GRID heeft niets aan MultiGPU, de manier van programmeren heeft meer voordeel van het aantal MHz'en/IPC dan van het aantal GPU's. Denk dat het spel hier dus de limitatie vormt.keldererik schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 23:40:
Ik hoop dat deze drivers eindelijk dat gezeur met Race Driver Grid oplossen. Wanneer ik crossfire X inschakel stottert het spel, FPS is prima maar het stottert/lagged. (2x 3870X2). Is dit iets wat met drivers gefixed kan worden of is het een OS/hardware limitatie?
Loopt hier zonder problemen met een HD2900XT CF setup op max settings bij 1680x1050 met de Ultra High patch.leonpwner1 schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 23:42:
[...]
GRID heeft niets aan MultiGPU, de manier van programmeren heeft meer voordeel van het aantal MHz'en/IPC dan van het aantal GPU's. Denk dat het spel hier dus de limitatie vormt.
[ Voor 58% gewijzigd door Apoca op 18-06-2008 23:48 ]
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
http://hwzone.co.il/reviews/4850_preview/
Mijn Hebreeuws is niet je van het, maar hier is de volgende review
Mobo is trouwens niet op full speed, is een 8X 8X CF opstelling.

Mijn Hebreeuws is niet je van het, maar hier is de volgende review
Mobo is trouwens niet op full speed, is een 8X 8X CF opstelling.


[ Voor 54% gewijzigd door Apoca op 19-06-2008 00:05 ]
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
Catalyst 8.6 schijnt veel CrossFire problemen op te lossen. Op veel fora rapporteren mensen betere schaling en bugfixes wanneer het op CrossFire aan komt.keldererik schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 23:40:
Ik hoop dat deze drivers eindelijk dat gezeur met Race Driver Grid oplossen. Wanneer ik crossfire X inschakel stottert het spel, FPS is prima maar het stottert/lagged. (2x 3870X2). Is dit iets wat met drivers gefixed kan worden of is het een OS/hardware limitatie?
Edit: CrossFire schijnt gewoon te werken in GRID als je de game patcht naar 1.1, maar Quad CF doet het nog steeds niet hoor ik net.
[ Voor 10% gewijzigd door CJ op 18-06-2008 23:50 ]
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Ah kijk eens aan, de eerste Sapphire kaartjes.Apoca schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 23:48:
http://hwzone.co.il/reviews/4850_preview/
Mijn Hebreeuws is niet je van het, maar hier is de volgende review
[afbeelding]
Kopen?Splinter Cell schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 23:50:
[...]
Ah kijk eens aan, de eerste Sapphire kaartjes.
Dat snap ik, maar dat maakt het juist extra interressant voor de midrange kaarten testers om het OOK op een midrange cpu te testen. Want als die cpu een (belangrijke) factor is, kan eea een behoorlijk bepalende factor zijn in de hoeveelheid geld die de lezer in een nieuw systeem moet steken. Zeker wanneer je midrange crossfire setups gaat testen, is het denk ik wel boeiend om te kijken wat de beste combinatie cpu / gpu / prijs is.tomcatha schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 23:39:
[...]
Het is logisch omdat je dan zoveel mogelijk cpu als factor vermijd. Bij computers met slechtere processoren kan de verschill veel kleiner zijn omdat de processor niet krachtig genoeg is.
Ik betaalde gewoon 600 keiharde euries voor mijn XTX in feb '06. Je bent (was tbh) early adopter of niet...
keldererik schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 23:42:
Mijn X1900XTX was toendertijd 360 euro. Er was nog geen nieuwe reeks aangekondigd dus ik weet niet waarom jij zoveel voor jou kaart betaald hebt?
Ach, die kaarten kosten toch geen drol (relatief gezien). Ik haal voor iets meer dan 300 euro straks gewoon twee HD4850's in huis en daar ga ik de komende periode lekker blij mee zijn. Twee GPU's werkt nog altijd efficienter dan vier, dus dat is al een vooruitgang van mijn dual HD3870 X2 setup. Daarnaast is ook de AA performance ook gewoon gigantisch verbeterd tov de RV670. En de enige games die je toch echt met een nVidia kaart wilt spelen (Crysis en Lost Planet) boeien mij totaal niet, dus aan een paartje HD4850's kan ik de komende tijd wel verder.CJ schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 22:58:
Ik vraag me af hoeveel verschil het uit gaat maken ten opzichte van de 1GB versies... Op 1920x1200 met 4xAA/16xAF doet de HD4850 het nog vrij gunstig met 'maar' 512MB. Dat duidt op een hele hoge efficientie, want de andere kaarten kakken enorm in. Als deze efficientie zich doorzet naar de 1GB versies, dan kan het misschien wel eens de moeite waard zijn voor de HD-gamers om toch te wachten tot eind Juli op de 1GB versies... Alhoewel de R700 er dan ook weer aan staat te komen...
Als de HD4870 dan eindelijk goed beschikbaar is en er meer info komt over de HD4870 X2 kan ik alsnog besluiten om weer een upgrade te maken, want veel afschrijving kun je niet meer incasseren op de HD4850's.
Nou, ik heb het gisteren nog getest met Catalyst 8.5 en toen liep het spel vast met zowel vier als twee GPU's. Alleen met Crossfire uitgeschakeld en Catalyst AI op disabled (dus singlecore) kreeg ik het spel goed werkend (versie 1.1 uiteraard).CJ schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 23:48:
Edit: CrossFire schijnt gewoon te werken in GRID als je de game patcht naar 1.1, maar Quad CF doet het nog steeds niet hoor ik net.
Ik heb er gisteren ook een uitgebreide bugreport van gemaakt voor het ATI driver team. Ik kan zo wel eens testen of crossfire nu wel werkt met DiRT in Cat 8.6. Er staat niks over in de release notes, dus ik denk van niet.
[ Voor 20% gewijzigd door frankknopers op 19-06-2008 00:04 ]
Goud is geen geld
ALS de HD 4870 EINDELIJK goed beschikbaar komt? Volgens eerdere berichten zou dat al 8 juli moeten zijn. Dat is over drie weken. Je laat je toch niet door je eigen ongeduld verleiden?
Hmm, iemand van het Catalyst Betateam zei me dat GRID in ieder geval wel zou moeten werken met CF, maar dat 4CF het niet deed. Ik weet dat er tot 8.5 problemen mee waren... het renamen van de exe naar 3dmark zou ook CF forceren in GRID.
[ Voor 6% gewijzigd door CJ op 19-06-2008 00:07 ]
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Nu we het over GRID hebben
Mascaras heeft bij XS een update gedaan bij zijn review.
1900x1200
Ultra settings
MSAAx4
http://img140.imageshack.us/img140/9255/grid14er5.jpg
Komt niet onder de 82 FPS in al zijn screenshots, maar zie niks dan 85 / 96 FPS voor de rest in full speed racing.
Mascaras heeft bij XS een update gedaan bij zijn review.
1900x1200
Ultra settings
MSAAx4
http://img140.imageshack.us/img140/9255/grid14er5.jpg
Komt niet onder de 82 FPS in al zijn screenshots, maar zie niks dan 85 / 96 FPS voor de rest in full speed racing.
[ Voor 15% gewijzigd door Apoca op 19-06-2008 00:15 ]
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
Komt er nog een feature waarbij bij Crossfire de 2e-kaart in 2d-modus wordt uitgeschakeld voor de energiebesparing? Dat zou toch moeten kunnen?
Even ter correctie, ik heb van een van de grootste webwinkels hun inkoop gehoord dat de volgende prijzen binnen twee weken gevonden kunnen worden -->
GTX280: €480-490
GTX260: €350-360
Daarmee staat AMD mijns inziens nog steeds op 1-0; maar het zet het iets meer in perspectief
De meeste mensen deugen!
Waar heb je de videokaart vandaan en wat heeft ie gekost? Ik wil ook twee HD4850's in CF gaan zetten namelijk, en het zou prettig zijn als ik nog op tijd van mijn laatste HD3870 X2 af kan geraken.BounceMeister schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 22:21:
Ik heb vanmiddag een Asus HD4850 bemachtigd! Ik kan er alleen nog niet zoveel mee, omdat ik ook een brakke voeding erbij heb gekocht, die moet ik morgen nog even ruilen. (Systeem start niet op). Met m'n oude voeding ben ik nu windows aan het installeren, maar verder ga ik er nog niet mee, hij trekt het maar net.
De verpakking is netjes verzorgd en luxe, er zitten allerlei verloopjes (ook hdmi) bij maar verder geen games o.i.d. De koeler wordt wel gloeiend heet (idle). Als het fannetje echt aanslaat hoor je hem behoorlijk, maar dan koelt ie natuurlijk ook stukken beter.
Dan iets heel anders: Heeft iemand van jullie een idee hoe de HD4850 presteert in een PCI-Express 2.0 slot met 8 lanes (dus 4GB/s)? Als de kaart hier namelijk even snel op werkt wil ik wel zo'n ASUS X38 WS moederbord hebben met vier PCI-E 2.0 8x slots.
Goud is geen geld
Review die ik had gepost was met een dual 8 lanes mobofrankknopers schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 00:20:
Heeft iemand van jullie een idee hoe de HD4850 presteert in een PCI-Express 2.0 slot met 8 lanes (dus 4GB/s)?
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
Eens, maar plaats ook even in perspectief dat daar de ''oude'' 8.5-driver is gebruikt. Ik vraag me af hoe het dingetje presteert als je er de 8.6-set achterzet. Ga hem morgen ook maar eens proberen.Cassius schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 00:17:
[...]
Even ter correctie, ik heb van een van de grootste webwinkels hun inkoop gehoord dat de volgende prijzen binnen twee weken gevonden kunnen worden -->
GTX280: €480-490
GTX260: €350-360
Daarmee staat AMD mijns inziens nog steeds op 1-0; maar het zet het iets meer in perspectief. Prachtige prestatie met AA door de 4850 en als je dan soms de GTX 260 weet bij te houden doe je het super goed - klaar uit.
Nog even over die Hardware FR preview. Er is gebruik gemaakt van Adaptive AA op de Radeons en Transparency AA op de GeForces. Dit is een zwaardere instelling dan waar de meeste andere sites op zullen testen wanneer de officiele reviews volgende week uit komen.
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Leuk, en met wat voor een systeem?Apoca schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 00:12:
Nu we het over GRID hebben![]()
Mascaras heeft bij XS een update gedaan bij zijn review.
1900x1200
Ultra settings
MSAAx4
http://img140.imageshack.us/img140/9255/grid14er5.jpg
Komt niet onder de 82 FPS in al zijn screenshots, maar zie niks dan 85 / 96 FPS voor de rest in full speed racing.
Beetje terug lezen en de link zoeken kan geen kwaad maar goed. Check pic maar

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=191574
Ik snap niet dat ze de NDA voor de HD4850 niet gewoon laten vallen, op deze manier werkt het toch gewoon niet meer. De wild groei aan thuis reviews begint toe te nemen, zo heeft AMD het geheel niet meer in de hand. Nu nog een extreem LN2 volt mod CFX bench en we zijn klaar
Het is wel heel erg stil rondom de HD4870 versie als ik heel eerlijk ben. Nog geen leakje of niks. Misschien moeten we CJ eens lief aankijken
[ Voor 49% gewijzigd door Apoca op 19-06-2008 01:02 ]
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
Klopt, net getest met mijn HD3870 X2 en het werkt als een trein. De kaart blaast er een hoop warme lucht uit dus hij is echt met beide GPU's goed aan het werk nu. GRID liep echt steeds vast met Cat 8.5, maar nu is alles gefixed, gek dat er niets over in de release notes stond.keldererik schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 00:47:
[...]
Leuk, en met wat voor een systeem?Ik heb net even Grid geprobeert met 8.6 en 4 GPU's enabled. Het liep smooth zonder stotteren (1 multiplayer sessie gedaan).
Morgen eens wat andere games testen waaronder Crysis (stotterde soms ook). En ik weet dat ik niet de enige ben. Ik hoop echt dat deze drivers alles gladstrijken.
Goud is geen geld
Ik ben ook van plan om voor de HD4850 te gaan ; zo als ik hoor moet dat een geweldige kaart worden voor weinig ; zelf heb ik er niet alle verstand van .. maar mijn vraag is dan ook ;
Komen de officele spec's nog van de HD4850 ; voor de release datum van 23 juni ?
Want bij azerty staat hij nu al in de pre-order ( Sapphire Radeon HD4850,512MB, GDDR3); maar ik weet niet of dat verstandig is om hem nu al te gaan bestellen ( 163 euro maar ! )
of kan ik beter wachten tot de officele spec's komen ?
Komen de officele spec's nog van de HD4850 ; voor de release datum van 23 juni ?
Want bij azerty staat hij nu al in de pre-order ( Sapphire Radeon HD4850,512MB, GDDR3); maar ik weet niet of dat verstandig is om hem nu al te gaan bestellen ( 163 euro maar ! )
of kan ik beter wachten tot de officele spec's komen ?
[ Voor 9% gewijzigd door Downstar2 op 19-06-2008 01:33 ]
Altijd wachten tot de launch is geweest kerel, het is een hard launch dus er is voorraad bij de release. En de prijzen zouden nog wel eens wat kunnen zakken een paar euro. Die paar dagen wachten kan geen kwaad.
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
Dus de prijs zal niet heel snel gaan stijgen ? en hij kan zelfs dalen ; als ik t zo lees ?
dus hij is bij release voldoende op voorraad ?
Dus het is gewoon beter om hem bijvoorbeeld de 25ste te bestellen
( overigs zie ik hier in de in de begin post dat de release datum 25 juni is ; dit is toch 23 juni ? )
dus hij is bij release voldoende op voorraad ?
Dus het is gewoon beter om hem bijvoorbeeld de 25ste te bestellen
( overigs zie ik hier in de in de begin post dat de release datum 25 juni is ; dit is toch 23 juni ? )
Wat voor FPS heb je bij dat spel?frankknopers schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 01:01:
[...]
Klopt, net getest met mijn HD3870 X2 en het werkt als een trein. De kaart blaast er een hoop warme lucht uit dus hij is echt met beide GPU's goed aan het werk nu. GRID liep echt steeds vast met Cat 8.5, maar nu is alles gefixed, gek dat er niets over in de release notes stond.

Je ziet bij deze bench dat de X2 niet schaalt ten opzichte van de 3870.
Heb het zelf ff getest met cat.8.5 + grid 1.0 (geen vastlopers trouwens) en cat.8.6 + grid 1.1.
Geen extreme verschillen tussen beiden, dus CF schaalt niet bij GRID.
(cat.AI op enabled en ik haal de fps volgens het plaatje)
[ Voor 4% gewijzigd door Bullus op 19-06-2008 08:01 ]
|2600k|Asus 290|
Zijn er mensen met een enkele of CF 4850 opstelling (hoeft niet net met 2x16 pipelines te zijn) die deze kaartje zouden willen testen onder Company of Heroes voor mij?
Het gaat eigenlijk op DX9 1680x1050 (of hoger) met alles voluit en als het kan ook met DX10.
Bij voorbaat dank
edit:
is er eigenlijk al 100% duidelijk wat er mogelijk is qua CrossFire icm een HD3870?
Het gaat eigenlijk op DX9 1680x1050 (of hoger) met alles voluit en als het kan ook met DX10.
Bij voorbaat dank
edit:
is er eigenlijk al 100% duidelijk wat er mogelijk is qua CrossFire icm een HD3870?
[ Voor 14% gewijzigd door Suicyder op 19-06-2008 06:45 ]
Ik heb hem bij SWW computers te Zoetermeer gekocht. Ik had gebeld en hij zou ze die dag binnenkrijgen. Er waren er nog twee vrij, waarvan nu dus 1 van mij. Ik heb 171 euro betaald voor de Asus. Ik kon hem en uurtje later gelijk ophalen!frankknopers schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 00:20:
[...]
Waar heb je de videokaart vandaan en wat heeft ie gekost? Ik wil ook twee HD4850's in CF gaan zetten namelijk, en het zou prettig zijn als ik nog op tijd van mijn laatste HD3870 X2 af kan geraken.
In ieder geval zit er maar één verloopje van dvi naar d-sub bij de kaart die ik heb gekocht (Asus). Het andere verloopje gaat naar HDMI. Ik kan helaas niet testen met een dual monitor setup.Flitzer schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 23:00:
Weet er iemand of de HD4850 nog 2 CRT monitoren aan kan sturen, dus 2 x VGA out?
Ik stel deze vraag omdat de 9600GT dit niet meer lijkt te kunnen.
Ik heb dringend een nieuwe videokaart nodig, maar ik heb nog geen zin om de (goede) CRTs af te danken.
De HD4850 is interessant, maar geen enkele fabrikant lijkt de specificaties on-line te hebben terwijl de kaarten al leverbaar zijn.
NDA van de HD4850 is naar voren gehaald... naar vandaag. 
Reviews in overvloed vanmiddag.
Reviews in overvloed vanmiddag.
http://www.tweaktown.com/...ivers_are_here/index.htmlAMD has timed its latest 8.6 Catalyst drivers to be released just prior to the launch of RV770 (which we've just heard has been pushed forward to a mere 10 hours away from now - expect our first article online right on the nda lift, and with more to follow soon after).
[ Voor 92% gewijzigd door CJ op 19-06-2008 07:56 ]
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Dat doet AMD goed! Benieuwd naar de reviews...
|2600k|Asus 290|
Jammer dat ze dit niet voor de 4870 hebben gedaan...
Ducati 899 Panigale / CM MB511 RGB/ 7800X3D @ ML360R RGB/ RTX4090 FE/ Gigabyte B650 GAMING PLUS/ G.Skill Trident Z5 DDR5 6000 CL30 A-Die / Team MP34 M2 PCIe 1TB SSD/ Crucial MX500 2,5" 1TB/ 5TB SATA / Gbyte WBAX200/ CM V850/ Scarlett Solo / AOC AG493UCX
Eerst stellen ze de NDA uit, om beide samen te lanceren, en nu weer niet. Dat zegt weinig goeds over de beschikbaarheid van de 4870.RappieRappie schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 09:20:
Jammer dat ze dit niet voor de 4870 hebben gedaan...
Vind je het gekCJ schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 07:54:
NDA van de HD4850 is naar voren gehaald... naar vandaag.
Reviews in overvloed vanmiddag.
[...]
http://www.tweaktown.com/...ivers_are_here/index.html
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
NV gaat in de tegenaanval met de 9800GTX+. 
Ze zetten dus een OC GF9800GTX in tegen de HD4850. Eens zien wanneer we de eerste OC versies van de HD4850 kunnen verwachten (zonder in het vaarwater te komen van de HD4870). En AMD blijft de HD4850 positioneren tegen de GF9600GT/8800GT/9800GT/8800GTS.
Beschikbaarheid HD4870 is pas op 8 Juli op grote schaal. Daarvoor zal-ie slecht/niet te krijgen zijn. HD4870X2 volgt een maand later.
http://www.tweaktown.com/..._graphics_card/index.htmlThe GeForce 9800 GTX+ takes the highly efficient G92-based GeForce 9800 GTX and offers unbeatable value for value conscious gamers.
Key product points:
• GeForce 9800 GTX+ is the best single card price/performance at $229; the original GeForce 9800 GTX will transition to $199
• Processor clock of 1836MHz and graphics clock of 738MHz
• GeForce PhysX support! World’s only physics API for both the CPU and the GPU!
• Support for CUDA-based applications, including Folding@Home and Badaboom video transcoding applications.
• Support for 2-way and 3-way SLI
Ze zetten dus een OC GF9800GTX in tegen de HD4850. Eens zien wanneer we de eerste OC versies van de HD4850 kunnen verwachten (zonder in het vaarwater te komen van de HD4870). En AMD blijft de HD4850 positioneren tegen de GF9600GT/8800GT/9800GT/8800GTS.
Beschikbaarheid HD4870 is pas op 8 Juli op grote schaal. Daarvoor zal-ie slecht/niet te krijgen zijn. HD4870X2 volgt een maand later.
[ Voor 6% gewijzigd door CJ op 19-06-2008 09:26 ]
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
En nu maar hopen dat nV ook nog even een hele goeie driver uithoest vandaag of morgen. De druk staat iig op de ketel.
Eindelijk!
Zou ook tijd worden. Na 2 jaar...
Edit; toch is ook de 9800GTX een niet oninteressant kaartje voor mensen imho! Ook zeer goeie price-performance.
Edit; toch is ook de 9800GTX een niet oninteressant kaartje voor mensen imho! Ook zeer goeie price-performance.
[ Voor 41% gewijzigd door Format-C op 19-06-2008 10:06 ]
Ducati 899 Panigale / CM MB511 RGB/ 7800X3D @ ML360R RGB/ RTX4090 FE/ Gigabyte B650 GAMING PLUS/ G.Skill Trident Z5 DDR5 6000 CL30 A-Die / Team MP34 M2 PCIe 1TB SSD/ Crucial MX500 2,5" 1TB/ 5TB SATA / Gbyte WBAX200/ CM V850/ Scarlett Solo / AOC AG493UCX
Waarom launchen ze beide niet samen? Zijn er nog geen 4870 samples beschikbaar?CJ schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 09:25:
Beschikbaarheid HD4870 is pas op 8 Juli op grote schaal. Daarvoor zal-ie slecht/niet te krijgen zijn. HD4870X2 volgt een maand later.
/edit
Zowat 100 euro eraf, knap. Benieuwd wat ze er nog op verdienen.the original GeForce 9800 GTX will transition to $199
[ Voor 18% gewijzigd door XWB op 19-06-2008 09:32 ]
Interessant wat hier gebeurd. AMD zet met maar één kaart (over de HD4870 is nog weinig bekend) de prijzen (van nVidia) op een ongeloofelijke wijze onder druk. De HD4850 hadden ze best wat hoger in de markt kunnen zetten; dan hadden beide partijen wat meer marge gehad, Of is AMD gewoon uit op een cut-throat-competitie?
Grootgebruiker van MS Word. Maar het wordt nooit perfect...
ATI's HD 4800 series can mix with HD 3870
Is al eerder genoemd in dit topic, maar Fudzilla heeft het nu ook overgenomen. Ik denk dat ik mijn HD3870 X2 nog maar even bewaar tot de komst van de HD4850
http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=7993&Itemid=34One of our readers has found an interesting post on the Forumdeluxx.de website which shows two ATI Radeon HD 4850 cards paired up with a Radeon HD 3870 DDR4 card in CrossFireX.
Even the user that wrote the post, didn't expect it to work, but it apparently it does and without any problem. The mentioned trio in CrossFireX scores 14,180 marks in 3DMark06. Before sticking in the HD 3870 card, the system scored 12,300 marks under Windows Vista 64-bit.
It is a nice boost when you consider that we are probably talking about the first tests of this kind, and we are sure that the red team will do some more optimizations before the HD 4850 hits the store shelves.
Here is a picture of the system and you can find a desktop screenshot with the mentioned CrossFireX setup here.
Is al eerder genoemd in dit topic, maar Fudzilla heeft het nu ook overgenomen. Ik denk dat ik mijn HD3870 X2 nog maar even bewaar tot de komst van de HD4850
Goud is geen geld
Tja ik zeg 256 Bit bus for the lose. Leuk een nog snellere core. Maar de 8800 Ultra verslaat de 9800 GTX al op hoger resoluties. Een GTX+ gaat daar niets tegen doen.CJ schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 09:25:
NV gaat in de tegenaanval met de 9800GTX+.
[...]
http://www.tweaktown.com/..._graphics_card/index.html
Ze zetten dus een OC GF9800GTX in tegen de HD4850. Eens zien wanneer we de eerste OC versies van de HD4850 kunnen verwachten (zonder in het vaarwater te komen van de HD4870). En AMD blijft de HD4850 positioneren tegen de GF9600GT/8800GT/9800GT/8800GTS.
Beschikbaarheid HD4870 is pas op 8 Juli op grote schaal. Daarvoor zal-ie slecht/niet te krijgen zijn. HD4870X2 volgt een maand later.
Ze gaan die kaart nu wel heel goedkoop verkopen ik weet zeker dat nVidia dit niet leuk vind. Dit kost ze bakken met geld. Ze beginnen nu ook te concurreren met hun eigen GTX260. Ik vind de verschillen nu al erg klein tussen de 9800 GTX en die GTX260. Die laatste is gewoon te duur voor wat je krijgt. En heb het gevoel dat die drivers zo gaar als wat zijn. Misschien express om zo meteen gewoon in een keer 20% boosts te laten zien.
En wordt die 9800 GTX+ niet een soort paper launch alla 7900 GTX 512 ? Want die clocks zijn erg hoog. Niet iedere G92 gaat dat halen. + Verbruik zal ook wel hoger zijn.
+ Ze concurreren hun eigen 8800 GT er nu ook helemaal uit.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Fudje
30+ FPS at 1920x1200
Crysis is a tough title as it scales very poorly no matter what graphics card or cards you have but at the same time you can only dream of 60 or 100 FPS at some of the higher resolutions.
Not even three GTX 280 cards are going to give you some cool performance number and we've learned that on a mainstream quad core Radeon HD 4870 can score 30.5FPS at 1920x1200. Unfortunately this is the resolution without FSAA and Aniso and if you really want to push it with 8X FSAA you will score quite acceptable 27.90 FPS. With this game this is considered as a great score.
Radeon 4850 scores 25 FPS at 1920x1200 no FSAA and Aniso and 21.7 FPS with 1920x1200 with 8X FSAA on.
It is interesting to point out that with the current driver Geforce 9800GTX scores 18.6 FPS at 1920x1200 no AA and 11.9 FPS at 1920x1200 8X FSAA.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
NV's PR department werkt overtime.... uit de reviewerguide van de 9800GTX+:
NV had de performance van de RV770 echt niet zien aankomen. De GTX9800+ voelt aan als een kat in het nauw die rare sprongen maakt.AMD’s Radeon HD 4850 has 800 shader cores. The GeForce 9800 GTX+ has only 128 cores. Doesn’t this put you at a disadvantage?
Core counts are as about as useful as MHz ratings. In the end, it comes down to real world performance. Our cores are designed to be exceptionally efficient and operate at near full utilization.
If you were to normalize 3DMark Vantage performance, per core, it would give you a better sense of the relative performance of different cores.
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Anoniem: 156281
Nu ja, als de 9800GTX+ sneller is dan de HD 4850 maakt 't voor de consument weinig uit, niet?CJ schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 10:39:
NV's PR department werkt overtime.... uit de reviewerguide van de 9800GTX+:
[...]
NV had de performance van de RV770 echt niet zien aankomen. De GTX9800+ voelt aan als een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
Mooie sprongen voor de consument.CJ schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 10:39:
NV had de performance van de RV770 echt niet zien aankomen. De GTX9800+ voelt aan als een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
[ Voor 78% gewijzigd door Format-C op 19-06-2008 10:47 ]
Ducati 899 Panigale / CM MB511 RGB/ 7800X3D @ ML360R RGB/ RTX4090 FE/ Gigabyte B650 GAMING PLUS/ G.Skill Trident Z5 DDR5 6000 CL30 A-Die / Team MP34 M2 PCIe 1TB SSD/ Crucial MX500 2,5" 1TB/ 5TB SATA / Gbyte WBAX200/ CM V850/ Scarlett Solo / AOC AG493UCX
CorrectAnoniem: 156281 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 10:41:
[...]
Nu ja, als de 9800GTX+ sneller is dan de HD 4850 maakt 't voor de consument weinig uit, niet?
Voor maximaal 200 euro krijg je een kaart waar je vroeger 500 euro voor betaalde (8800GTX), ik zou niet lopen klagenTja ik zeg 256 Bit bus for the lose. Leuk een nog snellere core. Maar de 8800 Ultra verslaat de 9800 GTX al op hoger resoluties. Een GTX+ gaat daar niets tegen doen.
Ik denk dat nVidia zachtjes in hus vuistje lachen. Ik zat ook te kijken naar een eventuele upgrade van een 8800GTS 512MB naar een HD4850, maar de performance valt mij juist tegen. Zoals ik al eerder schreef is een 9800GTX niks anders dan een 8800GT met een ander PCB en geheugen. De chip blijft hetzelfde, maar dan met iets meer GPU voltage voor de hogere clocks. Sommige kaarten bakkers hebben al overgeklokte versies van de 9800GTX met die clocks sinds de launch. De prijsverlaging is niet anders dan een stap in de vooruitgang waarbij oudere kaarten goedkoper worden met elke launch.
Wat AMD wel kan helpen is het grote installed base van CrossFire geschikte moederborden van Intel. De meeste gamers hebben nu wel een Intel Socket 775 met vaak een CrossFire geschikt moederbord en dan wordt er niet 1 kaart per gebruiker verkocht, maar 2 stuks.
Wat AMD wel kan helpen is het grote installed base van CrossFire geschikte moederborden van Intel. De meeste gamers hebben nu wel een Intel Socket 775 met vaak een CrossFire geschikt moederbord en dan wordt er niet 1 kaart per gebruiker verkocht, maar 2 stuks.
Dat is ook zo. Waarom denk je dat nVidia dat ding ineens in de markt zet ? Puur om er voor te zorgen dat ze kunnen concureren. Die zien de bui al hangen. Iedereen koopt HD4850 kaartjes. Dat moeten hun niet hebben. Dan dus maar 9800 GTX+ maken en die kaart voor een idioot laag bedrag verkopen. Ben benieuwd of ze daar nog winst op maken. En hoeveel sneller die dan is. Want op hoge resoluties maken die hogere core en shaders clocks niets uit.Anoniem: 156281 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 10:41:
[...]
Nu ja, als de 9800GTX+ sneller is dan de HD 4850 maakt 't voor de consument weinig uit, niet?
Uhmm de 9800 GTX heeft geen G92 core ja. Maar dan wel met alle quads ingeschakelt. De 8800 GT heeft dat niet. En waarom in hun vuistje lachen ? Die G92 chips is groter dan een RV770 als ik me niet vergis. Dure Dual slot cooler. Dus dit vinden ze echt niet leuk.kiddyl schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 10:48:
Ik denk dat nVidia zachtjes in hus vuistje lachen. Ik zat ook te kijken naar een eventuele upgrade van een 8800GTS 512MB naar een HD4850, maar de performance valt mij juist tegen. Zoals ik al eerder schreef is een 9800GTX niks anders dan een 8800GT met een ander PCB en geheugen. De chip blijft hetzelfde, maar dan met iets meer GPU voltage voor de hogere clocks. Sommige kaarten bakkers hebben al overgeklokte versies van de 9800GTX met die clocks sinds de launch. De prijsverlaging is niet anders dan een stap in de vooruitgang waarbij oudere kaarten goedkoper worden met elke launch.
Wat AMD wel kan helpen is het grote installed base van CrossFire geschikte moederborden van Intel. De meeste gamers hebben nu wel een Intel Socket 775 met vaak een CrossFire geschikt moederbord en dan wordt er niet 1 kaart per gebruiker verkocht, maar 2 stuks.
[ Voor 47% gewijzigd door Astennu op 19-06-2008 10:52 ]
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Voor de consument is het alleen maar goed. 
En de HD4870 maakt korte metten met de 9800GTX+. Voor de tech liefhebber is imo de HD4850 nog altijd de betere kaart met oa UVD2 en DX10.1 support.
Tel daarbij op dat de HD4850 met AA in het vaarwater komt van de GTX 260... en NV zich daar in de vingers gaat snijden met de 9800GTX+... dan moet de GTX 260 wel heel erg snel richting de €249 om competitief te blijven. Die heeft anders geen bestaansrecht meer...
En de HD4870 maakt korte metten met de 9800GTX+. Voor de tech liefhebber is imo de HD4850 nog altijd de betere kaart met oa UVD2 en DX10.1 support.
Tel daarbij op dat de HD4850 met AA in het vaarwater komt van de GTX 260... en NV zich daar in de vingers gaat snijden met de 9800GTX+... dan moet de GTX 260 wel heel erg snel richting de €249 om competitief te blijven. Die heeft anders geen bestaansrecht meer...
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Prijsverlagingen zijn altijd goed natuurlijk en snellere kaarten voor dezelfde prijs is nog beter.
Tuurlijk is de RV770 een mooie, snelle en kleine chip, maar de G92 is er al 3/4 jaar. De productie daarvan is al zeer goed geoptimaliseerd terwijl de RV770 pas begint.
Voor zover ik na kan gaan heeft nVidia de laatste tijd niks veranderd aan de G92. Misschien moet ik dan maar niet direct vergelijken met de 8800GT, maar met de 8800GTS die nu al voor 160 euro te koop is. Dezelfde chips, iets ander PCB en geheugen, maar nagenoeg dezelfde koeler etc.Astennu schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 10:48:
[...]
Uhmm de 9800 GTX heeft geen G92 core ja. Maar dan wel met alle quads ingeschakelt. De 8800 GT heeft dat niet. En waarom in hun vuistje lachen ? Die G92 chips is groter dan een RV770 als ik me niet vergis. Dure Dual slot cooler. Dus dit vinden ze echt niet leuk.
Tuurlijk is de RV770 een mooie, snelle en kleine chip, maar de G92 is er al 3/4 jaar. De productie daarvan is al zeer goed geoptimaliseerd terwijl de RV770 pas begint.
Inderdaad nVidia vind dit zeker niet leuk. Die GTX260 valt wat tegen die mag ook wel een driver boost krijgen. En die 9800 GTX+ gaat imo niet sneller worden met AA als de non + want dat is gewoon een memory bandwidth bottelnek waar de HD4850 ook last van heeft. Alleen door de efficiëntere ring bus memory controller het toch nog goed doet.
GTX260 voor 250 euro verkopen wordt echt pijnlijk maar ze zullen moeten gezien de performance van de HD4850 en hun eigen 9800 GTX. ATi kan nog wel omlaag met de HD4850 en de HD4870. Ik gok op 130 euro voor de eerste en iets van 170 voor de 2e.
Ja dus ? RV670 was ook al 55nm. En gezien de aantallen die ze er uit drukken zijn die yields wel goed. Ik denk dat de kosten per chip bij ATi wel iets lager liggen door het formaat. Maar goed mij maakt het niets uit concurentie is goed. Maar wel goed om te zien dat nVidia wel degelijk moeite moet doen.kiddyl schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 10:59:
Prijsverlagingen zijn altijd goed natuurlijk en snellere kaarten voor dezelfde prijs is nog beter.
[...]
Voor zover ik na kan gaan heeft nVidia de laatste tijd niks veranderd aan de G92. Misschien moet ik dan maar niet direct vergelijken met de 8800GT, maar met de 8800GTS die nu al voor 160 euro te koop is. Dezelfde chips, iets ander PCB en geheugen, maar nagenoeg dezelfde koeler etc.
Tuurlijk is de RV770 een mooie, snelle en kleine chip, maar de G92 is er al 3/4 jaar. De productie daarvan is al zeer goed geoptimaliseerd terwijl de RV770 pas begint.
GTX260 voor 250 euro verkopen wordt echt pijnlijk maar ze zullen moeten gezien de performance van de HD4850 en hun eigen 9800 GTX. ATi kan nog wel omlaag met de HD4850 en de HD4870. Ik gok op 130 euro voor de eerste en iets van 170 voor de 2e.
[ Voor 64% gewijzigd door Astennu op 19-06-2008 11:06 ]
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Er zijn nog haast nergens reviews van de GTX260... Of heb ik die allemaal gemist?Astennu schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 11:03:
Inderdaad nVidia vind dit zeker niet leuk. Die GTX260 valt wat tegen die mag ook wel een driver boost krijgen.
Ducati 899 Panigale / CM MB511 RGB/ 7800X3D @ ML360R RGB/ RTX4090 FE/ Gigabyte B650 GAMING PLUS/ G.Skill Trident Z5 DDR5 6000 CL30 A-Die / Team MP34 M2 PCIe 1TB SSD/ Crucial MX500 2,5" 1TB/ 5TB SATA / Gbyte WBAX200/ CM V850/ Scarlett Solo / AOC AG493UCX
Ik heb er niet veel gezien maar wat ik zie van de GTX280 en de GTX260 valt wat tegen. Alleen op de hogere reso's willen ze wel. Maar voor de rest is een 9800 GTX toch veel interessanter zeker met de nieuwe prijzen twee daar van in SLi en je hebt al iets wat sneller is. Zelfde geld voor 2x HD4850.RappieRappie schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 11:09:
[...]
Er zijn nog haast nergens reviews van de GTX260... Of heb ik die allemaal gemist?
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Dat ding is ook nog nergens te krijgen, dan wel een enkele stuks. Ben benieuwd of die uberhaupt wel groots gebracht gaat worden nogRappieRappie schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 11:09:
[...]
Er zijn nog haast nergens reviews van de GTX260... Of heb ik die allemaal gemist?
De 9800 GTX+ 55nm is trouwens best nice voor dat geld, de reviewsites gaan het der maar druk mee hebben de komende maand.
AMD Radeon HD 4850 512MB Preview - RV770 Discovered
http://www.pcper.com/article.php?aid=579
Well someone in Europe didn't get the memo, cards went on sale and thus our NDA on HD 4850s was lifted.
[ Voor 85% gewijzigd door Apoca op 19-06-2008 11:18 ]
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
???kiddyl schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 10:59:
[...] maar de G92 is er al 3/4 jaar. [...]
Bij de Tweaktown review van de nieuwe nV drivers 177.35 zijn ze ook lekker bezig. Ze sluiten hun review af met:
The GTX 280 is still disappointing me and I’m mega excited about the HD 4850. The End! - Look out for our HD 4850 content in the coming hours!
The GTX 280 is still disappointing me and I’m mega excited about the HD 4850. The End! - Look out for our HD 4850 content in the coming hours!
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
Anoniem: 107626
Gaat best hard dit topic. We zijn al bijna halverwege deeltje 86, en dat in anderhalve dag!
Anoniem: 134818
Komt omdat dit een gezellig topic is
.
Huh? Ik heb nergens gelezen dat ie op 55nm word gemaakt.Apoca schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 11:12:
[...]
Dat ding is ook nog nergens te krijgen, dan wel een enkele stuks. Ben benieuwd of die uberhaupt wel groots gebracht gaat worden nog
De 9800 GTX+ 55nm is trouwens best nice voor dat geld, de reviewsites gaan het der maar druk mee hebben de komende maand.
AMD Radeon HD 4850 512MB Preview - RV770 Discovered
http://www.pcper.com/article.php?aid=579
Well someone in Europe didn't get the memo, cards went on sale and thus our NDA on HD 4850s was lifted.![]()
Wou ik ook zeggen G92B zou eventueel 55nm zijn. GTX+ is gewoon G92 alleen dan tot de limiet door geclockt.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Deze sneeuwt wat onder, maar er moeten toch meer mensen geintereseerd zijn in het antwoord of de bandbreedte van PCI-E V1.x nog voldoet voor het nieuwe grafisch geweld. V2.0 heeft dubbele bandbreedte, maar is dat al nodig?Milmoor schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 20:08:
Vanaf wanneer verwachten jullie dat PCI-E x16 V1 een probleem gaat worden qua bandbreedte? De 4850 zal nog geen probleem zijn, net als de 4870. Maar gaat dat nog goed met een 4870x2? Een beetje koffiedik kijken, maar ik weet niet hoe vol de bus nu is en heb daar ook nog nooit echt wat van gezien.
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
RappieRappie schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 11:09:
[...]
Er zijn nog haast nergens reviews van de GTX260... Of heb ik die allemaal gemist?
offtopic:
Blijkbaar. Ik heb er genoeg gezien waar zowel een 280 als 260 getest werden:
http://www.hothardware.co...80_and_GTX_260_Unleashed/
http://enthusiast.hardocp...xOCwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==
http://techreport.com/articles.x/14934
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320089,00.asp
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334
Blijkbaar. Ik heb er genoeg gezien waar zowel een 280 als 260 getest werden:
http://www.hothardware.co...80_and_GTX_260_Unleashed/
http://enthusiast.hardocp...xOCwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==
http://techreport.com/articles.x/14934
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320089,00.asp
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Tja er zijn mensen die lieten zien dat een HD3870 wel een kleine boost kreeg op PCI-E 2.0. Hoe sneller de kaarten worden hoe belangrijker. Maar niemand heeft het echt goed getest.Milmoor schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 11:41:
[...]
Deze sneeuwt wat onder, maar er moeten toch meer mensen geintereseerd zijn in het antwoord of de bandbreedte van PCI-E V1.x nog voldoet voor het nieuwe grafisch geweld. V2.0 heeft dubbele bandbreedte, maar is dat al nodig?
Daar naast er zijn nog steeds mensen die AGP gebruiken met een HD3850 PCI-E V1 is al vele malen sneller dus het zal echt wel voldoende zijn.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
http://www.pcper.com/comments.php?nid=5814Anoniem: 134818 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 11:36:
Huh? Ik heb nergens gelezen dat ie op 55nm word gemaakt.
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
Wel jammer dat de HD4870 nog steeds niet is opgedoken. Naar aanleiding van het grote verschil in die rumor (4300 in VantangeXterme) ben ik toch erg benieuwd naar het verschil tussen de HD4850 en HD4870..
Niet op voorraad.
Als een 8 lane PCI-E v2 slot voldoende is voor een HD4850 (in crossfire dan nog, met de extra crossfire overhead), dan lijkt een 16 lane v1 slot zéker genoeg, aangezien die dezelfde bandbreedte kan leveren, maar niet belast wordt met de extra crossfire communicatie. Of wordt die volledig op driverniveau afgehandeld?Milmoor schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 11:41:
[...]
Deze sneeuwt wat onder, maar er moeten toch meer mensen geintereseerd zijn in het antwoord of de bandbreedte van PCI-E V1.x nog voldoet voor het nieuwe grafisch geweld. V2.0 heeft dubbele bandbreedte, maar is dat al nodig?
Tja we zullen zien. Ben benieuwd of het geheel dan ook zuiniger is. Vaag dat ze em dan niet 9900 GTX noemen.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Driverheaven heeft een goede review van zowel 280 als 260. Hoge reso's met AA/AFRappieRappie schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 11:09:
Er zijn nog haast nergens reviews van de GTX260... Of heb ik die allemaal gemist?
Ik heb trouwens inmiddels al bijna m'n mind opgemaakt: vrm Intel P45 met 2x 4850, of nV moet nou plots met iets heel wonderlijks komen... w.o. een cheap SLI mobo
[ Voor 19% gewijzigd door Cheetah op 19-06-2008 12:08 ]
ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz
Misschien is het één grote doofpot waarbij de GTX280 kaartjes ineens 9900GTX genoemd zullen worden en waarbij nVidia dan ook zijn échte GTX280 kaartjes boven zal halen om ATI neer te halen als een vlieg.Astennu schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:02:
[...]
Tja we zullen zien. Ben benieuwd of het geheel dan ook zuiniger is. Vaag dat ze em dan niet 9900 GTX noemen.
Maar nah, dat zal wel niet gebeuren.
NDA is over, Tweaktown kom met 4850 Crossfire review:
http://www.tweaktown.com/...ssfire_at_4ghz/index.html
http://www.tweaktown.com/...ssfire_at_4ghz/index.html
Wel weer mooi om te zien, bij de release van de HD3870 kwam nVidia opeens heel snel met de 8800GT, waardoor ze al hun andere kaarten er zelf uit concurreerden met een kaart die eigenlijk helemaal niet in de 8-serie thuis hoorde. Nu met de HD4850 komen ze opeens heel snel met de 9800GTX+, die volgens mij veel te laag geprijst is en de GTX 260 bijna z'n bestaansrecht ontneemt.
Ik heb het idee dat nVidia zich met de laatste twee series een beetje heeft laten verrassen door ATi. Het feit blijft wel dat deze oplossingen effectief zijn. De 9800GTX+ presteert minstens evengoed als een HD4850 en zal met $199 ook rond dezelfde prijs eindigen. Ik vraag me alleen af hoe goed dit soort trucjes voor de gezondheid van nVidia zijn.
Het wordt wel interessant om te zien hoe de HD4870 het gaat doen tegenover de GTX260. Zelf vermoed ik dat hij heeeeel erg in de buurt zal komen en misschien zelfs er overheen zal gaan, waardoor de 260 opeens wel heel erg in prijs naar beneden moet. De GTX280 legt het qua prijs/prestatie ook al af tegen HD4850 CF. Weinig goed nieuws voor de nieuwe kaartjes van nVidia. Ik denk dat de 9800GTX+ ze een beetje moet gaan redden.
Ik heb het idee dat nVidia zich met de laatste twee series een beetje heeft laten verrassen door ATi. Het feit blijft wel dat deze oplossingen effectief zijn. De 9800GTX+ presteert minstens evengoed als een HD4850 en zal met $199 ook rond dezelfde prijs eindigen. Ik vraag me alleen af hoe goed dit soort trucjes voor de gezondheid van nVidia zijn.
Het wordt wel interessant om te zien hoe de HD4870 het gaat doen tegenover de GTX260. Zelf vermoed ik dat hij heeeeel erg in de buurt zal komen en misschien zelfs er overheen zal gaan, waardoor de 260 opeens wel heel erg in prijs naar beneden moet. De GTX280 legt het qua prijs/prestatie ook al af tegen HD4850 CF. Weinig goed nieuws voor de nieuwe kaartjes van nVidia. Ik denk dat de 9800GTX+ ze een beetje moet gaan redden.
Klein vraagje, heb nu wat meer gelezen over dat nieuwe CUDA gebeuren van Nvidia, en op papier ziet het er veelbelovend uit. Heeft ATI ook al iets dergelijks in de pijplijn zitten?
Anoniem: 215257
Mag ik jullie vragen om iets minder te praten? Ik heb toetsweek en ik heb de eigenaardige drang om deze topic pagina voor pagina te volgen.
@Cojones, ja OpenCL dacht ik
@Cojones, ja OpenCL dacht ik
[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 215257 op 19-06-2008 12:20 ]
http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=8003&Itemid=34Radeon 4870 runs Crysis well
30+ FPS at 1920x1200
Crysis is a tough title as it scales very poorly no matter what graphics card or cards you have but at the same time you can only dream of 60 or 100 FPS at some of the higher resolutions.
Not even three GTX 280 cards are going to give you some cool performance number and we've learned that on a mainstream quad core Radeon HD 4870 can score 30.5FPS at 1920x1200. Unfortunately this is the resolution without FSAA and Aniso and if you really want to push it with 8X FSAA you will score quite acceptable 27.90 FPS. With this game this is considered as a great score.
Radeon 4850 scores 25 FPS at 1920x1200 no FSAA and Aniso and 21.7 FPS with 1920x1200 with 8X FSAA on.
It is interesting to point out that with the current driver Geforce 9800GTX scores 18.6 FPS at 1920x1200 no AA and 11.9 FPS at 1920x1200 8X FSAA.
Review MSI 4850:
http://www.pcper.com/article.php?aid=579
[ Voor 3% gewijzigd door Splinter Cell op 19-06-2008 12:22 ]
Grappig. Tussen al het HD48x0 geweld een HD3870X2 review. De Sapphire Atomic HD 3870 X2 Video Card. Nog steeds geen slechte kaart en de drivers worden steeds beter.
http://www.hardwaresecrets.com/article/571
Ook nog een OC versie van Vistiontec
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1292
Geven de 9800GTX toch erg goed partij vind ik
http://www.hardwaresecrets.com/article/571
Ook nog een OC versie van Vistiontec
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1292
Geven de 9800GTX toch erg goed partij vind ik
[ Voor 24% gewijzigd door dirkjesdirk op 19-06-2008 12:26 ]
Grootgebruiker van MS Word. Maar het wordt nooit perfect...
AMD gaat OpenCL ondersteunen.cojones81 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:18:
Klein vraagje, heb nu wat meer gelezen over dat nieuwe CUDA gebeuren van Nvidia, en op papier ziet het er veelbelovend uit. Heeft ATI ook al iets dergelijks in de pijplijn zitten?
http://www.eetimes.com/ne...rticleID=208404063&pgno=2For its part, AMD leans on third parties for some of the hardware and open source software to drive its graphics chips into technical computing apps. It is backing an emerging language called OpenCL as the programming environment for its technical computing initiative.
AMD has a compiler and tools for OpenCL in the works. "You can expect full support for the language in 2009," said Bergman.
VR-Zone heeft een quicktest online: http://www.vr-zone.com/ar...fire_Quick_Test/5897.html
Ze testen de Asus EAH4850 TOP en deze is van huis uit overgeklokt naar 680Mhz core en 1050Mhz mem (origineel 625/996).
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Anoniem: 134818
Ik denk dat de HD4850 qua prijs er wel onder gaat blijven als ik naar de HD3850 kijk, maar voor nvidia is het natuurlijk een stuk competatiever door 55nm cores te produceren. Dat ga je ook merken in prijs. Ben benieuwd hoe de prijs is na de vakantie.... als ik mischien een nieuwe kaart ga halenDepep schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:17:
Wel weer mooi om te zien, bij de release van de HD3870 kwam nVidia opeens heel snel met de 8800GT, waardoor ze al hun andere kaarten er zelf uit concurreerden met een kaart die eigenlijk helemaal niet in de 8-serie thuis hoorde. Nu met de HD4850 komen ze opeens heel snel met de 9800GTX+, die volgens mij veel te laag geprijst is en de GTX 260 bijna z'n bestaansrecht ontneemt.
Ik heb het idee dat nVidia zich met de laatste twee series een beetje heeft laten verrassen door ATi. Het feit blijft wel dat deze oplossingen effectief zijn. De 9800GTX+ presteert minstens evengoed als een HD4850 en zal met $199 ook rond dezelfde prijs eindigen. Ik vraag me alleen af hoe goed dit soort trucjes voor de gezondheid van nVidia zijn.
Het wordt wel interessant om te zien hoe de HD4870 het gaat doen tegenover de GTX260. Zelf vermoed ik dat hij heeeeel erg in de buurt zal komen en misschien zelfs er overheen zal gaan, waardoor de 260 opeens wel heel erg in prijs naar beneden moet. De GTX280 legt het qua prijs/prestatie ook al af tegen HD4850 CF. Weinig goed nieuws voor de nieuwe kaartjes van nVidia. Ik denk dat de 9800GTX+ ze een beetje moet gaan redden.
Vragen mag, maar ik denk dat niemand gehoor gaat gevenAnoniem: 215257 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:20:
Mag ik jullie vragen om iets minder te praten? Ik heb toetsweek en ik heb de eigenaardige drang om deze topic pagina voor pagina te volgen.
@Cojones, ja OpenCL dacht ik
@CJ
Is er ook al iets bekend aan lagere kaarten. 4650 oid? En ook wanneer de UVD 2 in een IGP te koop is?
[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 134818 op 19-06-2008 12:31 ]
Anoniem: 182822
Tja de conclusie voor mij is duidelijk. ATI heeft deze ronde gewonnenSplinter Cell schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:10:
NDA is over, Tweaktown kom met 4850 Crossfire review:
http://www.tweaktown.com/...ssfire_at_4ghz/index.html
Zoals het er nu uitziet lijkt het erop dat 2 8800GTS512 MB kaartjes in SLi net zo snel/sneller zijn dan HD4850CF. Als ik de review van Tweaktown bekijk, zie ik dat de HD4850CF iets trager is dan een GTX280. Een 9800GX2 is net zo snel/sneller dan een GTX280, en dat zijn ahw 2 8800GTS kaarten in SLi.
Ik denk dat de GTX260 nu wel officieel de tegenhanger van de HD4870 wordt. Als ATi wat met de prijzen kan stunten winnen ze.
Het is, zoals gewoonlijk, weer erg close.
Ik denk dat de GTX260 nu wel officieel de tegenhanger van de HD4870 wordt. Als ATi wat met de prijzen kan stunten winnen ze.
Het is, zoals gewoonlijk, weer erg close.
Iemand die geen CF mobo heeft, en/of iemand die niets met CF scaling te maken wil hebben, en 1GB videomem wil "met het oog op de toekomst"?Anoniem: 182822 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:27:
[...]
Tja de conclusie voor mij is duidelijk. ATI heeft deze ronde gewonnenWie gaat er nou één GTX280 kopen als een 4850 CF even goed is en goedkoper?
[ Voor 30% gewijzigd door Format-C op 19-06-2008 12:30 ]
Ducati 899 Panigale / CM MB511 RGB/ 7800X3D @ ML360R RGB/ RTX4090 FE/ Gigabyte B650 GAMING PLUS/ G.Skill Trident Z5 DDR5 6000 CL30 A-Die / Team MP34 M2 PCIe 1TB SSD/ Crucial MX500 2,5" 1TB/ 5TB SATA / Gbyte WBAX200/ CM V850/ Scarlett Solo / AOC AG493UCX
Aaah, en dit word/ is een open standaard? Me like!
Wat ik echt wel eens zou willen weten is of ze dit bij nV nu echt niet hadden zien aankomen, de ATi trein is der nog lang niet dat even voorop gesteld. Maar op deze manier kunnen ze wel weer bouwen naar wat leuks voor de toekomst.
[ Voor 42% gewijzigd door Apoca op 19-06-2008 12:33 ]
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
Het is inderdaad erg close. HD4870 zal net iets minder snel zijn als de GTX260 maar qua prijs maakt hij dat wel weer goed.
Ben nu wel benieuwd naar de echte specs van de RV770 hoeveel shaders enz enz.... Want met 800 shaders zou je echt een verdubbeling verwachten tov de HD3870.
Ben nu wel benieuwd naar de echte specs van de RV770 hoeveel shaders enz enz.... Want met 800 shaders zou je echt een verdubbeling verwachten tov de HD3870.
Echte specs krijgen we dus de 25e pas te weten. En dan komt ook de HD4870 op de markt.Exclusive: Failure to control
Since you can buy Radeon 4850 in most of the countries in Europe and even in Israel, someone at AMD decided to change the NDA and launch date for 4850 cards for today - meaning now.
We've learned that if you have some Radeon 4850 scores, AMD won't mind if you post some „early numbers“. However, the presentation of Radeon 4870 remains under embargo until Wednesday the 25th. This has been confirmed by high ranked sources inside ATI / AMD and if you don't trust us, simply call AMD and double check.
Thousands of Radeon 4850 have already been sold in retail / etail stores and there is no way to control this. We've learned that distributors and shops received these cards between three and one week ago and that they were just waiting for ATI's final OK.
What a mess, and most won’t be ready with their reviews but then again many will, at least till Monday. DAAMIT people you should've executed this one at least a bit better.
[ Voor 66% gewijzigd door Astennu op 19-06-2008 12:39 ]
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Toch vraag ik me dat af hoor, de R600 was misschien niet wat ervan verwacht werd, maar met de RV670 zag je al dat er verbetering was en dat de zwakke punten aangepakt konden worden.CJ schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 10:39:
NV had de performance van de RV770 echt niet zien aankomen. De GTX9800+ voelt aan als een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
Mede gebaseerd op berichten die ik onlangs las, heb ik het idee dat nVidia de GTX280/260 eigenlijk al voor een half jaar geleden had gepland maar in het ingewikkelde prod.proces van zo'n kolossale chip op achterstand is geraakt. Was de chip op tijd geweest dan was het een heel ander verhaal geweest.
Daarnaast is het interessant om te weten wanneer de die-shrink van de GTX280 er is. Als deze ongeveer gelijktijdig met de R700 komt dan kunnen ze het ws wel weer even uitzingen.
Alhoewel ik zelf in eerste instantie geen voorstander was van het (kleine) multicore idee (voornamelijk om dat het onvoorspelbare resultaten gaf) lijkt ATI hier een hele goede zet gedaan te hebben.
Ben dus heel benieuwd waarmee nVidia gaat komen na de GTX 280 die-shrink. Kan nV in 1x de omslag maken naar het ATI model.... ?
Verder lijkt het dat nV blijkbaar te lang door is gegaan met het maken van grote chips itt ATI.
BTW: Waar is je icon
[ Voor 5% gewijzigd door Help!!!! op 19-06-2008 12:43 ]
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Ik verwacht de die shrink van de GT200 pas over een half jaar. Zo gaat dat meestal.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Er werd gezegd najaar 2008, dat is sept-nov ongeveer. Meestal is het dan eerder nov. maar wie weet. De R700 is er ook pas 2e week augustus als ATI haar schema nakomt.Astennu schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:40:
Ik verwacht de die shrink van de GT200 pas over een half jaar. Zo gaat dat meestal.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
55nm GT200b heeft z'n tape-out toch al gehad?Astennu schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:40:
Ik verwacht de die shrink van de GT200 pas over een half jaar. Zo gaat dat meestal.
Het lijkt me logisch dat nV 'm dan z.s.m. in mass production gooit om GTX280/260 ook op prijs met AMD te kunnen laten concurreren. Hoe langer ze 65nm aanhouden, hoe meer financiele impact dit heeft.
In principe staat gebruik van GT200b in GTX260/280 een GTX290 in het najaar niet in de weg. Kijk ook maar wat ze hebben gedaan met G92 (8800GT > GTS > 9800GTX), en straks G92b (9800GTX+).
ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz
Tja wat zegt dat ? Zie R600 was ook niet echt geweldig. Dus kan nog steeds een tijd duren. Maar inderdaad ze moeten zo snel mogelijk over. Kunnen die clocks denk ik ook wat omhoog.Cheetah schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:49:
[...]
55nm GT200b heeft z'n tape-out toch al gehad?
Het lijkt me logisch dat nV 'm dan z.s.m. in mass production gooit om GTX280/260 ook op prijs met AMD te kunnen laten concurreren. Hoe langer ze 65nm aanhouden, hoe meer financiele impact dit heeft.
In principe staat gebruik van GT200b in GTX260/280 een GTX290 in het najaar niet in de weg. Kijk ook maar wat ze hebben gedaan met G92 (8800GT > GTS > 9800GTX), en straks G92b (9800GTX+).
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Het slimste wat nV nu kan doen is imho de SLi moederborden in prijs verlagen, om mensen te lokken zo'n bord te kopen icm 2 8800GTS 512 of 2 9800GTX kaartjes.
[ Voor 14% gewijzigd door Format-C op 19-06-2008 13:08 ]
Ducati 899 Panigale / CM MB511 RGB/ 7800X3D @ ML360R RGB/ RTX4090 FE/ Gigabyte B650 GAMING PLUS/ G.Skill Trident Z5 DDR5 6000 CL30 A-Die / Team MP34 M2 PCIe 1TB SSD/ Crucial MX500 2,5" 1TB/ 5TB SATA / Gbyte WBAX200/ CM V850/ Scarlett Solo / AOC AG493UCX
Ze kunnen beter SLI eens vrijgeven.RappieRappie schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 13:08:
Het slimste wat nV nu kan doen is imho de SLi moederborden in prijs verlagen, om mensen te lokken zo'n bord te kopen icm 2 8800GTS 512 of 2 9800GTX kaartjes.
Niet op voorraad.
Effective 3:00 PM EDT today we will be lifting the embargo preventing the publishing of ATI Radeon HD 4850 performance previews. These performance previews may include ATI Radeon HD 4850 benchmarks, photos of the ATI Radeon HD 4850 hardware, information printed on related packaging or photos of the packaging itself, information provided in the ATI Radeon HD 4800 series strategy deck (attached) and related pricing information.
All other ATI Radeon HD 4850 related information provided at the NDA press briefings continues to fall under the embargo until 12:01am EDT on June 25th, as does all information and benchmarks related to the ATI Radeon HD 4870.
Basically what’s happened is our partners have started selling the products and in some cases reviewers that we have and have not sampled have already bought and received the product and published stories. We’re not able to control the situation anymore so we need to give the media the ability to publish info.
http://www.techpowerup.co...HD_48xx_Series_Today.html
Oud nieuws, maar voor alle achtergrond info moeten we dus nog steeds wachten.... En das nou net zo leuk om ook te lezen.
All other ATI Radeon HD 4850 related information provided at the NDA press briefings continues to fall under the embargo until 12:01am EDT on June 25th, as does all information and benchmarks related to the ATI Radeon HD 4870.
Basically what’s happened is our partners have started selling the products and in some cases reviewers that we have and have not sampled have already bought and received the product and published stories. We’re not able to control the situation anymore so we need to give the media the ability to publish info.
http://www.techpowerup.co...HD_48xx_Series_Today.html
Oud nieuws, maar voor alle achtergrond info moeten we dus nog steeds wachten.... En das nou net zo leuk om ook te lezen.
[ Voor 20% gewijzigd door Apoca op 19-06-2008 13:12 ]
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
GIGABYTE GTX 280 voor $120
http://www.zipzoomfly.com...0008778&prodlist=celebros
Ze moeten wel nu bij nV om nog marktaandeel te behouden
Gewoon een dikke tikfout daar maar wel leuk
http://www.zipzoomfly.com...0008778&prodlist=celebros
Ze moeten wel nu bij nV om nog marktaandeel te behouden
Gewoon een dikke tikfout daar maar wel leuk
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
Hoe zit het eigenlijk met UVD 2.0 kunnen we daar ook hardwarematige X.264 in verwachten?
Anoniem: 231122
WOW deja vu. Morgen mijn laatste tentamen en dan eindelijk hd4850 bestellen!Anoniem: 215257 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 12:20:
Mag ik jullie vragen om iets minder te praten? Ik heb toetsweek en ik heb de eigenaardige drang om deze topic pagina voor pagina te volgen.
@Cojones, ja OpenCL dacht ik
Al die review sites schreeuwen allemaal wel dat de 4850 (hot) is maar wat is hot volgens hun? M'n
X 1900 XT werd met stock cooler ook nog tegen de 97 graden
X 1900 XT werd met stock cooler ook nog tegen de 97 graden
Facts and perspective don't care about emotion. This was offensive? Hold my beer. When you tear out a mans tongue you not prove him evil, you're telling the world that you fear what he might say
ik heb dusvrij weinig verstand van t shaders enzo ; maar even een ( dom ) vraagje misschien ;
maar ik dacht dat de release datum van de Hd4850 , 23 juni was ?
maar overal lees ik hier 25 juni ? is het weer uit gesteld of zit ik er naast ?
maar ik dacht dat de release datum van de Hd4850 , 23 juni was ?
maar overal lees ik hier 25 juni ? is het weer uit gesteld of zit ik er naast ?
Het was al een tijd lang 25. Oorspronkelijk 18 voor de HD4850 en 25 voor de HD4870, maar die eerste werd een week uitgesteld naar de 25ste.
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
True. Beetje hetzelfde als de 8800 GT. HD4850 verbruikt 10 watt meer. Beide hebben een single slot cooler. Maar alle kaarten worden tegenwoordig hot. Pas boven de 80c gaan die fans harder draaien.Hekking schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 13:44:
Al die review sites schreeuwen allemaal wel dat de 4850 (hot) is maar wat is hot volgens hun? M'n
X 1900 XT werd met stock cooler ook nog tegen de 97 graden
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Anoniem: 231122
Vaag hoor.. ik dacht dat de HD4850 10watt in idle ging verbruiken... dat was een van de redenen waarom ik er een zou willen eigenlijk..Astennu schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 14:00:
[...]
True. Beetje hetzelfde als de 8800 GT. HD4850 verbruikt 10 watt meer. Beide hebben een single slot cooler. Maar alle kaarten worden tegenwoordig hot. Pas boven de 80c gaan die fans harder draaien.
@blackflower/leonpwner: oke bedankt ik ging bijna denken aan een 9800GTX+
[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 231122 op 19-06-2008 14:07 ]
Anoniem: 215257
@ Shrimp O Vis
Volgens mij gaan ze dat ookw el doen hoor idle, alleen is dat nog niet uit uitgewerkt in de drivers.. Tenminste zoiets zei CJ dacht ik..
Volgens mij gaan ze dat ookw el doen hoor idle, alleen is dat nog niet uit uitgewerkt in de drivers.. Tenminste zoiets zei CJ dacht ik..
Okee thanksCJ schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 13:54:
Het was al een tijd lang 25. Oorspronkelijk 18 voor de HD4850 en 25 voor de HD4870, maar die eerste werd een week uitgesteld naar de 25ste.
Anoniem: 100386
+1Krizzie schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 13:24:
Hoe zit het eigenlijk met UVD 2.0 kunnen we daar ook hardwarematige X.264 in verwachten?
Daar ben ik nu ook wel eens benieuwd naar ... het is weer eens wat anders dan het eeuwige gepraat over fps en 3DM-scores. En qua video-capaciteiten; Hoe zit het met de audio-functies die ingebakken zouden zitten ?
CJ, heb je meer info over deze 2 zaken ?
Met X.264 doel ik dan met name op 1080P mkv's welke nu dus niet gedecodeerd kunnen worden vanwege dat L4.1 L5.1 gebeuren ofzoiets.
Als UVD2 dat wel kan dan haal ik meteen een 4xx0 serie in huis voor de htpc.
Als UVD2 dat wel kan dan haal ik meteen een 4xx0 serie in huis voor de htpc.
Anoniem: 100386
Alweer +1
En idd, ik wil hem dan ook hebben, maar heb dan nog wel 1 andere eis: Hij moet goed overweg gaan met HDMI. Dus audio en video tegelijkertijd streamen, en het liefst dan ook de HD-audioformaten (DTS HD MA / DD TrueHD).
En idd, ik wil hem dan ook hebben, maar heb dan nog wel 1 andere eis: Hij moet goed overweg gaan met HDMI. Dus audio en video tegelijkertijd streamen, en het liefst dan ook de HD-audioformaten (DTS HD MA / DD TrueHD).
Dit topic is gesloten.