Ervaringen met LED-verlichting - deel II

[con1]

Voor mij is het gewoon indctie van wél spanningvoerende draden op de draden die richting led(s) gaan. Zelfs TL's gaan branden op inductie en zeker met de kleine stromen van de led's zal het minste of geringste aan inductie de led's doen opgloeien. Hang maar een belasting over de led's heen en het is over.
Meet voor de aardigheid eens de spanning over de led's die nagloeien. Dit kan zomaar oplopen tot meer dan 100 Volt (wel een hoogohmige meter toepassen). Nagloeien is volgens mij ook niet geheel juist, ze blijven met inductie gloeien.

[Techneut]

Arro schreef op zondag 28 december 2008 @ 19:35:
[...]
......
De schakelaar zit (zoals het volgens mij hoort) ook op de fase aansluiting. De dubbelpolige schakelaar zal het probleem (lees:ongemak) hopelijk oplossen.
......

Ja, maar dan moeten alle vier draden wel op de plaats van de schakelaar beschikbaar zijn, doorgaans heb je bij de nomale muurschakelaar alleen fase- en lampdraad.

Inductie, zoals in het laatste bericht wordt genoemd, kan inderdaad ook de bron van het probleem zijn, maar dan moet het "primaire circuit" wel stroom voeren of kunnen voeren. Is die stroom er niet (dus alleen maar spanning) en het verschijnsel wel, dan moet het wel het broertje van inductie zijn, capaciteit.
Maar goed, maakt in feite niet zo veel uit, in beide gevallen gaat het om een circuit in de directe nabijheid.

[ Voor 1% gewijzigd door Techneut op 28-12-2008 23:29 . Reden: zinsdeel "dus alleen maar spanning" toegevoegd ]

[Rukapul]

Microkid schreef op zondag 28 december 2008 @ 12:29:
[...]

Ik heb dezelfde lamp hier staan en er gewoon een Megaman dimbare spaarlamp van 11W in gezet. Werkt prima. Wellicht gaat dit je sneller helpen dan de zoektocht naar een led oplossing.

Cool, wist niet dat deze bestonden Wel wat kritische geluiden her en der online, maar durf de gok wel te nemen. De Ikea halogeenlamp die ik nu gebruikt claimt een lichtopbrengst van 2100 lumen, de Megaman aanzienlijk minder, maar volgens dit topic wordt daar vaker de hand mee gelicht. Deze oplossing is aanzienlijk makkelijker dan ledgebaseerde oplossingen.

Ik bestel waarschijnlijk een 18W buis en een 11W bol. De 18W bol is te lang.

[Arro]

strokealpha schreef op zondag 28 december 2008 @ 19:46:
[...]


Ik heb persoonlijk dat nagloeien nooit als hinderlijk ervaren.
Mag ik vragen waarom u dit WEL hinderlijk vindt ?

Als het alleen nagloeien zou betreffen zou het niet hinderlijk zijn, echter geven deze lampen 24 uur per dag een gloed in onze gang die in het donker zelfs voldoende is om zonder het licht aan te schakelen te kunnen zien waar ik loop.

[Verwijderd]

Entonox,

ik heb je gegevens nog nodig ivm de groepsaankoop. Stuur je ze even door naar mij.

Alvast bedankt

[strokealpha]

Als het alleen nagloeien zou betreffen zou het niet hinderlijk zijn, echter geven deze lampen 24 uur per dag een gloed in onze gang die in het donker zelfs voldoende is om zonder het licht aan te schakelen te kunnen zien waar ik loop.

Hmmm, dan zou IK het wel weten: gewoon van de lichtschakelaar afblijven ;-) (Tenzij je de kat in het donker wilt knijpen natuurlijk)
Trouwens nog even terugkomend op mijn idee aangaande eventueel aanwezige fosfor: Als je een ouderwetse beeldbuis tv uit zet (in een donkere ruimte) zul je zien dat de buis "na licht": ook hier is sprake van een fosfor laagje aan de binnenkant van de beeldbuis. Of dat veroorzaakt wordt door resterende (capacitive) hoogspanning kan ik niet bevestigen.

[Universal Creations]

strokealpha schreef op dinsdag 30 december 2008 @ 01:06:
[...]


Hmmm, dan zou IK het wel weten: gewoon van de lichtschakelaar afblijven ;-) (Tenzij je de kat in het donker wilt knijpen natuurlijk)
Trouwens nog even terugkomend op mijn idee aangaande eventueel aanwezige fosfor: Als je een ouderwetse beeldbuis tv uit zet (in een donkere ruimte) zul je zien dat de buis "na licht": ook hier is sprake van een fosfor laagje aan de binnenkant van de beeldbuis. Of dat veroorzaakt wordt door resterende (capacitive) hoogspanning kan ik niet bevestigen.

Leg je vinger op de beeldbuis als de tv net uit is en je meestal wel nog lading.

[IJsbeer]

con1 schreef op vrijdag 28 november 2008 @ 20:58:
[...]


Wat voor een soort voeding gebruik je hiervoor?

Ik had je vraag neit gezien.... Excuses.

De gewonene halogeen trafo. Dus er gewoon ingestoken. Wel zaten er nog 3 halogeen lampjes in andere spots (buiten de foto's).

Ik wil binnenkort die 1.4W led's bestellen en dus alle 6 lampen vervangen door de LED's. Benieuwd of dat gaat met betrekking tot de minimale belasting.

[con1]

IJsbeer schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 19:56:
[...]. . .Ik had je vraag neit gezien.... Excuses.
De gewonene halogeen trafo. Dus er gewoon ingestoken. Wel zaten er nog 3 halogeen lampjes in andere spots (buiten de foto's). . . .

Wees voorzichtig, afgelopen week 2 echte trafo's gesneuveld (echte in de zin van koper gewikkeld en eenvoudig gelijkgericht 12V 8,4 VA) met 3 Ledlampen en een totale bealsting van 4.8 VA.

Daarna een leddriver gebruikt van Lumotech, de o.a. 12 Volt uitvoering, wilden maar 2 leds op branden, de derde ging knipperen.

Het blijft tobben met die voedingen.

[siemed]

Beste LED specialisten,

Wij hebben een winkel met verlichting en produceren veel modellen zelf. Op dit moment gebruiken we veel G4 halogeen insteek lampjes. Omdat straks alles naar LED of spaarlampen moet, zoeken we hiervoor een alternatief.
Het mooiste zou zijn als de LED ongeveer dezelfde afmeting heeft als de Halogeen lamp (max 8 mm diameter i.v.m. verwerking in een armatuur) en dezelfde lichtsterkte kan bieden.

Als ik het goed heb dan zit het met de lichtsterkte tegenwoordig wel goed, alleen ben ik bang dat de 'radius' veel kleiner is dan dat van een halogeen lamp. Het licht is veel te veel in een bundel, terwijl een halogeen lamp het licht bijna 360 graden verspreid.

Heeft er iemand advies voor ons over welke leds we het beste kunnen gebruiken (zijn er bijvoorbeeld ook 'fittingen' voor?) en of het überhaupt wel mogelijk is om met de huidige leds eenzelfde resultaat te krijgen als nu met halogeen lampen.

Alvast ontzettend bedankt voor eventuele reacties.

[IJsbeer]

Met zoeken was je al een eind gekomen, mijn ervaring met G4 fitting:

IJsbeer in "LEDs; de verlichting van de toekomst? --..."

[DogMatica]

Arro schreef op zondag 28 december 2008 @ 16:00:
[...]
Inmiddels even bezig geweest met testen. Het omdraaien van de fase (bruin) en nul (blauw) heeft geen enkel effect. Een andere LED lamp van hetzelfde type geeft ook een gloed. Allebei deze lampen gloeien niet op een ander lichtpunt (schemerlamp). Het lijkt wel of meerdere lichtpunten in dezelfde groep dit gloei effect geven. Raadselachtig, maar misschien weet iemand raad?

Ik had net hetzelfde 'probleem'. 1 armatuur met 4 220V LED spots. Als ik er vier LED spots in draai, dan zullen deze steeds zeer zacht blijven gloeien.
Toen ik 1 van de vier LED lampen verving door een gloeilamp, omdat de lichtopbrengst van de LEDs toch iets te mager was, was het nagloeien opeens verdwenen.
De gloeilamp zal waarschijnlijk de kleine spanning die over de LEDs blijft staan kortsluiten.

[hamsteg]

DogMatica schreef op maandag 05 januari 2009 @ 23:58:
[...]


Ik had net hetzelfde 'probleem'. 1 armatuur met 4 220V LED spots. Als ik er vier LED spots in draai, dan zullen deze steeds zeer zacht blijven gloeien.
Toen ik 1 van de vier LED lampen verving door een gloeilamp, omdat de lichtopbrengst van de LEDs toch iets te mager was, was het nagloeien opeens verdwenen.
De gloeilamp zal waarschijnlijk de kleine spanning die over de LEDs blijft staan kortsluiten.

Affectief plaats je dus een weerstand. Wil je dit echt oplossen dan moet je uitzoeken waar de lekstroom ontstaat. Goedkope schakelaar / ergens fase en schakeldraad omgedraaid ... etc. etc. Vaak is elektra onzorgvuldig aangelegd. Gebruik het armatuur maar eens in de keuken, deze is vaak correct en bevat weinig vertakkingen door de grootverbruikers die daar zitten.

[mversluis]

Misschien even een leuke aanvulling :

Wij hebben de laatste dagen een persoon die een studie opdracht moest doen over de vloer gehad.

Deze is een aantal dagen aan het spelen geweest met diverse meters ( zoals multi , lux meter ) en gaat een opstel schrijven over het verschil tussen gloei - halogeen -spaarlampen en LED lampen.

Waarvoor hij alle lampen die wij hebben en van vroegere bestellingen hadden heeft gemeten.

Als hij het opstel klaar heeft zal ik vragen hem ook hier te publiceren


Groeten Marco

[nl0pvm]

con1 schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 23:23:
[...]


Wees voorzichtig, afgelopen week 2 echte trafo's gesneuveld (echte in de zin van koper gewikkeld en eenvoudig gelijkgericht 12V 8,4 VA) met 3 Ledlampen en een totale bealsting van 4.8 VA.

Daarna een leddriver gebruikt van Lumotech, de o.a. 12 Volt uitvoering, wilden maar 2 leds op branden, de derde ging knipperen.

Het blijft tobben met die voedingen.

Ik vroeg me af of je gemeten hebt hoeveel stroom elk van deze LED's gebruiken? Misschien gebruiken ze stiekem helemaal geen 4,8VA maar veel meer... Het is nl. best knap dat je 2 niet geschakelde 8Watt trafo's kunt laten sneuvelen met 5 watt belasting. Trouwens die 8,4 VA is wel het vermogen wat de trafo kan leveren op de secundaire zijde?

[con1]

nl0pvm schreef op woensdag 07 januari 2009 @ 08:07:
[...]

Ik vroeg me af of je gemeten hebt hoeveel stroom elk van deze LED's gebruiken? Misschien gebruiken ze stiekem helemaal geen 4,8VA maar veel meer... Het is nl. best knap dat je 2 niet geschakelde 8Watt trafo's kunt laten sneuvelen met 5 watt belasting. Trouwens die 8,4 VA is wel het vermogen wat de trafo kan leveren op de secundaire zijde?

De gemeten stroom was 133 mA per lampje.
En wat betreft het vermogen van de trafo, je moet toch uitgaan hetgeen Conrad in de spec's zet.
Ik heb eerder indringend contact gehad met mr Led en vooraf gevraagd wat op de led's aan te sluiten. Op een gegeven moment werd het stil en uiteindelijk nooit geen defintieve reactie meer gehad. Zie hier het resultaat.
Zelfs zijn voorstel op een en ander op een originele Limotech aan te suiten boden een bedroevend resultaat.
Kortom, er is daar duidelijk te weinig onderzoek gedaan. Na veel expirimenten alhier is het wel goedgekomen maar wel met het nodige gesneuvel.

Op zich jammer. Ik heb diverse keren het voedingsprobleem hier proberen open te breken. Blijkbaar onvoldoende animo met als gevolg dat IK vaak niet weet hoe je een en ander moet aansluiten.

[nl0pvm]

con1 schreef op woensdag 07 januari 2009 @ 19:34:
[...]


De gemeten stroom was 133 mA per lampje.
En wat betreft het vermogen van de trafo, je moet toch uitgaan hetgeen Conrad in de spec's zet.
Ik heb eerder indringend contact gehad met mr Led en vooraf gevraagd wat op de led's aan te sluiten. Op een gegeven moment werd het stil en uiteindelijk nooit geen defintieve reactie meer gehad. Zie hier het resultaat.
Zelfs zijn voorstel op een en ander op een originele Limotech aan te suiten boden een bedroevend resultaat.
Kortom, er is daar duidelijk te weinig onderzoek gedaan. Na veel expirimenten alhier is het wel goedgekomen maar wel met het nodige gesneuvel.

Op zich jammer. Ik heb diverse keren het voedingsprobleem hier proberen open te breken. Blijkbaar onvoldoende animo met als gevolg dat IK vaak niet weet hoe je een en ander moet aansluiten.

Misschien dat andere mensen hier ook voedingsproblemen hebben gehad en je kunnen helpen bij het verklaren van het stukgaan van de trafo's want ik kan er echt geen logica in zien

[Techneut]

Eén klein vraagje over die gesneuvelde trafo's die 8,4VA zouden kunnen leveren en kapot gaan bij nauwelijks 5VA. Lijkt vreemd, zeker omdat het twee keer gebeurt.
Ik lees echter "eenvoudig gelijkgericht". Het is maar even een gedachtegang van me, maar met dat "eenvoudig gelijkgericht" wordt toch niet enkelvoudig gelijkgericht bedoeld, dus met maar één diode i.p.v. een brugcel? Want dan bevat de opgenomen stroom van de trafo een stevige gelijkstroomcomponent die ook primair z'n invloed heeft. En dat vinden transformatoren in het algemeen niet fijn, het betekent nl. een extra belasting die je niet meteen opmerkt, in ieder geval niet met een ampèremeter in serie met de lamp. Al met al is het niet helemaal denkbeeldig dat je door die extra component over z'n maximaal toegelaten stroom komt.

Beetje nadere uitleg: Men zal misschien zeggen dat het secundair opgenomen vermogen niet groter is dan wat met de lampstroom overeenkomt. Is waar, maar een gelijkstroomcomponent magnetiseert de kern van de trafo in één richting en verzadigt daardoor een deel van de periode de kern wat meer. Gevolg is een primair sterk vervormde maar effectief hogere stroom waarvan je secundair niets terugvindt.

[Verwijderd]

Vandaag zag ik led spotjes bij de Gamma. Maar in dit forum kan ik geen reacties vinden over de eigenschappen van wat de Gamma aanbiedt.
Is daar iets van te zeggen, bijvoorbeeld de kleurtemperatuur?

Ik zag 2 GU10 spotje met dezelfde afmetingen als een gewoon halogeen lampje. (ik denk tenminste dat ze dezelfde afmeting hebben.
De ene kost ca 7 EUR en had ca 20 ledjes, maar geen aanduiding hoeveel watt aan halogeen hij kon vervangen
De andere kost ca 25 EUR en leek een lens te hebben, met daarachter 1 LED, die er geel uitziet.
Volgens het doosje zou hij met zijn 4 Watt verbruik een halogeen spot van 50 W kunnen vervangen.

Helaas had de Gamma ze niet ergens opgehangen, zodat je geen indruk kunt krijgen van de kleur en de werkelijke lichtsterkte.

Vandaar dus de vraag, weet iemand hoe ze echt zijn, qua kleur en lichtsterkte?
Ik zal nog wel een keer bellen met de Gamma of ze ze kunnen laten zien, maar nadat ik in deze thread had gezocht kon ik er nergens een referentie van vinden.

[Wirf]

Verwijderd schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 01:57:
Vandaag zag ik led spotjes bij de Gamma. Maar in dit forum kan ik geen reacties vinden over de eigenschappen van wat de Gamma aanbiedt.
Is daar iets van te zeggen, bijvoorbeeld de kleurtemperatuur?

Ik zag 2 GU10 spotje met dezelfde afmetingen als een gewoon halogeen lampje. (ik denk tenminste dat ze dezelfde afmeting hebben.

De ene kost ca 7 EUR en had ca 20 ledjes, maar geen aanduiding hoeveel watt aan halogeen hij kon vervangen

Dit zijn "normale" ledjes, meestal hebben deze een lage lichtopbrengst. Ik zou ze niet gebruiken voor iets anders dan orientatielampjes.

De andere kost ca 25 EUR en leek een lens te hebben, met daarachter 1 LED, die er geel uitziet.
Volgens het doosje zou hij met zijn 4 Watt verbruik een halogeen spot van 50 W kunnen vervangen.

Dit is een "powerled" en die geven heel wat meer licht en zou je ook kunnen gebruiken voor normale verlichting.

Helaas had de Gamma ze niet ergens opgehangen, zodat je geen indruk kunt krijgen van de kleur en de werkelijke lichtsterkte.

Vandaar dus de vraag, weet iemand hoe ze echt zijn, qua kleur en lichtsterkte?
Ik zal nog wel een keer bellen met de Gamma of ze ze kunnen laten zien, maar nadat ik in deze thread had gezocht kon ik er nergens een referentie van vinden.

Waarschijnlijk zijn ze witter (minder geel dus) dan een normale halogeenspot. Als ik jou was zou ik of naar een andere winkel gaan (De praxis waar ik gisteren was heeft bijvoorbeeld wel een stuk of 5 LED spots die je aan kunt zetten en bekijken) of aan de gamma-mensen vragen of ze die spot voor je willen aansluiten.

[2Dutch]

Heb recent een Philips Livingcolors mini mogen krijgen als kado en deze in dezelfde hoek aangezet als waar we normaliter een staande halogeenlamp (35 of 50 watt, moet ik nog even checken) aan hebben staan. Uiteraard is de livingcolors meer bedoeld voor sfeer, maar in de "heldere" kleuren vind ik persoonlijk dat het lampje het best lief doet De normale Livingcolors (heeft meer power uiteraard) zou qua kleur mits je een lichte muur hebt het best wel aangenaam en helder kunnen verlichten denk ik.

Ga binnenkort even overleggen of we eens onze staande halogeenlampen van leds kunnen voorzien en daar pics van maken. Onze meuren zijn wit en zeer lichtgroen, dus dat is wel easy kleur op de foto zetten hoop ik. Dan nog 4x halogeen @ werkkamer een keer vervangen en dan hebben we de heethoofdige spots die het meest gebruikt worden gekilled

Als je toch nagaat..6x50 watt vs 6x6..snel terugverdiend.

[ Voor 4% gewijzigd door 2Dutch op 08-01-2009 12:29 ]

[TaXaN]

Verwijderd schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 01:57:
Ik zag 2 GU10 spotje met dezelfde afmetingen als een gewoon halogeen lampje. (ik denk tenminste dat ze dezelfde afmeting hebben.
De ene kost ca 7 EUR en had ca 20 ledjes, maar geen aanduiding hoeveel watt aan halogeen hij kon vervangen
De andere kost ca 25 EUR en leek een lens te hebben, met daarachter 1 LED, die er geel uitziet.
Volgens het doosje zou hij met zijn 4 Watt verbruik een halogeen spot van 50 W kunnen vervangen.

CREE LED's zijn geloof ik 1 van de krachtigste powerLED's die momenteel beschikbaar zijn. GU10 spots die hiermee gebouwd zijn, hebben typisch 3 LED's aan boord van 1W of 2W elk. De 3x2W uitvoering komt wat lichtopbrengst betreft ergens tussen 35W en 50W halogeen uit. Zie mijn side-by-side foto's.

Bovenstaande spots zijn voor zover ik weet enkel verkrijgbaar via gespecialiseerde webshops. Het lijkt mij dan ook sterk dat een winkel als Gamma een 1-LED spot zou hebben die echt 50W halogeen kan vervangen.

[Wirf]

TaXaN schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 13:03:
[...]

CREE LED's zijn geloof ik 1 van de krachtigste powerLED's die momenteel beschikbaar zijn. GU10 spots die hiermee gebouwd zijn, hebben typisch 3 LED's aan boord van 1W of 2W elk. De 3x2W uitvoering komt wat lichtopbrengst betreft ergens tussen 35W en 50W halogeen uit. Zie mijn side-by-side foto's.

Bovenstaande spots zijn voor zover ik weet enkel verkrijgbaar via gespecialiseerde webshops. Het lijkt mij dan ook sterk dat een winkel als Gamma een 1-LED spot zou hebben die echt 50W halogeen kan vervangen.

Cree heeft zelf ook weer verschillende LED's, varierend van 45 lumen per watt, tot over de 100 lumen per watt.
(bron: http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E_B&L.pdf )

En Seoul Semiconductor heeft bijvoorbeeld ook een LED die 570 - 740 lumens kan produceren.

Er zijn dus een heleboel verschillende soorten LED's, het is dus ook niet heel raar dat er een enkele LED van 4 watt kan zijn die meer licht geeft dan 3 LED's van 2 watt.
Dat de Gamma die dingen heeft, dat is dan wel weer een beetje verwonderlijk, want den nederlandsche bouwmarckten hebben meestal niet de allernieuwste LED's

[Techneut]

Wirf schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 14:34:
[...]


Cree heeft zelf ook weer verschillende LED's, varierend van 45 lumen per watt, tot over de 100 lumen per watt.
(bron: http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E_B&L.pdf )
..........

45 lumen per watt is bepaald niet spectaculair, 100 lumen per watt wel. Maar, tenzij ik een vuiltje in mijn oog heb (corrigeer me dan a.u.b.), ik zie dat daar niet staan. Wel waarden van rond 100 lumen, maar dan als totale lichtstroom van de lamp. Maar daar staat geen vermogen bij, alleen 350 mA en dat zegt niets. En de vermelding in de tabellen

Max. Luminous Flux @350 mA (lm)

is voor mij koeterwaals. Of het zou moeten zijn het aantal lumen bij 350 mA. O.k. verkorte schrijfwijze, kan ik mee uit de voeten, maar dan nog, bij welk vermogen?
Kortom, klopt dat wel die 100 lumen per watt? Want het is wel erg veel. Ik dacht dat een waarde van 80 al een hele prestatie was voor LED's.

[2Dutch]

2Dutch schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 12:14:
Ga binnenkort even overleggen of we eens onze staande halogeenlampen van leds kunnen voorzien en daar pics van maken. Onze meuren zijn wit en zeer lichtgroen, dus dat is wel easy kleur op de foto zetten hoop ik. Dan nog 4x halogeen @ werkkamer een keer vervangen en dan hebben we de heethoofdige spots die het meest gebruikt worden gekilled

Als je toch nagaat..6x50 watt vs 6x6..snel terugverdiend.

Zo, even een laddertje beklommen

De staande halogeenlampen zijn 50 watt GU10-c (die -c kan ik zo snel niet verklaren, misschien "cheap" variant ofzo ) Afaik is het wel gewoon GU10 dus Cree 3x2 gaat besteld worden

Maar helaas zijn 3 lampsets in onze woning voorzien van G9 40 watt (en nog 4 stuks per armatuur ook) en daar kan ik geen led variant van vinden, sniff Verdomme, daar baal ik dan weer wel van he Misschien dat ik t meisje kan overtuigen een hippere spotrail te nemen met een normalere fitting

[Wirf]

Techneut schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 17:54:

Max. Luminous Flux @350 mA (lm)

is voor mij koeterwaals. Of het zou moeten zijn het aantal lumen bij 350 mA. O.k. verkorte schrijfwijze, kan ik mee uit de voeten, maar dan nog, bij welk vermogen?

Deze leds hebben een "forward voltage" van ongeveer 3.7 volt, beetje moeilijk om die term uit te leggen, maar het komt er kort op neer dat als je "volt" over de LED zet, dat de spanningval over de LED altijd 3.7 volt is (de rest gaat vaak naar een weerstand)
Hoeveel licht de LED geeft hangt dan af van de hoeveelheid milliampere die door de LED loopt.
De specificatie van Cree is "Onze Q5 LED's geven minimaal 107 lumen als er 350 milliampere er doorheen loopt"

Als je 3.7 volt en 350 milliampere omrekent naar watt krijg je 1.3 watt
107 lumen delen door 1.3 watt is ... (shit ) 82 lumen per watt

Ik dacht dus dat het verbruik bij 350 milliampere precies 1 watt zou zijn.. foutje, bedankt!

_{Dit is trouwens wel voor het minimaal aantal lumen, en ook voor de door mij gegokte forward voltage van 3.7 volt}

[Techneut]

O.k. Ik ben electrotechnicus, dus ik weet wat je met "forward voltage" bedoelt. Dat forward heeft te maken met het feit dat een LED een diode is, in tegengestelde richting doet hij niks. Voor een optimaal gebruik dien je dus dubbele gelijkrichting toe te passen waardoor je altijd "voorwaartse spanning" (dat is de Nederlandse vertaling) krijgt. Eén diode doet maar de helft van de wisselspanning. Helemaal niet moeilijk uit te leggen .

Wat bovendien nog van het rendement afgetrokken moet worden is het verlies in de voorschakelweerstand. Verhoudingsgewijs is dat beslist niet te verwaarlozen. Je komt dan nog lager uit dan die 80 lumen per watt.

En een beetje mierenn..., je zet er geen volt op (dat is Jip-en-Janneke-taal), maar spanning.

[Wirf]

Techneut schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 23:13:
O.k. Ik ben electrotechnicus, dus ik weet wat je met "forward voltage" bedoelt. Dat forward heeft te maken met het feit dat een LED een diode is, in tegengestelde richting doet hij niks.

Ah, maar hier gaat het over een forward voltage drop dus hoeveel de spanningsval is over de led.

Voor een optimaal gebruik dien je dus dubbele gelijkrichting toe te passen waardoor je altijd "voorwaardse spanning" (dat is de Nederlandse vertaling) krijgt. Eén diode doet maar de helft van de wisselspanning. Helemaal niet moeilijk uit te leggen .

Eeh... doe jij gelijkrichting van AC met LED's?

Wat bovendien nog van het rendement afgetrokken moet worden is het verlies in de voorschakelweerstand. Verhoudingsgewijs is dat beslist niet te verwaarlozen. Je komt dan nog lager uit dan die 80 lumen per watt.

In plaats van een voorschakelweerstand kun je ook een constant-current LED driver nemen, dan zijn de verliezen een stuk minder.
De meeste powerleds worden op deze manier aangestuurd.
Bijvoorbeeld met deze: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13691

En een beetje mierenn..., je zet er geen volt op (dat is Jip-en-Janneke-taal), maar spanning.

Wist ik veel dat jij electrotechnicus bent, ik probeer het gewoon zo duidelijk mogelijk uit te leggen.

[Tomatoman]

Voor in mijn nieuwe woning heb ik bij de Technische Unie al een paar meter warmwitte LED-strips gekocht: Tri-O-Licht LED Light Strip II. Deze dus:


Nu wil ik in mijn keuken onder de plint en boven de bovenkastjes RGB-verlichting aanbrengen, precies zoals op deze foto:


Dat levert echter een praktisch probleem op. Ik heb meer dan 10 meter lichtstrip nodig en met een prijs van ongeveer 100 euro per meter is dat nogal duur. Daar komt dan nog een peperdure controller bij. Kent iemand een minder kostbaar alternatief voor de RGB-verlichting van Tri-O-Light?

[Wirf]

tomatoman schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 10:33:
Voor in mijn nieuwe woning heb ik bij de Technische Unie al een paar meter warmwitte LED-strips gekocht: Tri-O-Licht LED Light Strip II. Deze dus:
[afbeelding]

Nu wil ik in mijn keuken onder de plint en boven de bovenkastjes RGB-verlichting aanbrengen, precies zoals op deze foto:
[afbeelding]

Dat levert echter een praktisch probleem op. Ik heb meer dan 10 meter lichtstrip nodig en met een prijs van ongeveer 100 euro per meter is dat nogal duur. Daar komt dan nog een peperdure controller bij. Kent iemand een minder kostbaar alternatief voor de RGB-verlichting van Tri-O-Light?

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16868
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10137
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10061
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11304
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16868

ongeveer 20 tot 30 euro per meter.. geen idee of ze met je controller werken.

[Techneut]

Wirf schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 09:53:

Ah, maar hier gaat het over een forward voltage drop dus hoeveel de spanningsval is over de led.

Natuurlijk, ik zeg nergens het tegendeel.

Eeh... doe jij gelijkrichting van AC met LED's?

Doe je dat niet, dus die LED rechtstreeks op AC, dan geleidt de LED (Light Emiting Diode) maar in een halve periode van de wisselspanning, in de andere helft spert hij en doet dus niets. Nog even afgezien van het risico van een te hoge sperspanning waartegen je dan toch nog extra maatregelen moet nemen. De gemiddelde gebruiker heeft hier evenwel weinig of niets mee te maken, die koopt alles gewoon kant en klaar zonder zich te hoeven bekommeren hoe zo'n voorschakelapparaat werkt en wat er aan electronica in zit. Alleen als je zelf gaat knutselen moet je met die zaken rekening houden. En aangezien dit een tweakersforum is ....

Wist ik veel dat jij electrotechnicus bent, ik probeer het gewoon zo duidelijk mogelijk uit te leggen.

Snap ik, desondanks adviseer ik mensen altijd om de gewone taal te gebruiken. Vereenvoudigd taalgebruik leidt vaak tot verwarring, ondanks alle goede bedoelingen.

[mace]

Dit kreeg ik vandaag ik de Elektor nieuwsbrief:

http://www.elektor.nl/nie...m=email&utm_campaign=news

LED-filamentlampen, eindelijk een serieus alternatief voor gloeilampen!

[Rukapul]

mace schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 11:11:
Dit kreeg ik vandaag ik de Elektor nieuwsbrief:

http://www.elektor.nl/nie...m=email&utm_campaign=news

LED-filamentlampen, eindelijk een serieus alternatief voor gloeilampen!

[afbeelding]
[afbeelding]

Waarom is deze LED-oplossing beter dan bestaande spaarlampoplossingen? Op het eerste oog zijn efficientie en formfactor niet heel wezenlijk anders.

[mace]

Rukapul schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 11:15:
[...]

Waarom is deze LED-oplossing beter dan bestaande spaarlampoplossingen? Op het eerste oog zijn efficientie en formfactor niet heel wezenlijk anders.

Puur omdat het er mooier uitziet, zodat je je kroonluchter er ook mee vol kan hangen.

Het grootste nadeel aan spaar- en ledlampen van nu zijn dat ze esthetisch weinig verantwoord zijn.
Deze lampen zijn dat wel, en daarom beter.

Meer mensen zullen geneigd zijn dit te kopen, omdat het er mooier uitziet, simpel.

[ Voor 8% gewijzigd door mace op 09-01-2009 11:23 ]

[RunaR]

Rukapul schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 11:15:
[...]

Waarom is deze LED-oplossing beter dan bestaande spaarlampoplossingen? Op het eerste oog zijn efficientie en formfactor niet heel wezenlijk anders.

Het oog wil ook wat. Ik heb twee glazen lampenkappen boven mijn eettafel hangen. Daar brand een mooie ouderwetse zeer onzuinige kooldraad lamp. Zo'n witte peer staat er gewoon niet in, zelfs een standaard gloeilamp met wolfraam gloeidraad is niet echt mooi. Dit zou misschien een hele mooie oplossing kunnen zijn.

[mace]

RunaR schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 11:25:
[...]


Het oog wil ook wat. Ik heb twee glazen lampenkappen boven mijn eettafel hangen. Daar brand een mooie ouderwetse zeer onzuinige kooldraad lamp. Zo'n witte peer staat er gewoon niet in, zelfs een standaard gloeilamp met wolfraam gloeidraad is niet echt mooi. Dit zou misschien een hele mooie oplossing kunnen zijn.

Volgens mij zijn ze ideaal, want de kleurtemperatuur is 2500K dus dat is perfect.

[stuffie123]

Ik wil er wel twee.

[hjs]

Kijk, daar wachten we op
Alleen zijn ze nu verglijkbaar met 5 watt gloeilampen, dat is nog niet zoveel.

Dus doe maar vergelijkbaar met 25 watt en dan ook nog dimbaar

[Stefke]

RippyNL schreef op zondag 28 september 2008 @ 21:20:
[...]

Kan je misschien iets meer informatie hierover geven? Hoe heb je het aangesloten en welk type dimmer precies.
Ik heb deze dimmers ook nog gevonden http://www.niikuled.eu/_M...r_12_Volt__E_art_186.html en http://www.niikuled.eu/RGB_dimmer__PWM___E_art_251.html die zijn volgens de site wel geschikt voor MR16. Als ze weer open zijn neem ik nog wel contact met ze op.
Beide pwm en het liefst heb ik 2 dimmers in 1 behuizing dus die rgb dimmer kan ik eventueel aanpassen naar 2 ipv 3 dimmers.

Heeft iemand bij Niikuled al eens e.e.a. besteld? Ben een beetje huiverig om daar voor een paar honderd euro spullen te bestellen, ik wil misschien een aantal sets kopen om kleurentherapie in de badkamer in te bouwen met de LEDs en ook in de keuken moet iets dergelijks komen achter een wand.


Daar hebben ze voor wat lagere prijzen van dit soort zaken:

tomatoman schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 10:33:
Dat levert echter een praktisch probleem op. Ik heb meer dan 10 meter lichtstrip nodig en met een prijs van ongeveer 100 euro per meter is dat nogal duur. Daar komt dan nog een peperdure controller bij. Kent iemand een minder kostbaar alternatief voor de RGB-verlichting van Tri-O-Light?

Sterker, daar hebben ze deze lampen voor een stuk minder:
http://www.mrled.nl/compo...com_virtuemart/Itemid,26/

[ Voor 26% gewijzigd door Stefke op 11-01-2009 00:25 ]

[Exirion]

Ik ben momenteel m'n eiken vloer aan het leggen en zou graag bij de schouw een paar spotjes in de vloer inbouwen. In de winkels zie ik overal van die kille LED spotjes. Is er inmiddels in vloerverlichting al iets warmers dan dat spul? Hoe meer het op halogeen lijkt, hoe beter

[_ferry_]

Modbreak:

Opnieuw heb ik spam uit dit topic moeten halen. Er staat niet voor niets dat het aanbieden van verlichting in dit topic niet gewenst is. Daarnaast geleden de algemene voorwaarden omtrend spam ook in dit topic:
Het algemeen beleid #verbodenspam

[Verwijderd]

Exirion schreef op zondag 11 januari 2009 @ 00:15:
Ik ben momenteel m'n eiken vloer aan het leggen en zou graag bij de schouw een paar spotjes in de vloer inbouwen. In de winkels zie ik overal van die kille LED spotjes. Is er inmiddels in vloerverlichting al iets warmers dan dat spul? Hoe meer het op halogeen lijkt, hoe beter

Ik ben dit ook van plan, alleen er is niet veel keuze. en eyeleds zijn wel heel erg duur.

Ik heb deze gezien:http://www.leds-buy.nl/led-spots-vloerspots-c-53_111.html
Heeft iemand hier ervaringen mee en eventueel foto's?

http://www1.conrad.nl/scr...=sub8&aktiv=8&navi=oben_1 (echter denk ik dat deze niet geschikt is voor vloeren)

http://www.led-shop24.de/...-led-warmweiss-110-20.htm dit lijken mij goede, heb ze ook nog ergens gezien op een nederlandse site, maar kan die website helaas niet meer vinden! http://webshop.meetthefut...p?cPath=24&products_id=34

http://webshop.meetthefut...p?cPath=31&products_id=69 ik vind deze er een beetje goedkoop uitzien. maar ben wel benieuwd naar ervaringen en of foto's!

En de moooiste: http://www.mrled.nl/compo...com_virtuemart/Itemid,26/ ik denk alleen dat dit geen spots zijn voor in de vloer.

Ik ben zeer benieuwd naar ervaringen van mensen met vloerspots!

Edit: website toch gevonden!

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 12-01-2009 17:21 ]

[Menesis]

Misschien al aan de orde gekomen, maar hoe ga ik nu mijn lava lamp van een nieuwe lamp voorzien in de toekomst?

[_ferry_]

tomatoman schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 10:33:
Voor in mijn nieuwe woning heb ik bij de Technische Unie al een paar meter warmwitte LED-strips gekocht: Tri-O-Licht LED Light Strip II. Deze dus:
[afbeelding]

Nu wil ik in mijn keuken onder de plint en boven de bovenkastjes RGB-verlichting aanbrengen, precies zoals op deze foto:
[afbeelding]

Dat levert echter een praktisch probleem op. Ik heb meer dan 10 meter lichtstrip nodig en met een prijs van ongeveer 100 euro per meter is dat nogal duur. Daar komt dan nog een peperdure controller bij. Kent iemand een minder kostbaar alternatief voor de RGB-verlichting van Tri-O-Light?

http://www.samenkopen.net/action_product/370745/654788

7,5 per 30cm x3= 22,50/meter, is alleen niet waterdicht, wel een flink hogere output dan lichtslang

Sowieso moet je wel een goeie reden hebben om voor de dure (al weet ik niet wat ie kost) tri-o-light controller te gaan, zie dit topic voor goedkope en goede alternatieven:
Het RGB (mood)light topic - deel 2

[Femme]

Verwijderd schreef op maandag 12 januari 2009 @ 17:18:
[...]

http://www.led-shop24.de/...-led-warmweiss-110-20.htm dit lijken mij goede, heb ze ook nog ergens gezien op een nederlandse site, maar kan die website helaas niet meer vinden! http://webshop.meetthefut...p?cPath=24&products_id=34

Deze gebruik ik sinds ruim drie jaar en dat werkt nog steeds goed. Een nadeel is wel dat led bloot ligt en vervanging van een kapotte led problematisch kan zijn. De kleurtemperatuur is goed.

Ik snap zelf ook niet waarom veel vloerspots koudwitte leds gebruiken die in een huiskamer zo goed als onbruikbaar zijn.

[Verwijderd]

Dankuwel Femme voor de reactie!

Ben blij te horen dat de spots na 3 jaar nog steeds naar behoren werken!
heeft u wel eens een defecte led gehad? Helaas heb je ze op die website enkel koud witte, de warm witte, dat zijn rare gevallen, of vergis ik mij nu in? http://webshop.meetthefut...p?cPath=24&products_id=99
Wat ik ook opmerkelijk vind is dat er op de website staat: [b]* Geïntegreerde 60° (8 mm) optische lens[/i]
of is dit geen bescherming?

[maratropa]

In de openingspost staat een hoop info en links voor LED lampen en armaturen. Ik ben op zoek naar kleine (qua omvang) LEDS met toch een flink vermogen. Je hebt die powerleds op zo'n soort printplaatje. Die vind ik wat groot, ik zoek iets smallers. Iemand tips? Er schijnt ook zo veel crap op de markt te zijn.. ( dus gewoon alleen de led geen armatuur etc.) (voor een doe het zelf armatuur projectje)

[ Voor 12% gewijzigd door maratropa op 16-01-2009 23:13 ]

[AlterEgo]

Geen ervaring om te delen, maar een vraag:
zijn er LED vervangers voor 12V 20W G4 halogeenlampen van dit type:


Aha, gevonden:

@Thinkpad: als de leds naar één kant stralen dan is dat prima. Nu zorgt de reflector is de armatuur daarvoor.
Dank voor de pointer!

[ Voor 32% gewijzigd door AlterEgo op 17-01-2009 12:38 . Reden: opgelost ;-) ]

[ThinkPad]

Ik heb ze wel eens ergens gezien, was een rond printplaatje, met 2 pootjes aan de zijkant. De LED's waren daar naar beneden gericht.

Die was bedoeld voor in een spotje waar het licht naar beneden gericht is. (dus niet waar het alle kanten op straalt, die vervangers zijn er niet namelijk )

[ Voor 7% gewijzigd door ThinkPad op 17-01-2009 11:54 ]

[IJsbeer]

AlterEgo schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 11:39:
Geen ervaring om te delen, maar een vraag:
zijn er LED vervangers voor 12V 20W G4 halogeenlampen van dit type

Neem aub de moeite om het topic door te lezen. Een paar posts hierboven staan nog meer info en gebruikerservaringen over G4 leds.
Het vijfde type wat ik getest heb (zie eerder dit topic) kost overigens 8.95 per stuk bij mood-ledlight.

[Verwijderd]

Ik volg deze lijst al een tijdje, maar ben nog huiverig om Leds aan te schaffen (ook na een slechte ervaring met een lampje met 15 ledjes, waardeloos ding).

Ik wil graag 20 watt, MR16 spotjes vervangen door 3X2 WATT CREE. Of is dit veel te 'zwaar'? Liever iets meer licht, dan minder.

en een andere vraag: ik lees op veel plaatsen dat de voeding/ transformator geschikt moet zijn voor Led verlichting. Maar... waar zit zo'n transformator? in de keuken en badkamer kan ik deze niet ontdekken. Of is deze ingebouwd bij de lichtschakelaar? en is het lastig om deze met twee linkerhanden te vervangen?

Graag advies van ervaren mensen!

Arnout

[Universal Creations]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 15:39:
Ik volg deze lijst al een tijdje, maar ben nog huiverig om Leds aan te schaffen (ook na een slechte ervaring met een lampje met 15 ledjes, waardeloos ding).

Ik wil graag 20 watt, MR16 spotjes vervangen door 3X2 WATT CREE. Of is dit veel te 'zwaar'? Liever iets meer licht, dan minder.

en een andere vraag: ik lees op veel plaatsen dat de voeding/ transformator geschikt moet zijn voor Led verlichting. Maar... waar zit zo'n transformator? in de keuken en badkamer kan ik deze niet ontdekken. Of is deze ingebouwd bij de lichtschakelaar? en is het lastig om deze met twee linkerhanden te vervangen?

Graag advies van ervaren mensen!

Arnout

3x1W of 1x3W is voldoende om 20W halogeen te vervangen. Let wel op de lichtkleur, want die is bij die 3x2W heel goed te vergelijken met halogeen, maar bij 3x1 en 1x3 is dat niet altijd.
Heb je in de badkamer en keuken misschien een verlaagd plafond? Zo ja, dan zit de trafo daar misschien boven.

[Verwijderd]

bedankt voor je reactie.

Ik heb een tijdje op Internet gezocht en daar gevonden dat een 20 watt lampje 240 lumen oplevert, 3X1 cree levert rond de 140 lumen. Vergelijk ik hiermee appels en peren?

in de badkamer zit inderdaad een verlaagd plafond eens kijken hoe dat eruit ziet. In de keuken niet, geen idee waar daar de transformator zou kunnen zitten.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 17-01-2009 16:25 ]

[maratropa]

AlterEgo schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 11:39:
Geen ervaring om te delen, maar een vraag:
zijn er LED vervangers voor 12V 20W G4 halogeenlampen van dit type:
[afbeelding]

Aha, gevonden: [afbeelding]

@Thinkpad: als de leds naar één kant stralen dan is dat prima. Nu zorgt de reflector is de armatuur daarvoor.
Dank voor de pointer!

heb je een linkje voor wat je daar post?

[Universal Creations]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 16:15:
bedankt voor je reactie.

Ik heb een tijdje op Internet gezocht en daar gevonden dat een 20 watt lampje 240 lumen oplevert, 3X1 cree levert rond de 140 lumen. Vergelijk ik hiermee appels en peren?

in de badkamer zit inderdaad een verlaagd plafond eens kijken hoe dat eruit ziet. In de keuken niet, geen idee waar daar de transformator zou kunnen zitten.

Volgens mij haalt een halogeenspotje geen 12 lumen per watt.

[Punkrocker]

AlterEgo schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 11:39:
Geen ervaring om te delen, maar een vraag:
zijn er LED vervangers voor 12V 20W G4 halogeenlampen van dit type:
[afbeelding]

Aha, gevonden: [afbeelding]

Dat werkt mooi bij lampen waarin het lampje zelf weggewerkt zit maar hoe doe je dat met zulke lampen?

Dan is zo'n printplaatje geen gezicht...

[Techneut]

universal creations schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 16:27:
[...]

Volgens mij haalt een halogeenspotje geen 12 lumen per watt.

Gewone gloeilampen zitten ruwweg 16 lumen per watt. Zitten halogeenlampjes dan nog lager?

[Universal Creations]

Techneut schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 18:24:
[...]
Gewone gloeilampen zitten ruwweg 16 lumen per watt. Zitten halogeenlampjes dan nog lager?

Probleem is, dat je dat niet haalt met een spotje. Een deel van het licht komt niet op de plek van bestemming, waardoor de werkelijke efficiëntie dus minder is.

[Verwijderd]

Ik zit nog even te puzzelen met het aantal lumen per Watt:

Op pagina 185 van deze PDF www.lightingsoftware.phil...ichtpocket-hfd_lampen.pdf staat dat een halogeen tussen de 16 en 26 lumen per Watt levert.

Hier staat: http://home.tiscali.nl/harryhoutzager/lichtkolom/lumen.htm per 20 watt 400 lumen.

Ik begrijp dat het aantal lumen wordt gemeten door op een bepaalde afstand van de lichtbron te meten hoeveel licht erop schijnt. Bij een halogeen en een led-spotje moet dat natuurlijk wel in de stralingsbundel gebeuren. Maar het verschil met een 3X1 cree die rond de 140 lumen levert is nogal groot. En hier houdt mijn technische kennis op. Kan iemand in 'jip en janneke' taal uitleggen hoe dit zit?

[AlterEgo]

maratropa schreef op zaterdag 17 januari 2009 @ 16:27:
[...]


heb je een linkje voor wat je daar post?

linkje

[ThinkPad]

AlterEgo schreef op zondag 18 januari 2009 @ 09:48:
[...]

linkje

Ik bedoelde eigenlijk deze (vergelijkbaar met 25 - 35 Watt halogeen ) of deze (vergelijkbaar met 15 - 20 Watt halogeen)


Degene die jij pakte is 5 - 10 Watt

[ Voor 11% gewijzigd door ThinkPad op 18-01-2009 10:57 ]

[Universal Creations]

Verwijderd schreef op zondag 18 januari 2009 @ 09:28:
Ik zit nog even te puzzelen met het aantal lumen per Watt:

Op pagina 185 van deze PDF www.lightingsoftware.phil...ichtpocket-hfd_lampen.pdf staat dat een halogeen tussen de 16 en 26 lumen per Watt levert.

Hier staat: http://home.tiscali.nl/harryhoutzager/lichtkolom/lumen.htm per 20 watt 400 lumen.

Ik begrijp dat het aantal lumen wordt gemeten door op een bepaalde afstand van de lichtbron te meten hoeveel licht erop schijnt. Bij een halogeen en een led-spotje moet dat natuurlijk wel in de stralingsbundel gebeuren. Maar het verschil met een 3X1 cree die rond de 140 lumen levert is nogal groot. En hier houdt mijn technische kennis op. Kan iemand in 'jip en janneke' taal uitleggen hoe dit zit?

Lumen geeft gewoon aan hoeveel licht er totaal geproduceerd wordt. Een halogeenlamp en een gloeilamp doen dat rondom (360 graden). Een LED doet dat binnen een beperkte hoek. Als je een spotje maakt, moet het licht er bijv. onder een hoek van 30 of 60 graden uitkomen. De LED heeft hier geen probleem mee, want een grotere hoek wordt meestal toch niet gehaald met een enkele LED. De halogeenlamp moet met een spiegel (reflector) gericht worden, zodat de hoek niet groter is dan de gewenste. Stel dat een halogeenlamp 300 lumen produceert, dan moeten die 300 lumen onder een hoek van 60 graden gericht worden. Dit kan alleen als de reflector alles netjes reflecteert, maar in de praktijk is dat absoluut niet haalbaar, waardoor een 200 lumen LED-spot toch evenveel licht geeft als een 300 lumen halogeenlamp. Overigens worden de hogere lumens/watt door halogeen- en gloeilampen doorgaans gehaald bij hogere vermogens (100W+).

[coyote1980]

Ik kom er even niet meer uit, dus hopelijk kan iemand mij even in de juiste richting duwen. Over een paar weken wordt in mijn huis een slaapkamer tot badkamer omgebouwd en nu wil ik daar verlichting middels inbouwspots aanbrengen. Omdat dit dimbaar moet zijn vallen spaarlampen af. Met het oog op stroomverbruik en warmteontwikkeling gaat mijn voorkeur uit naar LED's. Aangezien het een natte ruimte is lijkt een 12V systeem mij veiliger dan een 230V systeem.

Het gaat om een ruimte van 200x274cm met eraanvast een douchenis van 90x90cm. Ik dacht eraan om 4 spotjes in het plafond van de badkamer en een vijfde in het plafond van de douchenis aan te brengen met de volgende configuratie:

armaturen IP44
3x2W CREE powerleds 12V

Nu zit ik alleen nog met de aansturing. Ik snap dat dat middels een dimbare LED driver zal moeten gaan, alleen kom ik geen LED drivers tegen die voldoende wattage kunnen leveren. 5 lampen van elk 12V / 6W vraagt toch om een 30W driver? Sloop ik de driver/spots als ik een 20W driver zou gebruiken? Of branden de lampen dan gewoon wat minder fel als ik de driver op MAX zet?

En als ik 2 stuks 20W drivers gebruik middels dezelfde fase-aansnij-dimmer, en op de ene driver 2 lampen en de andere 3 lampen aansluit, branden de lampen op de ene driver dan ook minder fel dan op de andere?

Met 3x1W powerleds zou ik binnen de specs van een 20W driver blijven, alleen lees ik minder positieve verhalen over de kleur van de 3x1W powerleds.

edit: of zou ik met deze driver klaar zijn? En zo ja, kan ik elke willekeurige dimmer erop aansluiten ipv de lelijke meegeleverde denken jullie?

[ Voor 6% gewijzigd door coyote1980 op 18-01-2009 20:27 . Reden: voortschrijdend inzicht ]

[Phalox]

Ik vroeg me af of er hier ook deelnemers zitten van de laatste Led(huis)verlichtingsactie op samenkopen ??
De organisatie verliep niet helemaal super maar kom...

Ik heb een aantal vergelijkende foto's genomen van leds en gewone gloeilampen...

http://samenkopen.net/action_product/466310/592572
Warm Wit, 38 3mm leds, 1.7watt
Dit gebruik ik nu als leeslampje, maar als je in de kast naar een boek zoekt, dan mis je toch het strooilicht van de vroegere gloeilamp. Het is genoeg licht om te lezen, maar het voelt wel iets koeler aan dan de gloeilamp.


http://samenkopen.net/action_product/466310/692684
Deze was verkeerd geleverd. Ik vind zo'n lampen helemaal niet geschikt. Leds kunnen echt nog geen diffuus licht geven.

Mensen nog een aanraden waar je op andere plaatsen (in belgie) goedkope lampen kan halen die beter presteren ?

Daarnaast hebben we ook MR16 12V ledspotjes aangekocht, maar op een gegeven moment zei er één POEF. Ik snap niet goed waarom... we hebben ze nu terug vervangen door halogeen lampjes, dus de transfo was het niet.

[32db]

coyote1980 schreef op zondag 18 januari 2009 @ 20:18:
Het gaat om een ruimte van 200x274cm met eraanvast een douchenis van 90x90cm. Ik dacht eraan om 4 spotjes in het plafond van de badkamer en een vijfde in het plafond van de douchenis aan te brengen met de volgende configuratie:
...
Nu zit ik alleen nog met de aansturing. Ik snap dat dat middels een dimbare LED driver zal moeten gaan, alleen kom ik geen LED drivers tegen die voldoende wattage kunnen leveren. 5 lampen van elk 12V / 6W vraagt toch om een 30W driver? Sloop ik de driver/spots als ik een 20W driver zou gebruiken? Of branden de lampen dan gewoon wat minder fel als ik de driver op MAX zet?
...
Met 3x1W powerleds zou ik binnen de specs van een 20W driver blijven, alleen lees ik minder positieve verhalen over de kleur van de 3x1W powerleds.

Ergens in deel 1 van deze draad staat een foto van mijn badkamer met zes 3x1W HP spotjes. Ik ben daar nog altijd zeer tevreden over. Voor een badkamer zijn deze spotjes zeker niet te wit, maar dat hangt ook af van o.a. de gebruikte kleuren in muur en vloer en persoonlijk aanvoelen.
Ik gebruikte 230V lampen; ze zitten boven het vals plafond, en die ruimte is direct verbonden met een goed werkende verluchtingsschacht. Plaats de lampen eerder waar je licht nodig hebt, dan ze regelmatig over de oppervlakte te verdelen. Ik plaatste twee spotjes boven de lavabo, een boven de douche, een naast de douche waar je in/uitstapt, een aan de ingang aan de wasmachine en een centraal aan het kastje.
De hoeveelheid licht is goed, alhoewel het geen 'zee van licht' is zoals je met halogeens al eens kunt hebben. Ik ga nu de twee spots boven de lavabo eens vervangen door 3x2W exemplaren om te zien wat het geeft.

Denk, t.o.v. halogeen, ook aan het verschil door minder strooilicht. Plaats eventueel een lichtpunt meer en je kan de 3x1W en 3x2W dooreen gebruiken. Ben je ook zeker dat je dimbaar nodig hebt? Ik heb daar ook over gedacht, maar vond het niet nodig in de badkamer, en voor het verbruik moet je het niet doen. Een eventueel alternatief is twee kringen met twee schakelaars.
Drivers en transfo's moeten geschikt zijn voor minstens het vermogen aan lampen dat je eraan hangt. Ze zullen anders geen lang leven hebben!

[Rukapul]

tokesnugerd schreef op zondag 18 januari 2009 @ 23:07:
Ik heb een aantal vergelijkende foto's genomen van leds en gewone gloeilampen...
[afbeelding]
http://samenkopen.net/action_product/466310/592572
Warm Wit, 38 3mm leds, 1.7watt
Dit gebruik ik nu als leeslampje, maar als je in de kast naar een boek zoekt, dan mis je toch het strooilicht van de vroegere gloeilamp. Het is genoeg licht om te lezen, maar het voelt wel iets koeler aan dan de gloeilamp.

[afbeelding]
http://samenkopen.net/action_product/466310/692684
Deze was verkeerd geleverd. Ik vind zo'n lampen helemaal niet geschikt. Leds kunnen echt nog geen diffuus licht geven.

Mensen nog een aanraden waar je op andere plaatsen (in belgie) goedkope lampen kan halen die beter presteren ?

Als ik dit zo zie vraag ik me af waarom je niet gewoon spaarlampen van 8W resp. 11W/18W koopt. Makkelijk verkrijgbaar, diffuus licht, diverse kleuren

[Phalox]

Zoals ik al zei was de E27 versie verkeerd geleverd... er zijn in dit huis zo goed als geen E27 lampen, en als ze er wel zijn, dan worden ze te weinig gebruikt om te vervangen.
Spaarlampen zijn dan ook niet geschikt...

Maar dit was enkel ter indicatie.

In een winkel hier in de buurt zei een man, dat led spotjes slecht kunnen werken met een Transfo (230 -> 12 volt)... kan iemand hier wat uitleg rond geven ??

[Verwijderd]

tokesnugerd schreef op zondag 18 januari 2009 @ 23:07:
Deze was verkeerd geleverd. Ik vind zo'n lampen helemaal niet geschikt. Leds kunnen echt nog geen diffuus licht geven.

http://samenkopen.net/action_product/370745/829652
Die heb ik een, en deze is toch zeer netjes diffuus. Wel met een straalrichting, maar loopt erg netjes in elkaar over. Ik vind het Warm Wit eigenlijk nog net ietsjes te wit en had ietsjes meer naar geel gemogen (echt minimaal).

Ik mis wel het effect dat er ook licht komt uit de zijkant van de led spots, dit doen mijn glazen halogeenspots bv wel. Hierdoor krijg ik ook ietsjes verlichting buiten de plaatsen waar de org spots naartoe schijnen.
Waarschijnlijk voeg ik dus 1 extra spot toe aan mijn set, om wat extra licht te genereren naar/op het plafond.

Ik ga eens kijken of ik zelf een leuk printje kan maken om hier mijn halogeen bureaulampjes (ikea) ook met leds te vullen. Paar gele/orange leds er tussen zodat het ietsjes gebroken licht is.

er zijn in dit huis zo goed als geen E27 lampen, en als ze er wel zijn, dan worden ze te weinig gebruikt om te vervangen.

Ik heb straks ook een aantal halogeenlampen/spots over. Deze wil ik gaan gebruiken in de bijkeuken gezien daar bijna altijd het licht uit staat, en dat scheelt weer in productiekosten/belasting voor milieu, zodra ik overal doorheen ben plaats ik daar ook leds in. Lampen weggooien is ook zonde natuurlijk, maar ivm het beperkte gebruik vind ik mijn oplossing niet zo rampzalig.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2009 12:14 ]

[Techneut]

tokesnugerd schreef op maandag 19 januari 2009 @ 10:08:
Zoals ik al zei was de E27 versie verkeerd geleverd... er zijn in dit huis zo goed als geen E27 lampen, en als ze er wel zijn, dan worden ze te weinig gebruikt om te vervangen.
Spaarlampen zijn dan ook niet geschikt...

Maar dit was enkel ter indicatie.

In een winkel hier in de buurt zei een man, dat led spotjes slecht kunnen werken met een Transfo (230 -> 12 volt)... kan iemand hier wat uitleg rond geven ??

"Beetje" ongenuanceerd. Wat bedoelt de man in die winkel? Een bepaalde combinatie waar hij ervaring mee heeft gehad? Hoe dan ook, als losse opmerking is het een losse flodder die zonder nadere toelichting nergens op slaat. Bij LED's heb je gewoon een trafo (en toebehoren) nodig, want die dingen werken gewoon op een lage spanning. De consument met weinig of geen technische achtergrond heeft niets aan die opmerking.

Mogelijk (het is maar gissen!) bedoelt de man dat 12V voor LED's nog te veel is, zodat het teveel aan spanning nog weggewerkt moet worden, hetgeen sowieso verlies betekent. Hoe dan ook, als in een winkel zo'n uitspraak wordt gedaan, mag je het waarom erbij verwachten en het alternatief wat ze bieden.

[nl0pvm]

tokesnugerd schreef op maandag 19 januari 2009 @ 10:08:
In een winkel hier in de buurt zei een man, dat led spotjes slecht kunnen werken met een Transfo (230 -> 12 volt)... kan iemand hier wat uitleg rond geven ??

Waarschijnlijk doelde de winkel op het feit dat sommige geschakelde voedingen problemen hebben met een te lage belasting. Als je dit topic van A->Z door had gelezen had je zelf het antwoord op de vraag al gevonden. Dus mijn tip is: lees dit topic en ook het vorige deel van dit topic van A->Z door.. Je weet meteen veel meer over LED zonder dat je moet wachten op antwoorden van anderen :-)

[Techneut]

Blijft het feit, als hij dat inderdaad bedoelde of wat hij misschien toch anders bedoelt, dat hij dat er bij moet vertellen, anders schiet de gemiddelde consument er niets mee op.

[ericplan]

Heeft iemand ervaring met de nieuwe Philips Ledino lijn? Heeft iemand de complete lijn al in een echte winkel gezien? Het zijn complete LED-armaturen, sommige mooier dan anderen, maar het grote voordeel is uiteraard dat armatuur en lamp bij elkaar ontworpen zijn. Ik heb wel interesse, maar dan wil ik ze wel in het echt zien.
Dit is de link naar de Philips site
Dit naar een webwinkel
Ze zijn nogal prijzig, maar als ze echt 20 jaar meegaan, dan valt dat ook nog wel mee.

[Rukapul]

ericplan schreef op maandag 19 januari 2009 @ 20:47:
Heeft iemand ervaring met de nieuwe Philips Ledino lijn? Heeft iemand de complete lijn al in een echte winkel gezien? Het zijn complete LED-armaturen, sommige mooier dan anderen, maar het grote voordeel is uiteraard dat armatuur en lamp bij elkaar ontworpen zijn. Ik heb wel interesse, maar dan wil ik ze wel in het echt zien.
Dit is de link naar de Philips site
Dit naar een webwinkel
Ze zijn nogal prijzig, maar als ze echt 20 jaar meegaan, dan valt dat ook nog wel mee.

Ervaring niet. Wat ik mij afvroeg toen ik ze voor het eerst zag is of de leds eenvoudig, goedkoop en standaard (verkrijgbaarheid) te vervangen zijn. Er gaat altijd iets stuk...

Overigens kwam ik vlak daarna dezelfde (of zeer sterk gelijkende) armaturen bij de bouwmarkt tegen onder de merknaam Massive (Philips heeft Massive gekocht vorig jaar).

[Phalox]

Techneut schreef op maandag 19 januari 2009 @ 12:52:
[...]
"Beetje" ongenuanceerd. Wat bedoelt de man in die winkel? Een bepaalde combinatie waar hij ervaring mee heeft gehad? Hoe dan ook, als losse opmerking is het een losse flodder die zonder nadere toelichting nergens op slaat. Bij LED's heb je gewoon een trafo (en toebehoren) nodig, want die dingen werken gewoon op een lage spanning. De consument met weinig of geen technische achtergrond heeft niets aan die opmerking.

Mogelijk (het is maar gissen!) bedoelt de man dat 12V voor LED's nog te veel is, zodat het teveel aan spanning nog weggewerkt moet worden, hetgeen sowieso verlies betekent. Hoe dan ook, als in een winkel zo'n uitspraak wordt gedaan, mag je het waarom erbij verwachten en het alternatief wat ze bieden.

nl0pvm schreef op maandag 19 januari 2009 @ 13:25:
[...]

Waarschijnlijk doelde de winkel op het feit dat sommige geschakelde voedingen problemen hebben met een te lage belasting. Als je dit topic van A->Z door had gelezen had je zelf het antwoord op de vraag al gevonden. Dus mijn tip is: lees dit topic en ook het vorige deel van dit topic van A->Z door.. Je weet meteen veel meer over LED zonder dat je moet wachten op antwoorden van anderen :-)

Techneut schreef op maandag 19 januari 2009 @ 15:27:
Blijft het feit, als hij dat inderdaad bedoelde of wat hij misschien toch anders bedoelt, dat hij dat er bij moet vertellen, anders schiet de gemiddelde consument er niets mee op.

M'n moeder had hem aan de lijn.. ik weet er zelf niet veel meer van. Na de examens gaan we in de winkel eens horen.
Het enige wat ik daarop kan verzinnen is ook dat de belasting van de transfo te laag is... Nuja, das voor over een week of 2.

En sorry dat ik niet het gehele topic heb gelezen, maar jullie posten zo snel dat ik niet kan bijhouden. Misschien is het handig om de startpost nog wat uit te breiden ??

[hamsteg]

tokesnugerd schreef op dinsdag 20 januari 2009 @ 14:57:
En sorry dat ik niet het gehele topic heb gelezen, maar jullie posten zo snel dat ik niet kan bijhouden.

Het valt over de linie nog wel mee, dit is pas het tweede topic over twee jaar, Het topic leeft inderdaad wel. Een poosje niets en dan weer plotseling een burst met interessante nieuwigheden.

Misschien is het handig om de startpost nog wat uit te breiden ??

PM/DM maar een voorstel! Het probleem is wel dat er niet een (1) antwoord is. Vandaar dat er het TS duidelijk het advies staat om alles bij dezelfde leverancier te halen, werkt het niet dan kun je met alles terug.

[Indoubt]

Heeft iemand ervaring met de (nieuwe) ledlamp bij de gamma? Deze kost iets van 25€

De lamp bestaat uit een enkele 4,2 wat led (kleur: warm wit) en heeft een redelijk grote aluminium koel behuizing en een redelijk grote zeer bolle lens. Het is dus een ledspot met een GU10 vitting voor 230V.

De spot lijkt redelijk wat kleiner te zijn dan de 3 maal 2 watt CREE spots en zou dus voor mijn doeleinden veel beter passen. Helaas hadden ze de lamp niet aangesloten zodat je niet kunt zien hoeveel licht ie geeft en wat de kleur is.

De eerste 230V ledspots (20 leds of zo)die ik kocht waren enkele jaren terug 1,25watt en kosten toen nog 40€. Deze voldeden volstrekt niet. Ook de 1 watt led die ik recent kocht als 20w halogeen vervanger is alleen bruikbaar als nachtlampje.

[Techneut]

Is ook wel een "beetje" hoog" gegrepen, 1W LED als 20W gloeilampvervanger, want dat is natuurlijk onmogelijk. Ongeveer 5 watt equivalent, absoluut niet meer. Was het maar waar, die factor 20. Dan verving ik vandaag nog al mijn gloeilampen ongeacht waar ze zitten.

[MokerHamer]

Ik zat ook met het probleem van die lampjes bij de gamma.
Ze zitten ook zo lekker verpakt dat je ze ook niet even kan proberen.
Iemand al ervaring ?

[Punkrocker]

MokerHamer schreef op donderdag 22 januari 2009 @ 19:35:
Ik zat ook met het probleem van die lampjes bij de gamma.
Ze zitten ook zo lekker verpakt dat je ze ook niet even kan proberen.
Iemand al ervaring ?

De Deco LED.
Cool White 1 W

Waardeloos...

[2Dutch]

Vandeweek mijn 3 stuks 3x2 cree geplaatst (zal foto's nog erbij halen vanavond) en ik ben er superblij mee In de woonkamer staan 2 lampen met elk 50watt halogeen. De leds geven een veel prettiger licht (ikzelf kan slecht tegen halogeenlicht, ik ben gevoelig daarvoor), mijn dinnetje vond de lichtopbrengst ietjes minder (prolly omdat het dus minder verstrooid wordt) maar prima, op de foto's zag ik weinig verschil. Ze heeft graag het licht aan terwijl ik de vampier ben, nu kan ze zonder zich al te schuldig te voelen beide lampen aanzetten (12 watt ipv 100!).

Heb ook al 1 50watt halogeen vervangen in een armatuur op onze werkkamer: daar zit 4x50watt halogeen in waar ik spontaan blind van word..het staat ook nog eens veel mooier die ledlamp, de lampjes ziet er spacey uit Dit tesamen met het feit dat ze nauwelijks warm worden heeft ervoor gezorgd dat wij binnenkort nog een keer een setje gaan bestellen en de meest gebruikte lampen ook gaan vervangen (normale fitting en kleine fitting). Ben blij de stap gezet te hebben

[MokerHamer]

Punkrocker schreef op donderdag 22 januari 2009 @ 20:11:
[...]


De Deco LED.
Cool White 1 W

Waardeloos...

nee ik bedoel 4.2w led lampjes met maar 1 powerled er in.

na wat googlen zo zagen ze er ongeveer uit.
-knip, linkje defect, loginscherm -

[ Voor 11% gewijzigd door een moderator op 28-01-2009 23:35 ]

[ThinkPad]

Indoubt schreef op donderdag 22 januari 2009 @ 13:37:
Heeft iemand ervaring met de (nieuwe) ledlamp bij de gamma? Deze kost iets van 25€

De lamp bestaat uit een enkele 4,2 wat led (kleur: warm wit) en heeft een redelijk grote aluminium koel behuizing en een redelijk grote zeer bolle lens. Het is dus een ledspot met een GU10 vitting voor 230V.

De spot lijkt redelijk wat kleiner te zijn dan de 3 maal 2 watt CREE spots en zou dus voor mijn doeleinden veel beter passen. Helaas hadden ze de lamp niet aangesloten zodat je niet kunt zien hoeveel licht ie geeft en wat de kleur is.

Ik werk bij een andere bouwmarkt, en deze heb ik nog niet gezien in ons assortiment. Misschien binnenkort maar eens kijken bij de Gamma. Klinkt wel interessant.

---

Oja wat die verpakkingen betreft, gewoon voorzichtig openmaken, zodat hij weer dichtgemaakt kan worden (evt. met plakband).

Blisterverpakkingen kun je het beste met een scherp mes (stanleymes) vlak langs de rand opensnijden, en dan het liefst aan de achterkant. Zo doen wij het zelf ook altijd, en dat valt weer prima dicht te maken.

[ Voor 17% gewijzigd door ThinkPad op 26-01-2009 22:59 ]

[ThinkPad]

ThinkPadd schreef op maandag 26 januari 2009 @ 22:48:
[...]

Misschien binnenkort maar eens kijken bij de Gamma. Klinkt wel interessant.

Vandaag dus geweest, en het is inderdaad deze

Kost 23.95 en is 4,2Watt. Hij was er in 2 uitvoeringen, GU10 fitting en E27 fitting (dikke fitting)

Ze hadden hem bij deze Gamma wel werkend hangen, maar hij hing best wel hoog dus ik kon het niet echt goed zien. Hij heeft een erg bolle lens, en de kleur is gewoon precies hetzelfde als een reflectorlamp, gewoon wit licht, maar niet kil wit. De lichtopbrengst was wel aardig goed, denk wel te vergelijken met 40 Watt van een normale gloeilamp. Hoe het verder zit met puntlicht/strooilicht weet ik niet, omdat hij gewoon vooruit scheen, en dus nergens op gericht was.

Ze hadden ook nog 12V steekfitting vervangers, van 2,2W.

En nog wat grappige lampjes van Philips, automatisch verkleurende LED lampjes voor in een schroeffitting. Ook nog een dure LED lamp (gewoon een wit bolletje met E27 fitting) die op afstandsbediening werkt, soort ambilight, maar dan voor in een bestaande lamp. Die was van XQ products o.i.d. (groen met witte verpakking) en kost 59.95

[ Voor 9% gewijzigd door ThinkPad op 27-01-2009 14:30 ]

[Techneut]

Even wat anders. Zojuist de jaarlijkse afrekening binnen van Eneco, ons gasbedrijf.
Ze voegden daar een foldertje bij met wat adviezen en aanbiedingen. Eén daarvan was het promoten van LED-verlichting. Op zich niets mis mee natuurlijk, alleen dit:
"De levensduur van de LED-buis is langer en hij is vele malen zuiniger dan die van de gewone TL-buis"
Levensduur langer ben ik nog wel geneigd te geloven, hoewel ..... , maar vele malen zuiniger? Ik dacht dat qua zuinigheid spaarlamp, TL en LED elkaar niet zoveel ontlopen. Dergelijke info had ik eerlijk gezegd niet verwacht van Eneco. Zeker dat "vele malen" struikel ik languit over. Blijkbaar is de folder alleen maar door de commerciële mensen samengesteld en zijn de technische collega's niet even geraadpleegd, anders was die folder nooit de deur uitgegaan. Wat vinden jullie hiervan?

Offtopic:
Ik krijg bij het inloggen sinds vandaag (alleen op dit LED-topic) aldoor een dialoogvenstertje waarop ik word uitgenodigd om gebruikersnaam en wachtwoord in te vullen voor een website genaamd "aglaialite.com". Ik kan het overigens gewoon anuleren. Iemand bekend hiermee? Ik ervaar zoiets als spam, want ik vraag hier niet om.

[DJSmiley]

Techneut schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 23:00:
...
Offtopic:
Ik krijg bij het inloggen sinds vandaag (alleen op dit LED-topic) aldoor een dialoogvenstertje waarop ik word uitgenodigd om gebruikersnaam en wachtwoord in te vullen voor een website genaamd "aglaialite.com". Ik kan het overigens gewoon anuleren. Iemand bekend hiermee? Ik ervaar zoiets als spam, want ik vraag hier niet om.

Zal wel iemand plaatjes gelinked hebben vanaf die site. Ipv een 404 heeft de beheerder van die site dat blijkbaar achter een login geknupt, dus zodra dat plaatje geprobeerd wordt te laden krijg je die popup
edit: Yep, zie MokerHamer in "LEDs; de verlichting van de toekomst? --..."

[ Voor 5% gewijzigd door DJSmiley op 28-01-2009 23:04 ]

[Tomatoman]

Even mezelf quoten

tomatoman schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 10:33:
Voor in mijn nieuwe woning heb ik bij de Technische Unie al een paar meter warmwitte LED-strips gekocht: Tri-O-Licht LED Light Strip II. Deze dus:
[afbeelding]

Nu wil ik in mijn keuken onder de plint en boven de bovenkastjes RGB-verlichting aanbrengen, precies zoals op deze foto:
[afbeelding]

Dat levert echter een praktisch probleem op. Ik heb meer dan 10 meter lichtstrip nodig en met een prijs van ongeveer 100 euro per meter is dat nogal duur. Daar komt dan nog een peperdure controller bij. Kent iemand een minder kostbaar alternatief voor de RGB-verlichting van Tri-O-Light?

Zojuist heb ik een andere leverancier gevonden: S2 Store in Genk. Die biedt flexibele RGB LED strips aan voor een heel wat betere prijs: EUR 183,70 voor een strip van 5 meter.

Na wat zoekwerk ben ik erachter gekomen dat het om de LED Chip RGB Ribbon (12 VDC) van de Chinese fabrikant Shanghai Imagey Electronics gaat. Ik heb zojuist S2 Store even gebeld. Het licht is een beetje blauwig als je hem op 'wit' zet, echt wit krijg je hem dus net niet helemaal.

Heeft iemand ervaring met S2 Store of deze RGB-verlichting?

Wirf schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 11:06:
[...]


http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16868
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10137
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10061
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11304
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16868

ongeveer 20 tot 30 euro per meter.. geen idee of ze met je controller werken.

Helaas zijn dat allemaal stukjes van een meter of minder en hebben ze 3 afzonderlijke LED's voor R, G en B, en/of zijn ze totaal niet beschermd tegen spatwater.

[hamsteg]

Techneut schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 23:00:
Even wat anders. Zojuist de jaarlijkse afrekening binnen van Eneco, ons gasbedrijf.
Ze voegden daar een foldertje bij met wat adviezen en aanbiedingen. Eén daarvan was het promoten van LED-verlichting. Op zich niets mis mee natuurlijk, alleen dit:
"De levensduur van de LED-buis is langer en hij is vele malen zuiniger dan die van de gewone TL-buis"
Levensduur langer ben ik nog wel geneigd te geloven, hoewel ..... , maar vele malen zuiniger? Ik dacht dat qua zuinigheid spaarlamp, TL en LED elkaar niet zoveel ontlopen. Dergelijke info had ik eerlijk gezegd niet verwacht van Eneco. Zeker dat "vele malen" struikel ik languit over. Blijkbaar is de folder alleen maar door de commerciële mensen samengesteld en zijn de technische collega's niet even geraadpleegd, anders was die folder nooit de deur uitgegaan. Wat vinden jullie hiervan?

Ook kwa zuinigheid kan LED het winnen van TL. Kijk maar op Olinio waar TL-LED-lampen getest worden. Een 60W TL wordt vervagen door en 18W LED TL. Gevoelsmatig een gelijke opbrengst en ook de testen laten weinig verschil zien. Lees de verslagen maar eens. De aanschafprijs van zo'n TL-LED is nog wel behoorlijk duur Eur 50-80 tegen Eur 6-15 voor een normale TL. Wat wel mijn ervaring is, is dat TL vaak langer aanstaat en dat de elektriciteitswinst door meer branduren gemiddeld hoger is als bij een meer sfeerlamp.

Ik heb zelf de TL lamp boven het aanrecht vervangen voor een LED-slang van 4 meter ... bevalt mij wel goed! Door de slang is er op de plek waar de 60cm TL hing iets minder licht maar over het hele aanrecht (van 4 meter) nu mooi egaal licht en zeker voldoende licht voor het hak- en snijwerk. Door de meer gelijkmatige verdeling over de volle lengte hebben we niet het gevoel dat we hebben ingeleverd.

[Tomatoman]

Als je aanhoudt dat LED-verlichting ongeveer 40% van de energie verbruikt van TL-verlichting, zit je aardig in de buurt van de werkelijkheid. Natuurlijk verschilt het nogal per specifieke situatie, maar als ballpark figure klopt dit aardig.

[Techneut]

Het aantal lumen per watt verschilt bij LED en TL niet zoveel, evenmin met de spaarlamp. die eigenlijk als een kleine opgerolde TL-buis kan worden gezien. In alle gevallen is het een kwestie van opstelling zoals een reflector aan de kant waar je niets doet met het licht en bij LED wellicht alleen maar uitstraling in één richting. Maar juist die zin "vele malen zuiniger" is gewoon te rooskleurig voorgespiegeld. Het aantal lumen per watt is voor alle drie ruwweg vijf keer zo veel als van een gloeilamp.

Een TL langer aan laten staan is geen argument want zo ken ik ook mensen die spaarlampen maar laten branden omdat ze zoveel zuiniger zijn. Per saldo hebben ze aan het einde van het jaar (oh verbazing) toch nog dezelfde of nog hogere electriciteitstekening.

[ Voor 19% gewijzigd door Techneut op 29-01-2009 23:45 . Reden: Kleine toevoeging van spaarlamp. ]

[Verwijderd]

32db schreef op maandag 19 januari 2009 @ 09:41:
Drivers en transfo's moeten geschikt zijn voor minstens het vermogen aan lampen dat je eraan hangt. Ze zullen anders geen lang leven hebben!

Bij mij is de 12 watt transformator voor de MR16 lampjes (zes 20 watt stuks) aangebracht in de muur (stukje uitgefreesd, transformator erin, en daarna perfect weggewerkt). Nu wil ik liever niet de muur openbreken om te kijken wat voor transformator er in zit. Maar, als ik nu 5 van de 6 lampjes eruit haal en de éne overbleven blijft branden is de 'driver en transformator' dan geschikt voor het minimale vermogen van 1 lampje van 20 Watt?

Daarnaast ben ik benieuwd hoeveel watt een 1x3 lampje nu echt verbruikt. 3 watt voor het licht, maar de fitting wordt heet en verbruikt dus ook elektriciteit. Ik heb begrepen dat de fitting echt gloeiend heet kan worden, verschilt dit nog per type Led lampje? en is dit iets om op te letten?

vast bedankt!

[CoronelHimself]

hamsteg schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 15:42:
[...]

Ook kwa zuinigheid kan LED het winnen van TL. Kijk maar op Olinio waar TL-LED-lampen getest worden. Een 60W TL wordt vervagen door en 18W LED TL. Gevoelsmatig een gelijke opbrengst en ook de testen laten weinig verschil zien. Lees de verslagen maar eens. De aanschafprijs van zo'n TL-LED is nog wel behoorlijk duur Eur 50-80 tegen Eur 6-15 voor een normale TL. Wat wel mijn ervaring is, is dat TL vaak langer aanstaat en dat de elektriciteitswinst door meer branduren gemiddeld hoger is als bij een meer sfeerlamp.

Ik heb zelf de TL lamp boven het aanrecht vervangen voor een LED-slang van 4 meter ... bevalt mij wel goed! Door de slang is er op de plek waar de 60cm TL hing iets minder licht maar over het hele aanrecht (van 4 meter) nu mooi egaal licht en zeker voldoende licht voor het hak- en snijwerk. Door de meer gelijkmatige verdeling over de volle lengte hebben we niet het gevoel dat we hebben ingeleverd.

Ik weet niet over wat voor "Made and designed in China" TL-lamp jij het hebt, maar een goede 58W TL-lamp haalt tegenwoordig 100lumen/watt, dus die Led zou blijkbaar richting de 300lumen/watt gaan. Lijkt me een beetje overdreven. TL-lampen verslaan momenteel met gemak de nu in de markt zijnde LED-lampen. (Grotere TL-lampen zijn overigens efficiënter dan de kleinere). Wat mij betreft zijn LED-lampen nu alleen te gebruiken voor indirect licht, sfeerverlichting en gelijksoortige toepassingen. Jouw toepassing om het boven het aanrecht te is trouwens ook een goede, omdat je inderdaad een meer gelijkmatiger licht hebt.

De EU heeft trouwens al besloten om in 2012 de gloeilamp te verbieden, maar er welke lamp kan aan de kleurweergave van een gloeilamp tippen?

[hamsteg]

CoronelHimself schreef op zaterdag 31 januari 2009 @ 12:29:
[...]


Ik weet niet over wat voor "Made and designed in China" TL-lamp jij het hebt, maar een goede 58W TL-lamp haalt tegenwoordig 100lumen/watt, dus die Led zou blijkbaar richting de 300lumen/watt gaan. Lijkt me een beetje overdreven. TL-lampen verslaan momenteel met gemak de nu in de markt zijnde LED-lampen. (Grotere TL-lampen zijn overigens efficiënter dan de kleinere). Wat mij betreft zijn LED-lampen nu alleen te gebruiken voor indirect licht, sfeerverlichting en gelijksoortige toepassingen. Jouw toepassing om het boven het aanrecht te is trouwens ook een goede, omdat je inderdaad een meer gelijkmatiger licht hebt.

Het spijt me dat ik hierop even hard reageer maar je zult werkelijk eerst die verslagen moeten lezen. Het zijn dit soort gevoelsverhalen die er voor zorgen dat nieuwe technieken onnodig tegengehouden worden. Een TL straalt volledig in het rond. Met een goede reflector wordt een grote hoeveelheid gericht naar beneden gestraald maar dit hebben alleen de duurdere armaturen. De grap is dus dat LED TL, ondanks hun "beperking" dat ze alleen naar beneden stralen, dit effectiever doen en dus vergelijkbare resultaten geven als een normale TL. Lees de met feiten en meetgegevens overladen rapporten van Olino.org even.

De EU heeft trouwens al besloten om in 2012 de gloeilamp te verbieden, maar er welke lamp kan aan de kleurweergave van een gloeilamp tippen?

Weer zo doem denken. Tegenwoordig zijn er spaarlampen die geen opwarm periode meer kennen en kwa licht gewoon goed met de gloeilamp te vergelijken zijn dus die zijn al onmiddellijke vervangers. Voor Gu10 spotjes zijn nu vervangers aan te wijzen die het goed doen (3x2W Cree), dit heeft drie jaar geduurd. De bollamp is nog volop in ontwikkeling want hoe plaats je LEDs met hun karakteristiek van alleen vooruitstralen op zo'n manier dat het licht rondom wordt ervaren en dat de warmte nog goed wordt afgevoerd? Dit wordt wel opgelost in de komende twee/drie jaar. De eerste auto reed ook geen 1 op 25 en toch werd er mee gereden ... Dit is het verschil tussen Nederlanders en Amerikanen. Bij ons kijken we altijd met een negatieve inslag ... mark my words: de Amerikanen maken straks een omslag en in no-time lopen zij ons voorbij in de verschillende technische verbeteringen op het gebied van de nieuwe energie/energieproducten alleen omdat wij altijd alles meteen 100% perfect willen hebben en daar verschrikkelijk veel tijd aan verliezen. De lichte voorsprong die we nu hebben wordt dan weer een gigantische achterstand.

[ Voor 36% gewijzigd door hamsteg op 31-01-2009 13:01 . Reden: Gloeilamp opmerking toegevoegd. ]

[CoronelHimself]

hamsteg schreef op zaterdag 31 januari 2009 @ 12:40:
[...]

Het spijt me dat ik hierop even hard reageer maar je zult werkelijk eerst die verslagen moeten lezen. Het zijn dit soort gevoelsverhalen die er voor zorgen dat nieuwe technieken onnodig tegengehouden worden. Een TL straalt volledig in het rond. Met een goede reflector wordt een grote hoeveelheid gericht naar beneden gestraald maar dit hebben alleen de duurdere armaturen. De grap is dus dat LED TL, ondanks hun "beperking" dat ze alleen naar beneden stralen, dit effectiever doen en dus vergelijkbare resultaten geven als een normale TL. Lees de met feiten en meetgegevens overladen rapporten van Olino.org even.

Uiteraard moet je een goede reflector en een goed armatuur gebruiken. Ik heb even naar dit gekeken en het is op zich wel een interesante lamp. Maar zoals je zelf al zei, de lamp is gewoon te duur, voor het zelfde geld kun je een goede TL-lamp kopen en een goed armatuur, welke ook nog eens een stuk efficiënter is. (Niet meteen naar het duurste zoeken)

[...]
Weer zo doem denken. Tegenwoordig zijn er spaarlampen die geen opwarm periode meer kennen en kwa licht gewoon goed met de gloeilamp te vergelijken zijn dus die zijn al onmiddellijke vervangers. Voor Gu10 spotjes zijn nu vervangers aan te wijzen die het goed doen (3x2W Cree), dit heeft drie jaar geduurd. De bollamp is nog volop in ontwikkeling want hoe plaats je LEDs met hun karakteristiek van alleen vooruitstralen op zo'n manier dat het licht rondom wordt ervaren en dat de warmte nog goed wordt afgevoerd? Dit wordt wel opgelost in de komende twee/drie jaar. De eerste auto reed ook geen 1 op 25 en toch werd er mee gereden ... Dit is het verschil tussen Nederlanders en Amerikanen. Bij ons kijken we altijd met een negatieve inslag ... mark my words: de Amerikanen maken straks een omslag en in no-time lopen zij ons voorbij in de verschillende technische verbeteringen op het gebied van de nieuwe energie/energieproducten alleen omdat wij altijd alles meteen 100% perfect willen hebben en daar verschrikkelijk veel tijd aan verliezen. De lichte voorsprong die we nu hebben wordt dan weer een gigantische achterstand.

Kleurweergave

Voor specialistische doeleinde kan het wel degelijk handig zijn om een kleurweergave van 100 te hebben. Overigens heb je wel gelijk met je betoog, maar het gaat alleen niet over kleurweergave.

Als ik binnenkort om mezelf ga wonen, dan komen er spaarlampen, voor de hoofdverlichting (staat toch weinig aan) en Led's voor de rest.

Overigens zijn LED's niet onze toekomst. Maar OLED's. LED is een puntige lichtbron, terwijl OLED meer een vlakke lichtbron is.

[ Voor 2% gewijzigd door CoronelHimself op 31-01-2009 15:28 . Reden: Toekomst LED's ]

[Xander]

Heeft iemand hier toevallig dit soort lampen?



't is een 38-LED warm-witte 230V E27-spot.

Mijn pa heeft laatst 3 van deze spots besteld ter vervanging van een stel 40W-reflectorlampen. Twee daarvan bevallen prima, maar de derde heb ik nog geen licht uitgekregen...

We hebben ondertussen alle drie de spots uitgeprobeerd in vier verschillende fittingen, de twee "werkende" lampen werken prima in alle vier, de derde "defecte" lamp werkt in geen van die vier fittingen.

No-brainer, zou je denken, de derde lamp is gewoon kapot. RMA aangevraagd, lamp teruggestuurd en vervolgens de lamp weer teruggekregen met de mededeling dat er niets aan mankeert en dat hij daar in twee fittingen wel werkt... Tja, wat kan ik dan nog meer proberen?

Ik heb er net eens een multimeter opgezet en de weerstand gemeten. 35,5MΩ voor de "defecte" lamp, rond de 20MΩ voor de andere twee (die hebben overigens niet exact dezelfde weerstand, 't was 17MΩ en 23MΩ volgens mij). Ben ik daar iets op het spoor of is dat een normale variatie?

[ThinkPad]

Draden in de fitting al eens omgewisseld ? Of gewoon stekker omgedraaid in het stopcontact (als het een fitting is met een stekker eraan)

Zou eigenlijk niet uit moeten maken, maar je weet maar nooit.

Misschien zijn ze iets vergeten erin te zetten waardoor de lamp nu wel polariteits gevoelig is.

[ Voor 84% gewijzigd door ThinkPad op 01-02-2009 13:55 ]

[Xander]

Zou wel erg toevallig zijn als alle 4 die fittingen precies dezelfde polariteit hadden... maargoed.

Net even een stekker omgedraaid, geen verschil helaas. De andere twee werken ook met een omgekeerde polariteit.

[ Voor 14% gewijzigd door Xander op 01-02-2009 14:02 ]

[Techneut]

ThinkPadd schreef op zondag 01 februari 2009 @ 13:53:
Draden in de fitting al eens omgewisseld ? Of gewoon stekker omgedraaid in het stopcontact (als het een fitting is met een stekker eraan)

Zou eigenlijk niet uit moeten maken, maar je weet maar nooit.

Misschien zijn ze iets vergeten erin te zetten waardoor de lamp nu wel polariteits gevoelig is.

Stekker omdraaien bij AC?

[mversluis]

Quotend ""

"Even mezelf quoten
quote:
tomatoman schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 10:33:
Voor in mijn nieuwe woning heb ik bij de Technische Unie al een paar meter warmwitte LED-strips gekocht: Tri-O-Licht LED Light Strip II. Deze dus:
[afbeelding]

Nu wil ik in mijn keuken onder de plint en boven de bovenkastjes RGB-verlichting aanbrengen, precies zoals op deze foto:
[afbeelding]

Dat levert echter een praktisch probleem op. Ik heb meer dan 10 meter lichtstrip nodig en met een prijs van ongeveer 100 euro per meter is dat nogal duur. Daar komt dan nog een peperdure controller bij. Kent iemand een minder kostbaar alternatief voor de RGB-verlichting van Tri-O-Light?
Zojuist heb ik een andere leverancier gevonden: S2 Store in Genk. Die biedt flexibele RGB LED strips aan voor een heel wat betere prijs: EUR 183,70 voor een strip van 5 meter.
"
einde qoute ""
------------------------
Persoonlijk vindt ik deze prijzen nog steeds erg duur , ik weet dat we geen reclame mogen maken.
Maar even het vergelijk :
Wij verkopen ook RGB flexible strippen , deze hebben we met onze partner in China verder door laten ontwikkelen.

Specificaties :
RGB flexible ledstrip , met standaard witte PCB ( hierdoor worden de kleuren veel kleurechter en het refelcteerd ook nog. Waardoor er meer licht opbrengst onstaat). Deze strips zijn tevens standaard waterdicht afgewerkt en hebben 3m dubbel zijdig tape op de achterkant.

Wij verkopen deze strippen voor 30 euro / meter ( dus 150 euro per rol ) , bij afname van meerdere rollen kunnen wij gewoon een staffel maken.

Groeten Marco

[ThinkPad]

Techneut schreef op zondag 01 februari 2009 @ 14:28:
[...]
Stekker omdraaien bij AC?

Ik weet dat AC wisselspanning is, en dat dat geen polariteit heeft, maar soms maakt het echt verschil.

Ligt aan de ontkoppelcondensator ofzo.

[Techneut]

Onmogelijk, tenzij er iets tussen één van de beide polen en de aarde is geknoeid.