[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 65

[edward2]

De 1 GB X2900XT komt van http://www.overclockers.co.uk/

Ik denk dat het idd niets uit maak in de default settings van 3DMark06.
Toch moet ik wel zeggen dat na wat gehaper tijdens de start van Stalker en ondanks de lagere framerates dan de 8800, het wel erg soepel speelt verder. Of dat te danken is aan 1 GB vidram, of aan drivers ed, laat ik nog even in het midden, en ik kan me niet voorstellen dat de game in 1600x1200 X16AF en 4AA, meer dan 768 mb aan vidram nodig heeft, misschien wel meer dan 512.

Helaas kan ik de laatste demo benchmark van WIC niet goed benchen, het menu is F*cked up, maar de 8800U lijkt ook deze sneller te draaien. (is ie dx10?) Maar ik vind het op de X2900XT veel mooier (de 8800 rendert meer fog en heeft Z (fog)errors?.Of het moet zo zijn dat de X2900XT geen blurr rendert, ik haat blur

[ Voor 23% gewijzigd door edward2 op 13-07-2007 17:58 ]

[TGEN]

Sp!tF!re schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 15:33:
Bij een bottleneck in de hardware zou de 8600GTS dan toch nog beter moeten functioneren? Tenzij de 2600XT precies op zijn maximum ziet, en de 8600GTS nog aan het warmdraaien is, maar dan nog zou de 8600GTS toch niet slechter presteren terwijl ze met dezelfde 'bottleneck' te maken hebben? (Ik neem immers aan dat het met dezelfde hardware is getest, iig praktisch gelijk).. Klinkt erg onlogisch, drivers zou natuurlijk wel kunnen

Ik bedoelde een DX10 bottleneck in de G86 chip zelf, omdat ie in DX9 wel redelijk schaalt naar hogere resoluties, maar in DX10 niet.

[Anoniem: 219166]

hehe wel grappig dat de scores van de 2900xt altijd 10fps hoger liggen dan bij de 8800gtx ^^

[TGEN]

Anoniem: 219166 schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 18:53:
hehe wel grappig dat de scores van de 2900xt altijd 10fps hoger liggen dan bij de 8800gtx ^^

Of je maakt duidelijk waar je het precies over hebt, of je blijft gewoon stil, want in het algemeen is het inmiddels vrij duidelijk dat dit NIET het geval is.

[Anoniem: 219166]

tss 8800GTX vs 2900xt=> xt scoort 10 fps hoger
8800gtx sli vs 2900xt crossfire => crossfire 10 fps hoger.
het zou maar weer eens heeeeel toevallig zijn eh...

[edward2]

Net trouwens de White out demo gedraaid, damn dit is met afstand gelijk de mooiste GFX die ik op een PC in real time gezien heb.. schitterend.

[MensionXL]

Anoniem: 219166 schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 19:07:
tss 8800GTX vs 2900xt=> xt scoort 10 fps hoger
8800gtx sli vs 2900xt crossfire => crossfire 10 fps hoger.
het zou maar weer eens heeeeel toevallig zijn eh...

En waar baseer je dat op?

[TGEN]

Anoniem: 219166 schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 19:07:
tss 8800GTX vs 2900xt=> xt scoort 10 fps hoger
8800gtx sli vs 2900xt crossfire => crossfire 10 fps hoger.
het zou maar weer eens heeeeel toevallig zijn eh...

Zoals MensionXL ook al zegt, waar baseer je dat op? En heb je niet de benchmarkresultaten gezien waar de 8800GTX sneller is dan een HD2900XT, wat de overgrote meerderheid is?

[biobak]

MensionXL schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 19:40:
[...]


En waar baseer je dat op?

Op het plaatje uit post Da_DvD in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

[TGEN]

biobak schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 19:54:
[...]

Op het plaatje uit post Da_DvD in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

Maar dat zijn voorspelde resultaten, geen harde benchmarkresultaten. Dus echt waarde eraan hechten kan je niet tot Crysis zelf uit is .

[MensionXL]

biobak schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 19:54:
[...]

Op het plaatje uit post Da_DvD in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

Mja, zoiets heb ik ook in 5min gefotosoept, ik geloof er geen drol van. Zeker door een teleurgestelde ATi fanboy gemaakt (geen geflame, ik heb zelf ook een HD2900XT besteld )

[ Voor 9% gewijzigd door MensionXL op 13-07-2007 21:11 ]

[MexxT]

TGEN schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 20:18:
[...]

Maar dat zijn voorspelde resultaten, geen harde benchmarkresultaten. Dus echt waarde eraan hechten kan je niet tot Crysis zelf uit is .

Bovendien hebben ze het daar over de XTX waar nog niets van bekend is

[Anoniem: 23009]

edward2 schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 19:34:
Net trouwens de White out demo gedraaid, damn dit is met afstand gelijk de mooiste GFX die ik op een PC in real time gezien heb.. schitterend.

hmm interessant, hoe draaide het op je HD 2900XT 1GB vergeleken met een 512MB versie? of maakt dat voor die ATi demo's niet veel uit?

Maare het van in de sneeuw zakken komt nu wel eindelijk tot zijn recht

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 14-07-2007 04:30 ]

[Visgek82]

edward2 schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 19:34:
Net trouwens de White out demo gedraaid, damn dit is met afstand gelijk de mooiste GFX die ik op een PC in real time gezien heb.. schitterend.

Eens! Heb zelf de Whiteout demo ook gedraaid op mijn 2900XT 512 , en ik heb idd nog nooit zoiets gezien op de PC, echt ongelofelijk.

[Anoniem: 57485]

edward2 schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 17:52:
De 1 GB X2900XT komt van http://www.overclockers.co.uk/

Hoe zit het daar met verzendkosten en -tijd?

[edward2]

Anoniem: 57485 schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 22:06:
[...]


Hoe zit het daar met verzendkosten en -tijd?

€ 48 en 2 dagen, niet echt goedkoop dus. Totaal ben je ongeveer €463 kwijt. Ik zag ook een duitse shop die de Sapphire had en misschien komen ze in NL ook wel.

[Anoniem: 219166]

OMG zo een smak geld en dan nog de vraag als dat echt de moeite is tov een gewone XT. en dan zit je al zo dicht bij de prijs van een 8800gtx. lijkt me niet zo een goede koop, mja ieder zijn zin.

[edward2]

Anoniem: 219166 schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 00:32:
OMG zo een smak geld en dan nog de vraag als dat echt de moeite is tov een gewone XT. en dan zit je al zo dicht bij de prijs van een 8800gtx. lijkt me niet zo een goede koop, mja ieder zijn zin.

Nee het is gewoon een hebbe dingetje. Er zijn voorlopig weinig of geen games die 1 gb vidmem nodig hebben, hoewel Dirt er wel baat bij heeft, tenminste 512 is niet genoeg in Ultra mode. Misschien straks UT3, maar die speel ik waarschijnlijk alweer met een andere kaart

Maar ik had al 9 maanden een 8800 en wilde eens wat anders, een ziekelijke hobby ook . Toch verwacht ik dat de X2900XT nog veel profijt zal hebben van driverupdates en het idee van Custom AA en de sterke geometryshaders spraken me wel aan, al is het de vraag wanneer je aan de laatste iets hebt.

Bovendien wil ik weer dual GPU gaan draaien en heb geen zin in een nieuw mobo en ik heb nu een CFmobo (975i).

[Bulls]

Zijn er al mooie full cover waterbloken te krijgen voor de HD2900XT zoals die EK waterblocks?






heeft iemand hier ervaring mee.
(zit er trouwens geheugen op de achterkant van de HD2900XT?)

[Anoniem: 57485]

edward2 schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 00:23:
[...]


€ 48 en 2 dagen, niet echt goedkoop dus. Totaal ben je ongeveer €463 kwijt. Ik zag ook een duitse shop die de Sapphire had en misschien komen ze in NL ook wel.

Ach ja, je hebt in ieder geval wel wat 'exclusiefs' Hoe zit het eigenlijk met het geluidsniveau van het ding? Maakt ie veel herrie? Stel je zou twee van jou kaarten in CF draaien, is dat dan te doen qua geluid?

[Apoca]

Laatst een test gelezen waarin de Aqua Computers blok mega tegen valt. Hij zou bijna geen warmte afvoeren van de kaart.

[Anoniem: 151122]

edward2 schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 17:20:
Mijn 1 GB x2900XT@825/2000 mhz in 3 DMark06
11036 cat. 7.6 Vista 64 bits
http://service.futuremark.com/compare?3dm06=2446821

De 8800 Ultra deed 11550.

Kijk dit geeft duidelijkheid voor mij al zegt 3damrk niet alles voor iedereen. Bang for buck scoort ati dus beter. Thnx dat je tijd en moeite heb genomen. off topic: Mocht je 1 van de 2 kaarten willen verkopen, mail me dan met de prijs die je er voor wilt hebben.

[Dav-]

Zijn dat geen lage scores (vooral voor de ultra)? Sommige mensen zitten al op 13k met een gewone 2900XT. Ikzelf haal >12k op 875/980mhz met een E4300 @ 3.3ghz.

[Jejking]

Weet je hoeveel een CPU overklok uitmaakt in 3DMark2006? Dat is niet voor de poes hoor

Tis overigens alweer bijna tijd voor Cat 7.7, ben benieuwd of dat nog veel gaat uitmaken!

[edward2]

Dav- schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 15:39:
Zijn dat geen lage scores (vooral voor de ultra)? Sommige mensen zitten al op 13k met een gewone 2900XT. Ikzelf haal >12k op 875/980mhz met een E4300 @ 3.3ghz.

De X2900XT doet het dan ook goed in 3DMark06 en de Ultra liep op default snelheid. En jij hebt een veel hogere OC en idd, een quad CPU is goed voor extra puntjes.

Zijn er hier mensen die de Vista hotfix draaien, zit er al verbetering in?

[Apoca]

Jejking schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 15:48:
Tis overigens alweer bijna tijd voor Cat 7.7, ben benieuwd of dat nog veel gaat uitmaken!

Precies, vol verwachting klopt mijn hartje

[Astennu]

edward2 schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 16:15:
[...]


De X2900XT doet het dan ook goed in 3DMark06 en de Ultra liep op default snelheid. En jij hebt een veel hogere OC en idd, een quad CPU is goed voor extra puntjes.

Zijn er hier mensen die de Vista hotfix draaien, zit er al verbetering in?

Die Ultra is toch ook gewoon een overgeclockte GTX met een andere cooler ? Hoe ver overclocken die ultra's eigenlijk ? Volgens mij heeft nVidia gewoon de v-core wat omhoog gegooid.

[Anoniem: 8819]

iemand al de 2600xt met gdr4
en hoe bevalt het

[Mr. Detonator]

Astennu schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 19:58:
[...]


Die Ultra is toch ook gewoon een overgeclockte GTX met een andere cooler ?

ja... en ander geheugen.. 0.8ns ipv 1.0ns

[edward2]

De Ultra is ook een nieuwe revisie volgens mij?

[Hekking]

What would you do? Ik zit met een dilema, ik kan nu me X1900XT verkopen voor rond de 150 euro verwacht ik. Daarvoor kan ik een 2600XT DDR4 weer kopen om hem vervolgens weer te vervangen als de R670 (wss HD2900 PRO) uitkomt. Dit omdat me huidige kaart tegen die tijd nog verder in waarde daald. Een midrange kaart zoals de 1650XT is na 3/4 jaar maar 30 a 40 euro in waarde gedaald dus vandaar deze vraag Ik ga er kwa performance even wat op achteruit maar echt niet veel en hoop zo een 40 euro te besparen als ik dit doe en m'n 400 watt voeding vind het vast ook een goed idee

[tjtristan]

Jejking schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 15:48:
Weet je hoeveel een CPU overklok uitmaakt in 3DMark2006? Dat is niet voor de poes hoor

Tis overigens alweer bijna tijd voor Cat 7.7, ben benieuwd of dat nog veel gaat uitmaken!

Helemaal waar, aangezien ik hier een amd x2 @ 2.7ghz (Atm, normaal 2.8, maar het wordt aardig warm op dit zoldertje), en ik haal hiermee 9300 punten, terwijl het in games op hoge resoluties bijna niks uitmaakt met een C2d @ 3.6ghz terwijl de 3dmark score daarvan wel op 12k uitkomt.

3dmark geeft dus een compleet vertekend beeld van de kaart, de cpu is een erg groot deel van de score. (dit komt omdat er een cpu score inkomt en ook omdat de video test op lage resoluties is wat ook weer uitmaakt voor de score).

[TGEN]

tjtristan schreef op zondag 15 juli 2007 @ 00:01:
[...]


Helemaal waar, aangezien ik hier een amd x2 @ 2.7ghz (Atm, normaal 2.8, maar het wordt aardig warm op dit zoldertje), en ik haal hiermee 9300 punten, terwijl het in games op hoge resoluties bijna niks uitmaakt met een C2d @ 3.6ghz terwijl de 3dmark score daarvan wel op 12k uitkomt.

3dmark geeft dus een compleet vertekend beeld van de kaart, de cpu is een erg groot deel van de score. (dit komt omdat er een cpu score inkomt en ook omdat de video test op lage resoluties is wat ook weer uitmaakt voor de score).

Je kan ook besluiten alleen SM2.0 en HDR/SM3.0 scores te vergelijken, alleen ga je dan voorbij aan dingen als fillrate en dergelijke.

[tjtristan]

TGEN schreef op zondag 15 juli 2007 @ 00:18:
[...]

Je kan ook besluiten alleen SM2.0 en HDR/SM3.0 scores te vergelijken, alleen ga je dan voorbij aan dingen als fillrate en dergelijke.

Als je 3dmark06 draait op 1600x1200 en je kijkt dus alleen naar de sm2/3/hdr scores dan zit er echt niet veel verschil tussen.
Jammer alleen dat het niet zo vergeleken wordt, nu kan je alleen nog maar een goede 3dmark score halen met een c2d @3.6, verder kan je het dus niet goed vergelijken.

[Jejking]

Astennu schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 19:58:
Die Ultra is toch ook gewoon een overgeclockte GTX met een andere cooler ? Hoe ver overclocken die ultra's eigenlijk ? Volgens mij heeft nVidia gewoon de v-core wat omhoog gegooid.

Niet waar, ander coolerdesign en een andere core die harder loopt maar ook iets zuiniger is. Voor de rest hebben ze andere memchippies inderdaad, 0.8ns geloof ik, die op een lager voltage lopen

En zullen we nu weer ontopic gaan? 3DMark is zooooooooooooooooo 2006

[martijnve]

Jejking schreef op zondag 15 juli 2007 @ 14:09:
[...]

Niet waar, ander coolerdesign en een andere core die harder loopt maar ook iets zuiniger is. Voor de rest hebben ze andere memchippies inderdaad, 0.8ns geloof ik, die op een lager voltage lopen

En zullen we nu weer ontopic gaan? 3DMark is zooooooooooooooooo 2006

idd, wij willen 3dmark 07. (of 08 als ze niet opschietten)
Zijn er hier trouwens nog meer mensen die een cooler hebben met 2 heatpipes en waarvan de fan standaard zelden/niet op 25% gaat draaien in idle?

[Visgek82]

martijnve schreef op zondag 15 juli 2007 @ 14:43:
[...]

idd, wij willen 3dmark 07. (of 08 als ze niet opschietten)
Zijn er hier trouwens nog meer mensen die een cooler hebben met 2 heatpipes en waarvan de fan standaard zelden/niet op 25% gaat draaien in idle?

Mijn kaart kent eigenlijk maar 2 standen. hij kan er uiteraard meer, maar in windows staat ie zo goed als altijd op 31%. dan is ie zo goed als onhoorbaar. tijdens gamen of 3d apps gaat ie naar 38%. dan hoor je 'm wel iets, maar dat is het dan ook wel.

[Krizzie]

In windows kan ik hem niet onderscheiden van me andere fans, in games hoor je hem duidelijk maar na 5 minuten ben je er aan gewend en is het niet storend. In games die niet zo zwaar zijn (zoals warcraft 3) weet de koeler niet welke stand hij moet dus dan hoor je hem steeds harder en weer zachter gaan. Dan is het wel redelijk storend als je je geluid niet zo hard hebt of geen headset op hebt.

[Dav-]

Omg... ik snap niet dat jullie zulke slechte oren hebben.
Ik heb een Jetway 2900XT (3 heatpipes) en met de fan op 25% is al een storende hoge toon te horen. Pas op 19% is de fan bijna onhoorbaar.
Ik game met de fan op 31%, wat wel te doen is voorlopig, maar ik kan echt niet snel genoeg overstappen op een 3rd party cooler, maar nog steeds is het aanbod nihil.

Ik heb verder een zeer stille pc en een goed isolerende kast (Antec SOLO), die wel op mijn bureau staat, en er zijn geen kabels die over de fan heen hangen of zoiets.

[Krizzie]

Mijn kast is sowieso de stilste niet (Zie sig) en dat vind ik ook helemaal niet erg. Als jij een dood stille pc gewend bent dan is het idd een stofzuiger, maar ik ben 5 12cm fans op 12v gewend en dan valt het reuze mee.

[Cheetah]

m277755 schreef op donderdag 12 juli 2007 @ 19:33:
Je mag wel een keer ophouden met je speculatie over wat techland met AMD bekokstoofd heeft. AMD heeft de distributierechten gekocht, waarschijnlijk omdat ze ingeschat hebben dat als ze deze benchmark aan iedereen sturen het goede reclame zou zijn. Er is geen reden om te denken dat AMD ook maar iets heeft aan laten passen aan de bench.

Oh ok, dus als AMD de exclusieve distributierechten van die benchmark niet had opgekocht, dan hadden we nooit de pracht van de CoJ DX10 benchmark (die allang in producie was) gezien?
Die aankoop van AMD was dus absoluut noodzakelijk voor de verspreiding ervan.

Het is daarbij gewoon puur toeval dat nV performancewise benadeeld wordt en AMD bevoordeeld wordt in de final versie van de benchmark die op de markt kwam. Het is ook vanwege die groothartige reden dat de versies van de benchmark met hardware AA - zoals dat oorspronkelijk gepland was - absoluut niet meer verstrekt mochten worden, zelfs niet ter referentie aan bekende en betrouwbare reviewsites als Tomshardware
Ik had het nog nooit in dat licht bekeken zeg...

Zonder gekheid: puur het distribueren van een benchmark is geen reclame voor je kaart. Het maakt niets uit of AMD of Techland distribueert, de pers gaat de bench toch gebruiken.
Hoe je kaart presteert in die benchmark ten opzichte van de concurrentie is echter wel reclame. Ik denk inderdaad dat AMD goede reclame voor de 2900 wilde maken. Daarbij was dus van belang hoe de 2900 presteert in CoJ t.o.v. de 8800's... AMD legt vervolgens een flinke zak geld op tafel voor CoJ... 1 + 1 = ??...

Klopt, maar hij vroeg hoe lang het geduurd heeft voordat het probleem verholpen was op de 8800 kaarten. Hoe lang heeft het geduurt voor de 2900?

Welk onderdeel van 'het probleem lag niet bij de 8800 of 2900 kaarten maar bij de game zelf' is onduidelijk? ATi noch nV zijn er om problemen met de codering van een specifieke game in hun drivers op te lossen. Dat is de omgekeerde weg.
Bovendien, om toch op je vraag in te gaan, kun je ook vragen: hoe kan het dat bij de 2900 't probleem dat 6 maanden eerder al voor een rel had gezorgd nog niet in de driver verholpen was?
Zoals aangegeven ben ik echter van mening dat spelproducenten de problemen met hun spellen moeten oplossen, en niet videokaartproducenten... als de drivers alles volgens DX specs doen en de game niet is het een prob van de gamedev's.

Krizzie schreef op zondag 15 juli 2007 @ 22:07:
Mijn kast is sowieso de stilste niet (Zie sig) en dat vind ik ook helemaal niet erg. Als jij een dood stille pc gewend bent dan is het idd een stofzuiger, maar ik ben 5 12cm fans op 12v gewend en dan valt het reuze mee.

En daar komt ie dus nog bovenuit ook..!?
Als ik eerder al niet zeker was dan was ik 't nu wel. 3x 12cm @5V zonder CPU-fan hier...

Visgek24 schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 16:58:
Dit soort posts bedoelen een hoop mensen dus. op de man spelen, en met zand gooien. waar ben je nou mee bezig? Deze post heeft 0,0 nieuwswaarde, en het is een directe flame naar CJ toe, totaal onzinnig en niet nuttig.
CJ is een ATI aanhanger net zoals

Tja, dat is gewoon een simpele optelsom hoor.
Over dingen in de startpost met 0,0 nieuwswaarde die ook nog eens misleidend zijn kan ik me toch wel even wat drukker maken dan over een post met vermeend 0,0 nieuwswaarde. De TS is een startpunt en per topic wederkerend iets... een gewone post is er 1 van de 500, in slechts 1 topic. Priorities plz.

Cheetah een NVIDIA aanhanger is. laat iedereen in hun waarde , svp.

Ik ben 'aanhanger' (als je dat label eraan wilt hangen) van wie mij de beste kaart voor mijn centen geeft.
Toevallig is dat deze ronde nVidia ja. Vorige ronde (X1900XTX) was het ATi, de ronde daarvoor (7800GTX TOP) weer nVidia, de ronde daarvoor (X800 & X850 XT PE) ATi, en verreweg de meeste ronden daarvoor ATi. De 2900 is de enige ATi high-end kaart sinds de allereerste Radeon (!!) die ik nooit heb aangeschaft, en nooit zal aanschaffen, en met reden.
Ik hoop dat we de volgende ronde weer de performance, met name met IQ, stabiliteit en stilte krijgen die we van het vroegere ATi gewend waren. nV bied nu de high-end kaarten aan die precies de eigenschappen hebben waarvoor ik ATi kocht in het verleden... en ik word in mijn koopgedrag niet (meer) gehinderd door enige vorm van 'merkenloyaliteit'

'Niet meer' omdat ik in het verleden een defacto voorkeur voor AMD had. Heb ik nu niet per definitie meer, maar dat maakt me nog geen Intel aanhanger

Verschil hier is dat ik nV niet door dik en dun loop te verdedigen, ook als het hopeloos is, dat ik geen schimmige 'benchmarks' (kuch) in startposts plaats om nV er beter uit te laten komen, en dat ik geen directe lijntjes met de nV PR heb, laat staan dat ik als hun spreekbuis fungeer.
Dat een plaatje - van ongedefinieerde bron, met - als het al echt is - ongedefinieerde drivers, op pre-productie-hardware, van een game in alpha of beta status - dat CJ van een of andere AMD PR man toegespeelt krijgt hier maanden in de startpost moet prijken als bewijs van de 'superioriteit' van de 2900 in DX10 zegt al meer dan zat... en dan met name i.c.m. CJ's duidelijke mening over Fudzilla en the Inq (en zelfs Dailytech). Ben dan nog niet eens begonnen over de rest van die startpost... het verhaal rond UVD en de 2900 bijvoorbeeld is hier ook uitgebreid besproken (en op Anandtech, en op...). Bewonder de versie daarvan in de TS maar 's.
Ik ben blij 't dat niet om mijn geloofwaardigheid gaat, laat me 't zo zeggen

Maargoed voor *sommigen* in dit topic is dat verschil niet zo duidelijk... kan... iets met voorkeuren
'Niet positief over 2900' staat hier meteen gelijk aan 'nV aanhanger'... maargoed ik ben in goed gezelschap: [H]ardOCP is me al voorgegaan, wellicht DriverHeaven (of all places) ook al, en vermoedelijk diverse andere reviewsites ook. Wie ben ik dan nog he?

[ Voor 106% gewijzigd door Cheetah op 16-07-2007 01:01 ]

[CJ]

Kan die hele discussie niet in een ander topic gevoerd worden? Het lijkt net een boomerang... eventjes lijkt er een eind aan te komen, maar dan komt het weer net zo hard (en lang) terug. Dit topic is voor ATI nieuws en de discussie over die nieuwtjes. Niet om de geloofwaardigheid van mensen te bespreken. De vaste lezers van dit topic en de reguliere bezoekers van dit forum weten ongetwijfeld de posts van iedereen in dit topic op hun waarde te schatten. Daar hebben we niet iemand voor nodig om om de 10 posts hetzelfde te vermelden. Give some credit to the readers.

Wat er in de topicstart staat, is een evolutie van waar ik 3.5 jaar geleden mee begonnen ben in dit topic [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 1. En ik zie geen reden om af te wijken van de manier waarop de topicstart tot op heden tot stand is gekomen op basis van een mix van geruchten en waarheden. Als er alleen maar bevestigde feiten in stonden, dan bleef er niks meer over om over te speculeren/discussieren. Where's the fun in that?

---

Dan iets anders. Bij gebrek aan een S3 Nieuwsdiscussietopic maar even hier.... S3 heeft de eerste succesvolle tapeout gehad van Destination Films.... DX10 kaartje voor rond de $149-199 op 90nm die ongeveer 5800 punten scoort in 3DM06. Als de drivers goed zijn en de kaart is een beetje redelijk verkrijgbaar... dan kan dit een goede concurrent zijn in de mainstream markt... zeker als ook nog eens de MultiChrome oplossing (SLI/CrossFire variant) goed werkt.


Destination Films D2

[CJ]

Reviewoverzicht

Sapphire HD2600XT Crossfire:
http://www.xsreviews.co.u...hire-hd-2600xt-crossfire/

HD2400XT: http://computershopper.co...0-xt-graphics-card-review

GeCube X1650XT DUAL: http://www.hexus.net/content/item.php?item=9255


Tot slot nog een melding dat Elite Bastards een poll had lopen voor alle bezoekers. Daarin werd gevraagd welke next generation GPU de voorkeur had. Ongeveer 1600 mensen hebben tot nu toe gestemd en de resultaten zijn verrassend. Iets meer dan 40% kiest voor de HD2900XT, 25% voor de 8800GTX en 19% voor de 8800GTS en 14% voor de 8800Ultra. Alhoewel outnumbered in het algemeen is het opvallend dat de meeste mensen toch voor een HD2900XT zouden gaan ondanks dat een 8800GTX en 8800Ultra sneller zijn.

http://www.elitebastards.com/forum/viewtopic.php?t=19957

[Mr. Detonator]

CJ schreef op maandag 16 juli 2007 @ 01:43:
Reviewoverzicht

. Alhoewel outnumbered in het algemeen is het opvallend dat de meeste mensen toch voor een HD2900XT zouden gaan ondanks dat een 8800GTX en 8800Ultra sneller zijn.

is een beetje oneerlijke poll natuurlijk...... hier zouden dan sowieso al 2x2900 in moeten staan... 512mb en 1024mb...

en ati zal toch echt boven de 50% moeten komen willen ze deze poll ''winnen''

er had gewoon moeten staan ''zou je op dit moment voor ati of nvidia gaan''... op deze manier kun je alles wel beter uit de bus laten komen.. (procentueel gezien)

[ Voor 13% gewijzigd door Mr. Detonator op 16-07-2007 08:13 ]

[Anoniem: 107626]

Mr. Detonator schreef op maandag 16 juli 2007 @ 07:57:
[...]


is een beetje oneerlijke poll natuurlijk...... hier zouden dan sowieso al 2x2900 in moeten staan... 512mb en 1024mb...

en ati zal toch echt boven de 50% moeten komen willen ze deze poll ''winnen''

er had gewoon moeten staan ''zou je op dit moment voor ati of nvidia gaan''... op deze manier kun je alles wel beter uit de bus laten komen.. (procentueel gezien)

De 1GB is nauwelijks verkrijgbaar, dus ik vind t helemaal niet zo gek dat ie er niet instaat.
Hoezo oneerlijk?

[aval0ne]

CJ schreef op maandag 16 juli 2007 @ 01:43:

Tot slot nog een melding dat Elite Bastards een poll had lopen voor alle bezoekers. Daarin werd gevraagd welke next generation GPU de voorkeur had. Ongeveer 1600 mensen hebben tot nu toe gestemd en de resultaten zijn verrassend. Iets meer dan 40% kiest voor de HD2900XT, 25% voor de 8800GTX en 19% voor de 8800GTS en 14% voor de 8800Ultra. Alhoewel outnumbered in het algemeen is het opvallend dat de meeste mensen toch voor een HD2900XT zouden gaan ondanks dat een 8800GTX en 8800Ultra sneller zijn.

http://www.elitebastards.com/forum/viewtopic.php?t=19957

Wat dus een uitstekend resultaat is voor NVIDIA, want 60% kiest voor een NVIDIA kaart. En dat voor een poll op een ATi fansite.

[MensionXL]

aval0ne schreef op maandag 16 juli 2007 @ 09:57:
[...]

Wat dus een uitstekend resultaat is voor NVIDIA, want 60% kiest voor een NVIDIA kaart. En dat voor een poll op een ATi fansite.

Maar nVidia heeft 3 kaarten staan en ATi 1?

Komt neer op:

Wat vind je het lekkerst?

- Wortel
- Stroopwafel
- Boterkoek
- Krakeling

Waarvan de eerste 3 van nVidia zijn en dus in de meeste smaak zal vallen. Goh, wat meer stemmen krijgen, die eerste 3 bij elkaar of die ene krakeling...

[edward2]

aval0ne schreef op maandag 16 juli 2007 @ 09:57:
[...]

Wat dus een uitstekend resultaat is voor NVIDIA, want 60% kiest voor een NVIDIA kaart. En dat voor een poll op een ATi fansite.

Eentje die wakker is


Nou hopelijk dezeweek cat 7.7 met verassingen.

[Zarkov]

MensionXL schreef op maandag 16 juli 2007 @ 10:36:
[...]


Maar nVidia heeft 3 kaarten staan en ATi 1?

Komt neer op:

Wat vind je het lekkerst?

- Wortel
- Stroopwafel
- Boterkoek
- Krakeling

Waarvan de eerste 3 van nVidia zijn en dus in de meeste smaak zal vallen. Goh, wat meer stemmen krijgen, die eerste 3 bij elkaar of die ene krakeling...

Nou ja het gaat elite bastards om een vergelijk van high end kaarten. Van de vier typen high end kaarten die er op dit moment beschikbaar zijn komen er 3 uit de stal van Nvidia.

Blijkbaar vindt elite bastards alles onder een 8800 of een 2900XT niet high end. Ik vindt persoonlijk dat ze ook de 1gig varriant van de 2900xt moeten meenemen. Hoewel die niet echt gemakkelijk verkrijgbaar is. (in ieder geval niet hier, geen idee hoe dat in de rest van de wereld zit.)

[Format-C]

Ach wat zegt zo'n polletje nou?

T is maar net wat voor volk er komt. Als je op nV news zo'n poll houdt kiest 95% voor nVidia, en als je het op Rage3D doet kiest 95% voor ATi...

[Astennu]

edward2 schreef op maandag 16 juli 2007 @ 10:42:
[...]


Eentje die wakker is


Nou hopelijk dezeweek cat 7.7 met verassingen.

Reken er maar op dat die Cat 7.7 eind deze maand komt. ATi is sinds de HD2900 XT redelijk laat in de maand met uitbrengen. Ik denk zat ze zo veel mogelijk proberen te fixen in elke driver versie. Maar ze zijn nog niet echt te laat geweest misschien 1x. Dus ik gok op de laatste week van de maand

[Cheetah]

MensionXL schreef op maandag 16 juli 2007 @ 10:36:
Maar nVidia heeft 3 kaarten staan en ATi 1?
Komt neer op: Wat vind je het lekkerst?
- Wortel
- Stroopwafel
- Boterkoek
- Krakeling
Waarvan de eerste 3 van nVidia zijn en dus in de meeste smaak zal vallen. Goh, wat meer stemmen krijgen, die eerste 3 bij elkaar of die ene krakeling...

Dat is wat mij betreft geen goede vergelijking. Allereerst bestaat de 2900XT zoals al gezegd is uit 2 varianten: 512MB (vs GTS) en 1GB (vs GTX).
Verder zal iemand die in de ultra high end voor 2900XT CF gaat (i.p.v. bijv 1x 8800U, zoals dat vaak wordt voorgesteld) in de poll ook voor de 2900 stemmen (dus: 2900XT CF vs 8800U).

De poll had dus moeten zijn: "2900 serie" vs "8800 serie", en zo lees ik 'm ook.
2900 serie: 40% ; 8800 serie: 60%.
En dat zoals Aval0ne al zegt op een site waar overwegend een ATi voorkeur heerst...

[Bulls]

Ik kijk meer uit naar de R700, voor de multicore GPU, say goodbye to Sli (op de kaart/dye comuniceren is sneller als via een bridge)

[CJ]

aval0ne schreef op maandag 16 juli 2007 @ 09:57:
[...]

Wat dus een uitstekend resultaat is voor NVIDIA, want 60% kiest voor een NVIDIA kaart. En dat voor een poll op een ATi fansite.

Sinds wanneer is Elite Bastards een aanhanger van een bepaald merk? Ze zijn tot nu toe altijd zeer onpartijdig geweest en belichten alles vanuit verschillende standpunten. Zie bv ook het World in Conflict DX9 vs DX10 artikel dat vandaag verschenen is:

we once again have to raise a sigh for ATI's showing - First, there's the in-game text corruption issue, which basically makes DirectX 10 unusable, and beyond that, performance in general on Radeon HD 2000 parts is simply unacceptable at present. To be fair, NVIDIA have the advantage of releasing beta drivers specifically to ensure this open beta works correctly, but that still doesn't excuse the poor state of ATI's Catalyst drivers when it comes to DirectX 10 content - If they aren't careful, they face the possibility of being written off in the DirectX 10 performance battleground before they've even started.

http://www.elitebastards....ask=view&id=432&Itemid=29

Let wel dat ik nu alleen even datgene gequote heb wat een nV aanhanger zou quoten, de rest van het artikel even negerend, want zo komt ATi natuurlijk het slechtst uit de bus.

Zarkov schreef op maandag 16 juli 2007 @ 10:44:
[...]


Nou ja het gaat elite bastards om een vergelijk van high end kaarten. Van de vier typen high end kaarten die er op dit moment beschikbaar zijn komen er 3 uit de stal van Nvidia.

Blijkbaar vindt elite bastards alles onder een 8800 of een 2900XT niet high end. Ik vindt persoonlijk dat ze ook de 1gig varriant van de 2900xt moeten meenemen. Hoewel die niet echt gemakkelijk verkrijgbaar is. (in ieder geval niet hier, geen idee hoe dat in de rest van de wereld zit.)

Ook niet of nauwelijks. De HD2900XT512 is officieel de enige HD2900XT kaart. Alle andere varianten die afgeleid zijn, kan je beschouwen als bv de OC versies. Alleen bepaalde fabrikanten komen er mee. In dit geval dus Diamond... en straks misschien nu ook inmiddels Sapphire. En Sapphire schijnt ook met een 512MB GDDR4 variant te komen....

De poll op Elite Bastards was geen NV vs ATI poll waar de eindscore 59% vs 41% is. Het is een poll over welke highend kaart van de 4 je het liefste zou hebben.

[ Voor 24% gewijzigd door CJ op 16-07-2007 12:18 ]

[Cheetah]

Bulls-NL schreef op maandag 16 juli 2007 @ 11:32:
Ik kijk meer uit naar de R700, voor de multicore GPU, say goodbye to Sli (op de kaart/dye comuniceren is sneller als via een bridge)

Ik vraag me af of het qua communicatiesnelheid zoveel verschil maakt.
Volgens mij zijn - om een ander voorbeeld aan te halen - 2 singlecore Opterons in SMP ook niet merkbaar/meetbaar trager dan 1 dualcore opteron...

De techniek achter R700 is echter wel veel schaalbaarder, dus ik denk dat met name daar het voordeel ligt. Ik verwacht zeker niet dat met de R700 een eind komt aan CF, sterker nog, ik denk juist dat een nieuwe dimensie wordt toegevoegd... bijvoorbeeld custom configs door een 'quad core' (high-end) R700 kaart te koppelen aan een 'dual core' (midrange) kaart voor 6 cores totaal

[Bulls]

Ik zoek eigenlijk een complete comparison chart met benchmarks, waar ik de X1900XTX kan vergelijken met de HD2900XT op het gebied van DX9 applicaties, weet iemand zoiets? Ik wil namelijk kijken hoeveel ik er op vooruit zou gaan.

http://vr-zone.com/?i=4946&s=14 (ook als je even een paar game benches vergelijkt, en ik hoop dat de AA leak gefixed is onderhand?)
Als ik hem hier vergelijk met de X1950XTX, mag ik wel van een preformance boost spreken, als je er vanuit gaat dat de 1950XTX iets sneller is als de 1900XTX

[ Voor 19% gewijzigd door Bulls op 16-07-2007 12:08 ]

[Cheetah]

Bulls-NL schreef op maandag 16 juli 2007 @ 12:05:
[...] ik hoop dat de AA leak gefixed is onderhand?[...]

Nope: http://www.tweaktown.com/...lity_aa_and_af/index.html

Hopelijk in catalyst 7.7. Ik zou dat even afwachten...
In de 3 daar geteste games is ie overigens wel sneller dan de X1950XTX... in een aantal andere games (met AA) weer niet. Best is om de reviews in de TS nog even na te lopen, de 2900 wordt vast wel hier en daar vergeleken met z'n voorganger.

<edit>
2e is al raak: Anandtech

[ Voor 34% gewijzigd door Cheetah op 16-07-2007 12:34 ]

[Bulls]

hmm ik ben wel fan van AA (kan niet zonder, tenzij onmogelijk: stalker) dus dan wacht ik nog maar even, of helemaal (volgende serie)

[PainkillA]

of je koopt een nvidia? Die minder performance drop hebben met AA

[meddle]

Hangt af van je budget, maar met AA aan is de performance ook niet slecht hoor, het is meer de drop gewoon groter is dan bij 8800 kaarten, waardoor hij met de huidige drivers niet heel veel sneller is (met AA aan dus), of in sommige games zelfs wat langzamer. (dan een 8800gts)

[Hekking]

Cheetah schreef op maandag 16 juli 2007 @ 11:22:
[...]


De poll had dus moeten zijn: "2900 serie" vs "8800 serie", en zo lees ik 'm ook.
2900 serie: 40% ; 8800 serie: 60%.
En dat zoals Aval0ne al zegt op een site waar overwegend een ATi voorkeur heerst...

Ik vind eigenlijk niet dat je dat zo kunt stellen. 2900 1Gig had idd appart gemoeten maar ik neem aan dat het weinig invload heeft gehad omdat deze pas sinds 2 weken fatsoenlijk verkrijgbaar zijn. Het is toch niet gek als je producten bereik pakt van 2 prijs segmenten vs 1 segment dat de andere dan wint.
(En over dat pro ATI, vind ik een onderbouwing of bron wel erg op z'n plaats)

[ Voor 5% gewijzigd door Hekking op 16-07-2007 18:08 ]

[aval0ne]

CJ schreef op maandag 16 juli 2007 @ 11:57:
[...]


Sinds wanneer is Elite Bastards een aanhanger van een bepaald merk? Ze zijn tot nu toe altijd zeer onpartijdig geweest en belichten alles vanuit verschillende standpunten. Zie bv ook het World in Conflict DX9 vs DX10 artikel dat vandaag verschenen is:

Iedereen weet wie achter EB zit en dat is digitalwanderer. Ik denk niet dat ik moet aantonen dat DW een rode bril heeft.

De poll op Elite Bastards was geen NV vs ATI poll waar de eindscore 59% vs 41% is. Het is een poll over welke highend kaart van de 4 je het liefste zou hebben.

Inderdaad, en 60% van de ati fans wil liever geen ati kaart. Dit kan je toch niet ontkennen? Je doet met deze poll uitschijnen dat het een overwinning is van de HD2900XT maar dat is het dus niet.

[CJ]

aval0ne schreef op maandag 16 juli 2007 @ 18:13:
[...]

Iedereen weet wie achter EB zit en dat is digitalwanderer. Ik denk niet dat ik moet aantonen dat DW een rode bril heeft.

Urhm. Nee. Die zit niet achter EB. Als je een beetje je facts had gechecked dan had je geweten dat Andy Henley aka Hanners achter de site zit. Hij heeft zo'n beetje alle reviews gedaan en is zeer neutraal vergeleken bij vele anderen.

Inderdaad, en 60% van de ati fans wil liever geen ati kaart. Dit kan je toch niet ontkennen?

Leuk dat je er gewoon over heen leest dat het geen ATI vs NVIDIA poll is. En leuk dat je graag wilt denken dat EB een ATI fansite is. Dat is het niet, ondanks dat de hoofdkleur van de site rood is.

Je doet met deze poll uitschijnen dat het een overwinning is van de HD2900XT maar dat is het dus niet.

Lezen is schijnbaar moeilijker dan ik dacht.

Als er gevraagd wordt of je liever een appel uit Nederland, een banaan uit Spanje, een sinaasappel uit Spanje of een kiwi uit Spanje eet en 41% kiest voor appel... Wil dat zeggen dat Spanje gewonnen heeft? Nee, de appel heeft gewonnen. Simpel zat. Dat is alles wat deze poll duidelijk maakt.

[Mr. Detonator]

eigenlijk horen de 8800gtx en ultra ook niet thuis in de poll.... dat zijn immers allebei high-end kaarten....

en daar is de markt een stuk kleiner voor dan het ''enthousiast'' segment....

het had dan eigenlijk moeten zijn: 2900xt - 8800gts

en dan nog een aparte poll voor de 1024mb 2900xt - 8800gtx/ultra

CJ schreef op maandag 16 juli 2007 @ 18:30:
[...]


Als er gevraagd wordt of je liever een appel uit Nederland, een banaan uit Spanje, een sinaasappel uit Spanje of een kiwi uit Spanje eet en 41% kiest voor appel... Wil dat zeggen dat Spanje gewonnen heeft? Nee, de appel heeft gewonnen. Simpel zat. Dat is alles wat deze poll duidelijk maakt.

ja..maar zo gebeurt het dus niet...

je zou dan moeten vragen: een appel uit nederland, een appel uit frankrijk, een appel uit spanje, of een banaan... en 41% kiest voor de banaan... wie is de winnaar, de appel, of de banaan

[ Voor 50% gewijzigd door Mr. Detonator op 16-07-2007 20:05 ]

[Format-C]

Ach op het moment van schrijven zijn er al zó ontieglijk veel G80 GPU's verkocht... ik denk niet dat er iemand kan ontkennen dat de G80 gewoon de winnaar is (of het nu de GTX of GTS is). Zowel qua verkoop, performance, als IQ.

De enige reden die ik (op DIT moment) kan bedenken om voor een R600 te gaan is de prijs...

[ Voor 7% gewijzigd door Format-C op 16-07-2007 20:05 ]

[oeLangOetan]

RappieRappie schreef op maandag 16 juli 2007 @ 20:01:
Ach op het moment van schrijven zijn er al zó ontieglijk veel G80 GPU's verkocht... ik denk niet dat er iemand kan ontkennen dat de G80 gewoon de winnaar is (of het nu de GTX of GTS is). Zowel qua verkoop, performance, als IQ.

De enige reden die ik (op DIT moment) kan bedenken om voor een R600 te gaan is de prijs...

? je moet een g80 kopen omdat hij populair is??? jij gaat straks zeker een iphone kopen?

[CJ]

Tja zo werkt het wel bij de massa.

Fudzilla komt met het bericht dat AMD grote verliezen lijdt. Dit zou voornamelijk komen door de CPU afdeling, want de Graphics & Chipset Division (voormalig ATi) zit op schema en doet het niet slecht. Daarmee komt Fuad tot de conclusie dat het vertrek van Orton weinig te maken heeft met 'tegenvallende' prestaties want zijn bedrijf presteert naar behoren ondanks verscheidene vertragingen. De opgegeven reden van Orton dat hij meer tijd met zijn gezin wilde doorbrengen en genoeg had van 7 jaar op en neer reizen tussen Toronto en Californie lijkt dus niet gelogen.

We also looked at the company's revenue flows by department. In our opinion, Dave Orton's departure at the end of this month is in no way related to his business unit's financial performance. Graphics division of AMD did better than expected in Q1 and will be on track in Q2.

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=1960&Itemid=1

Dat ATi Graphics Division het goed doet komt o.a. door de RS690 chipset die zeer goed loopt en ook het feit dat de HD2400 en HD2600 enorm veel design-wins hebben binnengesleept zal hier ongetwijfeld aan bijdragen.

[ Voor 9% gewijzigd door CJ op 16-07-2007 20:51 ]

[Anoniem: 107626]

oeLangOetan schreef op maandag 16 juli 2007 @ 20:09:
[...]

? je moet een g80 kopen omdat hij populair is??? jij gaat straks zeker een iphone kopen?

Mooi gezegd!

[Hekking]

Deze post kon ook wel van belang zijn voor ATI fans :
The Inquirer meld Hier geruchten te hebben ontvangen over een mogelijke overname van AMD door Samsung. Ik had die gedachte ook al is in me achtehoofd en ik vind Samsung een goed imago hebben dus van mij mag ie door gaan . Ik had zelf eerder gedacht aan IBM maar Samsung is ook geen kleine jonge op het gebied van consumer electronics. Samsung heeft een netto inkomen van net geen 8 miljard en een waarde van 57 miljard. Das nog eens een waardige tegenstander voor Intel ( 4.8 Miljard winst vorig jaar/ Waarde 47 miljard)

[ Voor 10% gewijzigd door Hekking op 16-07-2007 21:30 ]

[PauseBreak]

Zou ook goed zijn voor de CPU afdeling wat betreft R&D, alhoewel Samsungs chips toch wel een tikkeltje anders zijn...

[CJ]

Hehe. Gratis memory chips voor ATi. Die kunnen dan alles inhouse doen. De snelste geheugenchips als eerste gebruiken, goede productieprocessen, snelle GPUs en CPUs.... Samsung zou er voordeel van hebben omdat ATI tech natuurlijk Xilleon, Theater en NXT chips bakt voor digitale TV.

[Jejking]

Cheetah schreef op maandag 16 juli 2007 @ 11:22:
[...]
Dat is wat mij betreft geen goede vergelijking. Allereerst bestaat de 2900XT zoals al gezegd is uit 2 varianten: 512MB (vs GTS) en 1GB (vs GTX).
Verder zal iemand die in de ultra high end voor 2900XT CF gaat (i.p.v. bijv 1x 8800U, zoals dat vaak wordt voorgesteld) in de poll ook voor de 2900 stemmen (dus: 2900XT CF vs 8800U).

De poll had dus moeten zijn: "2900 serie" vs "8800 serie", en zo lees ik 'm ook.
2900 serie: 40% ; 8800 serie: 60%.
En dat zoals Aval0ne al zegt op een site waar overwegend een ATi voorkeur heerst...

8800 Ultra SLi vergeten? Dan worden de verhoudingen weer anders

[TGEN]

PauseBreak schreef op maandag 16 juli 2007 @ 22:04:
Zou ook goed zijn voor de CPU afdeling wat betreft R&D, alhoewel Samsungs chips toch wel een tikkeltje anders zijn...

Doen zij niet iets met ARMv9 cores?

[Bulls]

PainkillA schreef op maandag 16 juli 2007 @ 16:43:
of je koopt een nvidia? Die minder performance drop hebben met AA

Lol nee ik wil niet als fanboy overkomen, maar ik heb voorkeur aan ATi
(alhoewel van nVidia de transparent antialiasing beter is als adeptive antialiasing van ATi)

En aangezien je voor de snelste ATi op dit moment de helft minder betaald dan voor 1 van de snelste nVidias, plus ik heb het niet zo op met dat Huge lengte van de 8800.

Ik wacht liever af, heb tenslotte een X1900XTX dus die wil nog wel.

[Format-C]

oeLangOetan schreef op maandag 16 juli 2007 @ 20:09:
[...]

? je moet een g80 kopen omdat hij populair is??? jij gaat straks zeker een iphone kopen?

Wat heeft dat met populair te maken?

Ik begrijp je opmerking niet helemaal.

Ik zeg alleen dat nV deze ronde gewonnen heeft... Overduidelijk imho.

CJ schreef op maandag 16 juli 2007 @ 22:12:
Hehe. Gratis memory chips voor ATi. Die kunnen dan alles inhouse doen. De snelste geheugenchips als eerste gebruiken, goede productieprocessen, snelle GPUs en CPUs.... Samsung zou er voordeel van hebben omdat ATI tech natuurlijk Xilleon, Theater en NXT chips bakt voor digitale TV.

Tja, bij overnames weet je het nooit, maar imho wordt het er nooit beter van. Maar goed; als alles er goedkoper van wordt zul je mij niet horen klagen.

[ Voor 46% gewijzigd door Format-C op 16-07-2007 23:33 ]

[BlackWolf666]

Cheetah schreef op maandag 16 juli 2007 @ 11:22:
[...]
Dat is wat mij betreft geen goede vergelijking. Allereerst bestaat de 2900XT zoals al gezegd is uit 2 varianten: 512MB (vs GTS) en 1GB (vs GTX).
Verder zal iemand die in de ultra high end voor 2900XT CF gaat (i.p.v. bijv 1x 8800U, zoals dat vaak wordt voorgesteld) in de poll ook voor de 2900 stemmen (dus: 2900XT CF vs 8800U).

De poll had dus moeten zijn: "2900 serie" vs "8800 serie", en zo lees ik 'm ook.
2900 serie: 40% ; 8800 serie: 60%.
En dat zoals Aval0ne al zegt op een site waar overwegend een ATi voorkeur heerst...

Dat mag je ten eerste zo niet lezen. Je zegt zelf, er zijn mensen die gaan voor 2900XT CF ipv 8800U. Nou.. Die kunnen maar 1 keer stemmen en niet twee keer. Dus dan klopt de statistiek niet meer want je krijgt minder stemmen dan je zou moeten hebben.

En daarnaast, er zitten 3 nvidia kaarten en 1 Ati kaart. De kans is dus 3/4 dat nvidia bij elkaar hoger scoren. 75%, als je ervanuitgaat dat het qua willekeurigheid gelijk uit zou moeten komen. En als je ziet dat het maar 60% is voor nVidia, dan kun je ervanuitgaan dat de 2900 toch een tikkeltje populairder is. Deze analyse vind jij zeker onzin, maar het is niet fouter dan hoe jij het bekijkt.

Maar ben het er wel mee eens dat ze het anders hadden moeten doen. Maar ik heb het idee dat jij gewoon een grote hekel hebt aan de 2900 en dat je allemaal manieren zoekt om het slecht uit te laten komen. Het heeft zijn fouten, maar het is geen baggerkaart die dik overpriced is...


Ennn misschien is het wel leuk als samsung AMD overneemt

[CJ]

RappieRappie schreef op maandag 16 juli 2007 @ 23:28:
[...]
Ik zeg alleen dat nV deze ronde gewonnen heeft... Overduidelijk imho.

Kan je nog wel van rondes spreken als de releaseschema's van de verschillende IHVs zo uit elkaar liggen? En hoe lang duurt een ronde? En wat versta je precies onder zo'n ronde? Alleen de high end? Alleen performance? Alleen IQ? Alleen prijs? Alleen verkoop? Het is niet meer zo dat GPUs van verschillende IHVs vlak na elkaar gelanceerd worden met dezelfde prijs zodat je echt van een ronde kan spreken.

Tja, bij overnames weet je het nooit, maar imho wordt het er nooit beter van. Maar goed; als alles er goedkoper van wordt zul je mij niet horen klagen.

Samsung zou er ook enorm gebaat zijn ivm hun mobiele telefoontjes. ATi's Imageon chip zit in bv in meer dan 40 Motorola telefoons. Alleen 1 Samsung SPH gebruikt de chip. Zou natuurlijk een goede zet zijn om dit ook inhouse te hebben.

Maar of het goed is voor de rest valt inderdaad nog te bezien. Op dit moment is er 1 ding belangrijk voor AMD. En dat is Fusion. De rest moet wijken, ook al proberen ze de GPU divisie te ontzien. Toch zal je dit wel gaan merken in de toekomst.

[Cheetah]

oeLangOetan schreef op maandag 16 juli 2007 @ 20:09:
? je moet een g80 kopen omdat hij populair is???

Nee, omdat hij betere IQ geeft, beter performt met IQ (m.n. AA), veel stiller is, stabieler is, beter overklokbaar is en je er geen nieuwe/zware voeding voor hoeft aan te schaffen

jij gaat straks zeker een iphone kopen?

Nee, ik koop producten niet omdat ze populair zijn - of omdat ik perse een product van een bepaalde producent moet hebben - maar omdat ze goed zijn
Populair en goed wil soms hand in hand gaan, maar lang niet altijd

BlackWolf666 schreef op maandag 16 juli 2007 @ 23:42:
[...] er zitten 3 nvidia kaarten en 1 Ati kaart.

Die ene ATi kaart vertegenwoordigd de high-end, top-high-end en ultra-high-end van ATi.
* 2900XT 512mb = high-end (vs GTS)
* 2900XT 1GB = top high-end (vs GTX)
* 2900XT CF = ultra-high-end (vs Ultra)
Dat is niet mijn bedenksel maar dat van hunzelf.
Ik kan het ook niet helpen dat ATi met 1 core (2900XT) hun hele high-end lineup wil doen.

De kans is dus 3/4 dat nvidia bij elkaar hoger scoren. 75%, als je ervanuitgaat dat het qua willekeurigheid gelijk uit zou moeten komen.

Natuurlijk werkt dat niet zo.
Allereerst moet je kijken wat voor volk er overwegend over de vloer komt. CJ geeft al aan dat de site een rode signatuur heeft. Dus je eerste poll wordt: prefereer je 1.) ATi, 2.) nVidia, of 3.) heb je geen specifieke voorkeur.

Vervolgens heb je nog een andere poll nodig: hoeveel mensen bereid zijn om 1.) 350 Euro, 2.) 500 Euro en 3.) 600+ Euro aan een videokaart uit te geven.

Daarna kun je pas echt zinnig percentages vergelijken op de manier waarop jij wilt vergelijken

Maar ik heb het idee dat jij gewoon een grote hekel hebt aan de 2900 en dat je allemaal manieren zoekt om het slecht uit te laten komen. Het heeft zijn fouten, maar het is geen baggerkaart die dik overpriced is...

Ik heb er geen 'hekel' aan, maar ik vind het wel met afstand de minst goede high-end 3D kaart die ATi ooit geproduceerd heeft ja. In mijn boek is dit vooralsnog - totdat ik de 'beloofde' driverwonderen heb waargenomen - gewoon ATi's Geforce FX: een late-to-market, lawaaiig, stroomverslindend hittekanon dat onder de maat presteert wanneer het er echt toe doet.
De prijs (van de 512mb versie) is in mijn boek het enige dat er op dit moment voor spreekt

Ik zoek geen manieren om het er slecht uit te laten komen, dat doet de kaart helemaal zelf. Ik wijs er alleen maar op. Waar je i.m.o. pas echt naar op zoek moet zijn manieren om de kaart er goed uit te laten komen... en dan verwijs ik naar een discussie over de TS aan 't begin van 't topic

CJ schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 00:11:
Kan je nog wel van rondes spreken als de releaseschema's van de verschillende IHVs zo uit elkaar liggen? En hoe lang duurt een ronde? En wat versta je precies onder zo'n ronde? Alleen de high end? Alleen performance? Alleen IQ? Alleen prijs? Alleen verkoop? Het is niet meer zo dat GPUs van verschillende IHVs vlak na elkaar gelanceerd worden met dezelfde prijs zodat je echt van een ronde kan spreken.

De releaseschema's lagen helemaal niet ver uit elkaar. ATi heeft de 2900 gewoon enorm gedelayed.
Hoe redelijk zou je het vinden als ik deze zelfde vragen zou stellen in het kader FX5800 vs R9700Pro?
We praten over precies dezelfde situatie namelijk, maar dan met de rollen omgedraaid.

[ Voor 12% gewijzigd door Cheetah op 17-07-2007 02:21 ]

[Anoniem: 38733]

CJ schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 00:11:
[...]
Kan je nog wel van rondes spreken als de releaseschema's van de verschillende IHVs zo uit elkaar liggen?

Ik vergelijk Ati en Nvidia altijd met 2 Formule-1 teams. De laatste paar races echter kwam Ati pas uit de pits toen Nvidia er al 69 ronden op had zitten...

[CJ]

Cheetah schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 02:12:
[...]
Nee, omdat hij betere IQ geeft, beter performt met IQ (m.n. AA), veel stiller is, stabieler is, beter overklokbaar is en je er geen nieuwe/zware voeding voor hoeft aan te schaffen

Een aantal van die dingen zijn natuurlijk heel erg subjectief. Stiller? Ja ietsje. Maar niet veel. Genoeg mensen die de HD2900XT stil genoeg vinden. Stabieler? Genoeg reviews/ervaringen van mensen die zeggen dat de HD2900XT zeer stabiel draait, zeker in vergelijking met de G80 tijdens z'n beginperiode. Over de voeding... Minimaal een 500W hebben de meeste mensen die minimaal 300 euro uitgeven aan een videokaart wel en deze moet 'm met gemak trekken.

En betere IQ is ook zeer subjectief. Om maar even wat voorbeelden te noemen Tech Report, 3D Center en Digit Life komen resp tot de conclusie dat CFAA zeer goed uit ziet en het verschil in AF verwaarloosbaar is tussen de G80 en R600 en zelfs dat de R600 op default instellingen iets betere AF geeft, terwijl de G80 pas op HQ instellingen de bovenhand heeft:

At the same time, our preliminary assumption is confirmed: in 8x modes and higher, the quality of anisotropic filtering in Radeon HD 2000 is inferior to the AF quality in GeForce 8 (at 45°). But this difference is not big. Moreover, it's almost impossible to notice it in real games — you cannot always see the difference between the old filtering algorithm and the new HQ mode; to say nothing of the negligible difference in the quality of filtering inclined surfaces between GF8 and RHD2000.

Before we proceed, let's mention another important issue: since the times of GeForce 6 / Radeon X, the default filtering mode (with enabled optimizations) in Radeon cards offers higher quality (owing to higher quality of these optimizations). Thus, Radeon HD 2000 cards outscore GeForce 8 cards in AF quality in default mode and offer a tad worse quality in HQ mode.

Het is maar net whatever floats your boat natuurlijk..

Die ene ATi kaart vertegenwoordigd de high-end, top-high-end en ultra-high-end van ATi.
* 2900XT 512mb = high-end (vs GTS)
* 2900XT 1GB = top high-end (vs GTX)
* 2900XT CF = ultra-high-end (vs Ultra)
Dat is niet mijn bedenksel maar dat van hunzelf.
Ik kan het ook niet helpen dat ATi met 1 core (2900XT) hun hele high-end lineup wil doen.

Tja, maar het is nu wel eenmaal het geval. Er zijn gewoon geen extra SKUs zoals nVidia dat wel heeft met de G80 (bv G80-400, G80-300, G80-450 etc). Het is gewoon R600 bij AMD. Alle extra uitvoeringen met 1GB GDDR4, 512MB GDDR4 kan je eigenlijk over 1 kam scheren als de OC versies van verschillende kaarten. Die reken je ook niet mee in zo'n poll. Het is gewoon dezelfde GPU.

CJ geeft al aan dat de site een rode signatuur heeft.

Urhm, dat was maar een geintje hoor... Ik gaf juist aan dat Elite Bastards juist lekker neutraal is (zoals Hanners altijd is), ondanks dat de site letterlijk een rood kleurtje heeft.

gewoon ATi's Geforce FX: een late-to-market, lawaaiig, stroomverslindend hittekanon dat onder de maat presteert wanneer het er echt toe doet. De prijs (van de 512mb versie) is in mijn boek het enige dat er op dit moment voor spreekt

En juist die prijs is datgene wat van de GeForceFX5800 een enorme miskleun heeft gemaakt. nVidia durde voor deze kaart meer te vragen dan ATi op dat moment voor de 9700Pro vroeg ondanks de tragere performance. AMD maakt die fout niet. Hadden ze de volle mep van €499-€599 gevraagd voor de HD2900XT dan had je imo kunnen spreken van een tweede GeForceFX. En later bleek de performance ook nog eens brak te zijn in DX9 games, maar toen was de GF6 er al weer om de aandacht af te leiden van het GF5 debakel.

De releaseschema's lagen helemaal niet ver uit elkaar. ATi heeft de 2900 gewoon enorm gedelayed.
Hoe redelijk zou je het vinden als ik deze zelfde vragen zou stellen in het kader FX5800 vs R9700Pro?
We praten over precies dezelfde situatie namelijk, maar dan met de rollen omgedraaid.

Laat ik het anders stellen. Releaseschema's was niet het juiste woord dat ik had moeten gebruiken. Ik bedoelde meer releasedates. Schema's en roadmaps doen er even niet toe. Die veranderen continue (nu ook met RV670 en next gen R600).

[Format-C]

CJ schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 00:11:


Kan je nog wel van rondes spreken als de releaseschema's van de verschillende IHVs zo uit elkaar liggen? En hoe lang duurt een ronde? En wat versta je precies onder zo'n ronde? Alleen de high end? Alleen performance? Alleen IQ? Alleen prijs? Alleen verkoop? Het is niet meer zo dat GPUs van verschillende IHVs vlak na elkaar gelanceerd worden met dezelfde prijs zodat je echt van een ronde kan spreken.

Daar heb je gelijk in.

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 03:06:
Een aantal van die dingen zijn natuurlijk heel erg subjectief. Stiller? Ja ietsje. Maar niet veel. Genoeg mensen die de HD2900XT stil genoeg vinden.

Uhrm, heb jij wel reviews gelezen?? Er is bijna geen site die geen negatieve kanttekening plaatst over de geluidsproductie van de 2900. Alleen in 2D is het te doen, om bijvoorbeeld het volgens jouzelf neutrale EB aan te halen over de geluidsproductie onder load:

Although both boards use dual slot coolers, NVIDIA's offering is far quieter in this respect, while the Radeon HD 2900 XT features (and bear in mind this is coming from somebody who never owned or tested the much-maligned GeForce FX 5800 Ultra) quite simply the loudest graphics board cooler I've ever used. In 2D mode its fine, but as soon as any kind of intensive rendering begins, the fan noise becomes very irritating indeed. I'm used to working with loud PCs, and I'm not normally one to complain, but the Radeon HD 2900 XT was a bridge too far for me personally in that respect.

Maar goed, er is hier al melding over gemaakt dat de 2900 vrolijk boven 5x 12cm fans @12V uit komt, dus dat zegt meer dan voldoende. De GTS en GTX komen nauwelijks boven mijn 3x 12cm fans @5V uit.

Stabieler? Genoeg reviews/ervaringen van mensen die zeggen dat de HD2900XT zeer stabiel draait, zeker in vergelijking met de G80 tijdens z'n beginperiode.

Heb je de hoeveelheid mensen die screencorruptie en vpu-recovery melden alleen al in dit topic wel eens geteld? Nog afgezien van problemen met games, waaronder niet functionerende AA, niet functionerende AF, artifacts en andere issues. Ook in de EB review wordt melding gemaakt van problemen met geheel niet functionerende AA en artifacts in populaire games.

Over de voeding... Minimaal een 500W hebben de meeste mensen die minimaal 300 euro uitgeven aan een videokaart wel en deze moet 'm met gemak trekken.

Ik heb aardig wat mensen in dit topic een nieuwe voeding zien aanschaffen voor de kaart.

[...]dat de R600 op default instellingen iets betere AF geeft, terwijl de G80 pas op HQ instellingen de bovenhand heeft

Zucht... gaan we quotes uitzoeken? De meeste reviews geven heeeel duidelijk aan dat de G80 ook op default settings een iets hogere filterkwaliteit heeft dan de R600 op HQ. In theoretische tests is dit duidelijk meetbaar. In games echter niet zeer goed waarneembaar.
In de quote die je aanhaalt wordt zeer duidelijk gerefereerd aan de Radeon X serie vs de G7x, en gaat de reviewer er in eerste instantie van uit dat die situatie nog steeds van toepassing is. Sla alle andere reviews die AF in detail behandelen en testen er maar eens op na. Sterker nog, lees 1 subkopje verder in de review die je quote bij een live-test:

Here are our preliminary conclusions on the quality of anisotropic filtering in Radeon HD 2000 video cards:
* Radeon HD 2000 and GeForce 8 offer similar AF quality in the default mode (Radeon HD features better filtering optimizations; GeForce 8 has a small advantage - filtering surfaces at 45°)
* In maximum quality mode (i.e. optimizations are disabled) AF of Radeon HD 2000 is slightly inferior to AF of GeForce 8. But the difference is so insignificant, that it will be really difficult to notice in real applications.

Dus: de 8800 heeft technisch een iets betere implementatie, maar dit is niet echt merkbaar in real life.

En dan hebben we het nog niet gehad over de beeldkwaliteit in ATi's nieuwe Wide en Narrow tent AA modes. Die blurr doet denken aan Quincunx, eveneens uit je eigen links.

Alle extra uitvoeringen met 1GB GDDR4, 512MB GDDR4 kan je eigenlijk over 1 kam scheren als de OC versies van verschillende kaarten. Die reken je ook niet mee in zo'n poll. Het is gewoon dezelfde GPU.

Kaarten met een totaal andere memconfig, in een totaal andere prijsklasse, zijn niet vergelijkbaar met gewone OC versies. En geproduceerd door Sapphire staat voor mij bijna synoniem aan afkomstig van ATi. Het enige wat ontbreekt is een officiele press-release vanuit ATi. Qua prijsklasse wordt de 2900XT 1GB heel duidelijk gepositioneerd tegenover de GTX.

En juist die prijs is datgene wat van de GeForceFX5800 een enorme miskleun heeft gemaakt. nVidia durde voor deze kaart meer te vragen dan ATi op dat moment voor de 9700Pro vroeg ondanks de tragere performance. AMD maakt die fout niet. Hadden ze de volle mep van €499-€599 gevraagd voor de HD2900XT dan had je imo kunnen spreken van een tweede GeForceFX. En later bleek de performance ook nog eens brak te zijn in DX9 games, maar toen was de GF6 er al weer om de aandacht af te leiden van het GF5 debakel.

Ik vond de FX5800 niet per definitie een slechte kaart omdat hij een stevig prijskaartje had hoor. Dit was slechts 1 van de vele elementen die het tot een slechte high-end kaart maakten. En de meeste andere elementen zie ik ook terugkomen bij...
En ATi vraag meer voor de 2900 dan voor de 8800GTS 640 moet worden neergeteld hoor. De situatie met FX is ook hier behoorlijk vergelijkbaar: betere prestaties zonder AA, slechtere prestaties met AA.

Laat ik het anders stellen. Releaseschema's was niet het juiste woord dat ik had moeten gebruiken. Ik bedoelde meer releasedates. Schema's en roadmaps doen er even niet toe. Die veranderen continue (nu ook met RV670 en next gen R600).

Als je er zo over denkt dan snap ik niet waarom we hier tot nu toe te pas en te onpas moeten teruglezen dat de 9700 het won van de FX5800. Dat was precies dezelfde situatie, incl delays.
Argument gaat dus niet op i.m.o. En dat blijkt wel uit waar AMD hem tegenaan - of eigenlijk net iets boven - positioneert (de 8800GTS) en waarmee de kaart vergeleken wordt (GTS & GTX).

Maar even een vraag: ik noemde de 2900 met afstand de minst goede high-end 3D kaart die ATi ooit geproduceerd heeft (en dan heb ik het over de hele Radeon serie). Wat vind jij daar eigenlijk van?

[ Voor 4% gewijzigd door Cheetah op 17-07-2007 10:53 ]

[mieJas]

Cheetah schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 10:42:
De meeste reviews geven heeeel duidelijk aan dat de G80 ook op default settings een iets hogere filterkwaliteit heeft dan de R600 op HQ. In theoretische tests is dit duidelijk meetbaar. In games echter niet zeer goed waarneembaar.

Dat valt imo nog allemaal heel goed mee. In de reviews die ik gezien heb, wordt er overal ingezoomd, omdat het verschil anders niet te zien is. En dan nog moet je soms een eind kijken. In games merk je dat verschil nooit.

En dan nog is het knap subjectief. Lang niet in alle situaties krijg je een beter beeld met de 8800, imo (let op de imo).

[markjuh]

Cheetah schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 10:42:
[...]
Uhrm, heb jij wel reviews gelezen?? Er is bijna geen site die geen negatieve kanttekening plaatst over de geluidsproductie van de 2900. Alleen in 2D is het te doen, om bijvoorbeeld het volgens jouzelf neutrale EB aan te halen over de geluidsproductie onder load:
[...]

Zet dan ook even het stukje over dat hij nooit de FX5800 heeft gebruikt in bold. Das wel zo eerlijk.

[Sluuut]

Ik ben van ATi afgestapt, door de voor mij tegenvallende 2900XT benchmarks.

Omdat ik met een X1900XTX zat wou ik toch wel een grote stap vooruit zetten en een X2900XT kan dat niet.. en wachten op de R700 had ik ook geen zin in

Dus ik ben na m'n TNT2 > G400 > 9700 Pro > X800 Pro > 1900XTX > op een 8800GTX overgestapt..

Moet toch wel zeggen dat het control panel van ATi 8x beter is dan dat van nVidia.

Hopelijk valt de R700 zoveel mee dat ik dan weer kan overstappen

[Cassius]

Dit topic zit echt in komkommertijd, het is echt -dreaful- om te lezen zal ik je vertellen . Hoe vaak, nee echt, hoe enorm vaak heeft Cheeta al wel niet gezegd hoe stil de G80 wel niet is ten opzichte van de R600, hoe vaak heb je al geschreven dat de I.Q. minder is van de R600, de stabiliteit, de dit de dat. Dude, give it a rest, serieus.

Verder vind ik ook dat dit absoluut geen enorm goede (ultra) high-end kaart van ATi is, maar slecht is hij zeker niet. Sowieso, beide kaarten knallen zichzelf prima door DX9.0c titels heen en voor DX10 is het huilen om en om. Ik wacht dus sowieso nog met de aanschaf van een nieuw systeem tot er een nieuwe line-up is .

[deeltje]

Een aantal winkels gaat morgen de 2400Pro Passive op voorraad krijgen (als ik hun mag geloven). Nou vroeg ik me alleen af hoe die kaart er nu ECHT uitziet.

Ga je bijvoorbeeld bij sallandautomatisering kijken dan krijg je onderstaand plaatje te zien:


Kijk je echter op Club3D dan krijg je onderstaand plaatje te zien:


Dat vindt ik eerlijk gezegd nogal een groot verschil.... wie oh wie heeft er gelijk?

[edward2]

CJ al iets opgevangen wanneer Edge AA in de planning staat, cat 7.7 of 7.8 ?

[Astennu]

deeltje schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 11:48:
Een aantal winkels gaat morgen de 2400Pro Passive op voorraad krijgen (als ik hun mag geloven). Nou vroeg ik me alleen af hoe die kaart er nu ECHT uitziet.

Ga je bijvoorbeeld bij sallandautomatisering kijken dan krijg je onderstaand plaatje te zien:
[afbeelding]

Kijk je echter op Club3D dan krijg je onderstaand plaatje te zien:
[afbeelding]

Dat vindt ik eerlijk gezegd nogal een groot verschil.... wie oh wie heeft er gelijk?

Ik gok de 2e want dat is meer een low profile kaartje en zijn goedkoper te maken. Die XT zou dan eerder de bovenstaande kunnen zijn. Maar ik kan het helemaal verkeerd hebben . Misschien met je club3d ff mailen ?

[Anoniem: 107626]

Cheetah schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 10:42:
[...]
Uhrm, heb jij wel reviews gelezen?? Er is bijna geen site die geen negatieve kanttekening plaatst over de geluidsproductie van de 2900. Alleen in 2D is het te doen, om bijvoorbeeld het volgens jouzelf neutrale EB aan te halen over de geluidsproductie onder load:

Met de komst van 7.6 is de geluidsproductie omlaag gegaan. Misschien interessant om te weten.
Verder vind ik t verbruik niet zo speciaal. Ik had al een 500+ W voeding 2 jaar geleden, en ik ben zeker niet de enige.

[deeltje]

Astennu schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 11:54:
[...]


Ik gok de 2e want dat is meer een low profile kaartje en zijn goedkoper te maken. Die XT zou dan eerder de bovenstaande kunnen zijn. Maar ik kan het helemaal verkeerd hebben . Misschien met je club3d ff mailen ?

Heb ze ff gemailed, gelijk gevraagd hoe het nou ECHT zit met bijv. x.264 videos en hardwarematige ondersteuning daarvoor.

[Bulls]

Misschien moeten we de Frontpage modjes even porren om een nVidia VS ATi poll te maken (zonder model typen maar puur merk) waar de voorkeur naar uit gaat. Want hier lopen de stemmen ook aardig in de duizenden. Dat is een keer wat anders dan al die iPhone enzo.

[ Voor 19% gewijzigd door Bulls op 17-07-2007 13:08 ]

[Visgek82]

Cassius schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 11:33:
Dit topic zit echt in komkommertijd, het is echt -dreaful- om te lezen zal ik je vertellen . Hoe vaak, nee echt, hoe enorm vaak heeft Cheeta al wel niet gezegd hoe stil de G80 wel niet is ten opzichte van de R600, hoe vaak heb je al geschreven dat de I.Q. minder is van de R600, de stabiliteit, de dit de dat. Dude, give it a rest, serieus.

Verder vind ik ook dat dit absoluut geen enorm goede (ultra) high-end kaart van ATi is, maar slecht is hij zeker niet. Sowieso, beide kaarten knallen zichzelf prima door DX9.0c titels heen en voor DX10 is het huilen om en om. Ik wacht dus sowieso nog met de aanschaf van een nieuw systeem tot er een nieuwe line-up is .

Huilen om en om? Niet echt. je gaat nu uit van slap-on dx10 titels, die opgewaardeerd zijn tot. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Crysis benchmark die een paar pagina's terug te vinden is, zie je dat zowel ATI als Nvidia kaarten daar echt super strakke framerates neerzetten. op high details. Wat wil je nog meer?

Als je nu naar dx10 benches gaat kijken van bijvoorbeeld Lost Planet of dat andere geval, dat zijn geen benches. dat is opgewaardeerde dx9 rommel, totaal niet representatief voor beiden merken.

Pas als er echt goeie dx10 titels uit komen die vanaf de grond op dx10 gebouwd zijn, kun je hier pas wat van zeggen. en Crysis ziet er op dat vlak echt prima uit.

[CJ]

@ Cheeath over de geluidsproductie... je kan dan wel allemaal reviews gaan aanhalen, maar hier in dit topic is door vele endusers al gemeld dat het over het algemeen wel mee valt, zeker na de laatste drivers zoals hierboven me vermeld wordt. Het is dus een persoonlijke voorkeur en het geluid komt niet van de cooler zoals bij de FX het geval was, maar door de enorme hoeveelheid lucht die er verplaatst wordt.

En quotes uitzoeken is inderdaad gemakkelijk. Dat doe jij ook met enige regelmaat om aan te tonen dat de R600 inferieur is aan de G80. Quotes van HardOCP bijvoorbeeld. Het valt me daarom ook op dat je nog niet gequote hebt uit de HD2600XT review van HardOCP. Of dat je de World in Conflict DX10 preview van Elite Bastards nog niet gebruikt hebt die ik gisteren al eens aanhaalde om de slechtere DX10 prestaties te benadrukken.

Maar dat is dus precies het punt wat ik wilde maken wat jij hier dus bevestigd. Quotes uitzoeken die bij je passen is gemakkelijk. Dat kan iedereen. Het is maar net aan welke reviews je waarde hecht en aan welke niet. Daarom dus mijn opmerking... Whatever floats your boat. En dat mensen hier een verschillende mening hebben die niet altijd met de jouwe overeenkomen is in de loop der jaren al vaak genoeg duidelijk geworden. Hehe.

Cheetah schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 10:42:
[...]
Maar even een vraag: ik noemde de 2900 met afstand de minst goede high-end 3D kaart die ATi ooit geproduceerd heeft (en dan heb ik het over de hele Radeon serie). Wat vind jij daar eigenlijk van?

Dat ligt er aan wat je onder 'goed' verstaat. Als je naar performance sprongen kijkt per generatie dan heb je gelijk. Dan is de HD2900XT de minst goede high end 3D kaart. Kijk je naar verbeteringen per generatie, dan is het tot nu toe alleen maar voorwaarts gegaan en is de kaart zeker veel beter dan voorgaande generaties. De kaart is sneller dan z'n voorgangers, heeft meer IQ opties, heeft verbeterde CrossFire, heeft meer DX functionaliteit etc. In dat opzicht vind ik de HD2900XT nog steeds de beste high-end 3D kaart die ATi ooit geproduceerd heeft.

De minst goede high end kaart zou voor mij nog altijd de Radeon 8500 zijn. Deze kon pas op het einde van z'n levenscyclus z'n tanden laten zien omdat de drivers zo slecht waren. En zelfs toen werkte niet alles naar behoren, zoals bv het feit dat multisampling AA wel ingebakken zat, maar brak was en dus werd uitgeschakelen. En het was zelfs nog erger. Smoothvision zat bij launch zelfs helemaal niet in de drivers. Reviews waren dan ook vernietigend. Pas na 2-3 maanden begonnen de drivers beter te worden dankzij het overstappen naar een maandelijkse release. Maar dat wil verder niet zeggen dat de kaart architectureel weinig potentie had. Bepaalde technieken zoals HyperZ II en de geheugenbandbreedte maakten dat de kaart veel potentie had, maar de drivers waren gewoon niet zo goed in het begin. Dat de kaart niet echt slecht was, bleek wel uit het feit dat de 8500 eerst gepostioneerd werd tegen de GF3, het daarna moest opnemen tegen de GF3 Ti 500 en uiteindelijk zelfs de GF4Ti4200 vaak nog wist te verslaan dankzij verbeterde drivers.

In dat opzicht lijkt de HD2900XT hier wel een beetje op. Veel potentieel, maar nog niet aangeboord. Het grote verschil is echter dat we wel 6 jaar verder zijn en de driverteams nu veel groter zijn en ervarener. Het potentieel zal bij de HD2900XT dus sneller aangeboord worden dan bij de 8500.

En van de meeste refreshes was ik trouwens ook niet echt gecharmeerd aangezien deze vaak gewoon speedbumps waren, op de R580 na dan. Zo was de 9800XT gewoon een 9800Pro die 32Mhz hoger was geklokt en de X850XT liep ook maar zo'n 20Mhz harder dan een X800XT PE.

Los daarvan heb ik het vermoeden dat 2x de performance van de vorige generatie (R580) helemaal niet het doel was van de R600 afgaande op de originele roadmaps en periode waar de R600 als eerste voor gepland stond, maar ook voor de kloksnelheden die men oorspronkelijk als doel had gesteld (lager dan 740). Maar door de delays heeft men het wel bijna 2x zo snel moeten maken, net zoals ze dat hebben moeten doen bij de R520.

edward2 schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 11:49:
CJ al iets opgevangen wanneer Edge AA in de planning staat, cat 7.7 of 7.8 ?

Ik neem aan dat je "Edge Detect AA"? Er zijn al beta drivers waar de Adaptive Edge Detection Filter geactiveerd kan worden. Maar denk niet dat je het in 7.7 moet verwachten. Zit niet in 7.7 RC2 voor zover ik weet. De kwaliteit is echter wel enorm goed (vergelijkbaar met de AA filters die Photoshop toepast)... maar performance op 24xCFAA zakt wel wat in hoor.

[edgarf28]

CJ schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 13:58:

[...]

Ik neem aan dat je "Edge Detect AA"? Er zijn al beta drivers waar de Adaptive Edge Detection Filter geactiveerd kan worden. Maar denk niet dat je het in 7.7 moet verwachten. Zit niet in 7.7 RC2 voor zover ik weet. De kwaliteit is echter wel enorm goed (vergelijkbaar met de AA filters die Photoshop toepast)... maar performance op 24xCFAA zakt wel wat in hoor.

Waar is RC2 dan te downloaden als ik vragen mag?

[Splinter Cell]

Waar de mensen zich zo druk om kunnen maken, dat DX10 games nu niet lekker lopen. De DX10 games van nu (als je het DX10 mag noemen), is gewoon gepatched rommel (Company of Heroes) of een X-Box360 port naar de PC toe (Lost Planet).

Zoals bakvis ook al zei, Crysis wordt pas de eerste echte DX10 game.

Aan Crysis, hebben Intel, nVidia & Microsoft allemaal support gegeven, om er het beste van te maken.

En wat een onzin om te zeggen, dat Crysis niet zou kunnen draaien op de huidige high-end kaarten. Waarmee testen ze Crysis nu dan wel niet mee? Met een nVidia 9900 zeker, of een ATI 3000XT. Nee precies gewoon met de huidige high-end kaarten. Wel het stomste wat ik ooit heb gehoord, hij zou niet lekker lopen. Allemaal een bord voor de kop zeker, bangmakerij.

En tegen die tijd, zullen ATI en nVidia heus wel de drivers gaan verbeteren.

En de ATI HD 2900XT, heeft nog veel features aanboord, waar de huidige games van nu, geen gebruik van maken. En ik denk in DX10 wel. En let wel, dat driver 7.6, pas de 3e of 4e echte driver is voor de ATI HD2900XT is. Met de goede performance die ik ervaar met de 7.6 ten opzichte van de 7.5, heb ik er heus wel vertrouwen in.

Denk hier maar eens overna.

[CJ]

Splinter Cell schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 14:18:
En de ATI HD 2900XT, heeft nog veel features aanboord, waar de huidige games van nu, geen gebruik van maken.

Ik zal het je sterker vertellen. De hele chip is gebouwd rondom DX10. In huidige DX9 applicaties staat het grootste gedeelte van de chip gewoon "idle" te wezen. Die doet dus niks. Rechtstreeks uit de mond van Eric Deemers, de lead developer van de R600:

There's two aspects to consider. One is DX10 -- Today, there are but a few DX10 apps, and most of those don't really make use of that much DX10. But we built a chip to work on that, and that comes at a significant cost. So, a lot of the chip, today, stands idle when running games.

As for non graphics application silicon, there is some, as I've answered in the original QA, but we tend to put in things that have multiple purposes and don't cost too much. I can think of only a few places where silicon was added and that feature was not useable by graphics applications.

[Splinter Cell]

CJ schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 14:55:
[...]


Ik zal het je sterker vertellen. De hele chip is gebouwd rondom DX10. In huidige DX9 applicaties staat het grootste gedeelte van de chip gewoon "idle" te wezen. Die doet dus niks. Rechtstreeks uit de mond van Eric Deemers, de lead developer van de R600:

Ja klopt, ook dat had ik al in mijn achterhoofd. De hele 2900XT is echt gebasseerd, voor de DX10 games.

[aval0ne]

ATI Radeon HD 2600 XT review (toevallig door CJ niet vermeld in zijn reviewoverzicht):
http://enthusiast.hardocp...2MCwxNCwsaGVudGh1c2lhc3Q=

conclusie:
The 2600 XT is too little, too late, and does not offer sufficient performance to challenge NVIDIA's 8-series market domination.

Splinter Cell schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 15:00:
[...]

Ja klopt, ook dat had ik al in mijn achterhoofd. De hele 2900XT is echt gebasseerd, voor de DX10 games.

Stel dat dit ook zo is, waarom zijn prestaties in DX10 games dan volstrekt ontoereikend om ze vlot te kunnen spelen?

[CJ]

Bedankt dat je me niet teleurstelt. Dit onderstaande geldt natuurlijk net zo hard voor jou.

CJ schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 13:58:
En quotes uitzoeken is inderdaad gemakkelijk. Dat doe jij ook met enige regelmaat om aan te tonen dat de R600 inferieur is aan de G80. Quotes van HardOCP bijvoorbeeld. Het valt me daarom ook op dat je nog niet gequote hebt uit de HD2600XT review van HardOCP. Of dat je de World in Conflict DX10 preview van Elite Bastards nog niet gebruikt hebt die ik gisteren al eens aanhaalde om de slechtere DX10 prestaties te benadrukken.

Je voldeed precies aan mijn verwachting. Heerlijk voorspelbaar. Nu nog effe linken naar Elite Bastards met een post over hoe slecht de DX10 performance wel niet is.

Als tegenhanger zou ik nu natuurlijk bv de Hardware Info review kunnen posten. Of kunnen zeggen dat de prijzen die HardOCP hanteerd wel heel erg Amerikaans zijn, want hoeveel Europeanen maken gebruik van rebates? Laat staan Amerikanen zelf.

Heerlijk ook hoe je insinueert dat ik de review nog niet in de first post heb gestopt omdat deze review wat negatief is. Ooit al eens stil gestaan bij het feit dat deze review nog niet eens 1 dag online staat of dat ik lang niet alle reviews meer in de first post zet en dat dat wel eens meerdere redenen kan hebben zoals bv het feit dat de first post te lang is en er niet veel meer tekst in past (krijg dan namelijk een foutmelding). Maar ik zal de boel binnenkort weer eens opschonen en dan komt deze er gewoon tussen hoor.

aval0ne schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 15:26:
Stel dat dit ook zo is, waarom zijn prestaties in DX10 games dan volstrekt ontoereikend om ze vlot te kunnen spelen?

Het antwoord op deze vraag kan elk weldenkend mens bedenken... het staat zelfs nog een klein stukje boven je en is al -tig keer besproken.

Today, there are but a few DX10 apps, and most of those don't really make use of that much DX10.

[ Voor 35% gewijzigd door CJ op 17-07-2007 15:36 ]