/u/151149/crop5fde11d32f663_cropped.png?f=community)
Hee, ik zag het al ja, bedankt... het schip zal als het goed is niet stranden, ik ben namelijk niet in een gefrustreerde stemming meer. 
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
Volgens mij is het ten alle tijden mogelijk om kritisch ten opzichte van het modsysteem te zijn.
Ik weet niet hoe jij mod, dus inhoudelijk kan ik er weinig over zeggen, maar er per definitie van uitgaan dat jou moderaties juist zijn en dat de massa het dus mis heeft, of simpelweg meemod, vind ik nogal een behoorlijke stelling. Naar mijn mening zou je, wanneer je de modfaq in acht neemt voldoende speelruimte moeten hebben om binnen de grenzen van de modbot te blijven. En ik geloof niet dat ik hierbij de enige ben. Misschien ligt het dus wel aan jou? Een mogelijke verklaring is dat je misschien selectief mod? Dat wil zeggen, alleen reacties modereren die naar jouw mening verkeerd staan. Dan genereer je nogal snel een afwijking, en hoewel het dan misschien niet terecht is, raak je wel je moderatierechten kwijt. De modbot kan helaas niet zien hoe terecht een afwijking is. Verder kan het zo zijn dat je bepaalde punten uit de modfaq verkeerd begrepen hebt en dus enigszins onjuist mod. Het zou helpen als je enige voorbeelden erbij zou kunnen halen, zodat we kunnen zien waar het volgens jou dan misgaat.
Die moderaties gebeuren op basis van mening. Op T.net gebeurd het op basis van inhoud. Posts met de populairste mening hoeven we hier niet op +2 te hebben staan, en dat gebeurd wel als je zoals andere boards een moderatiesysteem gebaseerd op mening hebt. Mensen die +2 modden op een reactie waarmee ze het eens zijn zien we hier liever niet. Modereren gebeurd hier dus ook per definitie (dat is wat anders dan de praktijk) objectief. Nu kan dat nooit helemaal perfect zijn door interpretatieverschillen en welke kleur bril de modders dragen, maar daarom mag je ook een afwijking van 0,4 hebben om je experstatus te behouden, en zelfs een afwijking van 0,7 om je gewone modrechten te behouden. Mijns inziens is dat ruim genoeg, mits je niet selectief mod. Meestal is het namelijk zo dat de reacties vrij eenduidig op een bepaalde score neergezet kunnen worden. De grensgevallen waarbij je eventueel een afwijking van een punt zou creeëren (meer zou *imo* bijna niet voor mogen komen) worden daardoor gecompenseerd.
In het kort; ik ben wel benieuwd waar het volgens jou dan precies misgaat, want met het systeem an sich wordt imo vrij goed bereikt waar het systeem voor bedoeld is
/u/130287/Naamloos.png?f=community)
All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.
:strip_exif()/u/39092/wolkje-avatar3.gif?f=community){kind=avatar}
Even zonder inhoudelijk in te gaan om al je kritiek op het mod-systeem (RoD en DirkW verwoorden eigenlijk goed wat ik in gedachten heb):
De voornaamste reden dat je steeds op inactief wordt gezet is het feit dat je alleen reacties modereert die in jouw ogen fout staan. Dit kan op zich prima, máár dat betekent wel dat al die reacties uiteindelijk op de juiste (en laat ik voor het gemak stellen; de door jou beoogde) score terecht komen.
Helaas wil het wel eens zo zijn dat reacties door de normale moderatieflow niet op de juiste eindscore terecht komen. Die kunnen dan wat aandacht gebruiken. Hiervoor gebruiken wij het mismod topic in TMF waar posts aangegeven kunnen worden die fout staan. Binnen de kortste keren komt de reactie dan goed te staan. Alleen, niet álle reacties die verkeerd staan worden gemeld. Sommige zijn al te oud (na de eerste 24h is het al minder interessant om te zorgen dat een reactie op de juiste score komt) en sommige worden over het hoofd gezien.
Als we er dus voor het gemak vanuit gaan dat jouw moderaties altijd goed zijn, kan het nog steeds gebeuren dat omdat de reacties niet de juiste eindscore krijgen, jouw afwijking op gaat lopen. Tel daarbij een paar moderaties op die ook daadwerkelijk fout zijn van jouw kant en ja; je raakt je moderatierecht kwijt.
Hier is simpel wat aan te doen. Modereer ook eens een reactie die al goed staat. Dit hoeven er echt niet veel te zijn, maar zoals nu (je deed de afgelopen maand maar 22 moderaties) is het risico van datgene wat ik hierboven beschreef, erg groot.
Het bovenstaande is misschien een nadeel aan het nieuwe systeem, maar zeker niet onoverkomelijk.
Verder kan ik natuurlijk wel gaan zeggen dat ik vind dat het moderatie systeem verder hartstikke goed werkt, maar dan krijgen we van die 'Wij van WC-eend adviseren...' praktijken
De voornaamste reden dat je steeds op inactief wordt gezet is het feit dat je alleen reacties modereert die in jouw ogen fout staan. Dit kan op zich prima, máár dat betekent wel dat al die reacties uiteindelijk op de juiste (en laat ik voor het gemak stellen; de door jou beoogde) score terecht komen.
Helaas wil het wel eens zo zijn dat reacties door de normale moderatieflow niet op de juiste eindscore terecht komen. Die kunnen dan wat aandacht gebruiken. Hiervoor gebruiken wij het mismod topic in TMF waar posts aangegeven kunnen worden die fout staan. Binnen de kortste keren komt de reactie dan goed te staan. Alleen, niet álle reacties die verkeerd staan worden gemeld. Sommige zijn al te oud (na de eerste 24h is het al minder interessant om te zorgen dat een reactie op de juiste score komt) en sommige worden over het hoofd gezien.
Als we er dus voor het gemak vanuit gaan dat jouw moderaties altijd goed zijn, kan het nog steeds gebeuren dat omdat de reacties niet de juiste eindscore krijgen, jouw afwijking op gaat lopen. Tel daarbij een paar moderaties op die ook daadwerkelijk fout zijn van jouw kant en ja; je raakt je moderatierecht kwijt.
Hier is simpel wat aan te doen. Modereer ook eens een reactie die al goed staat. Dit hoeven er echt niet veel te zijn, maar zoals nu (je deed de afgelopen maand maar 22 moderaties) is het risico van datgene wat ik hierboven beschreef, erg groot.
Het bovenstaande is misschien een nadeel aan het nieuwe systeem, maar zeker niet onoverkomelijk.
Verder kan ik natuurlijk wel gaan zeggen dat ik vind dat het moderatie systeem verder hartstikke goed werkt, maar dan krijgen we van die 'Wij van WC-eend adviseren...' praktijken
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Dat zijn geen papegaaimoderaties. Papegaaimoderaties zijn mods die klakkeloos de score die al staat bevestigen, zonder hier zelf over na te denken. Zolang je voor jezelf besloten hebt dat de score waar de reactie op staat juist is, en je ook die score geeft, is er niks aan de hand. Het is imo zelfs wenselijk, want als iedereen zo dacht kreeg de "juiste" score helemaal geen moderaties meer zodra de reactie op desbetreffende score stond. Daarmee maak je een reactie vatbaarder voor mismods. Helaas kan de ModBot geen onderscheiding maken in intenties waarmee gemod wordt.
Er is wel eens gemeld dat de ModBot wellicht naar andere dingen moet kijken dan het gemiddelde. Daar zijn vrij serieuze discussies over gevoerd, en afaik is er ook wel wat bruikbaars uitgekomen. Waarom daar verder niets mee gedaan is weet ik niet. Maar ik blijf van mening dat het systeem zo ook werkt, als je de juiste modstrategie hanteert. Die komt voor mij persoonlijk hier op neer: Mod wat je leest. Dan zou het goed moeten komen. Als je niet selectief mod zou je met het in acht nemen van de modfaq niet in de buurt moeten komen van de grens
All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.
Het verschil is de intentie waarmee gemod wordt. Zolang je persoonlijk achter de score staat die je geeft, is er niks aan de hand. Maar de grens tussen bevestigend modden en papegaaimodden is voor de ModBot en het systeem in het geheel natuurlijk niet te onderscheiden. Daarom is het ook heel moeilijk om papegaaimodders eruit te werken, behalve handmatig naar moderatiepatronen te kijken.
Het is begrijpelijk dat sommige mensen gefrustreerd raken van het systeem. Het kan immers lijken dat zolang je niet met de massa meemod, je niet meer mee mag doen. Dat resulteert ook in het nodige moderatiegeklaag op de FP, terwijl dit niet nodig is. Begrijpelijk is het wel.
Waarom de ModBot niet uitgebreid wordt met extra formules? Tsja, ik denk dat je daarvoor bij de devvers moet zijn. Dat zijn de enige mensen die daar wat zinnigs over kunnen zeggen, denk ik
TMF is een mooie tool om de moderaties in toom te houden. Ik ben het met je eens dat het systeem niet perfect is, maar een waterdicht systeem is ook een utopie. Als je de juiste manier hanteert is het modden vrij goed te doen. De problemen blijven, maar in ieder geval komen de meeste reacties op de juiste score terecht dus je kunt zeggen dat het effect van het moderatiesysteem in het algemeen goed is.
Wel blijft het interessant om te kijken naar tweaks en verbeteringen voor de ModBot danwel het gehele moderatiesysteem.
/u/140961/crop61b7b000a9556_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/2172/crop57acf4ac04e70.gif?f=community)
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
Dat was nou juist wat ik bedoelde met afgestraft worden. Je moderatie teld meteen niet mee hoe valide hij misschien ook is. Nu is er alleen voor elk systeem wel wat te vinden dat er niet aan klopt, maar sommige nadelen tellen voor mij wat zwaarder dan anderen 
When you only live once, try not to die?
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
Ik zal eens pogen om voordelen vs nadelen te omschrijven, wat vast niet geheel gaat lukken maar toch...
Voordelen:
- minder last van beinvloeding van de totaalscore bij een grove mismod
- geen "straf" bij een andere moderatie dan de meest gevoerde wanneer je niet de enige bent
Nadelen:
- Werkt pas bij veel moderaties, waardoor de invloed van die ene mismod sowieso minimaal is
- Een moderator kan zich "genegeerd" voelen wanneer hij netjes volgens de FAQ mod, maar wel de enige is, waardoor zijn moderatie niet mee teld voor de score
- Wanneer er bij gevoelige topics meerdere mensen een +2 geven voor reacties als "MS zuigt" (of over moderaties enzo) dan word er geheel niet ingegrepen en wordt in het ergste geval juist de correcte -1 genegeerd.
Voordelen:
- minder last van beinvloeding van de totaalscore bij een grove mismod
- geen "straf" bij een andere moderatie dan de meest gevoerde wanneer je niet de enige bent
Nadelen:
- Werkt pas bij veel moderaties, waardoor de invloed van die ene mismod sowieso minimaal is
- Een moderator kan zich "genegeerd" voelen wanneer hij netjes volgens de FAQ mod, maar wel de enige is, waardoor zijn moderatie niet mee teld voor de score
- Wanneer er bij gevoelige topics meerdere mensen een +2 geven voor reacties als "MS zuigt" (of over moderaties enzo
) dan word er geheel niet ingegrepen en wordt in het ergste geval juist de correcte -1 genegeerd.
When you only live once, try not to die?
/u/154493/Moderat_ii.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/113929/Wolverine.jpg?f=community)
Je moderatierechten zijn handmatig uitgezet. Ik weet zo niet precies waarom, dat zal botoo je moeten vertellen.
Maar één ding in je moderatiehistorie valt mij op, je geeft werkelijk alleen maar +1 scores. Heb je daar een bijzondere reden voor? Modereer je alleen reacties die +1 waard zijn en laat je de rest altijd staan?
Sowieso heb je deze reactie
Maar gezien het feit dat je moderatierechten alleen maar op Inactief gezet zijn, moet je zelf gewoon weer kunnen activeren denk ik.
Maar één ding in je moderatiehistorie valt mij op, je geeft werkelijk alleen maar +1 scores. Heb je daar een bijzondere reden voor? Modereer je alleen reacties die +1 waard zijn en laat je de rest altijd staan?
Sowieso heb je deze reactie
dus óók op +1 gemodereerd, wat de aanleiding lijkt te zijn van de deactivatie van je moderatierechten.Ik mis het woord 'advertorial'?
Maar gezien het feit dat je moderatierechten alleen maar op Inactief gezet zijn, moet je zelf gewoon weer kunnen activeren denk ik.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Oke, dank jullie wel voor deze opheldering.
Ik moddereer inderdaad meestal op +1, simperlweg omdat ik niet altijd alles lees. Vooral wat uitgebreidere discussies waarin argumenten worden gebruikt vind ik interessant om te lezen. Deze komen vaak al wat sneller op een hoger niveau.
De moderatie waar het om gaat ben ik zelf idd ook de fout mee in gegaan. Activeren kan ik eind van deze maand weer, nog even een maand mezelf inhouden dus
Ik moddereer inderdaad meestal op +1, simperlweg omdat ik niet altijd alles lees. Vooral wat uitgebreidere discussies waarin argumenten worden gebruikt vind ik interessant om te lezen. Deze komen vaak al wat sneller op een hoger niveau.
De moderatie waar het om gaat ben ik zelf idd ook de fout mee in gegaan. Activeren kan ik eind van deze maand weer, nog even een maand mezelf inhouden dus
Ah vandaar. Duidelijk.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
:strip_icc():strip_exif()/u/1057/crop63e7c745122a3_cropped.jpg?f=community)
dank je voor deze verduidelijking. Was het deactiveren was enkel om die ene moderatie of ook om overige?
De mod-faq heb ik inderdaad weer eens doorgenomen, vandaar ook mijn vraag hier. Zodra ik mijn modrechten weer kan activeren eind deze maand zal ik deze weer vers in mijn achterhoofd hebben.
De mod-faq heb ik inderdaad weer eens doorgenomen, vandaar ook mijn vraag hier
. Zodra ik mijn modrechten weer kan activeren eind deze maand zal ik deze weer vers in mijn achterhoofd hebben.
Volgens mij geeft botoo aan dat je hem nu al kunt activeren 
editje:
Je geeft zelf aan dat je sommige dingen niet leest en dus geldt het ook voor je overige moderaties. Als je iets niet leest modereer het dan ook niet Een moderatie is een zo goed mogelijke objective beoordeling en dus niet willekeurig geklik of via meelopen met moderaties van anderen.
editje:
Je geeft zelf aan dat je sommige dingen niet leest en dus geldt het ook voor je overige moderaties. Als je iets niet leest modereer het dan ook niet
Een moderatie is een zo goed mogelijke objective beoordeling en dus niet willekeurig geklik of via meelopen met moderaties van anderen.
[ Voor 70% gewijzigd door Kixtart op 07-05-2008 12:26 ]
☻/
/▌
/ \
Op een enkel foutje grijp ik niet in BramBo, maar als ik de indruk heb dat een user domweg niet weet wat er met modden bedoeld word dan zet ik (tijdelijk) een knopje om en hoop op voldoende interesse om op zoek te gaan en een vraag/reactie te plaatsen, precies zoals jij nu gedaan hebt
FXDLS 'S&S edition'
💀 memento mori 💀
Op dit moment helaas nog niet, zal nog even moeten wachten:
Volgens mij geeft botoo aan dat je hem nu al kunt activeren
Discussies die ik niet lees moddereer ik ook niet, precies om de reden die je geeft. Ik weet niet waar ze het over hebben, dan kan ik er ook geen objectief oordeel over hebben.:
editje:
Je geeft zelf aan dat je sommige dingen niet leest en dus geldt het ook voor je overige moderaties. Als je iets niet leest modereer het dan ook niet
@botoo
Ok, dan wederom dank voor de duidelijkheid
Ik had het inderdaad al raar gevonden als het om een enkele moderatie zou gaan, maar gelukkig is dit niet het geval .
Meestal is het genoeg om iemand zijn modrechten op inactief te zetten. Dan gaan ze zelf op zoek
Zie ook:
Zie ook:
en
:
Op een enkel foutje grijp ik niet in BramBo, maar als ik de indruk heb dat een user domweg niet weet wat er met modden bedoeld word dan zet ik (tijdelijk) een knopje om en hoop op voldoende interesse om op zoek te gaan en een vraag/reactie te plaatsen, precies zoals jij nu gedaan hebt
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Vgroenewold, wat wil je precies? Als je alleen maar komt om te rellen dan hoef ik er verder niet op te reageren.
Waar jij vandaan haalt dat 'de heer Bram'
voldeed aan alle regels van de modfaq is mij een raadsel.
Als je zelf ergens een probleem mee hebt kan je die beter rechtstreeks aankaarten i.p.v. op deze opruiende manier vragen te gaan stellen.
Waar jij vandaan haalt dat 'de heer Bram'
voldeed aan alle regels van de modfaq is mij een raadsel.Als je zelf ergens een probleem mee hebt kan je die beter rechtstreeks aankaarten i.p.v. op deze opruiende manier vragen te gaan stellen.
FXDLS 'S&S edition'
💀 memento mori 💀
:strip_icc():strip_exif()/u/90151/crop605936758553a_cropped.jpg?f=community)
Waarom is mijn mod-functie op de frontpage uitgezet? Ik krijg een mededeling vanwege te grote afwijkingen... Okay... Die paar keer per week dat ik iets mod/reactie geef??? Wat is dit voor raar systeem??? Simpel gezegd... Ik weet van niks... Niks raars of overdreven gemod de laatste tijd naar mijn weten. Lijkt wel willekeur. 
Graag wat meer uitleg en natuurlijk weer de mogelijkheid om te modden.
Graag wat meer uitleg en natuurlijk weer de mogelijkheid om te modden.
All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.
Begin voor jezelf eens te kijken naar je ModPerformance (te vinden onder Community > Moderatie) daar zie je je afwijkingen.
Verder zijn je moderatie rechten handmatig uitgezet. De volgende twee reacties op +2 modereren is 100% fout:
Verder zijn je moderatie rechten handmatig uitgezet. De volgende twee reacties op +2 modereren is 100% fout:
Aangezien de afwijkingen zo bizar groot zijn (allebei de volle 3 punten) zijn je moderatie rechten uitgezet door botoo op 7 mei.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Als dat werkelijk bij jou zo is, dan is het modereren op de manier waarop het bedoeld is, echt niet aan jou besteedt. Bot gezegd. Verkeerd geïnterpreteerd.
Om goed te kunnen modereren zul je je mening over, en de objectieve waardering van, de reactie voor zover mogelijk moeten scheiden. Al lukt dit natuurlijk nooit 100%, maar je mening mag er gewoon geen invloed op hebben.
Ik ben een Microsoft-voorstander, maar als iemand een goede beargumenteerde reactie maakt die Microsoft aanvalt, dan zal ik deze nog steeds omhoog modereren. Want hoewel ik er misschien wel niet zoveel aan vind, is de reactie wel van belang voor anderen en de discussie
Nee, meningen in reacties worden niet weggedrukt. Meningen over een reactie horen niet in de moderaties thuis, maar kun jij op jouw beurt weer plaatsen in een reactie. Als ik volgens de ModFAQ werk en jij niet, dan komt en hoort die reactie op -1.
Vergelijk het modereren met een proefwerk in leveren op school. Als alle argumentatie in orde is van een betoog voor Nederlands mag de leraar jou ook geen onvoldoende geven als hij het niet met je betoog eens is. Toch?
Dit is niet anders.
[ Voor 7% gewijzigd door Cloud op 09-05-2008 12:13 ]
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.
Kijk en dit geval is voor mij dan weer overduidelijk, hier verschilt de modder simpelweg van mening met de modfaq, wat niet de bedoeling is. Klaar.
(om ook een positief geluid te laten horen botoo)
(om ook een positief geluid te laten horen botoo)
Ik heb al aangegeven dat ik in het vervolg op het modereren zal letten. En daarmee is voor mij inmiddels de discussie gesloten.
Dat verder alle ProMods, Coördinatoren, Powermods etc etc etc (hoeveel 'functies' hebben we hier in godsnaam?) er als de kippen bij zijn om e.e.a. te verdedigen of het nodig vinden zich er mee te bemoeien zal wel normaal zijn. Maar het geeft mijns inziens zowiezo een scheef beeld. Allen tegen 1 ofzo. Iedereen die een "functie" onder zijn naam heeft staan mag wat zeggen en die meningen worden over het algemeen als leidend en voor waar aangenomen.
Men is ook zeer snel op zijn teentjes getrapt en er word ook meteen als iemand een vraag heeft (al dan niet op een wat ongelukkige manier gesteld) vaak meteen vanuit gegaan dat iemand wil rellen... Zie de quotes hieronder
Ik werk zelf op een helpdesk. Krijg regelmatig mensen aan de lijn die zwaar over de zeik zijn en mij en het bedrijf van alles toewensen. Dan kan ik meteen de telefoon ophangen of proberen deze mensen te helpen. Ik kies dan altijd voor het laatste (sterker nog ik maak geen keus) en 9 van de 10 keer lijkt het om de klant te helpen naar tevredenheid. Ik ga in ieder geval niet meteen roepen wat meneer of mevrouw wel denkt dattie is en dat hij of zij maar een beetje moet indimmen.
Ik merk hier regelmatig juist andersom. Dit komt o.a. omdat tig mensen (snel even geteld al 6) vanuit hier er bovenop duiken als er iemand commentaar heeft of in hun ogen iets verkeerds zegt (er zitten ook goeie tussen hoor). Tot op een bepaalde hoogte kun je met iemand discussiëren maar als je "gespamt" word met allerlei vragen van leg dit eens uit, of dat, tot "wie denk je wel dat je bent?" en flauwe dingen als "Net als de vorige keer kom je op hoge poten verhaal halen?" of dooddoeners als je flamed en trolled, dan houd het snel op. Een professioneel forum/bedrijf/instelling weet hoe ze met hun klanten om moet gaan en zet er mensen neer die zich niet meteen voelen aangesproken. Die laten ook niet meteen alles en iedereen zich er mee bemoeien. Maar okay dat zal misschien wat moeilijk worden op een forum.
Tijden terug toen ik tweakers ontdekte (jaaaaaren geleden) was er niks aan de hand. Ik heb nooit uitwassen gezien (okay die zullen er vast zijn geweest) maar steeds meer bekruipt mij het gevoel dat het een minder gezellige kant uit gaat. Al is het maar dat mod-systeem. Je moet bij zo'n en zo'n opmerking -1 modden anders wijk je af van de rest en dan mag je niet meer modden...
Maar troost u... Ik ga me nergens meer mee bemoeien (voor zover als dat al toe werd gestaan...) dan kan men zijn tijd besteden aan het echte werk.
Dat verder alle ProMods, Coördinatoren, Powermods etc etc etc (hoeveel 'functies' hebben we hier in godsnaam?) er als de kippen bij zijn om e.e.a. te verdedigen of het nodig vinden zich er mee te bemoeien zal wel normaal zijn. Maar het geeft mijns inziens zowiezo een scheef beeld. Allen tegen 1 ofzo. Iedereen die een "functie" onder zijn naam heeft staan mag wat zeggen en die meningen worden over het algemeen als leidend en voor waar aangenomen.
Men is ook zeer snel op zijn teentjes getrapt en er word ook meteen als iemand een vraag heeft (al dan niet op een wat ongelukkige manier gesteld) vaak meteen vanuit gegaan dat iemand wil rellen... Zie de quotes hieronder
:
Vgroenewold, wat wil je precies? Als je alleen maar komt om te rellen dan hoef ik er verder niet op te reageren.
Waar jij vandaan haalt dat 'de heer Bram'
Als je zelf ergens een probleem mee hebt kan je die beter rechtstreeks aankaarten i.p.v. op deze opruiende manier vragen te gaan stellen.
Eerlijk gezegd heeft naar mijn mening tweakers een behoorlijke identiteitscrisis. De mensen die de boel draaiend houden gedragen zich als verkeersregelaars. Zo en zo moet het en als je het niet goed doet dan meteen een boete. Dat was ooit weleens anders.
Ik werk zelf op een helpdesk. Krijg regelmatig mensen aan de lijn die zwaar over de zeik zijn en mij en het bedrijf van alles toewensen. Dan kan ik meteen de telefoon ophangen of proberen deze mensen te helpen. Ik kies dan altijd voor het laatste (sterker nog ik maak geen keus) en 9 van de 10 keer lijkt het om de klant te helpen naar tevredenheid. Ik ga in ieder geval niet meteen roepen wat meneer of mevrouw wel denkt dattie is en dat hij of zij maar een beetje moet indimmen.
Ik merk hier regelmatig juist andersom. Dit komt o.a. omdat tig mensen (snel even geteld al 6) vanuit hier er bovenop duiken als er iemand commentaar heeft of in hun ogen iets verkeerds zegt (er zitten ook goeie tussen hoor). Tot op een bepaalde hoogte kun je met iemand discussiëren maar als je "gespamt" word met allerlei vragen van leg dit eens uit, of dat, tot "wie denk je wel dat je bent?" en flauwe dingen als "Net als de vorige keer kom je op hoge poten verhaal halen?" of dooddoeners als je flamed en trolled, dan houd het snel op. Een professioneel forum/bedrijf/instelling weet hoe ze met hun klanten om moet gaan en zet er mensen neer die zich niet meteen voelen aangesproken. Die laten ook niet meteen alles en iedereen zich er mee bemoeien. Maar okay dat zal misschien wat moeilijk worden op een forum.
Tijden terug toen ik tweakers ontdekte (jaaaaaren geleden) was er niks aan de hand. Ik heb nooit uitwassen gezien (okay die zullen er vast zijn geweest) maar steeds meer bekruipt mij het gevoel dat het een minder gezellige kant uit gaat. Al is het maar dat mod-systeem. Je moet bij zo'n en zo'n opmerking -1 modden anders wijk je af van de rest en dan mag je niet meer modden...
Maar troost u... Ik ga me nergens meer mee bemoeien (voor zover als dat al toe werd gestaan...) dan kan men zijn tijd besteden aan het echte werk.
:strip_icc():strip_exif()/u/223566/respect.jpg?f=community)
Het probleem is dat je niet inhoudelijk wil ingaan op dingen die worden aangedragen, waarom vind je dat jij geen mismods pleegt? Dat mensen zich ermee bemoeien is normaal daarvoor is dit forum ook bedoelt, als je wil dat niemand zich ermee bemoeit moet je een DM sturen naar bottoo of een van de Powermods. Wij proberen je te helpen door erop te wijzen dat modereren NIET naar mening gaat en dat de moderatie-FAQ beschrijft hoe modereren zou moeten plaatsvinden dus ik zie niet in hoe wij jou niet helpen. Je reageert gewoon niet op wat wij zeggen maar blijft dezelfde post in een andere vorm spuien.
Het gaat er niet om dat je "maar" 2 reacties mod in een week, een grove mismod blijft een grove mismod, dat zijn geen foutjes van iemand die de FAQ heeft gelezen maar een post iets milder beoordeeld.
Wat vindt je van het FAQ-systeem, nu je de ModeratieFAQ gelezen hebt? Waarom vindt je dat modereren op mening zou moeten gebeuren? En kan je uitleggen waarom je de voorbeeld posts zo anders beoordeeld hebt? Als je deze vragen beantwoord komt de discussie een stuk verder in plaats van de huidige beschuldigingen van meningwegdrukken, samenspannen en flames als "Willekeur" en "zuivering".
Kortom leg uit waarom je al die dingen vindt iedereen mag zich overal mee bemoeien
Het gaat er niet om dat je "maar" 2 reacties mod in een week, een grove mismod blijft een grove mismod, dat zijn geen foutjes van iemand die de FAQ heeft gelezen maar een post iets milder beoordeeld.
Wat vindt je van het FAQ-systeem, nu je de ModeratieFAQ gelezen hebt? Waarom vindt je dat modereren op mening zou moeten gebeuren? En kan je uitleggen waarom je de voorbeeld posts zo anders beoordeeld hebt? Als je deze vragen beantwoord komt de discussie een stuk verder in plaats van de huidige beschuldigingen van meningwegdrukken, samenspannen en flames als "Willekeur" en "zuivering".
Kortom leg uit waarom je al die dingen vindt
iedereen mag zich overal mee bemoeien
Voor TMF zijn deze de enige die van belang zijn. PowerMods ondernemen actie bij reacties die tegen de regels zijn en daar staat een Coördinator boven die ook actie kan ondernemen. ProMods zijn mensen die hebben bewezen het systeem te snappen en objectief kunnen modereren en hebben daarom ook een titel, maar behoren niet tot de T.net Crew (en zijn dus normale users). Ik vind het niet zo gek dat meerdere personen zich ermee bemoeien, want het is toch een forum. 1 op 1 kan via mail of DM. Jij bleef steeds op een andere manier roepen dat het systeem meningen onderdrukt, maar ging geen enkele keer in op de vragen/opmerkingen van andere. Hoe langer zoiets duurt, hoe meer mensen dit opvallen en ook komen reageren.
Als iemand goede argumenten heeft dan wordt er zeker naar geluisterd, maar als alleen komt klagen zonder maar iets van moeite wilt doen om inhoudelijk te reagereren op de uitleg, dan krijg je vanzelf dat iedereen je op de richtlijnen gaat wijzen, omdat deze bedoeld zijn dat het gezellig blijft op de Frontpage. Zelf heb ik de indruk dat je nog steeds niet begrijpt of wilt begrijpen wat je nu fout hebt gedaan.
De discussie over BramBo was gewoon voorbij en hij snapte precies wat er mis was en het was onnodig om op deze manier de discussie weer te starten, op een manier door iedereen werd opgevat als rellend. Als je zelf een vage reactie maakt (sorry vgroenewold
) dan kun je gewoon verwachten dat mensen hierop gaan reageren en achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat je het niet op die manier bedoelde, ook al zou het best zo kunnen zijn. Als ik een post maakt die alleen maar flamend/negatief/etc naar een user is, dan kan ik ook verwachten dat ik daar reactie op krijg en dan is het mijn eigen schuld als ik het anders bedoelde.Als er richtlijnen zijn gemaakt en mensen negeren deze volledig dan moet er gewoon actie ondernomen worden en dat is overal.
Wij proberen je in eerste instantie toch ook normaal te helpen. Als een iemand continu door blijft gaan over hetzelfde dan heb jij er op een gegeven moment ook heus wel genoeg van
Iedereen is anders en iedereen reageert dus ook anders. De ene blijft je gewoon helpen en een ander vindt het eerder wel welletjes. Ik verwacht dat het precies hetzelfde gaat bij het bedrijf waar jij werkt. Ik kan ook niets zeggen over het hele bedrijf als ik iemand van de helpdesk aan de lijn krijg die het wel snel beu is. Vroeger waren er meer problemen met het modereersysteem. Dat jij er toen geen last van had, wilt niet zeggen dat toen alles beter was.
We hebben een paar keer proberen uit te leggen wat er mis was met je moderaties en inhoudelijk ging je niet in op onze argumenten en continu bleek het dat je geen moeite wilde doen om er maar iets van te begrijpen. Dan krijg je vanzelf een vraag of je bepaalde mods even kunt uitleggen, zodat we weten hoe jij redeneert. Hier ga je weer niet op in en probeert jouw conclusies op te dringen waaruit weer blijkt dat je de FAQ niet hebt gelezen. Iedereen probeert je alleen te helpen om het beter uit te leggen en dat jij het steeds negatief opvat kunnen wij niks aan doen en dan reageren met "is het toch altijd duidelijk wie er de laatste mening heeft en moet en zal willen behouden." draagt helemaal niks bij aan de discussie en verziekt de sfeer eigenlijk gelijk al.
Een forum is toegankelijk voor iedereen en het is altijd lastig om discussies in het gareel te houden, maar in dit gaval zie ik niet veel waar deze conclusie op gebaseerd kan zijn.
Flamende reacties moeten gewoon op -1 en daar is geen speld tussen te krijgen. Dat jij het misschien met de reactie eens bent is geen reden om deze hoger te beoordelen. Dit is gewoon geregeld via de ModFAQ en als iemand zich daar niet aan wilt houden, wordt er gewoon actie ondernomen. Dat heeft niets met de gezelligheid op het forum te maken, maar met het volgen van regels die gemaakt zijn om juist alles gezellig te houden. Als een flame niet afgestraft wordt dan loopt het snel uit de hand. Dat het volgens jou vroeger beter was bij het modsysteem is ook alleen persoonlijk, zoals ik eerder al aangaf.
Discussie mag altijd en niemand wordt hieruit verbannen. Op zo'n manier reageren conflicteert met hetgene wat je eerder vertelde dat je gewoon inhoudelijk blijft bij klanten van de helpdesk. Dit zijn dus de zinnen die negatief overkomen en op gereageerd wordt. Maar al met al willen we nog altijd wel horen waar je het niet mee eens bent bij het moderatiesysteem, mits beargumenteerd.Maar troost u... Ik ga me nergens meer mee bemoeien (voor zover als dat al toe werd gestaan...) dan kan men zijn tijd besteden aan het echte werk.
☻/
/▌
/ \
Toch maar even een korte reply. Ik gaf al eerder aan dat ik beter op het mod-gebeuren zou letten en dat ik het in de toekomst goed toepas (als ik die rechten nog krijg tzt). Daarvoor is voor mij de hele zaak afgedaan.
Moet ik me wel of niet gaan verdedigen voor mijn 'missers' in het verleden? Ik denk het niet. Dat soort dingen leert men van. Of men leert er niet van en laat het links liggen, dat is ook nog een optie. Moet of wil je je dan nog verdedigen? Okay zou ik best kunnen doen maar heb ik doodeenvoudig geen zin in en kan mijn tijd wel anders besteden.
Dat mijn vraag of schreeuw vanwege mijn modverbod (hey nieuwe VanDale?) misschien bij sommige tegen de borst stuitte kan ik helaas niks aan doen en ik kan niet beloven of ik me de volgende keer wat meer relaxed zal opstellen.
Mijn vraag is simpelweg beantwoord en er is uitgelegd hoe en wat e.e.a. in elkaar steekt. Dat ik daar een andere mening over heb is mijn goed recht (of ik daar dan ook begrip voor krijg is altijd een vraag op tweakers). Dat ik me nergens meer mee 'bemoei' bedoel ik meer dat ik t.net enkel zal gebruiken als info-bron of om zelf een topic te openen. Niet over regel-dingen als de modbot of politiek (vooral die laatste is hier nogal moeizaam). En modde(re)n laat ik ook maar even achterwege. (behalve mijn nieuwe case dan of mijn vriendin als ze een borstvergroting wil
)
Verders even goeie vrienden maar laat je niet overlopen door commercie...
Moet ik me wel of niet gaan verdedigen voor mijn 'missers' in het verleden? Ik denk het niet. Dat soort dingen leert men van. Of men leert er niet van en laat het links liggen, dat is ook nog een optie. Moet of wil je je dan nog verdedigen? Okay zou ik best kunnen doen maar heb ik doodeenvoudig geen zin in en kan mijn tijd wel anders besteden.
Dat mijn vraag of schreeuw
vanwege mijn modverbod (hey nieuwe VanDale?) misschien bij sommige tegen de borst stuitte kan ik helaas niks aan doen en ik kan niet beloven of ik me de volgende keer wat meer relaxed zal opstellen.Mijn vraag is simpelweg beantwoord en er is uitgelegd hoe en wat e.e.a. in elkaar steekt. Dat ik daar een andere mening over heb is mijn goed recht (of ik daar dan ook begrip voor krijg is altijd een vraag op tweakers). Dat ik me nergens meer mee 'bemoei' bedoel ik meer dat ik t.net enkel zal gebruiken als info-bron of om zelf een topic te openen. Niet over regel-dingen als de modbot of politiek (vooral die laatste is hier nogal moeizaam). En modde(re)n laat ik ook maar even achterwege. (behalve mijn nieuwe case dan of mijn vriendin als ze een borstvergroting wil
)Verders even goeie vrienden maar laat je niet overlopen door commercie...
Verdedigen ging in eerste instantie over die 2 mods waar je 3 punten afwijking had. Het leek of je niet wilde begrijpen dat het echt volledig tegen te richtlijnen indruisde. Dat ik een paar moderaties in het verleden erbij pakte was ook om te laten zien dat je het nog niet helemaal begreep, maar op dat moment wist ik niet dat hierover al gesproken was. Pas toen ik de reactie van Ecteinascidin en jouw reactie las (gaan we hierover weer verder) zag ik dus dat dit al eerder aan bod was gekomen.
Liever wat relaxter ja
Je mag ook best een andere mening hebben en ook een discussie voeren waarom het systeem in jouw ogen niet werkt (of andere redenen), maar het is dan best loos om te zeggen dat je geen mening hier mag hebben. Alleen bij het modereren gaat het iig niet op basis van mening.
@RoD, krijg jij niet betaald?
* Kixtart is ook een lieve vrijwilliger
Liever wat relaxter ja
Je mag ook best een andere mening hebben en ook een discussie voeren waarom het systeem in jouw ogen niet werkt (of andere redenen), maar het is dan best loos om te zeggen dat je geen mening hier mag hebben. Alleen bij het modereren gaat het iig niet op basis van mening.
@RoD, krijg jij niet betaald?
* Kixtart is ook een lieve vrijwilliger
[ Voor 3% gewijzigd door Kixtart op 10-05-2008 11:44 ]
☻/
/▌
/ \
Echt niet, jij bent de enige van deze week. En de voorgaande weken was het rustig.
Verder lijkt je betoog meer op een schoolvoorbeeld van Calimero, dus lees die FAQ nu eens een keer door. Misschien dat je dan serieus wordt.
* Delerium schrijft geen grote replies meer; zonde van de tijd
Zou je dit kunnen onderbouwen?:
Verders even goeie vrienden maar laat je niet overlopen door commercie...
[ Voor 14% gewijzigd door Delerium op 10-05-2008 13:36 ]
Niet dat ik hiermee iemand de mond wil snoeren, maar ik had sterk het gevoel dat alles nu wel gezegt/uitgepraat was. Hij weet dat zijn manier van posten verkeerd overkwam en dat de ModFAQ er niet voor niets is (hopelijk ). Alles wat niet direct iets met het modereren te maken heeft is wel alleen maar mening en, terecht of niet, ieder mag natuurlijk overal het zijne van denken. Verder gaan op oudere uitspraken heeft in dit geval niet veel zin meer en veroorzaakt mogelijk alleen maar spanningen en slechte reacties.
@maniacshouse, je kunt nog altijd reacties melden in het mismod-topic waar je het helemaal niet mee eens bent en zo erachter komen waar het allemaal mis ging en/of de FAQ verkeerd begrepen hebt.
). Alles wat niet direct iets met het modereren te maken heeft is wel alleen maar mening en, terecht of niet, ieder mag natuurlijk overal het zijne van denken. Verder gaan op oudere uitspraken heeft in dit geval niet veel zin meer en veroorzaakt mogelijk alleen maar spanningen en slechte reacties.@maniacshouse, je kunt nog altijd reacties melden in het mismod-topic waar je het helemaal niet mee eens bent en zo erachter komen waar het allemaal mis ging en/of de FAQ verkeerd begrepen hebt.
☻/
/▌
/ \
offtopic:
Dat gevoel had ik ook, maar het ligt aan hem of daar wat aan gedaan wordt. Wilt hij het niet begrijpen en ook geen tijd in moderen steken dan maakt het toch niet veel uit. Wanneer hij in het mismod-topic een tijdje laat blijken dat hij het wel wilt snappen en op dat moment ook echt begrijpt, kan hij eventueel zijn rechten nog terug krijgen denk ik, maar dan wordt er wel op hem gelet of dit ook echt zo is
Dat gevoel had ik ook, maar het ligt aan hem of daar wat aan gedaan wordt. Wilt hij het niet begrijpen en ook geen tijd in moderen steken dan maakt het toch niet veel uit. Wanneer hij in het mismod-topic een tijdje laat blijken dat hij het wel wilt snappen en op dat moment ook echt begrijpt, kan hij eventueel zijn rechten nog terug krijgen denk ik, maar dan wordt er wel op hem gelet of dit ook echt zo is
[ Voor 7% gewijzigd door Kixtart op 10-05-2008 15:23 ]
☻/
/▌
/ \
@Kixstart: No offense taken beste man. Ik had ik dat geval echt niet die intentie, als ik het nalees snap ik het nog steeds niet echt, maar het probleem was meer dat ik een tikkeltje minder actief op het forum zit dan jullie...dus dan is het lastig een discussie bij te houden en reageerde ik op een aantal posts ervoor. Vandaar, misvattingen kunnen voorkomen, niks mis mee. Maniacs haalt dat er nu bij en legt het meteen uit alsof alle promods hier als een soort alleenheersers op de tenen zijn getrapt, die indruk heb ik in ieder geval niet, men is hier juist zeer geduldig met mijn eerste streden in dit forum omgegaan en het heeft geleidt tot een vgroenewold die het snapt en weer op een betere manier aan het modden is...hoewel ik mijn eigen kritiek wel behoudt, alleen dat is in de discussies hiervoor al naar voren gekomen, kan je altijd nalezen.
Ik had ik dat geval echt niet die intentie, als ik het nalees snap ik het nog steeds niet echt, maar het probleem was meer dat ik een tikkeltje minder actief op het forum zit dan jullie...dus dan is het lastig een discussie bij te houden en reageerde ik op een aantal posts ervoor. Vandaar, misvattingen kunnen voorkomen, niks mis mee. Maniacs haalt dat er nu bij en legt het meteen uit alsof alle promods hier als een soort alleenheersers op de tenen zijn getrapt, die indruk heb ik in ieder geval niet, men is hier juist zeer geduldig met mijn eerste streden in dit forum omgegaan en het heeft geleidt tot een vgroenewold die het snapt en weer op een betere manier aan het modden is...hoewel ik mijn eigen kritiek wel behoudt, alleen dat is in de discussies hiervoor al naar voren gekomen, kan je altijd nalezen.
Ach, er is zeker ook wel terechte kritiek te plaatsen over het moderatiesysteem. Echter, het probleem is dat er niet echt goede alternatieven zijn, zowel op het technische als het functionele vlak. Het moderatiesysteem werkt in ieder geval wel, aangezien de meeste reacties gewoon goed staan volgens de modfaq
Verwijderd
Dit klopt wel ja. Misschien is het de hang naar perfectionisme, maar ik denk eerder dat er een trend is om een beetje 'the big picture' kwijt te raken, op haast fanatieke wijze regels toe te passen en een soort van 'Objectieve Waarheid' te willen definieren waar de gebruiker zich aan dient te houden.
Even mijn idee over een community op het internet: deze kan gevoed worden door een overkoepelende organisatie, maar de community zelf zou verantwoordelijk moeten zijn voor de inhoud. Hoe meer taken gecentraliseerd worden, hoe duurder het wordt (alle activiteiten die je kan uitbesteden aan je users kosten je geen geld, behalve de faciliteiten zoals software en hosting) en hoe minder voeling de leden van de community met de community hebben. Je merkt dat ook: er is een heel select groepje van zeer fanatieke bezoekers die naar de medewerkers en vrijwilligers van tweakers.net toetrekken, en de discussies worden iedere keer met de users gevoerd hoe ze zich wel, maar vooral ook hoe ze zich niet moeten gedragen. Daar zit een soort control-freakerigheid is die niet sustainable is, omdat de kern te klein is om alle users constant maar op te voeden. Ik heb het al vaker gezegd, maar dat idee wordt door de kern een beetje weggewuifd: een community moet intuitief werken, want als je de community steeds maar moet opvoeden, dan zijn je regels blijkbaar te complex.
Modereren is in essentie het faciliteren van een discussie, zonder daarbij de inhoud geweld aan te hoeven doen. Het is sturing, maar goede moderatie gaat vrijwel ongemerkt: de users weten dat het bestaat, maar zolang ze zich binnen de kaders van hun community bevinden, zouden ze er eigenlijk niet tegenaan moeten lopen. Dat is niet wat er hier gebeurt. Ik vind de moderatie op de FP dus ook niet goed, ik vind het eerder pretentieus - de moderators weten wel wat goed is voor de community, en die zullen wel even objectief bepalen of iemand's post goed genoeg is of niet. En heel eerlijk: het gaat om reacties op nieuwsberichtjes - hoeveel kan er precies in de marge geneukt worden? Maar als je ziet hoe belangrijk men het hier allemaal vindt... Het is bijna grappig... Ware het niet dat het zo serieus genomen wordt.
Ikzelf lees de FP niet meer sinds de nieuwe layout (ik vond de layout eerst nog niet eens zo slecht, en heb de wijziging ook verdedigd, maar ik vind het nieuws op een onhandige manier georganiseerd, er is weinig toegevoegde waarde vergeleken met andere nieuwsbronnen, en de berichten komen vaak ook later dan op de rest van de nieuwssites), reageren doe ik ook niet meer, omdat de spontaniteit er helemaal vanaf is, en er bijna van je verwacht wordt dat je een bijdrage levert die nog interessanter is dan het stuk zelf, en modereren vind ik al helemaal onzin, aangezien de eerste 2 moderaties de toon zetten, en daarna alle moderaties eigenlijk kopieergedrag zijn.
Nu komen er zometeen allerlei prachtige reacties met epistelvormige onderbouwingen waarom ik het toch allemaal niet begrepen heb, en waarom het toch zo uniek en goed en fantastisch is, de manier waarop het nu gaat. Daarop wil ik alvast zeggen: vrolijk pinksteren.
Je krijgt geen epistel van mij maar alsjeblieft:
Als je werkelijk zo bezorgt bent over de community van T.net kun je wat mij betreft een topic in LA openen waar je dat met heel GoT kunt gaan bepraten. Maar dit alles heeft werkelijk _niets_ te maken met datgene waar wij het hier over hebben. Verwacht dus voor de rest dus ook géén inhoudelijke reactie op jouw epistel. Dit is absoluut niet de plaats daarvoor.
Waarom reageer je hier nu dan? Om gewoon even te stoken zonder dat het resultaat van deze discussie je daadwerkelijk interesseert?
Als je werkelijk zo bezorgt bent over de community van T.net kun je wat mij betreft een topic in LA openen waar je dat met heel GoT kunt gaan bepraten. Maar dit alles heeft werkelijk _niets_ te maken met datgene waar wij het hier over hebben. Verwacht dus voor de rest dus ook géén inhoudelijke reactie op jouw epistel. Dit is absoluut niet de plaats daarvoor.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Verwijderd
:
Je krijgt geen epistel van mij maar alsjeblieft:
[...]
Waarom reageer je hier nu dan? Om gewoon even te stoken zonder dat het resultaat van deze discussie je daadwerkelijk interesseert?
Als je werkelijk zo bezorgt bent over de community van T.net kun je wat mij betreft een topic in LA openen waar je dat met heel GoT kunt gaan bepraten. Maar dit alles heeft werkelijk _niets_ te maken met datgene waar wij het hier over hebben. Verwacht dus voor de rest dus ook géén inhoudelijke reactie op jouw epistel. Dit is absoluut niet de plaats daarvoor.
offtopic:
Hahaha, super, ik ben blij dat ik een regeltje overtreden heb, waar je me op hebt kunnen wijzen. Je zou het bijna een self-fulfilling prophecy kunnen noemen, nietwaar?
Hahaha, super, ik ben blij dat ik een regeltje overtreden heb, waar je me op hebt kunnen wijzen. Je zou het bijna een self-fulfilling prophecy kunnen noemen, nietwaar?
Ik heb daar inderdaad best wat op te zeggen, maar als dit je respons is dan lijkt het erop alsof je ook niet wilt horen wat de tegenargumenten zijn. Waarom post je hier dan uberhaubt?:
Nu komen er zometeen allerlei prachtige reacties met epistelvormige onderbouwingen waarom ik het toch allemaal niet begrepen heb, en waarom het toch zo uniek en goed en fantastisch is, de manier waarop het nu gaat. Daarop wil ik alvast zeggen: vrolijk pinksteren.
Laat ik het dan maar samenvatten... stellen dat het modereren gecontroleerd wordt door een stel fanatieke bezoekers is gewoon niet waar. Soms worden er een aantal reacties collectief rechtgezet in het mismodtopic, maar dat is volgens mij nog niet eens 1% van het totale aantal reacties. Wat je hier dus stelt over de controle van een aantal mensen is dus gewoon onzin en volledig uit de lucht gegrepen. Zeker als je niet eens de cijfers hebt over het aantal modders op de FP en hun modfrequentie.
Ja kom op zeg, als je zelf al begint over het feit dat het je allemaal niet interesseert en niet geïnteresseerd lijkt in tegenargumenten waardoor je feitelijk gewoon niet de discussie aan wilt gaan, dan krijg je dit soort reacties.:
[...]
offtopic:
Hahaha, super, ik ben blij dat ik een regeltje overtreden heb, waar je me op hebt kunnen wijzen. Je zou het bijna een self-fulfilling prophecy kunnen noemen, nietwaar?
Hey een medestander?
Nee zo moet ik het niet zien. Maar zijn reactie kan ik me wel in vinden eigenlijk.Overigens toch even een paar dingen gequote hoe er eigenlijk direct word gereageerd op als iemand 'commentaar' heeft of iets zegt dat niet 'hier hoort' of volgend de richtlijnen 'niet ter discussie mag staan'.
:
Vgroenewold, wat wil je precies? Als je alleen maar komt om te rellen dan hoef ik er verder niet op te reageren.
Waar jij vandaan haalt dat 'de heer Bram'
Als je zelf ergens een probleem mee hebt kan je die beter rechtstreeks aankaarten i.p.v. op deze opruiende manier vragen te gaan stellen.
De welkom-reacties (of in ieder geval een reactie snel daarop volgend) zijn mijns inziens eigenlijk net zo verkeerd als datgene waarop word gereageerd. Ware het niet dat de poster in dit topic binnenkomt met een sjagerijnige kop omdat hij niet meer mag modden. Niet iedereen praat en doet en denkt als de mods hier. Dus ja je kunt een beetje ondoordachte reactie van een poster krijgen. De mods hier vragen eerst of je komt rellen en als je die vraag goed hebt beantwoord (zit braaf af) dan gaan ze je vertellen wat je wel en niet mag. Als je daar dan commentaar over hebt moet je daar maar in een ander topic over gaan door-emmeren.:
Waarom reageer je hier nu dan? Om gewoon even te stoken zonder dat het resultaat van deze discussie je daadwerkelijk interesseert?
En nee ik ben nu niet aan het stoken. Ik vertel mijn bedenkingen. En ja ik heb de bedenking dat als je iets 'verkeerds' roept over tweakers je meteen van alle kanten word 'aangevallen'. En helaas ben ik niet de enige die dat gevoel (vooral de laatste tijd) regelmatig bekruipt......
Verder even goede vrienden wat ik eerder al aangaf. Maar wou n.a.v. Kryz toch nog even reageren
en nu ga ik pitten, ben moe en had me voorgenomen met niet meer hier in dit topic te laten zien...
Verwijderd
Gewoon, voor de humor-factor zo laat op de zaterdagavond, ga ik nog even reageren.
En tsja, zat ik te stoken? Als er genoeg mensen zijn die het zo zien, zal het wel waar zijn. Maar als jullie willen weten hoe ik inhoudelijk over het modsysteem denk:
Verwijderd in "Afwijken van gemiddelde..."
Verwijderd in "Afwijken van gemiddelde..."
Verwijderd in "Afwijken van gemiddelde..."
Wie zegt dat het me niet interesseert? Misschien heb ik gewoon het beste voor met deze community, en ben ik van mening dat een frisse kijk op de zaak wel eens nuttig kan zijn? Ik lees dit topic namelijk regelmatig, en ben van mening dat de inhoud van de reacties van jou en andere kern-elementen van het FP modden maar zeldzaam fris en vernieuwend zijn.:
Waarom reageer je hier nu dan? Om gewoon even te stoken zonder dat het resultaat van deze discussie je daadwerkelijk interesseert?
Ik denk daar anders over. Maar je bent natuurlijk vrij om deze discussie af te splitsen, mocht je dat noodzakelijk achten.
Wie zegt dat ik de tegenargumenten niet wil horen? Al die aannames, zo leuk!
Niet? Ik denk dat dat nog wel eens meer het geval zou kunnen zijn dan je denkt.
Daar doel ik ook niet op. Het is op zich prima dat er een platform is waar uitzonderingen nader bekeken kunnen worden.
Hoho, je zegt: "wat jij zegt is niet waar, dus wat je stelt is onzin en volledig uit de lucht gegrepen." Sorry, maar dat soort redeneringen doen mijn sensitiviteit voor causale verbanden ietwat geweld aan.
Nou, doe eens gek, verwen eens ons met wat statistieken! Dat zou mijn verhaal al beter tegenspreken dan je eerdere onderbouwing.
Wederom aannames. En je insinueert dat ik vraag om zo'n reactie, maar dan vind ik dat je wolkje's inzichtelijke opmerking onderschat: ook al kwam ik geinteresseerder over in mijn eerdere post, dan nog had hij me fijntjes op de misplaatstheid van mijn post gewezen. Wat mij weer goed uitkomt, want dat is nou net een puntje wat ik in mijn eerdere betoog wilde maken, wat hierbij nog maar eens bevestigd wordt.
En tsja, zat ik te stoken? Als er genoeg mensen zijn die het zo zien, zal het wel waar zijn. Maar als jullie willen weten hoe ik inhoudelijk over het modsysteem denk:
Verwijderd in "Afwijken van gemiddelde..."
Verwijderd in "Afwijken van gemiddelde..."
Verwijderd in "Afwijken van gemiddelde..."
offtopic:
Dat wisten jullie dus al he, maar de tijd gaat snel.
Dat wisten jullie dus al he, maar de tijd gaat snel.
Jammer dat je mijn reactie daar zo uit de context trekt. Door mijn eigen quote weg te laten, lijkt het inderdaad alsof ik iemand per definitie niet welkom heet. Wat absoluut niet zo is.
Dit topic is een klachtenloket. Als je er komt, zoals jij maniacshouse, omdat jij een klacht/vragen over het moderatiesysteem hebt dan is dat prima. Jouw moderatierechten waren immers uitgezet. Niets mis tot zover. Daarvoor is het topic er tenslotte. Ik vind het jammer dat je je persoonlijk aangevallen voelde, want dat is geenszins mijn bedoeling geweest.
Maar als er dan ineens een geheel offtopic post komt, over het wel en wee van communities, van iemand die van zichzelf al zegt dat hij niets met de Frontpage artikelen, noch de reacties, noch het modereren te maken wil hebben. Tja? Dat hoort hier nu eenmaal niet thuis. Het gaat niet om iemand die net zijn moderatierechten kwijt is geraakt o.i.d. Daarnaast bleek uit alles dat er ook geen ruimte was voor tegenargumenten. Dan vraag ik mij af wat zo'n reactie hier doet en ja dan krijg je zulke reacties.
Ik wil dit topic nu weer terug ontopic brengen, dus voor de laatste keer:
Heb je een structureel probleem met de manier waarop het moderatiesysteem werkt, open daarvoor dan een topic hier in TMF. Is er iets anders wat je aan het hart gaat betreffende T.net, de community, of wat dan ook? Open een topic in LA. Maar laat die discussies buiten dit topic om gaan. Dit is en blijft een klachtenloket voor individuele zaken.
Dit topic is een klachtenloket. Als je er komt, zoals jij maniacshouse, omdat jij een klacht/vragen over het moderatiesysteem hebt dan is dat prima. Jouw moderatierechten waren immers uitgezet.
Niets mis tot zover. Daarvoor is het topic er tenslotte. Ik vind het jammer dat je je persoonlijk aangevallen voelde, want dat is geenszins mijn bedoeling geweest.Maar als er dan ineens een geheel offtopic post komt, over het wel en wee van communities, van iemand die van zichzelf al zegt dat hij niets met de Frontpage artikelen, noch de reacties, noch het modereren te maken wil hebben. Tja? Dat hoort hier nu eenmaal niet thuis. Het gaat niet om iemand die net zijn moderatierechten kwijt is geraakt o.i.d. Daarnaast bleek uit alles dat er ook geen ruimte was voor tegenargumenten. Dan vraag ik mij af wat zo'n reactie hier doet en ja dan krijg je zulke reacties.
Ik wil dit topic nu weer terug ontopic brengen, dus voor de laatste keer:
Heb je een structureel probleem met de manier waarop het moderatiesysteem werkt, open daarvoor dan een topic hier in TMF. Is er iets anders wat je aan het hart gaat betreffende T.net, de community, of wat dan ook? Open een topic in LA. Maar laat die discussies buiten dit topic om gaan.
Dit is en blijft een klachtenloket voor individuele zaken.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Wanneer we zinnen uit zijn verband gaan rukken kan ik ook een paar quotes maken hoor.... Dat lijkt me alleen een nogal nutteloze bezigheid. Op een inhoudelijke klacht komt een onhoudelijk antwoord. Op een oninhoudelijke flame soms ook. Hier was dat imho ook zo, waarop eigelijk alleen maar ononderbouwde flames en sneeren volgen. (mijn mening ). Ik heb ook ernstig het gevoel dat ik meer moet verdedigen dat ik een mening heb dan de inhoud van die mening.
Kan je misschien uitleggen waarom je vind dat de gevoerde, naar mijn mening redelijk nette, betogen je zo tegen de borst stuiten? Buiten dat je een "allen tegen één gevoel" hebt, wat naar mijn mening eigelijk alleen kan komen doordat er kennelijk meer mensen zijn die een nare bijsmaak aan jouw verhalen overhouden.
edit: en er waren mij 2 voor, misschien is een afsplitsing idd geen overbodige luxe. (het heeft niks meer met de modbot te maken namelijk)
). Ik heb ook ernstig het gevoel dat ik meer moet verdedigen dat ik een mening heb dan de inhoud van die mening. Kan je misschien uitleggen waarom je vind dat de gevoerde, naar mijn mening redelijk nette, betogen je zo tegen de borst stuiten? Buiten dat je een "allen tegen één gevoel" hebt, wat naar mijn mening eigelijk alleen kan komen doordat er kennelijk meer mensen zijn die een nare bijsmaak aan jouw verhalen overhouden.
edit: en er waren mij 2 voor, misschien is een afsplitsing idd geen overbodige luxe. (het heeft niks meer met de modbot te maken namelijk)
[ Voor 8% gewijzigd door Arne op 11-05-2008 01:48 ]
When you only live once, try not to die?
Verwijderd
Mag ik even melden dat ik het ongeloofelijk onzinnig vind dat als ik g*d de moeite neem om actief deel te nemen aan deze community door zo nu en dan een post van iemand omhoog of omlaag te modden dat nu omdat mijn mening 0.71 punten verschilt ik tot volgende maand niet meer kan modden.
Van mij hoeft het niet mee. Ik mod niet meer!
Moet ik konten gaan likken door het met de pro's eens te zijn. Super!!
edit: net even mijn mod's nagekeken. Meestal mod ik onzin posts omlaag, dan blijft het namelijk allemaal lekker leesbaar!
Van mij hoeft het niet mee. Ik mod niet meer!
Moet ik konten gaan likken door het met de pro's eens te zijn. Super!!
edit: net even mijn mod's nagekeken. Meestal mod ik onzin posts omlaag, dan blijft het namelijk allemaal lekker leesbaar!
[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 13-05-2008 00:43 ]
Als je je gehouden hebt aan de ModFAQ dan kan botoo gewoon je moderatierechten weer aanzetten. De ModBot is helaas niet perfect, maar helpt wel om de ergste meningmodders ertussenuit te vissen, helaas vallen er dan soms ook burgerslachtoffers.
Misschien mod je alleen reacties die in jou ogen verkeerd staan, die reacties kan je dan beter melden in Het kleine-mismoderatietopic deel VII zodat we met zijn allen de reactie op de juiste score kunnen zetten. Modereren heeft verder weinig met mening te maken, de ModFAQ is een leidraad en aan de hand daarvan zijn 1 en soms 2 scores toe te kennen aan een reactie
Nogmaals, dat je bent uitgeschakeld door de ModBot is jammer, maar als je je aan de ModFAQ gehouden hebt zal botoo je moderatierechten zo weer willen aanzetten.
Misschien mod je alleen reacties die in jou ogen verkeerd staan, die reacties kan je dan beter melden in Het kleine-mismoderatietopic deel VII zodat we met zijn allen de reactie op de juiste score kunnen zetten. Modereren heeft verder weinig met mening te maken, de ModFAQ is een leidraad en aan de hand daarvan zijn 1 en soms 2 scores toe te kennen aan een reactie
Nogmaals, dat je bent uitgeschakeld door de ModBot is jammer, maar als je je aan de ModFAQ gehouden hebt zal botoo je moderatierechten zo weer willen aanzetten.
Verwijderd
zoals ik al aangaf. Op het moment dat het zoveel moeite kost om gewoon m'n mening te kunnen geven of een onzin post negatief te waarderen houd het voor mij op.
Ik snap dat ik wat bot over kwam maar als je met de beste intentie een beetje actief meedoet en het wordt bestraft dan kan ik wat pissis worden
Ik snap dat ik wat bot over kwam maar als je met de beste intentie een beetje actief meedoet en het wordt bestraft dan kan ik wat pissis worden
Zoals eerder in dit topic weergegeven is kan die modbot bij lage aantallen moderaties een abuisievelijke fout maken. Jij hebt er 15 dus dat is goed mogelijk.:
Ik snap dat ik wat bot over kwam maar als je met de beste intentie een beetje actief meedoet en het wordt bestraft dan kan ik wat pissis worden
En zoals eerder in dit topic is gebeurt kan er behoorlijk coulant worden gekeken en zonder problemen de boel rechtgezet worden, iets wat bij jou ook goed mogelijk is. Als je echter op zo'n manier ons tot werkzaamheden in jouw voordeel wil aanzetten hoef je niet te denken dat je rechten dan ooit terugkomen. Want waarom zou iemand die moeite nemen als je in dezelfde moeite holbewoner genoemd wordt?
Precies wat je zelf wilt, modereren is weliswaar voor bijna iedere geregistreerde user toegankelijk, het kost idd wel wat moeite als je er aan mee wilt werken en enige kennis van de mod-faq is noodzakelijk. Modden is niet het ventileren van een persoonlijke mening maar een objectieve score toekennen op basis van de inhoud.:
zoals ik al aangaf. Op het moment dat het zoveel moeite kost om gewoon m'n mening te kunnen geven of een onzin post negatief te waarderen houd het voor mij op.
Ik snap dat ik wat bot over kwam maar als je met de beste intentie een beetje actief meedoet en het wordt bestraft dan kan ik wat pissis worden
Als je enige kennis had genomen van de mod-faq en TMF dan had je geweten dat de modbot zeker niet foutloos is maar dat de missers handmatig gecorrigeerd kunnen worden als dat even doorgegeven word. Kontlikken is onnuttig en levert niets op, op een normale manier je verhaal doen levert veel meer resultaat op.
FXDLS 'S&S edition'
💀 memento mori 💀
Niet echt nee, want het systeem is nu heel anders. Vroeger was het een soort van eens/oneens moderatie en nu moet je modereren naar de kwaliteit van de posts. Vervelende, flamende en soortgelijke posts zien we liever niet en behulpzame posts krijgen een hogere beoordeling (zelfs als je het er niet mee eens bent, maar de post wel goed beargumenteerd is). Het viel al een beetje op toen ik je moderaties zag net dat het leek dat je op de oude manier modereerde.
Dus de modFAQ even doorlezen lijkt me een goede eerste stap
Dus de modFAQ even doorlezen lijkt me een goede eerste stap
☻/
/▌
/ \
:strip_icc():strip_exif()/u/90747/vogelklein.jpg?f=community)
Klopt inderdaad. Dat is nooit zo geweest.
Dat neemt niet weg dat dat wel erg veel gebeurde in het oude systeem Misschien is dat wat Kixtart bedoelde te zeggen
Dat neemt niet weg dat dat wel erg veel gebeurde in het oude systeem
Misschien is dat wat Kixtart bedoelde te zeggen
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Dit topic is gesloten.