Panasonic Plasma 8, 80, 85, 800 en 850 serie - Deel 2

[|sWORDs|]

Panasonic Plasma 8, 80, 85, 800 en 850 serie - Deel 2

Typenummers	PZ800	PZ85	PZ80	PX80	PX8
Afbeeldingen
Formaat, Res.	50", 1920x1080 42", 1920x1080	46", 1920x1080 42", 1920x1080	50", 1920x1080 46", 1920x1080 42", 1920x1080	42", 1024x768 37", 1024x720	50", 1366x768 42", 1024x768 37", 1024x720
Prijzen	50", €2328 42", €1784	46", €1729 42", €1344	50", €2059 46", €1599 42", €1229	42", €899 37", €799	50", €1274 42", €834 37", €792
Wattage Max(Norm)	50", 495 (450) 42", 385 (324)	46", 470 (387) 42", 385 (324)	50", 495 (450) 46", 470 (387) 42", 385 (324)	42", 255 (215) 37", 235 (189)	50", 355 (298) 42", 255 (215) 37", 235 (189)
Contrast	30.000:1	30.000:1	30.000:1	15.000:1	10.000:1
Gradaties	5.120	5.120	5.120	4.096	3.072
Inteligent Frame & Real Cinema	Ja	Ja	Nee	Nee	Nee
Digital Cinema Color & Deep Color	Ja	Nee	Nee	Nee	Nee
VReal	Pro3	Pro3	Pro3	3	3
HDMI	4	3	3	3	2
Scart	2	2	2	2	2
VGA	Ja	Ja	Ja	Ja	Nee
SPDIF (+DD)	Ja (Plus)	Ja	Nee	Nee	Nee
Memory Card	AVCHD, MPEG2, HD-JPEG	HD-JPEG	HD-JPEG	HD-JPEG	-
Teletekst	2000	1500	1500	1000	500

Veel Gestelde Vragen

Pioneer/Panasonic	De beste plasma schermen worden door Pioneer gemaakt, deze zijn echter een stuk duurder dan de Panasonic schermen en niet heel erg veel beter. De Pioneer schermen zijn vooral beter in de zwarting (Pioneer G8 was al beter, G9 helemaal), 24p weergave, deïnterlacing en kijkhoek. Alle technieken van Pioneer worden in volgende generaties gebruikt voor Panasonic panelen en Pioneer gaat panelen van Panasonic afnemen.
LCD/Plasma	Mede dankzij de consumentenbond heeft plasma een negatief imago. Vooral in het begin waren er erg veel problemen met inbranden en energieverbruik. De huidige generatie schermen doet het een stuk beter, metname op het gebied van inbranding, maar ook qua energieverbruik. De volgende generatie gaat een grote inhaalslag maken op het energievlak. Op deze twee punten doet plasma voorlopig nog steeds onder voor LCD. Qua kijkhoek wint plasma als er een enkele glasplaat (Pioneer) gebruik wordt en zelfs met dubbele glasplaat is de kijkhoek van een Plasma eigenlijk beter. De hoek waaronder het beeld nog echt acceptabel is (niet de opgegeven hoek) is een stuk hoger. Qua echt contrast, is een plasma onoverwonnen. Let op dat je geen dynamisch contrast met werkelijk contrast gaat vergelijken. Qua kleurechtheid is een plasma stukken beter, desondanks dat een LCD scherm in de winkel soms er uit lijkt te springen komt dit meestal door de overdreven kleuren. Bijna alle schermen staan standaard op overdreven kleuren. Een Panasonic plasma is erg eenvoudig (cinema stand, contrast op 50%) op een bijna correcte kleurweergave te krijgen. Ghosting/trailing/response tijd is bij een plasma eigenlijk niet van toepassing.
Grootte/Afstand	Schermgrootte is nogal persoonlijk en afhankelijk van de afstand en content waar je naar kijkt. Om de details van HDTV waar te kunnen nemen zal de grootte verhoogd moeten worden of de afstand verkleint. Als we kijken naar het punt waar je ogen alle details kunnen waarnemen dan is op 3 meter afstand de ideale grootte voor SD content 37", voor 720 materiaal 50" en voor 1080 materiaal 75". Als we kijken naar het punt waar je ogen meer details dan het formaat er onder waarnemen dan is op 3 meter afstand nog voordeel voor 720 materiaal bij 46" en bij 1080 materiaal 70"
FullHD/HDready	Na bovenstaand verhaal zal duidelijk worden dat voor de meesten onder ons FullHD eigenlijk geen enkel voordeel zal bieden, echter is door de resolutie van deze schermen 1:1 pixelmapping mogelijk voor 1080p bronnen. (zie Overscan/Pixelmapping)
Transport	Doordat een plasma een glasplaat bevat kan transport het beste verticaal gebeuren. Als je erg voorzichtig bent is horizontaal transporteren ook mogelijk.
Aansluiten	Over het algemeen is dit de beste volgorde bij het kiezen van een aansluiting: HDMI VGA Component RGB SVIDEO Composiet
Burn In	Een plasma heeft vooral in de eerste branduren de meeste kans op inbranding en kleurverschillen. De Panasonic schermen hebben een erg actieve pixelshift functie waardoor inbranding bijna niet mogelijk is in enkele uren. Persoonlijk vind ik het dan ook voldoende om rekening te houden met balken de eerste 200 uur, kijk niet achter elkaar naar content met balken, dit om eventuele verkleuringen te voorkomen. Wat extra informatie hierover en een goede beschrijving van image retention en screen burn. En er is een DVD om de TV de eerste uren te laten "inspelen". Met name de eerste 200 uur op 40% contrast. Komt erop neer dat het gewoon een dvdtje is (NTSC) die om de 10 seconden een ander kleurtje op je scherm zet, volledig scherm, in gradaties (niet vloeiend, gewoon om de 10 seconden een donkerder/lichtere versie ervan). Zo gemaakt dat hij 16uur lang kan loopen, zonder dat je DVD iets speciaal moet ondersteunen.
Interlacing	Interlacing is een techniek waarbij beeldlijnen over twee frames verdeeld worden, een frame bevat de even en een frame bevat de oneven beelden. Deïnterlacing is niet de sterkste kant van de VReal engine van Panasonic. Interlaced signalen worden gebruikt bij SD (576i) en 1080i HDTV. Veel dvdspelers hebben de mogelijkheid om te deïnterlacen en kunnen een progressive signaal uitsturen. Digitale tv STB's sturen eigenlijk altijd een interlaced signaal uit, 720P HDTV uitgezonderd. Sommige AV versterkers kunnen ook deïnterlacen.
Scaling	Omdat plasma's en LCD's een vast aantal pixels hebben is het niet mogelijk om beeldvullend/het complete frame te kijken zonder deze om te zetten naar het correcte aantal pixels. Hiervoor word een scaler gebruikt. De VReal engine van Panasonic is een erg goede scaler, beter dan de meeste welke in de tv's aangetroffen worden. Scalers van HQV en ABT zijn de absolute top net als PureVideo/Avivo/CoreAVC processing op de PC. Faroudja en Pioneer scaling lijken hetzelfde resultaat te geven als de VReal engine.
Overscan/Pixelmapping	Overscan is een overblijfsel uit het CRT tijdperk. Door blooming en productieverschillen varieerde de weergegeven beeldgrootte. Om deze marge te compenseren werd er tot 10% marge aangehouden. Indien je tv overscanned zie je dus een gedeelte van de content niet en vaak zit er in de content ook al een marge waardoor je als je tv niet overscanned een gedeelte zwart ziet. 1:1 Pixelmapping zorgt ervoor dat elke pixel van de content ook echt een pixel op je scherm is, indien overscan aanstaat kan dit dus niet. Heeft de content compensatie voor overscan dan zie je dus bij het uitzetten van overscan zwarte randen. Als je een computerbeeld weer wilt geven en je overscan staat aan mis je dus een stuk van je scherm. De HDMI ingang van de Panasonic schermen heeft alleen ondersteuning voor 480/576/720/1080 resoluties. Indien je scherm dus niet native een van deze resoluties is moet er dus gescaled worden, hierdoor verlies je scherpte en zal vooral tekst er minder goed uitzien. Ook is overscan (beeldscan in je menu) alleen uit te schakelen op de 1080p schermen. Via het servicemenu is wel het percentage overscan aan te passen, ook op de HDReady toestellen.
Lipsync	De tv heeft een bepaalde tijd nodig om het beeld te verwerken. Hierdoor krijg je een delay in het beeld tenopzichte van de audio, dit is niet erg als je de audio van de tv als input gebruikt, maar als je DTS of Dolby Digital gebruikt gaat het geluid rechtstreeks naar je versterker. Met HDMI 1.3 geven alle apparaten de delay tijd door en hoef je dus nooit handmatig te syncen. Handmatig syncen is bijna niet te doen, we hebben het namelijk over miliseconden, Je hersens nemen het verschil wel waar, maar dit met de hand corrigeren is bijna onmogelijk.
IFC	Intelligent Frame Creation maakt een extra frame per 5 frames voor een vloeiendere weergave.
Deep Color	36 bit's kleuren voor sommige Blueray en HDDVD's. (16 miljoen -> 69 miljard)
HDMI 1.3	Sinds 1.3: Lipsync Deep Color Verbetering in de aansturing van andere apparaten (bijvoorbeeld de versterker automatisch laten omschakelen als je de tv op een andere input zet. TrueHD en DTS-HD. Sinds 1.2: SACD (DSD), als de dac's van je versterker beter zijn dan die van je speler dan kun je nu ook via HDMI het signaal digitaal versturen, voorheen was dit alleen mogelijk via iLink en Denonlink. Sinds 1.1: DVD-Audio, als de dac's van je versterker beter zijn dan die van je speler dan kun je nu ook via HDMI het signaal digitaal versturen, voorheen was dit alleen mogelijk via iLink en Denonlink.
Game Modus	De her en der besproken game modus zit alleen op amerikaanse modellen.
24P	1080p materiaal is over het algemeen 24 frames per seconden. De Pioneer schermen kunnen 24 frames per seconde weergeven, Panasonic gebruikt een pulldown methode voor weergave.
Real Cinema	Real Cinema is een techniek om judder te verminderen bij de pulldown van 24p content.
Hotel Mode	Hotel = -/V (op tv) + 3x AV (op afstandsbediening) Met behulp van de Hotel mode kun je enkele standaard instellingen wijzigen. Je moet hiervoor de Hotel Mode op ON zetten (Hotel menu: [-/V] knop op de TV ingedrukt houden en gelijktijdig 3x de AV knop op de afstandsbediening indrukken). Ongevaarlijk zijn de volgende opties: - Initial INPUT. Als je de TV aan zet maakt deze standaard gebruik van de analoge tuner. Kijk je alleen via digitale kabel decoder die je op een HDMI, Scart of component ingang hebt aangesloten, dan kun je hier instellen dat bij het aanzetten van de TV niet de analoge tuner selecteerd wordt, maar de HDMI, Scart of component ingang. Initial VOL level. Het volume level dat de TV gebruikt bij het aanzetten. Loopt je geluid altijd via je surround set, dan kun je deze op 0 zetten. Maximum VOL level. Handig als je kleine kinderen hebt. Je kunt hiermee nl. instellen hoe hard de TV kan. Initial POS. Het analoge kanaal dat standaard geselecteerd wordt bij analoge ontvangst. Kijk je vaak naar RTL4, dan kun je deze op 4 zetten zodat kanaal 4 direct geselecteerd wordt op het moment dat je de TV aan zet. (Alleen nuttig wanneer je analoog kijkt). Gevaarlijke opties (DUS NIET GEBRUIKEN!) Als je de Remote lock of de Button lock aan zet, dan kun je NIET meer in het hotel menu komen. Je kunt deze wijzigingen dan dus NIET meer ongedaan maken, dit kan enkel een service monteur! Remote lock. Zorgt er voor dat je je afstandsbediening niet meer kunt gebruiken. Button lock. Zorgt er voor dat de knoppen op de TV niet meer werken.
Service Menu	Service = -/V (op tv) + 3x 0 (op afstandsbediening) Met de toets 1 of 2 kom je in de menu's. En dan met 3 en 4 in de submenu's. Wanneer je een keer op 1 hebt gedrukt, komt er een ander balkje waar de cijfers voor staan. Ja kan het veranderen van FC naar EF en rood in nu wel mooier, 'echt' rood. Uit het menu kom je gewoon met de exit-knop
Balken	De banen/balken die je ziet bij aspect ratio 4:3 heten in het Nederlandse menu ‘zijpanelen’. Deze kunnen in het menu op grijs of zwart worden gezet.
Analoog/Digitenne/Satteliet/Digitaal	Kwalitatief gezien staan deze reeds in de juiste volgorde, maak zelf een afweging naar de hand van de prijs en het gebruiksgemak.

Interessante Links

Panasonic Plasma 8, 80, 85, 800 en 850 serie [TV] Plasma of LCD aanschaffen? [Deel 2] Aansluiten media juiste manier AVS forum: Panasonic 2008 Plasma Line up AVS forum: Panasonic PX80 Owners Thread AVS forum: Panasonic PZ80/PZ85 Owners Thread Technische Training Documentatie Amerikaanse Modellen 10e Generatie Technische Training Documentatie Amerikaanse Modellen 9e Generatie Panasonic: 'Plasma-tv met levensduur van 42 jaar Hifi-forum, 'Neue Plasmas von Panasonic?'

[|sWORDs|]

Probeer dit topic leesbaar te houden, niemand vind het interresant of je plasma besteld/geleverd is.

Voor aanbiedingen zijn speciale topics en iedereen kan in de pricewatch/kieskeurig of bellen naar IT's/Media Markt voor prijzen.

Lees de hele startpost, het hele topic, gebruik google, de panasonic site en wikipedia voor je een vraag stelt.

voodooless schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 12:05:
[modbreak]Kunnen we aub dingen over webshops levertijden en garantiebepalingen elders afhandelen? Dit soort dingen kun je prima zelf uitzoeken door even zelf te zoeken of gewoon te bellen. Zelfde geldt ook over de leverstatus van je scherm. We hoeven echt niet te weten dat je nog 3 uur op je werk moet zitten tot je hem kan uitpakken ;)[/modbreak]

[ Voor 137% gewijzigd door |sWORDs| op 31-05-2008 23:36 ]

[dangerpaki]

mooie OT, misschien een idee om ook wattages erbij te zetten. om zo te zien wat elk toestel gebruikt. excuses zie dat ik eroverheen heb gekeken. dus onderstaande vraag is ook meteen beantwoord.

ben er trouwens nog steeds niet achter of er ook veel verschil is in stroomverbruik tussen de 42 en 46 pz80 bv. of dat dat bijna verwaarloosbaar is. zal wel iets meer gebruiken neem ik aan. maar aangezien bij plasmas met name de hoeveelheid pixels het verbruik bepaalt en de pixels gelijk zijn vroeg ik me dit af.

helaas heeft pana alle gegevens van de website afgehaald.

misschien wel leuk om een stukje stroomverbruik aan te maken en daarbij te vermelden dat uit de benchmark van t.net een gemiddeld verbruik van 208 watt werd vastgesteld.

ik heb even berekend (zal in de werkelijkheid wel neit zo simpel liggen) dat dit bijna 55% van de wattage is die door panasonic wordt aangegeven (384watt)

dus misschien kan dit als een soort van een regel voor benadering gebruikt worden van het gemiddeld verbruik.

[ Voor 37% gewijzigd door dangerpaki op 31-05-2008 23:47 ]

[E-rikootje]

klopt het dat men de mindere de-interlacing van de panansonic opzij gezet worden door gewoon dvd's te bekijken via pakweg een PS3?

en de panasonics pz85 en pz800 kunnen toch ook 24 frames per seconde weergeven zonder pulldown?
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/29772532

[ Voor 13% gewijzigd door E-rikootje op 01-06-2008 00:03 ]

[theRedDevilNL]

Wat betkend het 'HD ready met 1080p beeldverwerking' eigenlijk?
Ik heb er een 1080p film naar gestreamed, speelt hij gewoon af.
Is dat alles? Dat hij hem kan DOWNscalen naar 720p?

[Anoniem: 22659]

@thereddevilNL: ja

@e-rikootje: ja en ja

[E-rikootje]

Anoniem: 22659 schreef op zondag 01 juni 2008 @ 00:05:


@e-rikootje: ja en ja

dus: wat men in de inleidende post zegt over 24p is dan verkeerd? http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/30163884
namelijk: "1080p materiaal is over het algemeen 24 frames per seconden. De Pioneer schermen kunnen 24 frames per seconde weergeven, Panasonic gebruikt een pulldown methode voor weergave."

dit is verkeerd dan???

[Hillie]

Nee. 1080/24p weergave heeft twee elementen, de 1080 resolutie (en bij een 720 display wordt dat natuurlijk niet op 1080 weergegeven, lijkt me logisch) en het 24-frames deel. Dat laatste is wat lastig voor schermen en er wordt dus vertaald naar een frequentie die het scherm gebruikt, wat pulldown genoemd wordt. Zegt dus nog vrij weinig.

[picardo]

Ik volg..

[Anoniem: 100386]

Dit stond nog [url=Anoniem: 94923 in "Panasonic Plasma 8, 80, 85, 800 en 850 s..."]in het vorige topic[url]

Anoniem: 94923 schreef op zaterdag 31 mei 2008 @ 14:54:
Kwam net een mooi verhaal op HTforum tegen

Het verhaal wat op HTForum stond
Ik heb mijn ogen net droog gekregen...na 3 maanden kwijlen naar foto's op het internet
van de 50pz800 en elke discussie op dit forum gevolgd te hebben, is nu enkel nog een verdoofd gevoel van ongeloof over ...

Van begin Maart keer op keer weer moeten horen dat de levering is uitgesteld. Staat
nu op halverwege augustus!

Vandaag bij correct, jawel, de 42pz800......
E'en ding werd me direct duidelijk, de 50 Inch zal 8'' lelijker zijn dan deze....
Zeer teleurstellend! Ze hebben een make-up spiegel onder het scherm geplaatst!!!!!!!

En het zit er ook nog zo gebobbeld en verbogen onder geplakt dat de fabricage datum
van het toestel omstreeks de aardbeving moet hebben gelegen....

Een inferieure behuizing, en dat voor het Pani topmodel. Ze zijn nog net de gouden
randjes vergeten met de wit zandstenen voet in de vorm van een Romeinse pilaar. Maak
je eindelijk een beter scherm, laat je een blinde chinees de behuizing van Napeleense vuiln
iszakken in elkaar freubelen! Het is dat ze de spiegel in een hoek hebben geplaatst,
anders zou je kamerlicht ook nog eens recht in je ogen gereflecteerd worden.

Vervolgens lees je op de Amerikaanse forums dat de THX mode echt geweldig is�..
en natuurlijk zal dit niet op de Europese modellen komen.

Ieder zijn smaak en meug, maar ik ga meer geld neerleggen voor de Pioneer.

Ik wilde hier eventjes op reageren;
Deze overspannen post op HTForum gaat over de voet die bij het scherm wordt geleverd. Verder vertelt die overspannen post helemaal niets over het scherm zelf.

Dat iemand zoveel misbaar kan maken, en zoveel tekst kan neerknallen, terwijl die het alleen maar over die voet heeft vind ik nogal behoorlijk overdreven ... want als je de voet niet bevalt hang je hem toch gewoon aan de muur ?

Overigens is zo'n post er ook een mooi voorbeeld van dat je posts op forums goed moet lezen, en goed moet kijken waar het over gaat. Deze post op HTForum is bv. veel tekst, zonder dat er er eigenlijk wat aan hebt (tenzij het design van de beeldscherm-voet een halszaak vindt ).

En overigens: Design van iets is sowieso een persoonlijke beleving

[bramberk15]

Een plasma hoort zowieso aan de muur te hangen.

Al die voeten zorgen er juist voor dat je alsnog de illusie hebt dat er een bakbeest in je kamer staat. Aan de muur is een plasma ineens een stuk minder aanwezig.

[StanTheMan]

In het vorige topic is ook mijn vraag over qsix.eu verdwenen, de prijs van 1299 voor de 42pz85 is zeer aantrekkelijk, maar de vraag is of het een echt NL model betreft, dat zal ik nog navragen. Iemand ervaringen (gehoord) mbt dit bedrijf en panasonic?

[E-rikootje]

Hillie schreef op zondag 01 juni 2008 @ 01:26:
Nee. 1080/24p weergave heeft twee elementen, de 1080 resolutie (en bij een 720 display wordt dat natuurlijk niet op 1080 weergegeven, lijkt me logisch) en het 24-frames deel. Dat laatste is wat lastig voor schermen en er wordt dus vertaald naar een frequentie die het scherm gebruikt, wat pulldown genoemd wordt. Zegt dus nog vrij weinig.

ok dus de panasonics gebruiken allemaal pulldown en wat in de inleiding staat klopt wel...en MIG29 is verkeerd door te bevestigen dat pana geen pulldown gebruikt...?
En wat doen de pioneers dan anders voor dat 24-frames gedeelte als pioneer geen pull down gebruikt? maw wat is het GROTE verschil tss de pulldown van de panasonics voor 24p en de techniek die pio gebruikt voor hun 24p?

http://forum.blu-ray.com/...php?p=638326&postcount=30
hier zegt men dat de (amerikaanse 800-reeks) native 24p gebruikt, en de rest 3:2 pulldown, maar bij ons in europa, gebruikt men ook native 24p voor de PZ85 (dus 2:2 pulldown on the 24fps, displaying it at 48Hz), of vergis ik mij?
http://www.avsforum.com/a...p?p=13356688#post13356688
ook hier zegt men dat de europese modellen 2:2 pulldown doen, wat beter is dan 3:2 precies...kan iemand uitleg geven of dit waar is voor alle europese modellen en wat het voordeel is van zo een pulldown en het verschil met de techniek dat pioneer gebruikt??????????

[ Voor 34% gewijzigd door E-rikootje op 01-06-2008 12:02 ]

[MikeyMan]

Goed werk swords! Ziet er erg netjes uit!

Misschien nog dat plaatje toevoegen over de kijkafstand/hd/schermgrootte?

[drfruit]

Voor mij zou de voet wel het verschil kunnen uitmaken. Niet iedereen kan of wil zijn scherm aan de muur hangen. Ik verander zowat elk jaar de inrichting van mijn huiskamer en ben blij dat mijn 40 inch scherm op een draaibaar en verrijdbaar kastje staat. Ik zit nu te denken aan een nieuw scherm, twijfel tussen een aantal opties, maar wil zeker een draaibare voet. En als die echt foeilelijk is, ga ik er echt niet jarenlang naar zitten kijken omdat het scherm zelf wel goed is.
Er wordt wel eens een vergelijking met een auto gemaakt, die niet mooi hoeft te zijn als je er maar lekker in zit en rijdt. Maar naar je auto zit je niet de hele avond te kijken, naar je televisie wel.

[SayWhatAgain!]

SayWhatAgain! schreef op zaterdag 31 mei 2008 @ 15:08:
Voor de mensen die nog op zoek zijn naar een goedkope webshop, maar wel on site service: ik heb hem net besteld bij QSix (supradictus van Ebay), daar heb ik goede ervaringen met de levering van m'n Dell monitor mee. Ook biedt hij de mogelijkheid tot verlengde garantie. Hij heeft alleen de TH-42PZ85 maar wel voor 1299E, om de shop te bekijken moet je even een account aanmaken.
Mijne komt komende week

StanTheMan schreef op zaterdag 31 mei 2008 @ 17:19:
[...]

mooie prijs, wat zijn de verzendkosten? En de vraag is of de on-site service iets is wat hij zelf verzorgt (en dus verloren gaat bij faillissement), of dat het echt een officieel panasonic NL model is met 2 jaar garantie via panasonic. In het laatste geval ben ik ook erg geinteresseerd..

De garantie is bij Panasonic, dat gaat via Ecare. De verzendkosten zijn voorzover ik weet inclusief, ik heb alleen via mail contact gehad. Maar als ik op de site bestel, komt er niets aan verzendkosten bij zo te zien.

Mezelf gequote om vraag antwoord duidelijk te maken, uit vorige topic

[Hillie]

E-rikootje schreef op zondag 01 juni 2008 @ 11:01:
[...]

ok dus de panasonics gebruiken allemaal pulldown en wat in de inleiding staat klopt wel...en MIG29 is verkeerd door te bevestigen dat pana geen pulldown gebruikt...?
En wat doen de pioneers dan anders voor dat 24-frames gedeelte als pioneer geen pull down gebruikt? maw wat is het GROTE verschil tss de pulldown van de panasonics voor 24p en de techniek die pio gebruikt voor hun 24p?

http://forum.blu-ray.com/...php?p=638326&postcount=30
hier zegt men dat de (amerikaanse 800-reeks) native 24p gebruikt, en de rest 3:2 pulldown, maar bij ons in europa, gebruikt men ook native 24p voor de PZ85 (dus 2:2 pulldown on the 24fps, displaying it at 48Hz), of vergis ik mij?
http://www.avsforum.com/a...p?p=13356688#post13356688
ook hier zegt men dat de europese modellen 2:2 pulldown doen, wat beter is dan 3:2 precies...kan iemand uitleg geven of dit waar is voor alle europese modellen en wat het voordeel is van zo een pulldown en het verschil met de techniek dat pioneer gebruikt??????????

Je zegt het zelf al: 3:2 pulldown of 2:2 pulldown, het blijft allemaal pulldown heten. Zonder meer info (die jij nu wel geeft) zegt het woord pulldown alleen niets. Het heet verder allemaal pulldown, ook wat pioneer doet, maar zij hebben hoogstwaarschijnlijk al tijden betere algoritmes in hun tv's gebakken, waar de rest dit nu begint te volgen.

Maar ga eens kijken naar het scherm met een goede 24p bron, dan kun je zien of het je bevalt of niet. Dat geneuzel op het internet is vaak meer napraterij en specgeilerij dan iets anders. Je eigen oren en ogen zijn de beste raadgevers.

[Anoniem: 100386]

Hillie schreef op zondag 01 juni 2008 @ 13:41:
[...]


Je zegt het zelf al: 3:2 pulldown of 2:2 pulldown, het blijft allemaal pulldown heten. Zonder meer info (die jij nu wel geeft) zegt het woord pulldown alleen niets. Het heet verder allemaal pulldown, ook wat pioneer doet, maar zij hebben hoogstwaarschijnlijk al tijden betere algoritmes in hun tv's gebakken, waar de rest dit nu begint te volgen.

Maar ga eens kijken naar het scherm met een goede 24p bron, dan kun je zien of het je bevalt of niet. Dat geneuzel op het internet is vaak meer napraterij en specgeilerij dan iets anders. Je eigen oren en ogen zijn de beste raadgevers.

Als je nu gewoon eventjes zoekt naar de betekenis van het woord pull-down, want dat is een algemeen bekende term in de video-wereld, en die gewoon goed is gedocumenteerd. Overigens lijkt de techniek die in TV's wordt gebruik eerder op pull-up dan op pull-down

Nu jij weer ...

[E-rikootje]

Hillie schreef op zondag 01 juni 2008 @ 13:41:
[...]


Je zegt het zelf al: 3:2 pulldown of 2:2 pulldown, het blijft allemaal pulldown heten. Zonder meer info (die jij nu wel geeft) zegt het woord pulldown alleen niets. Het heet verder allemaal pulldown, ook wat pioneer doet, maar zij hebben hoogstwaarschijnlijk al tijden betere algoritmes in hun tv's gebakken, waar de rest dit nu begint te volgen.

Maar ga eens kijken naar het scherm met een goede 24p bron, dan kun je zien of het je bevalt of niet. Dat geneuzel op het internet is vaak meer napraterij en specgeilerij dan iets anders. Je eigen oren en ogen zijn de beste raadgevers.

ah k, en heb ondertss via reacties op andere forums gezien dat een 2:2 pulldown beter is dan een 3:2 pulldown...dat het resultaat in zo'n pulldown leidt tot geen judder....dat is dus wat de pz's allemaal doen?
Dus dat is waar er zoveel over gezeverd wordt enzo of forums: of de nieuwe pana's al dan niet 2:2 of 3:3 pull down doen à la Pioneer? (ik kan mij vergissen)
en met native 24p weergave bedoelt men ook zulke pulldown?

[psy]

24p op G11 is volgens mij gewoon 4:4 pulldown (oftewel geen judder zoals de Pioneer)

OK, here it is from Panasonic - are you ready:

ALL the 2008 sets (bar the entry-level 50hz LCDs, which use 2:2) use 4:4 pulldown for 24fps.

In addition, those 85/800 sets mentioned above (ie all 800 sets plus 85 series plasmas) use Intelligent Frame Creation, which interlaces new frames (ie isn't just a repeat on a 4:4 pulldown) with the aim of creating an even smoother picture. This IFC can be switched on or off as you prefer.

http://whathifi.co.uk/forums/t/8401.aspx?PageIndex=2

[|sWORDs|]

StanTheMan schreef op zondag 01 juni 2008 @ 10:49:
In het vorige topic is ook mijn vraag over qsix.eu verdwenen, de prijs van 1299 voor de 42pz85 is zeer aantrekkelijk, maar de vraag is of het een echt NL model betreft, dat zal ik nog navragen. Iemand ervaringen (gehoord) mbt dit bedrijf en panasonic?

Die is door een mod weg gehaald en als je mijn tweede post leest dan weet je waarom.

[Anoniem: 257391]

Zit er ook een screensaver functie op deze plasma's?
Er staat wel eens wat op pauze hier (dreambox en popcorn hour).

[Pietervs]

Uit het vorige topic:

Anoniem: 256545 schreef op zaterdag 31 mei 2008 @ 21:01:
[...]
Bij mij zat er een soort electrisch/componenten schema bij wat alleen in het Italiaans was, verder is alles (bij elke Pana) multi-talig.Vandaar dat ik denk dat de mijne uit Italia komt.

Dat schema zat er bij mij ook bij. Maar gezien het feit dat er ook giga veel talenboekjes bij zaten, heb ik daar dus geen acht op geslagen. Sterker nog: die is al met het oud papier mee

[Hillie]

Anoniem: 100386 schreef op zondag 01 juni 2008 @ 13:49:
[...]


Als je nu gewoon eventjes zoekt naar de betekenis van het woord pull-down, want dat is een algemeen bekende term in de video-wereld, en die gewoon goed is gedocumenteerd. Overigens lijkt de techniek die in TV's wordt gebruik eerder op pull-up dan op pull-down

Nu jij weer ...

Tja, overal staat "x:y pulldown" (en x en y kunnen hetzelfde zijn). Ik bedoelde overigens niet te zeggen dat puldown an sich vaag is, maar dat alleen stellen dat er pulldown toegepast wordt weinig toevoegt. Waarom het pulldown genoemd wordt? Het verbaast me soms ook, want pullup lijkt me ook een handiger term. Maar ja, soms zit je met een historie in een vakgebied. De techniek is eenvoudig terug te vinden, maar de diverse fabrikanten hebben rondom de basis wellicht wat meer gedaan, om betere resultaten te krijgen. Daar zul je minder snel over lezen, want da's gewoon een stukje IP van een bedrijf.

Neemt niet weg dat er een hoop lulkoek op internet rondwaart, wat alleen maar versterkt wordt doordat iedereen het herhaalt. Vooral bij consumentenelectronica is de featuregeilheid groot, maar de kwaliteit ervan lijkt ondergeschikt, helaas. Nou ja, in ieder geval goed als je in de marketing zit.

[ Voor 5% gewijzigd door Hillie op 01-06-2008 17:14 ]

[StanTheMan]

|sWORDs| schreef op zondag 01 juni 2008 @ 15:23:
[...]

Die is door een mod weg gehaald en als je mijn tweede post leest dan weet je waarom.

nee hoor.... hij staat er nog gewoon in. Ik bedoel met wegvallen meer dat ik weinig antwoord verwacht na opening van deel 2.

offtopic:
Daarbij ben ik het wel met je eens dat info als "ik heb m besteld" nutteloos is, maar ik denk dat er met mij velen zijn die sterk overwegen één van deze tv's aan te schaffen, en daar horen, tot op zekere hoogte, ook winkelervaringen en (interessante) prijzen bij. Zolang dit informatief is voor een groot deel van de lezers, hoort dit wel thuis in dit topic.
Ik denk dat een groot deel, meer dan de helft van de actieve bezoekers van dit topic nog niet over de tv beschikt.

[ Voor 4% gewijzigd door StanTheMan op 01-06-2008 17:14 ]

[Cartman!]

In de review van hdtvtest.co.uk bleek dat de tv geen last heeft van judder (de pz85 heb ik t over) dus de pulldown (3:2 danwel 2:2) zal dus prima in orde zijn. Die gast kan zo mierenn**ken dat het wel goed moet zijn

[Anoniem: 100386]

psy schreef op zondag 01 juni 2008 @ 15:13:
24p op G11 is volgens mij gewoon 4:4 pulldown (oftewel geen judder zoals de Pioneer)

[...]


http://whathifi.co.uk/forums/t/8401.aspx?PageIndex=2

Inderdaad, het is 4:4 pulldown, ofwel elk frame wordt 4 "maal" achter elkaar weergegeven (of 1 maal, maar 4 keer zo lang ). Idee is dan dat je dus op 24 x 4 = 96 fps uitkomt.

offtopic:
Ooit heb ik het zo begrepen overigens: Pull-up = framerate hoger, pull-down is het omgekeerde, fps dus lager. Meestal gezien bij NTSC toestanden (23.976 -> 29.97, en dan terug).

[geemfriek]

Heeft er nu al iemand aan pc gaming gedaan op de 37px80? Hoe werd het beeld weergegeven?
Als je fotootje van hebt zeker posten

[SayWhatAgain!]

StanTheMan schreef op zondag 01 juni 2008 @ 17:11:
[...]

nee hoor.... hij staat er nog gewoon in. Ik bedoel met wegvallen meer dat ik weinig antwoord verwacht na opening van deel 2.

En geheel tegen de topic regels in heb ik je antwoord gegeven
Aan de andere kant kun je Qsix ook niet in de PW vinden, dus met een zoekopdrachtje vind je hem ook niet.

[Anoniem: 263744]

Hello,

Ik heb mijn laptop via S-video aan mijn th42px80e gehangen, maar krijg enkel zwart wit beeld dat bibbert.
Mijn laptop wil blijkbaar enkel maar op 60Hz zijn scherm aansturen, zou dit het probleem kunnen zijn? Ik heb de TV geprobeerd in 50Hz, maar dat gaf geen verschil.

Iemand een idee?

Thx

[Anoniem: 178722]

Anoniem: 100386 schreef op zondag 01 juni 2008 @ 20:10:
[...]


Inderdaad, het is 4:4 pulldown, ofwel elk frame wordt 4 "maal" achter elkaar weergegeven (of 1 maal, maar 4 keer zo lang ). Idee is dan dat je dus op 24 x 4 = 96 fps uitkomt.

Ah mooi en dat betekend toch ook gewoon dat het scherm op 96hz draait?
Bij IFC aan zouden er dus een soort 'overgangsframes' gecreeerd moeten worden ipv 4x hetzelfde frame, dat is toch de techniek?
En hoe zit dat bij SD tv hier in nl, dat is 25fps, wordt dat ook via 4:4 pulldown naar 100hz/100fps getrokken? Maar wat gebeurt er dan bij ntsc van 29,xx fps materiaal dat je via bijvoorbeeld de pc bekijkt?

[StanTheMan]

SayWhatAgain! schreef op zondag 01 juni 2008 @ 20:55:
[...]
En geheel tegen de topic regels in heb ik je antwoord gegeven
Aan de andere kant kun je Qsix ook niet in de PW vinden, dus met een zoekopdrachtje vind je hem ook niet.

Had erbij moeten zeggen dat ik het al gelezen had (bedankt).
Zijn er al meer mensen met een PZ85 die iets kunnen zeggen over het wel of niet gebruiken van IFC in de praktijk? Nog altijd in dubio over de aanschaf van 42pz80, 42pz85, 46pz80...

[Bergen]

Anoniem: 178722 schreef op zondag 01 juni 2008 @ 20:57:
[...]

En hoe zit dat bij SD tv hier in nl, dat is 25fps, wordt dat ook via 4:4 pulldown naar 100hz/100fps getrokken?

Ja gewoon 4x hetzelfde beeld laten zien...

Maar wat gebeurt er dan bij ntsc van 29,xx fps materiaal dat je via bijvoorbeeld de pc bekijkt?

Daar wordt niet een of andere gekke berekening op losgelaten. Het materiaal wordt gewoon in 29,97 beelden per seconde naar het videogeheugen geschreven. Je monitor toont de beelden op een hele andere frequentie, maar dat staat er los van. Die tekent gewoon wat er op dat moment in het videogeheugen staat.

Je hoeft je over dat soort dingen pas zorgen te maken als je bijvoorbeeld een 24 fps (film) of 29,97 fps (ntsc) video op een PAL-DVD (25 fps) wilt schrijven.

[Anoniem: 218954]

Strakke voortzetting van het topic! Hoe meer info in de startpost hoe beter, maarre...:

|sWORDs| schreef op zaterdag 31 mei 2008 @ 23:28:
Ja kan het veranderen van FC naar EF en rood in nu wel mooier, 'echt' rood.

Wat bedoel je hiermee?

[Rocco82]

Even een ervaringspost.

Ophalen:
Woensdag middag een TH42PZ85E bij komplett.nl besteld in Tilburg. Zelf opgehaald en hierover niets dan lof. Op vrijdag kon ik hem al ophalen terwijl er geen voorraad was toen ik bestelde, lekker snel dus. TV was netjes, compleet en stond rechtop op mij te wachten.

Vervoer:
Doos paste niet in de auto, voor mensen die een normale, redelijk grote auto hebben zou ik zeggen, snij de bovenkant van de doos eraf dan past ie net op de achterbank, dwars en staand.

Installatie:
Helaas Zaterdag pas uit kunnen pakken...De TV eruit gepakt, voet uitgepakt. Ziet er direct al degelijk uit, de voet heeft 2 flinke pinnen die onderin de TV passen. Je schuift de TV eroverheen, 4 schroefjes vast als extra borging en hij staat. De voet kun je draaien, let wel even op dat de markering in het midden staat van de voet achterop, anders kun je misschien niet lekker draaien. Er zit een degelijke stekker en voedingskabel bij, die vergrendeld wordt vastgeklikt op de achterzijde. Ook de HDMI en scart aansluitingen zijn praktisch en goed. Leuke noot is dat er 2 stukken zijn die je als handvat kunt gebruiken tijdens montage.

Starten:
TV aangezet, werkt meteen lekker, je komt in een soort quick-install mode terecht die de kanalen gaat afzoeken. Helaas nog niet kunnen testen omdat vandaag pas de kabel aktief wordt bij mij thuis. Heb er een PS3 een mediabox en een kruidvat-dvd-spelertje op aan gesloten.

Eerste ervarging beeld:
Op alle bronnen vind ik, prachtig beeld. Helaas kon ik de break-in SVCD niet afspelen met de PS3 en ook niet met de DVD speler...deze moet ik dus nog naar de PCH harddisk kopieeren. Het eerste wat ik heb gedaan is een PS3 spel erin gedaan, ratchet&clank en Uncharted. Wat een beeld zeg! De zwartheid is zoals al eerder vermeld echt subliem, het draait soepel! Ik zit op ongeveer 3,5 meter en ik vind dit voor de 42" versie echt prima. Je hebt een flink scherm, maar zeker niet te groot voor mijn smaak. Dit vond de rest van de familie overigens ook

Geluid:
Daarna heb ik een friends dvd gekeken, niet het mooiste beeld normaal gesproken maar door de upscaling ziet dit er echt superscherp uit. Mooie huidtinten en een vloeiend beeld. Daarna 's Avonds nog een LotR DVD gekeken. Heb expres via het normale TV geluid gekeken om hier een oordeel over te vellen. Ik denk dat ik niet zo kritisch ben over het geluid als andere tweakers of kieskeurig beoordelers want ik vind het knap dat ze uit een TV dergelijk geluid krijgen. Oke, oke het is natuurlijk niet te vergelijken met DTS 6.1 over een receiver of goede home cinema set, maar dat mag je naar mijn mening ook niet verwachten. Ik vind het desalniettemin een vol een kwalitatief goed geluid.

SD-card input:
Fantastisch, mijn 2gb SD kaartje gaat nu rechtstreeks de TV in en ik start een dia-show via de TV. Prima, kan er niks anders van zeggen!

Fans:
Het geluid van de fans, dat moet echt een kwaaltje zijn geweest van oudere series, daar hoor je bij deze TV dus echt helemaal niets van. Zelfs als ik me over de TV buig wanneer er niets opstaat moet ik mijn best doen om ze te kunnen horen.

Bediening:
De afstandsbediening is een flinke jongen. Hij voelt wel superdegelijk aan, daar houd ik persoonlijk wel van. Het wijst zichzelf en binnen enkele seconden ben je vrolijk aant zappen, ook tussen de verschillende input mogelijkheden, de beeldformaten etcetera. Een minpunt vind ik, al is het minimiem, de stand-by mode. Ten eerste vind ik dat als je TV uitzet na het in stand-by mode schakelen, en je zet hem daarna weer aan dat ie gewoon aan moet gaan....waarom zet ik em anders aan, niet om van het rode lampje te genieten. Maar het gebrek vind ik dat je daarna de stand-by toets moet indrukken....en echt indrukken 1 a 2 seconde inhouden. Er brak lichte paniek uit toen de TV niet aanging...een korte druk op de toets zou ook voldoende moeten zijn. Ook zou de TV wel gewoon aan mogen springen als je op een nummer of zaptoets drukt. De instellingen heb ik nog niet veranderd, heb wel de cinema modus gebruikt bij LotR wat er prachtig uitziet.

Reflectie:
Hier moet ik toch toegeven dat ik dit minder vind! Ten eerste reflecteerd de pianolak rand als een gek! Vervolgens heb ik zaterdag namiddag zitten kijken toen de zon in de kamer stond. De gordijnen waren dicht, maar aangezien ik redelijk lichte gordijnen heb had ik toch last van reflectie. Het is ook een kwestie van, hoe goed let je erop...ga je erop zitten letten dan wordt je gek...maar je kan er ook doorheen kijken. Ik vind het wel storend maar geen probleem waarvoor ik deze TV zou terugbrengen.

Conclusies so far:
Als ik de beoordeling van kieskeurig zou aanhouden zou ik zeggen:
Geluid: 8
Beeld: 10
Mogelijkheden: 9 (waarom kan ik het beeld niet verplaatsen in zoom? of kijk ik ernaast?)
Gebruiksgemak: 10
Vormgeving: 7 (reflectie op pianolak rand en reflectie beeld)
Duurzaamheid: 9 (gebaseerd op degelijkheid, tijd zal uitwijzen of dit cijfer terecht is)

Gemiddeld een 9- dus, ik ben erg blij!

[WaSteiL]

Iemand enig idee waar de PZ800 staat in omgeving Utrecht. Bij de MediaMarkt in zowel Utrecht als Amsterdam staat hij niet. De PZ85 wel. Ik heb hem niet zien staan bij 1 van de zaken zoals IT's, Expert, ect. Enige waar ik nog niet geweest ben is de Raf/Staffhorst.

N.a.v. de post van HTforum ben ik wel benieuwd hoe erg het design nu precies is. Normale foto's (dus geen persfoto's) heb ik tot op heden ook nog niet kunnen vinden.

[Anoniem: 178722]

Bergen schreef op zondag 01 juni 2008 @ 23:22:
[...]
Ja gewoon 4x hetzelfde beeld laten zien...

[...]
Daar wordt niet een of andere gekke berekening op losgelaten. Het materiaal wordt gewoon in 29,97 beelden per seconde naar het videogeheugen geschreven. Je monitor toont de beelden op een hele andere frequentie, maar dat staat er los van. Die tekent gewoon wat er op dat moment in het videogeheugen staat.

Je hoeft je over dat soort dingen pas zorgen te maken als je bijvoorbeeld een 24 fps (film) of 29,97 fps (ntsc) video op een PAL-DVD (25 fps) wilt schrijven.

??
Het gaat er over dat ik mijn pc aan mn panasonic 42pz85 wil hangen en dan 29,97 materiaal wil bekijken...wat de panasonic dan doet.
Dus 1080p/24fps wordt naar 96hz getrokken, SD 25fps (PAL) (wat normaal in 50hz interlaced beelden is) naar 100hz, progressive en SD 29,97fps (NTSC) wordt naar ?hz omgezet, dat is wat ik mij afvraag. Maakt hij daar 60hz in progressive beelden van, of 90hz of nog iets anders?

[Anoniem: 256545]

Ik begrijp geen reet van al dat geneuzel over 24fps @ 100hz of 29,5 fps @ 60hz ,pulldown 3:2 en al dat blabla........

Down gewoon een geripte 1080p blue-ray film van FTD net als ik , speel hem af met media player classic , ff dvi-hdmi kabel in de plasma rammen en genieten maar !!!

[Anoniem: 257391]

WaSteiL schreef op maandag 02 juni 2008 @ 09:46:
Iemand enig idee waar de PZ800 staat in omgeving Utrecht. Bij de MediaMarkt in zowel Utrecht als Amsterdam staat hij niet. De PZ85 wel. Ik heb hem niet zien staan bij 1 van de zaken zoals IT's, Expert, ect. Enige waar ik nog niet geweest ben is de Raf/Staffhorst.

N.a.v. de post van HTforum ben ik wel benieuwd hoe erg het design nu precies is. Normale foto's (dus geen persfoto's) heb ik tot op heden ook nog niet kunnen vinden.

Zodra die van mij binnen is post ik foto's (z800)

[wiene]

Heb vorige week nog naar de wehkamp gemaild waar mijn reactie bleef over de pz80 aanbieding maar sindsdien nog steeds niks gehoord buiten een bevestiging van de ontvangen mail. Gister toch nog eens zitten kijken naar de 37pv70 van een vriendin (tv heb ik haar aangeraden half jaar terug). En het ziet er stiekem toch wel leuk uit en dat al met een gewone dvd9 en hd ready. Vind het design van de pz80 mooier als de pv70 en na wat negatieve dingen gelezen te hebben over de samsung tv's (onscherpte bij snelle beelden en lelijk onnatuurlijk beeld) ben ik nog meer overtuigd.

Anderen dachten hier dat ik wou patsen met het design van een tv maar dat is niet helemaal zo. Ik vind zelf het design van de samsung veel mooier dat heeft niks met patsen te maken. Een tv staat niet alleen aan, dat ding hangt de hele tijd in de kamer.

Ik had als negatief punt ook nog die spiegeling wat ook op de FP stond. Bij de pv70 valt mij dit totaal niet op en omdat één bank bij mijn vriendin scheef voor de tv komt is de kijkhoek van een plasma me ook veel waard.

Er werden overigens nog wat opmerkingen gemaakt over de lg pg6000 serie als ik voor design wou kiezen, ik heb 50pg6000 en 42pz85 gezien en vond eerlijk gezegd het beeld van de pg6000 wat tegenvallen, design wel erg mooi. Het bronmateriaal was ook niet super volgens mij maar de pz85 had hetzelfde opstaan en daar zag het er wel beter uit, tv's waren wel met hdmi aangesloten.

[oXygeN]

Als ik mn 42PX80 24 Hz voer op 1920x1080 zie ik het desktopbeeld flink knipperen, dus ik denk dat ie dan echt gewoon maar op 24 Hz draait eerlijk gezegd. x264 film ziet er dan ook supervloeiend uit.

[Hillie]

Anoniem: 178722 schreef op maandag 02 juni 2008 @ 11:11:
[...]


??
Het gaat er over dat ik mijn pc aan mn panasonic 42pz85 wil hangen en dan 29,97 materiaal wil bekijken...wat de panasonic dan doet.
Dus 1080p/24fps wordt naar 96hz getrokken, SD 25fps (PAL) (wat normaal in 50hz interlaced beelden is) naar 100hz, progressive en SD 29,97fps (NTSC) wordt naar ?hz omgezet, dat is wat ik mij afvraag. Maakt hij daar 60hz in progressive beelden van, of 90hz of nog iets anders?

Over het algemeen gaat dat van 30Hz naar 60Hz. Ik weet niet of de Panny's dit ook hebben, maar op mijn tv kan ik op de info knop drukken en dan vertelt 'ie me in wat voor signaalmodus 'ie draait.

[Anoniem: 94923]

Waarom heet dit topic nog steeds 850? Deze zal niet hier beschikbaar worden.

[Lightning89]

oXygeN schreef op maandag 02 juni 2008 @ 13:24:
Als ik mn 42PX80 24 Hz voer op 1920x1080 zie ik het desktopbeeld flink knipperen, dus ik denk dat ie dan echt gewoon maar op 24 Hz draait eerlijk gezegd. x264 film ziet er dan ook supervloeiend uit.

Die is tog HDReady? Kan je niet beter 1360x786p aanbieden? Dan wel op 60hz?

[Mr_Dark]

DH.FiReHaWK schreef op maandag 02 juni 2008 @ 08:26:

[knip]

Reflectie:
Hier moet ik toch toegeven dat ik dit minder vind! Ten eerste reflecteerd de pianolak rand als een gek! Vervolgens heb ik zaterdag namiddag zitten kijken toen de zon in de kamer stond. De gordijnen waren dicht, maar aangezien ik redelijk lichte gordijnen heb had ik toch last van reflectie. Het is ook een kwestie van, hoe goed let je erop...ga je erop zitten letten dan wordt je gek...maar je kan er ook doorheen kijken. Ik vind het wel storend maar geen probleem waarvoor ik deze TV zou terugbrengen.

[/knip]

In het begin vond ik het ook wel storend maar nu na +/- 4 weken merk ik het eigenlijk niet meer, dus het wendt wel.

[oXygeN]

Lightning89 schreef op maandag 02 juni 2008 @ 14:21:
[...]


Die is tog HDReady? Kan je niet beter 1360x786p aanbieden? Dan wel op 60hz?

Maakt niet echt uit, de resolutie van het scherm is 1024x768 dus hoe je het ook wendt of keert, hij moet toch scalen, en 1080p/24 geeft het mooiste resultaat

[Anoniem: 178722]

Lightning89 schreef op maandag 02 juni 2008 @ 14:21:
[...]


Die is tog HDReady? Kan je niet beter 1360x786p aanbieden? Dan wel op 60hz?

60hz voor 24p?? waarom dat dan?

[YeroonL]

Ik ben erg onder de indruk van de Panasonic TH-42PX80, de kleuren en het contrast
vind ik fenomenaal. Toch heb ik hem nog niet gekocht, want na het uitgebreid bekijken
van dit toestel in de winkel waarop een een speciaal Full HD test-filmpje werd getoond met
daarop veel beweging van diverse objecten (balletjes, flessen, kaarten) valt mij een
vreemde eigenschap bij deze televisie op, namelijk dat snel bewegende voorwerpen
streperig worden weergegeven, alsof er om-en-om beeldlijnen bij deze objecten wegvallen/vertragen. Met deze wetenschap ben ik ook andere toestellen hierop gaan beoordelen, en
deze hadden dit probleem ook al leek het in iets mindere mate.
Ik vind het correct afhandelen van bewegende beelden heel belangrijk, een 720p model
zou daarin superieur moeten zijn aan een 1080i model, toch kan ik dit nog niet beamen
nadat ik dit toestel in de winkel heb bekeken. Ik baal hier vreselijk van want ik
had mijn beslissing voor dit toestel eigenlijk al genomen.

Graag zou ik van bezitters willen weten of jullie deze problemen in de praktijk ook
waarnemen en hoe jullie bron in aangesloten; via welke ingang HDMI/Composiet/scart
in welke mode je het beeld verwerkt. (720p/1080p/...)
Naar ik gelezen heb in een enkele reactie op de kieskeurig site zouden deze problemen optreden bij digitale bronnen, analoog schijnen deze problemen zich niet voor te doen.....(?)

Wie kan hier iets zinnigs over vertellen?

[psy]

Interlacing is net een van de weinige minpunten van de G11 panels. Daar zijn ze niet zo heel goed in. In elke review komt dit terug. Je kan beter zorgen voor een progressive signaal dan heb je dit probleem niet. Dus geen dvd speler aansluiten via scart om maar eens wat te noemen, maar een PS3 kopen die echt perfect kan upscalen. Of een HTPC aansluiten.

[StealthyPeanut]

Dat is alleen als je het signaal ontvangt als 1080i, zolang je alles afspeelt op 720p is het gewoon in orde. Het ziet er inderdaad niet uit en het is ideaal voor foto's o.i.d. maar niet voor bewegende beelden.

Nog nooit last van gehad met mijn 360 in ieder geval, heb ook de 42PX80 en heb er al bijna 200 uur opzitten

[kakels]

Ik heb de 46PZ85 eindelijk besteld. Nu wil ik er waarschijnlijk nog een muurbeugel bij, maar ik twijfel nog. Wat is een goede, niet te gek dure beugel voor deze plasma?

De verkoper had een VFW 085 van Vogels voor € 89,-

Ik kan er echter niets over vinden op internet. Is dit een goede of raden jullie een andere aan?

[YeroonL]

@Psy & Loonens:

Dank, dank voor deze snelle reactie, ga ik meteen weer in de winkel vragen of ze dat filmpje op 720p kunnen laten zien.
Nog iets: ik bezit een Dreambox 7020S (satelliet tuner) die helaas alleen een SCART uitgang heeft.. Er komt een nieuw model uit die wel HDMI ondersteund, maar ik ga het komende jaar nog even met deze ontvanger verder totdat de kinderziektes uit dit nieuwe model zijn. (en de prijs gezakt is :-) )

Dus mijn vraag is nu: ga ik dit effect op mijn Panasonic Plasma straks zien bij bewegende beelden wanneer ik de standaard SCART uitgang van mijn oudere Dreambox ga gebruiken ?
Het schijnt dat er ook een component verloopkabel bestaat (kan in het menu van de dreambox iets omzetten dat ie component gaat uitsturen geloof ik, maar er is nog een probleem een blauwe waas of zo iets)

[--MeAngry--]

Via SCART ga je dat wel merken als je het in de winkel ook zag. Via component is een optie om het tegen te gaan aangezien je dan progressive beeld kunt uitsturen. Er zijn apparaten die via SCART een componentsignaal kunnen uisturen zodat je het via component op je TV kunt aansluiten, maar controleer even of het beeld wel progressive wordt uitgestuurd en niet dat het alleen in een andere colorspace maar wel interlaced wordt uitgevoerd.

[E-rikootje]

E-rikootje schreef op zondag 01 juni 2008 @ 14:07:
[...]

ah k, en heb ondertss via reacties op andere forums gezien dat een 2:2 pulldown beter is dan een 3:2 pulldown...dat het resultaat in zo'n pulldown leidt tot geen judder....dat is dus wat de pz's allemaal doen?
Dus dat is waar er zoveel over gezeverd wordt enzo of forums: of de nieuwe pana's al dan niet 2:2 of 3:3 pull down doen à la Pioneer? (ik kan mij vergissen)
en met native 24p weergave bedoelt men dan zulke pulldown?

kan er iemand bevestigen dat de panasonic 85 (en wss de 80 zelfs) een refresh rate heeft dat een veelvoud is van de 24fps? dus 48hz-72hz of 96hz?
zodat deze 24p content niet alleen accepteert, maar ook effectief correct weergeeft zonder judder?
of maw: dat hij geen 2:3 pulldown gebruikt, maar 3:3 of 4:4 pulldown?

weet al dat de amerikaanse toestellen 2:3 pulldown gebruiken...maar dacht dat de europese toestellen wel een goede techniek hadden om 24p weer te geven...

bevestiging?

[ Voor 30% gewijzigd door E-rikootje op 02-06-2008 19:01 ]

[Cartman!]

Dat staat toch al bevestigd eerder in dit topic

[bounto]

morgen krijg ik mijn 42pz800 ik ben benieuwd ik heb hem nog niet in het echt gezien.
ik laat jullie morgen wel weten wat ik er van vind en dan maak ik er ook even foto's van voor de liefhebber.

[DaGroninger]

ik heb een TH42PX80 gekocht. nou heb ik digitenne en vroeg ik me af of ik naast een conax module voor de commercieele zenders nog apart een power-inserter van 5v moet kopen voor de aansluiting op DVB-T. of dat dit niet nodig is.

[Anoniem: 218954]

kakels schreef op maandag 02 juni 2008 @ 17:36:
Ik heb de 46PZ85 eindelijk besteld. Nu wil ik er waarschijnlijk nog een muurbeugel bij, maar ik twijfel nog. Wat is een goede, niet te gek dure beugel voor deze plasma?

De verkoper had een VFW 085 van Vogels voor € 89,-

Ik kan er echter niets over vinden op internet. Is dit een goede of raden jullie een andere aan?

kakels schreef op maandag 02 juni 2008 @ 17:36:
Ik heb de 46PZ85 eindelijk besteld. Nu wil ik er waarschijnlijk nog een muurbeugel bij, maar ik twijfel nog. Wat is een goede, niet te gek dure beugel voor deze plasma?

De verkoper had een VFW 085 van Vogels voor € 89,-

Ik kan er echter niets over vinden op internet. Is dit een goede of raden jullie een andere aan?

Ik heb de vogel 6305 en moet zeggen dat dat erg makkelijk werkte allemaal. Enige nadeel vind ik dat de tv een aardig eindje van de muur komt (cm of 7). Maar... van het weekend moest ik even een extra HDMI kabel erin prakken, en dat gaat bijna niet meer als ie tegen de muur hangt! Met deze steun heb je achter de tv erg weinig ruimte over om er naderhand nog iets in te stoppen, dus als je deze gebruikt kun je het beste alle kabels er al in stoppen!

Ik gebruik 'm zelf icm een 46PZ85 en een vogel kabelgoot, en dan kom je bijna niet meer bij de onderste beugel waarmee je de tv vastklemt (moet met een soort lange imbus-sleutel). Dus als hij eenmaal hangt kan je hem ook niet van de muur afhalen om kebeltjes erbij te prikken...

Achteraf zou ik misschien een soort hebben genomen waarmee je de tv iets van de muur kunt kantelen

[Striker2k2]

http://www.debeugelknaller.nl/
Mooie, degelijke beugels voor een nette prijs.

[ Voor 9% gewijzigd door Striker2k2 op 02-06-2008 22:11 ]

[hetnet]

kakels schreef op maandag 02 juni 2008 @ 17:36:
Ik heb de 46PZ85 eindelijk besteld. Nu wil ik er waarschijnlijk nog een muurbeugel bij, maar ik twijfel nog. Wat is een goede, niet te gek dure beugel voor deze plasma?

De verkoper had een VFW 085 van Vogels voor € 89,-

Ik kan er echter niets over vinden op internet. Is dit een goede of raden jullie een andere aan?

EFW 6445 deze heb ik besteld !
Dan kun je naderhand wel overal bij tv hangt dan 8cm van de muur af
Maar je kunt wel kantelen soms ook wel lekker als de zon schijnt
http://www.vogels.com/pag...bclassification=31&id=783

Nu alleen afwachten wanneer scherm geleverd wordt ......

[E-rikootje]

Bergen schreef op zondag 01 juni 2008 @ 23:22:
[...]
Ja gewoon 4x hetzelfde beeld laten zien...

[...]
Daar wordt niet een of andere gekke berekening op losgelaten. Het materiaal wordt gewoon in 29,97 beelden per seconde naar het videogeheugen geschreven. Je monitor toont de beelden op een hele andere frequentie, maar dat staat er los van. Die tekent gewoon wat er op dat moment in het videogeheugen staat.

Je hoeft je over dat soort dingen pas zorgen te maken als je bijvoorbeeld een 24 fps (film) of 29,97 fps (ntsc) video op een PAL-DVD (25 fps) wilt schrijven.

wil je zeggen dat als je iets zou schrijven op een lege dvd schijf, dat die dvd schijf automatisch op 25fps staat?

[E-rikootje]

bounto schreef op maandag 02 juni 2008 @ 20:20:
morgen krijg ik mijn 42pz800 ik ben benieuwd ik heb hem nog niet in het echt gezien.
ik laat jullie morgen wel weten wat ik er van vind en dan maak ik er ook even foto's van voor de liefhebber.

waar heb jij deze gehaald? ben je belg?

[StanTheMan]

E-rikootje schreef op maandag 02 juni 2008 @ 22:13:
[...]
wil je zeggen dat als je iets zou schrijven op een lege dvd schijf, dat die dvd schijf automatisch op 25fps staat?

een dvd-video in pal formaat (standaard in NL) staat standaard op 25FPS ja..

[Ferry34]

YeroonL schreef op maandag 02 juni 2008 @ 16:57:
Ik ben erg onder de indruk van de Panasonic TH-42PX80, de kleuren en het contrast
vind ik fenomenaal. Toch heb ik hem nog niet gekocht, want na het uitgebreid bekijken
van dit toestel in de winkel waarop een een speciaal Full HD test-filmpje werd getoond met
daarop veel beweging van diverse objecten (balletjes, flessen, kaarten) valt mij een
vreemde eigenschap bij deze televisie op, namelijk dat snel bewegende voorwerpen
streperig worden weergegeven, alsof er om-en-om beeldlijnen bij deze objecten wegvallen/vertragen. Met deze wetenschap ben ik ook andere toestellen hierop gaan beoordelen, en
deze hadden dit probleem ook al leek het in iets mindere mate.
Ik vind het correct afhandelen van bewegende beelden heel belangrijk, een 720p model
zou daarin superieur moeten zijn aan een 1080i model, toch kan ik dit nog niet beamen
nadat ik dit toestel in de winkel heb bekeken. Ik baal hier vreselijk van want ik
had mijn beslissing voor dit toestel eigenlijk al genomen.

Graag zou ik van bezitters willen weten of jullie deze problemen in de praktijk ook
waarnemen en hoe jullie bron in aangesloten; via welke ingang HDMI/Composiet/scart
in welke mode je het beeld verwerkt. (720p/1080p/...)
Naar ik gelezen heb in een enkele reactie op de kieskeurig site zouden deze problemen optreden bij digitale bronnen, analoog schijnen deze problemen zich niet voor te doen.....(?)

Wie kan hier iets zinnigs over vertellen?

Ik heb een hdready panasonic plasma (pv70) en ik heb nog nooit een tv gezien met een betere bewegingsscherpte als die van mij (nog geen Pioneer getest).
Ik kijk alleen hd met games en films op hd-dvd en Blu-ray (xbox360 en ps3 dus).

Gisteren de Blu-ray Final Fantasy gekeken en het is ongelooflijk mooi. Als ik dat zit te kijken, wil ik eigenlijk zo snel mogelijk een goede digitale camera kopen om er foto's van te kunnen maken.
Vanmiddag n stuk van The day after tomorrow gekeken, niet normaal meer! Zwartweergave en snelle beelden (die stormen!) zijn subbliem.
Mooier beeld dan n philips aurea of welke tv dan ook. Die PX80 zal minstens net zo goed zijn, neem ik aan.

[E-rikootje]

over die real cinema, de uitleg in deze begintopic, staat die niet verkeerd? men spreekt van een techniek om judder te vermijden bij pulldown van 24p...

maar aangezien panasonic met zijn nieuwe toesetellen 24p omzet volgens 4:4 pulldown is er sowieso al geen judder...

en van wat ik heb gelezen op het av forum: REAL CINEMA is similar to Pioneer's PureCinema Advance which can recreate the original 24 fps in a movie from any input, i.e. NTSC DVD or 60 Hz input from a HD-DVD/Blu-ray player

dus ne film bekijken op vtm, kunde door die functie aan te schakelen ook bekijken volgens 24p weergave...

klopt alles wat ik zeg?

[Pietervs]

StanTheMan schreef op zondag 01 juni 2008 @ 21:45:
[...]

Had erbij moeten zeggen dat ik het al gelezen had (bedankt).
Zijn er al meer mensen met een PZ85 die iets kunnen zeggen over het wel of niet gebruiken van IFC in de praktijk? Nog altijd in dubio over de aanschaf van 42pz80, 42pz85, 46pz80...

Ik heb de 42PZ85, aangesloten op digitale TV (Samsung DCB-H360) en een DVD/HD-recorder (Kiss DP-558). Ik moet zeggen: ik heb IFC aan staan. En bij één van de oefeninterlands (niet die tegen Wales, die ervoor), zag ik inderdaad een keer of 3, 4 tijdens de wedstrijd dat de bal wel heel raar over het scherm heen "sprong". Maar afgezien van die paar keer kan ik niet zeggen dat ik het echt hinderlijk vind...
Het voordeel van de PZ85 is dat je IFC uit kant zetten als je het niks vindt. Bij de PZ80 heb je de keuze niet om hem aan te zetten als je het wel wat vindt...

[kakels]

hetnet schreef op maandag 02 juni 2008 @ 22:10:
[...]

EFW 6445 deze heb ik besteld !
Dan kun je naderhand wel overal bij tv hangt dan 8cm van de muur af
Maar je kunt wel kantelen soms ook wel lekker als de zon schijnt
http://www.vogels.com/pag...bclassification=31&id=783
[afbeelding]
Nu alleen afwachten wanneer scherm geleverd wordt ......

Ziet er mooi uit en is inderdaad wel heel handig dat je er nog bij kunt. Ik vind 289,- euro echter wel even wat te gortig...

[Anoniem: 255903]

Ok, heb nu een bijkomend probleem. Van het weekend heb ik mij een DVI-HDMI kabel van Belkin (3m) aangeschaft en aangesloten op de tweede poort van mijn 8800GTS en in Vista ervoor gekozen het bureaublad uit te breiden naar de TV.

Ok, ik krijg beeld en heb het volgend gedaan in het Nvidia Panel:
- Resolutie van 1280*720
- HDTV invoer van 720p
- Overscan beetje aangepast

Wanneer ik een filmpje op gewone resolutie speel op de TV, ziet hij er perfect uit, maar wanneer ik 'm uitvergroot naar de volledige grootte van de tv ziet het beeld er NIET uit! Alles is heel blokkerig en gekarteld.

Iemand een idee?

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 255903 op 03-06-2008 11:31 ]

[psy]

E-rikootje schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 00:27:
over die real cinema, de uitleg in deze begintopic, staat die niet verkeerd? men spreekt van een techniek om judder te vermijden bij pulldown van 24p...

maar aangezien panasonic met zijn nieuwe toesetellen 24p omzet volgens 4:4 pulldown is er sowieso al geen judder...

en van wat ik heb gelezen op het av forum: REAL CINEMA is similar to Pioneer's PureCinema Advance which can recreate the original 24 fps in a movie from any input, i.e. NTSC DVD or 60 Hz input from a HD-DVD/Blu-ray player

dus ne film bekijken op vtm, kunde door die functie aan te schakelen ook bekijken volgens 24p weergave...

klopt alles wat ik zeg?

Je hebt zowiezo geen last van 3:2 weergave (ik beschouw dat als judder). 24p wordt 4:4 weergegeven dus daar heb je geen last van.
IFC is bedoeld om alle beelden nóg vloeiender te laten verlopen. Stel je houdt helemaal niet van 24p weergave met de daarbij horende niet helemaal schokvrije bewegingen (inherent aan de langzame 24 beelden per seconde), dan kan je dus IFC gebruiken om deze beelden vloeiender te laten tonen.

Dus:

Je hebt een PZ80? Dan heb je perfecte 24p weergave (geen judder), maar vloeiender wordt het niet.
Je hebt een PZ85? Dan heb je perfecte 24p weergave (geen judder), plus je kan IFC nog aanzetten als je een meer video-look wil, met meer beelden per seconde.

Let wel, IFC zorgt voor beeldfouten. Het is altijd een compromis en daarom kan je het ook uitzetten.

[Anoniem: 100386]

Nou zal ik dan maar het echte antwoord geven :

24 -> 100 doen ze met een 4:4:4:4:4:5 pull-down ...

[|sWORDs|]

Precies, je hoeft namelijk anders geen extra frames toe te creëren als je op 96 of 120 Hz weer kan geven.

[ Voor 3% gewijzigd door |sWORDs| op 03-06-2008 11:57 ]

[StealthyPeanut]

24 p = 24 p

Of zijn er nog verschillen in de 24p weergave op de 42PX80 en de 42PZ800 bijvoorbeeld?

[|sWORDs|]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 12:07:
24 p = 24 p

Of zijn er nog verschillen in de 24p weergave op de 42PX80 en de 42PZ800 bijvoorbeeld?

Dat je iets weer kunt geven wil niet zeggen dat je het op de normale framerate/resolutie weer geeft. Sommige HDReady toestellen kunnen ook 1080p weergeven.

[ Voor 9% gewijzigd door |sWORDs| op 03-06-2008 12:10 ]

[bounto]

E-rikootje schreef op maandag 02 juni 2008 @ 22:14:
[...]

waar heb jij deze gehaald? ben je belg?

nee ik ben geen belg en ik heb hem bij eshop besteld daar was hij niet goedkoop, maar ik heb een goeie ervaring met deze winkel dus vandaar. maar als je op kieskeurig kijkt dan zie je dat meer winkels deze tv al op voorraad heeft.

[psy]

Anoniem: 100386 schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 11:50:
Nou zal ik dan maar het echte antwoord geven :

24 -> 100 doen ze met een 4:4:4:4:4:5 pull-down ...

Ach als het er maar goed uitziet, toch

[Anoniem: 94923]

E-rikootje schreef op maandag 02 juni 2008 @ 22:14:
[...]

waar heb jij deze gehaald? ben je belg?

Je hoeft toch niet gelijk te schelden?

[Tachyon]

Hoezo schelden? Hij vraagt het waarschijnlijk alleen maar omdat de PZ800 nog niet of nauwelijks in NL te krijgen is.

[E-rikootje]

Tachyon schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 13:14:
Hoezo schelden? Hij vraagt het waarschijnlijk alleen maar omdat de PZ800 nog niet of nauwelijks in NL te krijgen is.

lol inderdaad

want die is voorlopig toch nog nergens te bespeuren hier in ons Belgenlandje, dus vroeg ik me gewoon af hoe het komt dat jij deze al kon krijgen....mss als belg gekocht via webshop in nederland? of effectief als nederlander al te verkrijgen in nederland?

lol...schelden

[E-rikootje]

psy schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 11:44:
[...]


Je hebt zowiezo geen last van 3:2 weergave (ik beschouw dat als judder). 24p wordt 4:4 weergegeven dus daar heb je geen last van.
IFC is bedoeld om alle beelden nóg vloeiender te laten verlopen. Stel je houdt helemaal niet van 24p weergave met de daarbij horende niet helemaal schokvrije bewegingen (inherent aan de langzame 24 beelden per seconde), dan kan je dus IFC gebruiken om deze beelden vloeiender te laten tonen.

Dus:

Je hebt een PZ80? Dan heb je perfecte 24p weergave (geen judder), maar vloeiender wordt het niet.
Je hebt een PZ85? Dan heb je perfecte 24p weergave (geen judder), plus je kan IFC nog aanzetten als je een meer video-look wil, met meer beelden per seconde.

Let wel, IFC zorgt voor beeldfouten. Het is altijd een compromis en daarom kan je het ook uitzetten.

ja ik weet watt die IFC doet
maar ik vroeg wat die Real Cinema functie doet (die niet op de 80 maar alleen op de 85 en 800 staan)
Real Cinema is niet hetzelfde als IFC functie, anders zouden deze niet apart in de specs opgesomd staan,


Je hebt een PZ80? Dan heb je perfecte 24p weergave (geen judder), maar vloeiender wordt het niet.
Je hebt een PZ85? Dan heb je perfecte 24p weergave (geen judder), plus je kan IFC nog aanzetten als je een meer video-look wil, met meer beelden per seconde.
Je hebt een PZ800? dan heb je perfecte 24p weergave (geen judder), plus je kan IFC nog aanzetten als je een meer video-look wil, met meer beelden per seconde. PLUS je hebt 24p Real Cinema


dus: Wat is of wat doet die 24p Real Cinema functie op de pz800?????

[ Voor 15% gewijzigd door E-rikootje op 03-06-2008 13:26 ]

[Anoniem: 100386]

Anoniem: 100386 schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 11:50:
Nou zal ik dan maar het echte antwoord geven :

24 -> 100 doen ze met een 4:4:4:4:4:5 pull-down ...

psy schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 12:24:
[...]


Ach als het er maar goed uitziet, toch

Wat daar staat is simpel; de eerste 5 frames wordt 4 x herhaald, het 6e frame 5x. Dus 6 frames worden er 25; en dat geeft 24 / 6 x 25 = precies 100.

[Brad Pitt]

Anoniem: 100386 schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 13:59:
[...]
Wat daar staat is simpel; de eerste 5 frames wordt 4 x herhaald, het 6e frame 5x. Dus 6 frames worden er 25; en dat geeft 24 / 6 x 25 = precies 100.

Dat lijkt me niet zo handig want dan creëer je *dus* weer judder. Judderfree 24p is alléén mogelijk met 1:1, 2:2, 3:3, 4:4 enz. Niét met x:y of x:x:x:x:y of wat dan ook. Zodra er ook maar één frame "anders" wordt weergegeven heb je judder.

[Sikkek]

Anoniem: 100386 schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 13:59:
[...]


[...]


Wat daar staat is simpel; de eerste 5 frames wordt 4 x herhaald, het 6e frame 5x. Dus 6 frames worden er 25; en dat geeft 24 / 6 x 25 = precies 100.

Volgens mij wordt 24 gewoon op 96 weergegeven, dus 4:4.

@G_M_C: hoe kom je aan die info?

[Brad Pitt]

Sikkek schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 14:39:
[...]
Volgens mij wordt 24 gewoon op 96 weergegeven, dus 4:4.

Dat *is* ook zo. Inderdaad worden er gewoon 96 frames weergegeven. Indien de tv op 100Hz zou weergeven heb je dús weer meteen judder. Is dan ook niet waar.

[oXygeN]

volgens mij is et gewoon lekker 1:1

[dangerpaki]

E-rikootje schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 00:27:
over die real cinema, de uitleg in deze begintopic, staat die niet verkeerd? men spreekt van een techniek om judder te vermijden bij pulldown van 24p...

maar aangezien panasonic met zijn nieuwe toesetellen 24p omzet volgens 4:4 pulldown is er sowieso al geen judder...

en van wat ik heb gelezen op het av forum: REAL CINEMA is similar to Pioneer's PureCinema Advance which can recreate the original 24 fps in a movie from any input, i.e. NTSC DVD or 60 Hz input from a HD-DVD/Blu-ray player

dus ne film bekijken op vtm, kunde door die functie aan te schakelen ook bekijken volgens 24p weergave...

klopt alles wat ik zeg?

is het dit niet gewoon?
dus
je hebt een 24p bron die is omgezet naar pal/ntsc en op een dvdtje geperst. dus bv 60hz. nou kan je dat dus niet zomaar zonder judder afspelen. vervolgens gaat de pana achterhalen wat de orginele 24 beelden per seconde waren. gebruikt deze beelden om met 4:4 pulldown (dus op 96hz) deze beelden te weergeven.

dat laatste stuk is dus weer gewoon de IFC, maar dat stuk daarvoor, het achterhalen van de orginele 24 beelden is dus die purecinema zoals ik het begrijp

[Anoniem: 100386]

Brad Pitt schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 14:38:
[...]

Dat lijkt me niet zo handig want dan creëer je *dus* weer judder. Judderfree 24p is alléén mogelijk met 1:1, 2:2, 3:3, 4:4 enz. Niét met x:y of x:x:x:x:y of wat dan ook. Zodra er ook maar één frame "anders" wordt weergegeven heb je judder.

Klopt, er is ook judder, maar een heel stuk minder als bij NTSC-weergave (hele minime schokjes). Ga maar eens goed kijken !

[E-rikootje]

Anoniem: 100386 schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 14:59:
[...]


Klopt, er is ook judder, maar een heel stuk minder als bij NTSC-weergave (hele minime schokjes). Ga maar eens goed kijken !

dit zijn dus het soort posts die voor verwarring zorgen he!

er is hier eerst bevestigd dat deze panasonics JUDDER-FREE zijn, dus dat de cijfers gelijk zijn: ofwel 3:3 of 4:4!!

en nu zit je te verkondigen dat de panasonics toch judder zouden weergeven bij 24p materiaal???????? of wat?

[E-rikootje]

dangerpaki schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 14:57:
[...]


is het dit niet gewoon?
dus
je hebt een 24p bron die is omgezet naar pal/ntsc en op een dvdtje geperst. dus bv 60hz. nou kan je dat dus niet zomaar zonder judder afspelen. vervolgens gaat de pana achterhalen wat de orginele 24 beelden per seconde waren. gebruikt deze beelden om met 4:4 pulldown (dus op 96hz) deze beelden te weergeven.

dat laatste stuk is dus weer gewoon de IFC, maar dat stuk daarvoor, het achterhalen van de orginele 24 beelden is dus die purecinema zoals ik het begrijp

kweet niet he, daarom dat ik het vraag op het forum

en dus als ik je goed begrijp, is dat een 24p-detector die zoekt naar 24p materiaal op je gewone televisie uitzendingen...en ook op gewone dvd's?

dus je kan bij wijze van spreken een film getoond op canvas zien in 24p...
en je kan ook je dvd's afspelen in 24p...

??

[Brad Pitt]

Anoniem: 100386 schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 14:59:
[...]
Klopt, er is ook judder, maar een heel stuk minder als bij NTSC-weergave (hele minime schokjes). Ga maar eens goed kijken !

Geheel schokvrije 24p content is lastig zonder beeld"verbeteraars". Een auto die op een tv van een meter breed in één seconde van links naar rechts rijdt zal dan dus ongeveer 4cm per beeld verschuiven. Zonder IFC/whatever zal dat DUS schokjes geven, uiteraard "zie" je de auto dan verspringen. Dit is echter géén judder.

Judder is als de auto bijv. vier, vier, vijf, vier, vier, vijf centimeter zal opschuiven.

De Panasonic doet gewoon 4:4 96Hz weergeven, zónder judder. Absoluut geen x:x:x:x:x:y *onzin*.

Inderdaad zouden dit soort posts gewoon liever achterwege kunnen blijven, nu krijgen we waarschijnlijk wéér een oeverloze hoeveelheid zinloze posts/vragen.

[--MeAngry--]

De beeld"verbeterende" technieken om 50 of 60 Hz beeld er als 24 Hz uit te laten zien staan los van het judder verhaal. Mensen beginnen hier nogal wat dingen door elkaar te halen.

Het probleem zit em juist in de verversingssnelheid die intern op het paneel wordt toegepast. Een paneel wordt zo gebouwd dat deze, 50, 60, 100 of 120 beeldjes kan verwerken, per seconde, geheel conform de PAL en NTSC standaard waar er respectievelijk 50 of 60 halve beeldjes per seconde worden uitgezonden.

Wat doen die filmmakers echter, die gaan alles met 24 hele beeldjes per seconde opnemen. In de bioscoop zie je alles al jaren met 24 beelden per seconde, echter wordt op DVD alles omgezet naar 50 of 60 Hz, en loopt de film dus sneller, of langzamer, of kan er judder optreden. (Dat kan dus al in een DVD zitten bij een slechte omzetting!)

Blu-Ray's en HD-DVD's kunnen de film echter ook echt op 24 Hz bevatten waardoor de film echt 1 op 1 op de disc is overgezet, en er dus niets aan de oorspronkelijke film verloren gaat.
Opzich dus mooi, ware het niet dat een plasma- of LCD-paneel hier niet op voorbereid is. Intern moet het beeld dus van 24 naar 50, 60, 100 of 120 worden omgezet. Veel TV's doen dit met een ranzige pull-down van 3:2, oftewel, er moeten 2 frames in 3 frames worden weergegeven. (24 naar 60 Hz conversie.) Eerst 2 keer dezelfde frame achter elkaar, nogmaals 2 keer dezelfde frame achter elkaar, dan ineens 3 frames hetzelfde achter elkaar, en het begint weer opnieuw.
Dit veroorzaakt dus judder.

Nu kunnen de nieuwste Toshiba TV's een Pulldown van 5:5 gebruiken, die gaan op 120 Hz werken, en 5x 24 = 120 Hz, dus elk frame wordt 5 keer herhaald en je ziet geen judder.

Panasonic beweert het echter met 4:4 te doen, dat vind ik sterk omdat het paneel dan op 96 Hz moet werken, dat kan echter niet. Daarom is de pulldown dus eigenlijk 4:4:4:4:4:5 om toch op die 100 Hz uit te komen. De pulldown is dus zo minimaal dat je echter niet kunt zien, tenzij je er echt naar gaat zitten zoeken, maar dan betwijfel ik zelfs of je de pulldown wel echt ziet, en of je het jezelf niet zit in te praten.

[E-rikootje]

Brad Pitt schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 15:47:
[...]

Geheel schokvrije 24p content is lastig zonder beeld"verbeteraars". Een auto die op een tv van een meter breed in één seconde van links naar rechts rijdt zal dan dus ongeveer 4cm per beeld verschuiven. Zonder IFC/whatever zal dat DUS schokjes geven, uiteraard "zie" je de auto dan verspringen. Dit is echter géén judder.

Judder is als de auto bijv. vier, vier, vijf, vier, vier, vijf centimeter zal opschuiven.

De Panasonic doet gewoon 4:4 96Hz weergeven, zónder judder. Absoluut geen x:x:x:x:x:y *onzin*.

Inderdaad zouden dit soort posts gewoon liever achterwege kunnen blijven, nu krijgen we waarschijnlijk wéér een oeverloze hoeveelheid zinloze posts/vragen.

ok goed, je bevestigd wat al bij al op veel europese forums te lezen was (en posts van europeanen op amerikaanse forums avs.com enzo) dat de europese pana's een pull down van 4:4 doen dus 96hz en DUS géén judder hebben bij 24p materiaal!

laat dit nu voor eens en voor altijd duidelijk zijn! en hopelijk vinden de searchers deze post en kunnen ze alle twijfel achter zich laten

[Brad Pitt]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 15:54:
Panasonic beweert het echter met 4:4 te doen, dat vind ik sterk omdat het paneel dan op 96 Hz moet werken, dat kan echter niet. Daarom is de pulldown dus eigenlijk 4:4:4:4:4:5 om toch op die 100 Hz uit te komen. De pulldown is dus zo minimaal dat je echter niet kunt zien, tenzij je er echt naar gaat zitten zoeken, maar dan betwijfel ik zelfs of je de pulldown wel echt ziet, en of je het jezelf niet zit in te praten.

Hoezo kan dat niet, Pioneer "doet" het toch ook gewoon op 72Hz?

[ Voor 80% gewijzigd door Brad Pitt op 03-06-2008 15:56 ]

[|sWORDs|]

Ik heb nog nergens bewijs gevonden op welke framerate Panasonic nou werkelijk 24p weergeeft. Panasonic claimed judder free, maar nergens staat hoe ze dit doen.

[ Voor 26% gewijzigd door |sWORDs| op 03-06-2008 16:00 ]

[E-rikootje]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 15:54:


Panasonic beweert het echter met 4:4 te doen, dat vind ik sterk omdat het paneel dan op 96 Hz moet werken, dat kan echter niet. Daarom is de pulldown dus eigenlijk 4:4:4:4:4:5 om toch op die 100 Hz uit te komen. De pulldown is dus zo minimaal dat je echter niet kunt zien, tenzij je er echt naar gaat zitten zoeken, maar dan betwijfel ik zelfs of je de pulldown wel echt ziet, en of je het jezelf niet zit in te praten.

aha, op zich wel een heel interessante post omdat er nu effectief wel gezegd word waar die 4:4:4:4:4:5 pull down van komt, omdat volgens jou 96hz niet kan.

maar mijn vraag is, waarom kan een paneel niet op 96hz werken eigenlijk?
en stel dat het op 100hz is, dan is de judder die je eventueel zieta allersinds veel minder opvallen zoniet onzichtbaar ten opzichte van judder bij 3:2?

[E-rikootje]

Brad Pitt schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 15:56:
[...]

Hoezo kan dat niet, Pioneer "doet" het toch ook gewoon op 72Hz?

lol en volgens u ist 3:3 dus @72hz



maar ik twijfel daar aan, want dat wil zeggen dat panasonic hetzelfde doet als de Pioneers, van pioneer is het allersinds zeker, zij zetten het op hun website dusja...
maar dat panasonic ook 3:3 doet....hmmm

[ Voor 34% gewijzigd door E-rikootje op 03-06-2008 16:03 ]

[--MeAngry--]

Dat zou wel apart zijn. Laat ik het zo zeggen, zolang fabrikanten niet precies zeggen hoe ze het doen kunnen we erover blijven discussiëren. Persoonlijk kan het me ook vrij aan m'n achterwerk oxideren omdat ik judder al niet eens op m'n budget LCD zie met 24p materiaal.

[Brad Pitt]

Dit weekend mijn broers nieuwe 46 inch Samsung 552 LCD gezien en die judderde als de néten. Een tv zonder 3:3, 4:4 of whatever zou ik dan ook nog niet gratis willen hebben.

De Pioneer's doen aan "Advanced PureCinema with 3:3 Pulldown (72Hz) for accurate
playback of film content", 3:3 op 72Hz dus. Daarom vind ik het niet heel vreemd dat Panasonic beweert aan 4:4 op 96Hz te doen.

[Sikkek]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 15:54:
Het probleem zit em juist in de verversingssnelheid die intern op het paneel wordt toegepast. Een paneel wordt zo gebouwd dat deze, 50, 60, 100 of 120 beeldjes kan verwerken, per seconde, geheel conform de PAL en NTSC standaard waar er respectievelijk 50 of 60 halve beeldjes per seconde worden uitgezonden.

[...]

Panasonic beweert het echter met 4:4 te doen, dat vind ik sterk omdat het paneel dan op 96 Hz moet werken, dat kan echter niet. Daarom is de pulldown dus eigenlijk 4:4:4:4:4:5 om toch op die 100 Hz uit te komen. De pulldown is dus zo minimaal dat je echter niet kunt zien, tenzij je er echt naar gaat zitten zoeken, maar dan betwijfel ik zelfs of je de pulldown wel echt ziet, en of je het jezelf niet zit in te praten.

Waarom zou een scherm alleen op 50, 60, 100 of 120 Hz werken? Voor zover ik weet draait een Panasonic gewoon op 96 Hz als er 24 aangeboden wordt, de verversingssnelheid van het paneel is variabel.

[ Voor 0% gewijzigd door Sikkek op 03-06-2008 16:08 . Reden: Typo's ]

[E-rikootje]

om uitsluitsel over die refresh rate van panasonic te hebben:

bij wie kan je dat vragen? en/of kan je dat niet met bepaalde testmateriaal meten?

kzou zeggen, ik zal dat ne keer vragen als ze onze pz85 binnen dit en een week zullen leveren...maar ik betwijfel het of die installateurs daarop gaan kunnen antwoorden......

dus wie of wat kan je doen-aanspreken om zekerheid te hebben?

[Brad Pitt]

E-rikootje schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 16:05:
dus wie of wat kan je doen-aanspreken om zekerheid te hebben?

Is op het WhatHifi forum door Panasonic zélf beweerd. Of het het dan ook echt "waar" maakt mag je zelf beoordelen.

"OK, here it is from Panasonic - are you ready:

ALL the 2008 sets (bar the entry-level 50hz LCDs, which use 2:2) use 4:4 pulldown for 24fps.

In addition, those 85/800 sets mentioned above (ie all 800 sets plus 85 series plasmas) use Intelligent Frame Creation, which interlaces new frames (ie isn't just a repeat on a 4:4 pulldown) with the aim of creating an even smoother picture. This IFC can be switched on or off as you prefer."