:strip_icc():strip_exif()/u/105199/crop5cb76c6d18020_cropped.jpeg?f=community)
Dit topic is een vervolg van:
Nieuwe versterker
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 2
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 3
Mededeling aan de lezer:
De TopicStart (TS) is een verzameling meningen, ervaringen en ideeën van de verscheidene mensen die audio hebben gekocht in China. Ga nooit of te nimmer blind af op onze adviezen. Koop met gezond verstand.
Het gaat over zgn. grijsimport (dat is voor privepersonen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico. Denk ook zelf na over wát je zoekt en hoe duur dat voor jou mag zijn. Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben. Het is dus net als beleggen.
intro
Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met rare engelse of chinese namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun),G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi.
Niet zo vreemd want de Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Ken je Mark Levinson? (de persoon en oprichter van Mark Levinson, Cello, en nu Red Rose Audio).
Die koopt 90% van zijn spullen in China en plakt er zijn eigen label op. Kijk eens op redrosemusic. De Red Rose Passion is een hele mooie 100Wsolid state versterker van $3000 (en zo in diverse bladen als 'goed' getest!). Hij is alleen exact gelijk aan een Dussun (voorh Korsun) DS99 van €182.
Daar komen dan wel forse transportkosten en BTW bij, maar het blijft dan nog steeds erg voordelig. Vooral kabels ea.
Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' spul verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft. Waarom kost een Levis hier €150 en in de USA $70 en een namaak van goede kwaliteit in Turkije €40? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen die op een soort van campus bij de fabriek wonen. Dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.
kwaliteit
Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend, maar meestal is het goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (dus ook Europese prijzen) en het wel gereviewed 'mag' worden. Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006) en de Opera Consonance Droplet CDP-5.
.
De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole, en de artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Als je alles goed doet heb je dus dezelfde kwaliteit als van de merken die hun spullen goedkoop in het verre oosten laten maken, zoals NAD, Denon, Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose (van Mark Levinson) en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Ik las deze week dat die dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee ws. te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren) . De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.
in China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op http://www.aurumcantus.com/]de website van Uarum Cantus daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus waarin iemand naar een show in London is geweest en ze daar gezien, direct gekocht heeft en daarna ook een dealerschap heeft gekregen. (Het is een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal rezend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij en namaak gemaakt wordt
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.)
Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 30 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen.
garantie
Die zit er dus niet op, behalve wanneer expliciet vermeld: Ornec geeft garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen. Pacific Audio is Nederlands en geeft wel garantie, nette prijzen èn bezorgd aan huis.
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. Alleen is het soms lastig met onderdelen.
waar te koop
Er zijn een aantal plaatsen waar je aan Chinese hifi kunt komen: soms rechtstreeks bij importeurs/winkels (oa. East West audio in Nijmegen, Cayin via Hay End audio, dan betaal je echter weer de hoofdprijs), maar meestal via webshops en via E-bay.
De bekendste en goedkoopste zijn:
Ornec (goed en zeer goedkoop) (Site werkt soms niet met IE of FF, Opera altijd goed.)
Pacific Audio even goedkoop, met garantie, aan huis bezorgd.
Cattylink bekend, goedkoop en in orde. Hier vind je een oude prijslijst
china-highend-hifi Prijzen door to door.
chinese-hifi.co.uk ook in orde. Prijzen incl verz.
timaudio ook in orde, staan alleen geen prijzen bij.
ChinaOEM-audio Levert nog wel maar is er in feite mee gestopt. AFRADER (quote Jan Hoppezak, lees deel 2 page 21-22)
Hifi-86 niets over bekend.
New York Sound levert vooral voor de US markt en is dus vaak ook 110V versie met verkeerde stekkers. Prijzen liggen ook hoger en communiceert niet best.
Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg maar je kunt beter via TNT laten versturen (zie ook bij betalen.
producten
Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China?
CD-spelers: er zijn diverse zeer goede cd-spelers in China te scoren. Tenslotte komen bijna alle cd-spelers uit China.
Original 2008 CD Player
Shanling CD-T 80
Shanling SCD-T200
E-sound CD-E5
Opera Audio Consonance CD120 Linear review
Draaitafels: nee, daar hebben de meeste geen kaas van gegeten. Alleen Opera heeft een paar (echt) mooie draaitafels oa. de Droplet LP5.0 Turntable (broertje van de cd-speler op het plaatje hierboven).
klik hier voor een grote foto van deze geweldig mooie draaitafel
Dac's: weinig. Xindac heeft wel een mooie voor weinig geld.
Versterkers: ook deze zijn zeer ruim gesorteerd. En zijn (soms zeer fors bemeten en stabiele) transistorenversterkers voor stereo en surround, maar ook echt heel erg goedkope buizenversterkers, die bovendien nog zeer goed zijn, tot zeer dure.
Transistorversterkers:
Natuurlijk zijn transistorversterkers het meest gangbaar omdat ze zo praktisch zijn in gebruik en met een goede opbouw ook goed klinken. Strak en eerlijk.
G&W TW-2006X, 2x100W met flinke 400VA rinkerntrafo zodat hij ook bij lage impedanties stabiel blijft.
Deze hebben een aantal mensen gekocht tot zeer grote tevredenheid.
Classic No.6.10
Ook deze hebben een aantal mensen gekocht tot zeer grote tevredenheid. Zie deze plaatjes:
Dussun DS99
Deze viel wat tegen en is direct doorverkocht (met winst overigens
)
Zware jongens:
wil je echt veel power kun je bv de Dussun V6i proberen. Output Power 2x600W / 2Ω; 2x300 W / 4Ω; 2x150 W / 8Ω
.
Hiervan schijnt het geluid volgens sommigen dan weer kil te zijn...
Er zijn echter wel meer merken met dit soort krachtpatsers.
Buizenversterkers:
Vanwege de vermeende controverse aangaande buizenversterkers gaat het volgende stukje puur op mijn eigen conto.
[mening van buizenliefhebbers]
Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen te vinden
Het nadeel van buizen is:
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
vaak geringer vermogen
hoog energiegebruik
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)
Belangrijker zijn de voordelen
Een moderne, fatsoenlijke buizenversterker klinkt neutraal met een strakke volle bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog. De ruimtelijke weergave is zeer goed.
Het verschil is kan volgens de liefhebbers worden omschreven alsof je in een theaterloge zit en de vitrage weggeschoven is. Er is een enorme diepte in de denkbeeldige zaal voor je en tussen de instrumenten is een zwarte stilte.
Lees meer in de luistertest van de Yarland hieronder.
Let op: Dit is een 'mening' over buizenversterkers. Lang niet iedereen is het er mee eens. Het is een bekend twistpunt. Echter de meesten die het gehoord hebben zijn 'verkocht'. Heb je nooit naar een buizenversterker geluisterd begin er dan ook niet aan zonder je te verdiepen in de voor en nadelen, het geluid en de techniek!
Er zit ook nog verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode is het mooist
Dan kom je bij de buizen
EL34 20W Penthode
KT88 12W
845 20W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi
300B 9W (oorspr voor bioscopen) is even goed of beter dan de 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken
Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.
Yarland FV-34AIII Tube Amplifier 230V version: € 139.00
Ongeevenaard geluid voor het geld. Mijn ervaring:
Vergelijkingde luistertest Yarland FV34AIII, Audio Note Oto SE, Mission Cyrus III, Image 65i
Ik heb ook een paar dagen een Mission Cyrus 3 te leen die een vriend ooit aangeraden heb. Dat is geen misselijke transistorversterker en koste toen zo'n fl 1600. Maar hij kan niet tippen aan de Yarland. Hij gaat harder en heeft wel die diepste bas, maar daar houd het op. De Cyrus 3 klinkt wat neutraler/feller in het hoog en de bassen zijn wat droger maar ook minder fel/snel. Maar dat is niet zo belangrijk. De Audio Note gaat wel diep en zeer vol (te?) en heeft ook veel diepte, maar weet de stemmen minder precies te scheiden. Ik kan de loopjes wel goed volgen. Het klinkt erg vol en mooi maar minder precies en gedetailleerd.
Er is wel iets anders typerends wat me wel duidelijk opviel en dan moet ik eerst even wat uitleggen: als je een instrument of stem op het podium hoort dan stel ik me die voor als een wolk. Dat hoor je in het echt ook. Die stem kan verder naar voren of achteren staan en groter of kleiner lijken. In het echt hoor je van een persoon ook niet alleen zijn mond maar ook zijn borstkast resoneren dus het is nooit een punt in de ruimte, maar het moet ook niet te groot worden. Op een studioopname is het dus wel een punt.
Als ik via de Yarland buizenversterker luister klopt dit redelijk goed. Niet te dichtbij en te klein, niet te ver weg en te groot. Het podium begint achter de speakers. Die wolk steekt af tegen de 'zwarte' achtergrond. Ik kan elk instrument precies plaatsen. Ik kan ingewikkelde loopjes ook prima volgen en stemmen van een koortje onderscheiden als aparte stemmen. Er zit ook veel diepte in (verschil tussen voorste stem en achterste instrument/nagalm/echo).
Als ik nu de Cyrus 3 gebruik lijkt het alsof de stem wat verder naar voren staat (geen probleem) maar als ik een stem of instrument hoor dat ie uit een wolk met ruis tevoorschijn komt.
Als het geluid stopt, stopt het ook. Net of er zand op de vloer gestrooid is en dat weer verdwijnt, of als een druppel op het water valt dat je zo'n kroontje ziet. Bij ingewikkelde loopjes raak ik eerder de draad kwijt en een koortje lijkt meer op een uitgesmeerde brij. Stemmen/orgeltoon lopen ook wel eens 'vol' (net of je oren dichtzitten als het te hard gaat) En de ruimte loopt minder ver door naar achteren. Duidelijk minder diepte dus.
Ik heb een paar keer geswitched en ik hoor het steeds weer. Loopjes, koortje en vollopen heb ik samen met die vriend geconstateerd. Ik ga er geen oorzaken voor bedenken, maar ik weet wel dat ik de buizenversterker(s) veel schoner vind klinken. Het is dus duidelijk geen toevoeging (fijn clippen of harmonische vervorming) die de buizenversterker maakt maar juist het in tact laten van het originele signaal. Met de buizenversterker klinkt het meer zoals ik het in het echt ook hoor. Ik kan de Yarland vol opendraaien met het orgel van de St Eustache in Parijs (met van die volle zware tonen) en het blijft goed gaan. Met de Cyrus heb je het idee dat het 'te hard' gaat ook al draai ik hem niet verder open dan 9-10 uur (=~ zelfde luidsterkte).
De opstelling was identiek en ik heb vrij snel omgeplugd en heb steeds dezelfde paar nummers gebruikt. Mijn vriend was niet bevooroordeeld want hij weet niets van hifi enzo, hij zingt zelf in een koor. Hij heeft geen idee wat beter moet klinken of wat dan ook.
We (andere we) hebben in een andere sessie ook nog vergeleken met de Image i65/Yarland en Audio Note.
De Image i65 klinkt aardig overeenkomstig de Audio Note maar heeft iets exactere plaatsing en vooral veel minder scherpe s-en en flink wat meer power. Kost echter 2x zoveel als de Yarland en 1/3 van de AN. De Yarland blijft echter de beste qua plaatsing, ruimte, detail, dynamiek en ontbreken van de slissende essen.
Tuberolling
Ik heb 6 setjes andere buizen binnengekregen en na een paar uur inspelen wordt het geluid nog beter (iig anders). In deze versterker kun je een setje matched buizen (van gelijke specifikatie) eenvoudig omprikken.
Eindbuizen:
Een setje Electro Harmonics 6CA7 geeft al een flinke verbetering in het geluidsbeeld, de bas is ook flink zwaarder, maar juist niet <70Hz waar het nodig is. Het wordt tussen de 100-150Hz juist een beetje te zwaar.
Svetlana "winged c" EL34: nog beter geluid, neutraal, goede bas en heel veel ruimte en detail.
JJ KT77: dit is helemaal super, alles wat de Svetlana heeft in de overtreffende trap en vooral; meer dynamiek en punch. De bas <50Hz is nog steeds iets zwakker maar wèl hoorbaar.
Voorversterkerbuizen:
NOS 6n3p uit Saratov: dit maakt net zoveel verschil als de eindbuizen. Meer ruimte en minder scherp in het hoog.
RCA 5760: dit klinkt super. Wat een ruimte en detail! er zit alleen zo rond de 8kHz een heel klein smal piekje wat help met details hoorbaar maken maar soms net even een scherp randje kan geven. De Audio Note wordt hiermee icm de KT77 compleet voorbijgespeeld!
De Yarland pro 200SE €390
Een Single ended triode 300B buizenversterker (2x10W met ongeveer het beste geluid dat uit een versterker te halen valt) voor zeer weinig geld.
Hij word uitgebreid besproken op Roehren und hoeren (een duits forum met veel info over vooral buizenversterkers en cd-spelers met buizenuitgangstrap). De 300B is ongeveer het summum wat er aan (buizen)versterking is als je met weinig vermogen toekunt.
luistertest Yarland pro200SE en Dussun DS99
We hebben deze versterker beluisterd onder nog niet optimale omstandigheden (bijna kale woonkamer, kabels waren minder goed) tegen de Dussun DS99. Weer game, set en match Yarland. De Dussun klinkt hard en schel in vergelijking met de Yarland 200SE. Die laat weer een supergeluid horen (ruimte, dynamiek, details), en deze keer mèt diep doorlopende strakke bas.
tuberolling
dit schijnt bij deze versterker wat lastiger te liggen: pyroFX bij het insteken van de verkeerde 300B buizen.
Na reparatie en vervangen van de eindbuizen door JJ 300B is ook deze versterker echt heel veel beter gaan klinken. Dit gaan we nog n x vergelijken.
Classic 16.2 Integrated Amplifier, idem alleen wat meer opties, nog betere afwerkin en makkelijker in onderhoud (en dus ook duurder).
. 300B single-end amplification
· without total loop feedback
· the best capacitors JENSEN M-Cap PHILIPS,etc.
· time-delay function when turn-on to prolong tubes’ service life.
· tube-usage-time accumulator to be easy to monitor tubes’ service life.
Used Tubes: 300B*2 6SN7*3 Parameter:
Power:9.5W(RMS)*2
En de cyber 300B monoblocks van Opera zijn zeker niet goedkoop maar mooi zijn ze wel.
[/mening van buizenliefhebbers]
Tot zover mijn persoonlijk inzicht in buizenversterkers
Kabels en filters: hiermee kun je ook flink je slag slaan. Xindak heeft zeer goede kabels en Ornec voert het merk von Masoch (OEM fabrikant) die nog voordeliger zijn. Zeer goede kwaliteit en met zeer goede stekkers. Als je niet in kabels 'gelooft' kun je weinig geld uitgeven en toch goede kabels met goede stekkers verwachten. Als je denkt dat dit wel verschil uitmaakt is dit de kans om voor een bescheiden budget toch zeer goede kabels te scoren.
Von Masoch AN-2 Analogue Interconnects 1 Meter: € 12.00
Von Masoch XF-Silver Loudspeaker Cable 2.5 Meter: € 83.00
Ornec voert ook een netstroomfilter dat goed werkt (beveiliging tegen overspanning en geen ruis of pieken op de sinus). Er is pas een powerbuy geweest op dvd.nl van het G&W TW-03E power filter plant (EU Special Edition) en iedereen is er zeer tevreden over.
Tuners: nee, niet doen.
Speakers: ja er zijn een flink aantal speakers te koop. Alleen dat is een beetje een gok omdat je speakers eigenlijk moet beluisteren icm je versterker. Maar Aurum Cantus maakt zéér mooie speakers met zeer goede ribbon tweeters die ook nog wel eens 2e-hands aangeboden worden. En Jungson heeft ook een aantal zeer goedkope en goede speakers met goede drivers.
Aurum Cantus Leisure 2 SE Mk2. Lees maar eens op dit forum hoe enthousiast ze erover zijn (staan ook veel plaatjes bij hoe mooi ze afgewerkt zijn). Nog een ervaring.
Junson Beauty Deity 5.
extra argumenten vóór:
1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz. Zij hebben hiervoor de laatste jaren veel dure machines voor aangeschaft.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.
Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.
betalen
Ornec kun je gewoon geld overmaken naar Engeland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, het is veiliger om via Paypal te betalen maar meestal betaal je dan 4% extra. Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.
Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.
Verstuur je via DHL dan weet je zeker dat je BTW moet betalen, DHL geeft namelijk standaard aan (en vaak nog een te hoog bedrag ook) en dit word bij aflevering aan de deur betaald.. De mensen die via TNT hebben laten komen hebben veel vaker geluk, en de rekening komt achteraf en is dus beter te controleren.
Q: Hoe verloopt het kopen van spullen uit China?
A: Dat hangt af waar je koopt. Ornec heeft een profesioneel opgezette website waar je via Paypal of Bank Transfer kan betalen. Over het algemeen zijn de spullen binnen twee weken binnen, mits ze op voorraad zijn. Laatste tijd was dat vaak niet het geval bij Ornec. De correspondentie bij Coem en Tim loopt via de mail en zelfs wat vlotter dan met Ornec. Daar gaat vooralsnog mijn eigen voorkeur voor uit.
Q: En eeh, garantie?
A: Garantie?!? Wat is dat?
. Je moet er wel van bewust zijn dat op deze manier van kopen altijd een gokkans in zich heeft. Het enige waar je mee geholpen kan worden is DOA. Nu moet ik ook wel zeggen dat de kwaliteit van de producten over het algemeen goed is. Probeer zoveel mogelijk bij anderen te informeren naar de kwaliteit van de producten, daar is dit topic ook deels voor.
Q: Als die producten uit China zo goed zijn, waarom zien we ze dan niet vaak terug?
A: Die zie je regelmatig terug, alleen heb je dat niet door. De meeste fabrikanten produceren op OEM basis wel iets voor een westers merk! Dat gaat dan voor soms wel 3-4 keer zoveel over de toonbank. Daarnaast is het zo dat er weinig marge aan de Chinese artikelen hangt en je ze voor deze prijs niet op de Europese markt zal vinden.
Q: Hebben we het hier vooralsnog alleen over CD-spelers en versterkers?
A: Ja, de kwaliteit van DVD-spelers is vooralsnog niet zoo hoog dat het ook de moeite waard is om deze te importeren.
Kabels zijn weer wel een stuk goedkoper dan in Nederland. Binnekort verwacht ik daar een review over te kunnen schrijven.
Tot zover de berichten uit Shanghai en Hong Kong Hier gaan we weer verder
Met dank aan iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan dit topic
Schaamteloos gejat uit het oude topic.
Nieuwe versterker
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 2
Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul deel 3
Mededeling aan de lezer:
De TopicStart (TS) is een verzameling meningen, ervaringen en ideeën van de verscheidene mensen die audio hebben gekocht in China. Ga nooit of te nimmer blind af op onze adviezen. Koop met gezond verstand.
Het gaat over zgn. grijsimport (dat is voor privepersonen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico. Denk ook zelf na over wát je zoekt en hoe duur dat voor jou mag zijn. Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben. Het is dus net als beleggen.
intro
Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met rare engelse of chinese namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun),G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi.
Niet zo vreemd want de Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Ken je Mark Levinson? (de persoon en oprichter van Mark Levinson, Cello, en nu Red Rose Audio).
Die koopt 90% van zijn spullen in China en plakt er zijn eigen label op. Kijk eens op redrosemusic. De Red Rose Passion is een hele mooie 100Wsolid state versterker van $3000 (en zo in diverse bladen als 'goed' getest!). Hij is alleen exact gelijk aan een Dussun (voorh Korsun) DS99 van €182.
Daar komen dan wel forse transportkosten en BTW bij, maar het blijft dan nog steeds erg voordelig. Vooral kabels ea.
Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' spul verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft. Waarom kost een Levis hier €150 en in de USA $70 en een namaak van goede kwaliteit in Turkije €40? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen die op een soort van campus bij de fabriek wonen. Dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.
kwaliteit
Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend, maar meestal is het goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (dus ook Europese prijzen) en het wel gereviewed 'mag' worden. Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006) en de Opera Consonance Droplet CDP-5.
.De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole, en de artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Als je alles goed doet heb je dus dezelfde kwaliteit als van de merken die hun spullen goedkoop in het verre oosten laten maken, zoals NAD, Denon, Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose (van Mark Levinson) en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Ik las deze week dat die dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee ws. te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren) . De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.
in China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op http://www.aurumcantus.com/]de website van Uarum Cantus daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus waarin iemand naar een show in London is geweest en ze daar gezien, direct gekocht heeft en daarna ook een dealerschap heeft gekregen. (Het is een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal rezend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij en namaak gemaakt wordt
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.)
Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 30 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen.
garantie
Die zit er dus niet op, behalve wanneer expliciet vermeld: Ornec geeft garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen. Pacific Audio is Nederlands en geeft wel garantie, nette prijzen èn bezorgd aan huis.
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. Alleen is het soms lastig met onderdelen.
waar te koop
Er zijn een aantal plaatsen waar je aan Chinese hifi kunt komen: soms rechtstreeks bij importeurs/winkels (oa. East West audio in Nijmegen, Cayin via Hay End audio, dan betaal je echter weer de hoofdprijs), maar meestal via webshops en via E-bay.
De bekendste en goedkoopste zijn:
Ornec (goed en zeer goedkoop) (Site werkt soms niet met IE of FF, Opera altijd goed.)
Pacific Audio even goedkoop, met garantie, aan huis bezorgd.
Cattylink bekend, goedkoop en in orde. Hier vind je een oude prijslijst
china-highend-hifi Prijzen door to door.
chinese-hifi.co.uk ook in orde. Prijzen incl verz.
timaudio ook in orde, staan alleen geen prijzen bij.
ChinaOEM-audio Levert nog wel maar is er in feite mee gestopt. AFRADER (quote Jan Hoppezak, lees deel 2 page 21-22)
Hifi-86 niets over bekend.
New York Sound levert vooral voor de US markt en is dus vaak ook 110V versie met verkeerde stekkers. Prijzen liggen ook hoger en communiceert niet best.
Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg maar je kunt beter via TNT laten versturen (zie ook bij betalen.
producten
Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China?
CD-spelers: er zijn diverse zeer goede cd-spelers in China te scoren. Tenslotte komen bijna alle cd-spelers uit China.
Original 2008 CD Player
Shanling CD-T 80
Shanling SCD-T200
E-sound CD-E5
Opera Audio Consonance CD120 Linear review
Draaitafels: nee, daar hebben de meeste geen kaas van gegeten. Alleen Opera heeft een paar (echt) mooie draaitafels oa. de Droplet LP5.0 Turntable (broertje van de cd-speler op het plaatje hierboven).
klik hier voor een grote foto van deze geweldig mooie draaitafel
Dac's: weinig. Xindac heeft wel een mooie voor weinig geld.
Versterkers: ook deze zijn zeer ruim gesorteerd. En zijn (soms zeer fors bemeten en stabiele) transistorenversterkers voor stereo en surround, maar ook echt heel erg goedkope buizenversterkers, die bovendien nog zeer goed zijn, tot zeer dure.
Transistorversterkers:
Natuurlijk zijn transistorversterkers het meest gangbaar omdat ze zo praktisch zijn in gebruik en met een goede opbouw ook goed klinken. Strak en eerlijk.
G&W TW-2006X, 2x100W met flinke 400VA rinkerntrafo zodat hij ook bij lage impedanties stabiel blijft.
Deze hebben een aantal mensen gekocht tot zeer grote tevredenheid.
Classic No.6.10
Ook deze hebben een aantal mensen gekocht tot zeer grote tevredenheid. Zie deze plaatjes:
Dussun DS99
Deze viel wat tegen en is direct doorverkocht (met winst overigens
) Zware jongens:
wil je echt veel power kun je bv de Dussun V6i proberen. Output Power 2x600W / 2Ω; 2x300 W / 4Ω; 2x150 W / 8Ω
. Hiervan schijnt het geluid volgens sommigen dan weer kil te zijn...
Er zijn echter wel meer merken met dit soort krachtpatsers.
Buizenversterkers:
Vanwege de vermeende controverse aangaande buizenversterkers gaat het volgende stukje puur op mijn eigen conto.
[mening van buizenliefhebbers]
Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen te vinden
Het nadeel van buizen is:
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
vaak geringer vermogen
hoog energiegebruik
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)
Belangrijker zijn de voordelen
Een moderne, fatsoenlijke buizenversterker klinkt neutraal met een strakke volle bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog. De ruimtelijke weergave is zeer goed.
Het verschil is kan volgens de liefhebbers worden omschreven alsof je in een theaterloge zit en de vitrage weggeschoven is. Er is een enorme diepte in de denkbeeldige zaal voor je en tussen de instrumenten is een zwarte stilte.
Lees meer in de luistertest van de Yarland hieronder.
Let op: Dit is een 'mening' over buizenversterkers. Lang niet iedereen is het er mee eens. Het is een bekend twistpunt. Echter de meesten die het gehoord hebben zijn 'verkocht'. Heb je nooit naar een buizenversterker geluisterd begin er dan ook niet aan zonder je te verdiepen in de voor en nadelen, het geluid en de techniek!
Er zit ook nog verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode is het mooist
Dan kom je bij de buizen
EL34 20W Penthode
KT88 12W
845 20W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi
300B 9W (oorspr voor bioscopen) is even goed of beter dan de 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken
Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.
Yarland FV-34AIII Tube Amplifier 230V version: € 139.00
Ongeevenaard geluid voor het geld. Mijn ervaring:
Vergelijkingde luistertest Yarland FV34AIII, Audio Note Oto SE, Mission Cyrus III, Image 65i
Ik heb ook een paar dagen een Mission Cyrus 3 te leen die een vriend ooit aangeraden heb. Dat is geen misselijke transistorversterker en koste toen zo'n fl 1600. Maar hij kan niet tippen aan de Yarland. Hij gaat harder en heeft wel die diepste bas, maar daar houd het op. De Cyrus 3 klinkt wat neutraler/feller in het hoog en de bassen zijn wat droger maar ook minder fel/snel. Maar dat is niet zo belangrijk. De Audio Note gaat wel diep en zeer vol (te?) en heeft ook veel diepte, maar weet de stemmen minder precies te scheiden. Ik kan de loopjes wel goed volgen. Het klinkt erg vol en mooi maar minder precies en gedetailleerd.
Er is wel iets anders typerends wat me wel duidelijk opviel en dan moet ik eerst even wat uitleggen: als je een instrument of stem op het podium hoort dan stel ik me die voor als een wolk. Dat hoor je in het echt ook. Die stem kan verder naar voren of achteren staan en groter of kleiner lijken. In het echt hoor je van een persoon ook niet alleen zijn mond maar ook zijn borstkast resoneren dus het is nooit een punt in de ruimte, maar het moet ook niet te groot worden. Op een studioopname is het dus wel een punt.
Als ik via de Yarland buizenversterker luister klopt dit redelijk goed. Niet te dichtbij en te klein, niet te ver weg en te groot. Het podium begint achter de speakers. Die wolk steekt af tegen de 'zwarte' achtergrond. Ik kan elk instrument precies plaatsen. Ik kan ingewikkelde loopjes ook prima volgen en stemmen van een koortje onderscheiden als aparte stemmen. Er zit ook veel diepte in (verschil tussen voorste stem en achterste instrument/nagalm/echo).
Als ik nu de Cyrus 3 gebruik lijkt het alsof de stem wat verder naar voren staat (geen probleem) maar als ik een stem of instrument hoor dat ie uit een wolk met ruis tevoorschijn komt.
Als het geluid stopt, stopt het ook. Net of er zand op de vloer gestrooid is en dat weer verdwijnt, of als een druppel op het water valt dat je zo'n kroontje ziet. Bij ingewikkelde loopjes raak ik eerder de draad kwijt en een koortje lijkt meer op een uitgesmeerde brij. Stemmen/orgeltoon lopen ook wel eens 'vol' (net of je oren dichtzitten als het te hard gaat) En de ruimte loopt minder ver door naar achteren. Duidelijk minder diepte dus. Ik heb een paar keer geswitched en ik hoor het steeds weer. Loopjes, koortje en vollopen heb ik samen met die vriend geconstateerd. Ik ga er geen oorzaken voor bedenken, maar ik weet wel dat ik de buizenversterker(s) veel schoner vind klinken. Het is dus duidelijk geen toevoeging (fijn clippen of harmonische vervorming) die de buizenversterker maakt maar juist het in tact laten van het originele signaal. Met de buizenversterker klinkt het meer zoals ik het in het echt ook hoor. Ik kan de Yarland vol opendraaien met het orgel van de St Eustache in Parijs (met van die volle zware tonen) en het blijft goed gaan. Met de Cyrus heb je het idee dat het 'te hard' gaat ook al draai ik hem niet verder open dan 9-10 uur (=~ zelfde luidsterkte).
De opstelling was identiek en ik heb vrij snel omgeplugd en heb steeds dezelfde paar nummers gebruikt. Mijn vriend was niet bevooroordeeld want hij weet niets van hifi enzo, hij zingt zelf in een koor. Hij heeft geen idee wat beter moet klinken of wat dan ook.
We (andere we) hebben in een andere sessie ook nog vergeleken met de Image i65/Yarland en Audio Note.
De Image i65 klinkt aardig overeenkomstig de Audio Note maar heeft iets exactere plaatsing en vooral veel minder scherpe s-en en flink wat meer power. Kost echter 2x zoveel als de Yarland en 1/3 van de AN. De Yarland blijft echter de beste qua plaatsing, ruimte, detail, dynamiek en ontbreken van de slissende essen.
Tuberolling
Ik heb 6 setjes andere buizen binnengekregen en na een paar uur inspelen wordt het geluid nog beter (iig anders). In deze versterker kun je een setje matched buizen (van gelijke specifikatie) eenvoudig omprikken.
Eindbuizen:
Een setje Electro Harmonics 6CA7 geeft al een flinke verbetering in het geluidsbeeld, de bas is ook flink zwaarder, maar juist niet <70Hz waar het nodig is. Het wordt tussen de 100-150Hz juist een beetje te zwaar.
Svetlana "winged c" EL34: nog beter geluid, neutraal, goede bas en heel veel ruimte en detail.
JJ KT77: dit is helemaal super, alles wat de Svetlana heeft in de overtreffende trap en vooral; meer dynamiek en punch. De bas <50Hz is nog steeds iets zwakker maar wèl hoorbaar.
Voorversterkerbuizen:
NOS 6n3p uit Saratov: dit maakt net zoveel verschil als de eindbuizen. Meer ruimte en minder scherp in het hoog.
RCA 5760: dit klinkt super. Wat een ruimte en detail! er zit alleen zo rond de 8kHz een heel klein smal piekje wat help met details hoorbaar maken maar soms net even een scherp randje kan geven. De Audio Note wordt hiermee icm de KT77 compleet voorbijgespeeld!
De Yarland pro 200SE €390
Een Single ended triode 300B buizenversterker (2x10W met ongeveer het beste geluid dat uit een versterker te halen valt) voor zeer weinig geld.
Hij word uitgebreid besproken op Roehren und hoeren (een duits forum met veel info over vooral buizenversterkers en cd-spelers met buizenuitgangstrap). De 300B is ongeveer het summum wat er aan (buizen)versterking is als je met weinig vermogen toekunt.
luistertest Yarland pro200SE en Dussun DS99
We hebben deze versterker beluisterd onder nog niet optimale omstandigheden (bijna kale woonkamer, kabels waren minder goed) tegen de Dussun DS99. Weer game, set en match Yarland. De Dussun klinkt hard en schel in vergelijking met de Yarland 200SE. Die laat weer een supergeluid horen (ruimte, dynamiek, details), en deze keer mèt diep doorlopende strakke bas.
tuberolling
dit schijnt bij deze versterker wat lastiger te liggen: pyroFX bij het insteken van de verkeerde 300B buizen.
Na reparatie en vervangen van de eindbuizen door JJ 300B is ook deze versterker echt heel veel beter gaan klinken. Dit gaan we nog n x vergelijken.
Classic 16.2 Integrated Amplifier, idem alleen wat meer opties, nog betere afwerkin en makkelijker in onderhoud (en dus ook duurder).
. 300B single-end amplification
· without total loop feedback
· the best capacitors JENSEN M-Cap PHILIPS,etc.
· time-delay function when turn-on to prolong tubes’ service life.
· tube-usage-time accumulator to be easy to monitor tubes’ service life.
Used Tubes: 300B*2 6SN7*3 Parameter:
Power:9.5W(RMS)*2
En de cyber 300B monoblocks van Opera zijn zeker niet goedkoop maar mooi zijn ze wel.
[/mening van buizenliefhebbers]
Tot zover mijn persoonlijk inzicht in buizenversterkers
Kabels en filters: hiermee kun je ook flink je slag slaan. Xindak heeft zeer goede kabels en Ornec voert het merk von Masoch (OEM fabrikant) die nog voordeliger zijn. Zeer goede kwaliteit en met zeer goede stekkers. Als je niet in kabels 'gelooft' kun je weinig geld uitgeven en toch goede kabels met goede stekkers verwachten. Als je denkt dat dit wel verschil uitmaakt is dit de kans om voor een bescheiden budget toch zeer goede kabels te scoren.
Von Masoch AN-2 Analogue Interconnects 1 Meter: € 12.00
Von Masoch XF-Silver Loudspeaker Cable 2.5 Meter: € 83.00
Ornec voert ook een netstroomfilter dat goed werkt (beveiliging tegen overspanning en geen ruis of pieken op de sinus). Er is pas een powerbuy geweest op dvd.nl van het G&W TW-03E power filter plant (EU Special Edition) en iedereen is er zeer tevreden over.
Tuners: nee, niet doen.
Speakers: ja er zijn een flink aantal speakers te koop. Alleen dat is een beetje een gok omdat je speakers eigenlijk moet beluisteren icm je versterker. Maar Aurum Cantus maakt zéér mooie speakers met zeer goede ribbon tweeters die ook nog wel eens 2e-hands aangeboden worden. En Jungson heeft ook een aantal zeer goedkope en goede speakers met goede drivers.
Aurum Cantus Leisure 2 SE Mk2. Lees maar eens op dit forum hoe enthousiast ze erover zijn (staan ook veel plaatjes bij hoe mooi ze afgewerkt zijn). Nog een ervaring.
Junson Beauty Deity 5.
extra argumenten vóór:
1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz. Zij hebben hiervoor de laatste jaren veel dure machines voor aangeschaft.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.
Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.
betalen
Ornec kun je gewoon geld overmaken naar Engeland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, het is veiliger om via Paypal te betalen maar meestal betaal je dan 4% extra. Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.
Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.
Verstuur je via DHL dan weet je zeker dat je BTW moet betalen, DHL geeft namelijk standaard aan (en vaak nog een te hoog bedrag ook) en dit word bij aflevering aan de deur betaald.. De mensen die via TNT hebben laten komen hebben veel vaker geluk, en de rekening komt achteraf en is dus beter te controleren.
Q: Hoe verloopt het kopen van spullen uit China?
A: Dat hangt af waar je koopt. Ornec heeft een profesioneel opgezette website waar je via Paypal of Bank Transfer kan betalen. Over het algemeen zijn de spullen binnen twee weken binnen, mits ze op voorraad zijn. Laatste tijd was dat vaak niet het geval bij Ornec. De correspondentie bij Coem en Tim loopt via de mail en zelfs wat vlotter dan met Ornec. Daar gaat vooralsnog mijn eigen voorkeur voor uit.
Q: En eeh, garantie?
A: Garantie?!? Wat is dat?
. Je moet er wel van bewust zijn dat op deze manier van kopen altijd een gokkans in zich heeft. Het enige waar je mee geholpen kan worden is DOA. Nu moet ik ook wel zeggen dat de kwaliteit van de producten over het algemeen goed is. Probeer zoveel mogelijk bij anderen te informeren naar de kwaliteit van de producten, daar is dit topic ook deels voor.Q: Als die producten uit China zo goed zijn, waarom zien we ze dan niet vaak terug?
A: Die zie je regelmatig terug, alleen heb je dat niet door. De meeste fabrikanten produceren op OEM basis wel iets voor een westers merk! Dat gaat dan voor soms wel 3-4 keer zoveel over de toonbank. Daarnaast is het zo dat er weinig marge aan de Chinese artikelen hangt en je ze voor deze prijs niet op de Europese markt zal vinden.
Q: Hebben we het hier vooralsnog alleen over CD-spelers en versterkers?
A: Ja, de kwaliteit van DVD-spelers is vooralsnog niet zoo hoog dat het ook de moeite waard is om deze te importeren.
Kabels zijn weer wel een stuk goedkoper dan in Nederland. Binnekort verwacht ik daar een review over te kunnen schrijven.
Tot zover de berichten uit Shanghai en Hong Kong
Hier gaan we weer verderMet dank aan iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan dit topic
Schaamteloos gejat uit het oude topic.
Ik heb elektra-inbouwmaterialen over? Kopen? Zie: hier
:strip_exif()/u/104321/hondje.gif?f=community)
zie er alleen beetje tegenop om die apparaten in de auto te slepen en te vervoeren. Ik kan ze ook even niet tillen omdat ik pas aan mijn arm geopereerd ben. (mag hem 6 weken niet echt belasten 
Hemaworst is ook op zoek naar buis 
:strip_icc():strip_exif()/u/18011/av_flight.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192183/images4.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/26264/crop5dc57b376e470_cropped.jpeg?f=community)
hehe.
:strip_icc():strip_exif()/u/94362/WormAapkerst22.jpg?f=community)
. 
Dit topic is gesloten.
