Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 4

[Cocytus]

Nee, doe ik ook niet hoor Ik vraag me gewoon in het algemeen af of we de bodem bereikt hebben of dat die nog veel lager ligt. Een procentje erbij in de VS is ook niet echt schokkend, en ik wacht nog steeds op Fortis.

[priens]

4of9 schreef op donderdag 09 oktober 2008 @ 09:51:
[...]


Ik denk dat voorzichtig een bedragje wil inleggen en dan per maand een klein bedrag inleggen. Ik wil ook graag wat meer kennis op dat gebied vergaren en wie weet wat ik dan ook over een jaartje wil.

En wat risico betreft, ik wil beginnen met geld dat ik kan missen. (leer/fun geld)

Als je maandelijks met een klein bedrag wil instappen, dan gaan de transactiekosten vaak een groot deel uitmaken van je positie. Aangezien elke (aandelen)transactie bij bijvoorbeeld Binck minimaal €10,00 kost, moet je bij een inleg van €100,00 al 20% winst maken om break-even te komen (aankoop én verkoop à €10,00).

Misschien kan je beter eerst 'droog' oefenen. Een rekening openen bij Binck is gratis en je kan er schaduwportefeuilles bijhouden. Dat zal bij Alex vast en zeker ook mogelijk zijn.
Anders kan je wellicht beter naar beleggingsfondsen gaan kijken.

[4of9]

Is beleggen in fondsen goedkoper? Als iemand een goede "start" website kent houd ik me aanbevolen hoor!

[priens]

Fondsen kan je ook gewoon via Binck kopen. Wil je meer exotische fondsen dan zou je kunnen kijken op www.snsfundcoach.nl of www.fundix.nl.
Op de laatste sites vind je veel verschillende aanbieders in nog meer verschillende markten. Je kan dus naar hartelust spreiden als je dat wil.

Geen idee hoe het bij Binck of Fundix zit, maar bij snsfundcoach kon je altijd zonder transactiekosten in- en uitstappen (een paar aanbieders uitgezonderd), dus met kleine bedragen gespreid instappen is daar heel goed mogelijk.

[Cocytus]

Cocytus schreef op donderdag 09 oktober 2008 @ 14:11:
Ik vraag me gewoon in het algemeen af of we de bodem bereikt hebben (...)

Blijkbaar niet

[Brons]

Bodem timen is sowieso kansloos naar mijn mening.

[De_Bastaard]

Woei, mijn Binck account is eindelijk 'klaar'. Een stuk fijner dan beleggen via ABN. Realtime koersen volgen is wel zo interessant Hoop alleen wel dat ze snel mijn aandelen overgeboekt krijgen...

[Stinger_Ventura]

De_Bastaard schreef op donderdag 09 oktober 2008 @ 18:12:
Woei, mijn Binck account is eindelijk 'klaar'. Een stuk fijner dan beleggen via ABN. Realtime koersen volgen is wel zo interessant Hoop alleen wel dat ze snel mijn aandelen overgeboekt krijgen...

Real-time koersen kan toch ook via ABN AMRO.
Ben best wel onder de indruk van Tradebox en zijn functionaliteiten!

[yohan]

Dow beneden de 9,000; voor het eerst in vijf jaar. Waar blijft die bodem nou

[Cocytus]

En niet zo'n beetje ook... Inmiddels al 15% beneden de 'magische' 10.000 grens Als het zo door gaat... Dit is echt de grootste crisis in bijna 80 jaar

[Cliffie]

Dow gesloten op meer dan 7% verlies.

De klappen zijn hard, heel hard. En niet alleen bij mij....

[Daniel]

Die selloffs gaan echt helemaal nergens meer over. Feitelijk was het nieuws niet eens zo vreselijk: één bedrijf (GM, waarvan iedereen al jaren weet dat het beroerd draait) dat slecht verkoopt (1,9% lager in Europa) en dat door één ratingbureau (S&P, en we weten hoe goed die ratingsjongens hun werk hebben gedaan de laatste tijd) mogelijk wordt afgewaardeerd, en hoppa, alles gaat weer massaal in de verkoop. Overspannen teringzooi, er valt totaal niet op de handelen. Ogen dicht en over een maand de schade opmaken, tenzij je stalen zenuwen of een glazen bol hebt. Zoals jarenlang negatief nieuws feitelijk werd genegeerd en positief nieuws overgewaardeerd, is het nu compleet andersom. Elk gerucht wordt aangegrepen voor de volgende daling met >5%

AEX zal morgen ook weer een procent of 5 in de min gaan denk ik...

[_Christiaan_]

De_Bastaard schreef op donderdag 09 oktober 2008 @ 18:12:
Woei, mijn Binck account is eindelijk 'klaar'. Een stuk fijner dan beleggen via ABN. Realtime koersen volgen is wel zo interessant Hoop alleen wel dat ze snel mijn aandelen overgeboekt krijgen...

Mijnes sinds kort ook Enige minpuntje was dat bij mij de streaming koersen niet werkten nadat ik de instelling op "aan" had gezet. Mss werkt het morgen wel, we gaan het zien.

Ik heb nu iig wat aandeeltjes aan m'n schaduwportefeuille toegevoegd, lkkr spelen Ik ben nog een beginner, dus ik moet er nog een beetje 'in komen', dus voorlopig hou ik het bij een schaduwportefeuille.

[Brons]

Heeft iemand ervaring met value investing in Amerikaanse micro/small caps? Bedrijven met een cap van 1 miljoen tot laten we zeggen 250 miljoen. Als kleinere belegger kan je hier een grotere edge hebben. Grote beleggers kunnen er immers niet in beleggen aangezien het volume veel te klein is.

Ik heb zelf een bedrijf op het oog dat echt klein is maar zwaar onder de book value handelt met een lage P/E. Laatste kwartaal hadden ze ook ongeveer de helft van de huidige prijs in cash. Geen leningen etc. De CEO heeft ongeveer 50% in handen en is deze maand bezig geweest met kopen. Enige probleem is dat Amerikaanse equities kopen redelijk duur is en om te compenseren zou ik dan meer moeten kopen. Als ik koop koop ik tussen de 20% en 50% van het gemiddelde dagelijkse volume. Daar zit dus nog een probleem.

Ik slaap er nog een paar nachtjes over denk ik .

[priens]

Dit begint wel op capitulatie te lijken en het is voor het eerst dat ik dat zie in de US. Capitulatie duidt vaak op een bodem.
De dalingen in de US gingen telkens heel geleidelijk, het ging wel hard, maar het ging niet in één streep naar beneden. Wat er vanavond na 21.00u gebeurde was anders. Alles ging overboord en men kon niet snel genoeg van zijn/haar aandelen afkomen.

Ik ben gisteren (voorzichtig) long gegaan, maar ik twijfelde nog omdat ik nog geen capitulatie-achtige taferelen had gezien. Morgen eens kijken voor een uitbreiding van deze positie, ik denk echt dat we het bijna gehad hebben. (voorlopig althans). Het is eigenlijk tegen mijn principes om tegen de trend in te handelen, maar het is wel hééél verleidelijk nu...

[Voor 8% gewijzigd door priens op 09-10-2008 23:09]

[Cocytus]

@ hierboven: dat dacht ik begin deze week ook, na dalingen van bijna 10%, maar nu durf ik echt niets meer met zekerheid te zeggen.

Het is inderdaad echt huilen met de pet op. Ik heb de afgelopen anderhalf jaar dalingen verwacht, maar dít gaat echt he-le-maal nergens meer over. Zag m'n achteroom gisteren, die was ook in één dag tien jaar ouder geworden. En ik had m'n turbo's short niet weg moeten doen maandag - dacht dat we toen de bodem wel zo'n beetje bereikt hadden (staat zo'n 40% hoger dan waar ik ze tegen verkocht).

[Voor 14% gewijzigd door Cocytus op 09-10-2008 23:25]

[kmf]

OK. dit is dan weer wel lachen

And did you hear this? The national debt clock in New York City ran out of space the other day when the debt topped $10 trillion. President Bush said, "That means we'll never owe more than that, right?"

[CapTVK]

Een groep economen (o.a Daniel gros, Barry eichengreen, Brad de Long..)hebben binnen 24 uur een collectie van korte papers samengesteld die als advies kan dienen bij de IMF/Wereldbank meetings. Ik geef ieder het advies om het maar eens door te lezen, het is verdomd helder geschreven en geeft een goed beeld van wat er aan de hand is en wat gedaan kan worden.

http://www.scribd.com/doc/6466311/null

[Kain_niaK]

Interessante post CapTVK.

[De_Bastaard]

Weer 7,5% van de AEX af, nadat de nikkei met dik 9% gesloten is, ai ai.

Trouwens ik dacht dat die 10.000 punten op de DJ echt een goede grens was voor die amerikanen... daar zijn we nu al ver (!) onder geschoten zeg

[Voor 51% gewijzigd door De_Bastaard op 10-10-2008 09:07]

[Andamanen]

Zouden we onder de 218 van 2003 kunnen komen in de komende weken? Na een week als deze weet ik het niet meer. Vorige week dacht ik nog binnenkort in te stappen, maar ik denk dat ik dat maar tot 2009 uitstel.

[Voor 31% gewijzigd door Andamanen op 10-10-2008 09:18]

[kamstra]

oioioi...8% eraf alweer...

[UDuckling5]

Brons schreef op donderdag 09 oktober 2008 @ 22:56:
Heeft iemand ervaring met value investing in Amerikaanse micro/small caps? Bedrijven met een cap van 1 miljoen tot laten we zeggen 250 miljoen. Als kleinere belegger kan je hier een grotere edge hebben. Grote beleggers kunnen er immers niet in beleggen aangezien het volume veel te klein is.

Ik heb zelf een bedrijf op het oog dat echt klein is maar zwaar onder de book value handelt met een lage P/E. Laatste kwartaal hadden ze ook ongeveer de helft van de huidige prijs in cash. Geen leningen etc. De CEO heeft ongeveer 50% in handen en is deze maand bezig geweest met kopen. Enige probleem is dat Amerikaanse equities kopen redelijk duur is en om te compenseren zou ik dan meer moeten kopen. Als ik koop koop ik tussen de 20% en 50% van het gemiddelde dagelijkse volume. Daar zit dus nog een probleem.

Ik slaap er nog een paar nachtjes over denk ik .

Klinkt als een behoorlijke Buffetiaanse investering, als ik me niet vergis
Op deze manier wilde ik eigenlijk beginnen met beleggen. Welke brokers 'branden' zich hieraan? Of kun je dit beter regelen via je huisbank?

[Cliffie]

Mjah, mijn aandelenfondsen blijven niets van over, en ik kan het nu alleen maar met lede ogen aanzien. Wat een slachtveld

[Rukapul]

UDuckling5 schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 09:30:
[...]


Klinkt als een behoorlijke Buffetiaanse investering, als ik me niet vergis

Voor een Buffetiaanse investering moet Brons ook inzicht en vertrouwen hebben in het management van het betreffende bedrijf en het business model ervan begrijpen Brons, is dat het geval of ben je voornamelijk op de financiele cijfers afgegaan?

[Brons]

UDuckling5 schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 09:30:
[...]


Klinkt als een behoorlijke Buffetiaanse investering, als ik me niet vergis
Op deze manier wilde ik eigenlijk beginnen met beleggen. Welke brokers 'branden' zich hieraan? Of kun je dit beter regelen via je huisbank?

Ik denk dat ik een rekening ga openen bij IB als ik het ga doen.

Inspiraties komen inderdaad van Buffett. Ik heb een paar weken geleden alle letters van zijn oude Partnership gelezen en moet zeggen dat ik mij erg kan vinden in zijn style. Dit beursklimaat zou perfect zijn voor hem. Jammer van hem dat zijn minimum investering vandaag meteen een paar miljard moet zijn. Hij had natuurlijk wel het voordeel dat er geen streaming quotes waren.

Rukapul schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 09:42:
[...]

Voor een Buffetiaanse investering moet Brons ook inzicht en vertrouwen hebben in het management van het betreffende bedrijf en het business model ervan begrijpen Brons, is dat het geval of ben je voornamelijk op de financiele cijfers afgegaan?

Laat ik voorop stellen dat ik nog niks gekocht heb. Maar inderdaad, cijfers en het feit dat management zelf ook koopt waren de voornaamste redenen. De boekwaarde op dit moment is 3 keer de huidige prijs. Echter ben ik wel van plan om komende week het bedrijf gewoon te bellen om vragen te stellen (via Skype natuurlijk ). Het kan nooit kwaad.

En het business model begrijp ik inderdaad. Erg simpel.

[Brons]

Overigens moet ik zeggen dat ik geen pretenties heb. Ik heb geen illusies en weet zeker dat ik Buffett nooit zou kunnen evenaren in het uitzoeken van koopjes .

[De_Bastaard]

Durven jullie eigenlijk nu nog wel om op vrijdag bijv. nieuwe turbo's te kopen om te speculeren op de beurs van volgende week? Je weet immers niet of er straks na beurs nog wat bekend wordt gemaakt.

[Pooh]

De_Bastaard schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 12:06:
Durven jullie eigenlijk nu nog wel om op vrijdag bijv. nieuwe turbo's te kopen om te speculeren op de beurs van volgende week? Je weet immers niet of er straks na beurs nog wat bekend wordt gemaakt.

Ik durf helemaal niet te speculeren. Gokken doe je maar in 't casino.

[Brons]

Ik zou never nooit niet korte termijn posities over het weekend houden. Ze verzinnen nu allemaal leuke nieuwe dingen ieder weekend, je weet nooit wat voor invloeden het heeft op je posities.

[priens]

De_Bastaard schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 12:06:
Durven jullie eigenlijk nu nog wel om op vrijdag bijv. nieuwe turbo's te kopen om te speculeren op de beurs van volgende week? Je weet immers niet of er straks na beurs nog wat bekend wordt gemaakt.

Ik sta nog steeds te popelen om m'n long positie op de AEX uit te bereiden, maar dat moet ik gewoon niet doen en heb me voorgenomen dat ik nog ff op mijn handjes blijf zitten tot na het weekend. Hopelijk gaat dat lukken!

[Rukapul]

priens schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 13:17:
[...]


Ik sta nog steeds te popelen om m'n long positie op de AEX uit te bereiden, maar dat moet ik gewoon niet doen en heb me voorgenomen dat ik nog ff op mijn handjes blijf zitten tot na het weekend. Hopelijk gaat dat lukken!

Idem (Europa ipv AEX) en mijn handjes worden iets geholpen omdat m'n geld ergens tussen 2 banken hangt

[De_Bastaard]

Ik wil ook eens binnenkort gaan beginnen met Turbo's, wel met kleine aantallen. Ik mag van Binck voor 50,- aan transactiekosten maken, lijkt me wel leuk om daar dan eens met wat turbo's te beginnen, alleen wil ik niet nu voor het weekend short of long gaan omdat ik geen idee heb of bepaalde regeringen dit weekend weer reddingsplannen bekokstoven die mijn turbo's kunnen beïnvloeden. Denk dat ik maandagochtend wel kijk wat ik ga doen, afhankelijk van de aziatische beurzen

[--Niels--]

Volgens Fok wordt naar verwachting maandag de handel in het aandeel Fortis hervat.

Ben benieuwd met wat voor koers hij gaat openen... In het diepte van het boek van Alex, staat de hoogste bied momenteel op € 1,00.

[lithoijen]

Wat een bloedbad weer, houd het dan nooit op?
Dit kan toch geen realistische afspiegeling zijn van de werkelijkheid en moet toch haast wel voor 90% pure emotie zijn? Of staat de wereldecenomie er echt zo slecht voor dat een 20% daling op de aex in 1 week een goede afspiegeling is, of was alles zo ver over gewaardeerd?

[Brons]

Als je naar de P/E ratios kijkt lijkt het inderdaad op onzin. De enige reden die ik kan bedenken is dat we misschien recessie krijgen. Toch blijft het overdreven.

[FicoF]

wtf gebeurd daar in de VS? Wat klant die opening erin zeg (7.885,45)

[De_Bastaard]

Er zijn nu veel bedrijven waar de koers echt erg laag van is, terwijl dat helemaal nergens voor nodig is. Ze staan er financieel gewoon goed voor en maken fatsoenlijke winsten, pure paniek.

[The - DDD]

Jammer dat ik nu niet nog wat geld ergens in kas heb wat ik mag beleggen beleggen van mezelf. Ik ga geen geld wegzetten wat eventueel nodig is voor onvoorziene uitgaven (huishouden).

Maar, wat is de verleiding nu groot. Misschien maar een maandje zuinig aandoen zodat ik in ieder geval wat van mijn reguliere salaris in de beerput kan mieteren.

[FunkyTrip]

Mijn huidige rendement: -16000 euro
Ik moet eigenlijk flink bijkopen zodra de markt weer enigszins aantrekt. En dan te bedenken dat ik een jaar terug op +8000 euro stond. Totale investering was iets van 25000 ofzo.

Eigenlijk moet ik gewoon de komende maanden de koersen niet meer volgen.

[The - DDD]

@FunkyTrip
Dus ten opzichte van je ingelegde vermogen heb je nu 8000 minder?

Bekijk het is zo: Herstellen doet het ooit een keer. In de tussentijd pak je altijd nog het divident. En het scheelt je dit jaar en waarschijnlijk volgend jaar wat vermogensbelasting. Hartstikke mooi toch?

Zeker als je geen daytrader bent en het geld op dit moment niet nodig bent, geen al te grote zorgen maken.

Ik vind die lage koersen om te smullen om eerlijk te zijn. Kan me niks verotten dat mijn belegd vermogen een flinke deuk heeft opgelopen. De onderliggende intrinsieke waarde is er nog gewoon. Tenzij je Fortis had natuurlijk.

[Daniel]

Brons schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 15:58:
Als je naar de P/E ratios kijkt lijkt het inderdaad op onzin. De enige reden die ik kan bedenken is dat we misschien recessie krijgen. Toch blijft het overdreven.

Die recessie komt er gewoon, wees daar maar niet bang voor...vraag is meer waarom alle aandelen dusdanig massaal in de verkoop gaan dat we in één week drie keer een dag hebben waarop de aex met meer dan 7% daalt. Zelfs een Shell zit nu op 3-4 keer de jaarwinst, terwijl dat toch een behoorlijk solide bedrijf is. De beurswaarde van veel bedrijven zit nu onder de werkelijke waarde.
En ondanks dat de vraag naar olie afneemt door economische tegenwind en de olieprijs daardoor daalt, verdiend dat bedrijf nog altijd miljarden per kwartaal. Het is echt pure paniek, een totale vlucht uit alles wat ook maar een miniscuul risico met zich meebrengt. Ergens gaat dat een keer stoppen, maar de vraag is waar. De verkoopdruk is zo groot en alle noodmaatregelen (de duizenden miljarden die in het systeem worden gepompt, de renteverlaging etc.) hebben maar beroerd weinig uitgehaald. Het enige wat nog zou kunnen helpen is redelijk tot goede resultaten van bedrijven over het 3e kwartaal, en in ieder geval het min of meer handhaven van de vooruitzichten voor de rest van het jaar en 2009. Dan gaan de markten misschien begrijpen dat het met uitzondering van de financiële wereld met de economie an sich nog wel meevalt, en dat de beurskoersen dusdanig zijn gedaald dat er goedkoop ingestapt kan worden. IBM kwam gisteren bijvoorbeeld met goede cijfers en verwachtingen en daardoor bleef de Dow nog redelijk lang goed liggen.

Ik verwacht dat we - als er in het weekend geen nieuw beroerd nieuws komt - volgende week wel weer behoorlijk kunnen gaan klimmen, maar de bodem is nog niet gezet. Het dieptepunt van 2003 gaan we wel testen, en misschien daar zelfs doorheen. Misschien eind volgende week toch maar wat short gaan, voordat mijn vermogen echt compleet is verdampt. Het duurt jaren voordat dit weer is goedgemaakt.

[The - DDD]

Kom op Daniel... niet zo negatief.

So what als het jaren duurt voordat "dit weer is goedgemaakt". Uitgaan van gemiddelden is wat telt. Reken maar is na wat je vermogen zou zijn geweest als het op een spaarrekening gestaan had ergens.

Als je verstandig bent geweest is het allemaal geld wat je nu niet nodig hebt. En als dat het geval is, dan is het maar geld, niks meer en dus niet erg.

Meer in het algemeen:
Die grafstemming van al mijn vermogen is weg, daar krijgen we juist dit soort paniek reacties van.

"Laat ik maar snel alles verkopen, want dan heb ik nog iets."
Inderdaad ja, de garantie dat je al dat geld echt kwijt bent.

Wat betreft het glazen bol werk van Daniel... Dus er komt een herstel volgende week, maar de bodem wordt nog even getest met eventueel een doorschieter. Wat is het nou? Gaat nou op of neer? Misschien niet zo'n goed idee om over het weekend posities te nemen als je geen goed gevoel hebt bij mogelijke "leuke" mededelingen in het weekeinde.

[Voor 43% gewijzigd door The - DDD op 10-10-2008 18:16]

[Daniel]

The - DDD schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 18:12:
Kom op Daniel... niet zo negatief.

So what als het jaren duurt voordat "dit weer is goedgemaakt". Uitgaan van gemiddelden is wat telt. Reken maar is na wat je vermogen zou zijn geweest als het op een spaarrekening gestaan had ergens.

Nou....heel wat meer

Als je verstandig bent geweest is het allemaal geld wat je nu niet nodig hebt. En als dat het geval is, dan is het maar geld, niks meer en dus niet erg.

True, ik lig er ook niet direct wakker van maar het (virtuele) verlies had ik een hele aardige Lamborghini kunnen kopen...en daar heb ik meer lol van dan met afgrijzen naar kelderende koersen kijken

"Laat ik maar snel alles verkopen, want dan heb ik nog iets."
Inderdaad ja, de garantie dat je al dat geld echt kwijt bent.

Vooralsnog heb ik niks verkocht en ik ben dat ook helemaal niet van plan. Behalve een obligatie van Merrill Lynch en van Goldman Sachs heb ik geen dingen in mijn portefeuille die enigszins het risico lopen waardeloos te worden. Ik mag bidden dat de gemiddelde fondsbeheerder al lang uit risicovolle sectoren is, daar komen nu juist die verkoopgolven vandaan. Maar zo langzamerhand wordt de neiging om de boel aan de onderkant af te dekken met wat puts of short turbo's wel groot. Baat het niet dan rook ik misschien nog eens 10k op (kan er wel bij, op de grote hoop) maar als het werkt compenseer ik de verliezen tenminste voor een deel.

Wat betreft het glazen bol werk van Daniel... Dus er komt een herstel volgende week, maar de bodem wordt nog even getest met eventueel een doorschieter. Wat is het nou? Gaat nou op of neer? Misschien niet zo'n goed idee om over het weekend posities te nemen als je geen goed gevoel hebt bij mogelijke "leuke" mededelingen in het weekeinde.

Ik was niet van plan nu al wat te gaan doen. Echter, de markt is dusdanig oversold op dit moment, ook de 'goede' fondsen, dat de kans op een forse herstelbeweging nogal groot is. Die zou dan in de komende week plaats kunnen vinden. Fundamenteel echter is het beeld nog onveranderd slecht en wordt eigenlijk nog steeds alsmaar slechter, nu het verlagen van de rente, het overnemen van slechte banken en allerlei andere pogingen om de geldmarkt op gang te krijgen feitelijk niets hebben uitgehaald. Na dat puur technische herstel kan de bodem er dan nog wel eens flink onder uit gaan.

[Brons]

Lijkt mij niet handig om je 'pensioen geld' (weet niet of dat het is maar zo noem ik het maar even) te gebruiken voor riskante speculaties om je losses te chasen. Misschien zelfs handig als je niet meer naar je account kijkt.

De koersen herstellen zich wel weer zodra alle paniek mensen er uit zijn en als alle hedge funds het geld terug hebben gegeven aan hun klanten. Het zal wel een tijdje duren voor alles weer goed is maar het komt wel weer goed. De fundamentals zijn gewoon solid van de meeste blue chip bedrijven.

Zodra huisvrouwen uitstappen omdat ze te veel hebben verloren weet je dat je moet instappen.

[Cocytus]

Damn, weer 8,5% er af. Vanochtend toen ik weg moest m'n turbo's verkocht (tegen een min van 5,5%) omdat ik wist dat ik er de hele dag niet naar zou kunnen kijken; scheelt me toch weer 15%. Sta nu de afgelopen twee weken op een bescheiden rendement van 18%, had 33% kunnen zijn. Toch een hoop verkeerde beslissingen gemaakt uit angst.

Daniel schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 18:49:
[...]

Ik was niet van plan nu al wat te gaan doen. Echter, de markt is dusdanig oversold op dit moment, ook de 'goede' fondsen, dat de kans op een forse herstelbeweging nogal groot is. Die zou dan in de komende week plaats kunnen vinden. Fundamenteel echter is het beeld nog onveranderd slecht en wordt eigenlijk nog steeds alsmaar slechter, nu het verlagen van de rente, het overnemen van slechte banken en allerlei andere pogingen om de geldmarkt op gang te krijgen feitelijk niets hebben uitgehaald. Na dat puur technische herstel kan de bodem er dan nog wel eens flink onder uit gaan.

Met dit hinken op twee benen kampte ik ook de afgelopen week. En nog steeds. Wie weet ligt de bodem op 250, of 210, maar misschien staan we aan het eind van volgende week weer op 330, 340, ook in verband met optie expiraties. Ik twijfel sterk of ik nou voorzichtig long of toch nog maar even flink short moet gaan.

[Voor 63% gewijzigd door Cocytus op 10-10-2008 20:22]

[Wekkel]

Wat we nu zien is klap 1. Klap 2 wordt de Echte economie, we gaan in mijn beleving na kortstondig herstel nog lager komen. Dat ben ik eens met Daniel. Pas bij SPX 500 op 600 kieper ik overtollig geld in de beurs. Mijn schatting: 2e helft 2009.

[Anoniem: 9449]

US op dit moment weer op -6% en bedrijven zoals AMD, STX of WDC weer 10% eraf natuurlijk (zoals elke dag de laaste tijd).

Blijkbaar vindt de markt dat het risico ingeprijsd moet worden dat het hele systeem instort, alhoewel zeer winstgevende bedrijven zonder schulden zich dan nog steeds zouden moeten kunnen redden zou je zeggen (zeker als er ook nog een aantal concurrenten kapot gaat, waarschijnlijk gaat het dan alleen maar beter ondanks de zeer waarschijnlijke recessie).

[Cocytus]

Wekkel schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 21:02:
Wat we nu zien is klap 1. Klap 2 wordt de Echte economie, we gaan in mijn beleving na kortstondig herstel nog lager komen. Dat ben ik eens met Daniel. Pas bij SPX 500 op 600 kieper ik overtollig geld in de beurs. Mijn schatting: 2e helft 2009.

Een klap voor de reeele economie zal zeker nog komen in die zin dat de resultaten van Q3 en Q4 heel zuur zullen smaken, maar een recessie zit natuurlijk al ingeprijsd in de koersen. De vraag is alleen of het al voldoende is ingeprijsd.

[Brons]

Nouja, van mij mag het nog meer crashen. Het zal niet lang meer duren voordat de niveaus belachelijk laag zijn.

Volgens mij klopt wat grizzlybeer zegt helemaal. Een volledige financiële apocalypse lijkt wel ingeprijsd.

[Brons]

Volgens mij hebben ze bodem gezien in Amerika. Deze markt slaat nergens op. Vanavond sluiten ze zeker in de plus? Que crash op maandag.

[Voor 41% gewijzigd door Brons op 10-10-2008 21:32]

[Rukapul]

kmf schreef op woensdag 08 oktober 2008 @ 16:52:
msci europe dan. Minder geconcentreerd op financials.

Ik heb zelf een AEX, XINHUA, HSIE, MSCI Eruope, Europe stoxx, MSCI World, en emerging markets.

Jij hebt dus iShares MSCI Europe? Heb je deze op Euronext Amsterdam gekocht?

Ik heb een aantal trackers toegevoegd aan m'n Alex Watchlist (iShares AEX, iShares DJ Euro Stocks 50, iShares MSCI Europe, iShares MSCI Europe ex-UK, iShares S&P 500 Index, Lyxor ETF MSCI Europe).

Ik heb het vandaag eens aangezien met de iShares MSCI Europe (ex-UK), maar vond het maar erg vreemd. Het grootste deel van de dag heeft er bij de bied- en laatprijzen alleen een heel klein aantal gestaan voor absurde prijzen (bied ca 8, laat ca 24 ). Een paar keer is er een transactie geweest (een transactie nam 90% van het toch al beperkte dagvolume in!). De andere trackers heb ik niet in detail gevolgd, maar wat betreft volume lijken de AEX en Stoxx 50 trackers het iets beter te doen.

Mijn vraag is nu dus, waar haal ik een prijsindicatie vandaan in deze volatiele tijden voor een limietorder? Volgens de iShares website moet je op Reuters en Bloomberg website de 'iNAV' (indicative net asset value) kunnen vinden, maar waar dan Is er ergens een site met de real-time informatie van de achterliggende index?

* Rukapul begrijpt iets graag voor hij z'n geld erin mikt

[Cocytus]

Ik zou sowieso geen trackers kopen waar bijna geen handel in is, price indication or no. Kun je straks je zooi niet liquideren, dan baal je echt goed.

[De_Bastaard]

Hoe zijn jullie begonnen met het handelen in turbo's trouwens? Eerst die turbo's genomen met een wat 'veiligere' stoploss? Of meteen die gepakt met het grootste risico?

[Cocytus]

Meteen het grootste risico gepakt (en meteen eerst op 45% verlies gestaan)

Bodem lijkt toch nog niet bereikt, Azië ook weer flink onderuit gegaan.

[Voor 32% gewijzigd door Cocytus op 11-10-2008 10:05]

[Anoniem: 9449]

Rukapul schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 22:24:
Ik heb het vandaag eens aangezien met de iShares MSCI Europe (ex-UK), maar vond het maar erg vreemd. Het grootste deel van de dag heeft er bij de bied- en laatprijzen alleen een heel klein aantal gestaan voor absurde prijzen (bied ca 8, laat ca 24 ). Een paar keer is er een transactie geweest (een transactie nam 90% van het toch al beperkte dagvolume in!). De andere trackers heb ik niet in detail gevolgd, maar wat betreft volume lijken de AEX en Stoxx 50 trackers het iets beter te doen.

Mijn vraag is nu dus, waar haal ik een prijsindicatie vandaan in deze volatiele tijden voor een limietorder? Volgens de iShares website moet je op Reuters en Bloomberg website de 'iNAV' (indicative net asset value) kunnen vinden, maar waar dan Is er ergens een site met de real-time informatie van de achterliggende index?

Kijk anders gewoon op de site van de betreffende beurs. Ik weet van de Lyxor EuroSTOXX 50 (MSE) dat die bijna altijd een spread van 1 cent heeft. Bij het iShares equivalent is meestal wat meer, vandaar dat ik de Lyxor prefereer.

[yohan]

Brons schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 21:30:
Volgens mij hebben ze bodem gezien in Amerika. Deze markt slaat nergens op. Vanavond sluiten ze zeker in de plus? Que crash op maandag.

Maandag zijn de beurzen in Amerika dicht. Ik ben benieuwd of de G7-top dit weekend voor vertrouwen op de Aziatische en Europese beurzen zal zorgen.

[stin]

Ik dacht dat alleen de Canadese beurzen dicht zouden zijn komende maandag?

Cocytus schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 10:04:
Bodem lijkt toch nog niet bereikt, Azië ook weer flink onderuit gegaan.

Dat Azie flink onderuit was gegaan, was toch gistermorgen al bekend. Of heb ik iets gemist?

[Voor 65% gewijzigd door stin op 11-10-2008 13:13]

[Brons]

Inderdaad. Het is Azië -> Europa -> USA. Dus de USA heeft het nog goed gedaan ook in vergelijking met Azië en Europa.

[De_Bastaard]

Haha, de amerikaanse overheid neemt een belang in alle grote banken in de VS. Ik ben benieuwd hoe de republikeinen hierop gaan reageren, van een kant kan ik er wel om lachen, eens zien of Chavez nog reageert op dit nieuws

[priens]

De_Bastaard schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 00:32:
Hoe zijn jullie begonnen met het handelen in turbo's trouwens? Eerst die turbo's genomen met een wat 'veiligere' stoploss? Of meteen die gepakt met het grootste risico?

Zeker niet beginnen met het hoogste risico, vooral niet nu!
Bij een normale markt houd ik het op een hefboom van ongeveer 15, dat schiet lekker op, maar bij een openingsgap van +/- 2% is de schade nog te overzien. Tegenwoordig kan er zomaar een openingsgap van 5-7% zijn, en dan ben je dus al door je stop-loss heen! Op dit moment heb ik TL AEX 200 in mijn bezit, met een hefboom van 3 of 4 geloof ik. Geloof me, dat gaat al hard zat nu!

Ik vraag me trouwens af of dit het goede moment is om met turbo's te beginnen vanwege de hoge volatiliteit. Je kan misschien beter ff wachten totdat het weer wat rustiger is op de markten.

[Anoniem: 9449]

Brons schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 13:15:
Inderdaad. Het is Azië -> Europa -> USA. Dus de USA heeft het nog goed gedaan ook in vergelijking met Azië en Europa.

Alsof de US zich iets aantrekt van Europa of Azie

[De_Bastaard]

Ik zat zelf ook al te denken aan een met een wat lagere hefboom Meteen hoog risico lopen wil ik nog niet doen...

[Cocytus]

stin schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 13:12:
Ik dacht dat alleen de Canadese beurzen dicht zouden zijn komende maandag?

[...]

Dat Azie flink onderuit was gegaan, was toch gistermorgen al bekend. Of heb ik iets gemist?

Ehm, ja. Ik had even een rare hersenkronkel

[De_Bastaard]

Nou, ik heb net mijn eerste turbo gekocht! Op de Nasdaq. ik ben benieuwd

[gomaster]

Iemand ervaring met vastgoed? Ik ben van plan om MEI-Real estate te kopen. Dit fonds belegt in panden in midden europa met name in Tsjechië en Slowakije. Ik heb dit fonds gevonden op morningstar als het enige fonds in direct vastgoed met een positief rendement voor dit jaar. Nu is de vraag gaan ze een grote klap door de kredietcrisis maken?
Het nadeel nu voor vastgoed kan natuurlijk een slechtere markt zijn en een slechte verkrijgbaarheid van leningen. Zou dit safe zijn of zou het verstandiger zijn om nog even te wachten?

[Anoniem: 275092]

Ik heb aandelen gekocht van nyrstar (via binckbank).
Nu is mijn vraag of iemand weet waar ik kan zien wanneer nyrstar zijn dividend uitbetaalt?

Is dit te zien via binckbank?

[Anoniem: 9449]

De_Bastaard schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 14:08:
Nou, ik heb net mijn eerste turbo gekocht! Op de Nasdaq. ik ben benieuwd

Die kan je gewoon handelen buiten de Amerikaanse openingstijden?

[Cocytus]

Alle turbo's worden verhandeld op Euronext Amsterdam, dus ook die van Amerikaanse aandelen.

[De_Bastaard]

Wat ik me alleen wel afvraag, worden die stoplosses per dag opgesteld? Want als de stoploss van die turbo nu bijv. 1030 is, maar de Nasdaq stijgt de komende 2 dagen 5% ofzo, dan moet er al heel wat gebeuren wilt de nasdaq die 1030 weer raken.

[Cocytus]

Ik weet niet zeker of ik je vraag snap. Een turbo heeft een vaste stoploss, en zodra die bereikt wordt, wordt de turbo afgewikkeld.

[De_Bastaard]

Oké, dan is het goed

Hoevaak worden er dan nieuwe turbo's uitgegeven/gemaakt Stel dat de koersen nu gewoon 'n bepaalde tijd blijven stijgen, blijft die turbo long dan gewoon bestaan, of lopen die ook op een bepaald moment af?

Ik heb nu namelijk 'Nasdaq 100 Turbo Long 1130', terwijl de koers al op 17xx staat. Wordt er dan een nieuwe gemaakt met een hogere hefboom en 'n stoploss rond de 1500 ofzo?

[Voor 27% gewijzigd door De_Bastaard op 13-10-2008 16:59]

[gomaster]

De_Bastaard schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 16:57:
Oké, dan is het goed

Hoevaak worden er dan nieuwe turbo's uitgegeven/gemaakt Stel dat de koersen nu gewoon 'n bepaalde tijd blijven stijgen, blijft die turbo long dan gewoon bestaan, of lopen die ook op een bepaald moment af?

Ik heb nu namelijk 'Nasdaq 100 Turbo Long 1130', terwijl de koers al op 17xx staat. Wordt er dan een nieuwe gemaakt met een hogere hefboom en 'n stoploss rond de 1500 ofzo?

Eh ten eerste: stel je op de hoogte van een product voor je het koopt Dan heb je deze vragen niet als je je turbo al binnen hebt.
Ok je antwoord: ik dacht zelf dat 1 keer per maand de stoploss wordt herzien tot onder een bepaald percentage van de koers. Zo glijd deze dus mee met de koers van de onderliggende waarde. Check de brochures op abnamromarkets.nl voor details over hoe het werkt. Ik zou het je ook aanraden, omdat je eigenlijk met geleend geld belegt en er dus ook rente wordt berekend. Lees dus die dingen even, zodat je kan zien wat er nog meer voor kosten bij komen.

[_Christiaan_]

Anoniem: 275092 schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 15:17:
Ik heb aandelen gekocht van nyrstar (via binckbank).
Nu is mijn vraag of iemand weet waar ik kan zien wanneer nyrstar zijn dividend uitbetaalt?

Is dit te zien via binckbank?

Dit is ook mijn vraag, maar dan niet voor dat bedrijf maar in het algemeen. Gebeurt dat vanzelf? En hoe wordt het uitbetaald? Komt dat op je effectenrekening oid?

[FicoF]

Zo! € 200.000.000.000, dat is meer dan ik had verwacht. Ik hoop dat het weer vertrouwen geeft in het financiële systeem. Als de banken weer volop aan elkaar lenen is het probleem van de korte termijn tenminste opgelost. Nu alle slechte leningen nog afboeken in het derde kwartaal, dan kunnen we 2009 weer een beetje fatsoenlijk beginnen.

[Voor 3% gewijzigd door FicoF op 13-10-2008 17:48]

[Cocytus]

gomaster schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 17:11:
[...]

Eh ten eerste: stel je op de hoogte van een product voor je het koopt Dan heb je deze vragen niet als je je turbo al binnen hebt.
Ok je antwoord: ik dacht zelf dat 1 keer per maand de stoploss wordt herzien tot onder een bepaald percentage van de koers. Zo glijd deze dus mee met de koers van de onderliggende waarde. Check de brochures op abnamromarkets.nl voor details over hoe het werkt. Ik zou het je ook aanraden, omdat je eigenlijk met geleend geld belegt en er dus ook rente wordt berekend. Lees dus die dingen even, zodat je kan zien wat er nog meer voor kosten bij komen.

Oja, dat klopt inderdaad, die herziening 1x per maand. Maar die herziening is relatief klein en heeft te maken met de rente die je al noemt en dividend, die veranderen het financieringsniveau en de stoploss wordt elke keer hersteld tot een marge van 7,5% van het financieringsniveau (heb het even precies nagezocht).

[Voor 10% gewijzigd door Cocytus op 13-10-2008 18:03]

[stin]

_Christiaan_ schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 17:14:
[...]


Dit is ook mijn vraag, maar dan niet voor dat bedrijf maar in het algemeen. Gebeurt dat vanzelf? En hoe wordt het uitbetaald? Komt dat op je effectenrekening oid?

Gebeurt vanzelf. Komt op je effectenrekening.

Anoniem: 275092 schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 15:17:
Ik heb aandelen gekocht van nyrstar (via binckbank).
Nu is mijn vraag of iemand weet waar ik kan zien wanneer nyrstar zijn dividend uitbetaalt?

Is dit te zien via binckbank?

Als ik het goed heb, keren zij (nog) geen dividend uit.

[Voor 38% gewijzigd door stin op 13-10-2008 18:38]

[gomaster]

_Christiaan_ schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 17:14:
[...]


Dit is ook mijn vraag, maar dan niet voor dat bedrijf maar in het algemeen. Gebeurt dat vanzelf? En hoe wordt het uitbetaald? Komt dat op je effectenrekening oid?

Bij Binck komt dat op je effectenrekening. En een bedrijf maakt dat altijd tijdens een aandeelhoudersvergadering bekend. Hoeveel en wanneer. Veel data zijn allang bekend en staan in de agenda's. Zie ook de help van Binck hierover.

[Anoniem: 230207]

Ik wil nu eigenlijk wel is wat gaan proberen met turbo's. Ik heb wat geld over en vind het leuk om wat meer te leren van de beurs (aandelen worden een beetje saai )
Nu begrijp ik helemaal hoe de turbo werkt en wil ik dus wat turbo's gaan kopen, alleen snap ik niet hoe het werkt met de Binck Bank website.
Ik neem even als voorbeeld ING. Nu wil ik gaan speculeren op de koers d.m.v. turbo's. Het aandeel staat nu op, laten we even zeggen, 13 euro. Nu denk ik dat deze morgen naar 15 gaat. Wat moet ik dan kopen bij Binck Bank?


Nu zie ik hier alleen maar shorts staan terwijl ik dus eigenlijk long wil gaan en weet dus nu eigenlijk niet zo goed wat ik moet doen. En hoe zit het met de rentekosten? Want bij de hulp van Binckbank staat alleen dat je de gewone transactiekosten van een aandelentransactie moet betalen.

[Cocytus]

Er zijn waarschijnlijk geen turbo's long beschikbaar omdat de koers sinds de laatste uitgifte door alle stop loss niveau's is geschoten.

[Anoniem: 230207]

Ow ok, maar al die mensen die nu dus in een short zitten hebben vandaag dus een probleem gehad.

[Anoniem: 9449]

Zo, dit gaat wel heel goed (US momenteel 10% omhoog). Ik durf al bijna weer naar mijn account te kijken.

[Daniel]

Vooralsnog lijkt mijn theorie dat er deze week een flink herstel komt wel op te gaan. Er is een behoorlijke run op fundamenteel sterke aandelen die de voorgaande weken zwaar zijn gedaald (zoals Fugro, vandaag 21% erbij, Arcelor bijna 20% en SBM 16%)
Dow net ook 11% hoger gesloten, 936 punten erbij bijna twee maal zo hoog als het vorige record voor stijging in één dag. Nasdaq bijna 12% erbij...ongehoord Morgen nog een procent of 4-5 erbij voor de AEX is best mogelijk maar de vraag is wat er daarna gaat gebeuren. Hoewel er qua ingrepen in de markt wel het nodige is en wordt gedaan, past deze enorme rally wel in het beeld van een technisch herstel na een week waarin de koersen met 20% daalden. Ik verwacht dat er nog wel een tikje omlaag komt.

[Voor 4% gewijzigd door Daniel op 13-10-2008 22:38]

[De_Bastaard]

Er waren dan ook een aantal aandelen bij waarvan de koers op zo'n niveau stond, wat totaal niet overeen kwam met de daadwerkelijke waarde van het bedrijf...

Als je nu instapte op bijv. ING, Arcelor of Fugro, kan je de komende tijd nog wel 'n aardige winst boeken

[Voor 26% gewijzigd door De_Bastaard op 13-10-2008 23:12]

[Jedi_Pimp]

Ik zit er aan te denken ING aandelen te kopen, zijn er meer mensen die dat doen of hebben gedaan?

[Rukapul]

Zolang gedeeltelijke nationalisatie van financials nog boven de markt hangt doe je er verstandig aan om er ver van weg te blijven. (Persoonlijk heb ik voorlopig wel genoeg ING en Aegon: in aandelen, in waarde valt het wat tegen )

Ik ga er vanuit dat een enkele dag opleving niets betekent. Het is immers niet meer of minder dan de normale volatiliteit van de afgelopen tijd.

Bodemvissen is lastig, maar iets zegt me dat ik nog wel even kan wachten met instappen.

[Voor 13% gewijzigd door Rukapul op 13-10-2008 23:36]

[De_Bastaard]

Weet iemand trouwens hoelaat de beurs in azie open gaat? Ik kan nergens 'n index vinden met de aandelen van de aziatische beurzen (ook niet delayed).

Ik zat eerst ook te denken aan aandelen ING, maar na mijn not-so-succes-story met Fortis wacht ik daar liever even mee Dan zou ik eerder wat aandelen kopen in bedrijven die met grondstoffen te maken hebben, al kelderen die net zo hard zodra er weer ergens 'recessie' geschreeuwd wordt.

[Anoniem: 9449]

De_Bastaard schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 23:48:
Weet iemand trouwens hoelaat de beurs in azie open gaat? Ik kan nergens 'n index vinden met de aandelen van de aziatische beurzen (ook niet delayed).

"De beurs" in Azie? Er zijn er daar zeker wel een stuk of 20. Denk aan (Z-)Korea, Singapore, Hongkong, Taiwan, Australie en Japan.

Maar die gaan gewoon om 9.00 in hun tijd open, dus ongeveer nu

[De_Bastaard]

Bedoelde meer Japan/China idd

[Voor 6% gewijzigd door De_Bastaard op 13-10-2008 23:58]

[THIJZEL]

Rukapul schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 23:35:
Zolang gedeeltelijke nationalisatie van financials nog boven de markt hangt doe je er verstandig aan om er ver van weg te blijven. (Persoonlijk heb ik voorlopig wel genoeg ING en Aegon: in aandelen, in waarde valt het wat tegen )

Ik ga er vanuit dat een enkele dag opleving niets betekent. Het is immers niet meer of minder dan de normale volatiliteit van de afgelopen tijd.

Bodemvissen is lastig, maar iets zegt me dat ik nog wel even kan wachten met instappen.

Ik blijf ook nog ff weg van de Financials. Speculeren met Fortis heeft me nu niet bepaald goed gedaan

Vooralsnog wil ik wel instappen in aandelen die er fundamenteel goed voor staan. De absolute bodem hoef ik niet per sé te hebben.

Ik heb ook het gevoel dat de beurs nog wel een tikkie krijgt, de vraag is hoe hard dat tikkie is.

[Anoniem: 9449]

De_Bastaard schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 23:58:
Bedoelde meer Japan/China idd

Osaka: http://www.ose.or.jp/e/index.html

Tokyo: http://www.tse.or.jp/english/index.html

Hong Kong: http://www.hkex.com.hk/index.htm

=====

De eerste gaat zelfs speciaal voor jou vanaf vandaag langer open:

http://www.ose.or.jp/e/profile/warning1001.html

Heb je in Nederlandse tijd nog bijna de heel ochtend

=====

Om het rijtje Aziatische beurzen nog even compleet te maken:

Zuid Korea: http://eng.krx.co.kr/index.html

Singapore: http://www.ses.com.sg/

Taiwan: http://www.twse.com.tw/en/

Australie: http://www.asx.com.au/

Dit zijn i.i.g. de belangrijkste.

[Voor 67% gewijzigd door Anoniem: 9449 op 14-10-2008 12:21]

[Anoniem: 9449]

Met Fortis lijkt het trouwens iets minder goed te gaan:

http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=forsy

Minder dan 1,50 euro/stuk dus. Dat zal wel niet zomaar zijn...

[Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 9449 op 14-10-2008 01:07]

[Daniel]

Ik gebruik meestal http://finance.yahoo.com/, die hebben een overzicht van zo ongeveer alle mogelijke indexen (http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia)
Nikkei trouwens bijna 14% hoger

[De_Bastaard]

Hoeveel invloed heeft Fortis eigenlijk op de AEX? Stel ik zou nu een Turbo Long willen nemen op de AEX, want die gaat gegarandeerd omhoog na de hoge sluiting van Nikkei etc.

[R-Alph]

Om 11:00 wordt de handel in het aandeel Fortis weer hervat

Ben benieuwd.

[Pooh]

De_Bastaard schreef op dinsdag 14 oktober 2008 @ 08:51:
Hoeveel invloed heeft Fortis eigenlijk op de AEX? Stel ik zou nu een Turbo Long willen nemen op de AEX, want die gaat gegarandeerd omhoog na de hoge sluiting van Nikkei etc.

Als je naar de futures kijkt, ipv naar de index zelf, dan kun je dat precies zien.

En een turbo long nemen nadat de nikkei al omhoog is gegaan is natuurlijk onzin. De prijs van opties en turbo's wordt berekend op basis van de futures, niet op basis van de index zelf. Anders was 't elke ochtend wel heel makkelijk cashen...

[Voor 24% gewijzigd door Pooh op 14-10-2008 09:07]

[Anoniem: 230207]

Godgloeiende licht het aan mij of is de BinckBank website gewoon ontzettend traag, schiet niet op.

Maarja, wat verwachten jullie van Fortis? Ik ga zo denk ik opties of turbos kopen, nog meer mensen iets van plan?

[Voor 45% gewijzigd door Anoniem: 230207 op 14-10-2008 09:12]

[De_Bastaard]

Pooh schreef op dinsdag 14 oktober 2008 @ 09:06:
[...]

Als je naar de futures kijkt, ipv naar de index zelf, dan kun je dat precies zien.

En een turbo long nemen nadat de nikkei al omhoog is gegaan is natuurlijk onzin. De prijs van opties en turbo's wordt berekend op basis van de futures, niet op basis van de index zelf. Anders was 't elke ochtend wel heel makkelijk cashen...

Hmm ja en die prijs van de turbo's, wordt die normaal al vastgesteld voordat de beurs open gaat, of pas als de beurs open gaat? Net om iets voor 9u keek ik naar de prijzen van de turbo's, en zag ik dat er nog geen bied/laat koersen waren, alleen 'MKT'/bestens.

Mijn aandelen Fortis houdt ik gewoon denk ik. Rond 11u ben ik zowieso niet thuis, dus heb ik 'pech' als het enorm mocht dalen. Een klein deel van m'n aandelen heb ik gekocht vóór 1juli, die laat ik dan maar staan tot 2014. Voor de andere aandelen heb ik nog geen plan. Het gaat dan bij mij ook niet om enorm hoge bedragen, maar er op achteruit gaan zal ik waarschijnlijk zowieso, tenzij ik alle aandelen laat staan en die in 2014 verkoop voor 10,-, dan speel in ongeveer quitte.

[Voor 25% gewijzigd door De_Bastaard op 14-10-2008 09:22]

[Pooh]

De_Bastaard schreef op dinsdag 14 oktober 2008 @ 09:20:
[...]
Hmm ja en die prijs van de turbo's, wordt die normaal al vastgesteld voordat de beurs open gaat, of pas als de beurs open gaat? Net om iets voor 9u keek ik naar de prijzen van de turbo's, en zag ik dat er nog geen bied/laat koersen waren, alleen 'MKT'/bestens.

Dat gaat net als de opening van de gewone aandelen, via een soort veiling. Maar als je dus bij opening calls koopt, of TL's, omdat hij hoger opent, dan is de waarde van die dingen precies niks, of zelfs negatief, en moet de beurs toch echt verder stijgen voordat ze wat waard worden.
Lees eens een boek, zou ik zeggen.

[Anoniem: 230207]

Zijn er hier mensen die bij Binck Bank handelen in opties? Ik krijg steeds de melding dat ik geen optiecontract heb. Maar ik kan daar niets over vinden op de site en de toets die je moet maken heb ik correct ingevuld voor complexe producten.