Ervaringen met LED-verlichting - deel II

[Rol-Co]

W3ird_N3rd schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 22:03:
[...]

Ik heb de filmpjes niet bekeken, maar die zijn toch van Philips zelf dus dat hoeft niet zoveel te zeggen. Want de vraag is natuurlijk: geeft die 40W LED werkelijk net zoveel licht als de 144W TL? Ik zou zeggen eerst zien dan geloven. TL is best efficiënt.

En je bedoelde 2x72 denk ik?

Nee ik bedoel 2x 58 buis + 2x voorschakelapparaat= 144W

Ik heb de filmpjes ook niet gekeken, wel al veel info gehad op led en ook de phillips, die beweert zelfs dat ze 5600 lumen geven, TL haalt dat bij lange na niet, zeker niet als ze al wat branduren hebben. Maar goed die zijn alleen interessant bij nieuwbouw of totale vervanging, er is ook een optie om de oude bak nog te gebruiken en alleen buizen vervangt.

[weebl15]

Elektronische voorschakelapparaten zijn zo efficiënt dat ze minder dan het aangegeven vermogen gebruiken. Mijn 36W tl-buis (120cm) verbruikt maar 33W met EVSA (energieklasse A2). Of dit voor 58W lampen ook geldt durf ik niet te zeggen maar ik zou uitgaan van wel.

LED zal wel wat minder verbruiken en bespaart ook kosten door langere levensduur en dus minder onderhoudskosten.

Of het lichtniveau hetzelfde is weet ik niet, maar ik denk dat Philips daar wel rekening mee houdt.

Electronic ballasts (conforming to CELMA energy efficiency scheme classes A1, A2and A3) are major power savers. They even reduce the power consumption of ballast-lamp circuits to less than the rated power of the lamp at 50Hz. This is caused by theincreased lamp efficiency at high frequencies (>20kHz), leading to about 10% lesslamp power and a decrease of the ballast losses

http://webcache.googleuse...&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

Ik heb de originele PDF een keer gelezen maar kan hem niet vinden, alleen in Google cache en dus ziet het er lelijk uit.

[ Voor 82% gewijzigd door weebl15 op 07-02-2014 22:52 ]

[Mentalist]

weebl15 schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 22:42:
Elektronische voorschakelapparaten zijn zo efficiënt dat ze minder dan het aangegeven vermogen gebruiken. Mijn 36W tl-buis (120cm) verbruikt maar 33W met EVSA (energieklasse A2). Of dit voor 58W lampen ook geldt durf ik niet te zeggen maar ik zou uitgaan van wel.

LED zal wel wat minder verbruiken en bespaart ook kosten door langere levensduur en dus minder onderhoudskosten.

Even op wiki gekeken:
Wikipedia: Fluorescentielamp

Levensduur kan variëren van 10 000 tot 60 000 uur voor speciale typen. Er zijn zelfs fabrikanten die zich specialiseren in Long Life verlichting, voor deze typen tl´s kan een levensduur bereikt worden van 84.000 uur. Binnen deze levensduur behouden ze eveneens minimaal 90% lichtstroom en hebben slechts 10% technische uitval.

Lijkt dus mee te vallen. LED gaat wel lang mee, maar ook een LED komt eens aan z'n eind. Maar die Long Life verlichting is qua onderhoudskosten ook best voordelig lijkt me, en dat is dus geen LED.

Of het lichtniveau hetzelfde is weet ik niet, maar ik denk dat Philips daar wel rekening mee houdt.

Dat weet ik niet. Er zijn ook jarenlang spaarlampen gekocht die een 5-6x zoveel watt gloeilamp zouden vervangen. In de realiteit is 4x geloofwaardiger.

[ Voor 3% gewijzigd door Mentalist op 07-02-2014 23:09 ]

[weebl15]

TL-verlichting is zeker niet slecht nee. Ik weet toevallig dat ze hier in Utrecht voor veel buitenverlichting deze TL-buizen gebruiken:

http://auralight.nl.previ...7/Aura_Thermo_NL_2013.pdf

80.000 uur tot 10% uitval zijn zeker geen verkeerde getallen. Zeker door de nieuwigheid van LED zou ik als bedrijf ook terughoudend zijn met 1-op-1 vervangen.

[opuntia1]

Rol-Co schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 22:32:
[...]


Nee ik bedoel 2x 58 buis + 2x voorschakelapparaat= 144W

Ik heb de filmpjes ook niet gekeken, wel al veel info gehad op led en ook de phillips, die beweert zelfs dat ze 5600 lumen geven, TL haalt dat bij lange na niet, zeker niet als ze al wat branduren hebben. Maar goed die zijn alleen interessant bij nieuwbouw of totale vervanging, er is ook een optie om de oude bak nog te gebruiken en alleen buizen vervangt.

Ik heb ook TL vervangen door LED.
En als ik vergelijk met een oude lichtbak met 4 X 18 W TL dan geeft de LED veel meer licht.
De TL bak gebruikt denk ik ongeveer 100 W tegen de LED met ongeveer 20 W.(per uur)
Nadeel van de TL is dat die de Lumen alle richtingen uitstraalt en de LED direct naar de juiste plek.
Met TL heb je ook met reflectie verlies van je lichtstroom te maken.

Ik ga heel wat stroom besparen.

[ Voor 8% gewijzigd door opuntia1 op 08-02-2014 09:15 ]

[marcop23]

W3ird_N3rd schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 23:08:
[...]
Lijkt dus mee te vallen. LED gaat wel lang mee, maar ook een LED komt eens aan z'n eind. Maar die Long Life verlichting is qua onderhoudskosten ook best voordelig lijkt me, en dat is dus geen LED.
[...]

Vaak worden long life buizen alleen gebruikt waarbij vervanging erg prijzig is. Als je een normale TL-D om de 17 000 uur vervangt (dan is 10% van de lampen stuk op een warm start EVSA), en de vervanging niet zoveel kost is het de meerprijs niet echt waard. Als de lampen vrij onbereikbaar zijn, zoals inderdaad in straatverlichting ofzo, dan wel.

opuntia1 schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 09:03:
[...]
Ik heb ook TL vervangen door LED.
En als ik vergelijk met een oude lichtbak met 4 X 18 W TL dan geeft de LED veel meer licht.
De TL bak gebruikt denk ik ongeveer 100 W tegen de LED met ongeveer 20 W.(per uur)
Nadeel van de TL is dat die de Lumen alle richtingen uitstraalt en de LED direct naar de juiste plek.
Met TL heb je ook met reflectie verlies van je lichtstroom te maken.
Ik ga heel wat stroom besparen.
[...]

Ten eerste, als dat armatuur een EVSA had (wat niet onwaarschijnlijk is bij een meer professionele bak, dit soort dingen hebben niet echt een consumentenvraag) is het verbruik lang geen 100W, maar meer richting de 70. Met een 'ouderwets' magnetisch VSA haal je de 100 ook nog niet denk ik.

Ten tweede valt (geschat) 40% van het licht wat de TL uitstraalt direct naar beneden, zonder reflector te raken. Van de overige 60% geloof ik wel dat 50% van het licht levend uit de reflector komt, dus dat is in totaal 40 + 30% is 70% van het totale licht wat de grond raakt. Ik denk dat je lang niet aan vermogen aan leds hebt hangen, dan zou je iets van 190 lm/W moeten halen in zon klein spotje.

De reden waarom het misschien wel zo lijkt is dat je spotjes misschien alles in een kleine hoek naar beneden stralen. Dat kan gewenst zijn, maar in een kantoor of school ofzo wil je juist dat alles goed verlicht is en geen donkere/lichte plekken. Die lichtbakken zijn dan ook voor zo'n situatie bedoeld. Als je gericht licht wil is een downlight met PL lamp erin meer geschikt als ouderwetse oplossing, en ik denk dat die ook direct meer rendabel zijn om te vervangen door LEDs.

Mijn punt: Hoewel het mogelijk is dat jij eenzelfde lichtsterkte haalt met LEDs waar je dat wil hebben, is het zeker niet zo dat je zo al die lichtbakken kan vervangen door LEDs en niets in levert.

[opuntia1]

marcop23 schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 10:23:
[...]

Ten eerste, als dat armatuur een EVSA had (wat niet onwaarschijnlijk is bij een meer professionele bak, dit soort dingen hebben niet echt een consumentenvraag) is het verbruik lang geen 100W, maar meer richting de 70. Met een 'ouderwets' magnetisch VSA haal je de 100 ook nog niet denk ik.

Ten tweede valt (geschat) 40% van het licht wat de TL uitstraalt direct naar beneden, zonder reflector te raken. Van de overige 60% geloof ik wel dat 50% van het licht levend uit de reflector komt, dus dat is in totaal 40 + 30% is 70% van het totale licht wat de grond raakt. Ik denk dat je lang niet aan vermogen aan leds hebt hangen, dan zou je iets van 190 lm/W moeten halen in zon klein spotje.

De reden waarom het misschien wel zo lijkt is dat je spotjes misschien alles in een kleine hoek naar beneden stralen. Dat kan gewenst zijn, maar in een kantoor of school ofzo wil je juist dat alles goed verlicht is en geen donkere/lichte plekken. Die lichtbakken zijn dan ook voor zo'n situatie bedoeld. Als je gericht licht wil is een downlight met PL lamp erin meer geschikt als ouderwetse oplossing, en ik denk dat die ook direct meer rendabel zijn om te vervangen door LEDs.

Mijn punt: Hoewel het mogelijk is dat jij eenzelfde lichtsterkte haalt met LEDs waar je dat wil hebben, is het zeker niet zo dat je zo al die lichtbakken kan vervangen door LEDs en niets in levert.

Dit zijn de LED's die ik gebruikt heb.
De foto is door mij gemaakt met licht van dezelfde LED's om de kleurweergave te kunnen beoordelen.
De specs gelden voor 1 A stroom, ik stuur er minder door.

Total Emitters 10
Power 30 W
Rate Voltage 32~36 V
Luminous Flux 2500~2700 lm
Color Temperature 6000~6500 K


Ze hebben een zeer brede stralingshoek en zijn absoluut geen spots met een nauwe bundel.

[marcop23]

Het is inderdaad wel wat beter qua lichtopbrengst dan een vergelijkbare TL-D buis van 30W, die 2300 lumen haalt en wat bovendien nog niet gericht is (dus exclusief reflectorverliezen), en gelijkwaardig aan TL5 (2600 lumen bij 28W, ook exl reflector).

Toch is het niet mogelijk dat zoiets, helemaal als het op slechts ~10W draait, vergelijkbaar is met een 4x 18W TL-D bak qua lichtstroom. Het zal wel een stuk feller lijken, maar voor gebruik in een school/kantoor/iets anders met systeemplafond ga je waarschijnlijk veel te hard achteruit. Wat niet wil zeggen dat het geen mooie besparing voor thuisgebruik is, al is 6500K een wat hoge kleurentemp voor de meeste mensen thuis.

Ik ben trouwens wel nieuwsgierig naar welke driver je hiervoor gebruikt hebt. Een drivertje van ebay?

[LuPo]

P_Tingen schreef op zondag 02 februari 2014 @ 21:08:
[...]


Mijn dochter brengt de folder rond, vandaar dat ik het wat eerder zag. Inmiddels is de site bijgewerkt:

[afbeelding]

Vandaag ook nog even wat gu10 lampjes gekocht bij kruidvat. Dit naar aanleiding van een bezoekje aan een vriend die me erover vertelde.

Uit m'n hoofd: 185 lumen, 3 watt, 2900 kelvin, niet dimbaar. Voor €2,60 p.s. Deze lijken tenminste nog op een 'normale' halogeenlamp. Ik ben wat minder gecharmeerd van die wit plastic gevallen. Die hadden ze in 130 lumen.

Ze vervangen de nieuwe halogeenspots met 3 lampen die we gekocht hebben voor ons nieuwe huis. Daar kreeg je 3x 50 watt lampjes bij.

[opuntia1]

marcop23 schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 14:12:
Het is inderdaad wel wat beter qua lichtopbrengst dan een vergelijkbare TL-D buis van 30W, die 2300 lumen haalt en wat bovendien nog niet gericht is (dus exclusief reflectorverliezen), en gelijkwaardig aan TL5 (2600 lumen bij 28W, ook exl reflector).

Toch is het niet mogelijk dat zoiets, helemaal als het op slechts ~10W draait, vergelijkbaar is met een 4x 18W TL-D bak qua lichtstroom. Het zal wel een stuk feller lijken, maar voor gebruik in een school/kantoor/iets anders met systeemplafond ga je waarschijnlijk veel te hard achteruit. Wat niet wil zeggen dat het geen mooie besparing voor thuisgebruik is, al is 6500K een wat hoge kleurentemp voor de meeste mensen thuis.

Ik ben trouwens wel nieuwsgierig naar welke driver je hiervoor gebruikt hebt. Een drivertje van ebay?

Ben het met je eens dat het niet lukt op 10 W.
Maar het draait ook niet op 10 W maar op 20 W.
I.p.v. een stroom van 1 A op iets van 0,65 A.
Ik vind het een prettige werkverlichting, maar niet voor in de huiskamer.
Ik heb ook nooit TL-verlichting in de huiskamer gehad.

[ Voor 5% gewijzigd door opuntia1 op 08-02-2014 18:04 ]

[weebl15]

Arbeidsfactor van de meeste EVSA's zit zo rond de 0,97 - 0,99

[Microkid]

Naar aanleiding van de positieve berichten hier over de Ikea Ledare heb ik vandaag zo'n lamp gehaald. De 10W E27 versie, dimbaar, helder glas. Dit ter vervanging van een 60W lamp boven de eettafel. Ik vind echter de lichtopbrengst minder dan verwacht, er is een duidelijk verschil te zien tussen een 60W gloeilamp en de Ledare. Dimmen gaat prima, daar geen klachten over.
Na wat uitzoekwerk op internet blijkt dat een 60W gloeilamp zo'n 800 lumen geeft. De 10W Ledare levert 600 lumen, 75% dus maar. Ik heb gezocht naar andere vervangers en ben nu uitgekomen op de Philips LedBulb Master 12W, ook dimbaar. Deze levert 806 lumen, dus vergelijkbaar met een 60W gloeilamp. Nu deze lamp snel bestellen en dan eens kijken hoe deze het doet.
specs: http://static.lampdirect....rect_nl/8718291672005.pdf

[ Voor 5% gewijzigd door Microkid op 08-02-2014 20:07 ]

[Rol-Co]

Microkid schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 20:05:
Naar aanleiding van de positieve berichten hier over de Ikea Ledare heb ik vandaag zo'n lamp gehaald. De 10W E27 versie, dimbaar, helder glas. Dit ter vervanging van een 60W lamp boven de eettafel. Ik vind echter de lichtopbrengst minder dan verwacht, er is een duidelijk verschil te zien tussen een 60W gloeilamp en de Ledare. Dimmen gaat prima, daar geen klachten over.
Na wat uitzoekwerk op internet blijkt dat een 60W gloeilamp zo'n 800 lumen geeft. De 10W Ledare levert 600 lumen, 75% dus maar. Ik heb gezocht naar andere vervangers en ben nu uitgekomen op de Philips LedBulb Master 12W, ook dimbaar. Deze levert 806 lumen, dus vergelijkbaar met een 60W gloeilamp. Nu deze lamp snel bestellen en dan eens kijken hoe deze het doet.
specs: http://static.lampdirect....rect_nl/8718291672005.pdf

Die gaan vast goed ik heb hier 4 E27 4W 2100k dimbaar van Phillips boven de eet tafel en bevallen prima.
Kost iets meer maar lijken kwa kleur en uiterlijk het meest op de gewone gloeilamp.
Grote w.a.f wat ook wel fijn is

[weebl15]

Rol-Co schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 20:21:
[...]


Die gaan vast goed ik heb hier 4 E27 4W 2100k dimbaar van Phillips boven de eet tafel en bevallen prima.
Kost iets meer maar lijken kwa kleur en uiterlijk het meest op de gewone gloeilamp.
Grote w.a.f wat ook wel fijn is

Een gloeilamp is toch niet 2100K?

[Universal Creations]

Alleen als je hem dimt. Voor de liefhebbers van geel licht...

[P_Tingen]

LuPo schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 16:25:
[...]
Vandaag ook nog even wat gu10 lampjes gekocht bij kruidvat. Dit naar aanleiding van een bezoekje aan een vriend die me erover vertelde.

Uit m'n hoofd: 185 lumen, 3 watt, 2900 kelvin, niet dimbaar. Voor €2,60 p.s. Deze lijken tenminste nog op een 'normale' halogeenlamp. Ik ben wat minder gecharmeerd van die wit plastic gevallen. Die hadden ze in 130 lumen.

Ze vervangen de nieuwe halogeenspots met 3 lampen die we gekocht hebben voor ons nieuwe huis. Daar kreeg je 3x 50 watt lampjes bij.

Ik ben zelf ook naar Kruidvat geweest voor 5x E14 lampjes van 2W / 136 lm. Deze zijn als vervanging van 5x7W in een kroonluchter. Ik heb geprobeerd er een foto van te maken van voor en na de vervanging:



Links oud 5 x 7W gloeilamp, rechts 5 x 2W LED 136lm. Het effect in real-life is zo ongeveer net als wat je op de foto ziet. De oude lampen waren zwaar ondergedimensioneerd voor de kamer. Nu 2 keer zoveel licht voor minder dan 1/3 van de stroomkosten.

[Rol-Co]

Universal Creations schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 20:27:
Alleen als je hem dimt. Voor de liefhebbers van geel licht...

Ja inderdaad, het zijn 4 glazen stolpen waar normaal een flame lamp in zit , nu gedimt helemaal top, warm licht en niet zo fel wit led. Volluit ook een bak licht met zijn 4e.

[The Lord]

Microkid schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 20:05:
Na wat uitzoekwerk op internet blijkt dat een 60W gloeilamp zo'n 800 lumen geeft.

13lm/W is veel voor een gloeilamp. Dat is meer het domein voor een vrij goede halogeenlamp.

Wellicht dat de verstrooiing van het licht heel anders is? Ben benieuwd of de Philips beter bevalt en of er nog een andere reden dan alleen lichtstroom te bedenken is.

[Terpen Tijn]

Microkid schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 20:05:
Naar aanleiding van de positieve berichten hier over de Ikea Ledare heb ik vandaag zo'n lamp gehaald. De 10W E27 versie, dimbaar, helder glas. Dit ter vervanging van een 60W lamp boven de eettafel. Ik vind echter de lichtopbrengst minder dan verwacht, er is een duidelijk verschil te zien tussen een 60W gloeilamp en de Ledare. Dimmen gaat prima, daar geen klachten over.
Na wat uitzoekwerk op internet blijkt dat een 60W gloeilamp zo'n 800 lumen geeft. De 10W Ledare levert 600 lumen, 75% dus maar. Ik heb gezocht naar andere vervangers en ben nu uitgekomen op de Philips LedBulb Master 12W, ook dimbaar. Deze levert 806 lumen, dus vergelijkbaar met een 60W gloeilamp. Nu deze lamp snel bestellen en dan eens kijken hoe deze het doet.
specs: http://static.lampdirect....rect_nl/8718291672005.pdf

Ik heb al een poosje een paar van die 60W-vervangende Philips MasterLEDs in de woonkamer, en die voldoen zeker. Lichtopbrengst voor mijn oog (side-by-side) nagenoeg gelijk aan gloeilamp, en de kleur idem.

Ik heb alleen model B in 12W, kennelijk is dat model nu aan hogere vermogens toegewezen. Het kan dus zijn dat model A een ander glas heeft en een iets andere kleur, maar het zal wel meevallen.

[Techneut]

The Lord schreef op zondag 09 februari 2014 @ 10:48:
[...]

13lm/W is veel voor een gloeilamp. Dat is meer het domein voor een vrij goede halogeenlamp.

Wellicht dat de verstrooiing van het licht heel anders is? Ben benieuwd of de Philips beter bevalt en of er nog een andere reden dan alleen lichtstroom te bedenken is.

Wij hadden destijds bij onze studie (ver voor het tijdperk spaarlampen en wat dies meer zij) bij het deelvak verlichtingstechniek het gegeven dat de midden-grote gloeilampen (rond de 100 W) een efficiëntie hadden van gemiddeld 16 lumen per watt (wat overeenkomt met iets meer dan 2 % licht-rendement, de iets minder dan 98% is nagenoeg alleen warmte) en heel globaal voor TL het vijfvoudige rendement. Natrium kwam nog wat hoger, met name de hogedruk, maar het mag bekend zijn dat deze alleen geschikt zijn voor straat- en terreinverlichting. Die 13 lm/W is een redelijk gemiddelde voor de lampen van wat lager vermogen. Halogeenlampen zitten inderdaad een beetje hoger dan gewone gloeilampen, maar zijn in de verste verte geen hoogrendementslampen. Alleen het feit al dat ze zo loeiheet worden, het zijn nog steeds gloeilampen. Beetje merkwaardig daarom dat de productie en verkoop van gloeilampen nu verboden is in de EU, maar van halogeenlampen niet.

[marcop23]

Techneut schreef op zondag 09 februari 2014 @ 11:33:
[...]
Natrium kwam nog wat hoger, met name de hogedruk, maar het mag bekend zijn dat deze alleen geschikt zijn voor straat- en terreinverlichting.
[...]
Alleen het feit al dat ze zo loeiheet worden, het zijn nog steeds gloeilampen. Beetje merkwaardig daarom dat de productie en verkoop van gloeilampen nu verboden is in de EU, maar van halogeenlampen niet.

Juist lagedruk natriumlampen halen een hoger rendement, maar een slechtere (geen) kleurweergave, maar dat valt denk ik onder de categorie druk- en zetfouten

Verder geld bij een gloeilamp: Hoe hoger de temperatuur van de gloeidraad, hoe hoger het rendement, maar hoe korter de levensduur. Een halogeenlamp kan door toevoeging van halogenen op een hogere temperatuur werken (het verdampte wolfraam reageert in de capsule met een halogeen, om op de dunste plek op de gloeidraad weer te ontleden, waardoor een kleine hoeveelheid verdampend wolfraam minder kwaad kan) en kan dus een hoger rendement halen. Volgens mij kunnen laagspanningslampen nog efficienter zijn, doordat hij op hogere temperaturen kan door de dikkere gloeidraad. En van 13 lm/W naar 17 lm/W is 30% zuiniger, dat is de moeite waard natuurlijk.

[engelbertus]

ik vind persoonlijk het licht van halogeenlampen veel mooier dan van gewone gloeilampen, en het licht van ledlampen en tl / spaarlampen valt mij vaak tegen.

dit zal te maken hebben met het spectrum dat er wordt uitgezonden. bij gloeilampen is dat een heel breed spectrum, waar dat bij spaarlampen en tl lampen wordt bepaald door het gas of zo dat er in de buis zit. dit wordt ontworpen zodanig dat een lichttemperatuur ontstaat die gewenst is, door zegmaar gassen toe te voegen die er voor zorgen dat rood groen en blauw in de gewenste verhouding worden uitgestraald. ( beetje kort door de bocht)

dan krijg je volgens mij automatisch dat wel de lichttemperatuur uiteindelijk voldoet, maar dat verschillende kleuren heel anders oplichten dan met zonlicht/natuurlijk licht, waarin alle lichtfrequenties worden gebruikt.

daardoor heb je dan snel blauw of groen licht. ik vind het er vaak uitzien als een kil abatoir / grootkeuken achtig gebeuren, en dat is niet bepaald sfeerverhogend.

nu zijn er tegenwoordig steeds meer en betere ledlampen om de normale lampen te vervangen, en zijn er ook betere spaarlampen, maar toch. perfect is het nog lang niet, en als je iets koopt is het maar afwachten wat het is.

ik heb bijvoorbeeld nog een lamp voor r7s halogeen buisjes van 87 mm of zoiets. zijn daar goeie vervangers voor? die die er nu in zit is 120 watt en dat is ook veel te veel. hij moet op een plek komen waar nu 3x 7 watt spaarlamp hangt. ik kan zo niet echt een goed alternatief vinden.. een 25 - 40 W halogeen zou bijvoorbeeld voldoen denk ik (er zit een dimmer in de lamp, maar die kan natuurlijk vervangen worden door een leddriver als dat nodig is...

[ Voor 3% gewijzigd door engelbertus op 09-02-2014 13:29 ]

[hjs]

Iemand ervaring met een badkamerspiegel met ingebouwde led verlichting?
Zal de enige verlichting in de badkamer zijn. (hangen nu twee 25watt halogeen lampjes boven de spiegel die vervangen moet worden)

spiegel van 90 bij 100 (b/h)

bv zoiet

[ Voor 26% gewijzigd door hjs op 09-02-2014 13:37 ]

[Sjakie2001]

Ik heb onlangs een Sphinx spiegel met 18W LED (3000K) opgehangen in een badkamer van 3m x 3m, dat geef écht onvoldoende licht. Twee 50W halogeen spotjes waren nodig om tot een goede lichtintensiteit te komen.

[weebl15]

Sjakie2001 schreef op zondag 09 februari 2014 @ 14:39:
Ik heb onlangs een Sphinx spiegel met 18W LED (3000K) opgehangen in een badkamer van 3m x 3m, dat geef écht onvoldoende licht. Twee 50W halogeen spotjes waren nodig om tot een goede lichtintensiteit te komen.

18W LED is toch echt meer lumen dan 50W halogeen, misschien niet goed gericht? De halogeen spotjes wellicht vervangen voor LEDs?

[Sjakie2001]

Klopt, de LED-strips zitten op de achterwand van de lichtbak en schijnen naar voren, ik heb het idee dat het licht opgesloten blijft. Bovendien schijnt het licht in een brede, dunne bundel naar boven en onder. De spotjes worden t.z.t. wellicht vervangen door 3000K LED spots, de halogeen spots ogen nu wel erg geel, hetgeen niet mooi staat bij wit sanitair.

De betreffende spiegel:

[ Voor 15% gewijzigd door Sjakie2001 op 09-02-2014 14:54 ]

[hjs]

Mhhh, die werkt dus met indirect licht.

Dit lijkt me wel direct en zal toch meer licht geven

[Sjakie2001]

Uiteraard, maar ook jouw spiegel zal niet de gehele badkamer gelijkmatig verlichten, ik denkt dat je niet buiten een plafoniere kunt. Ik deelde mijn ervaring om aan te geven dat in mijn geval 18W aan LED (dat is véél) érg weinig doet. Hoe groot is jouw badkamer en wat is de kleur van je wandtegels?

[hjs]

Sjakie2001 schreef op maandag 10 februari 2014 @ 10:40:
Hoe groot is jouw badkamer en wat is de kleur van je wandtegels?

2 bij 3 en de spiegel hangt centraal aan de 3 meter muur.
Muren\plafond is licht van kleur.

[The Lord]

Techneut schreef op zondag 09 februari 2014 @ 11:33:
Wij hadden destijds bij onze studie (ver voor het tijdperk spaarlampen en wat dies meer zij) bij het deelvak verlichtingstechniek het gegeven dat de midden-grote gloeilampen (rond de 100 W) een efficiëntie hadden van gemiddeld 16 lumen per watt (wat overeenkomt met iets meer dan 2 % licht-rendement, de iets minder dan 98% is nagenoeg alleen warmte) en heel globaal voor TL het vijfvoudige rendement. Natrium kwam nog wat hoger, met name de hogedruk, maar het mag bekend zijn dat deze alleen geschikt zijn voor straat- en terreinverlichting. Die 13 lm/W is een redelijk gemiddelde voor de lampen van wat lager vermogen. Halogeenlampen zitten inderdaad een beetje hoger dan gewone gloeilampen, maar zijn in de verste verte geen hoogrendementslampen. Alleen het feit al dat ze zo loeiheet worden, het zijn nog steeds gloeilampen. Beetje merkwaardig daarom dat de productie en verkoop van gloeilampen nu verboden is in de EU, maar van halogeenlampen niet.

Bij lagere vermogens gaat het aantal lm/W aardig naar beneden.

Gloeilampen van 100W of meer die hard wit licht uitstralen halen 16 lm/W. Maar net zoals TL balken zijn deze niet zo populair als sfeerverlichting in de huiskamer.

Daar komt bij dat vaak 'mooie warme lampjes'/'niet zo een dure gloeilamp' werden gekocht/verkocht. En die zijn of snel stuk of ronduit belabberd qua lm/W.

De Olino metingen geven het aardig weer: http://www.olino.org/advi...ange=&power_factor_range=

De 60W Osram gloeilamp haalt 12lm/W. Nu is mijn ervaring dat een Osram/Philips/etc van x Watt vaak duidelijk meer licht geeft dan een vergelijkbare x Watt lamp van een 'niet merk'.

Een heel relaas verder; om het veilig te houden reken ik met 10 tot 12 lm/W voor een 60W gloeilamp en 8 tot 10lm/W voor 40W. En dat is een flinke spreiding (120lm voor 60W); de ene keer geeft de vervangende lamp iets te weinig en de andere keer iets teveel licht naar het gevoel van de gebruiker.

marcop23 schreef op zondag 09 februari 2014 @ 13:18:
Verder geld bij een gloeilamp: Hoe hoger de temperatuur van de gloeidraad, hoe hoger het rendement, maar hoe korter de levensduur. Een halogeenlamp kan door toevoeging van halogenen op een hogere temperatuur werken (het verdampte wolfraam reageert in de capsule met een halogeen, om op de dunste plek op de gloeidraad weer te ontleden, waardoor een kleine hoeveelheid verdampend wolfraam minder kwaad kan) en kan dus een hoger rendement halen.

Halogeen lampen kunnen het wel inderdaad, maar daar geldt hetzelfde als voor de gloeilamp. Het felle witte licht werd niet gewaardeerd dus kwamen er 'mooiere' halogeenlampen die ook nog goedkoper waren. En die zijn niet veel beter dan een gloeilamp als het om lm/W gaat.

[Lord Anubis]

Twee vragen.

Die Action led lampen van 3Watt, word daar de voet niet een beetje veeeeel heet van?
Draaide er gisteren avond er een uit na een half uurtje branden en was flink aangebrand over de verloren hitte.


Tweede vraag; ik ben op zoek naar zuinige led strings met ledjes met een afstand van 1-1,5cm van elkaar.
De huidige strings zijn 25+W en vallen kwa verlichting vergeleken met de huidige leds beetje tegen.

[weebl15]

Lord Anubis schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 17:08:
Twee vragen.

Die Action led lampen van 3Watt, word daar de voet niet een beetje veeeeel heet van?
Draaide er gisteren avond er een uit na een half uurtje branden en was flink aangebrand over de verloren hitte.


Tweede vraag; ik ben op zoek naar zuinige led strings met ledjes met een afstand van 1-1,5cm van elkaar.
De huidige strings zijn 25+W en vallen kwa verlichting vergeleken met de huidige leds beetje tegen.

Zat het lampje in een gesloten armatuur?

[The Lord]

Lord Anubis schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 17:08:
Tweede vraag; ik ben op zoek naar zuinige led strings met ledjes met een afstand van 1-1,5cm van elkaar.
De huidige strings zijn 25+W en vallen kwa verlichting vergeleken met de huidige leds beetje tegen.

Ik heb zelf een strip met Samsung 5630 LED's. Die zitten rond de 100lm/W voor de warm wit variant.

Zal binnenkort mijn geknutselde afzuigkap verlichting posten. 12x Samsung 5630 warm witte LED's bleek ruim voldoende als vervanging voor de lampen die erin zaten.

[Lord Anubis]

weebl15 schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 22:30:
[...]


Zat het lampje in een gesloten armatuur?

Nop. Gewoon een kapje. Een sl lamp word bij lange na niet zo heet aan de voet.

The Lord schreef op woensdag 12 februari 2014 @ 10:24:
[...]

Ik heb zelf een strip met Samsung 5630 LED's. Die zitten rond de 100lm/W voor de warm wit variant.

Zal binnenkort mijn geknutselde afzuigkap verlichting posten. 12x Samsung 5630 warm witte LED's bleek ruim voldoende als vervanging voor de lampen die erin zaten.

Graag . Ben benieuwd. Wat is de led afstand?
Had wel een strip gevonden voor 83lm/watt ( 2000lm/m1/24watt ). Waar heb je jouw strip vandaan? Is deze b.v meer dan 60leds per meter? Zoek rond de 100-120leds per meter

[ Voor 57% gewijzigd door Lord Anubis op 13-02-2014 01:39 ]

[Erasmo]

Ik had een mooie ledstrip in mijn koof, in Nederland gekocht maar waarschijnlijk dezelfde als deze. Nu is deze vermoedelijk doorgebrand op een van de verbindingen(een van die koperen plaatjes is helemaal uitgeslagen).
De koof is van hout dus dat isoleert natuurlijk lekker, zou een een metalen strip op pootjes erachter als heatsink voldoende zijn om te voorkomen dat de strip weer te warm wordt?

[pielle007]

Vandaag een simpele buitenlamp voor boven de voordeur gehaald. (geen stroomkabel nodig)
Hij is officieel morgen pas af te halen volgens de folder voor €12,99 maar kunt hem ook vandaag gewoon afrekenen. (Althans mijn vrouw is het wel gelukt.)
http://www.kruidvat.nl/sensorbuitenlamp

[Geckoo]

Heb je misschien ook wat reallife foto's?

[pielle007]

Geckoo schreef op maandag 17 februari 2014 @ 18:10:
Heb je misschien ook wat reallife foto's?

Jazeker net binnen, 110 lumen 12 SMD LED. Hij is zoals je ziet best klein. De behuizing is van kunststof.
Kan niet zeggen wat ie doet qua lichtopbrengst omdat hij eerst moet opladen. Indien ie niet bevalt gaat ie netjes terug de verpakking in en hierna retour.

[opuntia1]

pielle007 schreef op maandag 17 februari 2014 @ 19:31:
[...]


Jazeker net binnen, 110 lumen 12 SMD LED. Hij is zoals je ziet best klein. De behuizing is van kunststof.
Kan niet zeggen wat ie doet qua lichtopbrengst omdat hij eerst moet opladen. Indien ie niet bevalt gaat ie netjes terug de verpakking in en hierna retour.
[afbeelding] [afbeelding]
[afbeelding][afbeelding]

Op maandag al de aanbieding kopen die dinsdag ingaat.
Dat is mij nog nooit gelukt bij kruidvat.

Ik ben heel blij met mijn tuin op het zuiden.
Maar de voordeur zit dan op het noorden.
Wat heb ik dan aan zo'n lamp.

[ Voor 6% gewijzigd door opuntia1 op 17-02-2014 21:10 ]

[pielle007]

Volgens de specs minder idd. Kunt hem aan je tuinhuis plakken ofzo. Of als tafellampje lol. Onze voordeur ligt pal op zuid. Maar eens proberen.

[eymey]

Die kruidvat lamp lijkt qua uiterlijk en materiaalgebruik wel een klein beetje op deze:

http://www.quintezz.com/e...oor-eco-motion-light-plus

Hier heb ik er 3 van hangen (2 van een 'vorige' generatie, in 2009 gebruikt en dus al div. winters overleefd, doen het in de zomer nog steeds perfect ).

In de winter doen ze het, zoals te verwachten, echter nauwelijks, zeker tijdens de donkere dagen niet. Nu begint hun brandduur wel weer wat te lengen, nu ook de dagen lengen.

Het grootste euvel blijft gewoon dat je ze idd goed op het zuiden/zuidwesten moet hangen, en dat ze eigenlijk al veel te vroeg aan gaan (dan is het buiten nog zo licht dat het schijnsel van de lampen uberhaupt nog bijna geen verschil zal maken). Maar zo ong. vanaf zomertijd weten ze (dus ook de oudere) het de hele nacht tot zonsopkomst vol te houden.

[pielle007]

eymey schreef op maandag 17 februari 2014 @ 21:32:
Die kruidvat lamp lijkt qua uiterlijk en materiaalgebruik wel een klein beetje op deze:

http://www.quintezz.com/e...oor-eco-motion-light-plus

Hier heb ik er 3 van hangen (2 van een 'vorige' generatie, in 2009 gebruikt en dus al div. winters overleefd, doen het in de zomer nog steeds perfect ).

In de winter doen ze het, zoals te verwachten, echter nauwelijks, zeker tijdens de donkere dagen niet. Nu begint hun brandduur wel weer wat te lengen, nu ook de dagen lengen.

Het grootste euvel blijft gewoon dat je ze idd goed op het zuiden/zuidwesten moet hangen, en dat ze eigenlijk al veel te vroeg aan gaan (dan is het buiten nog zo licht dat het schijnsel van de lampen uberhaupt nog bijna geen verschil zal maken). Maar zo ong. vanaf zomertijd weten ze (dus ook de oudere) het de hele nacht tot zonsopkomst vol te houden.

Lijkt er idd op, zal me mini review nog toelichten als ik hem heb hangen. Moet wel eerst de zon schijnen

[Geckoo]

Ik heb nu alle niet gedimde halogeen gu10 spots vervangen door led varianten maar nu heb ik dus >10 lampjes over waar ik voorlopig niks mee ga doen.
wat kan ik nou het beste doen met de oude?
bewaren voor ooit, op marktplaats zetten of gewoon weg gooien?

[opuntia1]

Geckoo schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 16:51:
Ik heb nu alle niet gedimde halogeen gu10 spots vervangen door led varianten maar nu heb ik dus >10 lampjes over waar ik voorlopig niks mee ga doen.
wat kan ik nou het beste doen met de oude?
bewaren voor ooit, op marktplaats zetten of gewoon weg gooien?

Nooit weggooien.
Altijd voor hergebruik gaan.
Misschien kan iemand ze nog gebruiken.
Hier hebben wij een weggeef winkel, daar breng ik altijd spullen naar toe die ik zelf niet meer nodig heb.
Maar als je er geld voor wil hebben is marktplaats nog niet zo´n gek idee.
Veel succes als je dat wil doen.

[pielle007]

pielle007 schreef op maandag 17 februari 2014 @ 16:47:
Vandaag een simpele buitenlamp voor boven de voordeur gehaald. (geen stroomkabel nodig)
Hij is officieel morgen pas af te halen volgens de folder voor €12,99 maar kunt hem ook vandaag gewoon afrekenen. (Althans mijn vrouw is het wel gelukt.)
http://www.kruidvat.nl/sensorbuitenlamp

pielle007 schreef op maandag 17 februari 2014 @ 19:31:
[...]


Jazeker net binnen, 110 lumen 12 SMD LED. Hij is zoals je ziet best klein. De behuizing is van kunststof.
Kan niet zeggen wat ie doet qua lichtopbrengst omdat hij eerst moet opladen. Indien ie niet bevalt gaat ie netjes terug de verpakking in en hierna retour.
[afbeelding] [afbeelding]
[afbeelding][afbeelding]

We zijn aangenaam verrast door de licht opbrengst, altijd moeilijk te zien op een foto die is gemaakt om 19.20u zojuist, maar wij zijn er iig blij mee.

[ Voor 19% gewijzigd door pielle007 op 19-02-2014 19:31 ]

[Lord Anubis]

Zo te zien best goed. En hoe op drie of vijf meter voor de deur?


En @The Lord, nog een foto gemaakt en info gevonden?

[ Voor 31% gewijzigd door Lord Anubis op 19-02-2014 19:45 ]

[Geckoo]

Volgens het filmpje gaat hij pas aan als er iemand langs loopt maar als ik eymey zo lees staat hij altijd aan....
Wat is het nu?

[pielle007]

Geckoo schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 23:05:
Volgens het filmpje gaat hij pas aan als er iemand langs loopt maar als ik eymey zo lees staat hij altijd aan....
Wat is het nu?

Hij gaat bij ons pas aan als iemand langs loopt. (Emey heeft ook een ander type overigens.)

Lord Anubis schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 19:44:
Zo te zien best goed. En hoe op drie of vijf meter voor de deur?

Van die afstand is het licht dat wordt afgegeven goed zichtbaar.(Maar is niet goed vast te leggen op camera) Wij hebben iig geen spijt van deze aankoop.

[eymey]

Ik heb inderdaad een ander type (wrs komen ze wel allemaal uit dezelfde chinese fabriek ).

Dat hij alleen aan gaat als er iemand langs loopt is overigens wel gunstig. Dan spaart hij in ieder geval wat hij (vooral in de winter) met moeite met de zonnecel heeft opgeladen

De door mij gelinkte lamp heeft trouwens wel een instelling om van "continu en feller bij beweging" naar "alleen bij beweging" te schakelen.

[datadevil]

Ik ga binnenkort verhuizen en in het plafond van mijn nieuwe woning zitten aardig wat halogeenspotjes, sommige gedimd, sommige niet.
Nu zag ik bij de Praxis kant en klare led spotjes waarmee ik dan de complete spot zou kunnen vervangen, maar ik kan waarschijnlijk ook prima alleen de lampjes vervangen.

Wat is voor een redelijke prijs een redelijke oplossing qua mooi warm licht voor dit soort spotjes?

[Verwijderd]

Oeps dubbel

[ Voor 85% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2014 17:19 ]

[Verwijderd]

Blijkbaar is de Action van Majestic afgestapt? Had 1 GU10 van de Action (Majestic) en had er nu 3 extra nodig maar heb nu LSC moeten kopen. Wel zelfde specifacties en uiterlijk en zie ook geen verschil bij het aandoen. Maar blijkbaar was Majestic toch niet goed genoeg?

[Ortep]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 15:42:
Maar blijkbaar was Majestic toch niet goed genoeg?

Ik verwacht niet dat de Action de kwaliteit/kleur/lichtopbrengst van de lampen als nummer 1 op hun lijstje heeft staan. Als ze van een ander merk min of meer vergelijkbare kwaliteit voor 2 cent minder kunnen inkopen zal dat waarschijnlijk een heel belangrijkste reden zijn

[fabstar81]

Bij ons huis hebben we alles kunststof kozijnen. Ook de voordeur is van kunststof. Het toeval wil dat rodnom de voordeur er een centimeter ruimte zit. Hierin past precies een mooie led strip. Het vervelende is dat nu ik daar een led strip in heb geplakt Voor wat indirect licht. Het effect had cool moeten zijn en een gloed van indirect licht rondom de deur moeten creeeren.

Helaas zie je de puntjes van de LEDs erg goed en merk je dus soort van direct licht.

Wat valt hier nog te verbeteren? Op wat voor manier kan ik nog beter indirect licht creeeren?

[ByteMe_]

opuntia1 schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 17:26:
[...]


Nooit weggooien.
Altijd voor hergebruik gaan.
Misschien kan iemand ze nog gebruiken.
Hier hebben wij een weggeef winkel, daar breng ik altijd spullen naar toe die ik zelf niet meer nodig heb.
Maar als je er geld voor wil hebben is marktplaats nog niet zo´n gek idee.
Veel succes als je dat wil doen.

Hier 14 over ofzo. Verkopen op MP is kansloos, niemand kijkt er naar om, hoe goedkoop je het ook maakt. Ik kan alleen maar zeggen, gedeelte bewaren en / of aan mensen geven die het kunnen gebruiken...

[Nox]

Iemand tips voor licht onder keukenkastjes? Ouders gaan naar een nieuwe keuken en heb ze iig niet geadviseerd om spotjes te hangen vanwege de schaduweffecten die ik irritant vind bij puntlicht. (Ja, ik moet er ook nog koken voor een paar maanden/jaren ). Ouders hebben zelf ook een hekel aan die schaduweffecten...

Nu is het probleem dat het een hoekkeuken is en de kastjes dus niet helemaal mooi recht doorlopen en worden onderbroken door een afzuigkap. Iemand tips voor dit soort dingen? Veel strips moeten ingekort worden en dan moet er weer een kabel aan gesoldeerd worden enz wat weer heel lastig is af te werken. Moet er wel een beetje strak uitzien

[Supertip]

NoxiuZ schreef op zondag 23 februari 2014 @ 02:31:
Iemand tips voor licht onder keukenkastjes? Ouders gaan naar een nieuwe keuken en heb ze iig niet geadviseerd om spotjes te hangen vanwege de schaduweffecten die ik irritant vind bij puntlicht. (Ja, ik moet er ook nog koken voor een paar maanden/jaren ). Ouders hebben zelf ook een hekel aan die schaduweffecten...

Nu is het probleem dat het een hoekkeuken is en de kastjes dus niet helemaal mooi recht doorlopen en worden onderbroken door een afzuigkap. Iemand tips voor dit soort dingen? Veel strips moeten ingekort worden en dan moet er weer een kabel aan gesoldeerd worden enz wat weer heel lastig is af te werken. Moet er wel een beetje strak uitzien

Je zou vanaf het kastje vóór de afzuigkap een electrabuis kunnen infrezen naar het kastje ná de afzuigkap dan kun je onzichtbaar doorlussen.

Als je iets moois vind hou ik me aanbevolen, ik zit nu met flauwe smd onder bouw spotjes van ikea.
Leuk voor de sfeer slecht voor werk/kook verlichting.

[Sjakie2001]

Laatst heb ik keukenverlichting gemaakt met, al zeg ik het zelf, ontzettend veel licht, van hoge kwaliteit en zonder schaduwen. De aanpak was als volgt:

-Koop Samsung 5630 warmwitte (3000K) LED-strips van 1550lm/m;
-Stop deze in een aluminium LED profiel met diffuse kap;
-Frees deze strips in onder de kastjes;
-Sluit het geheel aan op een dimmer, welke op een 12V voeding zit;
(-Plaats eventueel ook strips bij de plinten onder de keukenkastjes).

Deze spullen, m.u.v. de LED profielen, zijn te krijgen op een site waar men samen spullen koopt

Ik heb deze verlichting bij iemand anders gemaakt, maar beter werklicht kun je je niet wensen.

De bedrading is makkelijk achter je kastjes en afzuigkap weg te werken en door het infrezen zie je niets van het inkorten, hetgeen overigens prima netjes te doen is; de strips knip je met een tang, de profielen zaag je met een ijzerzaag in een verstekbak.

[ Voor 16% gewijzigd door Sjakie2001 op 23-02-2014 13:17 ]

[Motrax]

Van het weekend ging de buitenverlichting stuk. Verlichting op basis van beweging en hoe donder het buiten is. Er zat een Philips Tornado spaarlamp in, 12W -> 60W.

Tot zover de "levensduur" tot 12 jaar. Helaas was het de lamp die bij de buitenverlichting meegeleverd werd, dus kleine kans dat we die konden ruilen.

We ergerden ons wild aan de opstarttijd van de spaarlamp. Kom je thuis, kan je nog niet het sleutelgat van de deur vinden omdat de spaarlamp nog aan het opstarten was. Kortom: LED to the rescue!

Zit er een E14 kleine fitting in Dat betekent maximaal een 40W equivalent in LED...

Fitting er uitgesloopt, vervangen voor een E27 grote fitting en er een Philips 9,5W -> 60W ingezet. Werkt meer dan prima, geen opstarttijd meer!

Nu alleen hopen dat deze lamp langer meegaat...

Sjakie2001 schreef op zondag 23 februari 2014 @ 13:15:
Laatst heb ik keukenverlichting gemaakt met, al zeg ik het zelf, ontzettend veel licht, van hoge kwaliteit en zonder schaduwen. De aanpak was als volgt:

-Koop Samsung 5630 warmwitte (3000K) LED-strips van 1550lm/m;
-Stop deze in een aluminium LED profiel met diffuse kap;
-Frees deze strips in onder de kastjes;
-Sluit het geheel aan op een dimmer, welke op een 12V voeding zit;
(-Plaats eventueel ook strips bij de plinten onder de keukenkastjes).

Deze spullen, m.u.v. de LED profielen, zijn te krijgen op een site waar men samen spullen koopt

Ik heb deze verlichting bij iemand anders gemaakt, maar beter werklicht kun je je niet wensen.

De bedrading is makkelijk achter je kastjes en afzuigkap weg te werken en door het infrezen zie je niets van het inkorten, hetgeen overigens prima netjes te doen is; de strips knip je met een tang, de profielen zaag je met een ijzerzaag in een verstekbak.

Warmwit 3000k? Dat is wit licht, neigt naar blauw... niet de marketingpraat napraten he

datadevil schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:20:
Ik ga binnenkort verhuizen en in het plafond van mijn nieuwe woning zitten aardig wat halogeenspotjes, sommige gedimd, sommige niet.
Nu zag ik bij de Praxis kant en klare led spotjes waarmee ik dan de complete spot zou kunnen vervangen, maar ik kan waarschijnlijk ook prima alleen de lampjes vervangen.

Wat is voor een redelijke prijs een redelijke oplossing qua mooi warm licht voor dit soort spotjes?

Let op wat voor kleur jij acceptabel vind. Marketing praat meldt dat 2700k-3000k al "warmwit" is. Dat is keiharde onzin. Het is wit, waar het blauw vanaf is. Maar warm kan je dat nog niet noemen!

LED spots warmer dan 2700k zijn er niet te vinden. Dus controleer eerst of je die lichtkleur wilt hebben.

[ Voor 55% gewijzigd door Motrax op 23-02-2014 14:25 ]

[Universal Creations]

Motrax schreef op zondag 23 februari 2014 @ 14:22:
Warmwit 3000k? Dat is wit licht, neigt naar blauw... niet de marketingpraat napraten he

Let op wat voor kleur jij acceptabel vind. Marketing praat meldt dat 2700k-3000k al "warmwit" is. Dat is keiharde onzin. Het is wit, waar het blauw vanaf is. Maar warm kan je dat nog niet noemen!

LED spots warmer dan 2700k zijn er niet te vinden. Dus controleer eerst of je die lichtkleur wilt hebben.

Pardon, maar je zit er ernstig naast. Je moet je ervaringen met slechte LED-producten, waarbij 3000K geen 3000K licht is, niet afdoen als een feit.
Want als 3000K net op het blauwe af is, wat is 5500-6000K zonlicht dan volgens jou? Violet?
2700-3000K is gewoon warmwit. Minder dan 2700K neigt sterk naar oranje en zie je bij gedimde gloeilampen (wat halogeenlampen ook zijn) en die zijn trouwens ook in LED te krijgen.

[marcop23]

Inderdaad, 3000K is de kleurtemperatuur die je meestal in gebouwen tegenkomt, dus ook in scholen, kantoren, etc. Dat is wel degelijk warm te noemen, maar het matcht niet met consumentenverlichting van 2700K wat een stuk warmer is. Voor onder het aanrecht dan weer een 'kloppende' kleurtemperatuur.

Verder is 4000K de kleurtemperatuur van standaard 'koud-witte' TL's, en dat is ook gewoon wit, zonder tintje. Prima in opslagruimten, straatverlichting, en degelijke. Koud-witte LEDs zijn efficienter (en ook goedkoper geloof ik) dan warme, bij TL's scheelt het niets. Cree noemt het neutraal-wit, wat een redelijke kleurtemp/rendement evenwicht heeft. Dit soort LEDs gebruik je dan ook bij straatverlichting buiten woonwijken of winkelgebieden.

Als je daarboven gaat krijg je pas een tint(je) blauw.

Maar, dan is er de grote uitzondering: Als je naar hele hoge lichtintensiteiten gaat, zoals zonlicht, lijken hogere kleurtemperaturen minder blauw. Oftewel, als je een ruimte met 2700k gaat verlichten met een hele hoge intensiteit (4 54W TL's van 2700K in je woonkamer hangen ofzo) lijkt het enorm oranje, en zonlicht wat bij de 5000-7000K zit, en een enorme intensiteit haalt (100 000 lux is normaal, scholen is vaak ~300 lux) lijkt niet blauwig.

[Verwijderd]

Hallo allemaal,

ik ben op zoek naar een passende oplossing om mijn kamer met LED's te verlichten.

Laat ik eerst eens wat uitleggen. Ik heb een jaar geleden een RGB-LED strip gekocht bij de Aldi van 1m lang met 30 LED's erop. Er zat een powersupply bij en een afstandsbediening. Deze strip bevalt qua opties goed, maar er zijn nu al twee zones van de tien waarin alleen de rode LED's nog werken en er zijn ook een aantal zones waarin alleen de groene nog werken. Kortom, de kwaliteit is ruk. Maar ik vind het fijn dat ik ze harder en zachter kan zetten en dat ik de kleurtemperatuur kan aanpassen- ideaal als je gaat slapen. Een soort van f.lux ( Google even als je het niet kent, erg fijne tool) maar dan in het echte leven.

Nu ben ik mijn kamer enigszins aan het verbouwen, en ik vind dit een mooie gelegenheid om de LED verlichting in mijn hele kamer te installeren.

Wat informatie: ik heb een zolderkamer van 25 m2, en mijn idee is om op alle vijf de balken ( die zijn nog zichtbaar in mijn kamer) en op de nok een LED strip te plakken. Dan heb je mooi gelijkmatige verlichting die je ook nog eens kan aanpassen. De balken zijn 3,2m lang, maar er zit ook een schoorsteen en een gordijn waar geen LEDjes hoeven. De balken zitten 1,1m van elkaar af. Gemeten, en ik zou 15,6m aan LED strips nodig hebben. Ik denk dus dat ik het beste zo'n hele rol kan kopen. Ik wil ook per se de kleurtemperatuur aan kunnen passen, dus ik denk dat ik RGB LED's nodig heb. Een afstandsbediening is geen must.

Mijn vragen aan jullie zijn dus:
- levert dit genoeg licht op, denken jullie?
- hoeveel zou dit ongeveer moeten kosten?
- waar kan ik dit krijgen? Is het een idee om dit uit China te importeren of is dat niet slim?
- is dit enigszins makkelijk aan te sturen?
- kunnen jullie me een winkel aanraden, en misschien wat leesvoer met kennis die handig is om over dit onderwerp te hebben?

Ik kan zelf redelijk solderen, maar mijn kennis van elektronica is vrij beperkt. Ik leer wel vrij snel, en ik ben ook bereid om me er in te verdiepen.

Wat ik dus denk dat ik nodig heb:
- 15.6 meter RGB LED strip
- een controller+ powersupply die genoeg kan leveren daarvoor, en dat kan verdelen over 6 outputs ( vanwege die zes balken)
- jullie advies
- 15.6 meter aluminium strips om de hitte af te voeren

Wat ik wil:
- systeem dat gewoon een paar jaar zonder gedoe kan blijven branden
- het moet goed blijven zitten aan het plafond: dus een goede plakstrip, of zijn er andere manieren?
- het liefst niet al te duur
- goede kwaliteit LED's
- het moet een beetje netjes eruit zien en weg te werken zijn
- aanpasbare helderheid
- aanpasbare kleurtemperatuur

Ik hoop dat jullie me een beetje in de goede richting kunnen wijzen en wat advies kunnen geven. Ik ben een beetje een noob als het om LED's gaat, dus simpele termen en wat basic informatie die ik per se moet weten worden gewaardeerd Heb overigens ook de topicstart doorgelezen, maar daar snapte ik niet zoveel van

Edit 1: mr Distel heeft me uitgelegd dat LED's hun warmte kwijt moeten kunnen. Heb bij benodigde materialen dus ook aluminium strips neergezet.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 23-02-2014 20:46 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 23 februari 2014 @ 15:41:
[...]Deze strip bevalt qua opties goed, maar er zijn nu al twee zones van de tien waarin alleen de rode LED's nog werken en er zijn ook een aantal zones waarin alleen de groene nog werken. Kortom, de kwaliteit is ruk. [...]

Belangrijkste faalmechanisme bij leds, naast een defecte voeding natuurlijk, is oververhitting. Ledstrips zijn niet zoals een gloeilampvervanger 'plug and play' en hebben koeling nodig om oververhitting te voorkomen. De warmtegeleiding binnen zo'n strip is minimaal, dus elke led moet zijn warmte kwijtraken via zijn eigen kleine oppervlak. Als dan ook nog eens de ondergrond slecht de warmte geleidt krijgt het ledje het al snel onplezierig warm. Plak de ledstrip dus op aluminium strips of profielen zodat de leds hun warmte kwijt kunnen raken. De ledstrip direct op hout of kunststof plakken betekent dat de levensduur sterk (exponentieel) terugloopt, zoals je bij je Aldi exemplaar hebt kunnen zien.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 23 februari 2014 @ 18:13:
[...]

Belangrijkste faalmechanisme bij leds, naast een defecte voeding natuurlijk, is oververhitting. Ledstrips zijn niet zoals een gloeilampvervanger 'plug and play' en hebben koeling nodig om oververhitting te voorkomen. De warmtegeleiding binnen zo'n strip is minimaal, dus elke led moet zijn warmte kwijtraken via zijn eigen kleine oppervlak. Als dan ook nog eens de ondergrond slecht de warmte geleidt krijgt het ledje het al snel onplezierig warm. Plak de ledstrip dus op aluminium strips of profielen zodat de leds hun warmte kwijt kunnen raken. De ledstrip direct op hout of kunststof plakken betekent dat de levensduur sterk (exponentieel) terugloopt, zoals je bij je Aldi exemplaar hebt kunnen zien.

Thanks, dat is toch wel cruciale informatie. Dan snap ik ook wel dat die Aldi dingen dood zijn gegaan, want die zitten in een gelstrip die ik met dubbelzijdig tape ( gemaakt van schuim, dus behoorlijk isolerend) op hout geplakt heb. Niet optimaal dus. Overigens, valt dat ding nog te redden of is hij gewoon dood?

Als ik het goed begrijp moet ik dus aluminium strips halen, net zoveel als ik LED strips haal? Dus zeg maar gewoon lange platte stukken aluminium. Ik ga mijn post hiervoor even aanpassen daarop.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 23 februari 2014 @ 20:44:
[...]


Thanks, dat is toch wel cruciale informatie. Dan snap ik ook wel dat die Aldi dingen dood zijn gegaan, want die zitten in een gelstrip die ik met dubbelzijdig tape ( gemaakt van schuim, dus behoorlijk isolerend) op hout geplakt heb. Niet optimaal dus. Overigens, valt dat ding nog te redden of is hij gewoon dood?

Als ik het goed begrijp moet ik dus aluminium strips halen, net zoveel als ik LED strips haal? Dus zeg maar gewoon lange platte stukken aluminium. Ik ga mijn post hiervoor even aanpassen daarop.

Dat klinkt als ongelukkig goed geïsoleerde leds inderdaad. Eenmaal gesneuvelde leds krijg je waarschijnlijk^* niet meer aan de praat, maar de resterende leds zou je zeker een grotere overlevingsduur geven door ze een aluminium ondergrond te geven Er bestaat gelukkig ook dubbelzijdig plakband van normale diktes.
Als richtlijn voor het koelen van je leds kun je het best een convectieve warmteoverdrachtscoëfficient h van 10-20 W/m²K aanhouden (en veiligheidshalve met 10 rekenen). Bekijk welk vermogen P je moet afvoeren, dat is ruwweg het opgegeven ledvermogen. Reken met een maximale temperatuur T_max van 50-60 graden (hoger vinden je LEDS niet leuk) en je vindt bij een omgevingstemperatuur T_om de benodigde vrije oppervlakte A (liefst direct op het aluminium) volgens A=P/(h*(T_max-T_om)). Met een ledvermogen van 5W per meter en een omgevingstemperatuur van 30 graden kom je dan uit op A=5/300 oftewel 0,017m² per meter ledstrip. Bijvoorbeeld een aluminiumstrip van 2 cm breed zou dan dus ruim voldoende moeten zijn.

*Als een deel van de ledjes pas na een tijdje te hebben aangestaan uitvalt is het mogelijk dat voldoende koeling dat uitvallen voorkomt.

[MeTooPV]

Wat verschillende dingen over dimmers met led gelezen.
Ik zie tegenwoordig B-merk ledjes waarop staat dat ze dimbaar zijn. In de openingspost wordt gesteld dat leds snel kapot kunnen gaan bij gebruik van een dimmer. Daar neem je natuurlijk geen led voor.
Op de lampen staat verder niets over type dimmer waar het mee werkt. Volgens mij heb ik hier vrij standaard tronic inbouw dimmers. Krijg je met Led niet het probleem dat je een bepaalde minimum belasting op de dimmer moet aansluiten?

[opuntia1]

Universal Creations schreef op zondag 23 februari 2014 @ 14:33:
[...]

Pardon, maar je zit er ernstig naast. Je moet je ervaringen met slechte LED-producten, waarbij 3000K geen 3000K licht is, niet afdoen als een feit.
Want als 3000K net op het blauwe af is, wat is 5500-6000K zonlicht dan volgens jou? Violet?
2700-3000K is gewoon warmwit. Minder dan 2700K neigt sterk naar oranje en zie je bij gedimde gloeilampen (wat halogeenlampen ook zijn) en die zijn trouwens ook in LED te krijgen.

Zelf gebruik ik ook LED lampen met een kleurtemperatuur van 6000 K.
Dit zijn mijn zonnetjes in huis.
Als de zon buiten schijnt is er geen verschil met buiten.
Dit bevalt mij overdag bijzonder goed.
Voor mij is het ideaal werklicht.

Blauw licht? Gewoon Wit licht.

Daarnaast denk ik dat het een zeer goedkope oplossing is voor de winterdepressie lichttherapie.
(gratis tip voor de medici onder ons)

[eymey]

Welke LED lampen met 6000k gebruik je?

Ik heb ooit een keer een spaarlamp gekocht die claimde 'lichttherapeutische' eigenschappen en ook die kleurtemperatuur te hebben. Maar op mij en m'n vriendin had het toch wel echt een 'blauwe zweem' effect. Zelfs niet prettig om bij te werken.

[eymey]

Universal Creations schreef op zondag 23 februari 2014 @ 14:33:
[...]

Pardon, maar je zit er ernstig naast. Je moet je ervaringen met slechte LED-producten, waarbij 3000K geen 3000K licht is, niet afdoen als een feit.
Want als 3000K net op het blauwe af is, wat is 5500-6000K zonlicht dan volgens jou? Violet?
2700-3000K is gewoon warmwit. Minder dan 2700K neigt sterk naar oranje en zie je bij gedimde gloeilampen (wat halogeenlampen ook zijn) en die zijn trouwens ook in LED te krijgen.

Mee eens.

Mensen die hier categorisch 3000k af blijven doen als "wit waar het blauw vanaf is", die zijn gewoon verslaafd geraakt aan gloeilampen in een gedimde toestand, óf hebben nog nooit góede ledlampen gekocht.

Ik heb thuis op m'n werkkamer 4 GU10 spots van 2700-3000k in een armatuur zitten en die geven gewoon een prima warmwit licht dat op de in warme kleuren geschilderde wanden en het RAL 9010 plafond (wit) gewoon een prima warme lichtkleur geeft.

[Motrax]

Nou ja, het zal bij mij wel komen door de slechte LED lampen die jaren verkocht werden als "wit" en nog steeds el-cheapo bij e-bay en dealextreme verkocht worden.

Ik ben pas overgegaan op LED toen ik bij iemand anders een Philips 2700K LED lamp zag, dat ik dacht "oh... zo kan het dus óók".

Ik ben zeker tevreden met de 2700K led lampen, maar voor in mijn huiskamer heb ik flame LED hangen.

Maar om nu 2700K "warmwit" te noemen? Dat is pure marketing. Ik ben er behoorlijk allergisch voor geworden.

P.s. Violet? In het mannenspectrum is dat paars toch

[ Voor 6% gewijzigd door Motrax op 24-02-2014 09:44 ]

[3xNix]

Motrax schreef op maandag 24 februari 2014 @ 09:43:
Nou ja, het zal bij mij wel komen door de slechte LED lampen die jaren verkocht werden als "wit" en nog steeds el-cheapo bij e-bay en dealextreme verkocht worden.

Ik ben pas overgegaan op LED toen ik bij iemand anders een Philips 2700K LED lamp zag, dat ik dacht "oh... zo kan het dus óók".

Ik ben zeker tevreden met de 2700K led lampen, maar voor in mijn huiskamer heb ik flame LED hangen.

Maar om nu 2700K "warmwit" te noemen? Dat is pure marketing. Ik ben er behoorlijk allergisch voor geworden.

P.s. Violet? In het mannenspectrum is dat paars toch

Zou je toch aan willen raden iets meer te lezen over verlichting en standaarden voordat je dingen roept.
Zeker als je daarbij e-bay en dealxtreme vermeld, want alles dat je daar koopt is kwaliteit?

Sjakie2001 schreef op zondag 23 februari 2014 @ 13:15:
Laatst heb ik keukenverlichting gemaakt met, al zeg ik het zelf, ontzettend veel licht, van hoge kwaliteit en zonder schaduwen. De aanpak was als volgt:

-Koop Samsung 5630 warmwitte (3000K) LED-strips van 1550lm/m;
-Stop deze in een aluminium LED profiel met diffuse kap;
-Frees deze strips in onder de kastjes;
-Sluit het geheel aan op een dimmer, welke op een 12V voeding zit;
(-Plaats eventueel ook strips bij de plinten onder de keukenkastjes).

Is 1550lm/meter niet ietwat veel onder een keukenkast?
Lijkt mij dat de helft al ruim voldoende zou zijn, verder is het een geweldige oplossing.

Geen zin om te zoeken wat de Samsung 5630 is, lijkt mij een "power" versie, maar je kan ook voor short-pitch gaan met 600-700lm/meter.

[Motrax]

Nee ik bedoelde juist dat je bij de wokkie tokkie el-cheapo moet opletten wat je koopt. Je kan mazzel hebben en dat de opgegeven K's ook echt zijn én je kan ook de meest prachtige blauwe smurfen leds kopen.

[The Lord]

3xNix schreef op maandag 24 februari 2014 @ 10:47:
[...]
Is 1550lm/meter niet ietwat veel onder een keukenkast?
Lijkt mij dat de helft al ruim voldoende zou zijn, verder is het een geweldige oplossing.

Geen zin om te zoeken wat de Samsung 5630 is, lijkt mij een "power" versie, maar je kan ook voor short-pitch gaan met 600-700lm/meter.

Ik heb de strip in meerdere losse strips gesneden (3 LED's per deel). Dan wordt het minder lm/m, maar blijft wel de hoge lm/W.
De 5630 LED's (pas op voor namaak) zijn in zoverre 'power' versies dat ze veel licht geven. Maar minder verbruiken dan bijvoorbeeld 5050 per lumen.

Motrax schreef op maandag 24 februari 2014 @ 10:52:
Nee ik bedoelde juist dat je bij de wokkie tokkie el-cheapo moet opletten wat je koopt. Je kan mazzel hebben en dat de opgegeven K's ook echt zijn én je kan ook de meest prachtige blauwe smurfen leds kopen.

Er wordt heel vaak vergeten dat naast de kleurtemperatuur in Kelvin de CRI minstens zo belangrijk is voor 'fijn' licht.

[eymey]

Bij dat laatste kan ik me helemaal aansluiten .

Op de CRI letten loont ook enorm, Ik ken ledlampen met een op het oog mooie warme lichtkleur, die echter een heel nare onnatuurlijke sfeer creëren. En lampen van 3000-3300k die ondanks het wat wittere licht een veel betere sfeer geven.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 23 februari 2014 @ 21:30:
[...]


Dat klinkt als ongelukkig goed geïsoleerde leds inderdaad. Eenmaal gesneuvelde leds krijg je waarschijnlijk^* niet meer aan de praat, maar de resterende leds zou je zeker een grotere overlevingsduur geven door ze een aluminium ondergrond te geven Er bestaat gelukkig ook dubbelzijdig plakband van normale diktes.
Als richtlijn voor het koelen van je leds kun je het best een convectieve warmteoverdrachtscoëfficient h van 10-20 W/m²K aanhouden (en veiligheidshalve met 10 rekenen). Bekijk welk vermogen P je moet afvoeren, dat is ruwweg het opgegeven ledvermogen. Reken met een maximale temperatuur T_max van 50-60 graden (hoger vinden je LEDS niet leuk) en je vindt bij een omgevingstemperatuur T_om de benodigde vrije oppervlakte A (liefst direct op het aluminium) volgens A=P/(h*(T_max-T_om)). Met een ledvermogen van 5W per meter en een omgevingstemperatuur van 30 graden kom je dan uit op A=5/300 oftewel 0,017m² per meter ledstrip. Bijvoorbeeld een aluminiumstrip van 2 cm breed zou dan dus ruim voldoende moeten zijn.

*Als een deel van de ledjes pas na een tijdje te hebben aangestaan uitvalt is het mogelijk dat voldoende koeling dat uitvallen voorkomt.

Haha, ik ben slecht in wiskunde Maar met de meeste systemen zou je dus gewoon veilig moeten zitten met 2cm dikke aluminium strips? Ik neem aan dat LEDjes niet veel meer dan 5W per meter gebruiken, zeker omdat ik veel ga ophangen en dus niet heel veel LEDjes per meter hoef te hebben. Thanks voor de informatie

[ByteMe_]

Motrax schreef op maandag 24 februari 2014 @ 10:52:
Nee ik bedoelde juist dat je bij de wokkie tokkie el-cheapo moet opletten wat je koopt. Je kan mazzel hebben en dat de opgegeven K's ook echt zijn én je kan ook de meest prachtige blauwe smurfen leds kopen.

Mijn ervaring qua prijs/kwaliteit is (met mijn lampen dus, niet dure cree inbegrepen, alles volgens label 2700K):

- Ikea (e27): mooie kleur en goede opbrengst en gemiddelde prijs.
- Kruidvat: (gu10) minder mooie kleur, wel veel grotere lichtopbrengst dan de rest van mijn lampen. Nadeel is een halve sec vertraging bij aanzetten.
- Philips (gu10): duur en mijn 35w vervangers geven veel te weinig opbrengst, daarintegen wel mooiste kleur maar door de te lage opbrengst donkere gedeeltes. Misschien ooit 50w vervangers zoeken, maar aangezien we de slaapkamer hebben gewit en bouvrier behang weggehaald hebben scheelt dit ook stukken weer.
- Action (gu10): puur voor de overloop bij de deur gehaald voor 3 euro p/s. Felle opbrengst maar te wit voor sfeer. Zeker niet gebruiken voor gangen/kamers.

Of lampen zoals van leditlight de meerwaarde geven t.o.v. mijn top 3, geen idee.

Ik ben nog op zoek naar 6 G4 led lampen, maar 10 euro p/s vind ik nog veel te duur, dus hoop nog een keer op een doorbraak op de led markt, dat het eens in de prijzen gaat zakken.

[opuntia1]

eymey schreef op maandag 24 februari 2014 @ 09:30:
[...]

Ik heb thuis op m'n werkkamer 4 GU10 spots van 2700-3000k in een armatuur zitten en die geven gewoon een prima warmwit licht dat op de in warme kleuren geschilderde wanden en het RAL 9010 plafond (wit) gewoon een prima warme lichtkleur geeft.

Daar snijd je een belangrijk punt aan.
Wat is wit en dan bedoel ik de verf.
Er zijn wel heel veel witte verven die toch net iets anders reflecteren uit de lichtbron.
Wij zien immers het gereflecteerde licht of je moet in de lichtbron kijken.

[alaintje]

Wanneer is het raadzaam on van verschillende ac naar dc drivers om te schakelen naar een ac dc voeding en hier vervolgens drivers gebruiken per string.
Ik heb het dan over high power led's.
Kijk voor 2 strings van 12 led's gebruik je gewoon 2 drivers. Maar hierna gaan de drivers volgens mij een grotere rol spelen wat betreft verbruik. Stel ik wil 10 strings maken van 12 leds (120 leds en dan 3watt/stuk dus 360 watt theoretisch, werkelijkheid ongeveer 300watt door lagere stroomsterkte).
Mijn idee is dan om gewoon een voeding te gebruiken en dan voor elke serie zelf een drivertje maken (dc-dc is immers zuiniger, toch?).

Hoe denken jullie hier over?

[ThinkPad]

Klinkt wel als een goed idee. Ik zou dan wel een kwalitatief goede voeding pakken (een mooie Meanwell ofzo).

Zoiets bijvoorbeeld: http://www.baco-army-good...ing-12-volt-12-5-amp.html

[alaintje]

Ja ok. Daar is het nu nog te vroeg voor.
Alleen het is wel reëel om zoiets te doen, ook logisch en haalbaar voor een beetje doe het zelfer?
Naja heb nog een aantal resources om dingen aan te vragen natuurlijk, eerst het eea nog uitzoeken.
Maar het is wel een 'betere' manier toch?

[Fietsbel]

Deze week is er 30% korting op alle verlichting bij de Gamma, (karwei,praxis 20%)deze korting is ook geldig op LED verlichting.

[Verwijderd]

Na een tijd dit topic heb gevolgd, en als inspiratie heb gebruikt, kan ik melden dat ik gisteren al mn halogeenverlichting heb kunnen vervangen voor LED. In mijn geval betrof het allemaal G4 steeklampjes, zowel onder de keukenkastjes als in een hangende lamp.

Ik heb lang rondgekeken, en pas recentelijk vond ik lampjes die zouden passen. Ik wil dat even delen, omdat ik hoogstwaarschijnlijk niet de enige ben die moeite heeft om passende G4 vervangers te vinden.

Het vervangen van G4 lampjes vond ik niet makkelijk;
- voornamelijk in de hangende lamp, is er weinig ruimte voor lampjes die groter zijn dan 10watt halogeen lampjes. Ik had qua dikte zo'n 12 mm max.
- Wanneer we de lampje vervingen wilden we ook lampjes die iets meer licht geven dan de 10 watt halogeen lampjes.
- Dimmen was geen overweging. De te vervangen lampen hoeven niet te worden gedimd.

Het zijn deze geworden;


Ik heb 10 stuks van de 3 watt warm-witte versie besteld. Ze bestaan ook in ~2 watt en 5 watt. Ik heb de versie genomen met CREE chip (Ik denk die te herkennen aan het gebruik van een condensatortje icm een klein spoeltje).

Ik heb de Lampen besteld via Aliexpress, bij Wall International Trade Technology co., LTD . Maar via Aliexpress zijn er meerdere leveranciers te vinden. Ik heb gekozen voor de gratis verzending via Chinapost. Alles bij elkaar kostte het ca 19 euro voor 10 van die lampjes.

Tegelijkertijd LED trafo's besteld bij Topledshop.nl

Afgelopen vrijdag zijn de lampjes aangekomen. Leveren transport heeft 2 weken geduurd. Er zat ook een week tussen plaatsen en verzenden. Totaal kosste het dus 3 weken wachten na plaatsen vd bestelling.

Ben zaterdag toegekomen aan het inbouwen.

Ben begonnen met het vervangen van de halogeentrafo's te vervangen door de trafo's van topledshop. Dat zijn prima trafo's. Ze zijn stevig, hebben een handig formaat, zijn voorzien van goede markeringen en kunnen zo worden ingebouwd mbv de al aanwezige bedrading (met voorgesoldeerde draadeinden).

De trafos hebben een volgens mij ontstoring/stabilisatie ingebouwd. Ik meen dat te herkennen aan het feit dat er een halve seconde zit tussen het omzetten van de schakelaar en het aan gaan van het licht (bij uitzetten hetzelfde). Er zit dus in ieder geval een condensator in die de stroom stabiliseert

Daarna de lampjes uit China uitgepakt en ingebouwd.
- De lampjes zijn klein en licht. Het gebruikte materiaal is silicagel, hetzelfde als bij LEDstrips wordt gebruikt.
- Qua maat passen ze bij mij in elk G4 armatuur. Ze zijn even dik als een Halogeenlampje, maar wel 10~15 % langer. Dat was gelukkig bij mij geen probleem.
- Het licht is iets witter dan halogeen, eerder 3000k dan 2700k. Daar heb ik geen probleem mee. Iets witter licht is mijns inziens juist prettig, meeste verlichting in NL bevat eigenlijk te veel rood imho
- De kleuropbrengst CRI is prima, het licht is goed bruikbaar in de keuken, ik zie geen kleurzweem van enige kleur die opvallend aanwezig- dan wel afwezig is.
- De 3 watt lampjes die ik heb gebruikt zijn qua lichtopbrengst vergelijkbaar met 20 watt halogeen.

Zogezegd kan ik deze lampjes aanbevelen mocht je aan vervangen toe zijn.
En bestellen via Aliexpress is voor mij ook niet tegen gevallen.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2014 10:49 ]

[eymey]

Ziet er goed uit! Heb je ook een directe link naar het specifieke product dat je hebt besteld?

Wat betreft het soort LED: Ik heb er niet zo veel verstand van, maar de lampjes die je afbeeldt lijken gewoon SMD ledjes te hebben. Volgens mij maakt CREE die niet? (of wel? ).

[ThinkPad]

CREE is een fabrikant van LED emitters, dat heeft niks te maken met een condensatortje en/of spoeltje Of dit CREE LED's zijn weet ik niet, ik ken niet al die types uit m'n hoofd

Lampjes zien er mooi uit, maar aan de andere kant is die silicagel wel weer nadelig voor de warmte. De LED's kunnen hun warmte slecht kwijt op deze manier, en het is aannemelijk dat er een losse LED ineens mee kapt.

Maar denk dat ze het sowieso wel een hele tijd volhouden, omdat je de trafo hebt vervangen door een LED trafo. Op een standaard elektronische trafo gaat een LED lamp vaak vrij snel kapot.

[ Voor 7% gewijzigd door ThinkPad op 02-03-2014 13:02 ]

[Verwijderd]

eymey schreef op zondag 02 maart 2014 @ 12:54:
Ziet er goed uit! Heb je ook een directe link naar het specifieke product dat je hebt besteld?
[...]

Voila ...

http://www.aliexpress.com...ulb/533791_252874294.html

Ik meende het CREE verhaal te herkennen omdat ik elke keer als ik een CREE led product zag, ook die condensator en die spoel zag. Bij bv. Topledshop hebben ze ook CREE spullen, en daar zie je hetzelfde.

Ik koos voor CREE omdat die LED's (3014 in dit geval; Wat overigens slaat op de afmeting van de ledjes) erom bekend staan een erg goed kleurenspectrum weer te geven (hoge CRI dus). En in de praktijk valt dat dus niet tegen

Overigens worden de lampjes niet warm. Ook als je de lamp er naar een tijdje uit haalt, en dan aan de pennetjes voelt.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2014 15:20 ]

[yannickie111]

Verwijderd schreef op zondag 02 maart 2014 @ 14:42:
[...]

Voila ...

http://www.aliexpress.com...ulb/533791_252874294.html

offtopic:

Aliexpress.com, hoe gaat het daar met betalen en bezorging?
Ik heb er namelijk een aantal voor mij interessante deals gevonden, maar heb er nog nooit iets besteld, dus ben nog een beetje huiverig.

[Verwijderd]

Interessant, die G4 ledlampjes. Zoals Thinkpad al opmerkte, is die inbedding in goed isolerende siliconen niet bevorderlijk voor de noodzakelijke warmteafgifte. Maar ook als we die isolerende werking negeren zijn er interessante sommetjes over te maken.
Omdat de leds amper warm mogen worden, is de warmteafgifte via straling, zoals gloei- en halogeenlampen dat doen, praktisch verwaarloosbaar. (Straling gaat met T⁴ en de temperaturen van led en gloeilamp schelen een factor 25). Warmtetransport d.m.v. geleiding zou alleen via de twee dunne pennetjes kunnen en is daarmee ook nihil.

Blijft over: warmteoverdracht via convectie, gedefinieerd volgens P=h*A*dT, Waarin P_th [W] het afgevoerde vermogen, h [W/m²K] de convectieve warmteoverdrachtscoëfficiënt en dT [K] het temperatuurverschil. Een deel van het lampvermogen komt in de vorm van licht vrij, maar dit is nog altijd in de orde van slechts 10-40 % van het lampvermogen, het af te voeren thermisch vermogen P_th ligt dan voor de 3 W uitvoering in het beste geval op ca 1,8 W. Coëfficiënt h varieert voor vrije convectie tussen de 5 en 35 W/m²K, en is afhankelijk van o.a. de oriëntatie van het vlak. Op basis van de maat van de fitting en de foto schat ik de lampjes af als perfecte cilinders met een diameter van 8 mm en 20 mm lengte, oppervlak A is dus 6,03*10^-4 m². Nemen we voor h over de hele lamp genomen optimistisch 25 W/m²K aan. dan kunnen we het vereiste temperatuurverschil dT tussen lampje en lucht berekenen met: dT=P_th/(h*A).

In dit ideale scenario (hoge h van 25, hoge W/W efficiency van 40%) komt dT nog altijd uit op 119 graden Celsius, wat betekent dat je ledlamp te heet wordt om aan te raken en gezien de te verwachten temperatuursverschillen binnen de lamp zelf, worden de leds dan ook ongezond warm. Mijn eerste conclusie is dat die lampjes waarschijnlijk minder dan 3W verbruiken, het is op zich niet ongebruikelijk om leds op lager dan nominaal vermogen in te zetten. Maar mijn conclusie is ook dat hoe dan ook, de leds zeer waarschijnlijk erg warm worden en zeker niet de magische 50.000 uur mee zullen gaan, met eerder een levensduur in de orde van halogeenlampjes of korter. Het lijkt me interessant als je een verbruiksmeter over je ledtrafo kunt zetten om te zien wat ze precies verbruiken. Voor het topic is het interessant om te horen hoeveel uren ze het ongeveer bij je uithouden, verdienen ze zichzelf terug binnen de levensduur of niet. Totdat hier meer duidelijkheid over is zou ik aanschaf van in elk geval de 5W versie iedereen afraden, ik geloof nooit dat die zijn specificaties met een acceptabele levensduur kan behalen, het warmtewisselend oppervlak is daarvoor gewoon veel te klein. Ook over de 2 en 3W exemplaren heb ik zo mijn twijfels, het is niet voor niets dat zulke compacte G4 vervangers bij A merken niet verkocht worden...

[ThinkPad]

IKEA verkoopt wel een G9 LED: http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/40240499/
Die is net zo groot als een G4. Heb hier zo'n dingetje in een lamp zitten, en ik kan je vertellen dat die pittig heet wordt na een tijdje aangestaan te hebben. Heb wel een IR-thermometer, kan binnenkort wel eens meten als dat lukt.

Mocht ik het vergeten (heb het doordeweeks nogal druk) dan mag er een DM worden gestuurd ter herinnering hoor

[ Voor 15% gewijzigd door ThinkPad op 02-03-2014 22:51 ]

[Xander]

Vergeet niet dat in die G9 lamp nog een voedinkje moet zitten. Die zal wel verantwoordelijk zijn voor het meeste van de warmteproductie...

[Verwijderd]

Als je zo'n meting zou kunnen doen, graag, heb je het daadwerkelijk verbruikte vermogen ook al kunnen meten? (exact 2W zou neerkomen op 45 lumen/Watt, niet heel indrukwekkend voor led). Ik vroeg me ook af wat de materialen zijn, is de buitenmantel kunststof of aluminium? Of je Ikea als A-merk mag rekenen is trouwens ook nog de vraag, eerder was het me al opgevallen dat er van, als ik het me goed herinner, hun 11W Ledare, een heel aantal demonstratiemodellen al na enkele maanden na de marktintroductie kapot gegaan was. Onmogelijk als die ook maar in de buurt van hun beloofde 20.000 uur waren gekomen. De heatsink van die lamp was dan ook flink heet.
@Xander, zo'n voeding heeft typisch een efficiëntie van 80-90%. De ledlamp zelf zit tussen de 10 en 40 procent (W/W), zeker in een high powerled (relatief lage efficiëntie door hogere junctiontemperatuur) kun je er dan op rekenen dat er van die 2 W zeker 1,1 Watt warmte uit je led komt, tegen 0,4 Watt voor je voeding. Ik geef toe, die 10-40 procent W/W efficiëntie is lastig hard te maken, er zijn maar weinig bronnen voor. Ik schatte het af met een tabel van wikipedia, elders staat 30%, verder noemt deze Cree application note de W/W efficiëntie van de Cree White Xlamp 'over 40%' al rekent men vervolgens verder met de de 'conservative' waarde van slechts 25%.... Om een idee te geven, deze leds halen op hun top ca 150 lumen/Watt, het drievoudige van die Ikea-led....

[Verwijderd]

yannickie111 schreef op zondag 02 maart 2014 @ 22:19:
[...]

offtopic:

Aliexpress.com, hoe gaat het daar met betalen en bezorging?
Ik heb er namelijk een aantal voor mij interessante deals gevonden, maar heb er nog nooit iets besteld, dus ben nog een beetje huiverig.

Vaak creditcard, maar je kan via sommige shops ook kiezen voor Paypal. Ging prima. Meerdere malen zoiets besteld, ook via lightinthebox. Ging tot nu toe prima. Zoe wel naar shops met veen reviews/reacties, van meerdere mensen uit meerdere landen. Kortom maak een goede afweging tov het risico.

Maar voor een transactie van <25 (in dit geval) vond ik het risico aanvaardvbaar.

[Verwijderd]

[b][message=41867593,noline][....] flinke berekening op basis van vermoedens en aannames, waaop een subjectieve negatieve conclusie wordt gebaseerd voor de levensduur.

Mooie berekening, maar ik ga gewoon uit van mn waarneming dat de lampjes zelf, noch de metalen aansluitpennetjes warmer worden dan lauwe thee. Ik denk dat het prima in orde komt met deze ledjes. En anders kosten ze via China bijna net zoveel als een halogeenlampje

[ByteMe_]

Hier nog led aanbiedingen:

https://www.checkdiedeal.nl/?zanpid=1875487989254460416

CREE's voor 6 euro p/s vind ik niet gek. Het zal niet heel warm licht zijn met 2700-3500K indicatie, maar daarintegen 9w & 550lm maakt een sterke lamp...

[Sjakie2001]

Ik wil twee GU10 LED (50W equivalent) spots in mijn verlaagd plafond plaatsen, boven de piano, welke lichthoek zou dan het mooist zijn, 25 of 40 graden?

[Nakebod]

Ligt eraan, als die 2x 25 graden precies de piano verlichten, zou dat waarschijnlijk prima zijn.
40 graden zal dan breder stralen, maar als dat grotendeels buiten de piano valt is dat misschien weer niet nuttig. Maar als die van 25 graden een soort van "lichtvlekken" maken, dus geen overlap met elkaar, is het ook niet mooi.

Ergens een geodriehoek liggen? 25 graden, lijntje denkbeeldig doortrekken, en je weet waar de lichtstralen vallen.

[enzoronald]

Ik ben op zoek naar een de ledvariant voor een gu5.3 halogeenspot. Heb hier een draad systeem met 4 spots van de ikea en zijn nu dimbaar.

Een nieuwe trafo zal dan in ieder geval moeten (minimumwatt). Maar ik vind veel mr16 / gu5.3 vervangers maar de 20 watt vervangers zijn nooit dimbaar ??

Ben best bereid om 20-25 euro per spot te betalen maar dan moet t licht mooi warm zijn en ook dimbaar zijn. En dan ook niet te fel natuurlijk in standaard stand. Want dat gaat wel gebeuren denk ik als ik de 35w vervangers neem ?

[sunnybird]

http://www.leditlight.net...aar-vervangt-20-watt.html en zo zijn er nog wel enkele led lampen te vinden.

[hjs]

Alweer in de aanbieding bij de Kruidvat?
(of staat er een oude folder online?)

[enzoronald]

hjs schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 08:26:
Alweer in de aanbieding bij de Kruidvat?
(of staat er een oude folder online?)

Ja net bij Kruidvat geweest, zijn wel in de aanbieding. Vind het zelf jammer dat ze geen GU5.3 of GU4 of GU9 leds hebben. Daarnaast was ook niet alles op voorraad (2 verschillende filialen)

[dj_ryow]

Verwijderd schreef op zondag 02 maart 2014 @ 14:42:
[...]

Voila ...

http://www.aliexpress.com...ulb/533791_252874294.html

Ik meende het CREE verhaal te herkennen omdat ik elke keer als ik een CREE led product zag, ook die condensator en die spoel zag. Bij bv. Topledshop hebben ze ook CREE spullen, en daar zie je hetzelfde.

Ik koos voor CREE omdat die LED's (3014 in dit geval; Wat overigens slaat op de afmeting van de ledjes) erom bekend staan een erg goed kleurenspectrum weer te geven (hoge CRI dus). En in de praktijk valt dat dus niet tegen

Realiseer je wel dat de naam van CREE erg vaak wordt gebruikt door Chinezen als marketing en vaak in werkelijkheid niet echt CREE is. CREE is top of the bill en als het dan spotgoedkoop is kun je daar logischerwijs je vraagtekens achterzetten. Misschien heb je geluk gehad maar je kunt er als consument niet blind van op aan.