Ervaringen met LED-verlichting - deel II

[jitter]

eymey schreef op zaterdag 07 maart 2015 @ 13:26:
[...]
Wel interessant, al die technische info hier . Als fabrikanten nou ook eens meer gebruik zouden maken van dit soort kennis om fatsoenlijke lampen te bouwen..... Ik vond het overigens wel apart dat de 6W e27 lamp bijna 4 euro goedkoper was dan de e14 lamp met dezelfde specs. De E27 kost rond de 9 euro, de e14 rond de 13-14. Ze worden trouwens wel beiden behoorlijk warm aan het glas (nog niet zo warm als de ouderwetse gloeilampen ).

Ze hebben die kennis wel, en waarschijnlijk nog wel wat meer dan wij. Maar als je iets wilt maken tegen een bodemprijs, dan kun je die kennis ook gebruiken om op het randje van het acceptabele te gaan zitten. En dan heb ik het hier natuurlijk over merkproducten en niet over de (merkloze) bagger die ver aan de verkeerde kant van de grens zit...

[Dav1d]

Ik heb het idee dat lampen van Ikea of Kruidvat die veel in- en (snel) uitgeschakeld worden toch eerder kapot gaan dan lampen van Philips.

Wat denken jullie?

Philips specificeert 50.000x aan/uit en andere merken 'slechts' 15.000x.

[supercop7373]

Ik ben op zoek naar vervanging van de twee G4 halogeen lampjes 10w/12v in de afzuigkap en het dezelfde G4 in de spiegellamp op de badkamer. Beiden hoeven niet te dimmen. In de afzuigkap loop ik tegen de maten aan van de nu erg kleine G4, 20 mm incl.pin. In de spiegel zou wel een wat grotere kunnen, want die hangt naar beneden.

Kan ik de halogeen zo vervangen voor LED? Iemand een link waar ik deze maat kan krijgen?

[Whiskey48]

Hier m'n 2W filament LED van miniinthebox.
[YouTube: http://youtu.be/dNoAjOfs_zI]

Op de video zie je minder, maar met het oog knipperend als de zieke. Echt een stroboscoop als je met je handen zwaait.
Is bij de 6W 2200K LED toch echt een heel stuk minder.

Ik ga even 240W AC naar DC dimmers aanschaffen.

[Whiskey48]

FunFair schreef op zaterdag 07 maart 2015 @ 22:09:
Betreft die laatste vraag over dimbare varianten. Is daar de elektronica beter van? Ofwel minder kans op flicker?

Zojuist is 1 van mijn Chinese filament lampen overleden. Morgen even een filmpje maken dat hij het niet doet en geld terugvragen. Daarna uit elkaar halen om eens door te meten. Wel jammer, want de kleur was wel goed en hij had geen last van flicker. Was een 2 watt dubbele filament voor aangenaam licht.

Welke was dit, heb je een link? Merci!

[Onbekend]

jitter schreef op zaterdag 07 maart 2015 @ 08:48:
Inderdaad jammer dat die lampen zo erg flikkeren.

Een beetje technische achtergrond voor de geïnteresseerden:
[knip]

Netjes uitgelegd.
In tl-bakken hebben ze bij de helft een condensator erbij gehangen om zo de stroom 90 graden te verdraaien. Werkt dat dan niet met led-lampen?

Ik ben zelf niet echt actief met elektronica meer bezig, dus de kennis vervaagt een beetje.

[FunFair]

maurits82 schreef op zondag 08 maart 2015 @ 10:22:
[...]


Welke was dit, heb je een link? Merci!

Gaat om deze lamp
http://www.buyincoins.com/item/51861.html

Net bericht gestuurd dat deze defect is geraakt. Geen idee waarom, want hij gaat maar 1 keer per dag aan en 1 keer per dag uit.

[Whiskey48]

FunFair schreef op zondag 08 maart 2015 @ 13:16:
[...]


Gaat om deze lamp
http://www.buyincoins.com/item/51861.html

Net bericht gestuurd dat deze defect is geraakt. Geen idee waarom, want hij gaat maar 1 keer per dag aan en 1 keer per dag uit.

Hé, die LED ziet er weer net wat anders uit. Ook staat hier COB bij.
Denk dat ik voortaan Let op kleurcode en COB

[jitter]

Onbekend schreef op zondag 08 maart 2015 @ 10:28:
[...]


Netjes uitgelegd.
In tl-bakken hebben ze bij de helft een condensator erbij gehangen om zo de stroom 90 graden te verdraaien. Werkt dat dan niet met led-lampen?

Ik ben zelf niet echt actief met elektronica meer bezig, dus de kennis vervaagt een beetje.

Thanx.

Je doelt hier denk ik op TL-armaturen met (ouderwets) inductief voorschakelapparaat (VSA) i.c.m. een losse starter...

LED-lampen, maar ook CFLs en TL-armaturen met elektronisch VSA zijn niet inductief, maar capacitief, dus een condensator plaatsen zou de arbeidsfactor (power factor, PF) alleen maar verslechteren... Je zou dus eigenlijk een spoel in serie moeten moeten plaatsen.

Maar i.t.t. inductieve VSA's worden elektronische VSA's / schakelvoedingen / drivers intern vaak al voorzien van power factor correction (PFC) om de PF weer dicht bij 1 te krijgen. Je ziet het ook vaak bij goede dimbare LED-lampen, maar bij niet-drimbare LED-lampen wordt het meestal juist achterwege gelaten. PFC kost geld en bij lage vermogens zijn de eisen niet erg streng (bij deze vermogens is een PF van 0,5 à 0,6 vaak al voldoende). Ik vermoed dat de PFC bij goede dimbare LED-lampen gebruikt wordt om niet zo afhankelijk te zijn van het soort dimmer dat gebruikt wordt (faseaan- of -afsnijding).

Maar het al of niet aanwezig zijn van PFC heeft geen invloed op geflikker van de LED's, daar is de rest van de schakeling voor verantwoordelijk.

[ThinkPad]

Iemand recentelijk nog warmwitte LED-strip besteld die goed bevalt?
Ben op zoek naar een paar meter voor een projectje, maar wil wel een beetje een normale warme kleur. Hoeft niet perfect te zijn, maar vanaf foto's is lastig oordelen.

[antonboonstra]

ThinkPadd schreef op maandag 09 maart 2015 @ 10:24:
Iemand recentelijk nog warmwitte LED-strip besteld die goed bevalt?
Ben op zoek naar een paar meter voor een projectje, maar wil wel een beetje een normale warme kleur. Hoeft niet perfect te zijn, maar vanaf foto's is lastig oordelen.

Ik heb onlangs deze LED strip gekocht op eBay. Deze heeft 5630 type ledjes en daardoor komt er een stuk meer licht af dan een eerdere LED strip die ik heb gekocht met 3528 type ledjes. Het verbruik is echter ook een stuk hoger. Volgens mij maakt het qua lumen/watt niet veel verschil, maar prima te dimmen met een simpele dimmer.

Qua lichtkleur is het op het oog wel goed. Ik zal nog eens kijken met mijn DSLR wat de werkelijke kleurtemperatuur is.

Edit: Handige tabel gevonden met de diverse LED types welke gebruikt worden in LED strips. De prijzen zijn trouwens wel flink achterhaald.

[ Voor 20% gewijzigd door antonboonstra op 09-03-2015 11:17 ]

[ThinkPad]

antonboonstra schreef op maandag 09 maart 2015 @ 10:52:
[...]

Ik heb onlangs deze LED strip gekocht op eBay. Deze heeft 5630 type ledjes en daardoor komt er een stuk meer licht af dan een eerdere LED strip die ik heb gekocht met 3528 type ledjes. Het verbruik is echter ook een stuk hoger. Volgens mij maakt het qua lumen/watt niet veel verschil.

Qua lichtkleur is het op het oog wel goed. Ik zal nog eens kijken met mijn DSLR wat de werkelijke kleurtemperatuur is.

Dat is geen gekke prijs voor een 5M strip Zou fijn zijn als je een foto kan maken

[Speedfightserv]

Is het misschien een idee als ik een topic open over led-strips? Er zijn zoveel toepassingen / strips / trafo's / rgb etc.
Ook met een beetje "show je projectje gehalte" ?

Ik ben namelijk zelf bezig met ledstrips en de toepasbaarheid. ik bestel ze uit china en daar zit echt mooi spul tussen voor weinig.

[Flipmo]

Speedfightserv schreef op maandag 09 maart 2015 @ 15:19:
Is het misschien een idee als ik een topic open over led-strips? Er zijn zoveel toepassingen / strips / trafo's / rgb etc.
Ook met een beetje "show je projectje gehalte" ?

Ik ben namelijk zelf bezig met ledstrips en de toepasbaarheid. ik bestel ze uit china en daar zit echt mooi spul tussen voor weinig.

van mij mag je
Wil zelf over een paar maanden een voorzetwand maken waar ik de tv aan ophang.
achter de wand (overstekend stuk) wil ik dan een RGBW ledstrip maken.
Heb nu wat ledlampen (bulb) van Milight besteld met een wifi controller voor de gewone verlichting in de woonkamer
Straks wil ik daar de ledstrip ook mee bedienen dmv een RGBW controller achter de ledstrip te plaatsen.
Ben alleen nog aan het kijken welke RGBW ledstrips goed zijn, en waar ik het beste een travo vandaan kan halen.

Ben al bij 3 kringloopwinkels geweest, overal in de bakken gegrabbeld maar geen 12V voeding gevonden met meer dan 3A, terwijl ik voor mijn 6m1 strips toch wel 8A nodig heb

[ Voor 3% gewijzigd door Flipmo op 09-03-2015 15:42 ]

[blissard]

8A aan 12 V?? dat is bijna 100 watt aan LED-licht. Welk gebouw ga je uitlichten?

[Flipmo]

http://ledstrip-specialis...k-nodig-voor-de-ledstrip/

hier ff gekeken, ledstrip 5050 RGBW met 60 leds/m1 (30 RGB en 30 WW) verbruikt 14,4 watt/m1
dat x6m1 + 10%= 95,04
95,04 /12 = 7,92 A

Als ik het anders moet bereken dan hoor ik het graag


copy/paste van een willekeurige 5050 RGBW ledstrip van ebay

Color: RGBW or RGBWW Mixed
View angle:120°
Working Voltage: 12VDC
LED Quantity: 300 leds/5 M(150pcs RGB LED and 150pcs White or Warm White LED)
Working Current/Meter: 6A
Output power: 72W /5 Meter

[ Voor 31% gewijzigd door Flipmo op 09-03-2015 16:50 ]

[Whiskey48]

Ik zoek me rot, kan iemand me helpen

Ik heb een kroonluchter met dimbare LEDjes er in.
Nu wil ik een goede dimmer, bruikbaar voor LED hebben.
Nu kijk ik op aliexpress om niet te duur uit te zijn, maar zie alleen maar 12v dimmers.

Probleem is dat ik een oude woning heb, geen inbouw dimmers. Dus moet zo'n opbouw ding hebben.
Moet deze dimmer van 240V AC -> 240V DC maken?
Of hoef ik hier niet op te letten?

Ik denk eigenlijk aan zo iets:

http://www.ebay.com/itm/1...&var=&hash=item27f9b32d06


Iemand een idee?

[ Voor 18% gewijzigd door Whiskey48 op 09-03-2015 20:52 ]

[weebl15]

Vandaag bij de Hornbach deze twee gekocht:



Voor 't eerst dat ik A++ led lampen heb gevonden.


En in actie:

[ Voor 40% gewijzigd door weebl15 op 09-03-2015 22:17 ]

[D-Three]

Voor: een gloeilamp van 75W


Na: een Philips Master LEDbulb 18W


Het is moeilijk om de realiteit te benaderen maar beide foto's zijn met dezelfde instellingen genomen. Ik wou meer licht en dit is zeer goed geslaagd. En met een lager verbruik! De lichtkleur vind ik trouwens mooier dan met de gloeilamp.

[ Voor 56% gewijzigd door D-Three op 10-03-2015 00:21 ]

[!null]

weebl15 schreef op maandag 09 maart 2015 @ 21:33:
Vandaag bij de Hornbach deze twee gekocht:

[afbeelding]

Voor 't eerst dat ik A++ led lampen heb gevonden.


En in actie:

[afbeelding]

[afbeelding]

Wat kosten die?

En tevreden over de E27 5,5W lamp? Vergelijkbaar met gloeilamp? Hoeveel K?

[Wolly]

weebl15 schreef op maandag 09 maart 2015 @ 21:33:
Vandaag bij de Hornbach deze twee gekocht:


Voor 't eerst dat ik A++ led lampen heb gevonden.

Ziet er mooi uit, zijn ze dimbaar?

[Techneut]

Onbekend schreef op zondag 08 maart 2015 @ 10:28:
[...]


Netjes uitgelegd.
In tl-bakken hebben ze bij de helft een condensator erbij gehangen om zo de stroom 90 graden te verdraaien. Werkt dat dan niet met led-lampen?

Ik ben zelf niet echt actief met elektronica meer bezig, dus de kennis vervaagt een beetje.

Je haalt een paar theoretische aspecten door elkaar.
Neem de klassieke TL, daarin zit een smoorspoel die in een armatuur met starters twee functies heeft. De ene is bij het inschakelen het opwekken van de benodigde hoge spanningspiek voor het starten, de andere is een hoge serie-impedantie als hij brandt. Dit omdat de benodigde bedrijfsspanning van de lamp veel lager is dan de netspanning. Door een verhoudingsgewijze hoge X en een lage R gebruikt hij maar heel weinig energie. Hij heeft daarbij één nadeel, dat is de nogal slechte cos phi van het geheel.
Daarom heeft per paar één van de twee een condensator aan boord om die cos phi te compenseren.

Bij LED-lampen is die compensatie van de cos phi natuurlijk niet van toepassing. Een condensator dient daar meestal voor afvlakking van de pulserende gelijkspanning. Bij een goede afvlakking heb je hoegenaamd geen last meer van geflikker. Maar de benodigde capaciteit van de condensator ligt daarvoor in een heel andere orde van grootte en tevens heeft deze een veel lagere nominale spanning. Bij afvlakcondensatoren zijn het bovendien vrijwel altijd elektrolytische, totaal niet vergelijkbaar.

Met dat "meestal" bedoel ik dat je in het wisselstroomcircuit een condensator ook als serie-impedantie kan toepassen, goedkoop en gebruikt geen energie. Dit in plaats van een veel duurdere transformator. Het nadeel van zo'n goedkoopte is duidelijk, de lage lampspanning in de orde van 12 V lijkt veilig, maar in werkelijkheid staat de volle netspanning erop. Voor die goedkope fabrikanten zal dat een rotzorg zijn. Zo'n condensator heeft uiteraard wel weer een heel andere capaciteit en nominale spanning.

[tsjoender]

maurits82 schreef op maandag 09 maart 2015 @ 20:47:
Ik zoek me rot, kan iemand me helpen
<knip>
Probleem is dat ik een oude woning heb, geen inbouw dimmers. Dus moet zo'n opbouw ding hebben.
Moet deze dimmer van 240V AC -> 240V DC maken?
<knip>
Iemand een idee?

Als de dimbare LED lampen nu ook op 230V AC werken, dan moet de dimmer ook AC geven. Geen omzettening naar DC. Mocht je niet een goede opbouwdimmer kunnen vinden, maar wel een inbouwdimmer, dan kun je met zo'n opbouwraam ook prima een inbouwvariant gebruiken:

[weebl15]

!null schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 08:42:
[...]


Wat kosten die?

En tevreden over de E27 5,5W lamp? Vergelijkbaar met gloeilamp? Hoeveel K?

Heb eerlijkgezegd niet op de prijs gelet, volgens mij 5 à 7 euro voor de E14 2W en 7 à 9 euro voor de 5,5W lamp. Tot nu toe tevreden. Ze zijn 2700K - vergelijken met een gloeilamp vind ik lastig want die heb ik de laatste 10 jaar al niet meer in gebruik thuis.

Wolly schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 09:15:
[...]


Ziet er mooi uit, zijn ze dimbaar?

Volgens de verpakking niet dimbaar, heb het ook niet getest - maar ga er niet van uit.

[pielle007]

tsjoender schreef op donderdag 05 maart 2015 @ 12:12:
[...]


Ziet er interessant uit! Weet je ook waar deze te koop zijn (de link geeft een importeur die dat vast ook kan vertellen, maar misschien weet je een webshop) en wat dit kost?

Zie nu pas je reactie, maar ik heb geen idee, ik had de gegevens overgenomen van een doos welke in de gang stond. Mss de moeite waard om ze eens te contacteren: http://store.luminouslightingsolutions.com/nl/contactus

[Killing Time]

Kan iemand mij helpen? Ik ben op zoek naar twee E27 led-vervangers voor boven de eettafel. De lampen hangen op ooghoogte, en hebben melkglazen kappen die met gloeilampen mooi egaal verlicht worden.
Ik heb Phillips Master-leds geprobeerd (de gele) die een vrij egaal licht gaven, maar te hoog waren (het felste punt zit dan op 3/4 van de lamp, in plaats van het midden) de nieuwere witte heb ik ook al geprobeerd, maar die geven alleen licht naar beneden. Het deel het dichtst bij de fitting blijft dan te donker. Ook de dimbare Ikea-lampen geven geen goed lichtbeeld. Als ik zo rondkijk zijn vrijwel alle lampen groter dan normaal, of hebben ze een voet die een groot deel van het licht tegenhoudt.

Heeft iemand suggesties welke lampen het dichts in de buurt komen van een ouderwets peertje qua lichtbeeld? Mooi rondom licht gevend dus. De lamp moet qua opbrengst op zijn minst gelijk zijn aan een 60-watt lamp, dimbaar zijn, en een kleurtemperatuur van 2700k hebben. Als ik eventueel de fitting om zou moeten bouwen zou dat geen heel groot bezwaar zijn. Ik ben al lang op zoek, en alle hulp is welkom!

[synthdood]

Ik gebruik zelf twee van deze Philips Dimtones boven de eettafel: Vooral als je ze dimt geven ze mooi warm licht.
https://www.goedkopermetl...e-8-40w-e27-warm-wit.html

[jitter]

Techneut schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 12:01:
[...]
Je haalt een paar theoretische aspecten door elkaar.
Neem de klassieke TL, daarin zit een smoorspoel die in een armatuur met starters twee functies heeft. De ene is bij het inschakelen het opwekken van de benodigde hoge spanningspiek voor het starten, de andere is een hoge serie-impedantie als hij brandt. Dit omdat de benodigde bedrijfsspanning van de lamp veel lager is dan de netspanning. Door een verhoudingsgewijze hoge X en een lage R gebruikt hij maar heel weinig energie. Hij heeft daarbij één nadeel, dat is de nogal slechte cos phi van het geheel.
Daarom heeft per paar één van de twee een condensator aan boord om die cos phi te compenseren.

Mee eens, met de volgende kanttekeningen:

Een niet-ontstoken TL-buis heeft een hoge inwendige weerstand die na ontsteken fors daalt.
Van het VSA wordt dus verwacht dat ie een spanningspiek kan genereren voor de start en de stroom begrenzen in bedrijf. De inductieve opslingering van de spanning als de stroom plots onderbroken wordt door de starter doet het eerste, de inductieve impedantie het tweede.

De seriecondensator om de arbeidsfactor (= cosφ of PF) te verbeteren wordt inderdaad bij ongeveer de helft van de armaturen toegepast, maar dit gebeurt normaal gesproken alleen bij grote aantallen, bij particulieren zul je dat niet zo snel aantreffen.
Bij inductieve VSA's gaat de stroom achterlopen op de spanning terwijl dat bij de capacitief gecorrigeerde armaturen juist andersom is.

Bij LED-lampen is die compensatie van de cos phi natuurlijk niet van toepassing. Een condensator dient daar meestal voor afvlakking van de pulserende gelijkspanning. Bij een goede afvlakking heb je hoegenaamd geen last meer van geflikker. Maar de benodigde capaciteit van de condensator ligt daarvoor in een heel andere orde van grootte en tevens heeft deze een veel lagere nominale spanning. Bij afvlakcondensatoren zijn het bovendien vrijwel altijd elektrolytische, totaal niet vergelijkbaar.

Ook een LED- lamp (of spaarlamp) heeft een arbeidsfactor, maar die is capacitief. Dit komt idd omdat na de gelijkrichting in de lamp de afvlakcondensator zit. De nominale spanning van die afvlakcondensator ligt overigens juist heel hoog. 400 V is normaal omdat een sinus van 230 Vrms gelijkgericht een DC spanning geeft van pakweg 325 V.
Aan de laagspaningskant zitten doorgaans ook kleinere afvlakcondensatoren, die hebben uiteraard wel een lagere werkspanning.

Met dat "meestal" bedoel ik dat je in het wisselstroomcircuit een condensator ook als serie-impedantie kan toepassen, goedkoop en gebruikt geen energie. Dit in plaats van een veel duurdere transformator. Het nadeel van zo'n goedkoopte is duidelijk, de lage lampspanning in de orde van 12 V lijkt veilig, maar in werkelijkheid staat de volle netspanning erop. Voor die goedkope fabrikanten zal dat een rotzorg zijn. Zo'n condensator heeft uiteraard wel weer een heel andere capaciteit en nominale spanning.

Ja, dit zie je idd geregeld bij via zelfimport aangeschafte Chinese producten. Deze zouden hier via de regulaiere kanalen nooit en te nimmer verkocht mogen worden. Hier zorgt de capacitieve impedantie voor het omlaag brengen van de spanning, maar één van de aansluitingen ligt rechtstreeks aan het lichtnet.

Maar opgelet: ik ben al meerdere drivers tegengekomen mèt trafo waarvan de functie niet galvanische scheiding was. Ook deze zaten aan één kant (met één diodeovergang) aan het lichtnet. Het betrof wel lampen waar geen van de contacten in de lamp aangeraakt konden worden, deze waren dus gewoon legaal.

[jitter]

Killing Time schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 16:05:
Kan iemand mij helpen? Ik ben op zoek naar twee E27 led-vervangers voor boven de eettafel. De lampen hangen op ooghoogte, en hebben melkglazen kappen die met gloeilampen mooi egaal verlicht worden.
Ik heb Phillips Master-leds geprobeerd (de gele) die een vrij egaal licht gaven, maar te hoog waren (het felste punt zit dan op 3/4 van de lamp, in plaats van het midden) de nieuwere witte heb ik ook al geprobeerd, maar die geven alleen licht naar beneden. Het deel het dichtst bij de fitting blijft dan te donker. Ook de dimbare Ikea-lampen geven geen goed lichtbeeld. Als ik zo rondkijk zijn vrijwel alle lampen groter dan normaal, of hebben ze een voet die een groot deel van het licht tegenhoudt.

Heeft iemand suggesties welke lampen het dichts in de buurt komen van een ouderwets peertje qua lichtbeeld? Mooi rondom licht gevend dus. De lamp moet qua opbrengst op zijn minst gelijk zijn aan een 60-watt lamp, dimbaar zijn, en een kleurtemperatuur van 2700k hebben. Als ik eventueel de fitting om zou moeten bouwen zou dat geen heel groot bezwaar zijn. Ik ben al lang op zoek, en alle hulp is welkom!

Misschien LED-filament lampen?

[aawe mwan]

weebl15 schreef op maandag 09 maart 2015 @ 21:33:
Vandaag bij de Hornbach deze twee gekocht:

Heb je een mogelijkheid om de specificaties van de grote lamp te controleren?

Ik lees op je foto's, voor de 60 mm lamp:
5,5W, 620 lumen, 4 filamenten, 50 mA bij 220-240 V

Dit moeten al filamenten van de nieuwste generatie zijn, want de huidige generatie is maximaal 1 Watt en maximaal 110 lumen per filament. Met de huidige technologie zouden deze specificaties horen bij een lamp met 6 filamenten (en dan nog optimistisch, want 620/5,5 = 110 lumen per Watt).

620 Lumen is maar een beetje minder dan een gloeilamp van 60 Watt, is hij vergelijkbaar?

(De kaarslamp is 2 Watt en 200 lumen voor 2 filamenten, dat lijkt de huidige generatie te zijn.)

[weebl15]

aawe mwan schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 19:26:
[...]


Heb je een mogelijkheid om de specificaties van de grote lamp te controleren?

Ik lees op je foto's, voor de 60 mm lamp:
5,5W, 620 lumen, 4 filamenten, 50 mA bij 220-240 V

Dit moeten al filamenten van de nieuwste generatie zijn, want de huidige generatie is maximaal 1 Watt en maximaal 110 lumen per filament. Met de huidige technologie zouden deze specificaties horen bij een lamp met 6 filamenten (en dan nog optimistisch, want 620/5,5 = 110 lumen per Watt).

620 Lumen is maar een beetje minder dan een gloeilamp van 60 Watt, is hij vergelijkbaar?

(De kaarslamp is 2 Watt en 200 lumen voor 2 filamenten, dat lijkt de huidige generatie te zijn.)

Hoe zou ik het kunnen controleren? Heb geen meetapparatuur. Ik vind hem lekker fel.

data sheet:

http://www.hornbach.com/p...ance_5597160_20141110.pdf

[ Voor 6% gewijzigd door weebl15 op 10-03-2015 19:39 ]

[!null]

weebl15 schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 13:22:
[...]


Heb eerlijkgezegd niet op de prijs gelet, volgens mij 5 à 7 euro voor de E14 2W en 7 à 9 euro voor de 5,5W lamp. Tot nu toe tevreden. Ze zijn 2700K - vergelijken met een gloeilamp vind ik lastig want die heb ik de laatste 10 jaar al niet meer in gebruik thuis.

Hoe zijn ze in vergelijking met een standaard Philips LED lamp van een tientje oid? Qua kleur. Of heb je die niet.

[blissard]

Flipmo schreef op maandag 09 maart 2015 @ 16:45:
http://ledstrip-specialis...k-nodig-voor-de-ledstrip/

hier ff gekeken, ledstrip 5050 RGBW met 60 leds/m1 (30 RGB en 30 WW) verbruikt 14,4 watt/m1
dat x6m1 + 10%= 95,04
95,04 /12 = 7,92 A

Als ik het anders moet bereken dan hoor ik het graag


copy/paste van een willekeurige 5050 RGBW ledstrip van ebay

Color: RGBW or RGBWW Mixed
View angle:120°
Working Voltage: 12VDC
LED Quantity: 300 leds/5 M(150pcs RGB LED and 150pcs White or Warm White LED)
Working Current/Meter: 6A
Output power: 72W /5 Meter

Bij deze opgave klopt jouw sommetje helemaal. Bij een beetje aannemelijke output van 60 lm/W zit je dan aan 6000 lm. Da's best veel licht.

[eymey]

synthdood schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 16:11:
Ik gebruik zelf twee van deze Philips Dimtones boven de eettafel: Vooral als je ze dimt geven ze mooi warm licht.
https://www.goedkopermetl...e-8-40w-e27-warm-wit.html

Oh ja, die waren er natuurlijk ook nog (Na het niet werken van de dimbare filament led die ik had uitgeprobeerd, of de zoemende Ikea lampen).

Overigens durf ik dat dus ook bijna niet meer te vragen maar: Zoemt de dimtone hoorbaar?

[weebl15]

!null schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 21:02:
[...]


Hoe zijn ze in vergelijking met een standaard Philips LED lamp van een tientje oid? Qua kleur. Of heb je die niet.

Qua kleur doen ze niet onder voor de Philips lampen.

[Flipmo]

blissard schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 21:17:
[...]


Bij deze opgave klopt jouw sommetje helemaal. Bij een beetje aannemelijke output van 60 lm/W zit je dan aan 6000 lm. Da's best veel licht.

dat is zeker een beste bak licht. Zoveel heb ik echt niet nodig voor wat sfeer verlichting
Maar ik geloof dat die strips alleen of RGB leds branden of de Warm witte. Dat doen die van ledstrip specialist in ieder geval.
Dan is de lichtopbrengst nog maar de helft.
Maar of je dan ook met een mindere voeding af kan??

[Blord]

Welke stroom meters gebruiken jullie voor het meten van het verbruik van de LED lampen ? Ik heb hier nog een meter van de energieleverancier liggen die in de stopcontact wordt gestoken maar deze is niet nauwkeurig bij een lage wattage. Het stroomverbruik van computers, wasmachines, waterkokers ed zijn accuraat maar voor LED lampen is de meter niet geschikt/nauwkeurig.

[jitter]

eymey schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 22:11:
[...]
Overigens durf ik dat dus ook bijna niet meer te vragen maar: Zoemt de dimtone hoorbaar?

Ik denk dat het antwoord op die vraag voor jou alleen relevant is als het dezelfde dimmer is als jij hebt, of minstens een dimmer die op dezelfde wijze (faseaan- of -afsnijding) dimt. En daarnaast kunnen andere verschillen in de installatie (draadlengte, bijv.) invloed hebben.

[jitter]

Blord schreef op woensdag 11 maart 2015 @ 01:58:
Welke stroom meters gebruiken jullie voor het meten van het verbruik van de LED lampen ? Ik heb hier nog een meter van de energieleverancier liggen die in de stopcontact wordt gestoken maar deze is niet nauwkeurig bij een lage wattage. Het stroomverbruik van computers, wasmachines, waterkokers ed zijn accuraat maar voor LED lampen is de meter niet geschikt/nauwkeurig.

Voltcraft Energy Logger 4000. Deze meet ook lage verbruikers nauwkeurig mits ze boven 2 W zitten, de meeste LED-lampen registreren daarop geloofwaardige waarden. Deze meet naast werkelijk vermogen (W) ook netspanning (V), schijnbaar vermogen (VA) en cosφ ; ( en of dat inductief of capacitief is).
Meetwaarden onder 2 W worden weergegeven, maar zijn dus niet persé nauwkeurig.

Wat daarmee niet goed te meten is, is de nullast van moderne adapters (efficiency level IV of V). Die registreren 0,0 W. Ook als je een ohmse belasting (PF = 1) parallel schakelt om de min. opname boven de 2 W te brengen kun je geen verschil meten met of zonder adapter. Dat betekent dat deze adapter of < 0,1 W in nullast verbruikt, of de meetmethode is ongeschikt. Maar voor het overgrote deel van de LED-lampen gaat het OK.

[ Voor 4% gewijzigd door jitter op 11-03-2015 07:51 ]

[eymey]

jitter schreef op woensdag 11 maart 2015 @ 07:17:
[...]


Ik denk dat het antwoord op die vraag voor jou alleen relevant is als het dezelfde dimmer is als jij hebt, of minstens een dimmer die op dezelfde wijze (faseaan- of -afsnijding) dimt. En daarnaast kunnen andere verschillen in de installatie (draadlengte, bijv.) invloed hebben.

Yesh, I know maar enige indicatie kan het wel geven . De KAKU dimmer die ik gebruik zie ik iig niet als "de eerste de slechtste bouwmarktdimmer" en als ik weet dat er iig mensen zijn die de dimtone 'bromvrij' gebruiken, dan is dat voor mij een extra punt om er toch eens eentje te proberen.

[!null]

weebl15 schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 22:22:
[...]


Qua kleur doen ze niet onder voor de Philips lampen.

Is het praktisch dezelfde kleur of is het warmer?

[synthdood]

eymey schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 22:11:
[...]
Oh ja, die waren er natuurlijk ook nog (Na het niet werken van de dimbare filament led die ik had uitgeprobeerd, of de zoemende Ikea lampen).

Overigens durf ik dat dus ook bijna niet meer te vragen maar: Zoemt de dimtone hoorbaar?

De lampen zelf hoor ik niet. De dimmer wel, maar dan moet ik zowat met m'n oor tegen de muur zitten.

[eymey]

OK, thanks . De lampen hoor je dus ook zelfs niet met je oor er vlakbij? (maak ik daaruit op).

[Techneut]

jitter schreef op dinsdag 10 maart 2015 @ 18:29:
[...]


Mee eens, met de volgende kanttekeningen:

Een niet-ontstoken TL-buis heeft een hoge inwendige weerstand die na ontsteken fors daalt.
Van het VSA wordt dus verwacht dat ie een spanningspiek kan genereren voor de start en de stroom begrenzen in bedrijf. De inductieve opslingering van de spanning als de stroom plots onderbroken wordt door de starter doet het eerste, de inductieve impedantie het tweede.

De seriecondensator om de arbeidsfactor (= cosφ of PF) te verbeteren wordt inderdaad bij ongeveer de helft van de armaturen toegepast, maar dit gebeurt normaal gesproken alleen bij grote aantallen, bij particulieren zul je dat niet zo snel aantreffen.
Bij inductieve VSA's gaat de stroom achterlopen op de spanning terwijl dat bij de capacitief gecorrigeerde armaturen juist andersom is.

Dat is toch geen kanttekening? Het is precies hetzelfde verhaal in iets andere bewoordingen.
Neem honderd mensen die de opdracht krijgen dit correct uit te leggen en je krijgt honderd verschillende correcte verhalen. Hetzelfde geldt voor je hele overigens prima verhaal. Geen kanttekeningen maar andere bewoordingen. Hooguit een paar aanvullingen, onder kanttekeningen versta ik correcties van dingen die niet helemaal juist zijn weergegeven. En daarvan is volgens mij geen sprake.

[ Voor 5% gewijzigd door Techneut op 11-03-2015 13:36 ]

[jitter]

Oké, kanttekening was niet het juiste woord, aanvullingen, ja, dat is denk ik wat ik eigenlijk bedoelde. Ik zat denk ik wat te ...

[ Voor 37% gewijzigd door jitter op 11-03-2015 19:36 ]

[Dav1d]

Tot en met dinsdag voor € 3,99 bij Action:



Productpagina Philips

EAN 8718291192961

[ThinkPad]

Of twee stuks van IKEA voor één euro meer: 2x LEDARE, 400lumen, 6,3W

[ Voor 23% gewijzigd door ThinkPad op 11-03-2015 21:51 ]

[aawe mwan]

ThinkPadd schreef op woensdag 11 maart 2015 @ 21:49:
Of twee stuks van IKEA voor één euro meer: 2x LEDARE, 400lumen, 6,3W

Voor een ledlamp is de prijs veel minder een bepalende factor. Immers: deze IKEA lamp haalt een efficiency van 400/6.3 = 64 lumen per Watt, terwijl de Hornbach lamp een stukje hoger 620/5,5 = 110 lumen per Watt haalt. Bijna dubbel zoveel licht voor dezelfde energie; het prijsverschil verdien je gewoon terug op je stroomrekening. De Philips lamp is waarschijnlijk een ouder model, want 6 van de 10 mini-corn lampjes uit mijn test geven meer licht voor minder energie.

Veel belangrijker dan de prijs zijn voor mij bijvoorbeeld de lichtkleur, dat de lamp niet piept of bromt en niet na een dag al kapot gaat.

[D-Three]

Wat ik me af vraag bij de vermelding van de wattage van LED-lampen is welk vermogen er eigenlijk wordt bedoeld? Dat van de leds of van het totale verbruik? Want de stroom die wordt vermeld op die lampen zelf, wijkt af van het vermeldde vermogen.

Want als ik zo bijvoorbeeld naar de foto van die Hornbach lamp kijk, dan staat daar toch duidelijk op 50mA -> 230V * 0,05A = 11,5W -> 620lm / 11,5W = 53,9 lm/W. Dat lijkt al een stuk minder efficiënt

Als ik dan kijk naar verschillende 220-240V lampen die ik zelf heb liggen:
- Ikea LED GU10: 130 lm, 5W, 20mA -> 230V * 0,02A = 4,6W -> 28,3 lm//W
- Philips LEDbulb: 1521 lm, 18W, 97mA -> 230V * 0,097A = 22,31W -> 68,2 lm//W
- Ikea spaarlamp: 315 lm, 7W, 60mA -> 230V * 0,02A = 13,8W -> 22,8 lm/W

Misschien maak ik ergens een denkfout. Maar in het geval van de Ikea spaarlamp en de Hornback ledlamp, wijkt de stroom toch wel sterk af van het vermogen... Het is laat, ik denk er morgen nog eens over na...

[jitter]

D-Three schreef op donderdag 12 maart 2015 @ 00:14:
Wat ik me af vraag bij de vermelding van de wattage van LED-lampen is welk vermogen er eigenlijk wordt bedoeld? Dat van de leds of van het totale verbruik? Want de stroom die wordt vermeld op die lampen zelf, wijkt af van het vermeldde vermogen.

Bij lampen met geïntegreerd voorschakelapparaat (VSA) of driver moet het totaal vermogen (systeemvermogen) worden genoemd. Bij lampen zonder, alleen het lampvermogen.
Aangezien geen enkele ballast of driver 100% efficiency heeft moet je daar bij het vergelijken rekening mee houden.

Want als ik zo bijvoorbeeld naar de foto van die Hornbach lamp kijk, dan staat daar toch duidelijk op 50mA -> 230V * 0,05A = 11,5W -> 620lm / 11,5W = 53,9 lm/W. Dat lijkt al een stuk minder efficiënt

Als je bij wisselspanning stroom x spanning doet, dan krijg je schijnbaar vermogen, niet werkelijk vermogen. De eerste is in VA, de tweede in W.
Alleen als de last ohms is, d.w.z. geen verschuiving in de fase tussen spanning en stroom geldt VA = W.
De arbeidsfactor (= cosφ of PF) zorgt voor het verschil.
Het is het werkelijk vermogen dat je afrekent aan de energieleverancier.

Als ik dan kijk naar verschillende 220-240V lampen die ik zelf heb liggen:
- Ikea LED GU10: 130 lm, 5W, 20mA -> 230V * 0,02A = 4,6W -> 28,3 lm//W
- Philips LEDbulb: 1521 lm, 18W, 97mA -> 230V * 0,097A = 22,31W -> 68,2 lm//W
- Ikea spaarlamp: 315 lm, 7W, 60mA -> 230V * 0,02A = 13,8W -> 22,8 lm/W

Misschien maak ik ergens een denkfout. Maar in het geval van de Ikea spaarlamp en de Hornback ledlamp, wijkt de stroom toch wel sterk af van het vermogen... Het is laat, ik denk er morgen nog eens over na...

Hoe verder de cosφ afwijkt van 1, hoe groter het verschil tussen schijnbaar en werkelijk vermogen.
Meetvoorbeeld (lamp, PF: werkelijk vermogen, schijnbaar vermogen):
42 gloeilamp, cosφ = 1: 43,5 W en 43,5 VA.
4 W LED-filamentlamp: cosφ = 0,55: 3,9 W en 7,0 VA.
11 W LED-lamp: cosφ = 0,59: 11,9 W en 20,1 VA.

Op de 4 W LED-lamp staat een stroom van 35 mA gedrukt, en dat zou dus 8,1 VA moeten opleveren.
Op de 11 W LED-lamp staat 91 mA, en dat zou dus een 20,9 VA op moeten leveren (beide berekend bij 230 V).
Ik zal later vandaag de datasheets eens opzoeken en kijken wat de gespecificeerde arbeidsfactors zijn van die lampen, die wijken denk ik iets af van wat mijn meter aangeeft.

[D-Three]

Powerfactor, dat moest ik geweten hebben Bedankt! Bepaalde lampen hebben best wel slechte waarden, normaal is daar toch een wetgeving over?

De oude 'huismeters' met draaischijf onze woningen meten dit niet, dacht ik. Maar hoe zit het met slimme meters?

[Joepla]

D-Three schreef op donderdag 12 maart 2015 @ 07:21:
Powerfactor, dat moest ik geweten hebben Bedankt! Bepaalde lampen hebben best wel slechte waarden, normaal is daar toch een wetgeving over?

Jazeker, maar die geldt niet voor LEDlampen met kleine vermogens.

Nu LEDverlichting massaal wordt aangeschaft, beginnen er langzaam zorgen te ontstaan over deze problematiek. Een compleet kantoorgebouw even snel volgooien met LED is niet geheel zonder risico.

[D-Three]

TL-lampen en spaarlampen kennen hetzelfde probleem, dacht ik? En daarvan hangen er ook genoeg in kantoorgebouwen Maar bij kwaliteitslampen corrigeert de ingebouwde voorschakelapparatuur dit, zeker omdat een slechte cos phi bij industriële klanten wordt beboet.

Maar zou een moderne slimme meter dit zien? Anders heb je wel pech

[ Voor 55% gewijzigd door D-Three op 12-03-2015 12:46 ]

[Pusherman_]

Waarom zijn die ledstrip profielen zo gigantisch duur?

Ik heb 5 meter hoekprofiel nodig voor onder mijn bovenste keukenkastjes en ik vind zoiets wel mooi:

http://www.ledstripkoning...ompleet-met-afdekkap-rond

maar dan ben ik bijna €75 aan profielen (inc. verzendkosten) kwijt.


Weten jullie misschien goedkopere aanbieders?

[jitter]

D-Three schreef op donderdag 12 maart 2015 @ 07:21:
Powerfactor, dat moest ik geweten hebben Bedankt! Bepaalde lampen hebben best wel slechte waarden, normaal is daar toch een wetgeving over?

Daar is inderdaad wetgeving voor, en hij is ook van toepassing op LED-verlichting.
Ik heb net de EU-verordening opgezocht waar dat in is vastgelegd, en het is als volgt:
Voor CFL's geld dat de PF ≥ 0,5 moet zijn voor vermogens onder 25 W, voor 25 W en hoger: PF ≥ 0,9.
Voor andere lampen (behalve CFL, HID en LED) geldt hetzelfde.
Maar voor LED komt men met meer reeksen:
Vermogen 2 W of minder: geen eis.
Vermogen > 2 W en ≤ 5 W: PF > 0,4.
Vermogen > 5 W en ≤ 25 W: PF > 0,5.
Vermogen > 25 W: PF > 0,9.

Ik verwacht overigens wel dat voor grote aantallen armaturen hetzelfde geldt als bij TL-bakken tot nu toe, dat de PF van het totaal niet te ver van 1 mag liggen om geen "boete" te krijgen. Wellicht dat daarom de eis voor > 25 W ook meteen zoveel hoger ligt dan ≤ 25 W, in een kantoor of fabriek zit je toch al snel met armaturen te werken boven de 25 W.

De oude 'huismeters' met draaischijf onze woningen meten dit niet, dacht ik. Maar hoe zit het met slimme meters?

Als mijn eenvoudige Voltcraft Energy Logger 4000 dat al kan, dan zal dat technisch gezien zeker met een slimme meter moeten kunnen.
Als je naar een meter kijkt bedoeld voor huisinstallaties, dan en lees je bij de eigenschappen o.a. "Power quality measurements according to EN50160". Maar als je dan de EN50160 erop na slaat zie je dat ze veel meten, maar niet de PF. En ook in het filmpje wordt het niet genoemd. De PF in huisinstallaties lijkt dus niet interessant voor de energiebedrijven, die is kennelijk nooit aanleiding geweest tot problemen.
Bij een meter voor commerciële/industriële installaties wordt juist (bijna) als eerste de PF genoemd: "Apparent power values per phase and total (KVA, PF)".

[Joepla]

D-Three schreef op donderdag 12 maart 2015 @ 12:38:
TL-lampen en spaarlampen kennen hetzelfde probleem, dacht ik? En daarvan hangen er ook genoeg in kantoorgebouwen Maar bij kwaliteitslampen corrigeert de ingebouwde voorschakelapparatuur dit, zeker omdat een slechte cos phi bij industriële klanten wordt beboet.

Maar zou een moderne slimme meter dit zien? Anders heb je wel pech

Je zegt het zelf al, TL lampen compenseren dit. Ook worden inductieve en capacitieve lampen door elkaar gebruikt, waardoor het probleem niet/minder speelt.

Als je ineens een PF van bv. 0,6 hebt, gaan er stromen lopen waarop de installatie niet is uitgelegd.
Het is al voorgekomen dat daardoor een busbar in rook op ging. Pas toen de nieuwe er ook uit ging, kwam men erachter dat power quality hier het probleem was.

[aawe mwan]

In hoeverre is een slechte powerfactor een serieuze factor om rekening mee te houden?
Ik denk dan bijvoorbeeld aan:
- Een ledlamp vervangt altijd een lamp die een groter vermogen had, dan het blindvermogen van de ledlamp.
- Vroeger kochten particulieren bij de bouwmarkt supergoedkope TL-bakken, met een slechte powerfactor.
- Als ik mijn waterkoker aanzet (vermogen: 3000 Watt), is dan de powerfactor van mijn verlichting nog van belang?

[jitter]

jitter schreef op donderdag 12 maart 2015 @ 07:02:
[Hoe verder de cosφ afwijkt van 1, hoe groter het verschil tussen schijnbaar en werkelijk vermogen.
Meetvoorbeeld (lamp, PF: werkelijk vermogen, schijnbaar vermogen):
42 gloeilamp, cosφ = 1: 43,5 W en 43,5 VA.
4 W LED-filamentlamp: cosφ = 0,55: 3,9 W en 7,0 VA.
11 W LED-lamp: cosφ = 0,59: 11,9 W en 20,1 VA.

Op de 4 W LED-lamp staat een stroom van 35 mA gedrukt, en dat zou dus 8,1 VA moeten opleveren.
Op de 11 W LED-lamp staat 91 mA, en dat zou dus een 20,9 VA op moeten leveren (beide berekend bij 230 V).
Ik zal later vandaag de datasheets eens opzoeken en kijken wat de gespecificeerde arbeidsfactors zijn van die lampen, die wijken denk ik iets af van wat mijn meter aangeeft.

Beide lampen hebben volgens opgaaf van de fabrikant een cosφ van 0,53.

[jitter]

aawe mwan schreef op donderdag 12 maart 2015 @ 20:10:
In hoeverre is een slechte powerfactor een serieuze factor om rekening mee te houden?
Ik denk dan bijvoorbeeld aan:
- Een ledlamp vervangt altijd een lamp die een groter vermogen had, dan het blindvermogen van de ledlamp.
- Vroeger kochten particulieren bij de bouwmarkt supergoedkope TL-bakken, met een slechte powerfactor.
- Als ik mijn waterkoker aanzet (vermogen: 3000 Watt), is dan de powerfactor van mijn verlichting nog van belang?

Interessante vragen en vooral die laatste vond ik een experimentje waard met een paar verschillende soorten belasting.

1) 8 W TL-buis i.c.m. magnetische ballast: 12,4 W; 34,9 VA; cosφ 0,35 (ind)
2) 4 W LED-filamantlamp: 3,9 W; 7,1 VA; cosφ 0,54 (cap)
3) 11 W retrofit LED-lamp: 11,8 W; 20,5 VA; cosφ 0,57 (cap)
4) 42 W gloeilmap: 43,5 W; 43,5 VA; cosφ 0,99
5) 500 W halogeenlamp: 495 W; 495 VA; cosφ 0,99

Combinaties:
1 + 2) 16,4 W; 35,8 VA; cosφ 0,45 (ind)
1 + 3) 24,1 W; 41,1 VA; cosφ 0,58 (ind)
1 + 4) 55,8 W; 64,2 VA; cosφ 0,86 (ind)
1 + 5) 509 W; 510 VA; cosφ 0,99

2 + 3) 15,7 W; 26,2 VA; cosφ 0,59 (cap)
1 + 2 + 3) 28,0 W; 45,0 VA; cosφ 0,62 (ind)
2 + 5) 500 W; 500 VA; cosφ 0,99

2 + 4) 47,6 W; 48,0 VA; cosφ 0,99
3 + 4) 55,2 W; 57,7 VA; cosφ 0,95 (cap)
1 + 3 + 4) 67,8 W; 75,5 VA; cosφ 0,89 (ind)
3 + 5) 508 W; 508 VA; cosφ 0,99

Een belangrijke conclusie die eigenlijk voor de hand ligt: de arbeidsfactor van het overheersende vermogen bepaalt vrijwel de totale arbeidsfactor. Met de waterkoker aan is die dus overheersend en maken de lampjes in de keuken vrijwel niets meer uit.

Edit: even gesplitst en minder relevante deel naar nieuw bericht verplaatst.

[ Voor 32% gewijzigd door jitter op 12-03-2015 22:14 ]

[joopv]

Bij grote (verlichtings) installaties wordt het blindvermogen gecompenseerd door condensator banken.

Sterker nog - een groot kantoorpand of een hal, fabriek of wat dan ook is VERPLICHT om zijn blindvermogen of cos(phi) binnen de perken te houden. Voor huishoudelijke installaties geldt dit niet.

[jitter]

Afgesplitst van mijn vorig bericht en nog wat aangevuld:

Het viel me wel op dat bij de combinaties van het TL-armatuurtje met de LED-lamp(en) het TL-armatuur dominanter is dan ik had verwacht. Natuurlijk heeft die een veel lagere PF, maar ik denk ook dat de vorm van de stroom invloed heeft.

Bij alles met gelijkrichting en afvlakking loopt alleen stroom als de afvlakcondensator wordt bijgeladen. Er gaat immers pas stroom lopen als de spanning vanaf de brugcel hoger wordt dan de spanning over de afvlakcondensator. Dat laatste veroorzaakt smalle stroompulsen zoals de groene lijn in onderstaand plaatje. De elektronische ballast in dit voorbeeld gedraagt zich in dat opzicht hetzelfde als een LED-driver en je ziet in de meetrapporten van OliNo van LED-lampen zonder PFC ook dat soort plaatjes.




De stroom getrokken door het TL armatuur is wel sinusvormig, maar dan verschoven t.o.v. de spanning, de blauwe lijn in onderstaand plaatje (hier gaat het wel om een zwaardere buis dan in mijn experiment):



In beide bovenstaande voorbeelden wordt eenzelfde buis aangestuurd. Met magnetische ballast zie je (ongecorrigeerd) dus stromen lopen van 800 mAtt terwijl die van de elektronische 4 Att meet. Maar omdat deze smaller zijn wordt er toch een gelijke hoeveelheid energie getransporteerd.
Ik denk dat mijn meter daar niet zo goed mee overweg kan, en dat een duurdere meter nauwkeurigere resultaten geeft.

Een beetje contra intuïtief vind ik wel dat bij de gecorrigeerde magnetische ballast de stroom uit het net halveert (groene lijn) terwijl de lamp toch echt niet op half vermogen gaat branden...

Maar uit dit experiment bleek duidelijk dat de 500 W lamp ook het 8 W armatuurtje geheel overschaduwt. Hoe slecht de PF daarvan ook is, door het lage vermogen doet dit zo weinig dat het geen meetbaar verschil gaf. De waterkoker van 3000 W is 6x zo sterk, dus...

Bij grote aantallen armaturen is het een ander verhaal. De afdeling waar ik op werk heeft 49 armaturen met elk 2 36 W TL-buizen op een magnetische ballast. Het systeemvermogen van een 36 W buis en magnetische ballast schat ik op 45 W. 49 x 2 x 45 = 4.410 W. En dat is maar één afdeling. Zo zijn er nog vele meer... Dan tikt het zeker aan als je de PF niet in orde hebt...

[ Voor 23% gewijzigd door jitter op 11-12-2016 09:24 . Reden: Links naar plaatjes dood, gecorrigeerd. ]

[Icekiller2k6]

Heeft iemand ervaring met Led paneel van bv 60x60? Welke warmte nemen jullie? 4000k? 6500k?

[joopv]

aawe mwan schreef op donderdag 12 maart 2015 @ 20:10:
In hoeverre is een slechte powerfactor een serieuze factor om rekening mee te houden?

Je kilowattuur meter meet alleen de werkelijk verbruikte energie. Met een slechte PF hoef je als kleinverbruiker / particulier niet echt rekening te houden. De energiemaatschappij is er niet blij mee maar dat is jouw probleem niet.

Als het te erg wordt kunnen de draden in de buizen gaan rammelen door de hoge stroompieken

Ik denk dan bijvoorbeeld aan:
- Een ledlamp vervangt altijd een lamp die een groter vermogen had, dan het blindvermogen van de ledlamp.

Deze zin snap ik niet. Een getallen voorbeeld graag?

- Vroeger kochten particulieren bij de bouwmarkt supergoedkope TL-bakken, met een slechte powerfactor.

ja en?

- Als ik mijn waterkoker aanzet (vermogen: 3000 Watt), is dan de powerfactor van mijn verlichting nog van belang?

De waterkoker is niet relevant. Heb je dat ding altijd aanstaan als je de verlichting aan hebt staan?

[antonboonstra]

Pusherman_ schreef op donderdag 12 maart 2015 @ 13:38:
Waarom zijn die ledstrip profielen zo gigantisch duur?

Ik heb 5 meter hoekprofiel nodig voor onder mijn bovenste keukenkastjes en ik vind zoiets wel mooi:

http://www.ledstripkoning...ompleet-met-afdekkap-rond

maar dan ben ik bijna €75 aan profielen (inc. verzendkosten) kwijt.

Weten jullie misschien goedkopere aanbieders?

Ik was ook al op zoek geweest voor mijn broer die een nieuwe keuken heeft. Helaas ben ik ook weinig goedkoper tegengekomen, ook niet op eBay.

Op AlieExpress wel wat goedkoper, alleen hier moet je vaak wat grotere hoeveelheden aanschaffen. 10 meter voor net geen 75 euro: http://www.aliexpress.com...Heatsink/32294666330.html Let op, wel exclusief importheffing...

[ Voor 18% gewijzigd door antonboonstra op 13-03-2015 10:34 ]

[Pusherman_]

antonboonstra schreef op vrijdag 13 maart 2015 @ 10:19:
[...]

Ik was ook al op zoek geweest voor mijn broer die een nieuwe keuken heeft. Helaas ben ik ook weinig goedkoper tegengekomen, ook niet op eBay.

Op AlieExpress wel wat goedkoper, alleen hier moet je vaak wat grotere hoeveelheden aanschaffen. 10 meter voor net geen 75 euro: http://www.aliexpress.com...Heatsink/32294666330.html Let op, wel exclusief importheffing...

Ja.. en maar bekijken hoe het aankomt na een ritje uit China....
Jammer zeg, dan wordt het maar in de buidel tasten

[Icekiller2k6]

Pusherman_ schreef op vrijdag 13 maart 2015 @ 10:40:
[...]


Ja.. en maar bekijken hoe het aankomt na een ritje uit China....
Jammer zeg, dan wordt het maar in de buidel tasten

http://www.abc-led.nl/web...-45-graden-per-meter.html

niet beter?
edit:
iemand een idee of dit een fatsoenlijk led panel is:
http://www.ebay.de/itm/LE...26sd%3D330809013646&rt=nc

[ Voor 33% gewijzigd door Icekiller2k6 op 13-03-2015 11:48 ]

[Pusherman_]

Icekiller2k6 schreef op vrijdag 13 maart 2015 @ 10:47:
[...]


http://www.abc-led.nl/web...-45-graden-per-meter.html

niet beter?

Deze heeft zo'n kleine eindkap, ik zoek er eentje met een eindkap over de hele schuine breedte

[Relaks]

Maar even de opsomming uit de eerste post gehaald als leidraad:

Merk & type: GE 85848
Fitting: GU-10
Vervangt welk Wattage gloeidraadlamp: 50W
Aantal LED's: 7
Kleur: 2700K (Warm wit)
Hoek van uitstralen: 35 graden
Watt: 5,5W
Lm: 350
Cd: 800
CRI: 80

Je oordeel in cijfers: 7,5 (niet hoger vanwege lage CRI waarde)

Ik ben zelf werkzaam in de lichtindustrie (niet in het consumentensegment)
Maar krijg daardoor af en toe samples toegespeeld,
en ik heb vanwege mijn werk in de loop der jaren heel wat types LED verlichting voorbij zien komen.

Ik kreeg een tiental jaar geleden al samples van de allereerste 3W GU10 lampjes (Hangen uit nostalgische overwegingen nog in mij toilet, en branden nog steeds!) met de bekende groene en paarse zwemen.
Uit mijn hoofd kostte deze toen rond de 50 euro p/s, waardoor deze ook niet of nauwelijks verkocht werden....

Van bovenstaand type heb ik een anderhalf geleden 2 doosjes voor thuis bemachtigd, en ik moet zeggen dat het de eerste LED lampen waren waarvan ik dacht, hier kan ik thuis ook wat mee.
Hangen (gedimd op 10-45%) boven mijn keukentafel, in mijn keuken en in mijn gang.

De kleur is prettig en niet storend, wat ik met LED wel vaak heb, omdat het licht dan zo verschillend is ten opzichte van tungsten bronnen, Terwijl de het lampje een relatief lage CRI waarde van 80 heeft.
Deze lamp kunnen we al niet meer inkopen bij GE, maar online nog wel voorraad op diverse plekken het exacte type zal misschien binnenkort al niet meer te koop zijn. Maar in deze lijn verschijnen regelmatig opvolgers.
Dat dit soort LED lampen vaak maar kort verkrijgbaar zijn, heeft mee te maken met dat de fabrikanten elke keer weer meer LM p/w weten te realiseren. En dan ook vaak meteen weer een nieuw type op de markt brengt om niet achter de blijven bij de concurrentie. Waardoor het je genoodzaakt bent weer een net ander type te kopen. (1 spare aanschaffen is dan ook altijd aan te raden).

Dus al met al is het de moeite waard om iets aan te schaffen uit deze LED range van GE.
Ze zijn niet de goedkoopste, maar wel 1 van de betere.

Wat mij opvalt in de diverse posts die ik gelezen heb, is dat men op zoek is naar een bepaalde prijs kwaliteitsverhouding, van zelfs rond de rond 10 euro of goedkoper. Ik heb in het verleden vele LED lampjes onder ogen gehad in die prijsklasse en ze in de regel twee nadelen, allereerst is de CRI waarde erg laag, en dus de kleurechtheid niet mooi: te koudwit, te paars, te groen, te geel, etc. Ook is de uitval is relatief (te) hoog.

Mijn tip is daarom ook om net even meer geld uit te geven aangezien je de lampen toch zo'n 10 jaar hebt hangen, en 10 euro besparen op iets waar je 10 jaar tegen aan kijkt lijkt mij de moeite niet waard.
Kijk eerst bij wat we de grote drie noemen: Philips, Osram en GE uit mijn ervaring is gebleken dat deze drie merken beter zijn in kwaliteit, maar dan niet de bouwmarkt range maar de series die beginnen rond de 20 euro per stuk.

[Relaks]

Pusherman_ schreef op vrijdag 13 maart 2015 @ 10:56:
[...]


Deze heeft zo'n kleine eindkap, ik zoek er eentje met een eindkap over de hele schuine breedte


[afbeelding]

Net een ander model, maar misschien ook toepasbaar?

http://www.diamantled.nl/webshop/led-profielen/detail/57/led-profiel-1-meter-voor-90-hoek-met-cover.html

[Pusherman_]

Relaks schreef op vrijdag 13 maart 2015 @ 15:52:
[...]


Net een ander model, maar misschien ook toepasbaar?

http://www.diamantled.nl/webshop/led-profielen/detail/57/led-profiel-1-meter-voor-90-hoek-met-cover.html

Ik zie dat ze de ronde versie ook hebben:

http://www.diamantled.nl/...-hoek-met-rond-cover.html

Helaas uitverkocht.

Ik heb ze een mailtje gestuurd wanneer het weer op voorraad is. Anders is de hoekige versie wellicht ook een mogelijkheid.


Zou dat veel verschil maken met de verdeling van het licht, de hoekige of afgeronde versie?

[FunFair]

Mijn vader heeft het idee bedacht om een lamp te maken uit LED TL-buizen.
Alleen kan hij deze niet vinden op veilige spanning, enkel 240V.

Wat hij wil doen is 1m buizen verbinden met een staaldraad welke de spanning ook draagt. Daarmee wil hij een constructie maken waarbij de buizen b.v. in een hexagon rondom met elkaar verbonden zijn. De buizen moeten rondom stralen, maar LED straalt maar 1 kant op en buizen die dit wel kunnen zijn rete duur.

Nu zie ik een mooie discussie over profielen, maar weet men ook of er kant en klaar buizen zijn, waarin 2 LED strips in gemonteerd kunnen worden, zodat zowel de boven, als onderkant stralen?

[Universal Creations]

FunFair schreef op vrijdag 13 maart 2015 @ 16:05:
Mijn vader heeft het idee bedacht om een lamp te maken uit LED TL-buizen.
Alleen kan hij deze niet vinden op veilige spanning, enkel 240V.

Vrij logisch dat je die niet kunt vinden, want TL-buizen worden altijd voor netspanning gemaakt.

[Relaks]

http://www.diamantled.nl/...-hoek-met-rond-cover.html

Helaas uitverkocht.

Ik heb ze een mailtje gestuurd wanneer het weer op voorraad is. Anders is de hoekige versie wellicht ook een mogelijkheid.


Zou dat veel verschil maken met de verdeling van het licht, de hoekige of afgeronde versie?

Het zal misschien iets schelen, maar belangrijker is het materiaal zelf waar de "frost" uit bestaat.
Hoeveel licht houd het tegen? Te veel dan is het een stuk minder energie zuinig. Te weinig? Dan zie je de luchtpuntjes. Maar dat zie je pas als je het in huis hebt....

We werken veel met http://www.leefilters.com/lighting/diffusion-list.html als je daar kijkt zie je meteen al dat er vele types en mogelijkheden zijn.

Ik heb deze in mijn boekenkast zitten, ook een standaard strip:
http://nl.beglec.com/product/5374/ALU-SURFACE-15MM

Ook daar zie je meteen als je het stripje eruit haalt het verschil, alleen door een een hele felle strip te kopen kon ik dat compenseren.

Is het sowieso niet mooier om het naar beneden te laten schijnen? Voor je keuken was het toch?
Ik weet niet of het prettig is de ledstrip op die manier te monteren, je kijkt sneller in de LED's.

[Techneut]

D-Three schreef op donderdag 12 maart 2015 @ 07:21:
Powerfactor, dat moest ik geweten hebben Bedankt! Bepaalde lampen hebben best wel slechte waarden, normaal is daar toch een wetgeving over?

De oude 'huismeters' met draaischijf onze woningen meten dit niet, dacht ik. Maar hoe zit het met slimme meters?

Waarom denk je dat, ik bedoel die veronderstelling dat "de oude huismeters" dat niet zouden meten? Bedoel je dat die kVAh zouden meten in plaats van kWh? Zou een buitengewoon kwalijke zaak zijn, en al vele tientallen jaren eerder door talloze organisaties terecht zijn aangekaart. Maar het is een pertinent misverstand!
De ferrarismeter meet van nature in alle opzichten correct. En het heeft ook jaren geduurd voordat instituten zoals de KEMA, die de ontwikkelingen op de voet volgden, hun goedkeuring gaven aan de invoering van de elektronische meter.

PS:
Dat meters dit niet meten, in de betekenis van niet weergeven op het display of over wat ze opsturen, wat iemand anders in deze discussie opmerkte, is natuurlijk heel wat anders dan het niet correct meten van de kWh's.

Wat betreft je tweede vraag, qua meeteigenschappen zit er geen verschil tussen de elektronische slimme meter en z'n oude mechanische voorganger. De verschillen zitten enkel in de bijkomende functies zoals registratie en weergave.

Edit:
In je bericht vrijwel direct daarna had je het over powerfactor-correctie. Wel, in bedrijfsgebouwen zitten van oudsher meestal TL-armaturen de tweedelig zijn, één helft met alleen maar de smoorspoel, de andere met een condensator. Op die manier wordt voor de verlichting die cos phi correctie eenvoudig gerealiseerd. en hoeft dat, althans voor de verlichting, niet apart plaats te vinden.

[ Voor 22% gewijzigd door Techneut op 13-03-2015 18:59 ]

[jitter]

Relaks schreef op vrijdag 13 maart 2015 @ 15:41:
Wat mij opvalt in de diverse posts die ik gelezen heb, is dat men op zoek is naar een bepaalde prijs kwaliteitsverhouding, van zelfs rond de rond 10 euro of goedkoper. Ik heb in het verleden vele LED lampjes onder ogen gehad in die prijsklasse en ze in de regel twee nadelen, allereerst is de CRI waarde erg laag, en dus de kleurechtheid niet mooi: te koudwit, te paars, te groen, te geel, etc. Ook is de uitval is relatief (te) hoog.

De prijzen zijn inmiddels zo gezakt dat je voor € 10 in de retail al een dimbare kwaliteitslamp kan kopen van een A-merk. Ik heb bijv. dimbare GU10 spotjes als vervanger voor 50 W halogeen gezien van Philips en Osram voor € 8,99 resp. € 9,49.
De laatste kocht ik voor dat geld al eind 2013 bij AH XL (maar dan nog de 7,5 W voorganger i.p.v. het huidige 5,5 W model). Deze geven m.i. prima licht.

CRI < 80 zou je a.g.v. de EU-verordening die september 2013 van kracht werd eigenlijk niet meer mogen tegenkomen bij in de EU gebaseerde (web)winkels (m.u.v. enkele typen lampen zoals bijv. de 8 W TL-buisjes die nog veel worden gebruikt in portiekverlichting).
In diezelfde verordening worden ook minimale overlevingseisen gesteld (≥ 90% van de lampen moet na 6.000 branduren nog werken).

Ik heb LED-lampen met een CRI van >80 en >90 vergeleken met gloeilamp. Dat verschil ervaar ik persoonlijk niet als groot (allemaal met een CCT van 2700 K), en CRI > 80 is IMHO gewoon geschikt voor huiselijk gebruik.
Ook is mijn ervaring dat ik makkelijk wen aan het afwijkende licht van LED en CFL en dan de "tekortkomingen" van een gloeilamp zie. Die doen mij dan ineens wel heel erg geel aan, en ondanks de CRI van nagenoeg 100 niet eens prettig.

Mijn tip is daarom ook om net even meer geld uit te geven aangezien je de lampen toch zo'n 10 jaar hebt hangen, en 10 euro besparen op iets waar je 10 jaar tegen aan kijkt lijkt mij de moeite niet waard.
Kijk eerst bij wat we de grote drie noemen: Philips, Osram en GE uit mijn ervaring is gebleken dat deze drie merken beter zijn in kwaliteit, maar dan niet de bouwmarkt range maar de series die beginnen rond de 20 euro per stuk (bij AH XL).

Voor € 20 per stuk zou je m.i. een bijzonder sterke lamp moeten kunnen kopen, of eentje met speciale eigenschappen zoals hoge CRI > 90 of 95 of eentje die warmer wordt bij het dimmen (bijv. DimTone).

[ Voor 3% gewijzigd door jitter op 14-03-2015 07:11 ]

[Emrulez]

Vandaag heb ik een 5-tal MR16/GU5.3 halogeen lampen vervangen door Philips 2w GU10 led lampen.
Nu ben ik opzoek naar MR16 Philips lampen maar dan koelwit met een zo laag mogelijk wattage.

Maar kan ze alleen maar in warmwit vinden. iemand enig idee waar ik ze kan vinden? Alvast Bedankt.
Ben tevens ook op zoek naar een aantal mr16 warmwit led lampen met een zo laag wattage als mogelijk zo rond de 2/2.5w.

[maomanna]

jitter schreef op zaterdag 07 maart 2015 @ 08:48:
Inderdaad jammer dat die lampen zo erg flikkeren.

Een beetje technische achtergrond voor de geïnteresseerden:

*knip*

Wauw!

Eigenlijk is de conclusie dus dat als de lamp zelf een te goedkope / slechte driver heeft, hij altijd zal flikkeren?

[jitter]

maomanna schreef op zaterdag 14 maart 2015 @ 23:19:
[...]


Wauw!

Eigenlijk is de conclusie dus dat als de lamp zelf een te goedkope / slechte driver heeft, hij altijd zal flikkeren?

Niet per definitie, ik heb ook goedkope lampen gezien zonder flicker. Maar het is idd wel de driver die verantwoordelijk is voor flicker.

Voor een goed antwoord op die vraag moet ik nog een afbeelding toevoegen aan die ik al in dat bericht had gebruikt.



Zonder afvlakcondensator (C) zou je de paarse signaalvorm krijgen, met C de zwarte.
Hoe sterk die zwarte lijn zakt op de momenten dat de paarse te laag is om een bijdrage te leveren hangt van twee dingen af: de capaciteit van C en hoe zwaar de belasting (load) is.

Een grotere stroom vereist een grotere C, maar die zijn fysiek groter en uiteraard duurder. Om beide redenen wil die dus nog wel eens wat kleiner uitvallen dan ideaal. Dan worden de dips in de zwarte lijn dus dieper en dat ga je dan terugzien in het eindresultaat. Hoe dieper de dips, hoe sterker de LED gaat flikkeren.

Nou hoor ik mensen zeggen: wacht ff, een schakelvoeding (wat een LED-driver eigenlijk is) werkt toch op een veel hogere frequentie? Ja, dat klopt, maar als de spanning die geschakeld wordt zelf al een bepaald wisselspannigsdeel heeft (in dit geval dus 100 Hz), dan zie je die 100 Hz gewoon terug aan de uitgang. Uiteraard vindt er na de trafo weer gelijkrichting en afvlakking plaats, maar die hoeft ook hier niet persé alle 100 Hz weg te filteren.
Het resultaat is dus DC en een kleiner aandeel 100 Hz AC rimpel. Hoe minder die rimpel, hoe minder de LED flikkert.
Uiteraard gaat bovenstaande verhaal niet op voor gestabiliseerde voedingen, maar dat zijn LED-drivers doorgaans niet.

Ook veel A-merken maken LED-lampen met enige mate van flicker. Deze is vaak echter minder dan die van een 230 V gloeilamp en zou dus zeker niet zichtbaar mogen zijn met het blote oog. Dat het ook helemaal zonder kan zie je nog steeds veel bij LED-lampen van Philips, maar ook bij andere merken kun je het aantreffen.
LED-strips e.d. die werken op een DC-spanning (gestabiliseerde adapter) kunnen uiteraard ook geen flicker vertonen (tenzij ze gedimd worden met PWM, natuurlijk).

[ Voor 3% gewijzigd door jitter op 15-03-2015 13:22 ]

[jitter]

Emrulez schreef op zaterdag 14 maart 2015 @ 16:24:
Vandaag heb ik een 5-tal MR16/GU5.3 halogeen lampen vervangen door Philips 2w GU10 led lampen.
Nu ben ik opzoek naar MR16 Philips lampen maar dan koelwit met een zo laag mogelijk wattage.

Maar kan ze alleen maar in warmwit vinden. iemand enig idee waar ik ze kan vinden? Alvast Bedankt.
Ben tevens ook op zoek naar een aantal mr16 warmwit led lampen met een zo laag wattage als mogelijk zo rond de 2/2.5w.

Hier een link naar op "koud-wit" en "GU5.3" gefilterde resultaten bij Conrad. Ik betwijfel of je de vermogens laag genoeg vindt...

[Dav1d]

MR16/GU5.3 3000K 4W van Toshiba E-CORE zijn bij Hornbach nu 3 euro (uitlopend product, kost normaal meer dan het dubbele).

[jitter]

Hoewel koeler dan 2700 K is het verschil vrij klein en wordt 3000 K dus als warm wit beschouwd. Met koel wit wordt er in onze contreien vaak 4000 K bedoeld terwijl dat eigenlijk neutraal wit is. Echt koel wit, ook wel koud wit genoemd is > 5000 K.

Wat dat betreft zijn alle lampen de link in mijn vorige bericht dus eigenlijk neutraal wit.

[ Voor 16% gewijzigd door jitter op 15-03-2015 13:22 ]

[KLX16]

Die 2900k merk LSC van Action vindt ik nog te koel, zeker geen warm wit.

[demolition_man]

Ik heb in mijn woonkamer alle lampen geschakeld met de KAKU AWMD-250 Mini inbouw dimmer multi. Nu ben ik bezig om de lampen te vervangen door LED lampen. Wat mij op viel was dat de Megaman Dim to warm GU10 en E27 na een tijdje weer gaan gloeien. Dit probleem heb ik niet zonder de KAKU ook treed dit probleem niet op bij de Philips 6GU10 Warm wit en Ikea Ledare E27. Is hier wat aan te doen? Want voor de GU10 had ik alleen de megaman gevonden die dim to warm zijn en niet te groot itt die van Philips.

[DavidZH]

Dat ligt aan de dimmer helaas. Die heeft een minimum vermogen dat hij kan aansturen, en met de LEDs blijf je er onder. Er loopt namelijk altijd een kleine stroom doorheen die ook de eigen elektronica voed, en die kleine stroom is groot genoeg om de LED te laten oplichten.
De nieuwe variant van die dimmer, de ACM100, heeft een Nul aansluiting zodat de interne schakeling gevoed word uit het net.

Dat de Ikea en Philips dit niet doen ligt aan hun driver. Je zal op de plek waar je die Megaman lampen gebruikt óf de KaKu moeten vervangen, óf andere armaturen moeten pakken waar de Philips in passen.

Dus je zal helaas een keus moeten m

[eymey]

Wat? Wat?

Heeft Megaman ook een "dim to warm" serie (variant van de "dimtone" van Philips)? Nice!

Alleen heb ik zelf ook die AWMD-250. Dus tegelijk ook weer niet zo nice..... Blijkbaar hebben die lampen dus aan 3w of minder genoeg om op te lichten? (want ik zie dat de AWMD-250 vanaf 3w kan dimmen).

De ACM100 is op zich wel een leuke, maar heeft toch wat meer voeten in aarde. Die moet je al snel in de doos boven het lichtpunt bouwen en is dus niet aan te sturen met je bestaande wandschakelaar (die moet er idealiter zelfs tussenuit). Ook lijkt qua minimum vermogen specs deze dezelfde specs te hebben als de AWMD-250.

[demolition_man]

ja dat was bij mij ook de reden om de AWMD-250 te kopen.

Dit zijn de megaman lampen die ik gekocht heb:
https://www.goedkopermetl...-gu10-dim-to-warm-35.html
https://www.goedkopermetl...-e27-dim-to-warm-mat.html

Klopt het dat bij de halogeen verlichting dit verlies er dan ook al is? En dat die brandende led geen extra energie verspilling is omdat die er al was door die AWMD-250? Want bij die GU10 viel het me eigenlijk niet op het kwam door de E27 lamp dat ik bij die ook ging kijken. De dim to warm zijn toch wel mooier dan standaard warm wit.

[maomanna]

Momenteel hebben we deze lampen.
Ze zijn van SPL-Lightning

Maar ze flikkeren dus, zoals boven is aangegeven.

Zijn er Filament globe led lampen die niet de flikkering hebben? of is het try it and you know it?

[eymey]

demolition_man schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:12:
ja dat was bij mij ook de reden om de AWMD-250 te kopen.

Dit zijn de megaman lampen die ik gekocht heb:
https://www.goedkopermetl...-gu10-dim-to-warm-35.html
https://www.goedkopermetl...-e27-dim-to-warm-mat.html

Klopt het dat bij de halogeen verlichting dit verlies er dan ook al is? En dat die brandende led geen extra energie verspilling is omdat die er al was door die AWMD-250? Want bij die GU10 viel het me eigenlijk niet op het kwam door de E27 lamp dat ik bij die ook ging kijken. De dim to warm zijn toch wel mooier dan standaard warm wit.

Ik snap in dit geval je vraag niet helemaal: Wat bedoel je met "verlies"?

Overigens thanks voor de links . Ik zie inmiddels al meer webshops die ze verkopen, en dat er ook een E14 versie is! Die is heel interessant voor in onze staande papieren Ikea Storm lamp . Hopelijk werken ze wel goed icm. onze Philips LivingWhites dimmer

[ Voor 52% gewijzigd door eymey op 16-03-2015 15:00 ]

[eymey]

maomanna schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:58:
Momenteel hebben we deze lampen.
Ze zijn van SPL-Lightning

Maar ze flikkeren dus, zoals boven is aangegeven.

Zijn er Filament globe led lampen die niet de flikkering hebben? of is het try it and you know it?

Als ik de theorie van Jitter een beetje lees en erdere ervaringen, dan vrees ik inderdaad het laatste.

Waarbij je denk ik dus (someone correct me if I'm wrong) ook ongeveer kan stellen dat er wel degelijk Filament ledlampen met goede electronica bestaan, maar wrs niet in fatsoenlijk dimbare vorm. En dat dimbare sowieso al vrij snel zichtbare flickering zullen hebben (ook als je ze niet achter dimmers hebt).

[maomanna]

daar was ik al bang voor.
Dan gaat de gedachte, hoe pijnlijk ook, meer richting halogeen/gloei.

Aangezien de lampen volledig in het zicht hangen, zonder kap oid eromheen, dienen ze wel esthetisch acceptabel te zijn.

[demolition_man]

eymey schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:59:
[...]


Ik snap in dit geval je vraag niet helemaal: Wat bedoel je met "verlies"?

Overigens thanks voor de links . Ik zie inmiddels al meer webshops die ze verkopen, en dat er ook een E14 versie is! Die is heel interessant voor in onze staande papieren Ikea Storm lamp . Hopelijk werken ze wel goed icm. onze Philips LivingWhites dimmer

Met verlies doel ik op dat door de KAKU dimmer stroom loopt om deze te voeden en dit ook naar de (huidige situatie) halogeen loopt. Voor deze halogeen is het niet genoeg om te gaan branden. Bij de megaman led lampen dus wel. Ik koop ze om zuiniger te zijn en wil niet weer extra verbruiken omdat ze toch nog iets blijven branden.

[eymey]

Tsja, dat ledlampen iets blijven branden lijkt ook mij sowieso niet acceptabel . Maar of de dimmer zelf daarmee zuiniger is icm een lamp waar dit niet zichtbaar is, ik betwijfel het....

Maar het is wel inherent aan (simpele) afstandbedienbare dimmers dat ze iets aan stroom blijven gebruiken. Hopelijk onder de 1 watt . Maar dat kan in een normale situatie (zonder apart circuit voor de voeding van de dimmer zelf) dus inderdaad net zichtbaar zijn bij heel zuinige lampen .

Als je absoluut zo zuinig mogelijk wil is een 'echte' dimmer met een draainkop eigenlijk nog steeds je beste optie. Of idd een KAKU dimmer die je apart kan voeden (met eigen nul lijn).

edit: Wat mij betreft is het overigens een gemiste kans dat ze niet een extra feature hebben toegevoegd aan de ACM100, als aanvulling op aansluitmethode B uit de manual:

In aansluitmethode B doe je de dimmer in de plafonddoos bij de lamp en sluit je hem gewoon aan op de bestaande wandschakelaar. Echter, willen ze vervolgens dat je de wandschakelaar altijd "AAN" houdt (immers, anders kan je de dimmer niet met de afstandsbediening aanzetten ). Echter, ik had het leuk gevonden als ze gewoon een 'geheugen' hadden ingebouwd waarin altijd de laatste status en dimniveau in staan. Zodat je ervoor kan kiezen om de bestaande wandschakelaar te gebruiken voor het aan en uit (spanningsloos) zetten. En alleen nog de afstandsbediening om een ander dimniveau te kiezen.

[ Voor 63% gewijzigd door eymey op 16-03-2015 16:09 ]

[demolition_man]

Voor de gu10 led viel het me pas eigenlijk op doordat ik dit probleem had bij de E27 waar het me wel stoort. Dus zat daar nog te twijfelen of ik dim to warm wil of dit issue niet en dan constant warm wit.

Ik snap sowieso niet waarom de doosjes achter de schakelaar anders werken dan die in het plafond. Het enige verschil is dat ze het signaal van je schakelaar moeten kunnen opvangen. De rest lijkt me identiek.

[jitter]

maomanna schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:58:
Zijn er Filament globe led lampen die niet de flikkering hebben? of is het try it and you know it?

Jazeker, die zijn er (hoogstwaarschijnlijk).

Persoonlijk heb ik alleen ervaring met een recent gekochte Calex 4 W E27 LED-filamentlamp (474518), en die heeft geen flikkering. Nou heeft dat merk ook globelampen, daarvan verwacht ik gelijkwaardige prestaties maar dat kan ik uiteraard niet met zekerheid zeggen.
Ook weet ik niet of Calex altijd van dezelfde fabrikant lampen betrekt...

OliNo heeft een aantal LED-filament lampen getest. Eén van de gemeten eigenschappen is "verlichtingssterkte modulatie index", en daarmee wordt de mate van knipperen/flikkeren bedoeld.
Je vind daar meer LED-filamentlampen met geen of weinig geknipper, maar ook met heel veel. Zo te zien helaas (nog) geen globelampen.

Iets om rekening mee te houden is dat een gewoon 40 W peertje (op 230 V) een modulatie index van 21% heeft. Dat heeft ons nooit gestoord en ook bij een LED-lamp met deze waarde verwacht ik niet dat het stoort. Je hoeft m.i. dus niet persé voor 0% te gaan.

[FunFair]

Ik heb bij ibood 5 led filament lampen, 4w gekocht. Van het merk XQ-lite.
Op het oog knippert deze niet, maar als ik de telefooncamera erop mik wel. Neem je een beetje afstand, merkt de camera het niet meer. Ofwel, het zal wel meevallen.

Als je een lamp hebt die stoorbaar knippert zie je dat direct.

Ik zou ook wel zon mooie grote lamp willen voor boven de tafel. Past goed in de industriële lamp.

[ Voor 14% gewijzigd door FunFair op 16-03-2015 19:16 ]

[maomanna]

jitter schreef op maandag 16 maart 2015 @ 18:52:
[...]


Jazeker, die zijn er (hoogstwaarschijnlijk).

Persoonlijk heb ik alleen ervaring met een recent gekochte Calex 4 W E27 LED-filamentlamp (474518), en die heeft geen flikkering. Nou heeft dat merk ook globelampen, daarvan verwacht ik gelijkwaardige prestaties maar dat kan ik uiteraard niet met zekerheid zeggen.
Ook weet ik niet of Calex altijd van dezelfde fabrikant lampen betrekt...

OliNo heeft een aantal LED-filament lampen getest. Eén van de gemeten eigenschappen is "verlichtingssterkte modulatie index", en daarmee wordt de mate van knipperen/flikkeren bedoeld.
Je vind daar meer LED-filamentlampen met geen of weinig geknipper, maar ook met heel veel. Zo te zien helaas (nog) geen globelampen.

Iets om rekening mee te houden is dat een gewoon 40 W peertje (op 230 V) een modulatie index van 21% heeft. Dat heeft ons nooit gestoord en ook bij een LED-lamp met deze waarde verwacht ik niet dat het stoort. Je hoeft m.i. dus niet persé voor 0% te gaan.

Ok dan. Dan eens kijken bij Calex. Er staat bij dat ze niet dimbaar zijn. Kan je jou calex wel dimmen?

[jitter]

Volgens de verpakking is de lamp niet dimbaar. Ik kan niet proberen of dat klopt, ik heb nl. geen dimmers in huis.

[maomanna]

Er zullen geen rare dingen mee gebeuren, toch? In t slechtste geval branden ze niet.

[Yargo]

Hey,

Kan iemand me helpen met de positie van mijn led strip te bepalen? De led strip komt tegen de 2 muren van mijn overdekt terras. Nu is de vraag waar ik de strip juist moet hangen tov de plaats die ik ervoor heb.



Links bevind zich een muur met natuursteenstrips. De rest wat je ziet is het iets verlaagde plafond. Hang ik de strip op positie nr 1, 2 of 3? Mijn eigen voorkeur gaat naar nummer 2 denk ik.

Dan rest nog de vraag waarmee ik de waterdichte strip juist bevestig. Ik kan hem uiteraard wel plakken, maar de vraag is of hij door vochtigheid toch niet snel gaat loskomen ( Zou op een houten CLS hangen ).

Dan hand ik gedacht aan een profiel speciaal voor led strips. maar buiten het feit dat ze erg duur zijn voor wat het maar is, vraag ik me af of een waterdichte strip daar eigenlijk wel in moet?

PS: Wegens een paar onnodige uitstulpingen aan de binnenkant van al mijn GU10 armaturen zijn wij erg beperkt in keuze voor het vervangen van onze 50W halogeenspotjes. De meeste types LED spotjes zijn veel dikker waardoor ze niet in mijn armatuur passen. Zijn er soms waar jullie van weten goede merken / types die echte retrofit led GU10 lampjes maken die even groot zijn als de gewone halogeenlampjes?


Alvast bedankt!

[ Voor 20% gewijzigd door Yargo op 16-03-2015 23:25 ]

[wilvanwil]

supercop7373 schreef op zondag 08 maart 2015 @ 08:36:
Ik ben op zoek naar vervanging van de twee G4 halogeen lampjes 10w/12v in de afzuigkap en het dezelfde G4 in de spiegellamp op de badkamer. Beiden hoeven niet te dimmen. In de afzuigkap loop ik tegen de maten aan van de nu erg kleine G4, 20 mm incl.pin. In de spiegel zou wel een wat grotere kunnen, want die hangt naar beneden.

Kan ik de halogeen zo vervangen voor LED? Iemand een link waar ik deze maat kan krijgen?

ben zelf ook bezig met vervangen, ik had 2 3 watt lampjes besteld, maar dat is te weinig vrees ik.. als ik de 2 er in doe, geven ze amper licht.... als ik 1 halogeen er inlaat en 1 led er in doe doen ze het alletwee, maar de 3w led geeft net te weinig. Ik ga het proberen met 5 of 6 w.


vandaag besteld: hier

2.5 cm... te lang voor jouw afzuigkap, wellicht wel wat voor de badkamer...