Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

[DVB-C] Digitale kabel TV op de PC OverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 3 ... 15 Laatste
Acties:
  • 168.769 views sinds 30-01-2008

  • Miletos
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
LET OP:

• De methode die hier genoemd wordt werkt nu, maar wordt niet ondersteund door de kabelleveranciers. Er bestaat dus altijd een mogelijkheid dat het in de toekomst onverwacht ophoudt te werken, wanneer de kabelleveranciers overstappen op een ander systeem.

De kans hierop lijkt echter klein, omdat hun pas geintroduceerde HDTV en PVR set-top boxen nog volgens hetzelfde principe werken. Dat men na zo'n investering op korte termijn alle decoders vervangt voor weer een ander systeem, is onwaarschijnlijk. Maar garanties kan niemand geven.

• Voor UPC (Nagravision 2 encryptie) is nog geen methode bekend om het versleutelde pakket op de computer te kunnen bekijken!





Index
  1. Waarom dit topic?
  2. Waarom TV op de computer?
  3. Hoe werkt digitale kabel TV?
  4. Hoe werkt het op de computer?
  5. Tuners: PCI kaarten en meer...
  6. Software: spelers en recorders
  7. Overige links


http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/h1.gif
De meeste sites over dit onderwerp gaan uit van satelliet hobbyisten of de set-top boxen die voor de TV beschikbaar zijn. Het doel van deze startpost is dan ook een startpunt voor tweakers te maken, waarin begrippen worden verklaard en in een voor hen relevante context worden geplaatst. De nadruk zal liggen op praktijk vragen, tips en ervaringen; minder op theoretische discussies over welke digitale TV standaard bijvoorbeeld het beste is.

Deze startpost is nooit compleet, dus draag vooral ideeën voor wijzigingen en toevoegingen bij (in de topic of door naar mij, Miletos, te mailen).


http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/h2.gif
Waarom TV via de computer
  • Editing - Achteraf opnames bewerken, reclames wegknippen.
  • Multi-tasking - De TV kan in een venster meedraaien terwijl je iets anders doet. De TV integreert dus geheel in de werkomgeving van je computer.
  • Time-shifting - Op een willekeurig moment live televisie pauzeren of terugspoelen.
  • Hercompressie naar keuze - DVD- en harddisk recorders slaan alleen naar MPEG2 op. Op de computer kan je altijd zelf de modernste (en efficiëntste) codec kiezen, zodat ruimte bespaard blijft.
Waarom digitaal TV via de computer
  • Hogere beeldkwaliteit - De gebrekkige beeldkwaliteit van een analoog TV signaal wordt op de hoge resolutie van een LCD- of plasmascherm al snel duidelijk. Het digitale beeld is door het gebrek aan ruis ook een stuk rustiger.
  • Directe opname - De opname is een exacte kloon van het originele MPEG2/MPEG4 signaal, waardoor de beeldkwaliteit identiek is. Er zijn dus geen conversies, zoals dat bij de PVR kaarten en DVD/harddisk-recorders voor analoge kabel TV wel gebeurt.
  • EPG - De digitale TV gids.
  • Efficiëntere hercompressie - Doordat digitale TV geen ruis of sneeuw kent is het beeld gladder. Hierdoor zal bij hercompressie met een gelijke bitrate de beeldkwaliteit bij gebruik van een DVB-C bron aanzienlijk hoger zijn, dan bij een analoge bron.

http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/h3.gif

http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/dvb.gif

DVB staat voor Digital Video Broadcasting; een internationale standaard voor de transmissie van digitale televisie. Het is ongeveer te vergelijken met netwerkprotocollen als TCP/IP: het gaat niet over de inhoud van de data zelf (text, geluid, video), maar wel over de manier waarop een bepaald type data het beste kan worden verzonden.

De bekendste varianten van DVB zijn:
  • DVB-C - Cable (hier behandeld)
  • DVB-S - Satellite (Canal Digitaal)
  • DVB-T - Terrestial (zie de Digitenne/KPN topic)
Encryptie
De kabelaars bieden digitale TV niet voor niks aan, daarom wordt het DVB-C signaal versleuteld met een regiogebonden Irdeto 2 encryptie (UPC vormt met Nagravision 2 een uitzondering; zie de waarschuwing bovenaan de topic).

Deze encryptie wordt normaal gesproken bij de set-top boxen intern gedecodeerd, samen met de smartcard van je kabelaar. Op de computer gaat dit anders, zoals je straks zult lezen.

HDTV en videocodecs
Op dit moment zenden de kabelaars in zowel SDTV (standaard) als HDTV resoluties uit. SDTV en HDTV maken gebruik van MPEG2 video; HDTV soms ook van H264 (MPEG4 AVC).


http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/h4.gif
Systeemeisen
Een PC/Mac die vloeiend MPEG2 en H264 MPEG4 video in DVD resolutie kan afspelen, is waarschijnlijk bruikbaar. Let op dat HDTV resoluties aanzienlijk hogere systeemeisen hebben, vooral wanneer deze gebruik maakt van H264 MPEG4. Codecs die MPEG2 en H264 transport streams kunnen decoderen zijn over het algemeen geschikt (graag bijdragen voor een codec lijst!).

Voor het opnemen van het signaal heb je aan een oude PC genoeg, omdat dit bij digitale TV niet meer is dan het downloaden van een videobestand/stream...zoals een willekeurige .mpg of .avi op internet.

Bekabeling
DVB-C is bij goede ontvangst beter dan analoge kabel TV, maar bij een zwak signaal slecht te bekijken. Bij langere afstanden (ca. +7m) en/of het gebruik van splitters valt aan te raden:
  • een coax kabel met een dikke koperen kern
  • Hirschmann connectoren en eventueel een versterker
Deze zijn verkrijgbaar bij de betere satelliet- en hobby electronicazaak. Bouwmarkten verkopen over het algemeen rommel!
DVB-C Hardware

Smartcard
De Smartcard krijg je van je kabelaar bij aanvraag van digitale kabel TV. Dit is als het ware je unieke sleutel.

Normaal gesproken steek je deze in de set-top box voor de TV. In dit geval steek je hem in de CAM...

http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/smartcard.png

CAM: Alphacrypt Classic 3.05 of hoger
Waar de Smardcard de sleutel is, is de CAM het slot. Deze prijzige Alphacrypt Classic 3.05 (of hoger) CAM is de enige CAM die de regiogebonden Irdeto 2 encryptie direct kan decoderen. De Alphacrypt Light en Alphacrypt TC zijn niet geschikt.De CAM wordt in de CI gestoken...

http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/alphacrypt.png

CI (Common Interface)
De CI is het slot voor de CAM, zoals op afbeelding met blauw is aangegeven. Hij vormt de brug tussen de DVB-C tuner en de CAM. Bij sommige tuners is de CI al aanwezig, bij andere wordt er een losse CI module aan verbonden:

http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/CI.png

DVB-C Tuner (geschikte producten)
Dit is de daadwerkelijke tuner, waarmee men zenders kan zoeken en bekijken. Ze zijn er in PCI-kaart formaat, maar ook met Firewire aansluiting.

Belangrijk is de aanwezigheid van een CI of een aansluiting hiervoor, omdat anders de zenders niet gedecodeerd kunnen worden! Hoewel kabelaars sommige zenders zonder encryptie uitzenden ("Free-to-Air"), wisselt het aanbod hiervan voortdurend. Het valt dus sterk af te raden een DVB-C tuner te kopen, zonder CI en de daarbij behorende Alphacrypt en Smartcard.

http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/tuner.png


http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/h5.gif
Zoals hierboven is uitgelegd, is een CI noodzakelijk voor het bekijken van het volledige Nederlandse digitale kabelpakket. Daarom worden in dit overzicht alleen tuners genoemd die al een CI hebben, of de mogelijkheid hebben er eentje aan te sluiten.

Merk/TypeAansluitingCIChipsetDecodingExtraShop
Hauppauge Nova-CPCIOptioneelPhilips SAA7146ASoftwareOnvindbaar...
KNC One TV-Station DVB-CPCIOptioneelPhilips SAA7146Softwarehttp://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/pricewatch.gif
KNC One TV-Station DVB-C PlusPCIOptioneelPhilips SAA7146SoftwareAnaloog video-inhttp://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/pricewatch.gif
Technotrend Budget C1500PCIOptioneelPhilips SAA7146ASoftwarehttp://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/pricewatch.gif
Terratec Cinergy 1200 DVB-CPCIOptioneelPhilips SAA7146Softwarehttp://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/pricewatch.gif
Twinhan DTV Cab-CI 2031 & 2033 MantisPCIIngebouwdOnbekendSoftwarehttp://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/pricewatch.gif
FloppyDTVFirewire (intern)IngebouwdOnbekendSoftwareAfstandbedieninghttp://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/pricewatch.gif
FireDTVFirewire (extern)IngebouwdOnbekendSoftwareAfstandbediening (optioneel)http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/pricewatch.gif
Elgato Eye-TV 610Firewire (extern)IngebouwdOnbekendSoftwareMac compatible, Afstandbedieninghttp://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/pricewatch.gif
Verouderd; niet geschikt voor MPEG4:
Hauppauge WinTV Nexus-CAPCIOptioneelSkystar 1Hardware MPEG2hardware OSD, TV-out
Technotrend Premium C2300PCIOptioneelSkystar 1Hardware MPEG2hardware OSD, TV-out


Conclusie: De Philips SAA7146 chip wordt door veel fabrikanten gebruikt en kent daarom goede ondersteuning, maar heeft als nadeel dat de CI los aangeschaft moet worden. De andere tuners met software decoding zijn iets exotischer, maar wel gemakkelijker in de aanschaf.

De kaarten met Skystar 1 chip zijn af te raden. Deze chip heeft als grootste voordeel de hardware MPEG2 decoding, maar iedere moderne computer kan dit tegenwoordig softwarematig decoderen. Daarnaast schakelen de kabelaars al over op MPEG4, waardoor de Skystar 1 kaarten binnenkort onbruikbaar zijn.


http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/h6.gif

Windows

Windows Media Center Edition ("MCE")
Er zijn een aantal limiteringen in het gebruik van MCE:
  • eigen driver model, genaamd BDA (Broadcast Driver Archictecture)
  • ondersteunt van zichzelf geen DVB-C (en DVB-S)
  • ondersteunt van zichzelf geen CI's, die noodzakelijk zijn voor digitale kabel TV in NL
Toch komen een aantal fabrikanten nu met BDA drivers voor hun DVB-C kaarten, door hem aan MCE voor te laten doen als DVB-T en soms het CI gedeelte intern op te lossen. Een lijst met (deels) compatibele kaarten:Ik vermoed dat er voor Skystar 1 kaarten nooit MCE ondersteuning komt, omdat zowel Technotrend en Hauppauge zich nu richten op de nieuwere Philips SAA7146A chip.

MediaPortal
Ondersteuning: zie deze lijst en de BDA drivers hierboven.
De Terratec Cinergy 1200 DVB-C wordt ook ondersteund, via een hack. Zie deze tutorial

MyTheatre/DVB Core
Ondersteuning: zie deze lijst

Linux

Algemeen
Linux TV Project
Ondersteuning: zie deze lijst

VDR
Ondersteuning: alleen Skystar 1 kaarten, met daarnaast eventueel een budget kaart.
Zie ook: LinVDR

MythTV


http://www.xs4all.nl/~rdgraaff/misc/got/dtv/h7.gif
AlgemeenFabrikantenFora - AlgemeenFora - HobbyistenWinkels

[Voor 96% gewijzigd door Miletos op 24-09-2006 22:51]


  • fredmanders
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 26-02 11:32
Ik was er over na aan het denken om die Twinhan kaart te kopen zodat ik in mijn media center ook tv kan kijken en dan meteen goed, namelijk digitaal. Maar dan zie ik op de satshop staan dat MCE2005 geen ondersteuning biedt voor die kaart. Terwijl dat de enige kaart is die te gebruiken is om TV HOME digitaal te ontvangen op je pc. Is er een work-around om hem toch compatible te maken? Zijn er al mensen die digitale tv kijken op hun pc?

Natuurlijk ben ik ook realist en weet niet iedereen is idealist, de meesten zijn zelfs egoist, maar stel je eens op als altruist, je hebt geen idee wat je mist..


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:34
Een goede startpost! Eindelijk een topic over DVB-C in Nederland. _/-\o_

Vraagje: stel dat ik een DVB-C PCI-kaart heb waarop/aan twee CI-interfaces zitten, kan ik daar dan ook twee streams tegelijk op ontvangen (alsof hij werkt als twee TV-tuners)?

Over T.net Plus verbergen


  • Svennie
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21:57
Ik kijk al engie tijd (2 maanden denk ik) TVHome op mijn HTPC. Dit is een systeem dat draait op Linux en VDR. DVB-C kaart is een Hauppauge FF DVB-C rev 2.1 kaart, werkt perfect!

Je hebt geen 2 CI aansluitingen nodig, je kan 2 CAM's aanlsuiten op/in 1 CI. Je kan dan inderdaad beide CAM's gebruiken en dan ook alle kanalen bekijken waar je recht op hebt dmv de aangesloten CAM's. Je kan dus 2 streams decoderen, dit kan enkel tegelijkertijd als je ook 2 tuners op je kaart hebt.

[Voor 16% gewijzigd door Svennie op 20-12-2005 13:42]

PSN ID: Svennie-NL


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:34
Je hebt geen 2 CI aansluitingen nodig, je kan 2 CAM's aanlsuiten op/in 1 CI.
Dus elke CI ondersteund 2 CAM's?:?
Je kan dan inderdaad beide CAM's tegelijkertijd gebruiken en dan ook alle kanalen bekijken waar je recht op hebt dmv de aangesloten CAM's.
Uiteraard met de juiste smartcards erbij. ;)

[Voor 17% gewijzigd door The Zep Man op 20-12-2005 13:43]

Over T.net Plus verbergen


  • Miletos
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
fredmanders schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 12:44:
Terwijl dat de enige kaart is die te gebruiken is om TV HOME digitaal te ontvangen op je pc.
Het is niet de enige kaart. Zolang je een kaart hebt die aan DVB-C voldoet kan je in ieder geval de niet gecodeerde zenders van TV Home kijken. Wil je de betaalde zenders bekijken, dan moet je een kaart hebben die een CI heeft om de Alphacrypt CAM in te plaatsen. Alle producten in mijn startpost voldoen hieraan. Maar geen van de laatst genoemde catagorie werkt in MCE, omdat...
Is er een work-around om hem toch compatible te maken?
Voor zover ik weet niet. Wat Satshop zegt is alleen iets anders dan wat ik had begrepen. Ik had begrepen dat MCE opzich wel kaarten met een CI ondersteunt, maar geen DVB-S en DVB-C. Alleen DVB-T dus, zoals Digitenne.

  • Svennie
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21:57
The Zep Man schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 13:43:
[...]
Dus elke CI ondersteund 2 CAM's?:?
ik weet het of elke CI er 2 ondersteund, degene ik thuis heb wel ja, wil natuurlijk niet zeggen dat elke dat doet

PSN ID: Svennie-NL


  • Miletos
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
Ik zit toch nog even te graven naar info over Windows MCE ondersteuning, en ik kom tot de conclusie dat het misschien beter is de opstelling van de PCI kaarten in m'n startpost radicaal aan te passen. Het hele Skystar 1 versus Budget verhaal was me eerst nogal ontgaan. Klopt het onderstaande overzicht een beetje?

Skystar 1 (AV7110)
- full featured: hardware MPEG2 decoder en OSD
- oud, geen BDA drivers voor Windows MCE
- Technotrend Premium (C2100, C2300)
- Hauppauge Nexus-CA

"Budget"
- software decoding
- nieuw, soms wel BDA ondersteuning...afhankelijk van specifieke fabrikant
- Technotrend Budget C1000, C1500 (Skystar 2 B2C2 chip)
- TwinHan CAB-CI
- Terratec Cinergy 1200 (Philips SAA-7146 chip)

Waar de FireDTV in dit verhaal past weet ik nog niet.

En kan iemand me uitleggen wat nu precies de limiteringen van Windows MCE zijn? Ik begrijp dat deze geen CI's ondersteunt, maar ik lees ook dat het geen DVB-S en DVB-C ondersteunt. Hoe kan het dan dat sommige fabrikanten wel BDA drivers voor DVB-C kaarten aanbieden?

[Voor 4% gewijzigd door Miletos op 20-12-2005 22:28]


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:34
Hoe kan het dan dat sommige fabrikanten wel BDA drivers voor DVB-C kaarten aanbieden?
Ze doen alsof de kaart een DVB-T is. Vraag niet naar de exacte details, maar ik las dat dit de enige oplossing was om DVB-C te gebruiken onder Windows MCE.

Over T.net Plus verbergen


  • ArChie
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
The Zep Man schreef op woensdag 21 december 2005 @ 09:30:
[...]
Ze doen alsof de kaart een DVB-T is. Vraag niet naar de exacte details, maar ik las dat dit de enige oplossing was om DVB-C te gebruiken onder Windows MCE.
Betreft de DVB-T ondersteuning van MCE niet alleen de zogenaamde Free-To-Air (FTA) kanalen waar je in Nederland dus niet echt veel aan hebt? Volgens mij geldt namelijk ook voor DVB-T dat Microsoft geen CI modules ondersteunt vanwege rechten kwesties. Fabrikanten (TechnoTrend?) die wel DVB-T met CI ondersteuning hebben doen dit volgens mij via een eigen workaround (plugin?).

  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:34
RG2005 schreef op woensdag 21 december 2005 @ 10:05:
[...]

Betreft de DVB-T ondersteuning van MCE niet alleen de zogenaamde Free-To-Air (FTA) kanalen waar je in Nederland dus niet echt veel aan hebt? Volgens mij geldt namelijk ook voor DVB-T dat Microsoft geen CI modules ondersteunt vanwege rechten kwesties. Fabrikanten (TechnoTrend?) die wel DVB-T met CI ondersteuning hebben doen dit volgens mij via een eigen workaround (plugin?).
Misschien doen ze op driver-niveau de decodering en vertellen ze aan MCE dat het FTA-channels zijn.

Aan de andere kant boeit MCE mij eigenlijk niet zo erg. Ben meer fan van MP. ;)

Over T.net Plus verbergen


  • Miletos
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
Heftige update aan de startpost:
  • Hardware: indeling omgegooid naar een indeling gebaseerd op chipset. Dit vooral omdat de meeste third-party software ondersteuning gebaseerd is op bepaalde chipsets...en niet zozeer op een specifieke kaart.
  • Hardware: Terratec Cinergy 1200 DVB-C en Hauppauge Nova-C toegevoegd
  • Software: support lijsten toegevoegd waar mogelijk
  • Software: stuk voor Windows MCE geschreven
  • Software: MediaPortal toegevoegd (hoe kon ik die vergeten :X)

[Voor 3% gewijzigd door Miletos op 21-12-2005 18:09]


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
Waar de FireDTV in dit verhaal past weet ik nog niet.
Nou, ik heb die spulletjes net aangeschaft. Budget? Not quite:
- Alphacrypt CAM 99,-
- FloppyDTV 150,-
- Extra smartcard 10,-

En dan moest ik nog een FireWire kaartje en wat antennestekkertjes kopen.

Maar het werkt als een tierelier in MediaPortal!

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • walto
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 04-03 06:51
fijn, eindelijk wat meer informatie over dvb-c in nederland.

weet ik ook meteen dat ik niet meer verder hoef te zoeken: ik heb een prachtige machine met daarop ubuntu server en freevo (overigens erg aan te raden als windows mce alternatief voor diegene die een flink configuratie file niet eng vinden :D) staan, maar wel in Arnhem, dus UPC, dus ik kan dvb-c wel vergeten. Had deze signalen hier en daar al meer opgevangen.

Voor de echt hopelozen (want ik hoorde laatst dat UPC gefaseerd over gaat op digitaal en dan weet ik niet of analoog nog wel helemaal behouden blijft): met mythtv (en ik dacht met freevo ook wel, geen idee hoe dat met windows varianten zit) kun je via een paralelle/seriele interface of infrarood blaster je set-top box aansturen. Het (analoge) signaal kun je dan met een normale (neem eentje met een goede mpeg2 encoder erop) weer op je pc opvangen. Zal toch nog betere kwaliteit (geen antenne storing) opleveren dan gewoon analoog en je hebt toch (als analoog eruit gaat) tv op je pc.

ik ga nog maar eens verder kijken naar sateliet + canaldigitaal

Liberte, Egalite et Fraternite


  • TommieV
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 29-12-2005
Ik heb een vraagje... Ik heb hier analoge tv, en in mijn computertje zitten twee ingangen voor Video, namelijk Composite en S-Video. Maar hierop kan ik natuurlijk niet mijn analoge tv kabel op aansluiten.
Moet ik hiervoor een soort van converter kopen?

  • Miletos
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
TommieV schreef op dinsdag 27 december 2005 @ 22:33:
Ik heb een vraagje... Ik heb hier analoge tv, en in mijn computertje zitten twee ingangen voor Video, namelijk Composite en S-Video. Maar hierop kan ik natuurlijk niet mijn analoge tv kabel op aansluiten.
Moet ik hiervoor een soort van converter kopen?
De composite en S-video ingang is feitelijk bedoeld voor één video signaal. Het signaal op de tv kabel bevat het hele zender pakket van je kabel aanbieder, met beeld, geluid, teletekst en nog wat meer. Om een zender te bekijken heb je daarom een tuner nodig die op 1 frequentie, 1 zenders dus, kan afstemmen. Dit is wat een TV-kaart doet wanneer je TV op de PC wilt bekijken.

Als je een analoog kabel TV abonnement hebt zit je in deze topic niet goed. Ik kan je aanraden vooral de wat nieuwere berichten (2005) uit deze topic te gaan lezen: [rml][ TV Kaart(en)]De Kwaliteit ervan[/rml]

Heb je een digitaal kabel TV abonnement, dan zou ik m'n startpost goed doorlezen.

  • erikdeperik
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 16-04 12:19
ik ga een htpc bouwen voor sateliet.
mijn vraag is zou het kunnen om 2 kaarten samen met een CAM te laten werken
ik ken wel satelco kaarten waarvan er meer in een pc kunnen samenwerken.
het doel is om bv op 2 tv's aparte zenders te kijken met 1 kaart.
of moet ik dan toch denken aan dual tuner kaarten met een tv out
ben al een week aan het surfen maar het is toch wel lastig :/


bvb deze kaarten http://www.satelco.de/htm/shop/karten/index.htm

[Voor 13% gewijzigd door erikdeperik op 02-01-2006 19:05]

ik zeg maar zo "zeg maar niks"


  • Dehussler
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 16-01-2006
Ik ben sinds kort ook gestart met het uitzoeken van de wereld rondom digitale televisie via een Windows Media Center. Ik kwam er echter al vrij snel achter dat dit nog zo makkelijk niet is.

Wat mij nog enigszins onduidelijk is (begint te komen) is het hele verhaal rondom de CAM en de CI. Als ik het goed begrijp (en verbeter mij als ik er naast zit) is de zg. CAM een module waar zich het algorithme bevind om het encrypted signaal (van bijvoorbeeld Casema) te decrypten.

De TV Kaart (althans, de decoder van de tv kaart) moet de beschikking hebben over dit algorithme om het signaal te kunnen lezen en uiteindelijk te kunnen displayen (digitaal).

Om de CAM te verbinden met de TV Kaart, moet er een CI (Common Interface) aanwezig zijn waar deze ingeschoven wordt. In het geval van de TwinHan zit deze al op kaart, maar in andere gevallen zal er een extra PCI kaart aanwezig moeten zijn die verbonden is met de TV Kaart.

Om de TV Kaart daadwerkelijk van de CAM te kunnen laten lezen (voor het algorithme) moet er een geldige smartcard (van de kabel provider) in de CAM zitten.

Als ik dit alles zo juist heb beschreven (nogmaals, verbeter me, want ik ben opzoek naar de beste oplossing voor digitale tv via mn Media Center), heb je nogal wat dure hardware nodig.

AlphaCrypt CAM v3.05 a 109 euro
TwinHan TV Kaart (met CI) a 129 euro
totaal 238 euro

Maar waar ik nu nog mee zit, is als ik zowel wil opnemen, als tv kijken tegelijk, heb ik dan twee tv kaarten nodig (en dus twee CAM's)?
En kan ik dan gewoon een extra smartcard krijgen van mijn kabel leverancier?
Hoe zit dit met geluid. Ik kom volgens mij wel eens uitzendingen tegen in dd 5.1, maar hoe gaat zo'n kaart daarmee om? Is dit in Media Center ook nog gewoon 5.1?
En is de kwaliteit van digitale tv (echt volledig digitaal, zonder decoder die het alsnog analoog naar de tv stuurt) echt zoveel beter dan gewoon analoog dat het een dergelijke investering waard is (dit kan echter wat persoonlijk zijn)?

Nou, dit is een boel geouwehoer en een boel vragen. Ik hoop dat mijn vraagjes beantwoord zullen worden :*)

Dehussler

  • ArChie
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
hansdegit schreef op vrijdag 23 december 2005 @ 21:45:
Maar het werkt als een tierelier in MediaPortal!
Zou je misschien een uitgebreid test verslag kunnen maken over deze combinatie van apparatuur en software?

[Voor 23% gewijzigd door ArChie op 06-01-2006 11:21]


  • Mentalist
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 01-05 15:26

Mentalist

[avdD]

Weet iemand welke kanalen "vrij" zijn bij TV Home? Aan dat "Extra" abo heb ik geen behoefte, maar ik vrees dat ik teveel hoop als ik hoop dat het "Basis" pakket of iig alle zenders die je ook analoog kan ontvangen vrij zijn?

Ik voel er eigenlijk weinig voor een bloody €109 uit te geven alleen maar omdat er in het hoofdkantoor van Essent een stel hufters zit dat zonodig hun signaal overbodig duur moet beveiligen :/. Deze woorden neem ik wel gedeeltelijk terug als het hele basispakket vrij blijkt..

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • DuDePrOdUcTiOnS
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 17:53
Het basispakket bestaat uit alle zenders die je ook analoog kan ontvangen + alle regionale zenders.. Ze zijn alleen wel gecodeerd dus je zal wel een CAM + smartcard nodig hebben (helaas :()..

Edit: Nu ik nog eens lees begrijp ik je vraag pas (het is nog vroeg :p) Ik kan zonder smartcard eigenlijk alleen Ned1 zien, maar ik heb hier ook wel eens gelezen dat iemand alleen RTL5 kon ontvangen. Het zal dus waarschijnlijk afhangen van het netwerk waar je op zit..

[Voor 42% gewijzigd door DuDePrOdUcTiOnS op 10-01-2006 09:58]

www.teamgenie.nl
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You lock the door, and throw away the key
There's someone in my head but it's not me


  • Hertog
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20:12

Hertog

Aut bibat, aut abeat

W3ird_N3rd schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 03:49:
Weet iemand welke kanalen "vrij" zijn bij TV Home? Aan dat "Extra" abo heb ik geen behoefte, maar ik vrees dat ik teveel hoop als ik hoop dat het "Basis" pakket of iig alle zenders die je ook analoog kan ontvangen vrij zijn?

Ik voel er eigenlijk weinig voor een bloody €109 uit te geven alleen maar omdat er in het hoofdkantoor van Essent een stel hufters zit dat zonodig hun signaal overbodig duur moet beveiligen :/. Deze woorden neem ik wel gedeeltelijk terug als het hele basispakket vrij blijkt..
Wees blij dat je niet in een gebied zit van UPC, waar in het hoofdkantoor nog grotere hufters zitten die vinden dat je alleen met hun set-top-box naar het basispakket mag kijken.
walto schreef op maandag 26 december 2005 @ 22:53:
met mythtv (en ik dacht met freevo ook wel, geen idee hoe dat met windows varianten zit) kun je via een paralelle/seriele interface of infrarood blaster je set-top box aansturen.
ik ga nog maar eens verder kijken naar sateliet + canaldigitaal
Waar kun je zo'n ding kopen in NL?

[Voor 22% gewijzigd door Hertog op 10-01-2006 10:10]

“A drug is a substance that, when injected into a rat, produces a scientific paper." --Edgerton Davis Jr.


  • Mentalist
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 01-05 15:26

Mentalist

[avdD]

Hertog schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 10:06:
[...]

Wees blij dat je niet in een gebied zit van UPC, waar in het hoofdkantoor nog grotere hufters zitten die vinden dat je alleen met hun set-top-box naar het basispakket mag kijken.
Ik schat zomaar in dat als TV Home de mogelijkheid had ze met alle plezier dit ook onmogelijk zouden maken hoor, maarja, het kan altijd erger idd :X

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • Wappiemonster
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 04-05 12:07
Weet iemand ook of deze DVB-C kaarten ook ook de toekomstige HDTV streams kunnen decoden? t/m 1080i??

En hoe zit het met AC-3 geluid?

alvast bedankt

[Voor 21% gewijzigd door Wappiemonster op 10-01-2006 12:53]


  • Zendur7
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 25-12-2010
Iemand ervaring met digitale televisie van Caiway. Ik heb een setupbox gekregen en de kwaliteit is erg goed alleen opnemen kan niet. Met mijn computer neem ik op het moment analoog op en het het kwaliteitsverschil is enorm.

  • Shuriken
  • Registratie: november 1999
  • Laatst online: 21:51

Shuriken

Life is all about priorities

Miletos schreef op woensdag 21 december 2005 @ 18:08:
Heftige update aan de startpost:
  • Hardware: indeling omgegooid naar een indeling gebaseerd op chipset. Dit vooral omdat de meeste third-party software ondersteuning gebaseerd is op bepaalde chipsets...en niet zozeer op een specifieke kaart.
  • Hardware: Terratec Cinergy 1200 DVB-C en Hauppauge Nova-C toegevoegd
  • Software: support lijsten toegevoegd waar mogelijk
  • Software: stuk voor Windows MCE geschreven
  • Software: MediaPortal toegevoegd (hoe kon ik die vergeten :X)
* De link van de Technotrend C-2300 linkt naar de C1200.
* Je kan er voor 99,9% van uitgaan dat de Hauppauge Nova-C gelijk is aan de C-2300. Al het spul van Hauppauge komt nl bij Technotrend vandaan.

I rather have a bottle in front of me, then a frontal lobotomie


  • s441558
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 04-04 11:12
Wellicht handig voor de startpost/voor MCE liefhebbers. De nieuwe versie van windows MCE (vista) zal wel ondersteuning krijgen voor DVB-C. Het is mij echter nog niet duidelijk welke kaarten dan door microsoft ondersteund zullen gaan worden. Hopelijk vinden ze dan ook iets voor UPC, wat ik dus heb, maar ik ben er bang voor.
Windows Media Center zal ook ondersteuning bieden voor de digitale signalen die via de kabel verzonden worden, om op die manier meer HD-content ter beschikking te stellen aan tv-kijkers.
Bron
nieuws: Windows Media Center krijgt nieuw jasje

  • robke_21572
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 07-05-2009
HDTV signaal zoals Essent & Casema i.s.m. Samsung gaan aanbieden zal in MPEG-4 zijn volgens dit persbericht:
http://www.samsung.com/nl...e_20051214_0000220209.asp

Om in de toekomst dus digitale TV te kunnen blijven ontvangen (in HD-kwaliteit) op de PC zal de kaart (en/of software) MPEG-4 moeten kunnen ontvangen.

Wie weet welke van de genoemde systemen dit aan kan? FireDTV vermeldt dit expliciet op de homepage, maar bij de rest staat er niets bij over MPEG-4.

  • Miletos
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
Updates aan de startpost komen binnenkort weer, omdat ik de komende dagen weinig mogelijkheden heb tot pc/internet (verbouwing). Ik heb alle mogelijke bijdragen voor de startpost dus wel gelezen. Alvast bedankt daarvoor!
robke schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 14:58:
Wie weet welke van de genoemde systemen dit aan kan? FireDTV vermeldt dit expliciet op de homepage, maar bij de rest staat er niets bij over MPEG-4.
Ik geloof dat ik ergens had gelezen dat de Technotrend budget kaarten in ieder geval deze mogelijkheid hebben. De bron weet ik even niet meer; misschien het forum van dvbshop.net.

Zelf lijkt me dit ook waarschijnlijk, omdat deze kaarten alles grotendeels via software afhandelen. Decoderen is dus meer een kwestie van de drivers updaten; niet de hele chip veranderen. Er zullen later vast wel hardware decoders komen, maar zolang er geen stabiele standaard is voor de west-Europese digitale tv markt lijkt het me geen aantrekkelijke investering voor de producenten van TV-kaarten.

  • ArChie
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
Misschien als aanvulling op de start post:
KNC One TV Station DVB-C (Plus). De benodigde CI slot module heet CineView.
http://www.knc1.de

  • Mentalist
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 01-05 15:26

Mentalist

[avdD]

RG2005 schreef op woensdag 11 januari 2006 @ 16:41:
Misschien als aanvulling op de start post:
KNC One TV Station DVB-C (Plus). De benodigde CI slot module heet CineView.
http://www.knc1.de
Dit ziet er wel interessant uit.

Er is zijn atm niet zoveel serieuze oplossingen. Die Terratec 1200 DVB-C is leuk maar je weet niet waar je er een CI slot voor kan kopen. De Twinhan is leuk maar wel lang en zit misschien mijn SATA aansluitingen in de weg. En hij is duurder door dat CI-slot.

Daarbij ben ik op het idee gekomen dat ik eerst ergens een DVB-C kaartje koop, en ga kijken hoe de FTA channels eruit zien. Als dat me dan wel bevalt qua kwaliteit en werken enzo en het is het me waard kan ik een berg geld uitgeven aan een CI-slot, Alphacrypt en een TV Home Smartcard. Vind ik 't niks, dan heb ik €86 weggegooit en geen €250! En dat kaartje kan ik dan natuurlijk weer verkopen als het echt 3x niks is.

En ik kan de aankoop een beetje spreiden. Weet iemand nog een goed (=goedkoop ;)) adres voor die KNC DVB-C kaart?

http://www.idealo.de/prei...tation-dvb-c-knc-one.html schept qua verkrijgbaarheid weinig vertrouwen. Alternate NL vraagt €99 ex. verzend en dat is me teveel.

http://cgi.ebay.de/ws/eBa...8746144872&category=12839 is wel acceptabel, maar als het kan blijf ik altijd liefst in NL (online Duitsers zijn over het algemeen prima gasten hoor, maar ze spreken zo gebrekkig Engels he :+).

De Pricewatch kent geen KNC en kieskeurig kent alleen Alternate.

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • ArChie
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
W3ird_N3rd schreef op donderdag 12 januari 2006 @ 15:51:
En ik kan de aankoop een beetje spreiden. Weet iemand nog een goed (=goedkoop ;)) adres voor die KNC DVB-C kaart?

http://www.idealo.de/prei...tation-dvb-c-knc-one.html schept qua verkrijgbaarheid weinig vertrouwen. Alternate NL vraagt €99 ex. verzend en dat is me teveel.

http://cgi.ebay.de/ws/eBa...8746144872&category=12839 is wel acceptabel, maar als het kan blijf ik altijd liefst in NL (online Duitsers zijn over het algemeen prima gasten hoor, maar ze spreken zo gebrekkig Engels he :+).

De Pricewatch kent geen KNC en kieskeurig kent alleen Alternate.
Was mij ook al opgevallen dat Alternate NL nogal duur is met die kaart, maar voor zover ik nu weet is het de enige tent waar je dat ding in NL kan bestellen. Ik heb hier al een opmerking over gemaakt via e-mail aan Alternate.nl aangezien dezelfde kaart bij Alternate.de 74 euro kost. Nog geen reactie gehad, dus ik zou zeggen: ook even via e-mail klagen bij Alternate.nl, msicchien dat ze dan gaan luisteren. Misschien is het trouwens mogelijk om direct bij Alternate.de te bestellen?

  • Mentalist
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 01-05 15:26

Mentalist

[avdD]

RG2005 schreef op donderdag 12 januari 2006 @ 16:39:
[...]

Was mij ook al opgevallen dat Alternate NL nogal duur is met die kaart, maar voor zover ik nu weet is het de enige tent waar je dat ding in NL kan bestellen. Ik heb hier al een opmerking over gemaakt via e-mail aan Alternate.nl aangezien dezelfde kaart bij Alternate.de 74 euro kost. Nog geen reactie gehad, dus ik zou zeggen: ook even via e-mail klagen bij Alternate.nl, msicchien dat ze dan gaan luisteren.
Iets zegt me dat ze niet gaan luisteren.. Ik denk zomaar dat de importeur hier er gewoon veel voor vraagt ofzo.

En die veiling is atm de enige die loopt voor die kaart. En de prijs is niet slecht, Alternate NL vraagt volgens de shopsurvey ook €10 verzendkosten, dus dat scheelt bijna niks met die veiling. In het beste geval (dat ze dus €74 gaan voeren) bespaar ik €2. Daar kan ik geen geduld voor opbrengen, want wachten tot alternate.nl actie onderneemt (als ze dat al doen, en ondertussen loopt de veiling af), sja, hoe lang zal dat duren :P
Misschien is het trouwens mogelijk om direct bij Alternate.de te bestellen?
Ja, maar dan zijn de verzendkosten nog hoger. Die eBay veiling viel nou net op vanwege de relatief lage verzendkosten. Dat kan in NL alleen goedkoper als het bij zo'n wat kleiner winkeltje te koop is met €6~7 verzendkosten ofzo.

Ik denk dat ik 'm maar in die veiling pak dan :). Er zijn ook geen goede alternatieve kaarten, dus...

[Voor 7% gewijzigd door Mentalist op 12-01-2006 17:03]

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
hansdegit schreef op vrijdag 23 december 2005 @ 21:45:
Nou, ik heb die spulletjes net aangeschaft. Budget? Not quite:
- Alphacrypt CAM 99,-
- FloppyDTV 150,-
- Extra smartcard 10,-

En dan moest ik nog een FireWire kaartje en wat antennestekkertjes kopen.

Maar het werkt als een tierelier in MediaPortal!
Misschien een erg domme vraag.
Ik weet dat digitale tv met de floppydtv en de alphacrypt prima werkt.
En ik heb begrepen dat je dan een alles in een oplossing hebt.

Ik heb alleen nog nooit zo'n floppydtv in mijn handen gehad, en vroeg me dus af welke aansluitingen er allemaal opzitten. Ook is het de bedoeling dat je deze in je pc bouwt, dus waar sluit je dan je coax opaan?

[Voor 10% gewijzigd door job op 16-01-2006 11:37]


  • cypro6640
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 24-09-2006
Als ik 2 mediacenter (MCE2005) pc's gelijktijdig wil gebruiken, is het dan mogelijk om binnen mijn thuisnetwerk de abonnements kaart te delen?

[Voor 7% gewijzigd door cypro6640 op 16-01-2006 11:44]

Gigabyte 7-DXR | AMD Thunderbird 1333 | Swiftech 462 rev.2 with Zalman 80mm Cooler | 2 x 256 Micron DDR CAS2 | Elsa Gladiac 920 | IBM 60 GB | Pioneer DVD 115 | SBLive Platinum | 4x 120x120mm casefans | Enermax EG465AX-VE(W) FCA | Samsung 17" 770 LCD


  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
Als je thuis een cardsharer (software danwel hardware) hebt wel.
job schreef op maandag 16 januari 2006 @ 11:35:
Ik heb alleen nog nooit zo'n floppydtv in mijn handen gehad, en vroeg me dus af welke aansluitingen er allemaal opzitten. Ook is het de bedoeling dat je deze in je pc bouwt, dus waar sluit je dan je coax opaan?
Aah, ik ben er al achter. Je krijgt er een bracket bij die je coax doorsluist.
Zo te zien is de doorsluiskabel niet al te dik, dat is dan toch wel weer jammer. Het scheelt wel dat het signaal hier in mijn huis sterk genoeg is.

[Voor 82% gewijzigd door job op 16-01-2006 12:25]


  • Smarty77
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 28-04 13:59
Eindelijk een topic over digitale TV op de PC.. _/-\o_

Ik ga deze topic goed in de gaten houden... Dat het iets meer kost vind ik niet zo heel erg maar het moet wel allemaal werken en de digitale kwaliteit geven van kastjes die je er normaal bij moet kopen... settopbox??

Alternatieven van MCE sta ik ook open voor... alleen moeten die wel EGA (lees vrouw de huizes) prrof zijn!!
Iemand alternatieven met bovenstaande voorwaarde?!

:X Uitleg EGA (lees vrouw des huizes) proof ==> TV aanzetten, PC aanzetten, tv selecteren, en zappen maar! :X O-)

  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
job schreef op maandag 16 januari 2006 @ 11:35:
[...]

Misschien een erg domme vraag.
Ik weet dat digitale tv met de floppydtv en de alphacrypt prima werkt.
En ik heb begrepen dat je dan een alles in een oplossing hebt.

Ik heb alleen nog nooit zo'n floppydtv in mijn handen gehad, en vroeg me dus af welke aansluitingen er allemaal opzitten. Ook is het de bedoeling dat je deze in je pc bouwt, dus waar sluit je dan je coax opaan?
Het is niet zo'n heel domme vraag, hoor. Op de site www.firedtv.nl kan je redelijk goed zien hoe het apparaat eruit ziet. De aansluitingen:
- een kabel die je aan een firewire poort knoopt.
- een aansluiting voor een 'interne' coaxkabel
- de 'interne' coax kabel
- een afdekplaatje met een opening waar de 'interne' kabel op uit komt, zodat je -net als bij een interne capture kaart- de coaxkabel van buiten de computer erop aansluit (f-connector, overigens).
- een molex voor je stroom.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
RG2005 schreef op vrijdag 06 januari 2006 @ 11:19:
[...]

Zou je misschien een uitgebreid test verslag kunnen maken over deze combinatie van apparatuur en software?
Hoe uitgebreid wil je het hebben?? Ik heb gewoon de boel aangesloten, firmware van de FloppyDTV op een recent level gebracht en met MP gekeken of ik op alle kanalen beeld en geluid had. Ik heb alleen nog een probleem met Playboy TV (geen beeld, wel geluid) en Baby TV (helemaal niets). Ik ben nog aan het uitzoeken waardoor dat zou kunnen komen, ook al kan ik natuurlijk makkelijk zonder Playboy TV....

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • DuDePrOdUcTiOnS
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 17:53
Zou iemand mij de exacte afmetingen van een FloppyDTV kunnen geven? ook een aantal foto's van het apparaat vanuit verschillende hoeken zou ik erg op prijs stellen.. Ik ben namelijk bezig met een HTPC in een cd-speler behuizing (binnenkort in CME :)) en hierin is ruimte nogal schaars.. Om het ding in te kunnen bouwen zal ik waarschijnlijk ook de "behuizing" moeten verwijderen, maar voor ik zoveel geld uitgeef wil ik wel graag eerst zeker weten dat het gaat passen..
Als de maten van het ding overeen komen met die van een standaard 3,5" hd gaat het waarschijnlijk wel passen denk ik.. :)

www.teamgenie.nl
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You lock the door, and throw away the key
There's someone in my head but it's not me


  • Ridder
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 13-04 17:52

Ridder

Advanced Moo Device

Zendur7 schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 12:59:
Iemand ervaring met digitale televisie van Caiway. Ik heb een setupbox gekregen en de kwaliteit is erg goed alleen opnemen kan niet. Met mijn computer neem ik op het moment analoog op en het het kwaliteitsverschil is enorm.
Opnemen op PC??
Geen idee of dat kan en hoe...
Ik weet wel dat een software update van de Samsung decoder opname problemen met bijv. DVD-recorder oplost.

  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
Caiway maakt gebruik van de samsung die ook bij tvhome, tvd, multikabel gebruikt wordt, oftewel ze maken ook gebruik van de irdeto coderingstechniek.

Voor opnemen op de pc heb je dezelfde hardware en software als kijken op de pc nodig.
Dus de informatie in dit topic moet voldoende zijn :).

Je kan het uiteraard ook analoog oplossen, door de analoge uitgang van de decoder (composiet) aan te sluiten op een analoge capture kaart.

[Voor 33% gewijzigd door job op 16-01-2006 20:42]


  • ArChie
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
hansdegit schreef op maandag 16 januari 2006 @ 16:27:
Hoe uitgebreid wil je het hebben??
Tja. Een hardware/software bespreking ala de computer / audio&video bladen zou natuurlijk ideaal zijn, maar ik weet niet of je daar zin in hebt (zou dan ook als start post kunnen dienen voor een FloppyDTV/FireDTV i.c.m. MediaPortal topic). Maar waar het me vooral om te doen is zijn zaken als:
- Wat wordt er bijgeleverd aan software.
- Hoe verliep de installatie. Probleemloos of moet je toch de nodige kennis en ervaring hebben.
- Kwaliteit handleiding.
- Kanalen scannen. Zo gepiept of zelf handmatig kanalenlijsten editten. Is het je gelukt om alle kanalen te vinden (Multikabel Twinhan gebruikers hadden bijvoorbeeld problemen om Ned1,2,3 te vinden).
- Beeldkwaliteit, indien mogelijk vergeleken met één van de standaard digitale ontvangers.
- Opname kwaliteit en mogelijkheden. Eenvoudig te doen of lastig.
- Werkt EPG.
- Bediening, zapsnelheid.
- Wat werkt niet / valt tegen.
- En eventuele verdere wetenswaardigheden die ik vergeten ben te vragen (gaat alles bijvoorbeeld goed met de smartcard of moet die regelmatig terug in een standaard digitale ontvanger om te blijven functioneren).

Bij voorbaat dank voor de moeite.

  • The-Freeze
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 20-04-2012
Tja. Een hardware/software bespreking ala de computer / audio&video bladen zou natuurlijk ideaal zijn, maar ik weet niet of je daar zin in hebt (zou dan ook als start post kunnen dienen voor een FloppyDTV/FireDTV i.c.m. MediaPortal topic). Maar waar het me vooral om te doen is zijn zaken als:
- Wat wordt er bijgeleverd aan software.

Als je de OEM versie neem dan zit er niks bij. Neem je de volledige versie dan "krijg" je de software ( volgens mij alleen de drivers) en een afstandsbediening.

- Hoe verliep de installatie. Probleemloos of moet je toch de nodige kennis en ervaring hebben.

Op zich is de installatie niet moeilijk. FloppyDTV installeren alle kabels erin. Software installeren en TV kijken. Wat wel even rotzooien is de applicatie waarmee je tv gaat kijken. Ik gebruik Myheatre en je moet in het begin dan wel wat codecs installeren die door Cyberlink's dvd speler software.

- Kwaliteit handleiding.
- Kanalen scannen. Zo gepiept of zelf handmatig kanalenlijsten editten. Is het je gelukt om alle kanalen te vinden (Multikabel Twinhan gebruikers hadden bijvoorbeeld problemen om Ned1,2,3 te vinden).

Na de frequentielijst van het forum van FireDTV.nl te hebben gehaald waren de kanalen zo gevonden.
De frequenties staan in een ini bestandje en zijn zelf gemakkelijk te veranderen.

- Beeldkwaliteit, indien mogelijk vergeleken met één van de standaard digitale ontvangers.

Hier weet ik geen antwoord op op TV ziet alles er al gauw beter uit dan op een PC beeldscherm.

- Opname kwaliteit en mogelijkheden. Eenvoudig te doen of lastig.

Naar mijn weten is er maar 1 mogenlijkheid om op te nemen. Je neemt gewoon de stream op. De kwaliteit is dus de kwaliteit die je van de kanalen zelf binnen krijg.

- Werkt EPG.

EGP werkt bij mij in iedergeval niet. Ik gebruik het ook eerlijk gezegt niet.

- Bediening, zapsnelheid.

Ik heb geen afstandbediening en moet dubbelklikken op een kanaal uit de lijst. Zapsnelheid is ongeveer het zelfde als wat ik met mijn samsung DVB reciever van casema heb.

- Wat werkt niet / valt tegen.

Wat tegen viel was dat mijn FloppyDTV het eerst niet deed. Na hem terug gestuurt te hebben en een andere terug heb gekregen werkt hij nu naar behoren. Goed gedaan van FireDTV.nl

- En eventuele verdere wetenswaardigheden die ik vergeten ben te vragen (gaat alles bijvoorbeeld goed met de smartcard of moet die regelmatig terug in een standaard digitale ontvanger om te blijven functioneren).

Omdat ik hem sinds kort echt goed werkend heb kan ik daar weinig over zeggen.

  • hapklaar
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 14-04 18:55
En die veiling is atm de enige die loopt voor die kaart. En de prijs is niet slecht, Alternate NL vraagt volgens de shopsurvey ook €10 verzendkosten, dus dat scheelt bijna niks met die veiling. In het beste geval (dat ze dus €74 gaan voeren) bespaar ik €2. Daar kan ik geen geduld voor opbrengen, want wachten tot alternate.nl actie onderneemt (als ze dat al doen, en ondertussen loopt de veiling af), sja, hoe lang zal dat duren :P
Check http://www.gsmhut.net/productenv.php?id=45260

Daar staat ie voor 78 euro.

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?


  • Mentalist
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 01-05 15:26

Mentalist

[avdD]

Hmm, bedankt, iets te laat wel, geld is al een poosje overgemaakt :P.

Al vind ik die GSM/PC hut sowieso een zeer vage website. Doet het soms niet enzo.. Dan GSM en PC hutten.. Hutten?

Was precies één euro goedkoper geweest trouwens volgens mij, niet echt de moeite 8)7. En dan minimaal 2 weken levertijd ook nog, volgens mij krijg ik mijn pakje uit Duitsland nog sneller straks.

[Voor 21% gewijzigd door Mentalist op 16-01-2006 23:28]

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • hapklaar
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 14-04 18:55
Ik hoop dat je kaart aan je verwachtingen voldoet! Hou ons op de hoogte.

Ik heb zelf zojuist een TWINHAN DTV DVB-C besteld. Deze was €106,25 bij factoryprices.nl en de verzendkosten zijn maar €5,=

Ik heb voor deze kaart gekozen omdat HDTV 1080i wordt ondersteund (mocht het ooit van pas komen hier) en omdat er al een CI op zit.

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?


  • Mentalist
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 01-05 15:26

Mentalist

[avdD]

hapklaar schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 00:47:
Ik hoop dat je kaart aan je verwachtingen voldoet! Hou ons op de hoogte.

Ik heb zelf zojuist een TWINHAN DTV DVB-C besteld. Deze was €106,25 bij factoryprices.nl en de verzendkosten zijn maar €5,=

Ik heb voor deze kaart gekozen omdat HDTV 1080i wordt ondersteund (mocht het ooit van pas komen hier) en omdat er al een CI op zit.
He bah, van die KNC One is afaik niet bekend of ie HDTV aankan (software-based kaart, met wat geluk wel dus, maarja), ik dacht dat die Twinhan veel duurder was. Bah, nu had ik misschien die Twinhan ook wel willen hebben.

Nouja niksaantedoen..

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
DuDePrOdUcTiOnS schreef op maandag 16 januari 2006 @ 20:03:
Zou iemand mij de exacte afmetingen van een FloppyDTV kunnen geven? ook een aantal foto's van het apparaat vanuit verschillende hoeken zou ik erg op prijs stellen.
Hij is net zo breed en hoog als een standaard HD, maar een stuk dieper. Zeker omdat je rekening moet houden met de CAM. Deze steekt een centimeter of 3 uit. Ik ga vanavond wel even met een meetlatje aan de gang en zal je op de hoogte brengen van de exacte maten.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • hapklaar
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 14-04 18:55
Weet iemand trouwens of het mogelijk is de smartcard te 'sharen' zoals ze dit doen bij satboxen? Ik zoek een manier om met 1 smartcard op zowel de Panasonic als de pc te kunnen decoden.

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:34
Met de TWINHAN DTV DVB-C... al wil je van 2 tuners gebruik maken in Media Portal, moet je dan twee van deze PCI-kaarten, twee CAM's (AlphaCrypts) en twee smartcards hebben?

Klopt het bovenstaande? Indien ja... dure grap. :'(

Over T.net Plus verbergen


  • hapklaar
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 14-04 18:55
The Zep Man schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 12:16:
Met de TWINHAN DTV DVB-C... al wil je van 2 tuners gebruik maken in Media Portal, moet je dan twee van deze PCI-kaarten, twee CAM's (AlphaCrypts) en twee smartcards hebben?

Klopt het bovenstaande? Indien ja... dure grap. :'(
Je hebt sowieso 2 tuners nodig, dus ook 2 pci kaarten. Met een beetje mazzel kan je je smartcard sharen, ik weet alleen niet hoe. Ik weet ook niet of je dan twee CAM's nodig hebt...

Als een dergelijke splitter zou werken, zou dit perfect zijn: http://www.smartwi.net/

[Voor 10% gewijzigd door hapklaar op 17-01-2006 12:46. Reden: link naar hardwarematige cardsplitter]

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?


  • ArChie
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
hapklaar schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 12:39:
Met een beetje mazzel kan je je smartcard sharen, ik weet alleen niet hoe. Ik weet ook niet of je dan twee CAM's nodig hebt...

Als een dergelijke splitter zou werken, zou dit perfect zijn: http://www.smartwi.net/
Volgens iemand in het SmartWi forum werkt het wel met Casema en de standaard Samsung ontvanger:
"Have SmartWi working on the Casema Digital TV netwotk with 3x Samsung DCB-9401R working simulteneously."

Punt is alleen wat je er mee opschiet voor wat betreft de kosten. Meerdere smartcards zijn volgens mij de kosten namelijk niet, maar meerdere AlphaCrypt CAMs zijn wel duur. En die heb je bij deze oplossing nog steeds nodig

  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
3 maal een extra abbo betalen is natuurlijk ook niet gratis.
Het is voor je eigen situatie wel uit te rekenen hoelang je gebruik moet maken van tvhome voordat een cardsharer (en eventueel nog alphacrypts) goedkoper zijn dan 3 abbo's afsluiten.
(En let wel, decoders zijn ook niet gratis :) )

De smartwi is overigens nog best duur aangezien deze draadloos werkt. Cardsharers met een utp aansluiting zijn goedkoper, maarja dat betekend dat je bij bepaalde decoders de upt aan de voorkant hebt zitten.

Let er ook op dat de smartwi groter is dan een normale smartcard, bij de panasonic decoder betekend dit dat je het klepje niet meer dicht kan doen.

[Voor 9% gewijzigd door job op 17-01-2006 14:04]


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:34
hapklaar schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 12:39:
[...]


Je hebt sowieso 2 tuners nodig, dus ook 2 pci kaarten.
Dan is een dual tuner een dure grap:

~200 euro aan PCI-kaarten
~200 euro aan CAM's
Extra abonnementskosten ('huur' van de smartcards)

Belachelijk dat de Nederlandse kabelbedrijven weer lekker tegen moeten stribbelen. :X

Over T.net Plus verbergen


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
hansdegit schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 10:51:
[...]


Hij is net zo breed en hoog als een standaard HD, maar een stuk dieper. Zeker omdat je rekening moet houden met de CAM. Deze steekt een centimeter of 3 uit. Ik ga vanavond wel even met een meetlatje aan de gang en zal je op de hoogte brengen van de exacte maten.
Diepte met CAM 19 cm, zonder CAM 16,5cm
Breedte: 10cm
Hoogte: 2cm

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • DuDePrOdUcTiOnS
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 17:53
hansdegit schreef op woensdag 18 januari 2006 @ 20:38:
[...]


Diepte met CAM 19 cm, zonder CAM 16,5cm
Breedte: 10cm
Hoogte: 2cm
heel hartelijk dank hiervoor, dat gaat waarschijnlijk wel passen (moet ik wel mn ontwerp enigszins aanpassen).. :)

Als ik je om foto's vanuit verschillende hoeken zou vragen, zou dat te veel van het goede zijn?

En is het mogelijk om de behuizing er om weg te halen zodat alleen de print overblijft om op die manier hoogte te winnen, of scheelt dat niet zo veel?

[Voor 17% gewijzigd door DuDePrOdUcTiOnS op 18-01-2006 20:41]

www.teamgenie.nl
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You lock the door, and throw away the key
There's someone in my head but it's not me


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
DuDePrOdUcTiOnS schreef op woensdag 18 januari 2006 @ 20:39:
[...]

Als ik je om foto's vanuit verschillende hoeken zou vragen, zou dat te veel van het goede zijn?

En is het mogelijk om de behuizing er om weg te halen zodat alleen de print overblijft om op die manier hoogte te winnen, of scheelt dat niet zo veel?
Nee, ik denk dat het allemaal niet veel scheelt. Foto's? Is niet heel veel gevraagd, maar ik ben een beetje druk de laatste dagen. Je zou nog even op digital-everywhere.com kunnen kijken.

Kleine waarschuwing: ik ben een beetje klaar met mijn FloppyDTV, want om één of andere reden valt de verbinding tussen tuner en de software -schijnbaar random- uit. Tot nu toe heb ik dus niet zo veel prettige ervaringen met dit apparaat:
- Driver update heeft niet geholpen
- Nieuwe CAM bood ook geen soelaas.

Ik ben benieuwd waar de jongens uit Oosterhout nu mee komen; waarschijnlijk tuner opsturen? Hoe dan ook: ze reageren al twee dagen niet op mijn supportaanvragen. Mijn geduld en vertrouwen raakt op.

Ach, het hele setje kostte maar 255 euro. Wie verwacht dan dat het allemaal goed werkt?

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • visuaguy
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 25-11-2008
knipperdeknip....
Kleine waarschuwing: ik ben een beetje klaar met mijn FloppyDTV, want om één of andere reden valt de verbinding tussen tuner en de software -schijnbaar random- uit. Tot nu toe heb ik dus niet zo veel prettige ervaringen met dit apparaat:
- Driver update heeft niet geholpen
- Nieuwe CAM bood ook geen soelaas.

Ik ben benieuwd waar de jongens uit Oosterhout nu mee komen; waarschijnlijk tuner opsturen? Hoe dan ook: ze reageren al twee dagen niet op mijn supportaanvragen. Mijn geduld en vertrouwen raakt op.

Ach, het hele setje kostte maar 255 euro. Wie verwacht dan dat het allemaal goed werkt?
Als je de floppydtv op een onboard firewire hebt aangesloten kan dat de grap zijn (ik had er ook last van ) nu heb ik het aangesloten via een losse firewire kaart met extra molex aansluiting voor de power en doet ie het wel... (dvb-t)
een beetje extra juice kan dus de truc zijn.

@Miletos: de firedtv heeft in mce alleen fta ondersteuning. het is vooralsnog niet mogelijk welk kanaal dan ook via de CI werkend te krijgen met een firedtv.
(alhoewel dat in zweden met BOXER DVB-T wel is gelukt, zie de site van digital everywhere

[Voor 15% gewijzigd door visuaguy op 20-01-2006 10:05. Reden: stukkie voor TS]


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
Ik had geen onboard firewire (nog steeds niet), heb een los Conceptronic kaartje met VIA chipset aangeschaft voor dit hele verhaal.

Iets met voeding had ik ook reeds vermoed, omdat ik, sinds ik mijn BIOS van mijn ASUS K8N naar versie 1010 heb geupgrade (hoe vervoeg je dat?), steeds consistenter problemen heb.

Een andere gedachte die bij me opkwam was iets met PCI latency (typsich geval van klok en klepel, moet ik eerlijk bekennen).
Aan de andere kant: die FireWire kaart is gewoon altijd beschikbaar; het is de tuner die niet thuisgeeft ("Error: no tuner"). Daarom verwacht ik geen probleem met het kaartje.

@visuaguy
Welke truc met molexen heb jij toegepast? Hoe krijg ik extra voeding op die tuner?

[Voor 15% gewijzigd door hansdegit op 20-01-2006 11:00]

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • WhiteDog
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 22:28

WhiteDog

met zwarte hond

Misschien kunnen jullie ook wat informatie toevoegen over het diitale aanbod van Telenet in België. er zitten niet alleen Nederlanders op GoT :)

Heb (helaas?) zelf geen digitale TV van telenet. Weet enkel dat ze boxen van samsung gebruiken...

  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
WhiteDog schreef op vrijdag 20 januari 2006 @ 11:16:
er zitten niet alleen Nederlanders op GoT :)
Volgens mij is dit een forum voor tweakers, door tweakers. Met andere woorden: blijkbaar weinig Belgische tweakers onder ons, gezien het aantal bijdragen in dit draadje.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • spokey
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 22-12-2020
hapklaar schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 00:47:
Ik hoop dat je kaart aan je verwachtingen voldoet! Hou ons op de hoogte.

Ik heb zelf zojuist een TWINHAN DTV DVB-C besteld. Deze was €106,25 bij factoryprices.nl en de verzendkosten zijn maar €5,=

Ik heb voor deze kaart gekozen omdat HDTV 1080i wordt ondersteund (mocht het ooit van pas komen hier) en omdat er al een CI op zit.
Is deze kaart geschikt voor TVHome, maw kan de CI de CAM lezen?

  • visuaguy
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 25-11-2008
hansdegit schreef op vrijdag 20 januari 2006 @ 10:07:
knipperdeknip....

@visuaguy
Welke truc met molexen heb jij toegepast? Hoe krijg ik extra voeding op die tuner?
Ik heb een firewire kaart met een molex aansluiting, daar sluit ik dus een molexje van de voeding direct op aan.
Daarmee werkt het wel feilloos. ik denk dat er een mogelijkheid is dat je pci bus niet genoeg stroom kan leveren voor de firewire kaart en de floppydtv. Het lijkt me een reële optie, omdat de externe versie (FireDTV) volgens mij een losse voedingsadapter heeft voor de stroomvoorziening.

  • DuDePrOdUcTiOnS
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 17:53
visuaguy schreef op vrijdag 20 januari 2006 @ 13:58:
[...]


Ik heb een firewire kaart met een molex aansluiting, daar sluit ik dus een molexje van de voeding direct op aan.
Daarmee werkt het wel feilloos. ik denk dat er een mogelijkheid is dat je pci bus niet genoeg stroom kan leveren voor de firewire kaart en de floppydtv. Het lijkt me een reële optie, omdat de externe versie (FireDTV) volgens mij een losse voedingsadapter heeft voor de stroomvoorziening.
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat de FloppyDTV met 18Watt voeding geleverd zou worden.. Of is dit alleen van toepassing op de FireDTV misschien?

[Voor 4% gewijzigd door DuDePrOdUcTiOnS op 20-01-2006 15:30]

www.teamgenie.nl
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You lock the door, and throw away the key
There's someone in my head but it's not me


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
visuaguy schreef op vrijdag 20 januari 2006 @ 13:58:
[...]


Ik heb een firewire kaart met een molex aansluiting, daar sluit ik dus een molexje van de voeding direct op aan.
Daarmee werkt het wel feilloos. ik denk dat er een mogelijkheid is dat je pci bus niet genoeg stroom kan leveren voor de firewire kaart en de floppydtv. Het lijkt me een reële optie, omdat de externe versie (FireDTV) volgens mij een losse voedingsadapter heeft voor de stroomvoorziening.
Maarrrr, de FloppyDTV heeft toch zijn eigen aansluiting voor een molex? Zou dat dan kunnen betekenen dat de FireWire kaart te weinig prik krijgt van de PCI bus? Mijn voeding (Tagan, ik dacht 300w) zou dat toch makkelijk moeten trekken. Kan je via één of andere BIOS instelling meer volt naar de PCI laten lopen?

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • DuDePrOdUcTiOnS
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 17:53
hansdegit schreef op vrijdag 20 januari 2006 @ 15:16:
[...]


Maarrrr, de FloppyDTV heeft toch zijn eigen aansluiting voor een molex? Zou dat dan kunnen betekenen dat de FireWire kaart te weinig prik krijgt van de PCI bus? Mijn voeding (Tagan, ik dacht 300w) zou dat toch makkelijk moeten trekken. Kan je via één of andere BIOS instelling meer volt naar de PCI laten lopen?
meer volt lijkt me geen goed plan.. ;)

Ik zou eigenlijk ook niet weten of er een stroombegrenzing voor de PCI bus op het moederbord aanwezig is.. Het lijkt me dat deze gewoon op de +3.3V +5V en +12V zitten direct vanaf ATX stekker..

En er bestaan toch ook standaarden voor de maximale hoeveelheid stroom die een firewirebus kan leveren?

www.teamgenie.nl
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You lock the door, and throw away the key
There's someone in my head but it's not me


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
Tussen de regels door stelde ik eigenlijk een andere vraag (was niet duidelijk): wat moet er nog aan stroom over de FireWire bus lopen, wanneer de FloppyDTV zijn eigen voeding heeft? Dat begrijp ik dus niet.
Overigens vind ik het een teken aan de wand dat sinds mijn BIOS upgrade de problemen vaker terugkeren.

[Voor 10% gewijzigd door hansdegit op 20-01-2006 15:36]

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • DuDePrOdUcTiOnS
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 17:53
Als de FloppyDTV een eigen voeding heeft lijkt het me dat er nauwelijks stroom over de Firewire bus gaat.

www.teamgenie.nl
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You lock the door, and throw away the key
There's someone in my head but it's not me


  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
spokey schreef op vrijdag 20 januari 2006 @ 13:11:
Is deze kaart geschikt voor TVHome, maw kan de CI de CAM lezen?
In een ci (common interface) kan je elke willekeurige cam stoppen.
Anders heette het ook niet common :P

Maar waarschijnlijk snap ik jouw vraag niet helemaal :)

Je hebt de volgende zaken nodig:
een smartcard
Een cam die met deze smartcard kan werken. (op dit moment alleen de alphacrypt 3.05)
Een dvb-c ontvanger/decoder die een ci heeft en geschikt is voor dvb-C. (of een ontvanger waarop je een losse ci kan aansluiten)

De smartcard stop je dus in de cam.
De cam stop je in de ci.
hapklaar schreef op dinsdag 17 januari 2006 @ 00:47:
Ik heb zelf zojuist een TWINHAN DTV DVB-C besteld. Deze was €106,25 bij factoryprices.nl en de verzendkosten zijn maar €5,=

Ik heb voor deze kaart gekozen omdat HDTV 1080i wordt ondersteund (mocht het ooit van pas komen hier) en omdat er al een CI op zit.
Als je hem binnen hebt, dan vertel je ons neem ik aan hoe hij bevalt.

Wat die hdtv betreft.. ik vraag me af of hij straks gaat werken met de hdtv signalen van de diverse kabelboeren. Misschien gaan ze straks een nieuwe smartcard uitgeven..
Waarschijnlijk gaan ze over op mpeg4.. kan de twinhan dat aan?

[Voor 45% gewijzigd door job op 20-01-2006 16:25]


  • Phoolie
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 22:46
Ik zit er over te denken om binnenkort ff bij de satteliet shop hier in het dorp langs te gaan, die leveren die Twinhan kaartjes, kijken of die me een beetje goed advies kan geven.

  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 20:46
DuDePrOdUcTiOnS schreef op vrijdag 20 januari 2006 @ 16:06:
Als de FloppyDTV een eigen voeding heeft lijkt het me dat er nauwelijks stroom over de Firewire bus gaat.
Helemaal mee eens. Guess what? Nu heb ik de optie "plug and play OS" in mijn BIOS uitgezet en het werkt. Ben alleen zeer benieuwd hoe lang.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • DRG
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 29-11-2015
Ik lees dit topic voor het eerst maar alle voordelen die jij noemt heb ik ook via m'n dbox2.
m'n dbox2 draait volledig standalone en met de eenvoudige interface zelfs geschikt voor niet-tweakers.
Voor de opname gebruik ik m'n pc waarmee m'n box via het netwerk verbonden is.
Ook het delen van de smartcard is mogelijk zonder zo'n smartwi setje.

Het enige wat ontbreekt is het timeshiften.

maar als ik kijk naar het kosten aspect dan is mijn oplossing goedkoper.
2de hands dbox2 tussen de 75 en 125 euro , multicam om de smartcard te lezen 30 euro en de rest is software die gratis te downloaden is.
dus ook geen dure ci module.

  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
Alleen jammer dat de dbox alleen echt werkt met viaaccess codering.
Over een tijdje zijn alle providers overgeschakeld naar andere coderingen (vooral irdeto 2).

Zit je straks in een irdeto 2 gebied, dan heb je minimaal een alphacrypt nodig. Dat is de enige cam die nu met irdeto2 in Nederland werkt.
Je zou aan de slag kunnen met emulatoren en softcams, maar zover ik weet is het een pokkewerk om aan de praat te krijgen, en zal je je smartcard om de zoveel tijd weer in een ondersteunde decoder moeten stoppen..
Maar als ik het fout heb verbeter me dan maar :)

[Voor 83% gewijzigd door job op 22-01-2006 14:08]


  • DRG
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 29-11-2015
job schreef op zondag 22 januari 2006 @ 13:56:
Alleen jammer dat de dbox alleen echt werkt met viaaccess codering.
Over een tijdje zijn alle providers overgeschakeld naar andere coderingen (vooral irdeto 2).

Zit je straks in een irdeto 2 gebied, dan heb je minimaal een alphacrypt nodig. Dat is de enige cam die nu met irdeto2 in Nederland werkt.
Je zou aan de slag kunnen met emulatoren en softcams, maar zover ik weet is het een pokkewerk om aan de praat te krijgen, en zal je je smartcard om de zoveel tijd weer in een ondersteunde decoder moeten stoppen..
Maar als ik het fout heb verbeter me dan maar :)
ik draai op irdeto2 met een orginele tvhome kaart :z

en pokkewerk is het zeker niet.. alles is goed te vinden, diverse boards hebben hierover info..

  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
DRG schreef op zondag 22 januari 2006 @ 14:37:
ik draai op irdeto2 met een orginele tvhome kaart :z

en pokkewerk is het zeker niet.. alles is goed te vinden, diverse boards hebben hierover info..
En hoe zit het met het activatie probleem? hoef je niet meer afentoe de smartcard in een ondersteunde decoder te stoppen?

  • DRG
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 29-11-2015
nope, het is een eenmalige activatie na de preview periode echter ontvang je wel continu nieuwe sleutels.
deze cardupdates ( AU ) kunnen prima door de diverse cam's verwerkt worden

voor de activatie is een aangepaste "camd3" beschikbaar ,deze activeert netjes je kaart.
draai nu al ruim 2 maanden na activatie op m'n dbox..

ik zou het wel leuk vinden om een dvb-c kaart in m'n pc te hebben maar dan zou die via een cardserver de sleutels op moeten kunnen halen ( newcamd ).
dan zou ik geen ci interface en geen alpha cam nodig hebben.

[Voor 45% gewijzigd door DRG op 22-01-2006 21:04]


  • hapklaar
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 14-04 18:55
job schreef op vrijdag 20 januari 2006 @ 16:10:
[...]

Als je hem binnen hebt, dan vertel je ons neem ik aan hoe hij bevalt.

Wat die hdtv betreft.. ik vraag me af of hij straks gaat werken met de hdtv signalen van de diverse kabelboeren. Misschien gaan ze straks een nieuwe smartcard uitgeven..
Waarschijnlijk gaan ze over op mpeg4.. kan de twinhan dat aan?
Als ik de Twinham binnen heb zal ik dit zeker melden. Ik heb echter net te horen gekregen dat deze pas begin februari geleverd kan worden.

Wat HDTV betreft tast ik wat in het duister, op een forum lees ik:
"Zo goed als elke DVB kaart kan HDTV ontvangen. De stream wordt gewoon opgeslaan zoals hij wordt uitgezonden. Zelfs de nieuwe h.234 (mpeg4) uitzendingen zijn geen probleem.
Geen idee waarom twinhan een van de weinige is die de "hdtv" term ook expliciet vermeld."


Of dit werkelijk waar is weet ik niet, misschien een berichtje naar de fabrikanten van de andere merken?

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?


  • hapklaar
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 14-04 18:55
DRG schreef op zondag 22 januari 2006 @ 13:49:
Ik lees dit topic voor het eerst maar alle voordelen die jij noemt heb ik ook via m'n dbox2.
m'n dbox2 draait volledig standalone en met de eenvoudige interface zelfs geschikt voor niet-tweakers.
Ik ben ook van plan wat te gaan spelen met een dbox2 en/of een echte DreamBox. Kan je ook aangeven welke dbox2 ik het beste kan nemen? Ik heb begrepen dat er een dbox2 van o.a. Sagem, Philips en Nokia is. Ze zijn allemaal ongeveer even duur 2e hands.
Ook kwam ik een Sagem dbox2 op marktplaats tegen met ingebouwde multicam.

Verder ben ik benieuwd of HDTV ook wordt ondersteund.

Edit: Ik zie trouwens net dat veel van die dbox'en worden aangeboden omdat men in het Essent gebied zit en het niet meer zou werken?

[Voor 10% gewijzigd door hapklaar op 25-01-2006 19:11. Reden: gerucht dbox2 toegevoegd]

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?


  • Miletos
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
hapklaar, iets dergelijks riep ik al eerder over HDTV:
Ik geloof dat ik ergens had gelezen dat de Technotrend budget kaarten in ieder geval deze mogelijkheid hebben. De bron weet ik even niet meer; misschien het forum van dvbshop.net.

Zelf lijkt me dit ook waarschijnlijk, omdat deze kaarten alles grotendeels via software afhandelen. Decoderen is dus meer een kwestie van de drivers updaten; niet de hele chip veranderen. Er zullen later vast wel hardware decoders komen, maar zolang er geen stabiele standaard is voor de west-Europese digitale tv markt lijkt het me geen aantrekkelijke investering voor de producenten van TV-kaarten.
Aldus. Alleen de Skystar 1 kaarten zullen denk ik niet werken, omdat hun chipset gericht is op hardware decoding van MPEG2.

Twinhan moet nog steeds 3 mailtjes van mij beantwoorden. Ik heb al vaker gelezen dat hun communicatie naar de klanten ronduit slecht is. Die ingebouwde CI is wel leuk, maar nogal exotisch. Ik ga zelf gewoon voor een Technotrend met Philips chip. Een duidelijke standaard en Technotrend heeft een geschiedenis van goede support en vooral een grote community.

  • René van Gaalen
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:02
Ik heb de kaart nu 6 weken redelijk stabiel draaien (Casema) in combinatie met de AlphaCrypt 3.05.
De software is matig en ik ben zojuist van de laatste versie 2608a terug gegaan naar 2607 die veel stabieler is.

Met name de EPG opnamen met de laatste software versie waren een ramp, de meeste werden gewoon niet opgenomen.
Verder bevriest het beeld wel eens een keer, ik weet niet waar dat aan te wijten is.

P.S. sorry voor het foutje dat ik net als nieuw lid heb gemaakt.
Dit bericht werd namelijk als nieuwe topic verzonden, excuus daarvoor.

  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
hapklaar schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 19:09:
Edit: Ik zie trouwens net dat veel van die dbox'en worden aangeboden omdat men in het Essent gebied zit en het niet meer zou werken?
Je kan er in elk geval niet meer gratis mee kijken.

Volgens DRG kan je er wel betaald mee kijken, ik ben nog geen volledige uitleg tegengekomen.
Wat het merk betreft. Nokia, sagam philips, maakt niet uit.
Je moet wel even opletten of je de 2 chip versie hebt, of de 1 chip. Dit in verband met de firmware versie. En het is handig om een dbox te kopen die in debug mode staat. Dat scheelt je veel werk.
hapklaar schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 18:59:
[...]


Als ik de Twinham binnen heb zal ik dit zeker melden. Ik heb echter net te horen gekregen dat deze pas begin februari geleverd kan worden.

Wat HDTV betreft tast ik wat in het duister, op een forum lees ik:[..]."[/b]
Ik ben benieuwd.
Ik februari heb ik weer volop tijd, en heb ik ook weer wat geld dus eens kijken hoe die twinhan uitpakt :)

[Voor 49% gewijzigd door job op 25-01-2006 20:59]


  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
René van Gaalen schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 20:21:
Ik heb de kaart nu 6 weken redelijk stabiel draaien (Casema) in combinatie met de AlphaCrypt 3.05.
De software is matig en ik ben zojuist van de laatste versie 2608a terug gegaan naar 2607 die veel stabieler is.

Met name de EPG opnamen met de laatste software versie waren een ramp, de meeste werden gewoon niet opgenomen.
Verder bevriest het beeld wel eens een keer, ik weet niet waar dat aan te wijten is.
Welke kaart heb je het eigenlijk over? :)

En welke software gebruik je?
Probeer eens wat andere software. Probeer eens de software genoemd in de startpost.

edit: oeps.. twee reacties was niet de bedoeling.

[Voor 11% gewijzigd door job op 25-01-2006 21:04]


  • René van Gaalen
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:02
Welke kaart heb je het eigenlijk over? :)

En welke software gebruik je?
Probeer eens wat andere software. Probeer eens de software genoemd in de startpost.

edit: oeps.. twee reacties was niet de bedoeling.[/quote]


Heb het over de twinhan pci-c.
Gebruik nu weer software 2607 van Twinhan, 2608a was niet stabiel hier.

  • DRG
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 29-11-2015
job schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 20:58:
Je kan er in elk geval niet meer gratis mee kijken.

Volgens DRG kan je er wel betaald mee kijken, ik ben nog geen volledige uitleg tegengekomen.
Wat het merk betreft. Nokia, sagam philips, maakt niet uit.
Je moet wel even opletten of je de 2 chip versie hebt, of de 1 chip. Dit in verband met de firmware versie. En het is handig om een dbox te kopen die in debug mode staat. Dat scheelt je veel werk.
nog even en dan geeft casema het viaccess systeem ook een schop en dan werken de dboxen daar ook niet meer ( met de "gratis" codering )
de leek zal dan massaal proberen de box te verkopen wat uiteraard de prijs ten goede komt voor de tweaker zeg maar.
ik meen dat in maart casema over gaat naar irdeto2 net als tvhome.

philips maakt alleen sat boxen dus de selectie word beperkt tot sagem en nokia ;)

het omzetten naar de debugmodus is echt maar een klein beetje werk echter vereist wel een kleine soldeeractie om de schrijfbeveiliging van het geheugen te halen.
De meeste boxen die in nl op mp bijvoorbeeld worden aangeboden staan al in debug want de orginele software werkt alleen in duitsland ;)

het klopt ook dat er geen volledige image's of kant en klare uitleg te vinden is, ondanks het kijken met een orginele smartcard word het toch als illegaal afgedaan ook de dvb-c kaart met alphacrypt module is illegaal.
Irdeto signalen mogen alleen door een irdeto geleverde/goedgekeurde decoder worden gedecodeerd.
( is gewoon een licentie kwestie , dus euro's :X )

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 23:58

vso

raap voor zijn recht

Gave topic,

ik zit te overwegen voor de twinhan of de terratec 1200 uiterraard met CI, ik dacht dat cardsharing alleen software matig ging maar als er hardware is dan is dat uitermate flex.

Weet iemand of die samsung dvd decoder open te slopen is zodat je de cam module daaruit kan trekken ? Heeft iemand uberhaupt ergens dat ding "naakt" op internet gezien ??

ik lees gelukkig hier en daar op interent steeds meer positive berichten van caiway + pc opname/afspeel mogelijkheden.
er is zelfs iemand die het op linux voor elkaar heeft. (link ben ik ff kwijt) met een terratec 1200 als ik het goed heb

Searching internet is like drinking from a fire hydrant


  • ArChie
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
vso schreef op zaterdag 28 januari 2006 @ 13:12:Weet iemand of die samsung dvd decoder open te slopen is zodat je de cam module daaruit kan trekken ?
Gaat niet lukken. De Samsung heeft een zogenaamde embedded CAM. De CAM hardware zit dus geïntegreerd op de print. Geen losse PCMCIA kaart dus die te verwijderen is en in een Common Interface slot is te plaatsen van apparatuur met DVB-C tuner.

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 23:58

vso

raap voor zijn recht

RG2005 schreef op zaterdag 28 januari 2006 @ 14:42:
Gaat niet lukken. De Samsung heeft een zogenaamde embedded CAM. De CAM hardware zit dus geïntegreerd op de print. Geen losse PCMCIA kaart dus die te verwijderen is en in een Common Interface slot is te plaatsen van apparatuur met DVB-C tuner.
misschien een vreemde vraag maar stel je hebt smartcard reader, hoe "geschikt" is deze ?

ik heb er een aantal, "gezien" bv compaq heeft een keyboard waar deze geintegreerd is, maar pcmcia of usb heb ik ook gezien in hoevere zijn deze te gebruiken?

PS: dit topic is wel intressant,
http://www.satellites.co....um/showthread.php?t=27297
een andere link http://splitter.0catch.com/ zegt dat irdeto2 ook te gebruiken is wat me vrij logisch lijkt omdat je basic I/O redirect.

[Voor 20% gewijzigd door vso op 29-01-2006 03:41]

Searching internet is like drinking from a fire hydrant


  • ArChie
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
vso schreef op zondag 29 januari 2006 @ 03:24:
http://www.satellites.co....um/showthread.php?t=27297
een andere link http://splitter.0catch.com/ zegt dat irdeto2 ook te gebruiken is wat me vrij logisch lijkt omdat je basic I/O redirect.
Deze links gaan over smartcard sharing en niet over CAM sharing of iets dergelijks. Over smartcard sharing is nog wel meer te vinden. Neemt niet weg dat je nog steeds een CAM en in ons geval een AlphaCrypt CAM in je apparaat nodig hebt.

[Voor 1% gewijzigd door ArChie op 29-01-2006 12:17. Reden: typo]


  • job
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 03:17
aah, ik lees op het tvhomeforum (officieus forum), dat er nu een 1080i testkanaal wordt doorgestuurd.
Mensen hier die dit kunnen verifieren?
Iemand die op de pc beeld heeft?

[Voor 12% gewijzigd door job op 29-01-2006 22:25]


  • ArChie
  • Registratie: november 2005
  • Niet online
job schreef op zondag 29 januari 2006 @ 22:13:
aah, ik lees op het tvhomeforum (officieus forum), dat er nu een 1080i testkanaal wordt doorgestuurd.
Mensen hier die dit kunnen verifieren?
Iemand die op de pc beeld heeft?
Op frequentie 255 MHz volgens het DVB-C forum van sat4all

  • Mentalist
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 01-05 15:26

Mentalist

[avdD]

Ik zou dolgraag checken, maar eBay was misschien toch niet de allersnelste manier om aan een DVB-C kaart te komen. Aan de andere kant, als je in NL iets koopt met levertijd komt het normaliter gewoon helemaal nooit aan. 18-1 een mailtje dat het verzonden zou worden en ik nog een andere mail met trackgegevens zou krijgen, nou mooi niks dus :X.

Ben benieuwd hoe ze dat gaan verklaren.

En misschien gaan ze hier hetzelfde doen als in DE een tijdje terug, daar hadden ze (op de sat) een paar speelfilms laten draaien op zo'n HDTV testkanaal :).

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • Apple|IA
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 22-01-2012
HDTV
Casema en Essent hebben aangekondigd bij het komende WK (Q2, 2006) HDTV op grote schaal te introduceren.
Hoe zit 't nou met UPC? Ik dacht dat juist zíj de eerste waren die een samenwerking met Philips hadden om HDTV te promoten via het WK voetbal. Gaat dit wat betreft UPC niet door? :/

  • hapklaar
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 14-04 18:55
W3ird_N3rd schreef op maandag 30 januari 2006 @ 00:56:
Ik zou dolgraag checken, maar eBay was misschien toch niet de allersnelste manier om aan een DVB-C kaart te komen. Aan de andere kant, als je in NL iets koopt met levertijd komt het normaliter gewoon helemaal nooit aan. 18-1 een mailtje dat het verzonden zou worden en ik nog een andere mail met trackgegevens zou krijgen, nou mooi niks dus :X.

Ben benieuwd hoe ze dat gaan verklaren.

En misschien gaan ze hier hetzelfde doen als in DE een tijdje terug, daar hadden ze (op de sat) een paar speelfilms laten draaien op zo'n HDTV testkanaal :).
Gedeelde smart is halve smart... Mijn bestelde Twinhan is ook nog steeds niet geleverd.. Begin februari...

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?


  • Miletos
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
Zo...verbouwing is klaar. Ik ga de startpost weer eens aanpakken.

edit: bedankt René van Gaalen en Hapklaar!

[Voor 77% gewijzigd door Miletos op 31-01-2006 21:39]


  • René van Gaalen
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:02
Nog even over de Twinhan.

Ik kom er net bij toeval achter dat ik met de Alphacrypt maar zonder smartcard (Casema) gewoon alle zenders kan krijgen uit het basispakket.

Aangezien ik enkel maar gebruik maak van dat basispakket lijkt het er dus op dat ik heel die smartcard niet nodig had gehad.

De extra (betaal) zenders pak ik al van de sateliet, de Twinhan is een mooie kaart om ernaast te hebben.
Overigens valt de kwaliteit van digitale kabel bij mij in het niet ten opzichte van de satelietontvangst.

  • hapklaar
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 14-04 18:55
grmbl, zojuist te horen gekregen dat de Twinhan niet meer leverbaar is bij factoryprices.nl Ze wisten te melden dat de leverancier deze niet meer kon leveren. Reden onbekend.... Ik zal op zoek naar een nieuwe oplossing. Het mooist zou IMO een pci kaart met losse CI zijn die ik in een 3,5" of 5,25" bay kwijt kan. Weet iemand zoiets?

Een FloppyDTV is me te duur (EUR199) . Een DVB-C kaartje heb je tenslotte al voor zo'n 80 euro.

@Miletos: Ik heb je 2 foto's gestuurd

[Voor 25% gewijzigd door hapklaar op 31-01-2006 23:29]

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?


  • Mentalist
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 01-05 15:26

Mentalist

[avdD]

Het CI-slot van KNC-one kan in een leeg PCI slot of in een floppybay. Je moet het CI-slot wel los bij de kaart kopen.. (€60 voor een stuk veelal onnodige beveiliging, dat dát nou niet goedkoper kon zeg..) Misschien weet iemand nog een adres in NL behalve Alternate waar je dat ding kan kopen?

Ik heb net via eBay een mailtje gestuurd, ik had die kaart gewoon allang moeten hebben :/.

René van Gaalen : en zonder Alphacrypt? Zit de data van de smartcard niet gewoon in het geheugen nog ofzo, of kan dat niet?

Als ik ooit die kaart nog krijg (zal toch wel moeten, anders heeft knallerpreis een negatieve stem aan z'n broek) zal ik een capture maken van de kwaliteit van TV Home.

[Voor 78% gewijzigd door Mentalist op 31-01-2006 18:45]

Verstuurd vanaf mijn Computer®
Thomas Edison was een stuk uitschot.


  • René van Gaalen
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:02
René van Gaalen : en zonder Alphacrypt? Zit de data van de smartcard niet gewoon in het geheugen nog ofzo, of kan dat niet?


Zonder Alphacrypt hetzelfde verhaal.
Dus alle zenders in het standaard pakket van Casema te ontvangen.

  • René van Gaalen
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:02
grmbl, zojuist te horen gekregen dat de Twinhan niet meer leverbaar is...


Kijk hier even http://www.smhbv.nl/index.php
Dit is de importeur van Twinan en ik heb hem daar vandaan.

Ze hebben echt veel kennis van zaken daar over de twinhan kaarten en hebben mij erg goed op weggeholpen.
Pagina: 1 2 3 ... 15 Laatste

Dit topic is gesloten.



Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True