Het Grote Ubuntu Topic Deel 9

[gertvdijk]

deadinspace schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 01:06:
Ik doelde op dit fiasco van ruim een half jaar terug

Oh... Tja. Is gefixt denk ik dan. Enige wat ik echt zorgelijk vindt is dat je eerder gesniffte SSH sessies opeens kan decrypten. Wat betreft de toegang is het wel goed gepatcht.

[blaataaps]

gertvdijk schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 01:15:
[...]

Oh... Tja. Is gefixt denk ik dan. Enige wat ik echt zorgelijk vindt is dat je eerder gesniffte SSH sessies opeens kan decrypten.

Dat kan (kon) alsnog niet, als je de keys van een historische sessie hebt, kun je die niet decrypten.

[jj71]

MaximusTG schreef op maandag 02 februari 2009 @ 13:58:
Je kan ook Virtualbox NOSE installeren (non opensource edition ), die werkt soms wel wat beter dacht ik.

De niet-open source versie heet VirtualBox PUEL (Personal Use and Evaluation License) en is te downloaden op http://www.virtualbox.org/

De OSE-versie ondersteunt o.a. geen USB, de PUEL-versie wel. Volgens mij is er verder vrijwel geen verschil (het is niet stabieler of meer bugvrij). Verschil tussen de edities hier.

The VirtualBox Open Source Edition (OSE) is the one that has been released under the GPL and comes with complete source code. It is functionally equivalent to the full VirtualBox package, except for a few features that primarily target enterprise customers. This gives us a chance to generate revenue to fund further development of VirtualBox.

[ Voor 30% gewijzigd door jj71 op 03-02-2009 09:58 ]

[deadinspace]

blaataaps schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 09:06:
Dat kan (kon) alsnog niet, als je de keys van een historische sessie hebt, kun je die niet decrypten.

Weet je dat zeker?

Het verkeer naar de SSH-server is encrypted met de server key. Als je al het verkeer gesniffed hebt, en je bemachtigt achteraf de server key, dan lijkt mij dat weinig je tegenhoudt om de opgenomen sessie alsnog te decrypten?

[blaataaps]

deadinspace schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 14:01:
[...]

Weet je dat zeker?

Ja.

Het verkeer naar de SSH-server is encrypted met de server key. Als je al het verkeer gesniffed hebt, en je bemachtigt achteraf de server key, dan lijkt mij dat weinig je tegenhoudt om de opgenomen sessie alsnog te decrypten?

Er is 1 ding dat je tegenhoudt de opgenomen sessie te decrypten: perfect forward secrecy (en specifieker: de Diffie-Helman key exchange in ssh2 als ik me niet vergis). Dit zorgt voor een beveiligde verbinding over een onveilig kanaal. Behalve de serverkeys zijn er nog extra keys, en die staan alleen in het geheugen, in ssh1 worden ze standaard elk uur gehergenereerd, KeyGenerationInterval ofzo, en bij ssh2 elke sessie, wat veel slimmer is natuurlijk.
Enkele slimme mensen hebben een manier bedacht om replay-attacks zoals hier bedacht te voorkomen. Als de private keys gecompromitteerd zijn, zijn sessies uit het verleden dus nog steeds "veilig", dit geldt bijvoorbeeld net zo goed voor https.
Hoewel het nogal tegen-intuitief klinkt, werkt het wel gewoon
Zie bijvoorbeeld http://blog.netherlabs.nl...ffie-hellman-key-exchange en de demo http://ds9a.nl/tmp/dh.html .

[ Voor 7% gewijzigd door blaataaps op 03-02-2009 14:32 ]

[Saturnus]

Vandaag erachter gekomen dat RAID1 al maanden niet meer werkt. Gelijk aan het fixen gegaan. mdadm dit en dat. Toen de verkeerde partities aan elkaar gekopeld en daarna de verkeerde uit de array gegooid, gelukkig niet worst-case dus het valt te fixen.
Nu zoek ik echter een commando dat er voor zorgt dat de 'active sync' en 'spare' omwisseld zodat de juiste partitie weer 'active sync' is en ik dan de drive die 'spare' wordt eruit kan kicken. (Laten failen en dan removen werkt niet: "mdadm: hot remove failed for" ... "Device or resource busy")
Samengevat: [_U] --> [U_]
*Of krijg ik deze error enkel omdat er op dit moment een array herstelt wordt?

Daarnaast vraag ik mij het volgende af:
Er wordt vaak gezegd dat een swap niet op RAIDx hoeft omdat de kernel zelf technieken gebruikt die overeenkomen of zelfs beter zijn. Nu...dat klinkt alsof je bij de installatie van bijv. Ubuntu maar op 1 schijf (in geval je bijv. een RAID1 setup maakt) een swap ruimte hoeft te maken...maar dit kan toch niet? Of wordt er bedoelt dat je wel op beide schijven ruimte moet maken máár dat je deze vervolgens niet hoeft te koppelen tot RAIDx?

[ Voor 34% gewijzigd door Saturnus op 05-02-2009 01:14 ]

[sub0kelvin]

Dat laatste. Als je op meerdere schijven een swap-partitie hebt en dat aan Ubuntu vertelt, zal hij RAID0-achtige technieken gebruiken en de te swappen data over meerdere schijven verspreiden.

[DAMAGE]

Ik draaide altijd Debian op mijn werkstation, en nu heb ik al een tijdje een laptop met Windows Vista, en het komt me de strot uit.

Gister dus aan de gang gegaan met Ubuntu, en mijn schijf gepartitioneerd. Ik heb na mijn C: partitie (welke primairy is) een stuk vrij gemaakt, 20 gig. Als ik deze unallocated laat, dan ziet de Ubuntu setup de vrije ruimte niet. Ik heb alleen de mogelijkheid om de hele schijf opnieuw te partitioneren.

Toen dacht ik misschien moet ik hem maar alvast EXT3 maken en een swap partitie er bij zetten, maar dit bleek ook niet te werken. Ik kwam er achter dat ik de partities beide Logical had gemaakt, en dat is niet zo handig. Het moet dus een Primary partitie zijn. Ik zit nu op mijn werk, maar ga vanavond weer aan de slag.

Ben ik op de juiste weg aan het denken vroeg ik mij af? Want ik kon namelijk WEL een Primary EXT3 partitie maken, maar daarna kon ik van de overgebleven ruimte weer NIET een Swap partitie maken. Dat wou hij niet doen. Ik denk dat ik maar eens de schijf moet gaan checken op fouten ofzo want volgens mij deugt de pratitie tabel ook niet.

[Verwijderd]

Overigens kun je ook met swap-files werken ipv een swap-partitie. Sinds kernel 2.6 zijn swap-files net zo snel als een swap-parititie. Voordeel van swapfiles vind ik dat je veel fexibeler met je swap ruimte om kan gaan.

Voor de mensen die nog steeds geloven dat swap-files langzamer zijn:

http://lkml.org/lkml/2006/5/29/3

http://lkml.org/lkml/2005/7/7/326

[DAMAGE]

Oke! Kan dat wel eens proberen inderdaad.

Ik vind het wel raar dat ik in de setup helemaal geen partities kan zien. Hij ziet er geen enkele. Ook mijn NTFS niet. Maar het rare is als ik mijn setup af kap, dan gaat hij immers terug naar de live versie. Daar zijn dan gewoon mijn partities gemount en wel Kan er gewoon over heen browsen... Ook de EXT3. Er staat zelfs een mapje Lost + Found op.

Waarom kan ik dan niks in de setup met mijn partities? Toch de partitie tabel fucked?

[MBV]

Dat is het probleem: doordat het gemount is kan de setup ze niet aanpassen, en laat hij ze dus ook niet zien. Probleem met je swap-partitie is waarschijnlijk dat je maar 4 primary partities mag hebben. Bij mij staat Ubuntu vziw (kan het nu niet checken) ook op een logische partitie, zou geen probleem moeten zijn

[DAMAGE]

Raar dat hij die partitie automatisch mount dan. En ook raar als ik de ruimte gewoon unallocated laat, dat hij die ruimte dan ook niet laat zien. Ik ga wel even proberen vanavond om de setup te starten, te cancelen en dan te unmounten en dan opnieuw te starten. Dan maar op die manier Kijken of dat helpt.

Alleen het lijkt me stug, gezien je toch ook partities moet kunnen verwijderen? Hij kan wel mijn hele hardeschijf leeg gooien, maar niet even de partitie laten zien? strange.

[MBV]

Inderdaad, dan wordt het wat vaag. Maak anders een bugreport aan, en/of een nieuw topic in dit forum Hier heb je logfiles e.d. voor nodig om dit op te lossen.

[Saturnus]

sub0kelvin schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 08:16:
Dat laatste. Als je op meerdere schijven een swap-partitie hebt en dat aan Ubuntu vertelt, zal hij RAID0-achtige technieken gebruiken en de te swappen data over meerdere schijven verspreiden.

Ok thanks.


En om nog even antwoord op mijn andere vraag te geven:

Saturnus schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 00:46:
Nu zoek ik echter een commando dat er voor zorgt dat de 'active sync' en 'spare' omwisseld zodat de juiste partitie weer 'active sync' is en ik dan de drive die 'spare' wordt eruit kan kicken. (Laten failen en dan removen werkt niet: "mdadm: hot remove failed for" ... "Device or resource busy")
Samengevat: [_U] --> [U_]
*Of krijg ik deze error enkel omdat er op dit moment een array herstelt wordt?

Of je kan maar 1 array tegelijk herbouwen óf de rebuilder maakt gebruik van de swap (niet zichtbaar in de monitor) zodat je (als die ook onder een array valt) die niet kan aanpassen.

De oplossing was dan ook om 'de ene' schijf eruit te gooien (na forced fail) zodat 'de andere' automatisch 'active sync' werd.

[ Voor 15% gewijzigd door Saturnus op 05-02-2009 11:58 ]

[Auredium]

So wat ben ik onder de indruk van Ubuntu.

Ik heb afgelopen week een HP All-in-one C4580 aangeschaft met WLAN functionaliteit. HP heeft blijkbaar voor Ubuntu een aardig goede ondersteuning want na de installatie van de HP driver database werd hij direct gevonden via WLAN en functioneerde deze prima.Geweldig want ik zag er al tegenop om mijn laptop opnieuw te moeten voorzien van Windows XP wat ik zelf rampzalig zou hebben gevonden. Ik vind Ubuntu vele malen fijner werken op mijn laptop.

[MsG]

Hoe kan je zien of Ubuntu je swap ook gebruikt? Hij is nu leeg, maar volgens mij is dat standaard zo. Echter heeft hij geen expliciete mountpoint als ik het bekijk in Gparted. Wel is de partitie geformatteerd als linux-swap. Snapt Ubuntu dan automatisch dat hij dat moet gebruiken? Mijn conky liet namelijk een hele kleine swap zien .

[Saturnus]

Ik heb er minder verstand van dan jou, maar wanneer je hiberante wordt de swap sowieso aangesproken (zag ik hier). Als je je PC dan weer opstart blijft er nog iets van de swap gevuld. Misschien kan je zo zien of hij gebruikt wordt?

[MsG]

Is dat de enige keer dat swap nodig is? dan heb ik het min of meer voor niks gedaan. Hibernate werkte hier nooit echt. Zal het nog even testen. Ik meen dat ik soms m'n swap wel een beetje aan zag. Nou ja kan het mis hebben.

heb denk ik niet veel meer verstand er van dan jou hoor.

[blaataaps]

cat /proc/swaps laten zien welke swapspace er geconfigureerd is, en top en free laten zien hoeveel er gebruikt wordt.

[MBV]

MsG schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 11:56:
Hoe kan je zien of Ubuntu je swap ook gebruikt? Hij is nu leeg, maar volgens mij is dat standaard zo. Echter heeft hij geen expliciete mountpoint als ik het bekijk in Gparted. Wel is de partitie geformatteerd als linux-swap. Snapt Ubuntu dan automatisch dat hij dat moet gebruiken? Mijn conky liet namelijk een hele kleine swap zien .

ik ken wel een paar command-line tools die je swap laten zien. de makkelijkste is 'top': in de 2e regel staat de hoeveelheid swap die gebruikt wordt. Standaard is dat nul, als je genoeg vrij geheugen hebt. Start je genoeg rommel op (wine-programma's en vmware zijn een paar mogelijkheden ) dan is vanzelf je swap nodig. Als je geheugen vol zit, en je geen swap-partitie hebt, wordt je computer zo gruwelijk traag dat je hem beter kan resetten

[blaataaps]

MBV schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 12:23:
[...]

ik ken wel een paar command-line tools die je swap laten zien. de makkelijkste is 'top': in de 2e regel staat de hoeveelheid swap die gebruikt wordt. Standaard is dat nul, als je genoeg vrij geheugen hebt. Start je genoeg rommel op (wine-programma's en vmware zijn een paar mogelijkheden ) dan is vanzelf je swap nodig. Als je geheugen vol zit, en je geen swap-partitie hebt, wordt je computer zo gruwelijk traag dat je hem beter kan resetten

En de oom-killer gaat programma's afschieten, dat is veel vervelender dan een trage pc
Trage pc gebeurt ook al als je swap nog lang niet vol zit, maar je fysieke geheugen wel en je hebt veel geheugen actief nodig: swappen is een aantal ordes van grootte trager dan je RAM.

[Saturnus]

Zelf merk ik dat zolang je genoeg geheugen hebt (hier server met 2GB) de swap nauwelijks gebruikt wordt. Alhoewel hij nu toch op 39MB staat.
Hibernate is in ieder geval iets dat wel swap gebruikt. Swap blijft na boot (na hibernate) rond de 200MB zitten. Nu de server echt 24/7 is, is hibernate niet echt meer nodig hier.

Daarnaast ben ik wel geïnteresseerd in een (veilige) manier om die swap weer leeg te maken als het tenminste nut heeft.

[ Voor 25% gewijzigd door Saturnus op 06-02-2009 12:29 ]

[dragunova]

gkrellm is een leuk grafisch schilletje waarin je ook kan aanzetten hoeveel swap je gebruikt

[MsG]

Ik heb 3,25 GB beschikbaar in Ubuntu, dus die swap zal aardig leeg blijven. Voor niks 6GB gereserveerd .

[MBV]

blaataaps schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 12:26:
[...]

En de oom-killer gaat programma's afschieten, dat is veel vervelender dan een trage pc
Trage pc gebeurt ook al als je swap nog lang niet vol zit, maar je fysieke geheugen wel en je hebt veel geheugen actief nodig: swappen is een aantal ordes van grootte trager dan je RAM.

de oom-killer zorgde er bij mij voor dat ik pas na een kwartier in de console kwam. Toen zag ik met top (na 5 minuten) dat er geen swap-bestand was, en daarna heb ik het opgegeven.

[Saturnus]

MsG schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 12:52:
Ik heb 3,25 GB beschikbaar in Ubuntu, dus die swap zal aardig leeg blijven. Voor niks 6GB gereserveerd .

6 is wel erg veel haha. Persoonlijk zou ik nooit meer doen dan het aantal GB geheugen dat je erin hebt zitten. Zelfs als je minder neemt zal Ubuntu vast wel (?) zo slim zijn om bij een hibernate als je geheugen stamp vol zit het ergens anders te dumpen.

[MsG]

Saturnus schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 13:20:
[...]

6 is wel erg veel haha. Persoonlijk zou ik nooit meer doen dan het aantal GB geheugen dat je erin hebt zitten. Zelfs als je minder neemt zal Ubuntu vast wel (?) zo slim zijn om bij een hibernate als je geheugen stamp vol zit het ergens anders te dumpen.

Ik las overal 1 a 1.5 x je geheugen. 4 (effectief 3,25) * 1.5 = 6. Wist ik veel als Linux Noob .

Wat als je helemaal geen swap hebt en je wilt dan hibernaten? Dan wordt dat gewoon geblokkeerd ofzo?

[Loekie]

MsG schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 13:38:
[...]


Ik las overal 1 a 1.5 x je geheugen. 4 (effectief 3,25) * 1.5 = 6. Wist ik veel als Linux Noob .

Wat als je helemaal geen swap hebt en je wilt dan hibernaten? Dan wordt dat gewoon geblokkeerd ofzo?

Bij mijn weten werkt hibernate dan niet en die regel m.b.t. swap is al jaren dat je aangeraden wordt om 1,5x geheugengrootte te gebruiken. Maar nu je veel meer geheugen hebt dan vroeger voor minder geld wordt swap echt sporadisch gebruikt en alleen nog maar voor hibernate.

[Saturnus]

Ok. 1-1.5x dus tenzij je nooit gaat hibernaten. 6 viel vooral groot uit omdat je 3.25 er ook nog bij had staan. Blijkbaar is linux dus nog niet zo slim om ook buiten swap te hibernaten. (Voor zover dat slim is.)

[Loekie]

Saturnus schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 13:48:
Ok. 1-1.5x dus tenzij je nooit gaat hibernaten. 6 viel vooral groot uit omdat je 3.25 er ook nog bij had staan. Blijkbaar is linux dus nog niet zo slim om ook buiten swap te hibernaten. (Voor zover dat slim is.)

Waarom zou dat slim zijn? Er is 1 reden die ik me voor kan stellen: hibernation met meerdere linux-distro's met 1 enkele swap space, maar da's sowieso al een minder verstandige situatie.

[jelly]

Saturnus schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 13:48:
Ok. 1-1.5x dus tenzij je nooit gaat hibernaten. 6 viel vooral groot uit omdat je 3.25 er ook nog bij had staan. Blijkbaar is linux dus nog niet zo slim om ook buiten swap te hibernaten. (Voor zover dat slim is.)

Uhmm , volgens mij haal je hier dingen door elkaar je hebt Hibernation (suspend2disk) hiermee word je hele ram naar de swap partitie. zodra je dan weer boot staan al je programma's nog 'aan' . En je hebt suspend, hiermee blijft de laptop aan staan, maar gebruikt minder stroom.

Het begint er wel een beetje op te lijken dat een spaw partite zoo 2005 is .....

[dragunova]

Zelfsch anno 2009 wordt (zeker in bedrijfskritische omgevingen) gewoon minimaal twee keer de hoeveelheid ram aangehouden als een norm voor swap.
Dus ook in een serveromgeving met 16GB ram heb je gewoon 32 GB swapspace.
Dit is de Standaard.

[durian]

dragunova schreef op maandag 09 februari 2009 @ 11:42:
Zelfsch anno 2009 wordt (zeker in bedrijfskritische omgevingen) gewoon minimaal twee keer de hoeveelheid ram aangehouden als een norm voor swap.
Dus ook in een serveromgeving met 16GB ram heb je gewoon 32 GB swapspace.
Dit is de Standaard.

Nou....botweg 2x aanhouden lijkt me niet slim, maar het kan best in speciale gevallen nodig zijn.

Ter lering ende vermaak, een voorbeeldje:

:~$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:      33020080    8604636   24415444          0     174472    2207156
-/+ buffers/cache:    6223008   26797072
Swap:      7815580      20796    7794784

[dragunova]

durian schreef op maandag 09 februari 2009 @ 11:48:
[...]

Nou....botweg 2x aanhouden lijkt me niet slim, maar het kan best in speciale gevallen nodig zijn.

Dat zeg ik ook; het is de (industrie)norm.
Jij bent vrij (net als ieder ander) om een kleinere, een grotere of helemaal geen swap te gebruiken.

Ik reageerde puur op de opmerking dat swapspace zo tweeduizendvijf is met mijn opmerking dat anno nu nog immer swap wordt gebruikt. Aangezien het marktaandeel *nix consistent blijft zo niet groeiende is, lijkt het mij voor bijvoorbeeld een (aspirant) sysadmin handig als deze zich dat realiseert ipv rechtstreeks van de hobbykamer/school af te roepen dat "we tegenwoordig met die grote hoeveelheden physieke ram [helemaal geen / minder / name your dysphunction] swap nodig hebben".

De standaarddocs noemen gewoon de simpele "rule of thumb" dat je twee keer zo veel swap neemt als dat je physieke ram hebt. Dat het met minder of niet ook werkt is bekend.

[Noxious]

32GB ram als je 16GB in je server hebt?
Da's een beetje lastig met m'n 2x36GB 15k rpm schijven (in mirror).

Als die servers zwaar belast worden, dan wordt er nog geen 200MB swap gebruikt dus het lijkt me totaal niet nodig zo'n hoeveelheid

[dragunova]

Het gaat ook niet over de belasting.
In het bedrijf waar ik werk hebben de *nixbakken die er staan gewoon twee keer zoveel swap als physieke ram. (Je bedoelt swap toch?)

Het gaat er niet om of het wordt gebruikt of niet; het gaat er om dat de fabrikant (red hat) het voorschrijft.

[MBV]

@durian: waarom heb je die mega-hoeveelheid geheugen als je het toch niet gebruikt?
@Japy: Da's wel erg weinig schijfruimte...

Het leuke aan normen is dat je ervan kan afwijken. De norm is nog steeds 2x het werkgeheugen, zodat er geen applicaties hoeven te worden gekilled vanwege geheugengebruik. Zodra je merkt dat je swap gebruikt wordt heb je dan nog genoeg tijd om het probleem aan te pakken.

[Noxious]

Mja MBV meer is er niet nodig op deze machines en 15k schijven zijn al duur zat

[Verwijderd]

Swap wordt overigens ook gebruikt als extra cache-niveau. Als je je swap dus op een snelle SSD-schijf zet heb je het boost-geval van Windows Vista nagebootst.

[Saturnus]

Loekie schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 14:24:
[...]

Waarom zou dat slim zijn? Er is 1 reden die ik me voor kan stellen: hibernation met meerdere linux-distro's met 1 enkele swap space, maar da's sowieso al een minder verstandige situatie.

Zodat je geen swap hoeft aan te maken. Natuurlijk heeft het ook nadelen, absoluut, maar het stelt je tenminste in staat om zonder swap te hibernaten.

jelly schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 16:34:
[...]

Uhmm , volgens mij haal je hier dingen door elkaar je hebt Hibernation (suspend2disk) hiermee word je hele ram naar de swap partitie. zodra je dan weer boot staan al je programma's nog 'aan' . En je hebt suspend, hiermee blijft de laptop aan staan, maar gebruikt minder stroom.

Het begint er wel een beetje op te lijken dat een spaw partite zoo 2005 is .....

Hibernaten heeft wat mij betreft één betekenis en dat is de eerste die je omschrijft. De andere is hier nog altijd stand-by.

[dragunova]

Noxious schreef op maandag 09 februari 2009 @ 13:27:
Mja MBV meer is er niet nodig op deze machines en 15k schijven zijn al duur zat

Is natuurlijk ook zo; maar hoeveel users moeten er op jouw bedrijfsomgeving?
Hoeveel machines heb je staan? Draai je [een] zware applicatie[s]?
Heb je je machines geclusterd of anders?
Hoe is de load als er tussen de 4000 en de tienduizend users op de omgeving ingelogd zijn? Wat als ze ook werken?

[durian]

MBV schreef op maandag 09 februari 2009 @ 13:08:
@durian: waarom heb je die mega-hoeveelheid geheugen als je het toch niet gebruikt?

O, dat wordt wel degelijk gebruikt, alleen toevallig niet toen ik "free" tiepte. Er zitten ook 8 dual core opterons in die nu stonden te niksen.

[durian]

dragunova schreef op maandag 09 februari 2009 @ 12:52:
[...]
Dat zeg ik ook; het is de (industrie)norm.
Jij bent vrij (net als ieder ander) om een kleinere, een grotere of helemaal geen swap te gebruiken.

Dan is het IMHO geen norm meer (Ik ben'm in "de industrie" trouwens nooit tegengekomen, maar dat zegt misschien ook niet zo veel.)

[PK]

Gisteren heb ik geprobeerd Ubuntu te installeren. Het zou op mijn pc moeten komen naast Vista. Via de live cd heb ik de installatie opgestart. Ik wilde Ubuntu installeren op de tweede harddisk in mijn systeem (op de eerste ntfs schijf staat vista), deze is ext3 geformatteerd. De 2de schijf wordt in Ubuntu herkent en is gemount.
Het probleem is nu dat na het starten van de installatie de wizard alleen de mogelijkheid geeft om Ubuntu op de Vista ntfs schijf te installeren. Hoe kan ik het voor elkaar krijgen om Ubuntu op de tweede schijf te installeren en zo een dual boot situatie te creeeren? Bij voorbaat dank.

[MBV]

Volgens mij moet er iemand een bug-report doen over de HDD-indelingen, jij bent al de 2e die daarmee zit te worstelen. Op die manier wordt bug nr 1 natuurlijk nooit verholpen

Concreet kan ik je niet blind, op afstand, helpen. Misschien wil je een nieuw topic starten, met een paar screenshots van het probleem? Vanuit de live-cd kan je makkelijk op internet

[ Voor 34% gewijzigd door MBV op 09-02-2009 14:48 ]

[Loekie]

Open eens terminal en doe eens een sudo umount /media/HD2? Of wellicht op liveCD gewoon umount.

[Mar2zz]

Wat is er mis mee dan? de partitioner geeft toch 3 mogelijkheden? De eerste is altijd GB afsnoepen van de harde schijf waar je main 0S (vista dus) op staat. De 2e is begeleid indelen, waarbij je zou moeten kunnen kiezen voor begeleid, hele schijf, en dan de 2e schijf erbij staand.
De derde optie geavanceerd.

De 2e en 3e opties komen wat eng over als je dit voor het eerst doet (had ik tenminste, maar heb de 2e gedaan, had toch een lege schijf over in mijn systeem), die termen sda1 en sda2 en zo komen wat vreemd over als je C: en D: gewend bent. .

[PK]

Mar2zz schreef op maandag 09 februari 2009 @ 15:14:
Wat is er mis mee dan? de partitioner geeft toch 3 mogelijkheden?

Ik wil Ubuntu dus installeren op mijn tweede harde schijf maar die mogelijkheid geeft de wizard niet.
(Tweede harde schijf wordt wel herkend door ubuntu zelf en is gemount).

[MBV]

Nogmaals: start je eigen topic, en laat eens wat screenshots zien. Volgens mij is dit ergens een dikke usability-issue in Ubuntu, en ik tik daarover graag een bugreport, maar ik snap niet wat je bedoelt. Ik heb zelf ook maar 1 schijf dus kan het niet reproduceren

[Loekie]

PK schreef op maandag 09 februari 2009 @ 15:27:
[...]


Ik wil Ubuntu dus installeren op mijn tweede harde schijf maar die mogelijkheid geeft de wizard niet.
(Tweede harde schijf wordt wel herkend door ubuntu zelf en is gemount).

Als een schijf al in gebruik is, zal dat gezien worden als niet gewenst om opnieuw in te delen. Unmount en hij zou beschikbaar moeten komen.
Ik installeer nooit vanaf de live-cd, maar op die manier dient het te werken.

[MBV]

Meestal mount de live-cd partities niet of read-only, pas als je ze aanklikt gaat het 'mis'.

[PK]

MBV schreef op maandag 09 februari 2009 @ 17:05:
Meestal mount de live-cd partities niet of read-only, pas als je ze aanklikt gaat het 'mis'.

Ja, nu is de schijf wel zichtbaar in de installatie, na nergens op geklikt te hebben. Super! Bedankt.

[mcDavid]

De discussie over de swap-partities doet bij mij een vraag rijzen: Waarin onderscheid dit systeem zich ten opzichte van een wisselbestand zoals windows gebruikt? Geeft het performance winst op een systeem dat krap in het intern geheugen zit?

* mcDavid zondag Xubuntu geinstalleerd heeft op een oude laptop (Piii 256MB). Draait als een zonnetje, op de usb-wifi-adapter na die niet native ondersteund werd)

[ Voor 27% gewijzigd door mcDavid op 10-02-2009 00:39 ]

[MBV]

PK schreef op maandag 09 februari 2009 @ 21:02:
[...]


Ja, nu is de schijf wel zichtbaar in de installatie, na nergens op geklikt te hebben. Super! Bedankt.

Zou je de moeite willen nemen jouw ervaring als bug op launchpad te zetten?
https://bugs.launchpad.ne...urce/ubiquity/+bug/290415
Je bent niet de eerste

@hierboven: het is hetzelfde als het wisselbestand, met als voordeel dat het nooit gefragmenteerd kan raken (en als nadeel (of voordeel) dat het nooit kan groeien tijdens gebruik). Ook is/was er theoretisch iets minder overhead, doordat er geen filesystem tussen zit.

[ Voor 25% gewijzigd door MBV op 10-02-2009 00:55 ]

[MsG]

Ik heb per ongeluk items verwijderd uit de sessions rubriek van Ubuntu. Oftewel de programma's die standaard opstarten. Hoe kan ik dat weer default krijgen? Waar wordt het gestored en waar vind ik de default file? Op google vind ik enkel een locatie die verouderd is want hij bestaat hier niet.

[Verwijderd]

MBV schreef op dinsdag 10 februari 2009 @ 00:53:
@hierboven: het is hetzelfde als het wisselbestand, met als voordeel dat het nooit gefragmenteerd kan raken (en als nadeel (of voordeel) dat het nooit kan groeien tijdens gebruik). Ook is/was er theoretisch iets minder overhead, doordat er geen filesystem tussen zit.

Je kan ook een swap file aanmaken. Die zal ook niet fragmenteren, en het filesystem wordt ook gebypassed.

[MBV]

met als zelfde nadeel dat hij niet kan groeien... maar dan kan je waarschijnlijk een 2e aanmaken. maar dat is dus het verschil met een windows-wisselbestand.

[ Voor 24% gewijzigd door MBV op 10-02-2009 01:40 ]

[MsG]

Overigens word ik een beetje gek van de terminal.

- Knip en plak-commando's zijn er niet.
- Waar je met de muis klikt daar is dat blokje niet

Zo moest ik KDE4 en al z'n pakketten weggooien. Had van internet een lijst gehaald met pakketten die daarbij horen. sommige pakketten klopten niet, dan moest ik in die lijst in de terminal helemaal pijltje naar links doen, totdat dat blokje bij het betreffende pakket staat. Er op klikken met de muis werkte niet, want het blokje blijft onderaan. Pijltje naar boven ging naar het vorige commando. Het pakket selecteren met de muis ging wel maar als ik dan rechtermuisknop deed was er geen Cut. Snap ik nou gewoon niet hoe dat ding ontworpen is of is het inderdaad een irritant ding? . Wie verlicht me?

[Verwijderd]

Mja, het is geen text editor. Op zich zou dat wel handig zijn natuurlijk, maar zo is het nu eenmaal niet gemaakt.

Er zijn wel een aantal keyboard shortcuts:
Del, Ctrl+D - delete char na cursor
Backspace, Ctrl+H - delete char voor cursor
Ctrl+W - haal woord voor cursor weg
Ctrl+U - haal regel weg
Ctrl+K - haal gedeelte na cursor weg
Ctrl+Y - haal terug wat er met Ctrl+U of Ctrl+K is weggehaald
Ctrl+Shift+C - copy
Ctrl+Shift+V - paste
Home, Ctrl+E - begin regel
End, Ctrl+A - eind regel

Ik kan zo gauw geen simpele select en cut vinden inderdaad. Ook zie ik geen manier om de cursor per woord te verplaatsen.

Maar als je echt een groot commando hebt, dan kan je het misschien beter in gedit aanpassen. Dan heb je ook search & replace beschikbaar, kan je saven, en kan je het in een script zetten.

[MBV]

alt-pijltje - de cursor een woord verplaatsen
pijltje omhoog - vorige commando's terug halen
tab - word completion. Werkt normaal voor bestandsnamen en commando's, maar ook bij apt-get voor pakketnamen.
tab-tab - 'keuzelijst' voor word completion
selecteren met muis - gooi iets in het screen-'klembord'
middelste muisknop - paste iets in het screen-'klembord'

Gelukkig werkt de terminal beter dan in windows, tekst selecteren moet je daar eerst in een menu kiezen

[Verwijderd]

Hmm, Alt+Pijltje werkt bij mij niet. Dan krijg ik in Zsh ";3D" te zien, en in Bash "D". In Bash blijkt Ctrl+Pijltje wel te werken. Daarvoor alleen al zou ik wel weer Bash willen gebruiken. Maar Zsh is weer handig met de uitgebreide tab-completion...

[Noxious]

nieuws: CCP stopt met Linux-versie Eve Online

Dan maar onder CrossOver draaien, wel jammer.

[MBV]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 februari 2009 @ 13:01:
Hmm, Alt+Pijltje werkt bij mij niet. Dan krijg ik in Zsh ";3D" te zien, en in Bash "D". In Bash blijkt Ctrl+Pijltje wel te werken. Daarvoor alleen al zou ik wel weer Bash willen gebruiken. Maar Zsh is weer handig met de uitgebreide tab-completion...

sorry, getest via SSH op een debian bak met bash (default) shell.

[MsG]

Maar er is geen manier om dat blokje te verplaatsen op de plek waar je de muiscursor neerzet? Want als ik expliciet een stukje selecteer en ik druk del of backspace dan delete hij doodleuk de letter vóór dat blokje ipv de geselecteerde tekst

[MBV]

nee, die is er niet. En eerlijk gezegd ben ik daar maar blij om ook, anders zou je namelijk nooit een NCurses-layout kunnen maken (bijv midnight commander). Hoe wil je trouwens de console laten reageren wanneer je op een plek klikt waar je helemaal niet kan komen met de cursor? Zoals 80% van het scherm?

[ Voor 32% gewijzigd door MBV op 10-02-2009 15:17 ]

[MsG]

Hoe bedoel je? Gewoon binnen het terminalvenster kan ik overal komen met de cursor. Ik vind het vrij onhandig dat het niet kan. Als je nu aan het begin van de zin iets wilt weghalen moet je handmatig de hele tijd pijltje naar links indrukken tot je er bent, wat me herinnert aan het dos tijdperk 15 jaar geleden .

[deadinspace]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 februari 2009 @ 13:01:
In Bash blijkt Ctrl+Pijltje wel te werken. Daarvoor alleen al zou ik wel weer Bash willen gebruiken.

Of je maakt een keybinding voor zsh aan, zodat het daar ook werkt?

Of je gebruikt gewoon de vi keybindings, kun je tenminste b/w doen

[blaataaps]

MsG schreef op dinsdag 10 februari 2009 @ 15:24:
Hoe bedoel je? Gewoon binnen het terminalvenster kan ik overal komen met de cursor. Ik vind het vrij onhandig dat het niet kan. Als je nu aan het begin van de zin iets wilt weghalen moet je handmatig de hele tijd pijltje naar links indrukken tot je er bent, wat me herinnert aan het dos tijdperk 15 jaar geleden .

Er wordt net uitgelegd dat dat helemaal niet hoeft volgens mij Ik verander ook wel eens iets aan het begin van een "zin", en ik doe dat bijna nooit met pijltje naar links.

[Verwijderd]

Ik vind het helemaal geen slecht idee hoor, MsG, en ik denk dat het zeker implementeerbaar is. Corner cases zoals in het witte vlak klikken en in de history klikken kunnen best opgelost worden. Ik zou zeggen: doe een feature-request bij Gnome-terminal.

Tot die tijd kan je gewoon Home, End en Ctrl+Pijltje gebruiken om te navigeren.

[MBV]

MsG schreef op dinsdag 10 februari 2009 @ 15:24:
Hoe bedoel je? Gewoon binnen het terminalvenster kan ik overal komen met de cursor. Ik vind het vrij onhandig dat het niet kan. Als je nu aan het begin van de zin iets wilt weghalen moet je handmatig de hele tijd pijltje naar links indrukken tot je er bent, wat me herinnert aan het dos tijdperk 15 jaar geleden .

Ok, ik bedoel zo'n scherm:

user@machine: $ cd /
user@machine: $ ls
bin    dev   initrd          lib    opt   sbin  tmp  vmlinuz
boot   etc   initrd.img      media  proc  srv   usr  vmlinuz.old
cdrom  home  initrd.img.old  mnt    root  sys   var
user@machine: $ ls bin dev lib opt sbin vmlinuz

cursor staat nu aan het einde rechtsonderin, en je kan alleen maar tussen het laatste $-teken en de positie naast de 'z' navigeren. Wat moet er nu gebeuren als ik met mijn muis op de 'u' van user klik op de laatste regel? Of op ls van de 2e regel?
Anticiperend op het antwoord 'niets': Hoe maak je duidelijk aan de gebruiker dat de muis anders werkt op een gedeelte van de laatste regel dan op de rest van het scherm? Hoe zorg je ervoor dat slepen gewoon voor selecteren zorgt? En nog lastiger: hoe ga je het onderscheid maken tussen slepen om 'opt' van de laatste regel te selecteren, en een 'scheve' muisklik voor navigatie?

[Verwijderd]

Vrij simpel op te lossen: selectie werkt overal, maar het editable gedeelte is een afzonderlijk gedeelte. Daar kan je niet komen met de selectie van de history. Het editable gedeelte moet dan ook een andere kleur krijgen als je er met je cursor op komt, om aan te geven dat het 'actief' is.

[MBV]

Tja, als het zo simpel is, maak het dan maar even

[Verwijderd]

Nouja, de corner cases zijn simpel op te lossen... dat bedoel ik. Ik ga niet zomaar even het gnome-terminal project induiken natuurlijk. Daar heb je feature-requests voor.

[MBV]

Goed, zet die feature-request dan op launchpad. Doe dan ook direct een drop-down menu voor tab-completion erbij

[Verwijderd]

Ik zie werkelijk het probleem niet

Navigeren in de console doe je gewoon met toetscombo's zoals ctrl-a en ctrl-e. Selecteren met je linker muisknop en met je middelste knop plakken. Door met je linker muisknop enkel te klikken selecteer je 1 woord en door met je linker muisknop dubbel te klikken een hele regel.

En in je history zoeken doe je snel met ctrl-r en met zaken als !!, ! en !? kan je razendsnel commando's uit je history uitvoeren. Zie ook:

http://www.gnu.org/softwa...html#Command-Line-Editing

en

http://www.gnu.org/softwa...ing-History-Interactively

[gertvdijk]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 februari 2009 @ 18:10:
Ik zie werkelijk het probleem niet

Ik ook niet. Mensen verwachten van een terminal in Ubuntu opeens allerlei hippe GUI-achtige features die al met een toetsencombinatie zijn geïmplementeerd...
Gewoon even kijken 'hoe andere mensen het doen' bij een gevalletje 'dat moet toch kunnen?'.

[MsG]

Tja dat je met de muis dingen kan selecteren die je vervolgens geen acties kan geven vind ik gewoon suf. Zelfs in deze textarea waar ik dit nu in typ kan ik zulke triviale tekstvak-dingen. Maar nee hoor omdat het een CLI is moet de usability net zo oud zijn als de CLI zelf .

[ Voor 4% gewijzigd door MsG op 10-02-2009 18:34 ]

[gertvdijk]

MsG schreef op dinsdag 10 februari 2009 @ 18:34:
Tja dat je met de muis dingen kan selecteren die je vervolgens geen acties kan geven vind ik gewoon suf.

Typ eens aptitude in je terminal en zelfs in PuTTY op windows zijn de text-menu's, dialoogvensters en packagelijst klikbaar.

[ Voor 5% gewijzigd door gertvdijk op 10-02-2009 18:36 ]

[Harry]

Even een vraag tussendoor van een Ubuntu (euh, Linux in general eigenlijk) noob.

Sinds een week ongeveer gebruik ik Ubuntu. Naar volle tevredenheid overigens.
Echter, ik heb het vanavond, na wat proberen om de TV-out functie te gebruiken van mijn laptop, per ongeluk de resolutie van mijn scherm aangepast i.p.v. die van de TV-out (wat overigens ook nog niet werkt, maar dat ter zijde).

Opzich niet zo'n probleem, ware het niet dat de verhoudingen onjuist zijn en mijn menubalken ontbreken.
Hoe kom ik weer terug bij m'n scherm instellingen, of hoe kan ik deze op een andere wijze weer 'terug zetten'

The hard way is simpelweg een verse Ubuntu eroverheen te installeren, maar het kan vast anders.

[ Voor 6% gewijzigd door Harry op 10-02-2009 23:18 ]

[MBV]

MsG schreef op dinsdag 10 februari 2009 @ 18:34:
Tja dat je met de muis dingen kan selecteren die je vervolgens geen acties kan geven vind ik gewoon suf. Zelfs in deze textarea waar ik dit nu in typ kan ik zulke triviale tekstvak-dingen. Maar nee hoor omdat het een CLI is moet de usability net zo oud zijn als de CLI zelf .

Jij vergeet geloof ik het verschil tussen ease-of-use en ease-of-learning/learning-curve. Het kost veel tijd om VIM goed te leren gebruiken, maar dan kan je er sneller mee werken dan de meeste IDE's. Zeker voor bepaalde (herhalende) taken. Zo werkt dat ook met de CLI: doordat je alleen met het toetsenbord werkt kan je sneller werken dan wanneer je steeds tussen je toetsenbord en je muis heen-en-weer gaat.

[MsG]

Maar waarom de functionaliteit er niet in gooien voor als je wat simpele taken doet? In Linux heeft Jan met de Pet de console óók nodig, hoewel dat altijd wordt ontkend is dat tot op de dag van vandaag nog steeds nodig, dan verwacht ik als Jan met de pet ook een beetje functionaliteit voor de non power user op het gebied van CLI , maar goed dat zit er niet in bij die conservatieve programmeurs ben ik bang nofi .

[MBV]

Ik denk dat dat met een paar dingen te maken heeft:
- noobs horen niet in de CLI te hoeven komen, als dat wel nodig is is dat een probleem op een ander vlak (gebrekkige GUI-configuratie)
- de programmeurs hebben het zelf niet nodig. Sterker nog: als je een lang pipe-commando intikt, en door selecteren verspringt je cursor ineens, dan wordt je erg sacherijnig als dan ineens je commando helemaal verziekt is
- typ eens about:config in Firefox in. Dat dialoogje staat er niet voor niets. De console moet moeilijk blijven, anders gaan noobs dadelijk echt rare dingen uithalen
- nerds die noobs helpen met scripts moeten instructies geven om er een .sh bestand van te maken en uit te voeren, geen console-instructies neerzetten. Zou veel onduidelijkheid voor noobs schelen, en ze hebben de console niet meer nodig.

[deadinspace]

blaataaps schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 14:26:
Er is 1 ding dat je tegenhoudt de opgenomen sessie te decrypten: perfect forward secrecy (en specifieker: de Diffie-Helman key exchange in ssh2 als ik me niet vergis). Dit zorgt voor een beveiligde verbinding over een onveilig kanaal.

Ahja, inderdaad, je hebt gelijk!
Mooi om te weten dat compromised server keys niet leidt tot kwetsbaarheid van sessies uit het verleden

Enkele slimme mensen hebben een manier bedacht om replay-attacks zoals hier bedacht te voorkomen.

Hmm, ik ken "replay attacks" als het herhalen van een afgeluisterd stuk (encrypted) comminucatie op een moment dat de aanvaller goed uitkomt. Bijvoorbeeld

• Jij geeft over ssh in een bepaalde directory "rm -rf *"
• De aanvaller weet dat jij dit commando geeft, en onderschept de ssh packet(s) die dit commando bevatten
• Later, als je shell binnen diezelfde ssh sessie een andere working directory heeft (bijvoorbeeld ~), dan herhaalt de aanvaller deze onderschepte packets, en verwijdert zo alles in je homedir (de crux hier is dat de herhaalde packets encrypted zijn door je ssh-client, en dus als geldig worden gezien door de ssh-server)

Ssh2 beveiligt hier als ik me niet vergis tegen door de unencrypted datastream te beveiligen met hashes.

</laat>

[Verwijderd]

MBV schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 00:56:
Ik denk dat dat met een paar dingen te maken heeft:
- noobs horen niet in de CLI te hoeven komen, als dat wel nodig is is dat een probleem op een ander vlak (gebrekkige GUI-configuratie)

Maar iedereen die aan de CLI begint is een noob op CLI-gebied. Ook casual gebruikers van de terminal willen graag makkelijk dat ding kunnen gebruiken.

- de programmeurs hebben het zelf niet nodig. Sterker nog: als je een lang pipe-commando intikt, en door selecteren verspringt je cursor ineens, dan wordt je erg sacherijnig als dan ineens je commando helemaal verziekt is

Undo zou wel een mooie feature zijn voor het editable gedeelte. Ik raak af en toe ook per ongeluk m'n commando kwijt.

- typ eens about:config in Firefox in. Dat dialoogje staat er niet voor niets. De console moet moeilijk blijven, anders gaan noobs dadelijk echt rare dingen uithalen

Met de console kan je evenveel rare dingen uithalen als met de GUI. Ok, je hebt meer mogelijkheden in de console, maar met de GUI kan je ook partities weggooien en Gdm verwijderen.

- nerds die noobs helpen met scripts moeten instructies geven om er een .sh bestand van te maken en uit te voeren, geen console-instructies neerzetten. Zou veel onduidelijkheid voor noobs schelen, en ze hebben de console niet meer nodig.

Liefst zoveel mogelijk met GUI-instructies. En apt://... links in plaats van packages opnoemen. Het is best gevaarlijk om gebruikers aan te leren om scripts van derden blind op te volgen. Nog erger als ze die scripts niet te zien krijgen.

[MBV]

Verwijderd schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 01:22:
[...]

Maar iedereen die aan de CLI begint is een noob op CLI-gebied. Ook casual gebruikers van de terminal willen graag makkelijk dat ding kunnen gebruiken.

[...]

Undo zou wel een mooie feature zijn voor het editable gedeelte. Ik raak af en toe ook per ongeluk m'n commando kwijt.

Inderdaad, maar welke toets wil je daarvoor gebruiken? Ctrl+z was toch EOF?

[...]

Met de console kan je evenveel rare dingen uithalen als met de GUI. Ok, je hebt meer mogelijkheden in de console, maar met de GUI kan je ook partities weggooien en Gdm verwijderen.

Ok, simpel voorbeeldje:

rm -rf * /*

[...]

Liefst zoveel mogelijk met GUI-instructies. En apt://... links in plaats van packages opnoemen. Het is best gevaarlijk om gebruikers aan te leren om scripts van derden blind op te volgen. Nog erger als ze die scripts niet te zien krijgen.

Script van derden kan je ook zo doen:

- open texteditor
- copy paste deze code:

code:

rm -rf / 
#don't try this at home

- sla hem op als remove-all.sh in een favoriete map
- navigeer naar die map met [explorer voor ubuntu :X]
- rechtsklik, maak executable, en dubbelklik

Bij nader inzien is 'copy-paste deze code naar de console' toch een heel stuk korter

[Dolan]

MBV schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 11:06:
- navigeer naar die map met [explorer voor ubuntu :X]

Nautilus

[DaRoot]

Ik heb momenteel een dual P3 1GHz server met Ubuntu 7.10 server erop.. Draait allemaal prima!
Nu wil ik echter deze server ombouwen naar een single P4 2,0GHz systeem, ivm meer pci-sloten (zodat ie ook als MythTV backend kan gaan werken), (hopelijk) ook meer GBit LAN snelheid (losse Intel Pro1000GT kaart), en stukje energie zuiniger (dit laatste scheelt 15 a 20 watt tussen de dual PIII en de single P4, in het voordeel van de P4, plus het feit dat mijn huidige MythTV machine, die frontend en backend samen is, dan vaker uit kan).

Nu zegt iets mij dat de huidige SMP kernel niet gaat werken op de single core P4 cpu. Iemand enig idee hoe ik dit het beste kan aanpakken?

[dragunova]

Er is geen echt onderscheid meer tussen SMP en de gewone kernel (weet niet psies hoe bij ubuntu de gepatchte kernel heet / is) of tewel; Edit: Correctie!!!: de default kernel heeft dacht ik gewoon SMPmogelijkheden. Je hoeft alleen nog maar in zeer specifieke gevallen SMPkernel te installeren. Sorry als dit lijkt op gevalletje klepel en klok maar de details kun je ongetwijfeld zelf ook vinden als je wilt; dus je kunt met een gerust hart een verse install doen.

edit:
Komt er iig op neer dat er wel onderscheid is maar SMP obsolete is dus in de kernel ingebakken zit sinds versie xxx of alleen van toepassing op specifieke situaties

Tevens zbelvaudtje verwijderd

En wat hieronder over generic-kernel gezegd wordt.

[ Voor 25% gewijzigd door dragunova op 11-02-2009 13:01 ]

[Loekie]

Daarnaast weet ik niet exact welke P4 je gebruikt en of je die al hebt liggen, maar als het je om verbruik gaat zou je ook uit kunnen wijken naar een 780g-bordje met athlon 4*50e. Dat is de optie die ik op dit moment aan het verkennen ben met zelfde reden, de PCI-sloten.
Asus M3A-H/HDMI heeft 3 PCI + 2 PCIE, het verbruik zo dan zo nog maar eens 10 Watt lager uit kunnen vallen.
SMP zit tegenwoordig std in de kernel ingebakken die je bij Ubuntu krijgt en hoeft niet apart gecompileerd te worden oid, verder zou dit ook geen problemen op moeten leveren.
Je kunt via synaptic gewoon de generic-kernel selecteren en installeeren, daar draait dual/singlecore op.

[ Voor 8% gewijzigd door Loekie op 11-02-2009 12:59 ]

[DaRoot]

Loekie schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 12:58:
Daarnaast weet ik niet exact welke P4 je gebruikt en of je die al hebt liggen, maar als het je om verbruik gaat zou je ook uit kunnen wijken naar een 780g-bordje met athlon 4*50e. Dat is de optie die ik op dit moment aan het verkennen ben met zelfde reden, de PCI-sloten.
Asus M3A-H/HDMI heeft 3 PCI + 2 PCIE, het verbruik zo dan zo nog maar eens 10 Watt lager uit kunnen vallen.
SMP zit tegenwoordig std in de kernel ingebakken die je bij Ubuntu krijgt en hoeft niet apart gecompileerd te worden oid, verder zou dit ook geen problemen op moeten leveren.
Je kunt via synaptic gewoon de generic-kernel selecteren en installeeren, daar draait dual/singlecore op.

Die P4 had ik al liggen ja.. Als alles lukt ga ik dan van volgende 24x7 draaiende situatie:
- Dual P3 server, verbruik 95 Watt
- P4 2,4 GHz MythTV front- en backend, verbruik 89 Watt

naar:
P4 2,0GHz server EN mythtv backend, verbruik 79 Watt

Die P4 die nu MythTV front en backend is, zal natuurlijk wel eens aangezet worden om de opnames en films te bekijken, maar die kan dan in elk geval vaker uitgezet worden.

En ik heb nog een IPCop router, een celeron 500, die ook zo 70 Watt 24x7 wegtrekt. Die router functie wil ik dan uiteindelijk de P4 server ook laten doen. Ik wacht nog op een goede werkende package van eBox voor Ubuntu (dit werkt momenteel nog erg slecht), zodat ik dan ook de router uit kan zetten.

[Loekie]

DaRoot schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 13:09:
[...]

Die P4 had ik al liggen ja.. Als alles lukt ga ik dan van volgende 24x7 draaiende situatie:
- Dual P3 server, verbruik 95 Watt
- P4 2,4 GHz MythTV front- en backend, verbruik 89 Watt

naar:
P4 2,0GHz server EN mythtv backend, verbruik 79 Watt

Die P4 die nu MythTV front en backend is, zal natuurlijk wel eens aangezet worden om de opnames en films te bekijken, maar die kan dan in elk geval vaker uitgezet worden.

En ik heb nog een IPCop router, een celeron 500, die ook zo 70 Watt 24x7 wegtrekt. Die router functie wil ik dan uiteindelijk de P4 server ook laten doen. Ik wacht nog op een goede werkende package van eBox voor Ubuntu (dit werkt momenteel nog erg slecht), zodat ik dan ook de router uit kan zetten.

Op dit moment heb ik een backend draaiend op een celeronbordje met een 1,2 GHz conroe-L celeron met 1 PVR500 als backend en frontend met E7300 met een PVR150.
Het backend is ook direct fileserver/webserver enz.
Mythbackend hoeft niet op een superzware machine, backend draait 's nachts commercial detection(laag tarief 's nachts)en is voldoende voor 3 gelijktijdige opnames + 2 frontends die kijken.
Routing zou ook niet enorm zwaar moeten draaien, hier doe ik dat met een fritz!boxje.
Maar als je de apparatuur al hebt liggen, is dat natuurlijk een mooie testcase.

[DaRoot]

Loekie schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 13:15:
[...]

Op dit moment heb ik een backend draaiend op een celeronbordje met een 1,2 GHz conroe-L celeron met 1 PVR500 als backend en frontend met E7300 met een PVR150.
Het backend is ook direct fileserver/webserver enz.
Mythbackend hoeft niet op een superzware machine, backend draait 's nachts commercial detection(laag tarief 's nachts)en is voldoende voor 3 gelijktijdige opnames + 2 frontends die kijken.
Routing zou ook niet enorm zwaar moeten draaien, hier doe ik dat met een fritz!boxje.
Maar als je de apparatuur al hebt liggen, is dat natuurlijk een mooie testcase.

Ik heb in de huidige mythtv bak 2x een PVR250 zitten, en die P4 heb je inderdaad niet nodig voor het encoderen van de opnames.. Maar als je een keer een 720p filmpje wil kijken, is het wel handig.. Moet zeggen, dat werkt ook vlekkeloos op die 2,4GHz met een MX4000 kaartje erachter.. Daarom hou ik de P4 nog als mythtv frontend, maar die hoeft dus dan niet meer 24x7 aan te staan.
Ik kan natuurlijk ook 1 van de adsl modems gaan gebruiken om te routeren, maar met IPCop heb je daar nog veel meer mogelijkheden mee.. Maar ik lees ook her en der dat Smoothwall onder Ubuntu zou werken? Iemand daar goede ervaringen mee, in vergelijking met IPCop? IPCop heeft al tijdje geen updates meer gezien geloof ik..

[MsG]

MBV schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 00:56:
Ik denk dat dat met een paar dingen te maken heeft:
- noobs horen niet in de CLI te hoeven komen, als dat wel nodig is is dat een probleem op een ander vlak (gebrekkige GUI-configuratie)
- de programmeurs hebben het zelf niet nodig. Sterker nog: als je een lang pipe-commando intikt, en door selecteren verspringt je cursor ineens, dan wordt je erg sacherijnig als dan ineens je commando helemaal verziekt is
- typ eens about:config in Firefox in. Dat dialoogje staat er niet voor niets. De console moet moeilijk blijven, anders gaan noobs dadelijk echt rare dingen uithalen
- nerds die noobs helpen met scripts moeten instructies geven om er een .sh bestand van te maken en uit te voeren, geen console-instructies neerzetten. Zou veel onduidelijkheid voor noobs schelen, en ze hebben de console niet meer nodig.

Tja maar uiteindelijk moet je er als noob alsnog in, daar kan je bijna niet omheen. Zo wil de consument die zo overtuigd is van Ubuntu dit OS als eerste laten opstarten ipv Windows. Hoe doe ik dat? Ja ehh dan moet je menu.list openen. Oke doe ik dat. *browst erheen* *klik* zit in Gedit. Veranderd de default, wil saven. MAGNIET! En nu? Kan ik in het programma nog even inloggen voor alle rechten? Nee kan over 10 jaar, nu moet het met sudo. Waardoor hij dus weer in de terminal moet. Alleen de extreem minimalistische gebruiker hoeft er niet in, maar ja die boeien het ook niet of ze in Windows werken of in Linux.

Welk dialoogje bedoel je in firefox? Ik zit in Windows nu dus misschien dat ik niets krijg.

Trouwens die programmeur kan als hij per ongeluk selecteert toch gewoon de cursor weer achteraan zetten met de muis? En in dit tekstvak van tweakers selecteer ik ook niet per ongeluk de muis, want ik zit te typen en heb maar 2 handen . Vind het wel handig als die optionele functionaliteit er wel in zou komen, denk niet dat het fout gaat bij de die-hard users.

[gertvdijk]

Soulfly schreef op dinsdag 10 februari 2009 @ 23:18:
Opzich niet zo'n probleem, ware het niet dat de verhoudingen onjuist zijn en mijn menubalken ontbreken.
Hoe kom ik weer terug bij m'n scherm instellingen, of hoe kan ik deze op een andere wijze weer 'terug zetten'

GUI-like weet ik niet hoe dit moet, maar in de terminal is het heel eenvoudig

dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg

En dan X restarten (uitloggen als user of opnieuw opstarten).

[ Voor 6% gewijzigd door gertvdijk op 11-02-2009 13:36 ]

[MBV]

about:config geeft in elke FF3 versie deze (misschien vertaalde) dialoog:

This might void your warranty!
Changing these advanced settings can be harmful to the stability, security, and performance of this application. You should only continue if you are sure of what you are doing.

met een knop daaronder "I'll be careful, I promise!"

[MsG]

MBV schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 13:39:
about:config geeft in elke FF3 versie deze (misschien vertaalde) dialoog:

[...]

met een knop daaronder "I'll be careful, I promise!"

Ik heb het al wel eens gebruikt, vandaar dat ik hem niet zag .

[Tonkey]

Zo... vandaag lekker kubuntu op mijn laptopje zetten.
Staat nog altijd windows op, xp staat er pas een maand of 2 op, maar is al zo traag

Vandaag getest of alles wat ik voor school nodig hebt lekker werkt, en dat is (uiteraard) zo
zelfs je persoonlijke pagina, wat met mac os x ooit niet te bereiken is werkt gewoon super

[Verwijderd]

MsG schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 13:20:
[...]

Ja ehh dan moet je menu.list openen. Oke doe ik dat. *browst erheen* *klik* zit in Gedit. Veranderd de default, wil saven. MAGNIET! En nu? Kan ik in het programma nog even inloggen voor alle rechten? Nee kan over 10 jaar, nu moet het met sudo. Waardoor hij dus weer in de terminal moet. Alleen de extreem minimalistische gebruiker hoeft er niet in, maar ja die boeien het ook niet of ze in Windows werken of in Linux.

Er is in Linux en Unix een duidelijk rechten scheiding tussen wat gewone users mogen en wat de gebruiker root mag. Laten we dat absoluut zo houden en het niet op de Windows manier doen. De meeste windows ellende komt omdat een normale user ook rechten heeft om systeembestanden te veranderen En je hebt gezien wat daar een ellende van komt. En ja sinds Vista is dit anders en beter maar dat is de noobs niet aan hun verstand te brengen. *zucht*

[Harry]

Iemand nog een suggestie hoe ik in X bij de scherminstellingen kom? (toetsen combi o.i.d.)
(ik heb geen menubalk(en) tot m'n beschikking....)

[jordz.]

MsG schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 13:20:
[...]

Ja ehh dan moet je menu.list openen. Oke doe ik dat. *browst erheen* *klik* zit in Gedit. Veranderd de default, wil saven. MAGNIET! En nu? Kan ik in het programma nog even inloggen voor alle rechten? Nee kan over 10 jaar, nu moet het met sudo. Waardoor hij dus weer in de terminal moet. Alleen de extreem minimalistische gebruiker hoeft er niet in, maar ja die boeien het ook niet of ze in Windows werken of in Linux.

gksu Er zit standaard in gnome/nautilus toch "open as administrator" ?