[DVB-C] Digitale kabel TV op de PC [DEEL 2]

[Klaus_1250]

Die prijs verbaast me ook enigzins, aangezien je een normale DVB-C kaarten en een Alphacrypt voor bijna die prijs kan krijgen. Eveneens word er erg summiere informatie gegeven over het decryptie-gedeelte. Welke decryptie-systemen worden ondersteund? (e.g. in iedergeval Irdeto2/Conax) En hoeveel kanalen/PID's?

Grootste nadeel IMHO is dat het CI/CAM gedeelte niet door DVBViewer word ondersteund.

Overigens is het apparaatje geen Clark E30C Plus, maar het is een Anysee E30C Plus. Komt uit Zuid-Korea.

hardware-lover schreef op zondag 31 augustus 2008 @ 23:45:
[...]

Ik zou inderdaad eens flink de bezem door de startpost moeten halen en eens goed up- to date brengen maar ik zie dit eerlijk gezegd niet meer gebeuren (door mij). Mijn excuses hiervoor.

...

Dus....., een ieder die zich geroepen voelt om Deel III op te starten kan dan ook direct het e.e.a. up- to date brengen al lijkt het mij persoonlijk gezien een flinke kluif.

In alle eerlijkheid voel ik me ook niet echt geroepen, sowieso omdat mjn kennis ook niet compleet is en de tijd die ik ervoor heb ook beperkt is. Daarbij komt dat ik ook niet weet hoelang ik nog van DVB-C gebruik ga maken. Hangt af van wat Ziggo allemaal van plan is in de toekomst en dat ik zie nu nog niet zo positief in.

Maar, misschien kan er ergens een wiki-pagina worden opgezet zodat een aantal mensen die actief zijn in dit topic makkelijk en decentraal aan een vernieuwde startpost kunnen werken.

[ Voor 60% gewijzigd door Klaus_1250 op 01-09-2008 15:28 ]

[strandbal]

Jammer dat 'ie USB is, minder als je er twee nodig hebt lijkt mij, en hoe zit dat met de bandbreedte?

Verder wel een interessant product, kan zo je smartcard in

[Klaus_1250]

In theorie ondersteund USB2 480Mbps. In de praktijk valt dit veel lager uit (tot de helft lager), maar een DVB-C transponder op QAM256 produceert maximaal maar ~51Mbps. Dus bandbreedte zal niet zo snel het probleem zijn. Denk dat het beperkt aantal USB-poorten dat mensen hebben eerder een probleem is als je er meerdere wil aansluiten of het gebruik in combinatie met andere USB apparaten. En natuurlijk de extra kabelmeuk.

Wat ik nog steeds niet snap is dat al deze apparaatjes single-tuner zijn (inmiddels dan wel met DVB-T ondersteuning). De markt vraagt al tijden om dual-tuner oplossingen.

[Nielson]

Hij is gelukkig dan wel weer USB powered, scheelt weer een adapter. Als ik het topic over de dvb-t variant doorlees is de meegeleverde software/driver nogal een ramp.

[hardware-lover]

Klaus_1250 schreef op maandag 01 september 2008 @ 18:51:
In theorie ondersteund USB2 480Mbps. In de praktijk valt dit veel lager uit (tot de helft lager), maar een DVB-C transponder op QAM256 produceert maximaal maar ~51Mbps. Dus bandbreedte zal niet zo snel het probleem zijn. Denk dat het beperkt aantal USB-poorten dat mensen hebben eerder een probleem is als je er meerdere wil aansluiten of het gebruik in combinatie met andere USB apparaten. En natuurlijk de extra kabelmeuk.

Wat ik nog steeds niet snap is dat al deze apparaatjes single-tuner zijn (inmiddels dan wel met DVB-T ondersteuning). De markt vraagt al tijden om dual-tuner oplossingen.

Ik verwacht dat deze beperking niet zozeer in de Cardreader zit maar in de toegepaste software.
Bij een Siemens Gigaset M750C kabeltuner wordt ook maar één externe USB cardreader meegeleverd en deze onderhoud de interne dual_tuner van de Siemens probleemloos.

[Klaus_1250]

De beperking (single tuner ipv dual tuner, denk dat je dat bedoelt) is niet technisch of softwarematig van aard. E.g. het zou kunnen via USB2, FireWire, PCI, etc en een goede CAM (ingebouwd of via CI) kan ook makkelijk meerdere streams aan (Alphacrypt kan er tot 7 aan). En de meeste goede software ondersteund zonder probleem meerdere tuners.

Punt is gewoon dat er geen aanbieders van zijn. Bij de oudere generatie kaarten snap ik het wel, omdat die op nogal een lelijke manier in elkaar zaten en er geen plek was voor 2 streams/tuners. Maar nu moet dat toch echt geen probleem meer zijn en de hardware/silicon is ervoor beschikbaar. Alleen prikt niemand het op een bordje. En das vreemd, omdat er toch redelijk wat mensen zijn die een HTPC willen waarmee ze zowel kunnen kijken als opnemen. En PiP kan ook wel eens handig zijn.

[Beuzelarij]

Ja meneer, U gebruikt onze decoders niet. Enkel dan kunnen wij een storingsvrije ontvangst garanderen.
Ja meneer, U gebruikt onze kabels niet. Enkel dan kunnen wij een storingsvrije ontvangst garanderen.

[ArChie]

Beuzelarij schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 20:18:
Ja meneer, U gebruikt onze decoders niet. Enkel dan kunnen wij een storingsvrije ontvangst garanderen.
Ja meneer, U gebruikt onze kabels niet. Enkel dan kunnen wij een storingsvrije ontvangst garanderen.

En zelfs dan zeggen al die garanties nog niets aangezien ze bij Ziggo/Casema weer eens aan het klooien zijn waar de DCB-H360R nu weer last van schijnt te hebben. Hoezo garantie...

[Beuzelarij]

ArChie schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 20:36:
En zelfs dan zeggen al die garanties nog niets aangezien ze bij Ziggo/Casema weer eens aan het klooien zijn waar de DCB-H360R nu weer last van schijnt te hebben. Hoezo garantie...

Natuurlijk is dat een drogreden. Die vieze truc om andere ontvangers te dwarsbomen, kan enkel maar extra problemen opleveren. Ik val in herhaling.

[mphilipp]

Beuzelarij schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 20:18:
Ja meneer, U gebruikt onze decoders niet. Enkel dan kunnen wij een storingsvrije ontvangst garanderen.
Ja meneer, U gebruikt onze kabels niet. Enkel dan kunnen wij een storingsvrije ontvangst garanderen.

Beetje kort door de bocht natuurlijk. Ik heb talloze mensen geholpen met hun digitale tv toestand en 9 van de 10 keer worden storingen veroorzaakt door slechte bekabeling/connectoren. Hoeveel mensen hebben niet zelf de kabels gesplitst en eventueel versterkers geplaatst? Je kunt beter vragen wie het niet hebben gedaan. En dan wil ik er een lief ding onder verwedden dat het zodra er digitale tv komt, helemaal mis gaat.

*connectoren zijn van het standaard type met het plèstik kappie
*versterkers zijn niet regelbaar en/of staan volluit
*koppelstukjes (ook niet fatsoenlijk afgeschermd)

Dus ik zeg altijd:
*begin met volledig metalen antennepluggen
*als je een splitter moet hebben, koop er een met f-connectoren
*als je een versterker moet hebben, koop een regelbare en begin met heel weinig versterking en ga steeds verder tot ie slecht wordt.

Dure kabels zijn naar mijn ervaring het laatste dat je moet doen. Ik heb het hier getest en op 10meter maakte het geen fluit uit. Niet meetbaar in ieder geval. Als je helemaal naar de zolder moet, zou ik het voor de zekerheid misschien wel doen, maar als je te maken hebt met een situatie waar alle bekabeling er al ligt, zou ik ze niet als een gek eruit gaan sleuren.

Dus wat de kabelaars zeggen, is helemaal niet zo vreemd. Ik denk dat 75% van de klachten over storingen met (digitale) tv door ondeugdelijke bekabeling komt. Helemaal niet zo gek, want analoge tv is veel vergevingsgezinder.

[Beuzelarij]

Je hebt in beginsel gelijk hoor, maar ze hebben wel meteen zélf een website waarop je betreffende producten kunt bestellen. Heb je later gewoon goede bekabeling liggen maar is er toch een probleem, dan begint het gesteggel.

[mphilipp]

Beuzelarij schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 21:01:
Je hebt in beginsel gelijk hoor, maar ze hebben wel meteen zélf een website waarop je betreffende producten kunt bestellen. Heb je later gewoon goede bekabeling liggen maar is er toch een probleem, dan begint het gesteggel.

Nou, dat weet ik niet. In het uiterste geval laat je een monteur komen en als hij meet dat de boel in orde is, zorgen zij dat hun deel goed komt. We kunnen nu natuurlijk op voorhand al allerlei komplottheorieën gaan bedenken waarbij de monteur ingefluisterd wordt om zoveel mogelijk kabels af te keuren, maar dat gaat natuurlijk niet werken. Als ik een kabel vervang die de oorzaak van de storing niet is, blijft de storing bestaan. Heel simpel.

En de consument (ook twiekerts) mogen best de hand in eigen boezem steken. Hoeveel mensen roepen niet bij voorbaat al dat het niet aan dit en dat kan liggen. Na even doorvragen en een paar simpele tests, blijkt het tóch daaraan te liggen. Gewoon dagelijkse praktijk hier op de fora en ik denk ook uit het leven gegrepen van de gemiddelde helpdeskmedewerker.

Je kent misschien de IBM reklame nog wel van heel wat jaren geleden: 'Of je stopt de stekker erin...'

[Beuzelarij]

mphilipp schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 21:25:
We kunnen nu natuurlijk op voorhand al allerlei komplottheorieën gaan bedenken...

Ik heb bij die kabelaanbieders gewoon een gezonde dosis wantrouwen. Waarom kunnen ze bijvoorbeeld niet gewoon de standaard Irdeto-codering hanteren, opdat ik als consument mijn eigen decoder kan kiezen? Dit is koppel-verkoop. Prima dat een aantal modellen officieel ondersteund wordt, maar maak het niet zo moeilijk om een alternatieve Irdeto-decoder naar keuze, of een DVB-C kaartje te gebruiken. Ze komen daar enkel mee weg omdat het praktisch gezien monopolisten zijn, doordat de consument nauwelijks reële alternatieven heeft. Bovendien moet bij een overstap wederom de nodige hardware vervangen worden. En waarom moet het basispakket zonodig gecodeerd worden? Kastjes wegzetten!

Ik besef dat ik er met dit verhaal niet origineler op word, ik val wederom in herhaling. Maar het staat mij gewoon enorm tegen dat je gedwongen wordt zo'n kastje bij hun af te nemen, terwijl daar in beginsel helemaal geen noodzaak toe is. Je hebt als consument dus al geen keuze bij wie je de content afneemt, tenzij je overstapt op een geheel ander platvorm als dat überhaupt al mogelijk is en met alle kosten van dien, en je wordt daardoor tegelijk ook nog eens gedwongen je apparatuur bij hun te kopen. Ik vind dat niet kunnen. Omdat ze je met die praktijken dus een oor aannaaien heb ik de nodige scepsis bij alles wat ze doen. Bovendien hoor je veel klachten over kabelaars in de pers, wat die scepsis rechtvaardigt.

[mphilipp]

Beuzelarij schreef op woensdag 03 september 2008 @ 00:12:
[...]
Ik heb bij die kabelaanbieders gewoon een gezonde dosis wantrouwen. Waarom kunnen ze bijvoorbeeld niet gewoon de standaard Irdeto-codering hanteren, opdat ik als consument mijn eigen decoder kan kiezen?

Weet ik, maar dat moet je er niet van weerhouden om reëel te blijven en niet bij voorbaat al te roepen dat het is om misbruik van te maken. Wat bekabeling betreft geef ik ze gewoon gelijk. Wat ik alleen erg dom van ze vind is dat ze er nu pas mee komen. Dit is iets wat zij gewoon hadden moeten weten als 'experts' op dat gebied. Tenminste...dat verwacht je van ze. Maar ik denk dat ook hier een commerciele reden achter zit. Als zij meteen waren gaan roepen dat je wel moet zorgen dat je bekabeling in orde moet zijn, hadden een hoop mensen bij voorbaat al afgehaakt. 'Het is ingewikkeld, moeilijk en storingsgevoelig' denken de mensen dan. Dus doen ze het maar niet. De grootste groep consumenten willen hele eenvoudige dingen. Magnetron-eenvoud. Knop om en gaan. Niet eerst je kabeltjes nakijken. Maar nu zien ze dat ze heeeeel erg veel klachten krijgen over de kwaliteit en het blijkt eigenlijk voor een groot deel aan de klant zelf te liggen. Kunnen zij ook weer niets aan doen, maar de kabelaar ook niet.

Het is een beetje een catch-22 situatie. Ze doen het niet goed of het deugt niet.

En btw: ik heb nog nooit een Casema decoder aangeraakt zelfs...en toch kijk ik al ruim 2 jaar digitale tv van ze. De keuzevrijheid is er wel, maar je moet een beetje durven/handig zijn.
Ik snap je punt volledig hoor, en onderschrijf het ook wat die koppelverkoop betreft. Maar voor de slimmerikken is er keuze.

[Mentalist]

mphilipp schreef op woensdag 03 september 2008 @ 00:35:
En btw: ik heb nog nooit een Casema decoder aangeraakt zelfs...en toch kijk ik al ruim 2 jaar digitale tv van ze. De keuzevrijheid is er wel, maar je moet een beetje durven/handig zijn.
Ik snap je punt volledig hoor, en onderschrijf het ook wat die koppelverkoop betreft. Maar voor de slimmerikken is er keuze.

Als je in de gevangenis zit kan je best ontsnappen als je slim bent. Je hoeft dus niet vast te blijven zitten, voor slimmerikken is er een keuze. De bewakers zullen je wel tegenwerken, maargoed, je hoeft niet vast te zitten als je dat niet wilt.

Tenzij je in de UPC-gevangenis zit natuurlijk, da's Alcatraz.

[ Voor 4% gewijzigd door Mentalist op 03-09-2008 01:13 ]

[mphilipp]

W3ird_N3rd schreef op woensdag 03 september 2008 @ 01:09:
[...]
Tenzij je in de UPC-gevangenis zit natuurlijk, da's Alcatraz.

Tóch schijnt er ooit iemand ook daaruit ontsnapt te zijn...

[Beuzelarij]

Ja, er zijn mogelijkheden om op een alternatieve manier te kijken. Daarvan zijn de frequente bezoekers van dit topic waarschijnlijk wel op de hoogte. Om nou steeds mitsen, maaren en voetnoten te gebruiken waarin die mogelijkheden gedetailleerd worden uitgelegd, komt de leesbaarheid niet ten goede. Bovendien zijn de meeste niet-tweakers zich daarvan niet bewust, of ze beginnen er simpelweg niet aan.

Mijn punt is dat ik denk dat ze hiermee gewoon weer ordinair geld willen verdienen. Op zich is daar niet veel mis mee, zolang ze de consument daarbij niet oneigenlijk aan zich binden met het misbruik van hun quasi-monopolisme. Bij de decoders wijken ze expres af van de standaard, waardoor het overgrote deel van hun abonnees (dus nogmaals voor de zekerheid: niet iedereen) ook de decoder bij hen aanschaft. Al is het maar voor de "garantie" dat hun decoder blijft werken. Nu doen ze weer precies hetzelfde: Niet een universele DIN-normering hanteren, nee we komen ook hier weer met onze eigen certificering, en hangen daar meteen een webwinkel aan vast. Sowieso kan ook gecertificeerd materiaal verkeerd gebruikt worden. Ook daarmee kun je stekkertjes slecht monteren. Dan krijg je de situatie waarbij a-technische of onwetende mensen voor de zekerheid toch maar de installateur (in dienst van) van de kabelaar laten komen, in plaats van een onafhankelijke elektro-monteur. Kassa!
Ik heb hier bijvoorbeeld een goede versterker en goed beeld. Die versterker staat echter niet op de Kabel Keur pagina's. Omdat ze niet betaald hebben?
Ze moeten gewoon content leveren, en niet per se ook als bruingoed-leverancier willen optreden. Dat ze dat erbij doen, moeten ze zelf weten, zolang de consument maar keuze blijft houden.

[mphilipp]

Beuzelarij schreef op woensdag 03 september 2008 @ 10:14:
Ze moeten gewoon content leveren, en niet per se ook als bruingoed-leverancier willen optreden. Dat ze dat erbij doen, moeten ze zelf weten, zolang de consument maar keuze blijft houden.

Toch denk ik dat je het meteen te negatief ziet. Zoals ik al stelde, denk ik dat ze gelijk hebben met de bekabelingkwestie. Het is in NL gebruikelijk om van alles en nog wat een keurmerk te verzinnen. Dit soort dingen zijn bedoeld voor de eenvoudige consument, die voor van alles en nog wat zekerheid wil. Niemand dwingt je dus om een bepaalde kabel of connector te kopen. En als jij goed beeld hebt, wat zeur je dan? Dan is er toch niets aan de hand?

Je kunt natuurlijk - door eerdere ervaringen - achterdochtig zijn, maar als je wilt, kun je overal wat achter zoeken en de zaak negatief uitleggen. Ik ben allang blij dat ze de consument duidelijk proberen te maken dat bekabeling erg belangrijk is voor digitale tv. Beter laat dan nooit.

[Mentalist]

Beuzelarij schreef op woensdag 03 september 2008 @ 10:14:
Ik heb hier bijvoorbeeld een goede versterker en goed beeld. Die versterker staat echter niet op de Kabel Keur pagina's. Omdat ze niet betaald hebben?

Versterkers moeten van Technetix zijn.. Ik heb een Soundex, mag dus niet. Gelukkig gebruik ik hem voor DVB-T.

F-connectors moeten van Hirschmann of Technetix zijn.. Laat me je vertellen, ik heb hier een paar F-connectors van Hirschmann en bergen noname. Die van Hirschmann zijn iets langer, maar verder zijn ze exact hetzelfde. En van de lengte merk je in de praktijk niets.

Tweeweg splitters alleen van Technetix, ik heb hier zat naamloze T-stukken. Is niet zo spannend.

Grappig dat de coaxkabel op het plaatje eruit ziet als een vrij dun kabeltje met flinke demping. Afscherming zal wel voldoende zijn maar voor minder demping kan je beter je eigen kabeltje in elkaar draaien.

mphilipp schreef op woensdag 03 september 2008 @ 10:33:
[...]

Toch denk ik dat je het meteen te negatief ziet. Zoals ik al stelde, denk ik dat ze gelijk hebben met de bekabelingkwestie. Het is in NL gebruikelijk om van alles en nog wat een keurmerk te verzinnen. Dit soort dingen zijn bedoeld voor de eenvoudige consument, die voor van alles en nog wat zekerheid wil. Niemand dwingt je dus om een bepaalde kabel of connector te kopen. En als jij goed beeld hebt, wat zeur je dan? Dan is er toch niets aan de hand?

Ik zie de helpdesk al voor me anders:

Klant: mijn beeld is kut help
Helpdesksnol: is uw kabel wel goed?
K: Ja, ik heb de TV analoog met 1 meter kabel direct op de aansluiting gezet maar het beeld is nog steeds kut.
HS: Welke kabels en connectors heeft u gebruikt?
K: 1 meter Belden h125, noname F-connectors en 1 verloop van male F naar male coax.
HS: Heeeeeeeeeeeeeelemaal fout!! U moet producten met KABEL KEUR kopen. Wij sturen géén monteur, prettige dag verder!

[Klaus_1250]

Is Belden h125 niet min of meer Koka-799?

[Mentalist]

Klaus_1250 schreef op woensdag 03 september 2008 @ 12:43:
Is Belden h125 niet min of meer Koka-799?

Nee, dat is andere kabel. Ik heb zowel Hirschmann koka799 als Belden h125. Wel allebei voor TV/sat en allebei prima kabel, maar duidelijk niet identiek.

[riddles]

W3ird_N3rd schreef op woensdag 03 september 2008 @ 12:04:
Versterkers moeten van Technetix zijn.. Ik heb een Soundex, mag dus niet. Gelukkig gebruik ik hem voor DVB-T.

Ik doe direct mijn Hirschmann versterker weg. Gelukkig hoef ik m'n kabel en connectoren niet te vervangen - dat scheelt weer.

[Beuzelarij]

mphilipp schreef op woensdag 03 september 2008 @ 10:33:
Toch denk ik dat je het meteen te negatief ziet. Zoals ik al stelde, denk ik dat ze gelijk hebben met de bekabelingkwestie. Het is in NL gebruikelijk om van alles en nog wat een keurmerk te verzinnen. Dit soort dingen zijn bedoeld voor de eenvoudige consument, die voor van alles en nog wat zekerheid wil. Niemand dwingt je dus om een bepaalde kabel of connector te kopen. En als jij goed beeld hebt, wat zeur je dan? Dan is er toch niets aan de hand?

Je kunt natuurlijk - door eerdere ervaringen - achterdochtig zijn, maar als je wilt, kun je overal wat achter zoeken en de zaak negatief uitleggen. Ik ben allang blij dat ze de consument duidelijk proberen te maken dat bekabeling erg belangrijk is voor digitale tv. Beter laat dan nooit.

Dat bekabeling belangrijk is heb ik ook nooit bestreden. Daar hoeft echter geen eigen normering voor ingevoerd te worden, zoals het ook niet nodig is/was om de standaard Irdeto-codering aan te passen. Het hanteren van een universele standaard zou prima volstaan, zie bijvoorbeeld de verschillende categorieën UTP-kabel. Die hoef ik van mijn provider toch ook niet van een geselecteerd merk te kopen? Er is geen technische noodzaak om wederom zelf met een eigen standaard te komen, gekoppeld aan een webwinkel.

Zolang je goed beeld hebt is er inderdaad niets aan de hand, maar zodra er wel iets mis is, is een scenario zoals W3ird_N3rd schetste in de toekomst zeker niet ondenkbaar.

[mphilipp]

Beuzelarij schreef op woensdag 03 september 2008 @ 20:11:
[...]
Dat bekabeling belangrijk is heb ik ook nooit bestreden. Daar hoeft echter geen eigen normering voor ingevoerd te worden

Ja, maar je weet toch hoe dat in dit truttenland gaat? Enig idee hoeveel zinloze keurmerken er wel niet zijn? Als er ergens iets niet goed loopt, komt er meteen zo'n beroepscommissielid met een keurmerk op de proppen. Dat is de geijkte manier om aan te geven dat dát goed is. Zoiets heeft de domme consument nu eenmaal nodig.

Het is ook niet voor ons bedoeld.

En ik blijf erbij dat je het meteen veel te negatief ziet. Ik wil meemaken dat ze mijn bekabeling afkeuren omdat er geen keurmerk op staat. Ze zullen me ermee proberen af te schepen, maar zolang er niets in de algemene voorwaarden staat (wat overigens een onbehoorlijke bepaling zou zijn die de rechter in 5 sec van tafel veegt) is er niets te vrezen.

Misschien kunnen we het beter hierbij laten, want het gaat zo langzamerhand heel erg op halen en trekken lijken. Ik heb deze mening, jij een andere.

[Klaus_1250]

Grote punt met kabels is dat er nooit specificaties op vermeld staan en specificaties waar een consument iets mee kan. En zelfs via Google zijn ze lastig te vinden. Uitzonderingen daargelaten (specs en eigenschappen van Koka 799 zijn makkelijk te vinden).

Voorbeeldje is hoeveelheid signaalverlies bij de diverse frequenties (50-860Mhz) en de hoeveelheid afscherming. AFAIK zouden bij NLkabel beter met een soort klasse-systeem kunnen komen zoals je ook ziet bij zuinigheid van producten. Dan kan een consument makkelijk zien hoe goed een kabel is en wat ze kopen. Heb je geen keurmerk nodig en kan iedereen zijn kabeltjes verkopen, alleen kan iedereen wel zien of ze nu een klasse A kabel (zeg max 19dB verlies per 100m bij 862Mhz en 95dB afscherming) hebben of een klasse F (40dB verlies per 100m bij 862Mhz en 60dB afscherming).

Ander puntje zou zijn dat apparatuur ook eindelijk eens functies krijgt ingebouwd die mensen erop attendeert als er een probleem is met het signaal. Nu heb je allerlei balkjes met mooie procent getallen die eigenlijk niks zeggen. Als je in je modem inlogt kun je al iets verder komen, maar dan nog beperkt. Als een apparaat voor periodieke storingen in het kabelsysteem zorgt, is het erg lastig om dit terug te vinden (kwestie van toevallig op het juiste moment kijken), terwijl dit wel van grote invloed kan zijn.

[ Voor 42% gewijzigd door Klaus_1250 op 03-09-2008 20:39 ]

[gertjan!]

mphilipp schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 21:25:
[...]
Nou, dat weet ik niet. In het uiterste geval laat je een monteur komen en als hij meet dat de boel in orde is, zorgen zij dat hun deel goed komt.

Of het komt niet goed. Hier is 2 maanden geleden een monteur geweest, deze heeft het signaal gemeten en zei dat de kabel 'verzopen' is en vervangen moet worden. Dit is nog steeds niet gebeurd.

Weet iemand of de softcams blijven werken als ziggo CI+ gaat gebruiken?

[Klaus_1250]

Waarschijnlijk niet, omdat ik erop gok dat ze op een andere encryptie methode overgaan of in iedergeval genoeg gaan aanpassen dat het niet meer werkt met (soft)cams. Dat is/was tenminste de planning.

[Erik070]

Nou, het heeft even geduurd maar mijn Floppy DTV werkt!

Dankzij Mphilipp zijn lijst kon ik eindelijk kanalen vinden. Eerst alleen nog in FireDTV viewer.
Blijkbaar was de driver install niet helemaal goed verlopen want na een herinstallatie werkte de kaart perfect in Mediaportal. Daarvoor kon Mediaportal de kaart wel vinden maar kon geen kanalen vinden. FireDTV viewer werkte toen gek genoeg wel goed.

Dus bedankt Mphilipp en voor degene die de kaart niet direct aan de praat krijgen in MP, wellicht helpt een driver herinstall (eerst helemaal verwijderen en een restart doen).

[Skoop]

Wat is momenteel de beste DVB-C kaart (Belgische TV graag )? En eventueel met windows media center ondersteuning als het kan.

Ik dacht aan dees kaart: http://www.terratec.net/e...rgy_C_PCI_HD_CI_1612.html
, maar is niet combatible met Windows Media Center Edition ("MCE") ?
Grtz Skoop

[ Voor 45% gewijzigd door Skoop op 07-09-2008 18:17 ]

[Willem2]

Skoop schreef op zondag 07 september 2008 @ 17:20:
Wat is momenteel de beste DVB-C kaart (Belgische TV graag )? En eventueel met windows media center ondersteuning als het kan.

Ik dacht aan dees kaart: http://www.terratec.net/e...rgy_C_PCI_HD_CI_1612.html
, maar is niet combatible met Windows Media Center Edition ("MCE") ?
Grtz Skoop

Enne, is er maar 1 maatschappij die DVB-C aanbiedt in België? Dus, grote kans dat het van je kabelboer afhangt wat je nodig gaat hebben. Voor NL kun je met Floppydtv of Firedtv bij de meeste kabelaars uit de voeten onder Windows MCE (op UPC na geloof ik; ben zelf Ziggo klant). Dus een beetje meer info is wel handig als je een bruikbaar antwoord op je vraag verwacht.

[Klaus_1250]

@Skoop: In de startpost staat een link naar een forum voor Belgische Digitale TV. Het is al een keer eerder in dit topic voorbij gekomen, met wat zoeken zou je het wel boven water kunnen halen. Maar, ik de installatie van Digitale TV in België 1 keer mogen aanschouwen, en volgens mij is het wat minder eenvoudig als in NL Ze gebruiken iig een hoop meer kabels en kastjes.

[soulrider]

bovenbuur: die meer kastjes zijn er ook maar enkel voor de interactiviteit, niet voor de digitale televisie op zich. dat gaat perfect met enkel hun decoder en hun smartcard. (heb die hier zo staan - ik wil geen extra kastjes...)
dus vergis je er even niet in.

aan die daar boven: ja in belgie zijn er maar 2 op de kabel en 1 over adsl: Telenet en indi over kabel en belgacom over adsl. Telenet heeft recent een groot deel van indi in beheer (of ze hebben een goede overeenkomst) en belgacom laat ook niemand anders toe. dus ja: wij belgen zitten eigenlijk maar met 1 partij op de digitale kabel

aan andere belg die overweegt de cinergy pci-kaart te kopen: dit gaat spijtig genoeg nooit werken op een telenet-kabel - daar is alles met nagravision 2 gecodeerd, en heb je een boxkey en een smartcard-key nodig... dat laatste zit in je smartcard - ja je hebt hun kaart nodig (en kan dus samen met een nagra2-cam in die cinergy gestoken worden) maar dat eerste zit enkel in hun eigen decoders.

probeer je met andere hardware je aan te melden, dan krijgen zij een melding op hun scherm: 'foute digibox-nummer' als je zou bellen om die combinatie aan te melden - ze weten perfect welke digibox'en er in omloop zouden zijn en welke niet. mogelijk zijn er manieren om op die cinergy of de gebruikte cam een 'telenet-boxkey' te faken en zo alsnog digitaal beeld op je pc te krijgen, maar of dit nu al zou kunnen weet ik niet.
(ik weet wel dat die cinergy-pci-card toekomst veiliger is dan andere dvb-c-kaarten omwille van de cam+-mogelijkheid waar al overgesproken wordt om naartoe te schakelen - enkel zijn er zo nog geen cam's)

mocht je geld en tijd te veel hebben, mag je altijd een poging wagen natuurlijk - als het er eente lukt, dan kan de rest dat ook. (let maar op topic ivm digobx met enkel een router en geen switch meer: zou officieel ook niet kunnen, maar 't is ondertussen toch maar weer gelukt)

ps: mocht er een cam zijn die goed werkt met telenet wil ik gerust proberen - al moet ik er een andere pc voor opbouwen en daar linux op gooien, maar nu vind je enkel nagravision cams, en geen nagra2-cams als ik me niet vergis... (me recent wel enkele links doorgespeeld gekregen waar wat info stond ivm nagra2 en hoever ze er al mee stonden, maar ondertss ben ik die alweer kwijt gespeeld )

edit: ivm opmerking van klaus hier 2 onder: idd slecht gelezen van mij , is ci voor cam + smartcard, niet cam+ (verschil was me al duidelijk tussen die 2, maar text was even verkeerd gelezen. - note to self: volgende keer eens op een vroeger uur reageren)

[ Voor 24% gewijzigd door soulrider op 09-09-2008 08:12 ]

[Skoop]

Thx voor de info mensen

[Klaus_1250]

@soulrider: Cam+ mogelijkheid? Bedoel je CI+? Dat ondersteund de kaart niet, er staart CI + smartcard, als in èn. AFAIK blijft het uberhaupt de vraag of er CI+ support op de PC komt. CI+ houdt meer in als encryptie tussen de CI module en CAM. Zo moet de CI-module ook de data-stream naar de DVB-C kaart encrypten, moet het ervoor zorgen dat de driver DRM ondersteund, de software moet DRM implementeren en ervoor zorgen dat bepaalde content alleen nog maar via HDMI word getoond (moet dus samenwerken met DRM in het OS en de videokaart). En er moet de mogelijkheid zijn om de CAM op afstand te disablen (kill-bits).

AFAIK kan CI+ alleen op Vista worden geimplementeerd (evt Mac OS X) en ik vraag me af of mensen er warm voor lopen om zo'n berg DRM in huis te halen. Laat staan of CAM-producenten hier heil in zien en uberhaupt kunnen licenties krijgen. Kijk hoe het gaat met MASCOM en de Alphacrypt, perfect legaal en zoals bedoeld door de EU (e.g. CI-sloten zijn verplicht op IDTVs groter als 32inch met een reden), maar Ziggo blijft dreigen met het geheel te saboteren onder het monopolisten-motto "certificatie". In de laatste communique naar dealers hebben ze zelf gemeld dat ze het volgend jaar onklaar gaan maken, legaal of niet. Ik denk dus niet dat CI+ CAMs voor de PC een realiteit gaan worden, en het zou me niks verbazen als er CI+ CAM zouden komen Ziggo standaard kill-bits gaat meezenden voor CI+ CAMs die geïnstalleerd zijn op een DVB-C kaart in een PC.

[ Voor 3% gewijzigd door Klaus_1250 op 09-09-2008 14:25 ]

[psy]

De killbits werken toch alleen voor CI+?
Verder ben ik benieuwd hoeveel Alphacrypt's inmiddels in gebruik zijn.

[Anoniem: 159816]

Modbreak:

Ik heb even contact gehad met de TS. Deze heeft geen tijd om een nieuw topic aan te maken.Als iemand tijd heeft een nieuw topic aan te maken: be my guest

[Willem2]

Klaus_1250 schreef op dinsdag 09 september 2008 @ 03:34:
AFAIK kan CI+ alleen op Vista worden geimplementeerd (evt Mac OS X) en ik vraag me af of mensen er warm voor lopen om zo'n berg DRM in huis te halen. Laat staan of CAM-producenten hier heil in zien en uberhaupt kunnen licenties krijgen. Kijk hoe het gaat met MASCOM en de Alphacrypt, perfect legaal en zoals bedoeld door de EU (e.g. CI-sloten zijn verplicht op IDTVs groter als 32inch met een reden), maar Ziggo blijft dreigen met het geheel te saboteren onder het monopolisten-motto "certificatie". In de laatste communique naar dealers hebben ze zelf gemeld dat ze het volgend jaar onklaar gaan maken, legaal of niet. Ik denk dus niet dat CI+ CAMs voor de PC een realiteit gaan worden, en het zou me niks verbazen als er CI+ CAM zouden komen Ziggo standaard kill-bits gaat meezenden voor CI+ CAMs die geïnstalleerd zijn op een DVB-C kaart in een PC.

Ik vraag me toch af hoe men dat denkt te gaan introduceren. Ik neem aan dat ze met HD content zullen beginnen icm. CL+, maar dan nog zijn er nu al legio mensen met een settopbox HD onvanger die bij mijn weten niet overweg kunnen met CL+. Gaat overal dan maar het beeld op zwart of het HD signaal via scart naar buiten (dus eigenlijk weer SD kwaliteit) en je mag een nieuwe tuner kopen als je weer HD content wilt kunnen bekijken via HDMI? Lijkt me toch niet de manier als je mensen naar digitale TV wilt lokken....

[Klaus_1250]

*** Ik heb even een deeltje 3 gemaakt, maar nog geen aanpassingen aan de startpost. Mochten mensen suggesties ervoor hebben, laat het me even weten. Ik probeer de komende dagen het eea aan te passen/updaten. Voorlopig stel ik nog voor om de discussie in [DEEL2] te houden ***

*** Voor de startpost van DEEL 3 ben ik eveneens op zoek naar de volgende zaken

• CI+ verhaal. Blijf het lastig vinden, tips hoe dit in de Startpost op te nemen zijn welkom.
• Welke software gebruiken mensen die nog niet in de huidige Startpost vermeld staat? (Windows/*nix)
• Wat is de minimale firmware versie die op het moment nodig is om met alle Smartcards te werken? Ik meen me te herinneren dat oude firmware-versie's (ook na 3.05) moeite hadden met initiële activatie van bepaalde series smartcards.
• Softcams: gezien de legale status wil ik hier niet uitgebreid op ingaan, maar ik wil wel wat basis informatie geven zodat mensen met Google verder kunnen komen. Welke softcams werken icm met een smartcard?
• Links naar fora en eventueel gerelateerde threads op GoT.
• DVB-C hardware die nog niet in de Startpost vermeld staat, eventueel met een korte persoonlijke ervaring.
• Eigenaardigheden mbt DVB-C aanbod van specifieke aanbieders. E.g. Ziggo biedt DVB-C aan die niet geheel aan de specificaties voldoet, waardoor je alle frequenties handmatig moet invoeren. Welke eigenaardigheden zijn er nog meer?
• SmartWi: Wie heeft hier ervaringen mee? Iets om op te nemen in de Startpost? Ik bekijk regelmatig diverse fora hierover, maar heb niet het idee dat het een vlekkeloze oplossing is.
• Alle andere zaken waarvan je denkt dat ze in de Startpost vermeld moeten worden maar er nu nog niet in staan.

***

@Willem: de STB's werken met een interne softcam en je kan de firmware updaten, dus die zijn sowieso wel aan te passen. Het CI+ verhaal gaat vooral spelen bij IDTV's met een CI+ slot, zodat je geen STB meer nodig hebt. Daarin is het hele DRM-verhaal wat makkelijker te regelen als bij een computer (alhoewel, gezien het feit dat er redelijk wat tv's zijn die op Linux draaien, vraag ik het me af of het wel echt makkelijk te implementeren is). Alhoewel UPC daar wat mindere ervaringen mee heeft (tijdje geleden een update voor een aantal STB's uitgebracht die HDCP aanzette, waarna een aantal tv's op zwart ging).

[ Voor 48% gewijzigd door Klaus_1250 op 09-09-2008 16:02 ]

[Anoniem: 159816]

Ik gooi hem toch gewoon dicht, om het overzicht wat beter te bewaren. Maakt niet uit dat de TS nog niet 100% compleet is

\[DVB-C] Digitale kabel TV op de PC [DEEL 3]

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 159816 op 09-09-2008 16:49 ]