Beleggen in goud

[Henk007]

frankknopers schreef op donderdag 29 augustus 2013 @ 10:53:
Ik verwacht niet dat de Fed tapering zal afbouwen.

offtopic: dit is een contaminatie/ contradictie/ tautologie

EN: taper off, taper down NL: uitlopen in punt
EN: tapered off to a point NL: spits, in een punt uitlopend

[frankknopers]

Henk007 schreef op donderdag 29 augustus 2013 @ 14:33:
[...]


offtopic: dit is een contaminatie/ contradictie/ tautologie

[...]

Scherp, je hebt gelijk. Tapering is al afbouwen. Dan schrijven we de zin helemaal in het Nederlands:

De Federal Reserve gaat de aankoop van staatsobligaties niet terugschroeven (eerder uitbreiden!!)

India wil goud terugkopen van bevolking

De Indiase centrale bank wil goud terugkopen van de bevolking, zodat het opnieuw in circulatie gebracht kan worden. Men hoopt hiermee de import van goud te beperken en de waardedaling van de roepie te stoppen. Of dat gaat lukken is nog maar de vraag, Indiërs sparen liever in goud dan roepies.

http://marketupdate.nl/ni...-haar-bevolking-te-kopen/

[ Voor 35% gewijzigd door frankknopers op 30-08-2013 10:44 ]

[frankknopers]

Beleggen in zilver: +20% in augustus, maar -22% in 2013

Voor zilverbeleggers was augustus een goede maand, want het grijze edelmetaal voerde de afgelopen maand de ranglijst van een willekeurige selectie aandelen, obligaties, valuta en grondstoffen aan. De zilverprijs steeg bijna 20%, maar heeft nog steeds een grote inhaalslag te maken...

http://marketupdate.nl/ni...e-belegging-van-augustus/

[Anoniem: 529996]

Zilververkopen US MINT naar record... Niet echt terug te zien in de prijs vandaag. https://www.goudstandaard...ljoen-silver-eagle-munten

[Henk007]

50 miljoen ounce per jaar is niet weinig (ca 6% van de totale wereldwijde zilverproductie ), maar niet genoeg om een significante invloed op de prijs te hebben.

Dit bericht is zeker ook opmerkelijk voor mensen die zich de afgelopen jaren wat meer hebben verdiept in de mogelijke marktmanipulatie door JP Morgan:
JPM May Be Parting Ways With Blythe Masters
JP Morgan zet the one and only Blythe 'the silverwitch' Masters aan de kant. Ik ben benieuwd !
(tevens uitvindster van de credit default swap overigens)

In dit topic al eens langsgekomen, het verbod van DNB voor pensioenfondsen om te grote posities in goud in te nemen. Nu heeft de rechter DNB in het ongelijk gesteld:
Rechter fluit DNB terug in goudkwestie

[ Voor 78% gewijzigd door Henk007 op 11-09-2013 00:18 ]

[frankknopers]

Henk007 schreef op dinsdag 10 september 2013 @ 22:28:
50 miljoen ounce per jaar is niet weinig (ca 6% van de totale wereldwijde zilverproductie ), maar niet genoeg om een significante invloed op de prijs te hebben.

Maar de sales van de US Mint zijn natuurlijk wel indicatief voor de verkoop van andere zilveren munten. Die zullen waarschijnlijk ook wel gestegen zijn.

Dit bericht is zeker ook opmerkelijk voor mensen die zich de afgelopen jaren wat meer hebben verdiept in de mogelijke marktmanipulatie door JP Morgan:
JPM May Be Parting Ways With Blythe Masters
JP Morgan zet the one and only Blythe 'the silverwitch' Masters aan de kant. Ik ben benieuwd !
(tevens uitvindster van de credit default swap overigens)

In dit topic al eens langsgekomen, het verbod van DNB voor pensioenfondsen om te grote posities in goud in te nemen. Nu heeft de rechter DNB in het ongelijk gesteld:
Rechter fluit DNB terug in goudkwestie

Zilver is gemakkelijk te manipuleren, omdat het een hele kleine markt is. Maar monetair gezien speelt goud vandaag de dag een veel belangrijkere rol dan zilver. Ik denk dat de insiders meer kijken naar de kaalslag van het GLD fonds. Er is dit jaar al 400 ton uit het fonds gehaald, dat is 'makkelijk goud'. Wat als deze voorraad geheel is weggehaald? Waar moeten de tonnen voor China en India dan vandaan komen?

Ik kwam gisteren deze video tegen met Erik Geenen. Hij weet dat sparen bij een bank niet meer zo handig is... Ik geef hem groot gelijk.

Deze video moeten jullie gezien hebben!!

Erik Geenen geeft voorkeur aan goud boven spaargeld

Erik Geenen, aandeelhoudersactivist in België, heeft een duidelijke visie op het geldsysteem. Hij zegt dat papieren valuta altijd waardeloos worden en spaart daarom niet meer bij de bank. Hij koopt goud en legt in deze video uit waarom hij dat doet.

http://marketupdate.nl/ni...goud-en-de-kredietbubbel/

[Anoniem: 529996]

Wat is dit dan??
Flashcrash op de goudmarkt zette goudprijs $10 lager
http://marketupdate.nl/ni...zette-goudprijs-10-lager/

[Anoniem: 529996]

frankknopers schreef op woensdag 11 september 2013 @ 09:26:
[...]

Maar de sales van de US Mint zijn natuurlijk wel indicatief voor de verkoop van andere zilveren munten. Die zullen waarschijnlijk ook wel gestegen zijn.


[...]

Zilver is gemakkelijk te manipuleren, omdat het een hele kleine markt is. Maar monetair gezien speelt goud vandaag de dag een veel belangrijkere rol dan zilver. Ik denk dat de insiders meer kijken naar de kaalslag van het GLD fonds. Er is dit jaar al 400 ton uit het fonds gehaald, dat is 'makkelijk goud'. Wat als deze voorraad geheel is weggehaald? Waar moeten de tonnen voor China en India dan vandaan komen?

Ik kwam gisteren deze video tegen met Erik Geenen. Hij weet dat sparen bij een bank niet meer zo handig is... Ik geef hem groot gelijk.

Deze video moeten jullie gezien hebben!!

Erik Geenen geeft voorkeur aan goud boven spaargeld

Erik Geenen, aandeelhoudersactivist in België, heeft een duidelijke visie op het geldsysteem. Hij zegt dat papieren valuta altijd waardeloos worden en spaart daarom niet meer bij de bank. Hij koopt goud en legt in deze video uit waarom hij dat doet.

[video]

http://marketupdate.nl/ni...goud-en-de-kredietbubbel/

Eens met Geenen. Liever goud dan spaargeld

[frankknopers]

De centrale bank van Turkije heeft dit jaar het meeste goud gekocht, namelijk 104,4 ton. Waarom koopt de Nederlandsche Bank geen goud bij? Hebben wij al genoeg of zouden we meer goud moeten kopen?

Hier staat een mooie grafiek van alle goudaankopen van centrale banken dit jaar: http://marketupdate.nl/ni...en-kochten-dit-jaar-goud/

[T-MOB]

Goud is uitiendelijk net zo'n fiat-based systeem als ons geld. De waarde die er nu aan wordt toegekend staat in geen verhouding tot het praktisch nut van het spul. Mocht er echt een wereldwijde valutacrisis ontstaan dan heb je even weinig aan een klomp goud als aan een berg bankbiljetten. Nog even los van het feit dat het meeste investeringsgoud alleen op papier bestaat. In geval van eerdergenoemde crisis krijg je dat goud natuurlijk nooit fysiek in handen.

[Henk007]

T-MOB schreef op dinsdag 17 september 2013 @ 17:06:
De waarde die er nu aan wordt toegekend staat in geen verhouding tot het praktisch nut van het spul.

Voor een commodity die één van de functies van geld vervult is praktisch nut eerder een nadeel dan een voordeel.

[frankknopers]

T-MOB schreef op dinsdag 17 september 2013 @ 17:06:
Goud is uitiendelijk net zo'n fiat-based systeem als ons geld. De waarde die er nu aan wordt toegekend staat in geen verhouding tot het praktisch nut van het spul. Mocht er echt een wereldwijde valutacrisis ontstaan dan heb je even weinig aan een klomp goud als aan een berg bankbiljetten. Nog even los van het feit dat het meeste investeringsgoud alleen op papier bestaat. In geval van eerdergenoemde crisis krijg je dat goud natuurlijk nooit fysiek in handen.

Leg mij maar eens uit waarom centrale banken goudvoorraden aanhouden. Lijkt me een vrij kostbare traditie...

[T-MOB]

Tsja, waarom houden ze valutareserves aan? Het spul vertegenwoordigd nu eenmaal waarde in het huidige financiele bestel. Investeren in goud is alleen zinvol als je gelooft dat dit systeem in de basis overeind blijft. Als je gelooft dat het bestel in elkaar gaat storten - zoals die Erik Geenen uit het filmpje hierboven - dan is het helemaal niet zo logisch om in goud te stappen. Dan kun je beter je geld in een stuk landbouwgrond (en een AK47) steken...

[Henk007]

The Bernank heeft gesproken
Goud 3% omhoog, USD/EUR 1% omlaag in 15 minuten, rare wereld waarin we leven.

[frankknopers]

T-MOB schreef op woensdag 18 september 2013 @ 19:02:
Tsja, waarom houden ze valutareserves aan? Het spul vertegenwoordigd nu eenmaal waarde in het huidige financiele bestel. Investeren in goud is alleen zinvol als je gelooft dat dit systeem in de basis overeind blijft. Als je gelooft dat het bestel in elkaar gaat storten - zoals die Erik Geenen uit het filmpje hierboven - dan is het helemaal niet zo logisch om in goud te stappen. Dan kun je beter je geld in een stuk landbouwgrond (en een AK47) steken...

Grond, vastgoed en geweren zijn vrij lastig te verhandelen tussen landen. Denk in een breder perspectief. Het gelijk maken van de handelsbalans met andere landen. Nu doen we dat nog met cash en heeft Amerika het privilege om dollar te sturen voor alle spulletjes die ze ontvangen. Dat is gevaarlijk, want dat papiergeld wordt steeds minder waard. Hoe lang accepteren de surplus landen dat nog voordat ze overstappen op een waardevol en liquide object zoals goud.

Waarschijnlijk heb je deze video nog niet gezien..

[Anoniem: 529996]

Voor mensen met interesse in goud en zilver. Binnenkort start de seminar reeks 'Bescherm uw toekomst'. Het seminar is breder dan goud maar het passeert wel de revue. Hoe gaan beleggers en spaarders in deze tijden om met hun financiële toekomst?

Agenda
Groningen 3 okt
Laren 17 okt
Eindhoven 31 okt
Amsterdam 14 nov

Meer informatie:
www.goudstandaard.com/goudstandaard-s...

[frankknopers]

T-MOB schreef op woensdag 18 september 2013 @ 19:02:
Tsja, waarom houden ze valutareserves aan? Het spul vertegenwoordigd nu eenmaal waarde in het huidige financiele bestel. Investeren in goud is alleen zinvol als je gelooft dat dit systeem in de basis overeind blijft. Als je gelooft dat het bestel in elkaar gaat storten - zoals die Erik Geenen uit het filmpje hierboven - dan is het helemaal niet zo logisch om in goud te stappen. Dan kun je beter je geld in een stuk landbouwgrond (en een AK47) steken...

Valutareserves zijn liquide en vertegenwoordigen waarde zolang anderen het ook gebruiken als een spaarmiddel. Zo lang men de dollar oppot in de vorm van Treasuries fungeert het schuldpapier als een soort spaarmiddel. Maar het is een spaarmiddel dat door inflatie uitgehold wordt. Nu Amerika op ramkoers is gegaan met het stimuleringsprogramma van de Federal Reserve wil het buitenland de schuldpapieren van de VS niet meer hebben. Zie ook deze grafieken op Marketupdate.



Als je begint over voedsel en veiligheid als primaire levensbehoeftes, dan kan ik daar weinig tegen in brengen. Goud doet niets voor u als persoon als het rampscenario toeslaat. Dan moet u zich inderdaad meer zorgen maken over de dingen die u noemt.

Maar verplaatst u zich eens in de giganten van deze wereld. Het is niet overal tegelijk crisis en zeer vermogende mensen zullen echt wel door die crisis heen komen. Het is de vraag hoe ze hun vermogen veilig door de crisis loodsen. Dan praat ik niet over duizenden euro's, maar over miljoenen en miljarden. Die vermogende mensen en instituties zouden dekking moeten zoeken in een vermogensobject wat zijn waarde behoudt en wat een valutacrisis kan doorstaan. Daarom goud, het meest liquide en meer nutteloze object dat praktisch onverwoestbaar is en dat al duizenden jaren als waardevol te boek staat.

Zodra het grote geld schuilt in fysiek goud zal dat de goudprijs naar ongekende hoogte brengen. Dit is nog maar het voorspel

Dan weer twee interessante links op Marketupdate:

• Grafiek: Zo ziet de dollarcrisis eruit!
• Video: Hidden Secrets of Money (Deel 3)

[MSalters]

De afname tussen mrt-05 en aug-05 was relatief veel groter.

Maar de belangrijkere vraag is: als het wantrouwen jegens de dollar steeds verder stijgt, waarom vluchten buitenlandse beleggers dan naar de dollar ?! Ik zie 5000 miljard dollar die jouw stelling ontkrachten. Het buitenland wil absoluut Amerikaanse schuld hebben.

[EXX]

Als het buitenland al die Amerikaanse schuld wil hebben, waarom moet de FED dan zoveel monetarizeren?

[MSalters]

Omdat de overheid nog iets sneller schulden maakt? Zo simpel is het. En dat monetizen drukt verder ook de rente op de buitenlandse schuld.

[EXX]

Maak van dat "iets" maar "veel", aangezien de FED al een hele tijd minstens 80% van alle nieuw uitgegeven Treasuries moet opkopen. De markt wil ze niet meer hebben. Sterker, China is al een tijd bezig van Amerikaans staatspapier af te komen.

[danilson]

Vraag:

Wat zijn goede manieren om aan fysiek goud te komen? Ik zoek fysiek goud met een lage opslag op de goudprijs bij een betrouwbare leverancier. Iemand ervaring of wellicht enkel de kennis van zulke bedrijven?

[Devil]

Meestal is het of lage opslag, of betrouwbaar
www.doijerkalff.nl heeft op zich geen hele grote opslag en ze zijn betrouwbaar. Levertijden kunnen wel extreem lang zijn, maar als je ze belt dan staan ze je goed te woord en krijg je een eerlijke indicatie van de levertijd.

[Anoniem: 78739]

Ik heb vorig jaar besteld bij Doijer. Vlak na de online bestelling hebben ze me opgebeld met de raad om zilveren munten te kopen ipv een zilveren baar. "Het grote voordeel van deze munten ten opzichte van de zilverbaren is dat ze vrij zijn van BTW." Ik heb dat dan ook gedaan. Verder ging de levering redelijk snel en incognito (hun naam staat niet op het pakket om te voorkomen dat een transporteur in de verleiding zou komen om het te stelen). Het moeilijkste was nog om thuis een goede opslagplaats te vinden

Beoordelingen op een onafhankelijke site: https://www.ekomi.nl/klantenmeningen-doijerkalff.html

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 26-09-2013 11:55 ]

[danilson]

Bedankt voor de reacties. Ik kom zojuist ook http://www.tov-hazel.com/ tegen. Die zijn nog iets voordeliger. Iemand hier ervaring mee?

[frankknopers]

MSalters schreef op woensdag 25 september 2013 @ 13:14:
De afname tussen mrt-05 en aug-05 was relatief veel groter.

Maar de belangrijkere vraag is: als het wantrouwen jegens de dollar steeds verder stijgt, waarom vluchten buitenlandse beleggers dan naar de dollar ?! Ik zie 5000 miljard dollar die jouw stelling ontkrachten. Het buitenland wil absoluut Amerikaanse schuld hebben.

In 2005 kocht China nog geen goud, dat is wel een groot verschil naar mijn mening.

De vlucht naar dollars is een vlucht naar liquiditeit. De dollarmarkt is gigantisch en wereldwijd circuleert deze valuta. Beleggers zoeken veiligheid en de VS kan die veiligheid bieden omdat ze hun schulden altijd kan aflossen. Danwel via 310 miljoen belastingbetalers, danwel via de geldpers.

Het buitenland wil dollars hebben omdat het nog steeds de wereldreservemunt is. Dollarpapier wordt nog steeds beschouwd als veilig onderpand voor banken en centrale banken, maar zodra het vertrouwen in die dollars wegvalt kan het heel erg snel gaan. Die blauwe grafiek is eigenlijk de dollar hyperinflatie. Het geld is er al, biljoenen dollars die nu heel stil zitten in staatsobligaties. Alles wat nu nog nodig is is een gebeurtenis die zorgt voor de vonk en die het geld in beweging zet. Ik denk dat dat hoogstens een paar jaar kan duren.

danilson schreef op donderdag 26 september 2013 @ 11:00:
Vraag:

Wat zijn goede manieren om aan fysiek goud te komen? Ik zoek fysiek goud met een lage opslag op de goudprijs bij een betrouwbare leverancier. Iemand ervaring of wellicht enkel de kennis van zulke bedrijven?

Er zijn verschillende aanbieders voor opslag van goud. GoldRepublic en BullionVault bieden relatief goedkoop goud en zilver in opslag aan, maar wat je in feite koopt zijn grammen in grote LBMA goudstaven van 12,5 kilogram of goudstaven van 1 kg. Voor zilver zullen ze waarschijnlijk de 31 kilo staven gebruiken. Je hebt dus wel fysiek metaal, maar als je het wilt laten uitleveren moet GoldRepublic het toch ergens anders inkopen. Pas bij hele grote bedragen kun je een hele goudstaaf meenemen naar huis.

Goudstandaard biedt op product niveau opslag aan, bijvoorbeeld gouden munten, zilveren munten of baren. Zodoende heb je vanaf ieder bedrag echt een eigen stuk metaal dat uitgeleverd kan worden tegen een veel aantrekkelijkere prijs.

Met opslag is het altijd een afweging tussen laagste kosten en het hebben van een eigen stuk goud of zilver dat makkelijk uit te leveren is. Net waar jouw voorkeur ligt.

Dan nog even wat informatiefs

Column: De rol van de dollar is uitgespeeld
Sinds 1944 heeft Amerika een luxepositie gehad, omdat haar dollars toen verkozen werden tot wereldreservemunt. Bijna zeventig jaar later barst het systeem uit haar voegen, het gevolg van een onbeperkte opstapeling van schulden. Hoe kon het zo uit de hand lopen?

http://marketupdate.nl/ni...an-de-dollar-uitgespeeld/

[MSalters]

EXX schreef op donderdag 26 september 2013 @ 09:50:
Maak van dat "iets" maar "veel", aangezien de FED al een hele tijd minstens 80% van alle nieuw uitgegeven Treasuries moet opkopen. De markt wil ze niet meer hebben. Sterker, China is al een tijd bezig van Amerikaans staatspapier af te komen.

De binnenlandse markt niet, nee. Die dumpt behoorlijk wat Treasuries. Maar zoals de grafiek laat zien doet het buitenland dat niet, die stapte juist fors in.

En wat de Fed betreft, een fors deel van die 80% is doorrollen van bestaande leningen. De overheid kan simpelweg bestaande leningen niet aflossen.

[frankknopers]

Even weer een update. Gisteren werd bekend dat China opnieuw goud heeft geïmporteerd, maar liefst 131,4 ton. Daarmee heeft het land bruto dit jaar al 95% meer goud geïmporteerd dan vorig jaar om deze tijd.

Dit laat er geen enkele twijfel over bestaan dat China meer waarde toekent aan goud dan die $1.300 per troy ounce.

http://marketupdate.nl/ni...n-augustus-1314-ton-goud/

[EXX]

Tsja, wie zal het zeggen. Er gaan genoeg geruchten rond op inet dat de Chinezen de dollar als wereld reservemunt willen vervangen door de renmibi. Hoe? Door een (gedeeltelijke) gouddekking. Daar heb je veel goud voor nodig, heel veel goud. Dat zou de Chinese goudhonger wel verklaren.

[frankknopers]

EXX schreef op woensdag 09 oktober 2013 @ 17:00:
Tsja, wie zal het zeggen. Er gaan genoeg geruchten rond op inet dat de Chinezen de dollar als wereld reservemunt willen vervangen door de renmibi. Hoe? Door een (gedeeltelijke) gouddekking. Daar heb je veel goud voor nodig, heel veel goud. Dat zou de Chinese goudhonger wel verklaren.

Ik denk niet dat China goud koopt om haar eigen munt te kunnen dekken met goud. Althans niet op de manier zoals de VS dat deed met de Amerikaanse dollar voor $35 per troy ounce. We hebben gezien hoe dat afliep: de VS verloor 2/3 deel van haar goudvoorraad en uiteindelijk moest de koppeling toch losgelaten worden.

Ik denk dat de Chinezen goud kopen om de klap op te vangen uit de obligatiemarkt.Voor het moment waarop de Amerikaanse dollar gedevalueerd wordt ten opzichte van goud. Daarvoor volstaat een bepaald percentage ten opzichte van de totale valutareserves. In het Eurosysteem is het grootste gedeelte van de reserves al in goud (zie hier) en Rusland heeft door stelselmatig goud te kopen haar aandeel op weten te schroeven naar 10%.

Als China goed door deze transitie wil komen moet ze gewoon veel goud hebben. Vergeleken met Europa en de VS beschikte China tot voor de crisis over relatief weinig goud. Ze maken nu een inhaalslag, samen met andere landen die sinds 2009 goud kochten.

[MSalters]

China verdient heel, heel veel geld. Nog steeds. Natuurlijk steken ze het in goud. Ze steken het in alles.

[Anoniem: 529996]

Volgens Barclays is de goudprijs gevangen tussen $1170 en $1440 dollar per trou ounce. Ik denk zelf dat we richting de bovenkant van een neerwaarts trendkanaal gaan. Er zou een uitbraak kunnen plaatsvinden bij een flinke stijging. Wat denken jullie?

https://www.goudstandaard...70-en-1440-per-troy-ounce

[_starbuck_]

Ik zou graag zelf een beetje goud kopen. Misschien enkele gouden tientjes.

Ik vraag me af: hoe werkt dat in de praktijk? Als je ze particulier koopt, hoe weet je dan of het echt goud is?

Of moet je daar maar beter niet aan beginnen, en toch maar bij een officiele dealer kopen?

En ook daar: moet je dan ook controleren of het gewicht wel juist is? Kan het zijn dat de munt door slijtage minder zwaar is geworden, en dus ook minder goud bevat?

[Henk007]

Gouden tientjes zijn eigenlijk vrij eenvoudig te controleren met een schuifmaat en een muntenweegschaaltje.
22,5 mm x 1,3 mm en 6,72 gram 900/1000 gehalte
Ze zijn eigenlijk nooit zo versleten dat het gewicht significant lager is, immers 10 gulden was in die tijd niet een bedrag dat de gemiddelde huisvrouw elke dag in haar portemonnee meesjouwde naar de markt.
Maar als je twijfelt, gewoon bij een handelaar kopen, daar betaal je 3 à 4% boven de actuele goudprijs.
Een prijsvergelijkingssite is bijvoorbeeld deze:
http://goudvergelijken.nl//kopen/gouden-tientje

[ Voor 9% gewijzigd door Henk007 op 08-11-2013 06:42 ]

[maratropa]

Haha dit is toch wel grappig van de NOS (vond dit hier wel passen)

http://nos.nl/artikel/576910-koers-bitcoin-explodeert.html

Bitcoins zijn letterlijk bits, digitale stukjes geld in plaats van harde munten en knisperende biljetten. De waarde is virtueel en wordt bepaald door vraag en aanbod.

Volgens mij vergeten ze dat de dollar, euro etc. ook gewoon virtueel zijn

[Henk007]

Dat is voornamelijk een semantische en/of filosofische discussie, hoe definieer je virtueel en reëel ?
Hoe virtueel of reëel is een belofte aan mijn bakker dat ik hem in ruil voor de twee broden die ik vandaag bij hem haal hem volgende week een vette kip bezorg ? En hij vervolgens voor de waarde van deze beloofde kip 5 kilo aardappels bij de boer haalt ?

@hieronder:
Ik denk dat hij bedoelt dat fysiek, commodity (goud, zilver, whatever) gebaseerd geld echt is en fiat currency virtueel

Veel mensen denken dat ze begrijpen wat 'geld' is, maar als je dan vraagt naar een sluitende definitie van '1 euro' kijken ze je glazig aan.

[ Voor 28% gewijzigd door Henk007 op 19-11-2013 15:31 ]

[DJTimo]

Ik denk dat de NOS aan haar lezers wil duidelijk maken dat je bitcoins niet kunt pinnen.
Verder ontgaat mij even de relatie met dit topic.

[Finder]

Henk007 schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 15:25:
Dat is voornamelijk een semantische en/of filosofische discussie, hoe definieer je virtueel en reëel ?
Hoe virtueel of reëel is een belofte aan mijn bakker dat ik hem in ruil voor de twee broden die ik vandaag bij hem haal hem volgende week een vette kip bezorg ? En hij vervolgens voor de waarde van deze beloofde kip 5 kilo aardappels bij de boer haalt ?

@hieronder:
Ik denk dat hij bedoelt dat fysiek, commodity (goud, zilver, whatever) gebaseerd geld echt is en fiat currency virtueel

Het gaat niet over virtueel of reëel. Dat is namelijk hetzelfde ding. Niet iedere dollar bestaat fysiek, dus in feite is World of Warcraft goud hetzelfde als Euro's. Omdat ze allebei namelijk niet gekoppeld zijn aan een vaste waarde. (=Fiat Currency).

Money of (Geld) is iets wat waarde opslaat; bijv. Goud, zilver, diamant. Een goudstuk dat je over 2000 jaar heeft een waarde. Een tientje uit de jaren '90 niet. (Alleen voor verzamelaars.)

[Henk007]

Finder schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 15:31:
[...]
Een tientje uit de jaren '90 niet. (Alleen voor verzamelaars.)

Okee, doe mij dan maar 1000 van deze 'waardeloze' schijfjes

[ Voor 14% gewijzigd door Henk007 op 28-07-2014 17:23 ]

[maratropa]

hehe

Ik bedoelde idd dat het bij de NOS overkomt alsof $ of euro's iets wezelijk anders/beter zijn dan "geloof", zoals deze bitcoin. Dan kom je ook nogal snel in deze goud discussie, en hier zitten ook mensen die daar wat meer overnadenken, WAT is geld enzo.

Trouwens bij Bitcoins is al bekend wat de bovenlimiet zal zijn qua hoeveelheid (begreep ik uit het artikel), dat kun je van de Dollar niet zeggen lol

[maratropa]

ok, weer ontopic: Ik volg het nu een tijdje een beetje en dit zie je heel vaak gebeuren de laatste tijd, een flinke drop nu zelfs gevolgd door 20 sec geen handel. Zijn dit partijen die dan heel veel papiergoud in de markt dumpen? En je hoort wel eens dat de prijs onderdrukt word, is dit dan een voorbeeld? Wat dat betreft weet ik niet zo goed wat ik moet geloven.

[mux]

Finder schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 15:31:
Money of (Geld) is iets wat waarde opslaat; bijv. Goud, zilver, diamant. Een goudstuk dat je over 2000 jaar heeft een waarde. Een tientje uit de jaren '90 niet. (Alleen voor verzamelaars.)

Ik weet niet of dat dé vergelijking is die je moet trekken. Goud, zilver of diamant heeft ongetwijfeld nog wel iets van waarde over 1000 jaar of op een andere planeet, maar er is niks te zeggen over hoeveel waarde. Tegen de tijd dat we star trek-replicators hebben is de werkelijke waarde van een kilo goud hetzelfde als een kilo bananen. Ja, dollars zijn waarschijnlijk geheel waardeloos geworden, maar is dat dan nog relevant?

Alles van waarde - zowel geld als goud en andere fysieke dingen - moet je zien in de context van een bepaalde samenleving, systeem, tijd.

[DJTimo]

maratropa schreef op woensdag 20 november 2013 @ 16:21:
ok, weer ontopic: Ik volg het nu een tijdje een beetje en dit zie je heel vaak gebeuren de laatste tijd, een flinke drop nu zelfs gevolgd door 20 sec geen handel. Zijn dit partijen die dan heel veel papiergoud in de markt dumpen? En je hoort wel eens dat de prijs onderdrukt word, is dit dan een voorbeeld? Wat dat betreft weet ik niet zo goed wat ik moet geloven.

[afbeelding]

Spikes en drops van 10+ dollar gebeuren inderdaad regelmatig, ik zie het vaak genoeg gebeuren. In dit geval was de trigger een bericht over een mogelijke herziening in een rentebesluit. Zo kreeg de EURUSD kreeg ook een tik van 70 pips. Soms gebeurd het ook zonder dat er direct aanleiding voor is (of lijkt). Je zou dat onderdrukking of manipulatie kunnen noemen. Of op z'n minst een overtrokken reactie. Dit zijn inderdaad grote partijen die het halve orderboek aan biedingen er in rammen. Logisch dat er enige tijd overheen gaat voor dat iedereen zich heeft gerealiseerd dat ze zijn gevuld en nieuwe orders te schieten.

[EXX]

Hmm, het wil niet zo lukken met de repatriëring van het Duitse goud. UIt de VS kwam in 2013 een schamele 5 ton goud terug naar Berlijn.

De Duitsers gaan onderzoek doen. Wordt ongetwijfeld vervolgd.

[Henk007]

Zeker, omdat nu niet alleen conspiracy aanhangers het hebben over de manipulatie van de edelmetalen, maar o.a. ook Bafin (ongeveer de 'Duitse AFM' ), zie dit bericht:
http://uk.reuters.com/art...fix-idUKBREA0G19J20140117

Typisch dat Deutsche Bank zich na dit bericht terugtrekt uit de London Price fixing
http://www.businessinside...-gold-price-fixing-2014-1

En over die Duitse goudreserves, als er toch meer dan genoeg goud voorradig zou zijn, waarom niet gewoon dat in New York gestalde goud verkopen en dezelfde hoeveelheid hier in Europa terugkopen op de vrije markt, dat zou geen enkel probleem moeten zijn. Of is er misschien toch minder goud beschikbaar dan men ons doet geloven ?
Het stinkt in ieder geval allemaal.

edit 2-3-2014: Dit weekend nog vlug wat bijgekocht, ik verwacht zondagavond bij opening van de beurs een flinke swing omhoog als gevolg van de crisis in de Oekraïne. Het zou me niet verbazen als we maandagochtend op $1400 staan.

edit 13-3-2014: Nog niet helemaal, maar de $1370 zijn we al voorbij
Waarom edelmetaal? Daarom dus:
http://nos.nl/artikel/622892-kluis-vol-lires-waardeloos.html

[ Voor 45% gewijzigd door Henk007 op 13-03-2014 21:01 ]

[EXX]

Het verhaal over het Duitse goud wordt steeds vreemder.

Als dit klopt, is er sprake van een fraude van enorme omvang. De Libor fraude is klein bier vergeleken bij dit.

[Anoniem: 599915]

Oostenrijk wil nu ook het Oostenrijkse goud in Londen gaan controleren.
http://thebullionhouse.nl/goud-prijs/2791/

[Anoniem: 599915]

Manipulatie goudprijs "is routine".... Moet niet gekker worden. Tijd dat de banken aan de schandpaal genageld worden.

http://thebullionhouse.nl...dprijs-op-grotere-schaal/

[Anoniem: 83]

Hoe gaat het hiermee?

http://www.gewoon-nieuws....-duits-goud-is-verdwenen/

[Henk007]

Het blijft nu gewoon in de VS, zelfs zonder een audit door een onafhankelijke partij vertrouwen de Duitsers nu opeens dat de Amerikanen goed op hun goud zullen passen.
http://www.bloomberg.com/...uff-to-euro-doubters.html

[EXX]

Nou, niet helemaal. Hier de reactie van Peter Boehringer, 1 van de drijvende krachten achter de goud repatriëring.

Just to set the record straight re this article in which my name is mentioned and in which I am quoted out of context:

a) BusinessWeek/Bloomberg uncritically cites statements of politicians and BuBa-bankers who have or give no proof whatsoever re the untouched whereabouts of the german Gold.

b) Re our campaign "Repatriate our Gold" www.gold-action.de/campaign.ht... : "On hold" does of course NOT mean that we are in any way satisfied with the current status of BuBa´s ongoing repatriation (far too slow and too little - only 5 tons came from NY in 2013! Not exactly a proof for the untouched existence of 1500 tons in a NY vault unaudited since 1950...). Our public campaign will therefore have to continue.

c) Almost no info in the article can be considered in any way "news". Simply because there has not been any material news in this context since early 2013.

d) Especially the headline is plainly false, because there has not been any change in BuBa´s (too slow) repatriation plans: at least 300+ tonnes will come from NY by end 2020. It is not much - but contrary to the headline, BuBa has NOT stopped the ongoing partial repatriation - enforced solely by public pressure!

e) The political party "Alternative for Germany" has never been part of our campaign - they can therefore not have been "rebuffed" as the article suggests.

f) The political party "FDP" has (with the exception of one (1) MP ) never demanded a repatriation - yet another false info in the article.

g) Some politicians cited in the article can not in any way claim to be "in charge" of the german gold hoard (abroad or not). This holds true for both Mr Barthle and for Mr Hardt: BuBa alone is in charge - and officially, BuBa is independent from political influence...

Summary: a "non-news" article with a wrong headline, strange interviewees, old news, and with a clearly apologetic ideological approach: the main purpose seems to be NOT to give space to the myriad of unanswered and extremely relevant questions BuBa and the Fed have been refusing to answer for decades.

[Anoniem: 599915]

Er is een rechtszaak opgestart tegen de banken die de silverfix bepalen.

http://thebullionhouse.nl.../manipulatie-zilverprijs/

[Henk007]

Ik kan je voorspellen dat hierin niemand zal worden veroordeeld.
Immers de CFTC heeft in 2013 ook al geconcludeerd dat er geen bewijs is voor manipulatie van de edelmetaalmarkt door de bullion banks. Anders gezegd de US overheid/FED deelt gewoon de lakens met mensen als Blythe Masters en Jamie Dimon.

[Iblies]

Het zijn wel drie buitenlandse banken in een US rechtbank om een relatief onschuldig metaal.

Wel de mogelijkheid om hier een sneer uit te delen

[DW2005]

Hoi Allen,

Ik ben al een tijdje op zoek naar een overzicht met de goudprijzen per land. Ik heb begrepen dat je in het ene land 21% belasting en het andere 0%. Als dit een beetje op rijafstand te doen is heb ik er geen problemen mee om even naar bijv Zwitserland te rijden om een baaltje op te halen. Neem ik gelijk wat chocola mee.
Weten jullie wat de verschillen zijn of waar dat te vinden is?

[Wiebeltje]

Dan hoef je niet ver te gaan. In Nederland is het 0%. Zilver zit dan wel weer BTW op.

http://www.belastingdiens...lling_voor_beleggingsgoud

[ Voor 51% gewijzigd door Wiebeltje op 29-08-2014 14:20 ]

[Anoniem: 599915]

*knip*

[ Voor 94% gewijzigd door Krisp op 09-10-2014 07:25 ]

[mrmrmr]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door Krisp op 09-10-2014 07:27 ]

[Sissors]

Sowieso, hij zegt dus dat we nu goud en zilver moeten kopen/behouden, want met hoge inflatie danwel deflatie wordt dat een hoop meer waard.

Als we dat even voor waar aan nemen, is er nog één klein detail: De inflatie is nagenoeg 0. Zowel in de VS als in de EU zitten ze erg laag.

[Anoniem: 78739]

Momenteel zitten goud en zilver wel op het laagste niveau sinds 2010: http://goldprice.org/

Maar 'what goes down must go up'

Olie zit ook uitzonderlijk laag (als je rekening houdt met de spanningen in de wereld): http://www.oil-price.net/

Er wordt beweerd dat ze elkaar volgen, dat lijkt nu toch wel waar.

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 78739 op 06-10-2014 15:35 ]

[Bonsaiboom]

Het is ook nogal een leuke om de periode 1930 en 1970 te pakken als periodes waarin goud het goed doet.

In 1930 te zeggen dat de goudeigenaren er zomaar ineens 75% geld bijkregen omdat er een correctie van de dollar tegen goud plaatsvond. Jep. Alleen, als particulier was het op dat moment illegaal om goud te bezitten in Amerika.

Historie van de goudprijzen: http://www.nma.org/pdf/gold/his_gold_prices.pdf
Verboden goud te bezitten: http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

In de 1970 - 1980 te zeggen dat goud van $35 naar $800 ging. Ja dat is van het net loslaten van de gouden standaard tot aan de top van een enorme goudbubbel. Zo kan je ook de top van de internetbubbel pakken als moment waarbinnen de aandelen het toch wel erg goed deden.



Ik wil niet zeggen dat ik zozeer weet wat de prijs van goud en zilver gaat doen (en ik heb het liever over prijs dan waarde). Op fofoa.blogspot.com heb ik wel heel veel meer informatie gelezen over het geheel en het kost me moeite om die argumenten te weerleggen.

Ons economisch systeem zit erg complex in elkaar, en in tijden van hyperinflatie zou goud met de inflatie mee kunnen gaan ja. Daarom is het ook verstandig om de prijs van goud inflatie-gecorrigeerd weer te geven in plaats van absoluut. Waarom zou volgens deze meneer goud het beter doen dan aandelen in het geval van hyperinflatie, of dan vastgoed? Dat het het beter doet dan fiat-geld is duidelijk. Als maatschappij hebben we momenteel de grootste moeite om deflatie tegen te gaan. Ik zie niet zo goed in hoe dit de goudprijs zou stuwen.

[MSalters]

Het valt wel mee met de moeite om deflatie tegen te gaan. De inflatie is momenteel vast komen te zitten op 0%, dat is nog geen deflatie. Het fundamentele probleem van de ECB is dat Frankrijk z'n schuld wil weg-inflateren terwijl ze een tekort van 4%+ hebben. Dat is de echte reden dat de inflatie in elk geval iets omhoog moet.

[maratropa]

Goudprijs daalt naar niveau 2010

Mhaha zou de NOS nou het verschil begrijpen tussen fysiek en ETF?..

Die Amerikaanse economie gaat echt supergoed, die SP500 kan alleen maar hoger gaan. mwahaha

your thoughts?

[Henk007]

Als je op dit moment je goudposities moet liquideren ben je zuur uiteraard, geen twijfel mogelijk.
Van een disconnect papier vs. fysiek waar jij op doelt is op dit moment geen sprake, een rondje langs de diverse handelaren leert dat goud ruim leverbaar is. Zilver lijkt wat krapper, met name de populaire munten, met levertijden van enkele weken.
De prijsdaling was te verwachten met het afbouwen van QE door de FED.
Komende periode wordt interessant hoe sterk de vraag uit Azië (China, India, Rusland) zich verder ontwikkelt, voornamelijk via de Shanghai markten.
En natuurlijk 30 november het Zitserse referendum over o.a. de repatriëring van hun goud.

Overigens is het gemiddelde rendement op goud sinds de start van dit topic in 2007 tot vandaag nog ruim 9%

[ Voor 7% gewijzigd door Henk007 op 31-10-2014 22:58 ]

[maratropa]

Wel interessant dat zilver nog weer wat lager staat nu..

Ik lees dat dat o.a. zou komen door grote posities van spelers in de derivatenhandel? (futures in goud en zilver noemen ze derivaten begreep ik)

Voor de zilvermijnbouwbedrijven is het natuurlijk ruk

[frankknopers]

Interessant leesvoer over goud... http://marketupdate.nl/ni...eldreservemunt-deel-xxiv/

[Henk007]

frankknopers schreef op woensdag 12 november 2014 @ 10:55:
Interessant leesvoer over goud... http://marketupdate.nl/ni...eldreservemunt-deel-xxiv/

In de 14 jaar sinds FOA dit schreef hebben er mondiaal op het gebied van geopolitieke verhoudingen flinke verschuivingen plaatsgevonden en we hebben de 2008 schuldencrisis er nog bij (gehad?). Met name China wordt in dit artikel niet eens genoemd. Freegold is een hypothetisch concept, dat uitgaat van het op termijn demonitariseren van goud, terwijl hij in dit artikel juist spreekt over een versterking van deze eigenschap mbt de ECB. Ook hij heeft het over een scheiding tussen futures vs. fysiek. Daarvan is nog steeds geen sprake, vandaag kan ik nog steeds goudbaren kopen tegen de 'papieren' prijs (+ een paar % premium)

[frankknopers]

maratropa schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 19:57:
Goudprijs daalt naar niveau 2010

Mhaha zou de NOS nou het verschil begrijpen tussen fysiek en ETF?..

Die Amerikaanse economie gaat echt supergoed, die SP500 kan alleen maar hoger gaan. mwahaha

your thoughts?

Wel grappig dat die beurskoersen stijgen inderdaad. De ontwikkeling van de grondstoffenprijzen, de olieprijs en de verwachtingen voor de wereldwijde economische groei zijn in elk geval weinig hoopgevend. Toch zijn aandelen nog niet historisch duur. Zie ook deze grafieken.

[Blord]

Zo een schopje. Deze thread lijkt mij wel heel interessant. Voor mensen die een jaar geleden zeiden dat het goud en zilver de bodem heeft bereikt, het kan nog lager. De goudprijs staat nu op 1085USD per oz.
Dat is de laagste peil sinds de peil in 2011.

[EXX]

De prijs in $ vind ik eigenlijk niet zo interessant. In € telt eigenlijk meer.

[superpolm]

Iemand nog in goud of goudminers? Gaan lekker de laatste tijd (in dollars)

[Henk007]

RTL Z Money Talks van 26 april gaat helemaal over goud
http://www.rtlz.nl/programma/money-talks

Zelf nog niet bekeken, maar er zit ook een zeldzaam bezoek aan de goudkelder van DNB in, zodat je jouw eigen goudreserve (1/17 miljoenste deel of zo) kan zien liggen in de rekken.

[Blord]

Wie zegt dat ieder een 1/17 miljoenste goud reserve bezit. Als dat zo is dan heeft ieder ook een staatsschuld van 1/17 miljoenste. En dat is veel meer.

[superpolm]

gaat weer lekker met goud.

[cbr600f4i]

Een jaar geleden stond goud op het laagste punt van de laatste 5 jaar. Gaan we 10 jaar terug dan was de goudprijs de helft van wat deze nu is.

Nu hou ik de laatste jaren de goud- en zilverprijzen een beetje in de gaten en dit lijkt een mooi moment om wat muntjes in te slaan. Echter gezien de prijs van 10 jaar geleden is het onverstandig. Daarentegen over de afgelopen 5 jaar gezien wordt het weer interessant.

Zijn er indicaties welke kan het op gaat met goud? Als de economie het goed doet zou de prijs volgens de geleerden iets moeten dalen.

[pirke]

cbr600f4i schreef op woensdag 7 december 2016 @ 15:10:
Zijn er indicaties welke kan het op gaat met goud? Als de economie het goed doet zou de prijs volgens de geleerden iets moeten dalen.

Ik voorzie 3 potentiële scenario's:
1. De goudprijs stijgt
2. De goudprijs daalt
3. De goudprijs blijft ongeveer gelijk

Als je nu al weet welk scenario's het wordt voor het komende jaar, dan zou ik 1 miljoen lenen en daarop anticiperen. Op dit moment zit alle kennis van alle specialisten en professionals echter al in de prijs verwerkt, dus de huidige prijs is een hele reële prijs.

Maar waarom zou je beleggen in goud? Dat is puur speculeren dat de prijs harder stijgt dan de inflatie. Oftewel casino rood of zwart. Het is niet zo dat je er een maandelijkse uitkering van krijgt waar je van kunt leven...

[cbr600f4i]

pirke schreef op woensdag 7 december 2016 @ 15:20:
[...]


Maar waarom zou je beleggen in goud? Dat is puur speculeren dat de prijs harder stijgt dan de inflatie. Oftewel casino rood of zwart. Het is niet zo dat je er een maandelijkse uitkering van krijgt waar je van kunt leven...

Omdat de prijs 20-30 jaar later waarschijnlijk hoger ligt (gezien het verleden) en waarschijnlijk minimaal zijn waarde heeft behouden. Sparen levert niets op momenteel.

[pirke]

cbr600f4i schreef op woensdag 7 december 2016 @ 15:56:
[...]


Omdat de prijs 20-30 jaar later waarschijnlijk hoger ligt (gezien het verleden) en waarschijnlijk minimaal zijn waarde heeft behouden. Sparen levert niets op momenteel.

En wat doet de inflatie in 20-30 jaar? Als je daarvoor corrigeert kan het alle kanten op gaan.

[Henk007]

Ik zou edelmetaal niet als een belegging zien, maar als een bescherming tegen bepaalde negatieve scenario's.
Als je de gemiddelde Venezuelaan met enig vermogen zou vragen of hij/zij er spijt van heeft dat hij 5 jaar geleden niet een deel van zijn vermogen had gewisseld voor goud of zilver, dan kun je het antwoord wel raden.

Ieder 50 bolivar biljet op deze stapel is momenteel ongeveer US$ 0,02 waard...

[ Voor 8% gewijzigd door Henk007 op 07-12-2016 16:29 ]

[FreezeXJ]

cbr600f4i schreef op woensdag 7 december 2016 @ 15:56:
Omdat de prijs 20-30 jaar later waarschijnlijk hoger ligt (gezien het verleden) en waarschijnlijk minimaal zijn waarde heeft behouden. Sparen levert niets op momenteel.

Je bedoelt dat de ING/Rabo/whatever je niks teruggeeft voor je centen... Dat klopt, maar RENTE spel je R.D.S.A... en dan heb je opeens 5-9% return on investment.... (en als dat omgaat, gaan de staat en het koningshuis mee, onder andere, dus de kans daarop is wat klein)

Historisch gezien is het aanhouden van puur geld een slecht idee, het aanhouden van goud een matig idee, en het kopen van aandelen een uitstekend idee. Echter, da's gemiddeld, en garandeert niks over nu.

[cbr600f4i]

FreezeXJ schreef op woensdag 7 december 2016 @ 17:48:
[...]


Je bedoelt dat de ING/Rabo/whatever je niks teruggeeft voor je centen... Dat klopt, maar RENTE spel je R.D.S.A... en dan heb je opeens 5-9% return on investment.... (en als dat omgaat, gaan de staat en het koningshuis mee, onder andere, dus de kans daarop is wat klein)

Historisch gezien is het aanhouden van puur geld een slecht idee, het aanhouden van goud een matig idee, en het kopen van aandelen een uitstekend idee. Echter, da's gemiddeld, en garandeert niks over nu.

Lastige kwestie, althans zoals ik het zie. Als je voor het vermeerderen van je vermogen gaat is beleggen in andere zaken dan goud/zilver verstandiger. Ik zoek meer naar iets waarmee het vermogen zo ongeveer gelijk blijft op lange termijn en daarnaast trekt op e.o.a. manier het hebben van fysiek goud mij aan. Een ander koopt een oude auto of motor, ik een gouden muntje.

[NeoMe]

Als je wat meer actie wilt, koop je wat goudmijnen of trackers van goudmijnen

Maar als je echt wat te besteden hebt, fysiek goud heeft ook z'n charme. Alleen ook hogere kosten.

[ Voor 38% gewijzigd door NeoMe op 09-12-2016 08:32 ]

[Tomm13]

Goud is geen belegging zoals een groeiaandeel of een dividendaandeel of een mooie obligatie die moet renderen en waarbij je een bepaald percentage ROI verwacht. Goud is een verzekering tegen grote geopolitieke verschuivingen. Wat gebeurt er als de euro uit elkaar valt? Wat gebeurt er als er handelsoorlogen uitbreken? Wat als er weer gewapend conflict in Europa komt?

Als je over 10 jaar een leuke auto wilt kopen dan moet je op een mooi moment in aandelen stappen. Wil je vermogen veiligstellen voor over 50 jaar waar ook ter wereld dan zal in ieder geval een deel van je portfolio uit PM moeten bestaan.

Komt er een burgeroorlog in Europa over 30 jaar dan heb je meer aan een paar paspoorten en een tas met goud dan met miljarden aan aandelen. Klinkt extreem maar de geschiedenis is extreem.

[downtime]

Hoe werkt dat met goud? Stel dat ik € 5.000 in gouden munten omzet uit angst voor toestanden als in Venezuela, Argentinië, Weimar, etc. Ik kan nergens met goud betalen dus als een dergelijk scenario zich voordoet moet ik het goud toch eerst weer naar euro's omzetten voordat ik het kan uitgeven? Ik zie daar wel wat potentiële haken en ogen aan.

[LED-Maniak]

Of je zet het om, of je betaalt in goud. Tegen de tijd dat er crisis is gaan mensen het vanzelf accepteren.

[ Voor 45% gewijzigd door LED-Maniak op 12-12-2016 23:37 ]

[downtime]

LED-Maniak schreef op maandag 12 december 2016 @ 23:31:
Of je zet het om, of je betaalt in goud. Tegen de tijd dat er crisis is gaan mensen het vanzelf accepteren.

Dat vereist dus kleine coupures. Je wilt niet met broodjes goud van honderden euro's de bakker en de slager betalen. En je hebt ook veel nodig. Dit soort scenario's zouden, als het ooit gebeurt, maanden en zelfs jaren kunnen duren. Een paar honderd euro in goud helpt je dan niet veel.

[LED-Maniak]

Je kan gouden plakken kopen die je in vooraf gemeten stukjes kan breken. 1 gram goud per stukje.



Voor een brood is zilver dan weer leuker.

[ Voor 8% gewijzigd door LED-Maniak op 13-12-2016 00:18 ]

[Henk007]

Voor ruilhandelscenario's (voedsel etc.) is inderdaad zilver handiger. Guldens, rijksdaalders en tientjes uit de Julianaperiode (tot 1967). Die zijn zeer goed bekend in ons land en o.a. op marktplaats ruimschoots verkrijgbaar tegen de zilverwaarde.

[Anoniem: 1062591]

Wat denken jullie van diamanten?

Goud had ik al wel een tijdje maar vorig jaar heb ik fysiek een aantal diamanten gekocht (via baunatdiamonds). Ze konden me niet echt zeggen of en hoeveel de waarde zou stijgen of dalen de komende jaren maar als diversificatie leek het me niet slecht...

Op een keertje zullen alle mijnen wel 'op' zijn zeker?

[mux]

Diamanten worden synthetisch gemaakt en zijn geen drol waard; orde ~100 euro per kilo. Ook grotere, juweel-kwaliteit (jewel diamonds) inmiddels. De prijs gaat alleen maar hard omlaag. Diamanten zijn geen stabiele investering.

[Greyfox]

Anoniem: 1062591 schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 09:37:
Wat denken jullie van diamanten?

Goud had ik al wel een tijdje maar vorig jaar heb ik fysiek een aantal diamanten gekocht (via baunatdiamonds). Ze konden me niet echt zeggen of en hoeveel de waarde zou stijgen of dalen de komende jaren maar als diversificatie leek het me niet slecht...

Op een keertje zullen alle mijnen wel 'op' zijn zeker?

De diamantmarkt is volkomen beheerst door de Beers. Zij hebben pakhuizen vol diamanten en brengen het gecontroleerd op de markt. Zij bepalen de prijs, niet de markt.

[daan!]

Greyfox schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 18:50:
[...]
De diamantmarkt is volkomen beheerst door de Beers. Zij hebben pakhuizen vol diamanten en brengen het gecontroleerd op de markt. Zij bepalen de prijs, niet de markt.

Totdat synthetische diamanten ook in alle sieraden zitten, dan bepalen zij de prijs niet meer.
Als jij de keus krijgt tussen een gouden ring van 500 euro met een 'echte' diamant uit de grond.
Of een gouden ring van 100 euro met een 'echte' diamant uit een pers.
Wat kies je dan?

Mij zou het persoonlijk geen zak uitmaken, ik heb het nog eens besproken met mijn vrouw en ze had het allebei prima gevonden. Liever goedkoper en er nog een reisje bijdoen.

Dat je 'synthetische' diamanten niet terugvindt op een ring heeft meer met politiek en lobby te maken.
De vraag is hoe lang dat nog duurt.

[Tweezitsbank]

daan! schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 18:57:
Als jij de keus krijgt tussen een gouden ring van 500 euro met een 'echte' diamant uit de grond.
Of een gouden ring van 100 euro met een 'echte' diamant uit een pers.
Wat kies je dan?

Een ring met een diamant is toch niks anders dan een statussymbool? Er zullen vast nog mensen zijn die persé een 'echte' diamant willen. Of dat voldoende is om de prijs hoog te houden, geen idee.

[BCC]

Uit China komen op het moment heel veel gegroeide diamanten sieraden, mooi en niet duur. Aliexpress staat er ook vol mee.

https://m.nl.aliexpress.com/wholesale/lab-diamond.html

[ Voor 19% gewijzigd door BCC op 13-04-2018 19:38 ]

[daan!]

BCC schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 19:36:
Uit China komen op het moment heel veel gegroeide diamanten sieraden, mooi en niet duur. Aliexpress staat er ook vol mee.

https://m.nl.aliexpress.com/wholesale/lab-diamond.html

pfuh, waar was dat advies 2 jaar geleden?

[mux]

Je kunt inmiddels ook al 'chinese' diamanten op juweliersgoed krijgen. 'Merk'diamanten zijn al enkele jaren op z'n retour. Het is nog niet op het niveau dat je een karaat voor een tientje kunt krijgen, maar het komt in de buurt. Geef het een paar jaar en diamanten zijn het goedkoopste juweel dat je kunt krijgen na glasjuwelen.

[Sissors]

Tweezitsbank schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 19:22:
[...]


Een ring met een diamant is toch niks anders dan een statussymbool? Er zullen vast nog mensen zijn die persé een 'echte' diamant willen. Of dat voldoende is om de prijs hoog te houden, geen idee.

Maar is er dan echt iets veranderd? Als in, volgens mij is een goede nep-diamant (dus geen synthetische diamant maar gewoon van glas of iets soortgelijks) voor de gemiddelde consument al niet van echt te onderscheiden. Dus het gaat altijd al meer om de status als om hoe het eruit ziet.

Het zou enkel kunnen dat bij een 'diamant' mensen straks denken aan een goedkope door mensen gemaakt steentje, en dat daardoor diamanten hun waarde verliezen.

[daan!]

Sissors schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 20:37:
Het zou enkel kunnen dat bij een 'diamant' mensen straks denken aan een goedkope door mensen gemaakt steentje, en dat daardoor diamanten hun waarde verliezen.

Een diamant breekt licht anders waardoor het meer fonkelt op mooiere manieren dan dat glas kan.
Bovendien is diamant ook een heel stuk duurzamer, zet daar maar eens een kras in.
Theoretisch kan je diamant verbranden, maar in de praktijk is dat heel moeilijk.

[Ardana]

Anoniem: 1062591 schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 09:37:
Wat denken jullie van diamanten?

Goud had ik al wel een tijdje maar vorig jaar heb ik fysiek een aantal diamanten gekocht (via baunatdiamonds). Ze konden me niet echt zeggen of en hoeveel de waarde zou stijgen of dalen de komende jaren maar als diversificatie leek het me niet slecht...

Op een keertje zullen alle mijnen wel 'op' zijn zeker?

Met een beetje zoeken kun je mijn topic wel vinden. In het kort, ik heb een ring met diamant, nieuwwaarde is ongeveer € 10.000-15.000. Ik heb hem onlangs getracht te verkopen. Hoogste bod dat ik heb gehad is € 1.800.

Nieuw zijn diamanten schreeuwend duur. Tweede hands zijn ze geen drol waard.

Ieder die deze ring voor € 5.500 van me wil overnemen, mag vandaag nog langskomen.

[Henk007]

daan! schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 21:22:
[...]

Een diamant breekt licht anders waardoor het meer fonkelt op mooiere manieren dan dat glas kan.
Bovendien is diamant ook een heel stuk duurzamer, zet daar maar eens een kras in.
Theoretisch kan je diamant verbranden, maar in de praktijk is dat heel moeilijk.

(offtopic: diamant is geen edelmetaal, diamant is koolstof, net als grafiet houtskool en steenkool)
De vergelijking hierboven gaat niet over diamant vs glas, maar over natuurdiamant vs syntetisch diamant.
In theorie is er geen verschil, het is immers niet meer of minder dan covalent gebonden koolstofatomen in een tetraëderstructuur. In de praktijk zou ik niet weten, ik heb geen verstand van diamanten.
Wel heb ik gelezen dat de diamantprijs kunstmatig hoog wordt gehouden door het bedrijf dat de facto het globale monopolie in handen heeft: de Beers.