Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 4

[Verwijderd]

de beurs zit in een dal en gaat steeds dieper sinds ik fictief beleg via iex zit op 6% negatief verlies dus blij dat ik het niet echt henb belegt. Had fortis aandelen laag gekocht maar die blijven laag met de financiele problemen. En ook tnt heb ik gekocht maar overname gaat niet door jammer...
Nog nieuwe geruchten???

[Verwijderd]

En dan komt de VVD hiermee:

nieuws: VVD: Nederland moet nieuwe telecomproviders krijgen

Gaan, na de banken, de bestaande telekombedrijven ook nog eens naar beneden.

[Rutger Mulder]

Ik ben momenteel aan het rondkijken voor een nieuwe broker want de ING waar ik nu bij zit is veelste duur. Nu kwam ik dit topic tegen en zit ik één van die drie IB brokers te overwegen. Ik heb even zitten te spelen met de demo die ze je aanbieden en dat ziet er positief uit. Veel opties voor de tweaker . Ik weet nog niet alles maar leer dat vast wel snel. Daarnaast ben ik goed in engels.

Enige probleem waar ik tegen aan loop is dat ik niet even snel een hele beurs(bijvoorbeeld AEX) kan bekijken. Het lijkt me toch niet dat ik een hele tab zelf moet gaan invullen om alle aex fondsen te zien?

Ik twijfel dus nog aan de trader workstation software. Ik wil wel graag de basis functies onder de knie hebben met de demo als ik de overstap maak. Kopen, verkopen, een custom tab maken enz lukt wel.

[Verwijderd]

Rutger Mulder schreef op maandag 22 september 2008 @ 21:17:
Enige probleem waar ik tegen aan loop is dat ik niet even snel een hele beurs(bijvoorbeeld AEX) kan bekijken. Het lijkt me toch niet dat ik een hele tab zelf moet gaan invullen om alle aex fondsen te zien?

Ik twijfel dus nog aan de trader workstation software. Ik wil wel graag de basis functies onder de knie hebben met de demo als ik de overstap maak. Kopen, verkopen, een custom tab maken enz lukt wel.

Je kan zo die 25 symbolen erin zetten. Als je dan serverside opslaat kan je op elke plek met dezelfde configuratie traden. Is wat generieker dan bij een gewone broker.

Als je alleen de AEX fondsen wil handelen is Binck of Alex denk ik beter; die zijn hier bij wijze van spreken in gespecialiseerd (veel info beschikbaar). Maar ik zie eerlijk gezegd niet in wat het voordeel is van alleen NL aandelen handelen.

[stin]

Je moet niet vergeten dat IB je iedere maand geld kost en Binck/Alex niet. Als jij af en toe de koersen wil volgen en wat aandelen wil aanschaffen en voor de rest niets, dan is IB misschien misschien iets teveel van het goede.

Nu kost het goedkoopste datapakket voor de AEX €5 per maand, dus dat is nog wel te overzien

[Verwijderd]

Het is toch wel een klein beetje Zwarte Maandag geworden vandaag in de US. Nasdaq bijna 5% eraf zag ik.

Grappig trouwens, dit is waarschijnlijk de grootste dalingen van de afgelopen jaren, en dat op de eerste dag nadat naked short selling verboden is.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 23-09-2008 00:52 ]

[stin]

Futures staan iig niet in de min nu

[Rutger Mulder]

Bedankt voor de toelichting. Ik dacht dat ik wat over het hoofd zag, maar als ik éénmalig alle fondsen van een aantal beursen moet invullen dan is dat niet z'n probleem. Verder zag de (demo)software er goed uit.

Momenteel ben ik een erg passieve belegger met aandelen die ik al jaren bezit. Deze hebben mijn ouders voor mij gekocht als investering zodat ik later wat extra zou hebben. Ik vind beleggen erg interessant en wil dit nu juist (erg) actief gaan doen. De ING bank waar ik nu alles bij heb staan bied mij deze mogelijkheden niet en is te duur. Ik heb ook gekeken naar de binck bank, maar deze is nog steeds een stuk duurder (hoger min tarief, bewaarloon etc) dan het IB platform. Ik zal tussen 5-10k euro gaan beleggen en dan hakken die minimum kosten er best wel in als je actief wil handelen.
Ik heb nog nooit gehandeld op de amerikaanse beurs maar ben dat wel van plan. Als ik 's avond nog wat wil handelen dan is de aex dicht en kan ik verder op de amerikaanse beurs. Als ik dan kijk wat ik bespaar op transacties, bewaarloon, divindend enz dan kan die 5 euro voor de aex koers informatie makkelijk uit.

Ik zat nog te twijfelen tussen todays of gewoon rechtstreeks bij IB. Het scheelt toch weer 2 euro per order en het engels lijkt mij niet z'n probleem. Kan je niet gewoon de client bij todays downloaden en die dan met IB gebruiken? Dat zou helemaal mooi zijn .
Zit er nog verschil qua risico's en overboekingskosten tussen IB en todays waar ik op moet letten? Of is het gewoon het zelfde en als engels geen probleem is dat je beter rechtstreeks bij IB kan gaan?

Andere tips etc zijn ook welkom.

[Verwijderd]

Rutger Mulder schreef op dinsdag 23 september 2008 @ 09:27:
... en het engels lijkt mij niet z'n probleem. Kan je niet gewoon de client bij todays downloaden en die dan met IB gebruiken? Dat zou helemaal mooi zijn .

Volgens mij heeft IB zelf inmiddels een NL versie.

[Verwijderd]

Binck is gratis hoor qua beheerskosten

Volgens mij is het een van de goedkoopste wanneer je alles in rekening brengt.

[Verwijderd]

Ja, alleen krijg je bij Binck een neprekening en je kan er ook niet sparen (bij Alex wel). Ik zie niet in waarom iemand voor Binck zou kiezen boven Alex (hoewel Binck zeker niet slecht is; ik geloof dat ze wel iets meer koersinfo hebben).

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 september 2008 @ 11:41:
Volgens mij heeft IB zelf inmiddels een NL versie.

Ik heb nog even gecheckt, maar alleen webtrader is er bij IB in het Nederlands. TWS (nog) niet.

[DappereDodo]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 september 2008 @ 21:27:
Binck is gratis hoor qua beheerskosten

Nou, ik betaal elk kwartaal anders netjes beheerskosten hoor

[Verwijderd]

in Nederland moet je betalen dacht ik maar in belgie niet

[Verwijderd]

Ik heb even vlug Alex gechekt, maar op het eerste gezicht lijkt het me niet goedkoper dan bij Binck.

Mss zijn er bij Alex wel extra kosten aan verbonden, zoals gezegd, heb ik hun website maar oppervlakkig bekeken.

[Stinger_Ventura]

Wat is er nu weer aan de hand met Fortis???
Weer min 8.5%!

[Verwijderd]

Stinger_Ventura schreef op donderdag 25 september 2008 @ 13:43:
Wat is er nu weer aan de hand met Fortis???
Weer min 8.5%!

Geen concrete aanleiding.

[Cocytus]

Ze staan zelfs weer flink onder het laagste punt van vorige week...

Verwijderd schreef op woensdag 24 september 2008 @ 15:30:
Ik heb even vlug Alex gechekt, maar op het eerste gezicht lijkt het me niet goedkoper dan bij Binck.

Mss zijn er bij Alex wel extra kosten aan verbonden, zoals gezegd, heb ik hun website maar oppervlakkig bekeken.

Alex is van Binck tegenwoordig, dus dat kan wel min of meer kloppen.

[evleerdam]

Verwijderd schreef op donderdag 25 september 2008 @ 13:51:
[...]


Geen concrete aanleiding.

Waarom Fortis weer eens daalt? Er gaan een hoop geruchten die meestal meteen weer ontkent worden door Fortis. Hier volgt de aanleiding voor de daling van vandaag.

Fortis ontkent dat DNB Rabobank om steun heeft verzocht
25 sep 2008, 15:36 uur

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandsche Bank heeft niet aan Rabobank gevraagd om Fortis te steunen met liquiditeit, zegt een woordvoerder van Fortis donderdag tegen Dow Jones Nieuwsdienst.

Fortis reageert daarmee op mediaberichten over een gerucht in de markt van die strekking. De Nederlandsche Bank zegt in een reactie geen commentaar te geven op marktgeruchten.

Het aandeel Fortis bereikt donderdag een nieuw dieptepunt met een daling van 13,7% tot EUR6,03. De AEX stijgt 0,2%.

Ik zit er trouwens nog steeds in, maar ben dan ook geen daytraider en zal er voorlopig dus in blijven.

[yohan]

Zijn die short-sellers nou weer bezig, met hun valse geruchten?

[stin]

Yohan schreef op donderdag 25 september 2008 @ 18:54:
Zijn die short-sellers nou weer bezig, met hun valse geruchten?

Een handelaar heeft dat inderdaad bevestigd. Er zijn genoeg instellingen die met geleende aandelen shorten en dat mag uiteraard wel.

[evleerdam]

Yohan schreef op donderdag 25 september 2008 @ 18:54:
Zijn die short-sellers nou weer bezig, met hun valse geruchten?

Nouja, als het echt handelaren zijn die geruchten in de wereld helpen en dan zelf short gaan, dan gaat de koers later vanzelf weer omhoog. De 'geleende' aandelen zullen namelijk toch terug betaald/gekocht moeten worden.
Bovendien zullen de koersen weer stijgen als de geruchten eenmaal niet waar blijken te zijn.

Op deze manier lijkt short gaan mij alleen maar manipulatie op de korte termijn en zal het op de iets langere termijn allemaal wel weer rechttrekken.

Zie ik nu iets over het hoofd, of ben ik niet meer objectief bezig (aangezien ik zelf een positie heb in Fortis)?

[stin]

Weet er iemand een betrouwbare bron waar ik het rendement van de AEX over meerdere jaren kan bekijken?

[Verwijderd]

stin schreef op donderdag 25 september 2008 @ 20:27:
Weet er iemand een betrouwbare bron waar ik het rendement van de AEX over meerdere jaren kan bekijken?

Zie de links in de SP. Of bedoel je met dividend?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2008 20:37 ]

[stin]

Nee, van de index. Ga ze even bekijken, bedankt. Had daar nog niet gekeken

[yohan]

evleerdam schreef op donderdag 25 september 2008 @ 19:44:
[...]


Nouja, als het echt handelaren zijn die geruchten in de wereld helpen en dan zelf short gaan, dan gaat de koers later vanzelf weer omhoog. De 'geleende' aandelen zullen namelijk toch terug betaald/gekocht moeten worden.
Bovendien zullen de koersen weer stijgen als de geruchten eenmaal niet waar blijken te zijn.

Op deze manier lijkt short gaan mij alleen maar manipulatie op de korte termijn en zal het op de iets langere termijn allemaal wel weer rechttrekken.

Valse hoop ben ik bang. De short-sellers zullen het geplaagde aandeel Fortis blijven aanvallen met geruchten. Fortis heeft nu een slechte naam, en is daardoor een makkelijk doelwit geworden. Het wordt tijd dat het short gaan volledig wordt verboden.

[Stinger_Ventura]

evleerdam schreef op donderdag 25 september 2008 @ 19:44:
[...]


Nouja, als het echt handelaren zijn die geruchten in de wereld helpen en dan zelf short gaan, dan gaat de koers later vanzelf weer omhoog. De 'geleende' aandelen zullen namelijk toch terug betaald/gekocht moeten worden.
Bovendien zullen de koersen weer stijgen als de geruchten eenmaal niet waar blijken te zijn.

Op deze manier lijkt short gaan mij alleen maar manipulatie op de korte termijn en zal het op de iets langere termijn allemaal wel weer rechttrekken.

Zie ik nu iets over het hoofd, of ben ik niet meer objectief bezig (aangezien ik zelf een positie heb in Fortis)?

Eerst ga je short met een flinke hefboom, dan verspreid je het gerucht. Vervolgens koers -15% ( keer een hefboom van 10? ), je weet dat het gerucht niet waar is, en je sluit je short positie terwijl iedereen aan het dumpen is. En vervolgens ga je long met een hefboom ( van 10?) .
Uitkomst 10 x 15%rendement(short) + 10 x 10% rendement(long). Zit je aan 1500% in een paar uurtjes

[Verwijderd]

stin schreef op donderdag 25 september 2008 @ 20:50:
Nee, van de index. Ga ze even bekijken, bedankt. Had daar nog niet gekeken

NYSE Euronext site vind ik echt een aanrader. Is erg veel info te vinden (inmiddels ook blogs, RT info, etc.) en geen irritante reclame.

[Cocytus]

evleerdam schreef op donderdag 25 september 2008 @ 19:44:
[...]


Nouja, als het echt handelaren zijn die geruchten in de wereld helpen en dan zelf short gaan, dan gaat de koers later vanzelf weer omhoog. De 'geleende' aandelen zullen namelijk toch terug betaald/gekocht moeten worden.
Bovendien zullen de koersen weer stijgen als de geruchten eenmaal niet waar blijken te zijn.

Op deze manier lijkt short gaan mij alleen maar manipulatie op de korte termijn en zal het op de iets langere termijn allemaal wel weer rechttrekken.

Zie ik nu iets over het hoofd, of ben ik niet meer objectief bezig (aangezien ik zelf een positie heb in Fortis)?

Op de beurs bestaan geen win-win situaties, alleen win-verlies situaties. Als een handelaar verdient (aan geruchten die hij zelf verspreidt), is er een andere handelaar die verliest (aan de geruchten die die de een verspreidt). Als je gewoon aandelen hebt voor de (middel-) lange termijn is dat geen probleem, maar als ik turbo's long had hadden die waarschijnlijk hun stop loss bereikt. Of wellicht had ik in paniek m'n aandelen verkocht. Dat maakt het verspreiden van geruchten om de koers te manipuleren wel een uiterst smerig spelletje.

[ Voor 5% gewijzigd door Cocytus op 25-09-2008 23:56 ]

[Verwijderd]

Ik snap niet wat er aan de hand is: Microsoft +9% en Intel op verlies (terwijl indexen fors omhoog)...

Intel staat zo ongeveer op het laagste punt sinds 10 jaar (net zoals AMD) terwijl het nu onwijs goed gaat. de vorige keer dat ze zo laag stonden (met een hogere dollar!) was t.t.v. het P4 debacle.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2008 21:59 ]

[Brons]

Verwijderd schreef op donderdag 25 september 2008 @ 21:59:
Ik snap niet wat er aan de hand is: Microsoft +9% en Intel op verlies (terwijl indexen fors omhoog)...

Intel staat zo ongeveer op het laagste punt sinds 10 jaar (net zoals AMD) terwijl het nu onwijs goed gaat. de vorige keer dat ze zo laag stonden (met een hogere dollar!) was t.t.v. het P4 debacle.

Misschien heeft het te maken met de dikke buy back die ze aan het doen zijn/gaan doen? Duidelijk dat MSFT aan het einde van z'n groei zit: ze denken dat de aandeelhouders beter zelf het geld kunnen investeren dan dat MSFT het kan.

Yohan schreef op donderdag 25 september 2008 @ 20:51:
[...]

Valse hoop ben ik bang. De short-sellers zullen het geplaagde aandeel Fortis blijven aanvallen met geruchten. Fortis heeft nu een slechte naam, en is daardoor een makkelijk doelwit geworden. Het wordt tijd dat het short gaan volledig wordt verboden.

Onzin natuurlijk. Als Fortis zo'n goed aandeel was worden ze binnen de kortste keren gesqueezed als het aandeel weer 15%+ omlaag gaat. Long gaan moeten we ook maar verbieden. Al die positieve geruchten waardoor het aandeel onnodig omhoog gaat .

[ Voor 4% gewijzigd door Brons op 26-09-2008 00:05 ]

[Hielko]

Cocytus schreef op donderdag 25 september 2008 @ 21:57:
[...]


Op de beurs bestaan geen win-win situaties, alleen win-verlies situaties.

Dat is alleen het geval bij optiehandel; dat is zerosum. Het is echter niet waar als je gewoon aandelen koopt, immers: als de koersen stijgen wordt iedereen rijker, en als ze dalen wordt iedereen armer.

[Verwijderd]

Cocytus schreef op donderdag 25 september 2008 @ 21:57:
[...]


Op de beurs bestaan geen win-win situaties, alleen win-verlies situaties. Als een handelaar verdient (aan geruchten die hij zelf verspreidt), is er een andere handelaar die verliest (aan de geruchten die die de een verspreidt). Als je gewoon aandelen hebt voor de (middel-) lange termijn is dat geen probleem, maar als ik turbo's long had hadden die waarschijnlijk hun stop loss bereikt. Of wellicht had ik in paniek m'n aandelen verkocht. Dat maakt het verspreiden van geruchten om de koers te manipuleren wel een uiterst smerig spelletje.

Op Wallstreet kent men het gezegde: "The market can stay irrational longer than you can stay solvent." Ofwel, het kan best zijn dat Fortis straks werkelijk aan de geruchten ten onder gaat, ook al is het een sterk bedrijf.

[Brons]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 09:50:
[...]

Op Wallstreet kent men het gezegde: "The market can stay irrational longer than you can stay solvent." Ofwel, het kan best zijn dat Fortis straks werkelijk aan de geruchten ten onder gaat, ook al is het een sterk bedrijf.

Het kan alleen ten onder gaan als het voor de zoveelste keer kapitaal nodig heeft. Oftewel: het is een slecht bedrijf. Anders heeft de koers niks te maken met de overlevingskansen.

[Brons]

Waarom denken mensen trouwens dat de dalingen in Fortis puur geruchten en onzin zijn? Zou het heel misschien kunnen zijn dan Fortis het gewoon terecht slecht doet?

[Verwijderd]

Brons schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 11:40:
[...]

Het kan alleen ten onder gaan als het voor de zoveelste keer kapitaal nodig heeft. Oftewel: het is een slecht bedrijf. Anders heeft de koers niks te maken met de overlevingskansen.

Omdat het een bank is hebben de tarieven die ze moeten betalen om geld te lenen te maken met de beurskoersen. Als de tarieven te ver stijgen kunnen ze hun werk niet meer doen en gaan ze ten onder. Zo heb ik in ieder geval begrepen wat er mis gegaan is bij Bear Stearns.

edit:
En lage beurskoersen kunnen een run on the bank veroorzaken.

(van een paar posts hieronder)

Pooh schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 14:02:
[...]

Ten eerste geeft Fortis oude cijfers. Niemand weet precies wat er de laatste weken is gebeurd. Ten tweede kan Fortis nog zo gezond zijn, zodra 't vertrouwen weg is kun je een run op de bank verwachten, en dan mag de rest van de banken de boel overnemen, want er is geen bank die dat in het huidige klimaat overleeft.

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 26-09-2008 14:13 ]

[yohan]

Brons schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 12:17:
Waarom denken mensen trouwens dat de dalingen in Fortis puur geruchten en onzin zijn? Zou het heel misschien kunnen zijn dan Fortis het gewoon terecht slecht doet?

Uit de cijfers van Fortis blijkt dat ze een gezond winstmakend bedrijf voeren. De huidige koers staat dus totaal niet in verhouding met de werkelijke waarde van het bedrijf.

[Verwijderd]

http://www.belegger.nl/Ko...vig_onder_druk-55134.news

http://www.belegger.nl/Fo...eiten_verkopen-55141.news

http://www.belegger.nl/Be..._op_tot_kalmte-55142.news

Deze berichten doen me akelig veel denken aan de berichtgeving rondom banken die tot nu toe in de VS zijn omgevallen. Het zou me dan ook niet verbazen als Fortis binnen nu en een paar weken omvalt. Of dat dan veroorzaakt is door de stroom van geruchten of door daadwerkelijk slecht management staat daar buiten.

[Pooh]

Yohan schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 13:23:
[...]

Uit de cijfers van Fortis blijkt dat ze een gezond winstmakend bedrijf voeren. De huidige koers staat dus totaal niet in verhouding met de werkelijke waarde van het bedrijf.

Ten eerste geeft Fortis oude cijfers. Niemand weet precies wat er de laatste weken is gebeurd. Ten tweede kan Fortis nog zo gezond zijn, zodra 't vertrouwen weg is kun je een run op de bank verwachten, en dan mag de rest van de banken de boel overnemen, want er is geen bank die dat in het huidige klimaat overleeft.

[stin]

Ik heb mijn spaargeld op een ABN rekening staan. Dat moet nog tot januari blijven staan, anders krijg ik niet de volledige rente. Ik wil mijn geld liever weghalen, maar ik wil ook geen rente mislopen. Ik neem aan dat de Nederlandsche bank sowieso alles vergoedt. Het bedrag is minder dan €20.000.

De belgische staat heeft in een bericht al aangegeven dat ze er voor de spaarders zijn. Waarom doet de Nederlandsche bank dit niet? Het is voor mij ook even wat relaxer dat ik sowieso geen geld kwijtraak als Fortis zou omvallen.

Pooh schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 14:02:
[...]

Ten eerste geeft Fortis oude cijfers. Niemand weet precies wat er de laatste weken is gebeurd. Ten tweede kan Fortis nog zo gezond zijn, zodra 't vertrouwen weg is kun je een run op de bank verwachten, en dan mag de rest van de banken de boel overnemen, want er is geen bank die dat in het huidige klimaat overleeft.

Fortis had ik kwartaal twee ca. 1600 miljoen winst. Dit zal in het derde kwartaal een stuk lager zijn (ze hadden bijv belangen in Lehman), maar ze moeten het toch wel extreem slecht hebben gedaan willen ze helemaal geen winst meer maken.

[ Voor 39% gewijzigd door stin op 26-09-2008 14:30 ]

[Maximus]

Minder dan 20.000 euro word altijd vergoed door de Nederlandse bank. Het is alleen het punt of de rente die verschuldigd is over het bedrag ook vergoed wordt, dat denk ik zelf niet.

[Brons]

Als het zo goed gaat met Fortis gaan de koersen vanzelf weer omhoog. Als de koers zo gigantisch ondergewaardeerd is zouden nu dus de value investeerders zich als een gek inkopen. Dus de koers gaat vanzelf weer omhoog, als het een gezond bedrijf is.

[Verwijderd]

Fortis-CEO: ‘Wij gaan niet failliet’
Waar heb ik dat eerder gehoord...

[kamstra]

ik weet t ook niet meer, weet alleen wel dat ik mijn geld wat nu op een luxemburgse fortis rekening staat lekker in NL ga stallen, want hoe het hier geregeld is met die bankgarantie, geen idee, maar ik neem t risico liever niet

edit:

LOL WTF...loop net ff naar t restaurant hier, en wij zitten ongeveer NAAST het Fortis hoofdkantoor in .lu....ik kijk naar buiten: staat er een gigantische rij mensen

iedereen is zijn geld aan het weghalen

anyway, ik heb alles zojuist naar NL verplaatst...better safe than sorry....

edit 2:

ok, was niet nodig geweest zo te zien, ook in .lu bestaat dit systeem

http://www.agdl.lu/

[ Voor 49% gewijzigd door kamstra op 26-09-2008 17:33 ]

[Verwijderd]

Stelt nu dat fortis overgenomen zal worden, dan betaalt men toch altijd meer dan de waarde van het aandeel, dus dan heeft de aandeelhouder op dat moment een (kleine) winst gemaakt
Of bekijk ik het te positief

[stin]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 19:01:
Stelt nu dat fortis overgenomen zal worden, dan betaalt men toch altijd meer dan de waarde van het aandeel, dus dan heeft de aandeelhouder op dat moment een (kleine) winst gemaakt
Of bekijk ik het te positief

Men betaalt niet altijd meer dan de waarde van het aandeel. Bear Stearns kreeg een lager bod dan de koers.

[Maximus]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 19:01:
Stelt nu dat fortis overgenomen zal worden, dan betaalt men toch altijd meer dan de waarde van het aandeel, dus dan heeft de aandeelhouder op dat moment een (kleine) winst gemaakt
Of bekijk ik het te positief

Men zal naar meer zaken kijken, ook naar de nood of behoefte van Fortis zelf. Zeker nu is het niet waarschijnlijk dat een overname partner meer zal betalen gezien de zeer grote behoefte aan krediet voor Fortis.

[Brons]

Maximus schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 19:22:
[...]


Men zal naar meer zaken kijken, ook naar de nood of behoefte van Fortis zelf. Zeker nu is het niet waarschijnlijk dat een overname partner meer zal betalen gezien de zeer grote behoefte aan krediet voor Fortis.

En als de kopende partij zelf veel cash heeft? Als het puur een liquiditeit probleem is en geen structureel probleem zie ik het probleem van een premium niet.

[Cocytus]

Hielko schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 01:16:
[...]

Dat is alleen het geval bij optiehandel; dat is zerosum. Het is echter niet waar als je gewoon aandelen koopt, immers: als de koersen stijgen wordt iedereen rijker, en als ze dalen wordt iedereen armer.

Mja, maar dat is een drogreden: de koersen blijven niet stijgen. Ze gaan ook weer omlaag, en dan hebben bepaalde mensen gewonnen door op het goede moment te verkopen of te kopen, en andere mensen hebben verloren door op het verkeerde moment te kopen of te verkopen. Op een bepaalde termijn kan in theorie iedereen winnen of verliezen, maar de koersen komen altijd weer op een punt waar ze eerder zijn geweest, en tussen die twee punten is het weldegelijk zerosum.

stin schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 14:29:
Ik heb mijn spaargeld op een ABN rekening staan. Dat moet nog tot januari blijven staan, anders krijg ik niet de volledige rente. Ik wil mijn geld liever weghalen, maar ik wil ook geen rente mislopen. Ik neem aan dat de Nederlandsche bank sowieso alles vergoedt. Het bedrag is minder dan €20.000.

De belgische staat heeft in een bericht al aangegeven dat ze er voor de spaarders zijn. Waarom doet de Nederlandsche bank dit niet? Het is voor mij ook even wat relaxer dat ik sowieso geen geld kwijtraak als Fortis zou omvallen.

Met minder dan 20k val je zoals gezegd sowieso onder de regeling van DNB, maar wat verwacht je nou? Dat de Nederlandse overheid garant gaat staan voor alle crediteuren van Fortis?

kamstra schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 17:04:
edit:

LOL WTF...loop net ff naar t restaurant hier, en wij zitten ongeveer NAAST het Fortis hoofdkantoor in .lu....ik kijk naar buiten: staat er een gigantische rij mensen

iedereen is zijn geld aan het weghalen

anyway, ik heb alles zojuist naar NL verplaatst...better safe than sorry....

Ai, niet zo leuk

[ Voor 85% gewijzigd door Cocytus op 26-09-2008 20:20 ]

[stin]

Cocytus schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 20:08:
[...]


Met minder dan 20k val je zoals gezegd sowieso onder de regeling van DNB, maar wat verwacht je nou? Dat de Nederlandse overheid garant gaat staan voor alle crediteuren van Fortis?

De Nederlandse bank staat garant voor de tegoeden op de betaal -en spaarhypotheken. Uiteraard vraag ik me af of er een kans bestaat dat ik ook mijn rente krijg. De kans acht ik klein, maar ik heb de Nederlandsche Bank maar even een mail gestuurd.

Het is namelijk zo dat daar mijn lening van IBG staat en het me momenteel niets kost, omdat ik dezelfde rente ontvang die ik moet betalen. Als ik geen rente krijg voor het gehele jaar, betekent het dus dat ik de rente zelf moet ophoesten. Toch wel belangrijk, want de reden dat ik die lening heb aangevraagd is dat het me niets moet kosten.

Het gaat dan wel maar om een bedrag <500 euro aan rente Maar zoals ik al zei: als het me geld zou kosten, had ik nooit die lening aangevraagd.

[Zr40]

Hielko schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 01:16:
[...]

Dat is alleen het geval bij optiehandel; dat is zerosum. Het is echter niet waar als je gewoon aandelen koopt, immers: als de koersen stijgen wordt iedereen rijker, en als ze dalen wordt iedereen armer.

Nee hoor, handel in aandelen is ook zerosum. Ook daar heb je te maken met een koper en een verkoper.

[Rukapul]

Cocytus schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 20:08:
[...]


Mja, maar dat is een drogreden: de koersen blijven niet stijgen. Ze gaan ook weer omlaag, en dan hebben bepaalde mensen gewonnen door op het goede moment te verkopen of te kopen, en andere mensen hebben verloren door op het verkeerde moment te kopen of te verkopen. Op een bepaalde termijn kan in theorie iedereen winnen of verliezen, maar de koersen komen altijd weer op een punt waar ze eerder zijn geweest, en tussen die twee punten is het weldegelijk zerosum.

Incorrect. Als aandeelhouder bezit je daadwerkelijk een deel van een bedrijf dat winst maakt en wat resulteert in dividend en/of koersstijgingen. De historie leert dat men gemiddeld hiermee een goed rendement maakt. Dit in tegenstelling tot opties. Transacties zijn uiteraard wel zero-sum, maar dat is slechts een delta tov het verwachte rendement en met een dempend effect in de tijd.

De overeenkomst tussen aandelen en opties is dus dat transacties bij beiden zero-sum zijn, maar dat in de tussenliggende tijd bezit van aandelen gemiddeld tot rendement leidt en bij opties tot niks. Daarnaast hebben beide last van transactiekosten.

[ Voor 11% gewijzigd door Rukapul op 26-09-2008 21:17 ]

[stin]

Heeft er iemand al iets gehoord dat je vanaf nu geen calls meer mag verkopen en puts mag kopen op aandelen als je de aandelen niet daadwerkelijk in bezit heb?

Las net een bericht van binckbank (belgie) dat het vanaf nu niet meer mag. Op de Nederlandse site van Binck is daar nog niets over te lezen.

[ Voor 91% gewijzigd door stin op 26-09-2008 23:43 ]

[Cocytus]

Ik zie het niet staan? Bij die laatste kan ik me al helemaal niets voorstellen, aangezien het bij kopen altijd om een recht gaat, niet om een plicht. Bij het verkopen gaat het waarschijnlijk om het zelf uitschrijven van opties, dat is wat anders dan een aangekochte optie weer verkopen. Voor beide handelingen wordt wel de term 'verkopen' gebruikt.

[ Voor 50% gewijzigd door Cocytus op 27-09-2008 10:31 ]

[Maximus]

Brons schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 19:34:
[...]

En als de kopende partij zelf veel cash heeft? Als het puur een liquiditeit probleem is en geen structureel probleem zie ik het probleem van een premium niet.

Als ze veel cash hebben kan het maar ik verwacht niet dat wanneer een bedrijf in nood zit dat men een hogere koers gaat bieden. Zie ook wat er met de amerikaanse zakenbanken is gebeurt. Daar zijn overnames geweest tegen een lagere koers als de beurskoers. Want ook het verwachte rendement maakt onderdeel uit van de koers en die is, in het geval van fortis, niet echt denderend.

[Verwijderd]

stin schreef op vrijdag 26 september 2008 @ 23:05:
Heeft er iemand al iets gehoord dat je vanaf nu geen calls meer mag verkopen en puts mag kopen op aandelen als je de aandelen niet daadwerkelijk in bezit heb?

Dat ga je niet menen. Als dat zo is is het het einde van de markten zoals we die nu kennen. En dan mag je dus ook geen futures meer verkopen.

(Uiteraard veranderd dit niets aan de kans op daling, er is helemaal geen sprake van paniek)

[stin]

Ja, ik zie nog steeds niets op Binck.nl staan maar het ging over een Europese regeling. Het bericht dat ik had gelezen riep echt enorm veel vragen bij me op.

Heb Binck Nederland al gemaild, want er is ook nergens een bron te vinden. Ik hoop dat dat ook niet waar is.

edit: is alleen maar van toepassing in Belgie. Binckbank belde net op.

[ Voor 26% gewijzigd door stin op 27-09-2008 13:24 ]

[Cocytus]

Ik zie het op Binck.be nog steeds niet staan; kun je nou vertellen wat er precies stond? Want zoals ik al zei kan ik me niet voorstellen dat je geen verkooprecht meer mag kopen. Ik denk nog steeds dat het gaat om openingsverkoop van opties, waarbij je dus de plicht op je neemt te verkopen. En dat doen zonder dat je het aandeel in bezit hebt is gewoon het 'naked shortsellen' waar de afgelopen tijd al zoveel ophef over geweest is, niets nieuws dus.

[stin]

Cocytus schreef op zaterdag 27 september 2008 @ 18:42:
Ik zie het op Binck.be nog steeds niet staan; kun je nou vertellen wat er precies stond? Want zoals ik al zei kan ik me niet voorstellen dat je geen verkooprecht meer mag kopen. Ik denk nog steeds dat het gaat om openingsverkoop van opties, waarbij je dus de plicht op je neemt te verkopen. En dat doen zonder dat je het aandeel in bezit hebt is gewoon het 'naked shortsellen' waar de afgelopen tijd al zoveel ophef over geweest is, niets nieuws dus.

Hier het bericht:

Verbod op ongedekte transacties in aandelen van financiële instellingen (short selling)
Gezien de huidige turbulente situatie op de financiële markten hebben de Europese toezichthouders beslist om tijdelijk een aantal maatregelen te nemen die de goede werking en de integriteit van de markten moeten beschermen. In België werden deze gepubliceerd op de website van de Commissie voor het Bank-, Financie- en Assurantiewezen (www. Cbfa.be) en inmiddels is in het Belgisch Staatsblad ook een Koninklijk Besluit hierover gepubliceerd.

Langs deze weg informeert BinckBank u graag over één van deze maatregelen, met name het verbod op ongedekte transacties in aandelen van bepaalde financiële instellingen. De lijst met de effecten waarop het verbod van toepassing is, vindt u onderaan dit bericht.

Het verbod brengt met zich mee dat met ingang van 22 september jl. elke transactie in één van op de lijst genoemde aandelen, volledig gedekt moet zijn door de desbetreffende onderliggende aandelen.

Concreet betekent dit dat

- U enkel een verkooporder mag plaatsen voor aandelen die onder het verbod vallen, indien deze aandelen op dat ogenblik ook effectief op uw rekening bij BinckBank aanwezig zijn.
- voor deze aandelen slechts put opties gekocht of een call opties geschreven mogen worden indien deze onderliggende aandelen op dat ogenblik ook effectief op uw rekening bij BinckBank aanwezig zijn.

BinckBank vraagt haar klanten nadrukkelijk deze regels strikt op te volgen.

Overtredingen worden beschouwd als marktmisbruik en kunnen aldus worden bestraft.

Het verbod geldt in beginsel tot 21 december. Mocht het eerder worden ingetrokken alsook in geval van verlenging, dan wordt u hierover vanzelfsprekend op de hoogte gebracht.

Het gedeelte dat dik gedrukt is, vind ik raar. Buiten dat rammelt het bericht aan alle kanten en is zeer onduidelijk. Voor Nederland geldt dit dus niet. Voor belgie schijnbaar wel, als ik diegene aan de telefoon mag geloven.

[ Voor 9% gewijzigd door stin op 27-09-2008 19:27 ]

[El Cid]

De Belgen bij Fortis hebben er wel een puinhoop van gemaakt zeg. Nederlandse pensioenfondsen vroegen destijds nog uitdrukkelijk aan de top van Fortis of ze de overname van ABN wel konden betalen. Maar ze werden toen weggehoond door de andere aandeelhouders.

[Cocytus]

stin schreef op zaterdag 27 september 2008 @ 19:15:
[...]

Hier het bericht:

[...]

Het gedeelte dat dik gedrukt is, vind ik raar. Buiten dat rammelt het bericht aan alle kanten en is zeer onduidelijk. Voor Nederland geldt dit dus niet. Voor belgie schijnbaar wel, als ik diegene aan de telefoon mag geloven.

Inderdaad totaal onduidelijk. Had van een bank toch iets beters verwacht Voor calls gaat het dus in ieder geval om schrijven zonder dekking (wat ik gezien de recente ontwikkelingen niet vreemd vind), maar wat dat kopen van puts daar doet Dan koop je immers een recht een onderliggende waarde te verkopen, niet de verplichting. Als het aandeel stijgt ben je de premium kwijt, maar meer ook niet. Of je de onderliggende waarde nou wel of niet hebt maakt dus niet uit, want als het aandeel stijgt ga je natuurlijk je recht om het tegen een lagere prijs te verkopen niet uitoefenen...

[ Voor 21% gewijzigd door Cocytus op 27-09-2008 23:34 ]

[Brons]

El Cid schreef op zaterdag 27 september 2008 @ 20:28:
De Belgen bij Fortis hebben er wel een puinhoop van gemaakt zeg. Nederlandse pensioenfondsen vroegen destijds nog uitdrukkelijk aan de top van Fortis of ze de overname van ABN wel konden betalen. Maar ze werden toen weggehoond door de andere aandeelhouders.

Ach, de aandeelhouders van ABN hebben een goeie deal gekregen. Zo kan je het ook zien natuurlijk.

[Wolly]

De Belgen hadden met Legio Lease ook al een kat in de zak gekocht

[Cocytus]

Brons schreef op zondag 28 september 2008 @ 00:43:
[...]

Ach, de aandeelhouders van ABN hebben een goeie deal gekregen. Zo kan je het ook zien natuurlijk.

Krijgt die zakkenvuller van ABN toch nog gelijk

[De_Bastaard]

Ik ben echt benieuwd wat de koers van Fortis morgen gaat doen. Misschien dat ik morgenvroeg wat aandelen bijkoop om mijn verlies wat te verlagen....

[Xof]

De_Bastaard schreef op zondag 28 september 2008 @ 23:25:
Ik ben echt benieuwd wat de koers van Fortis morgen gaat doen. Misschien dat ik morgenvroeg wat aandelen bijkoop om mijn verlies wat te verlagen....

Ik blijft van Fortis weg, heb er een aantal aandelen inzitten en laat ze lekker staan. Zie wel wat ermee gebeurd morgen en de komende tijd. Ik ga er echt niet meer geld instoppen, zoveel vertrouwen heb ik niet meer in Fortis.

[De_Bastaard]

Mja, er wordt nu flink wat geld gestopt in Fortis, ik neem aan dat Fortis ABN nu wel 'moet' verkopen om hun zaakjes op orde te krijgen. En tja, ik heb aandelen gekocht voor 15,- ! Als ik nu kan kopen voor 5,- en ze over een aantal maanden (hopelijk) kan verkopen voor 10,- dan heb ik quitte gespeeld.

Aan de andere kant kan het nog wel even gaan duren voordat de hele markt weer stabiel is, en zou Fortis nog wel verder kunnen wegzakken.

[The Source]

De_Bastaard schreef op zondag 28 september 2008 @ 23:25:
Ik ben echt benieuwd wat de koers van Fortis morgen gaat doen. Misschien dat ik morgenvroeg wat aandelen bijkoop om mijn verlies wat te verlagen....

http://www.geenstijl.nl/m...eer_in_nederlandse_h.html

Nou, de heren zijn eruit. Fortis is voorlopig gered wij hebben de ABN/Amro terug! Dat blijkt althans uit het document waarmee Fortis-CEO Filip Dierckx zojuist de Belgische ministerraad binnen wandelde. In dit schrijven met als kop: “Fortis Press Release 28 september 2008” valt onder meer te lezen dat de Belgische en de Luxemburgse regering gezamenlijk 7 miljard pompen in de bankverzekeraar en dat Fortis zijn belang in ABN/Amro voor 10 miljard verpatst aan ING. Let wel, voor ABN/Amro werd door Fortis vorig jaar nog 24 miljard euro neergelegd. Dus dat lijkt ons een mooie deal met de Belgen. Verder moet de voorzitter van de raad van bestuur Maurice Lippens (inderdaad, die man van die vinger) met onmiddellijke ingang het veld ruimen. Een en ander is nog niet officieel, maar voor onafhankelijke berichtgeving wacht u maar lekker op het ingelaste staatsjournaal. Tot zover Fortis, hebben we die Belgen toch even mooi genaaid. U kunt nog inzetten op de openingskoers morgen van dit Jip&Janneke aandeel...
BREKENDE UPDATE 23.33 uur: De Benelux stopt 11,2 miljard euro in Fortis, Nederland (lees: U) hoest hiervan 4 miljard op. ABN/Amro wordt in de komende weken verkocht en de grootste kanshebber is ING.

zie ook http://www.tijd.be/nieuws...nk_Belgie.8082230-433.art

[ Voor 3% gewijzigd door The Source op 29-09-2008 00:12 ]

[Verwijderd]

Nu zijn we allemaal aandeelhouder van Fortis.

Bos heeft voor ons aandelen gekocht.

[De_Bastaard]

Mja die bron van GeenStijl neem ik niet serieus om eerlijk te zijn, daar ga ik in ieder geval niet mijn beleggings-beslissingen op baseren

Nog 'n halfuurtje voor de beurs open gaat, ben benieuwd wat er gebeurd...

[R-Alph]

Ligt binck er nu uit

Edit: Correctie: Is binck nu rete langzaam

[ Voor 51% gewijzigd door R-Alph op 29-09-2008 09:07 ]

[MrJ]

Gaan we richting een Black Monday?

AEX op -4%, ING en MT op -8%

[stin]

ING zakt vandaag zoveel, omdat ze waarschijnlijk een claimemissie moeten uitvoeren als ze die ABN onderdelen wil overnemen.

[Verwijderd]

Markten gaan steeds harder naar beneden nu het short sellen verboden is.

[Cocytus]

Verwijderd schreef op maandag 29 september 2008 @ 13:24:
Markten gaan steeds harder naar beneden nu het short sellen verboden is.

Ik zou een correlatie niet met een causaal verband verwarren

[FicoF]

Begint te lijken op een zwarte maandag.... 7% eraf.

Ik dacht van `t weekend nog dat binnenkort wel een mooi instapmoment zou ontstaan, maar zo te zien duurt dat nog wel even en stap ik weer in als de AEX op 200 punten staat.

[Cocytus]

O, dit is helemaal leuk: ligt de site van Binck er opeens uit, op een moment als dit

[Tweeke]

Heb wel even wat vrijgemaakt om in aandelen te kunnen stoppen. Meestal is totale paniek een aardige indicatie van een lange-termijn koopmoment. Zover is het nog niet, maar het komt aardig in de buurt.

[Verwijderd]

Ben je van plan om fortis aandelen te kopen mss?

Je zegt dat het nog niet het ideale moment is, dus je gaat ervan uit dat het nog verder zakt...gevaarlijk om vallende messen op te vangen.

[FicoF]

Ik kan ook niet inloggen op Binck. Kom niet eens op de website, teveel bezoekers? Ik wil live rode cijfers zien!

[Cocytus]

FicoF schreef op maandag 29 september 2008 @ 16:43:
Ik kan ook niet inloggen op Binck. Kom niet eens op de website, teveel bezoekers? Ik wil live rode cijfers zien!

Teveel bezoekers maakt me niet uit, een bank die specialiseert in aandelentransacties moet dat toch op kunnen vangen! Ik vind dit werkelijk onacceptabel.

edit:
Doet het weer...

[ Voor 3% gewijzigd door Cocytus op 29-09-2008 16:46 ]

[Tweeke]

Verwijderd schreef op maandag 29 september 2008 @ 16:39:
Ben je van plan om fortis aandelen te kopen mss?

Je zegt dat het nog niet het ideale moment is, dus je gaat ervan uit dat het nog verder zakt...gevaarlijk om vallende messen op te vangen.

Voorlopig koop ik helemaal niets, het duurt echt nog wel even voordat de gevolgen van deze crisis helemaal duidelijk zijn. Ik stap wel in als de boel iets is gestabiliseerd en als er een duidelijke bodem is gezet (dat zou best nog weken/maanden kunnen duren). Dan heb je niet het onderste uit de kan, maar is het risico wel beperkter.

Maar sowieso geen Fortis, geen financials. Liever bedrijven die minder gevoelig zijn voor laagconjunctuur en slechte macro-economische omstandigheden.

[ Voor 24% gewijzigd door Tweeke op 29-09-2008 16:47 ]

[Cocytus]

Unilever doet het erg 'goed' vandaag.

[Dennahz]

Kan je eigenlijk je geld echt kwijtraken als je aandelen koopt? Of kan je zelfs jaren wachten tot de aandelen duurder zijn en ze dan pas verkopen?

Zal ook es wat proberen dan.. eerst met een klein bedrag om te "testen"

[Cocytus]

Dennahz schreef op maandag 29 september 2008 @ 16:48:
Kan je eigenlijk je geld echt kwijtraken als je aandelen koopt? Of kan je zelfs jaren wachten tot de aandelen duurder zijn en ze dan pas verkopen?

Zal ook es wat proberen dan.. eerst met een klein bedrag om te "testen"

Als je dergelijke vragen stelt zou ik je eerst inlezen voordat je gaat "testen."

[Xof]

Tweeke schreef op maandag 29 september 2008 @ 16:46:
[...]

Voorlopig koop ik helemaal niets, het duurt echt nog wel even voordat de gevolgen van deze crisis helemaal duidelijk zijn. Ik stap wel in als de boel iets is gestabiliseerd en als er een duidelijke bodem is gezet (dat zou best nog weken/maanden kunnen duren). Dan heb je niet het onderste uit de kan, maar is het risico wel beperkter.

Maar sowieso geen Fortis, geen financials. Liever bedrijven die minder gevoelig zijn voor laagconjunctuur en slechte macro-economische omstandigheden.

Idd ik heb precies hetzelfde op dit moment. Hopen dat het in december weer een beetje bijtrekt.

[Tourniquet]

Haha wat een slagveld vandaag.

Fortis -18.57%
ING -15.68%
Aegon -14.44%

In Amerika krijgen o.a. Citigroup en Apple zware klappen (resp. -18.08% en -15.77% nu)

[ Voor 37% gewijzigd door Tourniquet op 29-09-2008 16:55 ]

[stin]

Dennahz schreef op maandag 29 september 2008 @ 16:48:
Kan je eigenlijk je geld echt kwijtraken als je aandelen koopt? Of kan je zelfs jaren wachten tot de aandelen duurder zijn en ze dan pas verkopen?

Zal ook es wat proberen dan.. eerst met een klein bedrag om te "testen"

Tenzij het bedrijf failliet gaat of tegen een lage koers wordt overgenomen, raak je niets kwijt. In principe is het wel veilig. Ik zou alleen niet voor de gok financiele aandelen kopen. Je kunt beter bedrijven kopen die goed presteren en die nu door deze crisis echt goedkoop worden.

Even een andere vraag, hoop dat er iemand een antwoord op heeft:

Stel je hebt bij ING/SNS een beleggingsportefeuille waar je voornamelijk je geld hebt belegt in obligaties. Obligaties zijn voornamelijk perpetueel op een aantal uitzonderingen na. Stel het bedrijf dat de obligatie heeft uitgegeven gaat failliet, hoe zit het dan met de uitkering? Zelfde als spaargeld of ben je dan echt je geld helemaal kwijt en sta je achteraan de lijst van de schuldeisers? En stel ING/SNS bank gaat failliet, wordt je obligatie dan geliquideerd en krijg je de waarde die er op dat moment geldt?

edit: antwoord inmiddels al gevonden. Geen cent krijg je als de bank die de obligatie uitgeeft failliet gaat. Eigenlijk ook wel begrijpelijk.

[ Voor 10% gewijzigd door stin op 29-09-2008 17:04 ]

[Cocytus]

Tourniquet schreef op maandag 29 september 2008 @ 16:52:
Haha wat een slagveld vandaag.

Fortis -18.57%
ING -15.68%
Aegon -14.44%

In Amerika krijgen o.a. Citigroup en Apple zware klappen (resp. -18.08% en -15.77% nu)

Mja, Apple was ook zwaar overgewaardeerd, en gezien het feit dat ze zich op het hogere segment richten zijn ze dat nog steeds. Die bedrijven krijgen in een recessie de zwaarste klappen.

_{Ik heb m'n dagverlies, zoals het er nu naar uitziet, weten te beperken tot 5%}

[ Voor 8% gewijzigd door Cocytus op 29-09-2008 17:09 ]

[Cocytus]

stin schreef op maandag 29 september 2008 @ 16:55:
[...]

Even een andere vraag, hoop dat er iemand een antwoord op heeft:

Stel je hebt bij ING/SNS een beleggingsportefeuille waar je voornamelijk je geld hebt belegt in obligaties. Obligaties zijn voornamelijk perpetueel op een aantal uitzonderingen na. Stel het bedrijf dat de obligatie heeft uitgegeven gaat failliet, hoe zit het dan met de uitkering? Zelfde als spaargeld of ben je dan echt je geld helemaal kwijt en sta je achteraan de lijst van de schuldeisers? En stel ING/SNS bank gaat failliet, wordt je obligatie dan geliquideerd en krijg je de waarde die er op dat moment geldt?

edit: antwoord inmiddels al gevonden. Geen cent krijg je als de bank die de obligatie uitgeeft failliet gaat. Eigenlijk ook wel begrijpelijk.

Ter bevestiging: met een obligatie ben je een concurrente (gewone) crediteur. Je komt dus na de curator, de overheid en preferente crediteuren (bijvoorbeeld hypotheeknemers). Dat je je spaargeld terugkrijgt tot een bepaald bedrag heeft niets te maken met de volgorde van schuldeisers, dat wordt buiten de afwikkeling van het faillissement geregeld door DNB en het garantiestelsel van de overige banken.

---

Mygod... Met afstand de grootste daling sinds de krach van '87...

[ Voor 5% gewijzigd door Cocytus op 29-09-2008 17:22 ]

[De_Bastaard]

Damn, 8,75% .... kijken of het morgen gewoon vrolijk verder naar onderen gaat

[UDuckling5]

Even een ontopic hersenspinsel van een beleggings-n00b.

Kun je bij de brokers zoals vermeld in de startpost ook op de (hele) lange termijn beleggen? (of is het gewoon niet aantrekkelijk. Kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld per maand flink de hoofdprijs betaalt omdat je bijvoorbeeld hele snelle transacties wilt doen).

Of is het meer voor (amateur)daytraders en kan ik hiervoor beter bij m'n lokale bank of hedge fund aankloppen? (ik vermoed dat hierbij de minimale inleg een stuk hoger is als bij de kleine brokers, vandaar de vraag eigenlijk)

[Verwijderd]

UDuckling5 schreef op maandag 29 september 2008 @ 18:08:
Kun je bij de brokers zoals vermeld in de startpost ook op de (hele) lange termijn beleggen? (of is het gewoon niet aantrekkelijk. Kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld per maand flink de hoofdprijs betaalt omdat je bijvoorbeeld hele snelle transacties wilt doen).

Voor de lange termijn moet je bij Binck of Alex zijn. Bij de 3 andere brokers (IB technologie) betaal je overigens alleen een bescheiden $10 per maand.

[Pooh]

UDuckling5 schreef op maandag 29 september 2008 @ 18:08:
Even een ontopic hersenspinsel van een beleggings-n00b.

Kun je bij de brokers zoals vermeld in de startpost ook op de (hele) lange termijn beleggen? (of is het gewoon niet aantrekkelijk. Kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld per maand flink de hoofdprijs betaalt omdat je bijvoorbeeld hele snelle transacties wilt doen).

Of is het meer voor (amateur)daytraders en kan ik hiervoor beter bij m'n lokale bank of hedge fund aankloppen? (ik vermoed dat hierbij de minimale inleg een stuk hoger is als bij de kleine brokers, vandaar de vraag eigenlijk)

Je kunt bij die brokers zeker voor de lange termijn beleggen. Wel moet je dan opletten dat je een pakket neemt met een zo laag mogelijke beheersfee/abo-kosten, terwijl de transactiekosten een stuk minder boeiend zijn. Dan hoef je dus meestal niet 't advanced/active pakket te hebben, maar is 't basic-pakket vaak meer dan voldoende.

Aanklopppen bij je bank kan ook, maar vaak zijn de beheerskosten voor kleinere portefeuilles daar best hoog.

Wat je met een hedge fund wilt weet ik niet, maar daar beleg je in, die kunnen niks voor jou aan/verkopen

[Verwijderd]

jvvv schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 00:41:
Blijf van Fortis af. Doe jezelf een plezier. Fortis heeft nog veel te onthullen dat ze de aandeelhouders heeft verzwegen. Laat je niet vangen door dat aandeel.

De enige veilige tip is momenteel: hou je cash bij en wacht af tot het wat rustiger wordt.

Alsnog hartelijk dank voor de tip he

[UDuckling5]

Wat word je hier toch vlug geholpen. Hartelijk bedankt

Pooh schreef op maandag 29 september 2008 @ 18:21:
[...]
Wat je met een hedge fund wilt weet ik niet, maar daar beleg je in, die kunnen niks voor jou aan/verkopen

Hmm, stiekem wist ik dat wel. Geen idee waarom ik dat zei Toch, het is allemaal nog groots als je jezelf er nét in gaat verdiepen, vandaar misschien de verwarring

[ Voor 4% gewijzigd door UDuckling5 op 29-09-2008 19:55 ]

[Verwijderd]

Iemand een idee of GBL een goede aankoop zou zijn?

[stin]

205 voor 228 tegen het plan. Plan afgekeurd. De stemmen kunnen nog aangepast worden.
Ik hoop echt voor iedereen dat er geen grote Europese banken failliet gaan. Ik knijp hem nu toch een beetje.

edit: ze gaan weer opnieuw vergaderen straks. Voorlopig gaat het plan niet door. Ik verwacht en hoop dat het straks toch wel goed komt, anders wordt dit echt een historische week in plaats van een historische dag. Hier kun je het live kijken: http://www.cnbc.com/id/24596546

@ hieronder: De DJ is juist weer aan het herstellen. (-4,33%, was -6%)

[ Voor 87% gewijzigd door stin op 29-09-2008 20:18 ]

[FicoF]

Oeps, morgen putt opties kopen! Live op CNN. Bailout has failed!

Woow, zie de Dow kelderen!

[ Voor 18% gewijzigd door FicoF op 29-09-2008 20:16 ]

[libero]

FicoF schreef op maandag 29 september 2008 @ 20:10:
Oeps, morgen putt opties kopen! Live op CNN. Bailout has failed!

Woow, zie de Dow kelderen!

lijkt me rijkelijk laat

op welk nivo gaan we weer instappen ?