schermen een mooi nieuw beleid kunnen opzetten. Nogmaals, bedankt!

[ Voor 25% gewijzigd door GENETX op 11-01-2009 14:56 ]

[gambieter]

Goed werk, Thandor en GENETX .

Ik heb een suggestie voor de nieuwe regels zoals uitgelegd in "wat is er anders in 2009". Daar staat bij wat mag:

'Welke PC moet ik nemen? topics openen vermits het om een zeer speciaal systeem met specifieke doeleinden gaat.

Dat is imo een wat ongelukkige formulering: voor de topicstarter is het altijd een speciaal systeem daar deze er veel geld voor gaat uitgeven, en deze heeft er altijd een specifiek doel mee. Is het misschien beter om dat te herformuleren in iets als:

'Welke PC moet ik nemen? topics openen alleen als het om een sterk afwijkend systeem gaat, welke niet alleen voor de topicstarter interessant is, waarvan de onderdelenkeuze gemotiveerd wordt en welke tot discussie oproept.

Of zoiets; het is toch bedoeld om een achterdeurtje te sluiten waarbinnen boodschappenlijstjes mogelijk lijken

[GENETX]

Dat is weer wat te lang voor een puntje, daarnaast is het stukje ook vet gedrukt om het extra te benadrukken. Ik gok dat we de meeste topics toch gaan sluiten omdat men bij voorbaat het beleid al niet leest in plaats van een verkeerde veronderstelling.

Het punt dat je aandraagt hebben we dan ook besproken en besloten om het eerst zo te proberen. Mocht het wel te veel onduidelijkheid scheppen dan zullen we onze troef spelen: Toestemming van een moderator verlangen.

[gambieter]

GENETX schreef op zondag 11 januari 2009 @ 15:26:
Mocht het wel te veel onduidelijkheid scheppen dan zullen we onze troef spelen: Toestemming van een moderator verlangen.

Dat wilde ik eerst suggereren, maar dat leek me een wat te grote last voor jullie schouders . OK, duidelijk; ik ben benieuwd

[Quacka]

Is het nu de bedoeling dat mensen hun samenstelling in de BBG's dumpen, of in de speciale BBG Aankoop-draadjes?

Nu worden namelijk de vragen in de BBG's gesteld.
De reden is simpel: deze draadjes zijn sticky er vallen daardoor erg op.

Idee:
Maak 4 nieuwe stickies:

1. NBBG
2. NBBG Aankoop
3. BBG
4. BBG Aankoop

In elk van de 4 draadjes maak je een heel korte inleiding en verder linkjes naar de meest recente draadjes betreffende dit onderdeel.

Dus in BBG Aankoop linken naar "BBG Aankoop Game", "BBG Aankoop Multimedia" en "BBG Aankoop basis"

Dit maakt het hoofdscherm ook tegelijk wat rustiger: Op dit moment zijn er namelijk 8 sticky-draadjes en dan nog 5 info-draadjes. Dit neemt behoorlijk wat ruimte in.
Als mijn idee wordt ingevoerd zijn er nog 3 info-draadjes en 4 sticky-draadjes (al zijn die 4 eigenlijk ook wel een soort info draadjes).


Maar misschien heeft iemand anders nog wel een beter idee...

[GENETX]

Voor de NBBG en BBG zijn er al topics, de NBBG Aankoop bestaat verder niet, daar is de normale NBBG voor. Ik merkte zelf ook al op dat de aanschaf topics niet bepaald naar boven komen terwijl in het centrale topic de links duidelijk te vinden zijn. Wellicht is het ook een idee om de aanschaf topics naar boven te jalen en de normale BBG niet meer sticky te maken.

[Thandor]

GENETX schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 12:01:
Wellicht is het ook een idee om de aanschaf topics naar boven te jalen en de normale BBG niet meer sticky te maken.

Dat lijkt mij een interessant idee. Zodra de BBG's gepubliceerd zijn meteen de stucky eraf en de BBG Aanschaf topics wel als stucky .

[DarkShadow16]

Thandor schreef op zondag 18 januari 2009 @ 01:35:
[...]

Dat lijkt mij een interessant idee. Zodra de BBG's gepubliceerd zijn meteen de stucky eraf en de BBG Aanschaf topics wel als stucky .

Ik dacht al, ik zie zo weinig verandering in de topics, maar die moeten nog gemaakt worden. Verder ben ik positief over dat er toch weer naar gekeken wordt hoe de wat moet ik kopen topics een beetje terug gebracht kunnen worden. Ik ben nog steeds voor een apart subforum voor de wat moet ik kopen topics, maar dat zit er zo te zien niet in. Ik vind het leuk om mensen met dat soort dingen te helpen en degene die het niet hadden willen zien konden het subforum mooi overslaan. Tot die tijd ga ik op mijn eigen forum daar nog wel mee door.
Het nieuwe beleid is voor mij een stap vooruit en ik ga het nieuwe CSL zeker eens bekijken

[GENETX]

*Wijziging doorgevoerd

BBG -> unstucky
BBG Aanschaf -> stucky

Eens kijken hoe het nu gaat

[Quacka]

We gaan het zien!! Ik denk dat men nu in elk geval in de juiste draadjes gaat posten.

Het probleem gaat natuurlijk wel rond de volgende BBG weer spelen.... Want dan moet de nieuwe BBG bovenaan komen, maar kan men in de tussentijd toch vragen stellen over eigen systemen.