Duurzame Energie deel 5

[mkleinman]

zonnigtype schreef op maandag 17 maart 2008 @ 16:41:
[...]

---

flitspaalVoor parallel aangesloten modules met schaduw werking heb ik al uitgebreid artikel geschreven. Kwantificering van effect, qua vermogenseffect dramatisch, maar omdat dat tijdelijk is valt het uiteindelijke verlies, alleen in de wintermaanden, op jaarbasis bij ons erg mee. In de winter heb je toch vele malen minder opbrengst dan in de zeer lange "productieve" periode die het grootste stempel op de jaaropbrengst drukken. Zorg dat je nooit in zomer substantieel schaduw hebt, dat kost je teveel opbrengst, zeker in een stringopstelling:

http://www.polderpv.nl/Articles/Bode_mei_okt_2004.htm

Gelezen, zeer interessant!

Ik heb mijn oude goniometrie lessen maar ff afgestoft om te kijken hoe groot de invloed is van het dak van de buren op mijn dak.

Data :

Dakschuinte van mijn dak : 380cm
Dakgoot tussen mij en de buren : 58,5cm
Dak hoek : 45 %

De totale breedte van mijn nok naar de nok van de buren is ongeveer 6 meter

Wanneer ik de zonnepanelen landscape monteer op mijn dak 10cm vanaf mijn nok ( daar zit de eerste lat waar dakpannen op liggen. ).

De zonnepanelen ( Sharp ) zijn 99.4 cm hoog in landscape + 10cm vanaf de nok is 109,4 cm. Het zonnepaneel zit dus op 109.4cm gerekend vanaf de nok. Na wat creatief COS en TAN gepruts kom ik uit dat de zon 8,5 graden boven de horizon moet staan om de zonnepanelen vol in het zonlicht te laten staan.

Vergelijkbaar. Op een afstand van 518cm vanaf punt X ( richting het westen ) staat een muurtje van 78cm hoog die voor schaduw zorgt.

Zie ook mijn goede tekening skills



Als iemand nog een denkfout vind in m'n opzet dan hoor ik dat heel erg graag. Mocht namelijk blijken dat ik ergens een rekenfout maak dan kon dat wel eens een duur foutje worden . Niet alleen voor mij maar ook voor mijn buren die allemaal overwegen om mee te doen met zonnepanelen.

[Anoniem: 238103]

@Deze uitbesteding is beter bekend onder de naam socialisme.

wij, dat zijn wij allemaal, hebben bij de laatste verkiezingen gesproken,
en de grootste partijen, van die verkiezingen zitten nu NIET in de regering,
hoe dat komt is politiek.

@zonneboiler :
[persoonlijke opinie]
ik vind persoonlijk de nefit het best, qua wat ie kan en doet,
geen afschot is een groot plaatsingsvoordeel.
de atag qsolar (combi)is me er ook eentje, maar die is te groot en te duur, wat weer in verhouding staat tot een grotere besparing en/of onbenutte overcapaciteit.(toch heb ik de qsolar)

bij een upgrade van je HR-NZ ketel met een zonneboiler is de nefit ideaal,
bij een totale vervanging de atag qsolar.
de itho 100 moet ik ook even noemen, die is qua prijs/prestatie weer erg goed.
[persoonlijke opinie]

erg belangrijk is ook welke hr ketel je nu hebt, en of dat merk een integreerbare oplossing heeft,
met de control unit van de huidige hr ketel.
(technisch : delta T regeling/aansturing via bestaande hr ketel)

"sms zon naar 1234 en je weet zo wat de boiler kost en kan"
dat is nog heel ver weg ;-)

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 18-03-2008 11:10 ]

[guus.assmann]

@Zonneboiler
Hier weer een mooi voorbeeld van diversiteit.
Wel of geen afschot is inderdaad vaak een goed kriterium
Daarnaast kun je dan ook zetten, wel of geen expansievat.
En wel of geen anti-vries nodig, leegloop systeem of niet.
Met sommige systemen kun je ook zonder pomp voor de collector.
Er zijn ook systemen waar het voorraadvat horizontaal hangt en dus onder de nok van het dak past.
Een ander punt is of de collector wel of niet de verwarming kan helpen.

Persoonlijk vindt ik de Remeha Quinta een goede combi-ketel.
Maar ik heb vooral gelet op de servicevriendelijkheid.
Ik heb dan ook veel gewerkt aan machines die zeer slecht toegangkelijk zijn voor service.
In alle gevallen is het goed om te proberen om er achter te komen wat een monteur ervan vindt.
Alle technische systemen hebben hun zwakke punten en zaken die vaak kapot gaan.

Het zou toch moeten lukken om een "keuzematrix" op te stellen.
Voor combi-ketels is er een merkteken NZ dat staat voor Naverwarming Zonneboiler

[ Voor 4% gewijzigd door guus.assmann op 18-03-2008 16:06 ]

[JeroenH]

guus.assmann schreef op dinsdag 18 maart 2008 @ 16:03:
Persoonlijk vindt ik de Remeha Quinta een goede combi-ketel.

Ik heb de Quinta 25 en die bevalt inderdaad erg goed. Ik had al gezien dat Remeha daarvoor een zonneboiler maakt (de Zenta) en ik zit daar voor de toekomst zeker aan te denken. Ik moet alleen kijken of/waar ik het voorraadvat kwijt kan.

[ericplan]

guus.assmann schreef op dinsdag 18 maart 2008 @ 16:03:
@Zonneboiler
Hier weer een mooi voorbeeld van diversiteit.
Wel of geen afschot is inderdaad vaak een goed kriterium
Daarnaast kun je dan ook zetten, wel of geen expansievat.
En wel of geen anti-vries nodig, leegloop systeem of niet.
Met sommige systemen kun je ook zonder pomp voor de collector.
Er zijn ook systemen waar het voorraadvat horizontaal hangt en dus onder de nok van het dak past.
Een ander punt is of de collector wel of niet de verwarming kan helpen.

Meestal is dat pas mogelijk bij de wat grotere boilers (>150 liter) Deze hebben een dubbel uitgevoerde warmtewisselaar.

Het zou toch moeten lukken om een "keuzematrix" op te stellen.
Voor combi-ketels is er een merkteken NZ dat staat voor Naverwarming Zonneboiler

Vanuit de installateurshoek is er een overzichtelijke site:
http://www.infobladen-hui...act=esite.tonen&pagina=37
Daar staan o.a. alle in nederland geleverde zonneboilers.
In mijn situatie is ruimte (of het gebrek aan) het doorslaggevende criterium. De Nefit Solarline past nog precies onder m'n combiketel. Een compacte zonneboiler zoals de sunstock/solior zou ook kunnen maar die hebben drinkwateraansluitingen op het dak, toch een beetje eng met bevriezing, ondanks elektrisch warmtelint e.d.
Van Nefit mag je bovendien gedurende de levensduur van het ding verwachten dat er service/onderdelen te krijgen zijn. Bij een sunstock zou dat wel eens een probleem kunnen worden.

Wel ben ik nog steeds op zoek naar een opbrengstmeter. Nefit heeft niks, HR-Solar reageert niet (update 21-03 reactie gehad, adviseren BS/2 van Resol). Heeft iemand een URL van een leverancier?

[Anoniem: 238103]

Wel ben ik nog steeds op zoek naar een opbrengstmeter. Nefit heeft niks, HR-Solar reageert niet. Heeft iemand een URL van een leverancier?

meestal is dit een joulemeter op de collector aan,- en retourbuis,
steca maakt systemen (meet/regel) maar die zijn erg moeilijk toepasbaar.
(http://www.steca.de)
sommige systemen (atag control tower) kunnen dit, maar daarvoor heb je de admin code nodig,
en die is voorbehouden aan de installateur.

een voorbeeld kun je zien op de site van floris wouterlood (sectie zonneboiler)

[Anoniem: 238103]

nee-derland oh NEE-derland ....

Als voorbeeld noemt Machielsen hoe Duitsland en Nederland met windparken op zee omgaan. In Nederland, waar Eneco samen met Econcern offshore windpark Q7 in juni officieel in gebruik hoopt te nemen, is de bouwer van een windpark op zee zelf verantwoordelijk voor de kabel naar het vasteland. In Duitsland is de netbeheerder wettelijk verplicht om die aansluiting te verzorgen.

"Een belangrijk verschil", zegt Machielsen. "Bij Q7 vertegenwoordigt die kabel ongeveer eenderde van alle kosten."

bron : http://www.energeia.nl/preview.php?Preview=40

[ericplan]

Anoniem: 238103 schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 09:34:
[...]

meestal is dit een joulemeter op de collector aan,- en retourbuis,
steca maakt systemen (meet/regel) maar die zijn erg moeilijk toepasbaar.
(http://www.steca.de)
sommige systemen (atag control tower) kunnen dit, maar daarvoor heb je de admin code nodig,
en die is voorbehouden aan de installateur.

een voorbeeld kun je zien op de site van floris wouterlood (sectie zonneboiler)

Ik had al op de site van Floris Wouterlood gekeken, daar lijkt de meter overigens in de koudwatertoevoer te zitten, dus aan de verbruikskant en niet aan de collectorkant. Ik heb Floris ook gemaild, want ik ben ook erg geïnteresseerd in hoe er gemeten wordt. Wel heb ik op de site van Landis en Gyr iets gevonden, de UH 50, maar ik weetniet of die geschikt is. De Picocal lijkt niet meer bij Kamstrup in het assortiment te zitten.

[JeroenH]

Volgens mij meet een opbrengstmeter van een zonneboiler drie grootheden: de temperatuur van de toevoerleiding, de temperatuur van de afvoerleiding, en de flow (l/min). Met die drie grootheden kan hij berekenen hoeveel J warmte je verbruikt, en dat kun je indien gewenst omrekenen naar een bespaarde hoeveelheid aardgas.

Ik heb er geen ervaring mee, maar volgens mij zijn ze wel duur.

[ericplan]

CanonG1 schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 12:14:
Volgens mij meet een opbrengstmeter van een zonneboiler drie grootheden: de temperatuur van de toevoerleiding, de temperatuur van de afvoerleiding, en de flow (l/min). Met die drie grootheden kan hij berekenen hoeveel J warmte je verbruikt, en dat kun je indien gewenst omrekenen naar een bespaarde hoeveelheid aardgas.

Ik heb er geen ervaring mee, maar volgens mij zijn ze wel duur.

Dat meetprincipe is me duidelijk, ik was enigzins verward door eric-pvt die aan de collectorkant wil meten en het plaatje bij Floris Wouterlood, die aan de verbruikskant lijkt te meten. Dat laatste lijkt mij het meest logisch..
Overigens is prijs een relatief begrip. Een opbrengstmeter voegt toch iets toe aan je installatie. Dat is niet altijd in geld uit te drukken.

[JeroenH]

ericplan schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 12:50:
Overigens is prijs een relatief begrip. Een opbrengstmeter voegt toch iets toe aan je installatie. Dat is niet altijd in geld uit te drukken.

Geheel mee eens, als wanneer er bij ons een zonneboiler komt dan laat ik daar ook zeer zeker een opbrengstmeter bij plaatsen. Natuurlijk omdat ik dan mooie grafiekjes kan maken maar ook zeker omdat je anders niet echt de mogelijkheid hebt de werking van de installatie te controleren.

[guus.assmann]

Sinds een tijd heb ik een bedrijfsurenteller op de pomp.
Ik weet dus nu hoeveel uren er water door de collector loopt.
En de snelheid is (bijna) vast.
De eerste 30 seconden volle toeren en daarna op een ingesteld percentage.
Dat percentage kan ik instellen, omdat ik het interface en computerprogramma heb.

[Anoniem: 238103]

mijn zonneboiler meet de collector aan en afvoer, en geeft dat op de control tower weer als toegevoegde joules, er zijn inderdaad diverse manieren van meten.

ook een leuke manier van meten :
zodra de zonneboiler continu boven de 60c blijft (onderin)
gaat op de control tower de gasnaverwarmer uit.
omdat ik weet wat ik normaal verbruik in m3, zie ik ook direkt wat ik bespaar.
het opwarmen op de collector gaat langzamer, maar dat is aanvaardbaar.

[SpeksteenWP]

CanonG1 schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 12:14:
Volgens mij meet een opbrengstmeter van een zonneboiler drie grootheden: de temperatuur van de toevoerleiding, de temperatuur van de afvoerleiding, en de flow (l/min). Met die drie grootheden kan hij berekenen hoeveel J warmte je verbruikt, en dat kun je indien gewenst omrekenen naar een bespaarde hoeveelheid aardgas.

Ik heb er geen ervaring mee, maar volgens mij zijn ze wel duur.

Klopt helemaal zo wordt ons stadsverwarmingsgebruikt ook gemeten, delta T x Flow.

[Anoniem: 238103]

voor de atag (qsolar) bezitters loopt er hier een interessant topic :

http://www.circuitsonline.net/forum/view/47517/2

[Lampie01]

Krijg dit in mijn mailbox van het energie bedrijf: http://www.nuon.nl/produc...nepanelen/productinfo.jsp

Leuk is wel dat zij dat er een regeling omtrent de subsiedie bij zit.
wat vinden we hiervan?

[JopieE]

Lampie01 schreef op zaterdag 22 maart 2008 @ 11:13:
Krijg dit in mijn mailbox van het energie bedrijf: http://www.nuon.nl/produc...nepanelen/productinfo.jsp

Leuk is wel dat zij dat er een regeling omtrent de subsiedie bij zit.
wat vinden we hiervan?

Wat mij gelijk opvalt is dat het allemaal dezelfde panelen zijn. Echter zeggen ze dat het in het 600Wp systeem panelen van 1Wp meer zijn, om maar in de SDE te komen...

Raar?

[JeroenH]

JopieE schreef op zaterdag 22 maart 2008 @ 13:24:
Wat mij gelijk opvalt is dat het allemaal dezelfde panelen zijn. Echter zeggen ze dat het in het 600Wp systeem panelen van 1Wp meer zijn, om maar in de SDE te komen...

Dat was ook het eerste wat mij opviel. Als ze daar al mee sjoemelen kun je je afvragen wat de kwaliteit van de rest van de aanbieding is...

[JopieE]

Ik zit er trouwens hard over na te denken mijn PV installatie uit te breiden.
Echter wil ik dit denk ik doen zonder de administratieve rompslomp van de SDE.

Wat ik niet snap is dat ze een extra meter aangeschaft (huur) moet worden om de opbrengst te meten. Het kan toch veel makkelijker door alleen de teruggeleverde energie te subsidieren en niet het gedeelte dat in het huis zelf gebruikt wordt. Nu gaat het meer energie kosten om alles aan te sluiten en administratief te verwerken dan dat het op gaat leveren.

[SpeksteenWP]

Weer een verbetering aanstaande voor de zonnepanelen.

nieuws: Goedkopere zonnecel bootst natuur na

[LauPro]

Om de zomer goed door te komen ben ik op zoek naar een goede airco icm een WTW. Eigenlijk zijn hier nauwelijks betaalbare producten voor die je kan gebruiken op 1 enkele kamer. Naar aanleiding van dit topic kwam ik op een idee. Een losse airco is in principe hopeloos vind ik, je zit voordat je het weet in een muffe ruimte. Ik wil dus zowel frisse lucht, alswel koele lucht (tegen een goed rendement). Na een paar uurtjes uitzoeken en tekenen kwam ik uit op het volgende concept:



In de afbeelding ben ik uitgegaan van verwarmen, om te koelen hoef je slechts de aansluitingen om te draaien links en rechts.

Het systeem bestaat uit 1 warmtewisselaar in het midden (gekruisde pijlen). Deze verwarmt de binnenkomende lucht en koelt de uitgaande lucht. Vervolgens gaat de lucht die naar binnen moet door de condenser welke het verwarmt, de koude lucht wordt buiten weer geloosd rechtsonder.

In mijn ogen is het systeem bijna te simpel voor woorden. Met het plaatsen van extra filters kan je zelfs ook meteen op roetdeeltjes filteren e.d.. Zou dit als zelfbouwproject kunnen werken? Het enige waar ik tegenop zie is de warmtewisselaar.

[TD-er]

Iets zegt me dat de warmere verse lucht naar binnen en kouder-dan-buitenlucht temp naar buiten een beetje optimistisch is, of best wel veel energie gaat kosten.

[LauPro]

De getallen zijn slechts ter indicatie. De opstelling zal een ruimte van +/- 50m³ moeten koelen, zal zeker wel een 500W kosten verwacht ik. Maargoed, ik zal het aircogedeelte (compressor) niet altijd aan hebben dan gebruik ik het systeem slechts om te ventileren.

[AJK]

Dat is een beetje afhankelijk van hoe je huis er nu uit ziet. Als je nu als een WTW hebt is dit heel makelijk toe te passen. Heb je deze nog niet dan zou je een kunnen kijken naar een warmte wiel. dit is eigelijk de enige manier waarmee je de vieze lucht van binnen niet gebruikt maar wel de energie recyceld. Het enige nadeel van dit systeem is het formaat. De Th in rijswijk bijvoorbeeld heeft een exemplaar van 4m doorsnede staan voor de hele locatie, voor een huis zou je aan een wiel van 50 -100 cm moeten denken.

[ Voor 3% gewijzigd door AJK op 22-03-2008 21:36 ]

[zonnigtype]

CanonG1 schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 12:14:
Volgens mij meet een opbrengstmeter van een zonneboiler drie grootheden: de temperatuur van de toevoerleiding, de temperatuur van de afvoerleiding, en de flow (l/min). Met die drie grootheden kan hij berekenen hoeveel J warmte je verbruikt, en dat kun je indien gewenst omrekenen naar een bespaarde hoeveelheid aardgas.

Ik heb er geen ervaring mee, maar volgens mij zijn ze wel duur.

(sorry, dubbelaar, speksteenkachel was me al voor, natuurlijk...)

[ Voor 15% gewijzigd door zonnigtype op 23-03-2008 00:35 ]

[zonnigtype]

JopieE schreef op zaterdag 22 maart 2008 @ 14:26:
Ik zit er trouwens hard over na te denken mijn PV installatie uit te breiden.
Echter wil ik dit denk ik doen zonder de administratieve rompslomp van de SDE.

Wat ik niet snap is dat ze een extra meter aangeschaft (huur) moet worden om de opbrengst te meten. Het kan toch veel makkelijker door alleen de teruggeleverde energie te subsidieren en niet het gedeelte dat in het huis zelf gebruikt wordt. Nu gaat het meer energie kosten om alles aan te sluiten en administratief te verwerken dan dat het op gaat leveren.

Omdat ze ze ongelofelijk hebben lopen ****** met alle voorgaande regimes, loopt NL schrikbarend achter t.o.v. inmiddels al het gros van Europa. Er moet dus "gescoord" worden. Elke kWh "duurzaam" telt. Vandaar: alle productie. Wat trouwens ook de "bedoeling" scheen te zijn, alleen hadden de megabureaucratie verzinners effekes vergeten dat er een verkeerde passage in dat al door de Europese Commissie goedgekeurde basisdocument (AMvB, "Besluit") stond. Wat nu met terugwerkende kracht weer rechtgebreid moet gaan worden...

Wat dat verder allemaal voor consequenties voor vastrechten, meterkosten etc. heeft, zal ** een rotzorg zijn. Verder natuurlijk de politieke druk: gij zult geen particulieren naaien! OK, OK, zeggen de beleidsambtenaren dan. We naaien die burgers dan maar niet via alleen opwek subsidiëren, maar dan laten we het, omdat volledige productie nu ondersteund moet worden, de netbeheerders wel doen... (weten ze in de Tweede Kamer veel over de meterproblematiek?).

[stefan001]

Speksteenkachel schreef op zaterdag 22 maart 2008 @ 16:59:
Weer een verbetering aanstaande voor de zonnepanelen.

nieuws: Goedkopere zonnecel bootst natuur na

Ja dat klínkt idd heel leuk

Dit gaat over de dye-sensitized zonnecel. Dit is een van de potentiele goedkopere alternatieven voor de traditionele silicium zonnecel. Normaal wordt er in dye-sensitized gebruik gemaakt van een monolaag moleculen op het TiO₂ oppervlak om licht te absorberen, dus ik ben eigenlijk benieuwd wat daaraan te rangschikken viel, ik zal op mijn werk eens kijken naar publicaties daarover.

Het wordt wel nogal optimistisch gebracht moet ik zeggen, want al sinds 1991, toen de dye sensitized is uitgevonden, hebben deze cellen een probleem die de weg naar de markt blokkeert, en dat is het vloeibare agressieve redoxkoppel (electrolyt) dat gebruikt wordt voor gatentransport in de actieve laag. Er is wel vooruitgang in geboekt in 17 jaar, maar het is nog steeds een groot probleem.

Overigens is de weglengte van excitons in de zonnecellen waarmee ik zelf werk in de orde van 5 nm, ook veel te kort, maar dat is niet mijn onderzoek .

[mkleinman]

Op de nuonlentegids.nl staat een prijsvraag voor zonnepanelen.

http://www.nuonlentegids.nl/index.php

[NielsTn]

....en met het invullen van de prijsvraag "wint" Nuon direct heel wat nieuwe adresgegevens van potentiele klanten

[sigarenwinkel]

mbt zonneboiler

Ik heb gister mijn nieuwe Solesta zonneboiler op het dak gezet. Ik heb hiervoor gekozen vanwege de eenvoudige constructie van het geheel (geen terugloopvat, geen antivries) en het beperkte ruimtebeslag in huis. Bovendien leek me dit het makkelijkst-zelf-te-installeren systeem. Alternatieven die ik heb overwogen:

• (chinese) vacuum buizen -> installatie leek me complexer, wellicht beter rendement
• solior (aanbieding via greenchoice) -> hijskraan nodig om 'm op het dak te zetten
• ekonok (niet echt goed bestudeerd, rendement leek niet echt goed)

De Solesta heeft geen opbrengstmeter. Daarom heb ik de mechanische temperatuur/manometer uit de oude CV gesloopt en die tussen de zonneboiler en de combi CV gezet. Helaas heb ik 'm (gezien de winterse omstandigheden op het dak) nog niet aangesloten. Ik weet dus nog niet of en hoe goed "het ding" werkt.

Op de website van SenterNovem vind je van alles over leveranciers en ook goede stukken over rendement en typische zonneboiler problemen, bv
http://www.senternovem.nl...t%202007_tcm24-240375.pdf

[Anoniem: 238103]

....en met het invullen van de prijsvraag "wint" Nuon direct heel wat nieuwe adresgegevens van potentiele klanten

en dan te bedenken dat nuon/continuon mij nog verbood zonnepanelen te hebben op 07-11-2007,
ja dat is pas 5 maanden geleden, en mijn meter draaide terug, een gewone draaischijf.
hiermee hebben ze zichzelf onsterfelijk belachelijk gemaakt, notabene op mijn eigen deurmat, terwijl ik al bij een andere leverancier zat.
pas dus goed op.

Maak de slagzin af:
Met meer zonnepanelen wordt Nederland gek van de seniele fossiele netbeheerders

[mkleinman]

Anoniem: 238103 schreef op maandag 24 maart 2008 @ 09:55:
[...]

en dan te bedenken dat nuon/continuon mij nog verbood zonnepanelen te hebben op 07-11-2007,
ja dat is pas 5 maanden geleden, en mijn meter draaide terug, een gewone draaischijf.
hiermee hebben ze zichzelf onsterfelijk belachelijk gemaakt, notabene op mijn eigen deurmat, terwijl ik al bij een andere leverancier zat.
pas dus goed op.

[...]

Maak je me toch nieuwsgierig. Wat is er op je eigen deurmat voorgevallen? En welke grillen van Nuon moet ik rekening mee ( gaan ) houden? Ik zit namelijk zelf ook ( nog ) bij de Nuon.

Wil Nuon perse een digitale meter in de meterkast hebben bij zonnepanelen op het dak? Ik heb namelijk nu nog een oude draaischijfmeter die ik eigenlijk wel graag wil houden.

[guus.assmann]

Ik zit bij Nuon.
En ik heb een draaischijfmeter, dubbel tarief.
Mijn installatie heb ik netjes aangemeld.
En van Nuon heb ik op schrift gehad, dat saldering automatisch gaat, de meter loopt immers terug.
Het kan dus ook zonder problemen gaan.

[stefan001]

Anoniem: 238103 schreef op maandag 24 maart 2008 @ 09:55:
Maak de slagzin af:
Met meer zonnepanelen wordt Nederland gek van de seniele fossiele netbeheerders

offtopic:
sinds wanneer gebruik jij hoofdletters?

[JeroenH]

Om in aanmerking te komen voor de prijs, ga ik ermee akkoord dat Nuon mij per e-mail informatie toestuurt over de overheidssubsidie en de aantrekkelijk geprijsde zonnepanelen van Nuon.

[zonnigtype]

CanonG1 schreef op maandag 24 maart 2008 @ 13:46:
[...]

Ja, en in de Lentegids van datzelfde NUON (Retail, of course..., daar is onze goede oude vrind Kjartan Skaugvoll ook weer...) staat, nondeju op pagina 32 een foto van een zonnepaneel poetsende (voor de show) meneer "zonnigtype". Een foto die BESLIST niet door een NUON fotograaf is genomen, maar volgens mij stiekem uit een persfotograaf archief is gesnaaid (van een interview wat hier al eerder is gesignaleerd, niet door mij)...

Zal ik ze eens gaan suen?

Ik kreeg die gids overigens van mijn ouders (ik zit al jaren niet meer voor elektra en gas bij onze paarsgele vrinden), mijn vader en ik hebben dezelfde initialen, misschien dat ze daarom een beetje "in de war" waren met die foto...

Overigens, in het voorwoord van Skaugvoll:

Zeker is wel dat Nuon u die zonnepanelen graag aanbiedt en installeert tegen een scherpe prijs

En wat mag die "scherpe" prijs dan wel zijn?

604 Wp 3.295 euri DHZ, 3.850 euri geïnstalleerd (5,46 resp. 6,37 Euro/Wp)
3.000 Wp 15.995 euri DHZ, 18.995 euri geïnstalleerd (5,33 resp. 6,33 Euro/Wp)

Let op het bezopen verschil tussen DHZ en "geïnstalleerd". Bij een magere (niet maximale!) 3 kWp (maximum is marginaal verhoogd naar 3,5 kWp, hoger wordt niet gesubsidieerd) systeem installatiekosten van drieduizend euri gerekend....

Heel "scherp" geprijsd, hooggeschatte meneer Skaugvoll...

Type, certificaat, merk modules: onbekend...

Op PPV vindt u loads of info over zowel deze info als over alle andere meest onwaarschijnlijke ontwikkelingen rond de SDE regeling in spé...

[NielsTn]

zonnigtype schreef op maandag 24 maart 2008 @ 18:00:
[...]

Ja, en in de Lentegids van datzelfde NUON (Retail, of course..., daar is onze goede oude vrind Kjartan Skaugvoll ook weer...) staat, nondeju op pagina 32 een foto van een zonnepaneel poetsende (voor de show) meneer "zonnigtype". Een foto die BESLIST niet door een NUON fotograaf is genomen, maar volgens mij stiekem uit een persfotograaf archief is gesnaaid (van een interview wat hier al eerder is gesignaleerd, niet door mij)...

Zal ik ze eens gaan suen?

Gewoon klacht neerleggen, je hebt portret-recht en je foto is zonder instemming gewoon gebruikt....

Is wel leuk : portretrecht en auteursrecht ))))

[TD-er]

NielsTn schreef op maandag 24 maart 2008 @ 21:15:
[...]


Gewoon klacht neerleggen, je hebt portret-recht en je foto is zonder instemming gewoon gebruikt....

Is wel leuk : portretrecht en auteursrecht ))))

Een leuke vergoeding is natuurlijk 3000Wp aan panelen, zonder verdere verplichtingen

[Anoniem: 108023]

De verplichte slimme meters komen er aan
3 maart is de nieuwe elektriciteitswet naar de tweede kamer gestuurd.
Die heeft ook gevolgen voor zonnestroom eigenaren en speciaal voor SDE deelnemers
- iedereen krijgt in 2008 en 2009 een slimme meter, die hoeft niet meer van de netbeheerder te zijn, mag ook van een "Meetbedrijf" zoals een energie leverancier, Nuon, essent Greenchoice, etc
- De slimme meter is op afstand instelbaar om bijv de stroom helemaal af te sluiten, of het vermogen te beperken.
- Hij kan elke 15 min uitgelezen worden, op afstand, en alleen de energie leverancier heeft recht op gratis dagelijkse meterstanden, en tegen betaling om de 15 min meterstanden
- de max 3000 kWh teruglevering en saldering staat er nog steeds in.

Lager kWh tarief, waarschijnlijk
Het tarief wordt gesplitst, waarschijnlijk, een veel lager kWh tarief een een veel groter vast recht, het capaciteits tarief, afhankelijk van bijvoorbeeld de aansluit waarde. In de wet wordt alleen de grens van 80 Amp genoemd, de slimme meter zou best een gratis ter beschikking kunnen worden:
Ten aanzien van een aansluiting van deze rechtspersoon of natuurlijke persoon met een doorlaatwaarde kleiner dan 3 * 80 A stelt de netbeheerder in het kader van het beheer van de netten in het voor hem krachtens artikel 36 of 37 vastgestelde gebied desgevraagd een meetinrichting ter beschikking.

Verbeter voorstellen: Het wetsvoorstel moet dus nog door de tweede kamer, voor wat dat waard is
- ook klanten moeten gratis toegang krijgen tot hun eigen gegevens
- het op afstand in of uitschakelen moet worden uitgebreid tot aan te sluiten apparaten, daarmee is geld te verdienen, doordat je bijv je koelkast en vrieskist beschikbaar stelt voor peakshaving.
- Stroom moet ook lokaal verrekend kunnen worden, als mijn toekomstige zonnestroom installatie stroom levert dan moet ik die ook aan iemand anders kunnen verkopen.
- En daarvoor moet je een korting krijgen op de vastrecht kosten, want die zonnestroom gaat dus niet door de hoogspannings kabels.

Zie mijn blog voor een uitgebreider verhaal en links naar de planning, van het opper meetbedrijf

[TD-er]

En wat zijn de gevolgen van afknijpen van de aansluiting, bijvoorbeeld tijdens schaarste (hittegolven bijvoorbeeld)?
Wat zijn de plichten van de leverancier als de verkeerde persoon afgesloten wordt?
Wat zijn de garanties omtrend veiligheid van de communicatie? Beetje lullig als het scriptkiddie-buurjochie jouw meter uit gaat zetten of mogelijk zelfs op grotere schaal.

Dit gaat de verkoop van erg veel schadelijke loodaccu's enorm stimuleren

[Anoniem: 108023]

In de verhalen die ik tot nu toe gelezen heb, komt de consument niet voor. Iemand zal gewone gebruikers moeten gaan vertegenwoordigen...

Ik denk dat dat script kiddie geen kans maakt, wel de professionals die jouw meter op een lager tarief weten in te stellen of andere manieren om op afstand geld te verdienen of te stelen.

Als de slimme meter ten onrechte de stroom naar jouw huis blokkeert, dan bel je het energie bedrijf en geeft ze 10 minuten om de stroom weer aan te zetten.
Als je PC dan weer aan staat, stuur je ze een rekening van 1000 EUR voor geleden schade.
Als de stroom na 10 minuten nog steeds niet beschikbaar is, neem je een grote moker.. en verwijdert de slimme meter.

Vervolgens sluit je een ouderwetse ferraris meter aan, en mailt de meterstand naar de energieleverancier.
Let op voor kortsluiting en schokken bij deze operatie je moet dit doen met spanning op de draden, maar dat is een wijdverbreid vak, elke illegale wietkweker heeft er ervaring mee.
Besef dat het verwijderen van de slimme meter contractbreuk is. maar dat is het onterecht onderbreken van de stroom ook.
Waarschijnlijk zal er dus wel en contract verandering komen met enkele extra uitsluitingen

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 108023 op 24-03-2008 23:18 ]

[LauPro]

TD-er schreef op maandag 24 maart 2008 @ 22:49:
En wat zijn de gevolgen van afknijpen van de aansluiting, bijvoorbeeld tijdens schaarste (hittegolven bijvoorbeeld)?
Wat zijn de plichten van de leverancier als de verkeerde persoon afgesloten wordt?
Wat zijn de garanties omtrend veiligheid van de communicatie? Beetje lullig als het scriptkiddie-buurjochie jouw meter uit gaat zetten of mogelijk zelfs op grotere schaal.

Het gaat om een opstelling waarbij 1 fase in-/uitgeschakeld kan worden voor zover ik begreep. Op die fase zet je dan bijvoorbeeld apparaten die van minder belang zijn maar toch veel energie nodig hebben. Het gaat hier dan om noodsituaties, dus stel we krijgen een langdurige zomer van 40 graden, dan zal er onvoldoende koelwater zijn en zal men moeten terugschakelen.

Het alternatief is dat er helemaal geen electriciteit meer is.

Dit gaat de verkoop van erg veel schadelijke loodaccu's enorm stimuleren

Denk het niet, want UPS'en zijn nog steeds vreselijk duur. Met een ruwe berekening kom ik op een 300-500 euro per kWh dat je wil backuppen. Een gemiddeld huishouden gebruikt 10 kWh per dag, je praat dus over een investering van al snel enkele 10duizenden euro's om een paar dagen op accu's van noodstroom te kunnen genieten.

Ik denk eerder dat kleine generatortjes meer in trek zullen zijn, die koop je al voor 250 euro en die kunnen een goede 2 kW opwekken waar je zo een wasmachine op kan laten draaien.

[JeroenH]

TD-er schreef op maandag 24 maart 2008 @ 22:49:
En wat zijn de gevolgen van afknijpen van de aansluiting, bijvoorbeeld tijdens schaarste (hittegolven bijvoorbeeld)?

Hopelijk zijn ze dan zo slim om het 'terugleverkanaal' niet te knijpen, juist bij schaarste (idd hittegolven) leveren zonnestroompanelen veel elektriciteit.

Dit gaat de verkoop van erg veel schadelijke loodaccu's enorm stimuleren

Goed punt. Ik krijg steeds meer mails van mensen die om de één of andere reden een 'autonoom' zonnestroomrsysteem willen. 'Autonoom' bewust tussen aanhalingstekens, want ik zie het als het inwisselen van de ene afhankelijkheid (netbeheerders/leveranciers) voor de andere (acculeveranciers), maar dat is mijn mening. Nog afgezien van de grote nadelen als hoge kosten, slechtere energiebalans, zomer/winterverschil, e.d. Als de slimme meters op die manier ingevoerd worden kon dat meer mensen aanzetten dan maar 'los' te gaan van het net. Dat zou echt diep en diep triest zijn.

Ik vind de beweging hoge variabele kosten/lage vast kosten --> lage variabele kosten/hoge vaste kosten echt onbegrijpelijk. Bij auto's zie je juist het omgekeerde; waarom zou je bij eletriciteit de verkeerde weg volgen? Hogere variabele kosten zetten mensen aan om te besparen en bv. zonnestroompanelen te nemen, als dit doorgaat wordt er NOG en stimulans weggenomen.

Ik kan niet begrijpen wat er in Nederland gebeurd, hiermee worden we decennia teruggezet in de tijd. Wacht maar tot de bom barst.

[Anoniem: 108023]

De echte bom barst pas als de zonnestroom goedkoper wordt als stroom van het net.
Dan zou niemand meer stroom van het net willen, en alles met eigen zonnestroom installatie opwekken.

Er moet dus een geheel ander marktmodel komen.
Om te beginnen een veel lagere kWh prijs, om de afstand tot zonnestroom nog even wat groter te houden.

In die context zweef je dus als SDE subsidie ontvanger...
Ik denk dat die accu's er straks allemaal liggen, maar wel in de elektrische auto

[TD-er]

Het gaat mij (nog) niet zozeer om compleet los van de leverancier te kunnen werken, maar meer om dataverlies te voorkomen. Oftewel net genoeg capaciteit om de boel hier af te kunnen sluiten en het gecontroleerd weer te kunnen starten.
Als het "knijpen" per fase of per groep gaat, heb ik daar niet heel veel problemen mee, mits je op de een of andere manier maar gewaarschuwd kunt worden, anders belast je de winkeliers en storingsdiensten alleen maar onnodig.
Bijvoorbeeld de inductie-kookplaat en wasmachine niet kunnen gebruiken tijdens een hittegolf lijkt me tot op zekere hoogte redelijk.

[LauPro]

@TD-er: Moderne filesystems die hebben maatregelen genomen om dataverlies te beperken. Het gaat pas fout als je serversoftware gaat gebruiken (bijvoorbeeld databases). Als je thuis een server draait, en het is belangrijk voor je, dan zou ik zeker een UPS gebruiken. Ik heb nu een paar maanden een UPS en die heeft al bij 4 dipjes ingegrepen. De maximale uptime is 30 minuten als mijn pc rustig is.

En het hoeft niet zo ingrijpend. Bij de meeste mensen zit de wasmachine bijvoorbeeld al op een aparte groep, als je daarmee begint (met 'knijpen') dan is het probleem voor een groot deel opgelost.

[TD-er]

Je kunt maar beter geen ReiserFS gebruiken met stroomuitval, terwijl dat toch wel een modern FS is.
Er draait hier inderdaad een servertje en ook mijn UPS heeft al de nodige dips opgevangen.

Een ander probleem is dat wanneer de spanning wegvalt, of terugkomt, dat dat niet in 1x goed gaat en vaak gepaard met flinke pieken. Dat kan ook defecten in de hardware veroorzaken. In de tijd dat ik op de TD werkte, kwamen er altijd meer defecte computers binnen na stroomuitval.

[LauPro]

@TD-er: Juist het handmatig ingrijpen (dus 1 fase uitzetten) zal ervoor zorgen dat er minder schade is. Als een heel verdeelstation eruit klapt omdat de load te zwaar is (of voltage zakt teveel) dan zijn de problemen veel groter bij het in/uitschakelen.

Ben met je eens dat de stroomvoorziening in principe gewoon ergens rond 99,8% up moet zijn maar het is gewoon een feit dat we de komende jaren gewoon afhankelijk blijven van fossiele brandstof welke weer afhankelijk zijn van de hoeveelheid koelwater (stadswarmte wordt in de zomer toch nauwelijks gebruikt).

Dus wat dat betreft is het wel zuur dat de zonnestroombezitters niet een beetje tegemoed worden gezien zodat er een soort semi-autonoomsysteem toegestaan is. Op het moment dat alle stroom uit is zou de slimme meter 1 fase of aparte groep kunnen voeden vanuit de zonnepanelen (gescheiden van het net). Dit vereist wel communicatie tussen de meter en de omvormer. In theorie kan het straks met een controller en extern relais.

[TD-er]

Hmm ik weet niet of het een goed idee is om PV-omvormers een eigen subnet te laten voeden. Het werkt juist zo mooi nu, omdat die omvormer zich helemaal niet druk hoeft te maken om piekbelastingen en daar ook simpelweg de capaciteit niet voor heeft.

[Techneut]

LauPro schreef op dinsdag 25 maart 2008 @ 08:14:
@TD-er: Juist het handmatig ingrijpen (dus 1 fase uitzetten) zal ervoor zorgen dat er minder schade is. Als een heel verdeelstation eruit klapt omdat de load te zwaar is (of voltage zakt teveel).......

Spanning! Voltage, hoewel niet correct (het is een anglicisme), gebruikt men eventueel voor nominale spanning zoals de waarde die op het typeplaatje staat vermeld of de netspanning waarvan wordt vermeld dat die een voltage heeft van 230V. Betekent dus ook niet dat deze ook werkelijk precies 230V is maar aan schommelingen onderhevig is.

Je eigen onderschrift nodigt me min of meer uit tot dit gemieren... .

[LauPro]

TD-er schreef op dinsdag 25 maart 2008 @ 08:20:
Hmm ik weet niet of het een goed idee is om PV-omvormers een eigen subnet te laten voeden. Het werkt juist zo mooi nu, omdat die omvormer zich helemaal niet druk hoeft te maken om piekbelastingen en daar ook simpelweg de capaciteit niet voor heeft.

Het is wel sneu als je voor 10kWp op je dak hebt liggen, en netto alleen maar teruglevert aan het net en dat je gebonden bent aan een referentiespanning. Dat bedoel ik met een semi-autonoom systeem, dus geen vorm van back-up alsin accu's oid, maar puur gewoon de capaciteit die beschikbaar is leveren aan het interne grid (een bepaalde groep). Mogelijk dat je een soort van condensator moet hebben om bewolking op te vangen.

Techneut schreef op dinsdag 25 maart 2008 @ 11:25:
[...]
Spanning! Voltage, hoewel niet correct (het is een anglicisme), gebruikt men eventueel voor nominale spanning zoals de waarde die op het typeplaatje staat vermeld of de netspanning waarvan wordt vermeld dat die een voltage heeft van 230V. Betekent dus ook niet dat deze ook werkelijk precies 230V is maar aan schommelingen onderhevig is.

Je eigen onderschrift nodigt me min of meer uit tot dit gemieren... .

offtopic:
Het ligt geheel aan de context, ik vind zelf de termen voltage en ampèrage veel duidelijker dan spanning en stroom, afhankelijk van de context zijn die prima door elkaar te gebruiken imo. Anglicisme prima, het hele Nederlands bestaat uit bij elkaar gejatte woorden; hell, waarom heeft dit forum een Engelse naam?

[Techneut]

LauPro schreef op dinsdag 25 maart 2008 @ 12:38:
[offtopic]Het ligt geheel aan de context, ik vind zelf de termen voltage en ampèrage veel duidelijker dan spanning en stroom, afhankelijk van de context zijn die prima door elkaar te gebruiken imo. ......

Precies, daarom val ik er ook niet altijd over, en in dit bericht nodigde je eigen onderschrift "mieren...." er een beetje toe uit, vandaar die knipoog.

Inderdaad is het afhankelijk van de context. En die is gewoon het op de juiste manier toepassen, spanning en stroom voor de actuele waarde, dus de waarde die je op een bepaald moment meet en desgewenst voltage voor de nominale waarde.
Dat de termen voltage en amperage veel duidelijker zijn dan spanning en stroom geldt sowieso alleen voor mensen die geen opleiding hebben gehad in de electrotechniek.
En dan is in de techniek voltage nog wel een geaccepteerd woord, bij amperage en nog erger wattage i.p.v. vermogen is dat beslist niet het geval, ze bestaan gewoon niet, ook niet als anglicisme, maar het zijn fantasiewoorden.

[JeroenH]

Zolang we het maar niet over Watt per uur of, erger nog, kWh per uur hebben zul je mij niet horen

[stefan001]

CanonG1 schreef op maandag 24 maart 2008 @ 23:17:
Ik vind de beweging hoge variabele kosten/lage vast kosten --> lage variabele kosten/hoge vaste kosten echt onbegrijpelijk. Bij auto's zie je juist het omgekeerde; waarom zou je bij eletriciteit de verkeerde weg volgen? Hogere variabele kosten zetten mensen aan om te besparen en bv. zonnestroompanelen te nemen, als dit doorgaat wordt er NOG en stimulans weggenomen.

Ik kan niet begrijpen wat er in Nederland gebeurd, hiermee worden we decennia teruggezet in de tijd. Wacht maar tot de bom barst.

Volledig mee eens. Snappen ze in DH zeker niet dat dit aanzet tot verkwisten... Bij menig huishouden zal de rekening wel weer hoger worden met die vaste lasten, vooral degenen die veel spaarlampen etc. hebben hangen.


Dit is echt...

[Anoniem: 238103]

let op als die slimme meter met een domme man aan je deur staat,
vraag tenminste hoeveel imp/sec die is, of laat die instellen.

mocht je een mooie display hebben of willen kopen,
zoals de eclipse, dan is het zaak de rating in impuls te weten.
een eclipse sunny boy en edisun hebben meestal 2500imp/sec.

er zijn voordelen aan slimme meters, maar behalve zelf toegang tot de impuls meter,
kom ik niet.

[Punkrocker]

Anoniem: 108023 schreef op maandag 24 maart 2008 @ 22:05:
De verplichte slimme meters komen er aan
3 maart is de nieuwe elektriciteitswet naar de tweede kamer gestuurd.
Die heeft ook gevolgen voor zonnestroom eigenaren en speciaal voor SDE deelnemers
- iedereen krijgt in 2008 en 2009 een slimme meter, die hoeft niet meer van de netbeheerder te zijn, mag ook van een "Meetbedrijf" zoals een energie leverancier, Nuon, essent Greenchoice, etc
...knip...

Ik dacht dat je als kleinverbruiker (t/m 3*80A) juist NIET meer kon kiezen en verplicht bij je netwerkbedrijf komt?
Juist omdat die vrijheid van meetbedrijf voor het kleinverbruik was mislukt...

[Anoniem: 146043]

Op mijn meter (een draaischijfmeter) zit een zwarte balk op elke ronde. Hoeveel rondjes zijn een kWh nu precies?

[AlterEgo]

Anoniem: 146043 schreef op woensdag 26 maart 2008 @ 18:55:
Op mijn meter (een draaischijfmeter) zit een zwarte balk op elke ronde. Hoeveel rondjes zijn een kWh nu precies?

Dat staat meestal op de meter.
Bij mij staat er 1 omwenteling=1kWh (hele oude meter).

[mkleinman]

Anoniem: 146043 schreef op woensdag 26 maart 2008 @ 18:55:
Op mijn meter (een draaischijfmeter) zit een zwarte balk op elke ronde. Hoeveel rondjes zijn een kWh nu precies?

Staat als het goed is op de meter. Bij mijn meter is het ( zo uit m'n hoofd ) 100 omwentelingen = 1kWh

[JeroenH]

Zojuist even gekeken op onze meter; daarop staat "480 r/kWh", dat zal wel betekenen 480 omwentelingen per kWh.

[TD-er]

De meter hier heeft 600/kWh

[Mistraller]

digitale meter ISKRA, 4 telwerken: 1000/kWh.
Is dat nou goed of slecht, en waarom?

[JeroenH]

1000 omwentelingen/pulsen per kWh lijkt mij het meest logisch, elke omw/puls is dan 1 Wh...

[LauPro]

Het aantal pulsen of omwentelingen is vaak afhankelijk van de maximale stroom die de meter kan hebben.

[Anoniem: 238103]

digitale meter :

het aantal impulsen die de meter geeft, bepaald de uitleesbaarheid.
je pv omvormer (oa sunny boy) kan dat ook.
als je dan een centraal display wilt, icm de afname meter in de halkast,
dan is het zaak dat ze de zelfde imp/sec rating hebben.
voorbeeld :
http://www.herbergpv.nl/Images/teruglevermeter.jpg
stel je wilt hier een eclipse of solarnrg display koppelen,
dan is het leuk om de balans opwekking-afname te weten.
het display zal dan ook 1000imp/sec moeten zijn en je omvormer ook.
veelal heeft de display ook een jtag seriele aansluiting,
en kun je eea ook op de pc uitlezen.

ik weet toevallig dat de landis/gyr(nuon) meter met 3 telwerken, en 2500imp/sec aan de consumenten kant uitleesbaar is.
http://www.beldezon.nl/winkel/accessoires_eclipse.html
de edisun li12 of de oudere edisun 1.0 display kunnen echter weer in kwh/cent tonen (ook leuk)

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 27-03-2008 09:25 ]

[JeroenH]

En weer meer waterstof-PR:

http://www.nu.nl/news/149...erstofstad%27_worden.html

...maar helaas wordt er met geen woord over gerept op welke (duurzame?) wijze de waterstof zal worden geproduceerd. Het feit dat er een bedrijf genoemd wordt wat apparaten maakt welke aardgas omzetten in waterstof stemt mij droevig: laat de auto's dan gelijk op CNG rijden, doordat je een conversieslag overslaat is een flink stuk efficiency te winnen.

Dit bericht had IMO pas echt nieuwswaarde gehad als er iets bij had gestaan in de trant van "Arnhem investeert daarnaast ook grootschalig in duurzame energie-opwekking d.m.v. zon en wind zodat de afhankelijkheid van aardgas, een niet hernieuwbare energiebron, niet vergroot wordt.". Maar misschien denk ik nu te positief...

[stefan001]

Omg, en ook verlichting e.d. erop laten branden? Het klinkt lekker duurzaam

[JeroenH]

stefan001 schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 16:15:
Omg, en ook verlichting e.d. erop laten branden? Het klinkt lekker duurzaam

Inderdaad... Aardgas --> omzetting naar waterstof --> verliezen door compressie, weglekken, e.d. --> terug omzetten in elektriciteit --> omzetten in verlichting (met een beetje pech nog gloeilampen ook).

Ik denk dat het niet erg opbeurend is om uit te rekenen wat de efficiëntie van die hele keten is...

[Anoniem: 135487]

Ik versta ook die hele waterstof-push niet... Ik heb al vele malen vernomen dat er gezocht wordt naar duurzame efficiënte manieren om waterstof op te wekken, maar daar wordt toch weinig succes geboekt. Lijkt me dan ook wel dat elektriciteit op vele vlakken veel handiger en beter is. Het grootste probleem lijkt me natuurlijk wel opslag, wat veel minder is bij waterstof.

Ik vraag me dan ook af of beide niet aanvullend naast elkaar kunnen bestaan. Waterstof als opslagbron voor elektriciteit als buffer en voor grootschaliger behoeftes, (duurzaam opgewekte) elektriciteit als dé bron voor voertuigen motoren en andere. Bij overproductie van elektriciteit kan dan waterstof aangemaakt worden.

[Mike70]

Ha... Sinds gisteren 510Wp op dak liggen en zijn de problemen ook begonnen.
Niet dat er geen fotonen in elektronen worden omgezet maar dat er bij de 0800 nummers van ESSENT retial een stel incompetente tegenwerkers werken.
Ik heb tot 6 maal toe tevergeefs geprobeerd iemand ervan te overtuigen dat ik ook stroom op het net zet.
Bij Retail zeggen ze dat je naar Essent netwerk moet bellen en deze zeggen dat je doodleuk naar retail moet bellen.
Ik ben blij dat het geen tenniswedstrijd is anders had ik allang een verrekte spier in mijn nek gehad.
Ondertussen heb ik van Essent netwerkbeheer een e-mailadres van essentretail gekregen.
Leuk dat die mensen uiteindelijk wel schijnen te begrijpen wat ik wil.
Ik ben eigenlijk wel klaar met Essent. Dus wat zijn jullie ervaringen met andere leveranciers?

[JopieE]

Mike70 schreef op zaterdag 29 maart 2008 @ 12:07:
Dus wat zijn jullie ervaringen met andere leveranciers?

Is bijna allemaal drama (al wordt het al wat beter). De meest vreemde smoesjes werden verzonnen, van u moet een nieuwe meter tot de administratie kan het niet aan. Allemaal onzin.

Zelf zit ik nu bij Greenchoice en daar lijkt het allemaal op orde.

[ Voor 9% gewijzigd door JopieE op 29-03-2008 12:25 ]

[stefan001]

Anoniem: 135487 schreef op vrijdag 28 maart 2008 @ 10:26:
Ik versta ook die hele waterstof-push niet... Ik heb al vele malen vernomen dat er gezocht wordt naar duurzame efficiënte manieren om waterstof op te wekken, maar daar wordt toch weinig succes geboekt. Lijkt me dan ook wel dat elektriciteit op vele vlakken veel handiger en beter is. Het grootste probleem lijkt me natuurlijk wel opslag, wat veel minder is bij waterstof.

Ik vraag me dan ook af of beide niet aanvullend naast elkaar kunnen bestaan. Waterstof als opslagbron voor elektriciteit als buffer en voor grootschaliger behoeftes, (duurzaam opgewekte) elektriciteit als dé bron voor voertuigen motoren en andere. Bij overproductie van elektriciteit kan dan waterstof aangemaakt worden.

Een accu als opslagbron is veel efficienter, alleen vrij zwaar voor mobiele toepassingen. Overproductie van duurzame elektriciteit is voorlopig non-existent als je het mij vraagt, gewoon het net in pompen die hap

[TD-er]

Mike70 schreef op zaterdag 29 maart 2008 @ 12:07:
Ha... Sinds gisteren 510Wp op dak liggen en zijn de problemen ook begonnen.
[...]

Nou dan is het gisteren nog even lekker schoongespoeld en vandaag al gelijk een prima zonnige dag om de grafiekjes mee te beginnen

Maar waarom moet je het bij de energie-leverancier melden? Heb je geen terugtel meter?

[NielsTn]

Mike70 schreef op zaterdag 29 maart 2008 @ 12:07:
Ha... Sinds gisteren 510Wp op dak liggen en zijn de problemen ook begonnen.
Niet dat er geen fotonen in elektronen worden omgezet maar dat er bij de 0800 nummers van ESSENT retial een stel incompetente tegenwerkers werken.
Ik heb tot 6 maal toe tevergeefs geprobeerd iemand ervan te overtuigen dat ik ook stroom op het net zet.
Bij Retail zeggen ze dat je naar Essent netwerk moet bellen en deze zeggen dat je doodleuk naar retail moet bellen.
Ik ben blij dat het geen tenniswedstrijd is anders had ik allang een verrekte spier in mijn nek gehad.
Ondertussen heb ik van Essent netwerkbeheer een e-mailadres van essentretail gekregen.
Leuk dat die mensen uiteindelijk wel schijnen te begrijpen wat ik wil.
Ik ben eigenlijk wel klaar met Essent. Dus wat zijn jullie ervaringen met andere leveranciers?

Ik heb de klantenservice van Essent gebeld, rustig mijn verhaal verteld over de zonnepanelen en dat ik terug ga leveren. De dame wist gelijk hoe en wat, en ik ontving een dag later een "formulier" waar ik wat informatie op moest invullen....
Dus bij mij is de ervaring positief te noemen met Essent (ook saldering op jaaropgave is correct gebeurd).

[Lampie01]

Nu ben ik wel een beetje benieuwd:
Ben je "verplicht"je panelen aan te melden?
Als je het niet doet dan draaid je meter toch gewoon terug, je krijgt dan wel geen geld maar wel een lagere (eind)rekening.
Als je het wel doet, moet je dan een extra meter plaatsen? en hoe vind het saldering dan plaats?

[NielsTn]

Lampie01 schreef op zaterdag 29 maart 2008 @ 17:46:
Nu ben ik wel een beetje benieuwd:
Ben je "verplicht"je panelen aan te melden?
Als je het niet doet dan draaid je meter toch gewoon terug, je krijgt dan wel geen geld maar wel een lagere (eind)rekening.
Als je het wel doet, moet je dan een extra meter plaatsen? en hoe vind het saldering dan plaats?

Geen idee, maar ik heb een digitale kwh-meter in mijn nieuwbouwwoning.... Dus ik MOET wel melden, anders kan ik de teruggeleverde kwh's niet doorgeven/vermelden op het formulier bij de jaaropgave.
Heb je een (analoge) ferraris-meter, dan saldeert deze automatisch (hooguit op tijd een herberekening voorschot bij je leverancier vragen....)

[Mike70]

TD-er schreef op zaterdag 29 maart 2008 @ 13:51:
[...]
Maar waarom moet je het bij de energie-leverancier melden? Heb je geen terugtel meter?

Nee heb heb een digitale meter met 4 tellers.

NielsTn schreef op zaterdag 29 maart 2008 @ 16:29:
[...]
Ik heb de klantenservice van Essent gebeld, rustig mijn verhaal verteld over de zonnepanelen en dat ik terug ga leveren. De dame wist gelijk hoe en wat, en ik ontving een dag later een "formulier" waar ik wat informatie op moest invullen....
Dus bij mij is de ervaring positief te noemen met Essent (ook saldering op jaaropgave is correct gebeurd).

Ik heb diverse malen geprobeerd het rustig uit te leggen, maar als je iemand van ESSENT aan de lijn hebt die je vraagt waar PV voor staat heb je volgens mij een verkeerd beroep gekozen.
Maar als je nog weet hoe het formulier heet wil ik dat graag van je weten.

[Mistraller]

Mike70 schreef op zaterdag 29 maart 2008 @ 18:18:
[...]

Nee heb heb een digitale meter met 4 tellers.


[...]

Ik heb diverse malen geprobeerd het rustig uit te leggen, maar als je iemand van ESSENT aan de lijn hebt die je vraagt waar PV voor staat heb je volgens mij een verkeerd beroep gekozen.
Maar als je nog weet hoe het formulier heet wil ik dat graag van je weten.

Hmm, net de verkeerde mensen getroffen wellicht, ik ben eigenlijk ook wel positief namelijk. Ongevraagd kregen we destijds al een meter met 4 telwerken, en de teruglevering was ook zonder problemen geregeld, netjes gesaldeerd, en tegenwoordig netjes op de rekening.

Mocht je er niet uitkomen, stuur me ff een DM, ik denk dat ik nog wel info heb liggen.

[Anoniem: 238103]

nou gaan we even innoverent leren, het word/IS lente :
http://nl.youtube.com/watch?v=ucbsKmFZjvg

[Anoniem: 108023]

Lampie01 schreef op zaterdag 29 maart 2008 @ 17:46:
Nu ben ik wel een beetje benieuwd:
Ben je "verplicht"je panelen aan te melden?
Als je het niet doet dan draaid je meter toch gewoon terug, je krijgt dan wel geen geld maar wel een lagere (eind)rekening.
Als je het wel doet, moet je dan een extra meter plaatsen? en hoe vind het saldering dan plaats?

Als je subsidie via de SDE regeling wilt ontvangen, dan moet je een aparte meter hebben, laten installeren, die meter meet alleen de stroom van de PV panelen, over alle daarmee opgewekte stroom krijg je subsidie, in 2008 33 cent, in volgende jaren waarschijnlijk lager.
SDE subsidie krijg je alleen als je eerst subsidie aanvraagt, die ook nog krijgt toegekend, waarschijnlijk door loting op 1 april.
Dan mag je pas een installatie aanschaffen, een nieuwe,
Dan kun je pas subsidie krijgen over alle opgewekte stroom.

Mocht je op een bepaald moment meer opwekken dan zelf verbruiken, dan wil de meter terug draaien. Het is dan natuurlijk wel de bedoeling dat die dat ook kan. Een ferraris meter (met een metalen wieltje, zou dat bijna altijd al uit zichzelf doen.
Mocht je op jaarbasis iets hebben teruggeleverd, dus meer opgewekt danje het hele jaar hebt verbruikt, dan krijg je dat automatisch terug, (zelfde tarief als je anders zou betalen) daar hoef je je niet voor aan te melden. Energie leverancier hebben de wettelijke plicht tot 3000 kWh automatisch te verrekenen. Heb je meer teruggeleverd dan die 3000 kWh dan hoeft de leverancier slechts de basis kWh prijs te betalen, ca 5 cent.

Dus je hoeft je panelen alleen aan te melden als je meedoet met de SDE subsidie, dat is als ze stroom gaan leveren. Kijk bij Senter Novem voor de details
Aanmelden is dus niet relevant als je niet met de SDE meedoet, alleen altijd opletten dat je niet meer dan 3000 kWh op jaarbasis teruglevert.

[TD-er]

Anoniem: 108023 schreef op zaterdag 29 maart 2008 @ 22:54:
[...]

Aanmelden is dus niet relevant als je niet met de SDE meedoet, alleen altijd opletten dat je niet meer dan 3000 kWh op jaarbasis teruglevert.

Die SDE-meter meet toch de opbrengst en niet zozeer wat je teruglevert?
Is het dan niet zo dat je maar 3000 kWh kunt opwekken per jaar?
(dat is dus minder interessant dan 3000 kWh terugleveren)

[Anoniem: 238103]

als je in de sde 2999kwh opwekt, en 2999kwh verbruikt,
wat is dan de netto eindejaarsrekening ? (extra metering, lidmaatschap certiq ....)

als je 2999kwh opwekt en 2999kwh vebruikt ZONDER sde,
dan is je eindafrekening 0-verbruik, en de standaard enkelvoudige netbeheersrekening op jaarbasis.
er word flink wat btw en transport uitgespaard,
extra kosten zijn er niet, en je hebt 1,5Kwp nieuw (5e/Wp)en 1,5 Kwp 2e hands (3e/Wp) gekocht.

en dan....., stel je voor dat een kwh 45 cent gaat kosten,
de sde word snel minder, zonder sde word het snel rendabeler.
het is een moeilijke en individuele calculatie,
die in mijn specifieke geval zonder sde goedkoper uitvalt,
wegens het ontbreken van renteverlies op de investering van 3Kwp nieuw.

ik vind het trouwens erg jammer dat gezien de aparte sde metering,
de sde niet stelt, dat je per telwerk 3000kwh mag invoeren.
het is dan voor de dubbele meter, en vooral in bijv de stad van de zon, feest.
het is helaas per ean nummer.(en daar komt de sde meter bij in.)
anders zou je "sde 1kwp" kunnen doen, en "1kwp 2e hands" op je bestaande meter kunnen doen.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 30-03-2008 11:12 ]

[AlterEgo]

Anoniem: 238103 schreef op zondag 30 maart 2008 @ 11:09:
als je in de sde 2999kwh opwekt, en 2999kwh verbruikt,
wat is dan de netto eindejaarsrekening ? (extra metering, lidmaatschap certiq ....)

als je 2999kwh opwekt en 2999kwh vebruikt ZONDER sde,
dan is je eindafrekening 0-verbruik, en de standaard enkelvoudige netbeheersrekening op jaarbasis.
er word flink wat btw en transport uitgespaard,
extra kosten zijn er niet, en je hebt 1,5Kwp nieuw (5e/Wp)en 1,5 Kwp 2e hands (3e/Wp) gekocht.

Eric-pvt, are you sure ?

Subsidie 2008
[...]in 2008 in aanmerking voor een subsidie van 33 cent per kWh elektriciteit. [...] Momenteel is in de regeling alleen voorzien in subsidie voor aan het net geleverde stroom. Minister van der Hoeven heeft echter per brief aan de Tweede Kamer toegezegd te werken aan een wijziging van de regeling zodat met terugwerkende kracht vanaf 1 april 2008 de totale productie inclusief eigen verbruik voor subsidie in aanmerking kan komen.

link

Daarom vertelde mijn energieleverancier ook dat er een tweede meter geplaatst moest worden, specifiek om de productie van de PV installatie separaat van de eventueel teruggeleverde energie in de meterkast te kunnen meten en verrekenen.

[Anoniem: 238103]

Eric-pvt, are you sure ?

nee, maar daarom vraag ik het eigenlijk ook,
ik heb 2350 Wp 40% nieuw, 60% 2e hands. (3,12 euro/Wp all-in)
als ik de site metsubsidie.nl invul, zonder sde, en een prijsstijging van 5 cent per kwh in 4 jaar, dan is voor mij geen sde goedkoper, door kostenuitsparing 15 jaar, tov wat ik normaal zonder pv zou verbruiken.
(let op per 1-1-2009 20% btw, over je energienota)

als ik nu nieuw 2Kwp zou aanschaffen a 10.000 euro en het zelf plaats, kom ik nooit in 15 jaar uit de kosten. de sde gaat niet uit van dat geld elders investeren, ik noem bijvoorbeeld aandelen in windunie of het rendement van je geld, als je investeert in een forse zonneboiler, je kunt je geld maar 1x uitgeven. (de sde vlakt stiekum prijsstijgingen af in het nadeel van de eigenaar)
ik reken me helemaal suf, maar een mooie goedkope set, zonder sde en doe het zelf plaatsing, met ferrarismeter is veruit het goedkoopst, elke calculatie weer.
het is zelfs rendabeler dan 10.000 euro op de bank (4%) laten staan, dan komt daar namelijk inflatie (2%) overheen in 15 jaar, terwijl investeren in pv-zonder-sde, steeds hogere kosten voor energie &btw laat uitsparen.

samenvattend :
-de sde vlakt prijsstijgingen af, door het subsidie deel te verlagen, jaarlijks.
-geen sde laat je profiteren van niet gemaakte stroomkosten, vooral bij een hoge prijs.
vooral het uitgangspunt dat een kwh duurder word dan 52 cent over 10 jaar,
geeft een interessante uitkomst.
-70% van je energierekening is gas(of warmte), en niet het stroomdeel.(*)
-als je pv financiert heb je ook rentekosten (niet aftrekbaar voor huurder wel voor kopers die het in de hypotheek stoppen)

>> ik kan het natuurlijk ook helemaal mis hebben.....

-edit-
vanuit de "co2 uitstoot / klimaat" point of view, wat een principiele keuze kan zijn,
is er het meest te besparen op uitstoot van de woning met een warmtepomp of zonneboiler.
je kunt je stroom dan gewoon groen inkopen (wind/water/zon)
deze duurzame stroom drijft dan de pomp of collector aan.
van de (uit)besparingen hiervan kun je later altijd nog pv kopen.(*)

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 30-03-2008 12:21 ]

[zonnigtype]

En zo blijven we ons suf rekenen.

Zoals sommige lieden graag zien.

Gewoon zonnepanelen plaatsen en ophouden met dat gezakjapanner.

Ik mocht het laatst op ons natte dak proberen uit te leggen voor New-energy.tv....

http://www.new-energy.tv/...eutschland_ber_alles.html

[zonneschijn]

Het blijft erg stil in de media mbt de opening van de SDE subsidie regeling. Zou het dan toch allemaal een grote 1 april grap zijn geweest

[JeroenH]

Ik luister op mijn werk naar Veronica, daar hoorde ik de hele dag door reclame spotjes van de Nuon "haal de zon in huis met Nuon zonnepanelen". Maar verder is er in de schrijvende media inderdaad niets over te vinden...

[NielsTn]

of de SDE_subsidie is al vóór 1 april "verbrast" voor andere doeleinden

[JeroenH]

Het is geen 1 april grap, althans dat hoop ik niet, maar over drie weken hoor ik weer bij de club; onze zonnestroompanelen gaan maandag 21 april het dak op!!

[StevenK]

zonneschijn schreef op dinsdag 01 april 2008 @ 14:18:
Het blijft erg stil in de media mbt de opening van de SDE subsidie regeling. Zou het dan toch allemaal een grote 1 april grap zijn geweest

Volgens teletekst stond de teller vandaag op 4000 aanvragen. Dat betekent dat ik binnenkort 17,5 m² aan panelen op mijn dak heb liggen

[zonnigtype]

StevenK schreef op dinsdag 01 april 2008 @ 20:46:
[...]

Volgens teletekst stond de teller vandaag op 4000 aanvragen. Dat betekent dat ik binnenkort 17,5 m² aan panelen op mijn dak heb liggen

(welkom op newbee pagina...)

De mooiste in de "media" is nog wel: "Hoewel er geen sprake is van een run op de panelen, toont minister Van der Hoeven zich tevreden met de belangstelling."


Daar kan ik werkelijk geen droge ogen bij houden...

[stefan001]

zonneschijn schreef op dinsdag 01 april 2008 @ 14:18:
Het blijft erg stil in de media mbt de opening van de SDE subsidie regeling. Zou het dan toch allemaal een grote 1 april grap zijn geweest

Was het niet zo dat ze expres de media een beetje erbuiten lieten, omdat de vraag anders te groot zou zijn?

CanonG1 schreef op dinsdag 01 april 2008 @ 19:01:
Het is geen 1 april grap, althans dat hoop ik niet, maar over drie weken hoor ik weer bij de club; onze zonnestroompanelen gaan maandag 21 april het dak op!!

Das een grapje zeker... (/flauw)

[ Voor 38% gewijzigd door stefan001 op 01-04-2008 23:35 ]

[StevenK]

stefan001 schreef op dinsdag 01 april 2008 @ 23:33:
[...]

Was het niet zo dat ze expres de media een beetje erbuiten lieten, omdat de vraag anders te groot zou zijn?

Ik heb ook diverse berichten van leveranciers enzo voorbij zien komen die zeiden dat je toch vooral er op tijd bij moest zijn, omdat er 30.000 aanmeldingen verwacht werden.

Persoonlijk vind ik die 4000 nog veel, omdat de regeling nog steeds best wel ingewikkeld is en de bottomline is dat je eerst zelf, zonder enige subsidie, moet investeren.

[zonneschijn]

StevenK schreef op dinsdag 01 april 2008 @ 20:46:
[...]

Volgens teletekst stond de teller vandaag op 4000 aanvragen. Dat betekent dat ik binnenkort 17,5 m² aan panelen op mijn dak heb liggen

17,5 m², hoeveel Wp is dat. Ik heb subside aangevraagd voor 2860 Wp.

4000 aanvragen wil zeggen gemiddeld 2,5 kWp per systeem (10.000 / 4000). Omdat ik denk dat het gemiddelde systeem iets kleiner zal zijn denk ik dat de pot nog niet leeg is. Op teletekst stond trouwens vermeld dat er 4000 aanvragen waren voor zon en wind, maar subsidie op windmolens komt toch uit een ander potje? En volgens mij is dat potje nog dicht.

[hjs]

In de pers stond vandaag iets, pagina 7
EZ maakte gisteren bekend dat er ruim 2000 aanvragen zijn ingediend, terwijl er ongeveer 7000 aanvragen gehonoreerd kunnen worden.

[StevenK]

zonneschijn schreef op woensdag 02 april 2008 @ 07:45:
[...]


17,5 m², hoeveel Wp is dat. Ik heb subside aangevraagd voor 2860 Wp.

Ik heb 3400 Wp aangevraagd, maar het is nog de vraag of er dan al panelen leverbaar zijn die daarvoor voldoende capaciteit hebben. Ik heb in ieder geval een offerte liggen voor 16 panelen van 1,57 x 0,8 van 215 Wp, maar daar kan ik er maar 14 van kwijt en dan zit ik op 3010 Wp.

[Anoniem: 47200]

Even puur ter aanvulling:
http://technischweekblad....ocent-meer-pv.33950.lynkx

Keep up the good work, vindt dit erg interessant om te lezen

[Lethal]

Wel grappig om te weten dat nederland dan nog niet eens 4 procent stijging heeft tegenover 2006

[Banjy]

Iemand meer informatie met betrekking tot die subsidie voor zonnestroompanelen? Wij hebben nu alweer een redelijk tijdje ook 4 zonnepaneeltjes op het dak liggen, wellicht dat dit interessant voor ons is?

[StevenK]

Banjy schreef op woensdag 02 april 2008 @ 21:25:
Iemand meer informatie met betrekking tot die subsidie voor zonnestroompanelen? Wij hebben nu alweer een redelijk tijdje ook 4 zonnepaneeltjes op het dak liggen, wellicht dat dit interessant voor ons is?

Volgens mij is daar al veel over geschreven. De korte samenvatting: je koopt een nieuwe installatie, je voldoet aan ongeveer 100 voorwaarden en dan krijg je, mits je niet meer dan 3000 kWh produceert een subsidie per kWh van op dit moment 33 cent per kWh. Daarbij krijg je c.q. bespaar je 23 cent per kWh, dus bij elkaar levert elke kWh 56 cent op.