Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 4)

[Anoniem: 61153]

Anoniem: 179949 schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 16:02:
[...]


Het probleem is vaak dat je moet kiezen:

1. leuk team
2. reistijd/verplichtingen/verwachtingen
3. beloning

Jij hebt het erg goed omdat je 1 en 3 hebt waarbij je punt 2 helemaal niet erg vindt. Ikzelf heb ook in de detachering gewerkt en moest op een gegeven moment 4 a 5 uur per dag reizen (afhankelijk van de omstandigheden) en ik kan daar heel slecht tegen. Sommige dagen zelfs 7 (!!!) uur omdat ik van 't noorden/zuiden heen en weer moest reizen. En daarbij 8 uur werken, dus 15 uur met werk bezig. Een hotel was geen optie, want ik moest naar beide locaties voor vergaderingen.

4 a 5 uur (met uitlopers tot 6 / 7 uur) per dag is inderdaad erg veel aan woon-werk verkeer; dat zou ik ook niet 1,2,3 makkelijk trekken. Ik bedoel: zelfs als dat onder werktijd is, vind ik dat erg irritant. Wel leuk en aardig dat de werkgever dat betaalt maar iedere dag X uur in de file: dat is niet waar ik snel voor zou kiezen. Daarom: respect voor chauffeurs, etc.

Overigens: conference calls kunnen bij vergaderingen soms een zeer goed alternatief zijn. Nogal wat van mijn zakelijke klanten komen uit alle hoeken van het land dus ik kies frequent daarvoor. Soms is face-2-face onontbeerlijk; dan is dat geen optie maar 7 van 10 keer werkt een conference call prima voor mij.

Mag ik vragen bij welk energiebedrijf je zit? Ik zie op GoT vaak de nadruk op detacheerbedrijven, maar niet-detacheerders bieden vaak evenveel of zelfs meer aan.

Ik ben in dienst bij Delta Energy en ik werk voor een joint-venture van Delta en ONS Energie (in Middelburg). ONS was dus mijn vorige werkgever. En inderdaad: juist vanwege de kennisdrempel / specialisatie op het gebied van trading / programma verantwoordelijkheid en het gebrek aan hierop aansluitende opleidingen zorgt dit ervoor dat:
- energiebedrijven vooral / met name ervaren werknemers in mijn vakgebied zoeken
- energiebedrijven moeilijk aan dergelijk personeel komen waardoor de salarissen relatief hoog liggen en zij veel met werving- en selectiebureaus (bv. Career Result) & headhunters (bv. Amrop Hever) werken. En dan heb ik het niet over een medewerker callcenter maar over specialistische functies. Bij dat soort headhunters moet gedacht worden aan senior management / directie.

Als je zonder detacheerder binnen kunt komen, verdien je bij een energiebedrijf meer. Qua salaris zal dat minimaal hetzelfde zijn maar vooral de secundaire arbeidsvoorwaarden (semi-publieke sector) zijn stukken beter dan bij detacheringsbedrijven. Bovendien: dit soort werving- en selectiebureaus toucheren ~ 30% van het jaarsalaris voor het aandragen van ervaren werknemers. En dan heb ik het nog niet eens over headhunters.

[Mr.Nash]

whoami schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 09:00:
[...]

met of zonder firma-wagen ?

Met daarnaast nog een lease auto bij beiden. Ik denk ook dat het minimaal 2300 euro zonder wagen moet zijn als afgestudeerde Ti'er. Heb me laten vertellen op verscheidene scholen en door mensen in de branche dat je met Ti altijd goed zit. Dnno of het echt zo is..

[Anoniem: 125106]

Mr.Nash schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 19:28:
[...]


Met daarnaast nog een lease auto bij beiden. Ik denk ook dat het minimaal 2300 euro zonder wagen moet zijn als afgestudeerde Ti'er. Heb me laten vertellen op verscheidene scholen en door mensen in de branche dat je met Ti altijd goed zit. Dnno of het echt zo is..

Daar ga je wel erg kort door de bocht.
Een MBO'er, HBO'er en WO'er, kunnen alledrie in de IT zitten, maar verschillen wel zeer sterk in het soort job, en salaris natuurlijk.
Daarnaast telt nog de graad van je diploma (voldoening of grote onderscheiding?), buitenschoolse activiteiten, kwaliteit van je thesis, aantoonbare voorkennis, hoeveel talen je machtig bent, ...

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 125106 op 14-04-2007 21:09 ]

[Mr.Nash]

Ja dat weet ik wel... vond het wel raar hoor... Alleen ff je diploma halen met geluk en dan goed betaald krijgen mag natuurlijk niet..

Mjah laten we niet off topic gaan.... Ik hoop zelf dat ik binnenkort ook mn eigen salaris hier kan neerzetten...

[smilex]

Leeftijd: 25
Opleiding: MBO
Werkervaring: 4 jaar relevant
Werkgever: groot accountantskantoor
Huidige functie: 2e lijns SAP supportmedewerker
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: premievrij pensioen
Werkweek: 40 uur (in de praktijk veel meer)
Maand salaris(bruto): 1850

Heb ook geen mogelijkheid om cursussen te volgen en als ik al die salarissen hier zo zie, begin ik toch te denken dat dat beter moet kunnen

[Motrax]

Met 4 jaar SAP ervaring... sja... dan kan je meer verdienen idd.

[smilex]

Motrax schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 23:39:
Met 4 jaar SAP ervaring... sja... dan kan je meer verdienen idd.

Kleine correctie van mijn kant. Heb nu 4 jaar IT ervaring waarvan 2 jaar SAP.
Misschien toch wel belangrijk om te vermelden in dit topic

[ebia]

Sjowhan schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 08:59:
[...]

Met 1300 euro als startsalaris kon ik het redden (uitwonend, op kamers 250euro/mnd), dus 1350 is zeker een goede start als MBO'er.
Ik moet zeker ook toegeven dat door stage het bedrijf al kent, en dat een tijdelijk- en daarna 1jarig contract eigenlijk te magertjes is.

Naja hij krijgt 1500 straks. Als ik kijk in z'n profiel heeft ie nog een 2e baan, waardoor volgens mij de loonheffingskorting niet van toepassing is. Een grove bruto-netto bereking zegt mij dan dat hij er schoon 950 aan overhoud. Ik weet natuurlijk niet wat ie aan z'n andere baantje overhoud, maar wellicht dat het intressanter is om te stoppen. Het kost je veel meer uren, en straks als je geen opleiding meer volgt ga je geloof ik ook meer belasting betalen. Als de loonheffingskorting wel van toepassing is houd hij er schoon 1225 aan over. Oh ja, 'uitwonend', daar bedoel je een beurs mee? Die krijgt ie niet meer, want hij is immers klaar met z'n opleiding.

We kunnen niet speculeren over z'n woning aangezien hij daar niks over verteld heeft. Maarja, misschien wil hij wel een echt huis huren over een tijdje en geen kamer. Dan zou ik met dat geld m'n plannen nog even in de ijskast bewaren, anders wordt het wel heel krap leven.

[Anoniem: 179949]

Anoniem: 61153 schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 18:13:
4 a 5 uur (met uitlopers tot 6 / 7 uur) per dag is inderdaad erg veel aan woon-werk verkeer; dat zou ik ook niet 1,2,3 makkelijk trekken. Ik bedoel: zelfs als dat onder werktijd is, vind ik dat erg irritant. Wel leuk en aardig dat de werkgever dat betaalt maar iedere dag X uur in de file: dat is niet waar ik snel voor zou kiezen. Daarom: respect voor chauffeurs, etc.

Erger nog, dat is dus 4 tot 7 uur reizen exclusief werk uitvoeren, dus mijn eigen privetijd: onbetaald. Ik kwam dus elke dag helemaal verrot op werk aan, moest nog 8 uur werken, soms met overwerk en daarna nog helemaal terug reizen.

Overigens: conference calls kunnen bij vergaderingen soms een zeer goed alternatief zijn. Nogal wat van mijn zakelijke klanten komen uit alle hoeken van het land dus ik kies frequent daarvoor. Soms is face-2-face onontbeerlijk; dan is dat geen optie maar 7 van 10 keer werkt een conference call prima voor mij.

VoIP werkte bij ons voor geen meter, waardoor ze besloten dat we maar fysiek aanwezig moesten zijn. Centen voor een normale telefoonlijn wilden ze liever besparen, ookal ging het om grote projecten.

Als je zonder detacheerder binnen kunt komen, verdien je bij een energiebedrijf meer.

Veel mensen gaan de detachering in omdat je dan makkelijk aan werk kan komen door wordt betaald als er geen klus is. Maar het jammere is dan inderdaad dat de detacheerder gemiddeld 10 tot 15.000 per maand aan je verdient en 80% in eigen zak houdt. Zogenaamd om de administratie en de huur van het pand te betalen terwijl dat volgens mij echt wel mee valt (als je kijkt naar de salarissen van de Salesmensen). Maar goed, men kiest er zelf voor.

[Anoniem: 61153]

Anoniem: 179949 schreef op maandag 16 april 2007 @ 00:12:
Erger nog, dat is dus 4 tot 7 uur reizen exclusief werk uitvoeren, dus mijn eigen privetijd: onbetaald. Ik kwam dus elke dag helemaal verrot op werk aan, moest nog 8 uur werken, soms met overwerk en daarna nog helemaal terug reizen.

Dat kan ik me goed inbeelden, ja...

VoIP werkte bij ons voor geen meter, waardoor ze besloten dat we maar fysiek aanwezig moesten zijn. Centen voor een normale telefoonlijn wilden ze liever besparen, ookal ging het om grote projecten.

Hmm, dat gaat er bij mij niet goed in. Ik bedoel, de kosten voor zakelijke lijnen / conference calls vallen reuze mee. Zeker als het om een groot project gaat (imo budget > 50K ofzo) is het geen goede zaak als erop dit soort zaken bespaard wordt; zeker niet als er door dit soort praktische zaken slim kan worden gehandeld.

Veel mensen gaan de detachering in omdat je dan makkelijk aan werk kan komen door wordt betaald als er geen klus is. Maar het jammere is dan inderdaad dat de detacheerder gemiddeld 10 tot 15.000 per maand aan je verdient en 80% in eigen zak houdt. Zogenaamd om de administratie en de huur van het pand te betalen terwijl dat volgens mij echt wel mee valt (als je kijkt naar de salarissen van de Salesmensen). Maar goed, men kiest er zelf voor.

Klopt, wij hebben beheer, onderhoud en changes op ons 'mission-critical systeem' uitbesteed waarbij we voor een (medior) IT-consultant 100+ euro / uur betalen. En er wordt inderdaad al gauw 80% verdiend aan een dergelijke consultant. Natuurlijk is er overhead, etc. maar dit zijn nu eenmaal de inkomsten voor dergelijke bedrijven.

[Anoniem: 175720]

Leeftijd: 23
Opleiding: MBO ICT niveau 3 + 4, ITIL Foundation, MCDST
Werkervaring: 3 jaar relevant
Werkgever: Centric
Huidige functie: Support Engineer 2 ( gedetacheerd 2e Lijns Support)
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: Ja, Project auto, Peugeot 206 SW
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Onkostenvergoeding 80 e/pm
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1900

Ben nu bezig met MCSA, en hoop dit in 2007 nog af te ronden, dan worden uiteraard deze cijfers hierboven anders.

[harm12]

Leeftijd: 20
Opleiding: MBO ICT niveau 4, 1 jaar HBO Informatica
Werkervaring: verschillende MBO stages
Werkgever: Groot pensioen bedrijf
Huidige functie: Desktop Engineer
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: reiskosten vergoeding 50e/pm (voor 5 minuten fietsen ),opleidingen
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1400

[Gumball]

ebia schreef op zondag 15 april 2007 @ 01:45:
[...]


Naja hij krijgt 1500 straks. Als ik kijk in z'n profiel heeft ie nog een 2e baan, waardoor volgens mij de loonheffingskorting niet van toepassing is. Een grove bruto-netto bereking zegt mij dan dat hij er schoon 950 aan overhoud. Ik weet natuurlijk niet wat ie aan z'n andere baantje overhoud, maar wellicht dat het intressanter is om te stoppen. Het kost je veel meer uren, en straks als je geen opleiding meer volgt ga je geloof ik ook meer belasting betalen. Als de loonheffingskorting wel van toepassing is houd hij er schoon 1225 aan over. Oh ja, 'uitwonend', daar bedoel je een beurs mee? Die krijgt ie niet meer, want hij is immers klaar met z'n opleiding.

We kunnen niet speculeren over z'n woning aangezien hij daar niks over verteld heeft. Maarja, misschien wil hij wel een echt huis huren over een tijdje en geen kamer. Dan zou ik met dat geld m'n plannen nog even in de ijskast bewaren, anders wordt het wel heel krap leven.

Ik heb idd een bijbaan bij een bezine pomp, maar die ga ik uiteraard opgeven als ik begin bij m'n "echte" werkgever.

Ik woon overigens thuis, dus daar heb ik nog geen kosten aan

[Anoniem: 213395]

Ik doe nu MBO Niv 3 Ict opleiding, over 2 maandjes ben ik klaar.

Ik zit enorm te twijfelen wat verder te doen.

Ben 20 jaar nu, en als ik Niv 4 ga doen kost dat me 2 jaar, en ik vind dat er niet veel mee opschiet qua kennis groei op ICT gebied.

Ik wil zeker HBO gaan doen, omdat ik hier zien dat je daarmee toch wat verder komt in de bedrijfsleven als ICTer.

Wat advisreren jullie? en waarom

[Remy!!!!]

Anoniem: 213395 schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 09:43:
Ik doe nu MBO Niv 3 Ict opleiding, over 2 maandjes ben ik klaar.

Ik zit enorm te twijfelen wat verder te doen.

Ben 20 jaar nu, en als ik Niv 4 ga doen kost dat me 2 jaar, en ik vind dat er niet veel mee opschiet qua kennis groei op ICT gebied.

Ik wil zeker HBO gaan doen, omdat ik hier zien dat je daarmee toch wat verder komt in de bedrijfsleven als ICTer.

Wat advisreren jullie? en waarom

Ik adviseer om zo'n toelatingstest te doen bij een HBO. Aangezien je met MBO niveau 3 niet standaard in aanmerking komt voor HBO. Correct me if I'm wrong.

En inderdaad is het verschil tussen niveau 3 en 4 niet zo supergroot, in ieder geval niet groot genoeg om daarvoor 2jaar we te gooien. Aangezien het verschil tussen niveau 3 & 4 qua baanaanbod niet echt verschillend is lijkt mij.

[ Voor 14% gewijzigd door Remy!!!! op 17-04-2007 09:55 ]

[Anoniem: 213395]

Ja ik ben 20 en moet dus 1 jaar wachten voor die toelating toets op HBO.

Het verschil is niet zo groot denk ik, maar ik vraag hierom advies. 2 jaar is te lang aan andere kant ben ik 25 als ik alles goed afrond HBO informatica dat is redelijke leeftijd lijkt mij.

[Tylen]

Anoniem: 213395 schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 11:10:
Ja ik ben 20 en moet dus 1 jaar wachten voor die toelating toets op HBO.

Het verschil is niet zo groot denk ik, maar ik vraag hierom advies. 2 jaar is te lang aan andere kant ben ik 25 als ik alles goed afrond HBO informatica dat is redelijke leeftijd lijkt mij.

Absoluut, plus dat je dan nog geen ervaring hebt. En ik persoonlijk zie de toegevoegde waarde niet van zo'n hbo diploma. Er zijn zat mensen hier die zonder doen, en het ver geschopt hebben.

[Anoniem: 213395]

Ik weet nu dus niet, haha wat je bedoeld dat het verstandig dus is om te studeren tot de 25 of gaan werken? ik denk zeker aan curcussen in de avond

[Anoniem: 188497]

Leeftijd:19
Opleiding: MBO ICT niveau 3 en 4
Werkervaring: 2 jaar stage, 1 jaar full time, 1,5jaar eigen bedrijfje ernaast
Werkgever: Overheid (middelbare school)
Huidige functie: Systeem- netwerkbeheerder
Laptop: nee
Vakantiegeld: geen idee
Vakantiedagen: School vakanties
13/14e maand of winstuitkering: geen idee
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: normaalgesproken pensioen, reiskosten vergoeding
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto):1450euro

Ik wil na de zomervakantie deeltijd HBO Commerciele economie gaan doen.. weet alleen niet of dat zo verstandig is.. (met mijn vooropleidingen)

[FaceDown]

Tylen schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 11:47:
[...]


Absoluut, plus dat je dan nog geen ervaring hebt. En ik persoonlijk zie de toegevoegde waarde niet van zo'n hbo diploma. Er zijn zat mensen hier die zonder doen, en het ver geschopt hebben.

Ja inderdaad waardeloos pleepapier die hbo diploma's. In mijn huidige functie was ik zeker niet aangenomen zonder hbo diploma. Bedrijven geven meer om diploma's dan ervaring. Een recent diploma wil namelijk zeggen dat je op de hoogte bent van nieuwe technologieen plus het is een aardige indicator van je denkniveau. Bovendien ben je lekker goedkoop.

[ Voor 20% gewijzigd door FaceDown op 17-04-2007 13:13 ]

[Miezie]

Nieuwe bijbaan, daarna bij dit bedrijf ook afstuderen:

Leeftijd: 21
Opleiding: 4e jaars HBO informatica
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: ICT Projectenbureau voor financiele markt
Huidige functie: Software engineering support medewerker
Laptop: nee
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: ja
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: niets dat van belang is voor die paar maanden
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1500

[Tylen]

FaceDown schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 13:11:
[...]


Ja inderdaad waardeloos pleepapier die hbo diploma's. In mijn huidige functie was ik zeker niet aangenomen zonder hbo diploma. Bedrijven geven meer om diploma's dan ervaring. Een recent diploma wil namelijk zeggen dat je op de hoogte bent van nieuwe technologieen plus het is een aardige indicator van je denkniveau. Bovendien ben je lekker goedkoop.

Hahaha ik weet zeker dat je op een HBO opleiding echt niet alle nieuwe technologiën krijgt.

[lux]

Laten we allemaal maar nog een beetje studeren of binnenkort komen al onze oversten uit Oost-Europa Daar willen de mensen nog werken of studeren

[Motrax]

Veel bedrijven kijken bij een starter toch naar diploma's.

Probeer maar als starter met een MBO diploma te solliciteren op een HBO vacature.

Het is een ander verhaal dat MBO's door ervaring doorgroeien naar andere functies, zoals met iedereen gebeurd.

[Anoniem: 125106]

Op een goeie universiteit leer je dingen die je niet zomaar uit werkervaring kan halen.

[mulder]

Anoniem: 125106 schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 15:09:
Op een goeie universiteit leer je dingen die je niet zomaar uit werkervaring kan halen.

En andersom. Maar wat kan ik op een universiteit leren dat ik niet in praktijk kan leren? Dat ik op de universiteit er de tijd en faciliteiten voor krijg snap ik, maar volgens mij heeft de uni geen patent op bepaalde informatie Bovendien leer jezelf, niet de uni.

[Hillie]

Wat ik in m'n WO-tijd vooral op heb gepikt is het zogenaamde abstract denken. Tuurlijk kon ik dat al wel, maar je wordt wel op de juiste manier gestimuleerd dat op te pikken. Tenminste, als je het niveau aankunt. Oftewel, niet zozeer specifieke info, alswel denkwijzen. En nee, dat wordt niet concreet onderwezen, het is een talent wat geleidelijk tot wasdom komt en dat pik je niet op uit een boekje.

[Chris10]

Tylen schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 13:25:
[...]


Hahaha ik weet zeker dat je op een HBO opleiding echt niet alle nieuwe technologiën krijgt.

Typisch een reactie en verdediging van iemand die nog geen dag aan het HBO/WO gestudeerd heeft. Geeft meteen de waarde van je reactie aan

Gelukkig zijn er mensen die wel de waarde van studeren inzien en dat wordt doorgaans later ook wel beloond.

Juist het abstracte denken wordt 4/5 jaar lang geprikkeld. De tijd om onderzoeken te doen, gastcolleges en onderzoeken bij andere universiteiten en daar scripties over schrijven. Daar heb je je hele leven profijt van en dat zijn zaken die je in je loopbaan nooit meer op doet want dan speelt commercie een rol.

[Anoniem: 125106]

Chris10 schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 19:15:
[...]
Daar heb je je hele leven profijt van en dat zijn zaken die je in je loopbaan nooit meer op doet want dan speelt commercie een rol.

Precies! Doorgaans is in de bedrijswereld maar 1 ding van tel: hoe komen we aan een werkende oplossing, op een zo kort mogelijke tijd.
Totaal andere doelstelling & denkwereld dan tijdens je opleiding.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 125106 op 17-04-2007 19:33 ]

[whoami]

FaceDown schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 13:11:
[...]

Bedrijven geven meer om diploma's dan ervaring. Een recent diploma wil namelijk zeggen dat je op de hoogte bent van nieuwe technologieen

Dat denk ik niet ...
Op een opleiding kom je in aanraking met bepaalde dingen; bepaalde technologiën. Je proeft ervan, maar door en door kennen doe je niet. Je leert wel op een bepaalde manier denken, en bepaalde broodnodige basic-dingen, maar (relevante) werkervaring weegt ook behoorlijk door.
Echter, het is natuurlijk ook weer zo dat je wel 10 jaar werkervaring kunt hebben, maar als je geen basis-kennis hebt, en daardoor al 10 jaar bepaalde dingen verkeerdelijk gebruikt, en niemand heeft je er al eens opgewezen, dan is die 10 jaar werkervaring natuurlijk waardeloos.
De combinatie is dus ideaal; een goede basis-opleiding + relevante werkervaring.
Echter, zo kort door de bocht zeggen dat het één zwaarder doorweegt dan het ander, is bullshit.

[ Voor 5% gewijzigd door whoami op 17-04-2007 19:31 ]

[whoami]

Anoniem: 125106 schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 19:27:
[...]


Precies! Doorgaans is in de bedrijswereld maar 1 ding van tel: hoe komen we aan een werkende oplossing, op een zo kort mogelijke tijd.

En dat kan dan weer een nadeel zijn met je opleidings-achtergrond. Je zal dan misschien proberen te zoeken naar de ideale / mooiste oplossing terwijl je in bepaalde gevallen heel snel een oplossing moet hebben, en geen tijd hebt om de ideale oplossing uit te werken, maar je het later wel kunt refactoren.
Het is dus niet zo zwart/wit.

[Anoniem: 125106]

Whoami: dan moet je ook onder ogen zien, dat als je een goed diploma hebt, dat zal leiden tot werkervaring, maar andersom niet.
Daarom is een opleiding noodzakelijker dan ervaring, de basis die je helpt voor de rest van je carrière.
edit: het is niet omdat je ervaring hebt met "elegante" oplossingen en een sterke theoretische kennis hebt, dat je niet bekwaam genoeg bent om in te zien wanneer de tijdsdruk primeert, integendeel.

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 125106 op 17-04-2007 19:43 ]

[tazzman]

Anoniem: 125106 schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 19:38:
Daarom is een opleiding noodzakelijker dan ervaring, de basis die je helpt voor de rest van je carrière.

Zonder enige ervaring gaat die carriere anders ook nergens heen. En met zaken omgaan als bedrijfsculturen in verschillende landen, het aanpassen van je management stijl naar de diverse soorten persoonljikheden in je team, het juist en constant moeten managen van verwachtingen, het omgaan met politieke spelletjes .. al dat soort zaken leer je op geen enkele opleiding.

[ Voor 0% gewijzigd door tazzman op 17-04-2007 19:50 . Reden: stikt van de typo's.. krijg je als je eigenlijk in een conf call zit :P ]

[Anoniem: 125106]

tazzman schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 19:49:
[...]


Zonder enige ervaring gaat die carriere anders ook nergens heen. En met zaken omgaan als bedrijfsculteren in verschillende landen, het aanpassen van je management stijl naar de diverse soorten persoonljikheden in je team, het juist en constant moeten managen van verwachtingen, het omgaan met politieke spelletjes .. al dat soort zaken leer je op geen enkele opleiding.

Met een goeie opleiding, komt je aan een goeie job, en dan begint automatisch je ervaring op te bouwen? Let goed op wat ik zeg: vanuit een goed diploma kan je ervaring beginnen opbouwen, maar andersom kan niet.
Ik zeg helemaal dat je het met "enkel een diploma" kan redden.
Maar werkervaring bouw je zowiezo op, namelijk als je aan het werken gaat

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 125106 op 17-04-2007 19:57 ]

[Griffin2k]

Anoniem: 125106 schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 19:51:
[...]
Maar werkervaring bouw je zowiezo op, namelijk als je aan het werken gaat

Zet er ook even bij dat er teveel mensen zijn die met een papiertje denken dat ze de hele wereld aan kunnen
Iedereen begint in principe onderaan

[-W0kk3L-]

Leuk, zo'n discussie tussen "degene-die-heeft-gestudeerd-maar-geen-werkervaring-heeft" en "degene-die-wel-werkervaring-heeft-maar-niet-heeft-gestudeerd"
Ik denk dat het niet uitmaakt hoe je je doel bereikt hebt. Zolang je het nu maar naar je zin hebt, je werk met plezier doet en er nog naar tevredenheid voor betaald krijgt. Zoals ik nu

Oh, ik hoor tot de laatste categorie
En heb ik er spijt van? Even terugkijkend.... och.... neuh.. Bovendien had ik toendertijd niet echt veel keuze. Dus waarom teugkijken. Ik kijk liever vooruit. En dat kan ook prima zonder HBO diploma.

[Rukapul]

-W0kk3L- schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 22:31:
Leuk, zo'n discussie tussen "degene-die-heeft-gestudeerd-maar-geen-werkervaring-heeft" en "degene-die-wel-werkervaring-heeft-maar-niet-heeft-gestudeerd"

Niet echt

Daarom nog even een herinnering:

Modbreak:

Hou dit topic aub zuiver over inkomens en achtergronden delen. Als iets discussie behoeft, maak er dan gewoon een topic voor. Discussies hier volgt geen kip want dan lopen er tig door elkaar.

[Twinlife]

Leeftijd: 23
Opleiding: MTS Telecommunicatie niveau 4
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Zorginstelling
Huidige functie: Assistent Systeembeheerder
Laptop: ja
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: sport vergoeding/collectieve ziektekostenverzekering
Werkweek: 36 uur (4 dagen per week)
Maand salaris(bruto): 1961
Reistijd: 5 minuten lopen

[ Voor 5% gewijzigd door Twinlife op 17-04-2007 23:22 ]

[endless]

Anoniem: 175720 schreef op maandag 16 april 2007 @ 11:46:
Leeftijd: 23
Opleiding: MBO ICT niveau 3 + 4, ITIL Foundation, MCDST
Werkervaring: 3 jaar relevant
Werkgever: Centric
Huidige functie: Support Engineer 2 ( gedetacheerd 2e Lijns Support)
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: Ja, Project auto, Peugeot 206 SW
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Onkostenvergoeding 80 e/pm
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1900

Ben nu bezig met MCSA, en hoop dit in 2007 nog af te ronden, dan worden uiteraard deze cijfers hierboven anders.

Dat is helemaal niet slecht voor een SE2 bij Centric!
Hoog ingezet?
Of ben je 'gewoon' hoog gewaardeerd?

Ik moet overigens eerst mijn 70-290 & 70-270 halen voor ik SE2 kan worden.
Jij hebt dan wel weer 2,5 jaar meer werkervaring.

[Blackbirdo]

(Ik ben van België, en heb een Cisco CCNA)

Leeftijd: 23
Opleiding: Industrieel Ingenieur (= Master in de industriële wetenschappen elektronica-ICT)
Werkervaring: 1.5j
Werkgever: ICT detacheerder
Huidige functie: Netwerkingenieur
Laptop: Ja
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 20 + 12 ATV
13/14e maand of winstuitkering: 13e (eindejaarspremie) +14e (dubbel vakantiegeld) maand is verplicht in België, dus ja
GSM: ja
Auto: ja (kost 140 euro/maand netto aan belastingen)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 9.5 euro/dag netto maaltijdvergoeding, 50 euro/maand netto internetonkosten, pensioenplan, hospitalisatie-, privéongevallen-, invaliditeits-, overlijdensverzekeringen
Werkweek: 40u
Maand salaris(bruto): 2450

[ Voor 6% gewijzigd door Blackbirdo op 25-04-2007 20:41 ]

[arjanv]

Leeftijd: 29
Opleiding: LTS,MBO/MTS,MCSA,Proffessional webdesigner, bezig met MCSE.
Werkervaring: 10 jaar bij hetzelfde bedrijf
Werkgever: Kleine MKB-er (15 werknemers) ICT-bedrijf.
Huidige functie: Webdesigner, Telefonisch Support, Netwerk beheerder, Duizendpoot.
Laptop: nee, wel mogelijk
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen 50/50, korting op computeronderdelen.
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1860

Het functioneringsgesprek komt er weer aan, en ik ben ontevreden over mijn salaris. Dit lijkt me terecht, als ik hier zo rondkijk. Maar ik wist nooit wat nu redelijk is, om te vragen. Verder vindt ik mijn werk erg leuk, omdat het zo afwisselend is. En veel verantwoording heb.

[Flyduck]

@arjanv
Heb je wel eens gekeken naar andere baan? Aangezien je er al 10 jaar werkt zou ik geen grote verhoging verwachten, anders zat je nu ook wel hoger dan 1860.

Ik heb ook 8 jaar gewerkt bij mijn eerste bedrijf (ook kleine MKB automiseerder) maar ik had het echt wel gezien na die tijd want een klein bedrijf heeft ook niet echt grote uitdagende projecten, maarja misschien is dat bij jou anders.

*Een sararis rond de 2200 euro lijkt mij redelijk gezien je ervaring bij het bedrijf en opleiding.

[ Voor 11% gewijzigd door Flyduck op 22-04-2007 11:57 ]

[Anoniem: 184166]

arjanv schreef op zondag 22 april 2007 @ 11:28:
Leeftijd: 29
Opleiding: LTS,MBO/MTS,MCSA,Proffessional webdesigner, bezig met MCSE.
Werkervaring: 10 jaar bij hetzelfde bedrijf
Werkgever: Kleine MKB-er (15 werknemers) ICT-bedrijf.
Huidige functie: Webdesigner, Telefonisch Support, Netwerk beheerder, Duizendpoot.
Laptop: nee, wel mogelijk
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen 50/50, korting op computeronderdelen.
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1860

Het functioneringsgesprek komt er weer aan, en ik ben ontevreden over mijn salaris. Dit lijkt me terecht, als ik hier zo rondkijk. Maar ik wist nooit wat nu redelijk is, om te vragen. Verder vindt ik mijn werk erg leuk, omdat het zo afwisselend is. En veel verantwoording heb.

Zelf denk ik dat iemand met 10 jaar relevante ervaring, mag verwachten om rond 3000 te verdienen. Vooral als je vanuit gaat, dat sommige pas afgestudeerde MBO'r tussen 1600 en 1800 verdienen waar sommige uitschieters zelf 1900 krijgen.

[arjanv]

@Flyduck

Het werk wat ik allemaal doe vind ik erg leuk. En het is dichtbij.
Ik regel al mijn werk zelf. Heb er veel vrijheid. Mijn werkgever is zeer tevreden over mij.
Alleen

Werkplezier vond ik altijd belangrijk, maar ik blijf nu met salaris achter de feiten aan lopen.
Het loon is niet super slecht, maar ik vind mijzelf meer waard.

2200 is precies wat ik ook in mijn hoofd heb. Ga dit gewoon vragen. Het zou jammer zijn als mijn werkgever en ik hierdoor uit elkaar moeten gaan.

Probleem is denk dat het een familie bedrijf is en dat er niet iemand van buiten af voor je op kan komen.(vader,zoon,dochter en schoonzoon). In een vrij korte tijd hebben 3 werknemers ontslag genomen. En ze zijn al heel lang bezig met nieuwe werknemers te zoeken, maar tot nu toe hebben ze niets gevonden.

Ik heb nu wel een zekere machtspositie, maar wil deze niet gebruiken. Ik vind dat mijn werkgever zelf moet inzien dat goed, enthousiast, mee denkend personeel moeilijk te verkrijgen is.

In iedergeval hoef ik mij niet te schamen als ik 2200 euro vraag.

Secundaire arbeidsvoorwaarden hebben wij niet.


Een paar vragen aan iedereen:

Hebben jullie ook een bepaald CAO?

Krijgen jullie per jaar automatisch een vast X procent opslag?

Zelf vind ik het echt niet van deze tijd dat je altijd weer zelf opslag moet vragen.

[koper137]

Je moet altijd voor jezelf opkomen en zelf salarisverhoging regelen. Niet afwachten, maar gewoon proberen.
En het bedrijf heeft altijd ook een machtpositie die altijd wordt gebruikt. Denk daar maar eens over na.

arjanv schreef op zondag 22 april 2007 @ 13:58:
@Flyduck

Het werk wat ik allemaal doe vind ik erg leuk. En het is dichtbij.
Ik regel al mijn werk zelf. Heb er veel vrijheid. Mijn werkgever is zeer tevreden over mij.
Alleen

Werkplezier vond ik altijd belangrijk, maar ik blijf nu met salaris achter de feiten aan lopen.
Het loon is niet super slecht, maar ik vind mijzelf meer waard.

2200 is precies wat ik ook in mijn hoofd heb. Ga dit gewoon vragen. Het zou jammer zijn als mijn werkgever en ik hierdoor uit elkaar moeten gaan.

Probleem is denk dat het een familie bedrijf is en dat er niet iemand van buiten af voor je op kan komen.(vader,zoon,dochter en schoonzoon). In een vrij korte tijd hebben 3 werknemers ontslag genomen. En ze zijn al heel lang bezig met nieuwe werknemers te zoeken, maar tot nu toe hebben ze niets gevonden.

Ik heb nu wel een zekere machtspositie, maar wil deze niet gebruiken. Ik vind dat mijn werkgever zelf moet inzien dat goed, enthousiast, mee denkend personeel moeilijk te verkrijgen is.

In iedergeval hoef ik mij niet te schamen als ik 2200 euro vraag.

Secundaire arbeidsvoorwaarden hebben wij niet.


Een paar vragen aan iedereen:

Hebben jullie ook een bepaald CAO?

Krijgen jullie per jaar automatisch een vast X procent opslag?

Zelf vind ik het echt niet van deze tijd dat je altijd weer zelf opslag moet vragen.

[OzBoz]

arjanv schreef op zondag 22 april 2007 @ 13:58:
Werkplezier vond ik altijd belangrijk, maar ik blijf nu met salaris achter de feiten aan lopen.
Het loon is niet super slecht, maar ik vind mijzelf meer waard.
2200 is precies wat ik ook in mijn hoofd heb. Ga dit gewoon vragen. Het zou jammer zijn als mijn werkgever en ik hierdoor uit elkaar moeten gaan.

Ik vind serieus dat je zwaar bescheiden bent als je maar 2200 gaat vragen. Natuurlijk weet ik niet hoe hard je werkt en hoe goed je bent in je werk. Maar wanneer je 10 jaar werkt voor dezelfde toko en die 18xx je resultaat is dan vind ik jou vrij naief. Dat zeg ik alleen maar om je duidelijk te maken dat ze je schijnbaar erg makkelijk kunnen misbruiken omdat je zelfs voor dat salaris schijnbaar een hele trouwe werknemer bent.

Niet te lief zijn voor je werkgever, maar lief zijn voor jezelf. Ik ken je situatie niet, maar bruto inkomen is wel welkom als het gaat om huisje kopen en een beetje een fijn leventje hebben. Werksfeer is uiteraard belangrijk maar dat staat compleet los van een salaris, met 5k per maand kun je ook een prima werksfeer hebben. Je bent imo echt te aardig voor het familiebedrijf. Als het gaat om salaris moet je gewoon zakelijk zijn. Je weet wat je sterke punten zijn en er is niemand slechter van geworden die op tafel te gooien met een pittige eis. En waarom zou je het niet doen? Ontslaan doen/kunnen ze je er niet voor en wanneer je het netjes onderbouwd en als insteek neemt dat je eigenlijk vind dat je de afgelopen jaren jezelf veel te veel weggecijferd hebt in belang van bedrijf, wie weet komt er dan een normaler salaris boven tafel. Ik zou dan overigens minimaal 2500 als uitgangspunt nemen want er zal toch wel weer vanaf geknabbeld worden en als je dan 2200 neemt dan blijft er 2000 over en moet jij net zo assertief zijn dat je dat niet wil accepteren in een gesprek

Hebben jullie ook een bepaald CAO?
Krijgen jullie per jaar automatisch een vast X procent opslag?
Zelf vind ik het echt niet van deze tijd dat je altijd weer zelf opslag moet vragen.

Nee
Nee
Dat is het wel, zeker als het gaat om niet al te grote bedrijven. En je naait jezelf als je het niet doet. Overigens ben ik persoonlijk van mening (stats ontbreken) dat dat ook de reden is dat vrouwen vaak in een gelijke functie minder verdienen. Gebrek aan assertiviteit. In NL is praten over salaris een behoorlijk taboe met dit draadje als grote uitzondering. Doe er je voordeel mee. En wees bewust van je eigen kunnen (en minpunten noemen mag ook best, hebben de meesten). Maar wanneer je zover bent dat je gewoon zonder zenuwachtig te grijnzen en wel onderbouwd er 700 bij kan vragen is het 1-0 voor jou. Wat je werkgever er mee doet is up to hem. Jou probleem niet. Je bent werknemer bij een dergelijk gesprek, geen aangetrouwde familie

[Blue-eagle]

@arjanv: Ga geen smoesjes verzinnen waarom je bij deze werkgever wilt blijven: er zijn zat andere bedrijven waar het minstens zo leuk is en waar je 50% meer loon aangeboden krijgt.. en dan zet je nieuwe werkgever laag in..

1e advies: Kijk om je heen!
2e advies: Zet hoog in!

Lees ook eens sites door die over salarisonderhandeling schrijven. Altijd handig om te weten wat je kan verwachten.

Bij mij kwam mijn werkgever met de tactiek: "ik wil je zo weinig mogelijk betalen uit financieel perspectief <lacht> en jij wilt zoveel mogelijk verdienen, we hebben tegenstrijdige belangen." - niks is minder waar: als je baas jou wilt houden, wilt hij dus niet dat je gaat zoeken naar iets beters: dus hij moet een loon aanbieden waar je niet snel voor wegloopt. En ja: jij wilt gewoon zoveel mogelijk verdienen

Ik ben binnen 6 maanden van 1200,- (onder minimum loon zelfs 1 maandje lang) naar 1600,- gegaan, en sinds kort zelfs 2300,- (bruto), ook webdevelopment, ook veel andere verantwoordelijkheden, maar wel jonger dan jij: 23 jaartjes jong pas oud al .

En dat is dan wel bij een nieuwe werkgever, maar deze heeft mijn oude bedrijf opgekocht en wist precies wat ik 7 maanden geleden voor salaris kreeg

Enough about me: jij moet hoger inzetten

[Justin_Time]

Deze maand voor het eerst een "algemene correctie" gehad.

Leeftijd: 25 jaar
Opleiding: HBO Informatica & Informatiekunde, CCNA/P/IP/CCIE written/lab scheduled
Werkervaring: 4.5 jaar.
Werkgever: ICT detacheerder
Huidige functie: Senior netwerk engineer
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering soms
GSM: Ja (onbeperkt)
Auto: Ja, 730 euro p/m
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen + ziektekosten voor de helft
Werkweek: 33
Maand salaris(bruto): 3350 (+838 onregelmatigheids toeslag) = 4188

[flashin]

Na 3 jaar een eigen bedrijf en 1 jaar een geflopte studie, sinds februari in loondienst bij mijn 'grootste klant' voor 24 uur per week (komt vaak neer op 30)

Leeftijd: 19 jaar
Opleiding: HAVO, gestopt met Bedrijfskundige Informatica. Bezig met Marketing NIMA-a
Werkervaring: ik ben al 3 jaar bezig voor dit bedrijf, grotendeels parttime via mijn eigen bedrijf
Huidige functie: Manager Nieuwe Media
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Geen
GSM: Nee
Auto: Nee
Werkweek: 24
Maand salaris(bruto) 24 uur: 1248
Maand salaris(bruto) 40 uur: 2080

In augustus nieuw contractje met meer uren. Het zijn er nu maar 24 ivm studie en een eigen bedrijfje met wat projectjes.

[ Voor 3% gewijzigd door flashin op 23-04-2007 09:54 ]

[CXNeXo]

Leeftijd: 24 jaar
Opleiding: MBO Medewerker Beheer Informatiesystemen + MCSE & ITIL
Werkervaring: 5 jaar.
Werkgever: ICT detacheerder
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Geen
GSM: Nee
Auto: Mini Cooper + Tankpas
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2050

[MarcoZ20]

Justin_Time schreef op maandag 23 april 2007 @ 09:35:
Deze maand voor het eerst een "algemene correctie" gehad.

Leeftijd: 25 jaar
Opleiding: HBO Informatica & Informatiekunde, CCNA/P/IP/CCIE written/lab scheduled
Werkervaring: 4.5 jaar.
Werkgever: ICT detacheerder
Huidige functie: Senior netwerk engineer
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering soms
GSM: Ja (onbeperkt)
Auto: Ja, 730 euro p/m
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen + ziektekosten voor de helft
Werkweek: 33
Maand salaris(bruto): 3350 (+838 onregelmatigheids toeslag) = 4188

Dit is een lekker salaris, maar was je voor je 21e al klaar met je HBO? Gezien je 4,5j werkervaring en je leeftijd.

[KatirZan]

arjanv schreef op zondag 22 april 2007 @ 11:28:
Leeftijd: 29
Opleiding: LTS,MBO/MTS,MCSA,Proffessional webdesigner, bezig met MCSE.
Werkervaring: 10 jaar bij hetzelfde bedrijf
Werkgever: Kleine MKB-er (15 werknemers) ICT-bedrijf.
Huidige functie: Webdesigner, Telefonisch Support, Netwerk beheerder, Duizendpoot.
Laptop: nee, wel mogelijk
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen 50/50, korting op computeronderdelen.
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1860

Het functioneringsgesprek komt er weer aan, en ik ben ontevreden over mijn salaris. Dit lijkt me terecht, als ik hier zo rondkijk. Maar ik wist nooit wat nu redelijk is, om te vragen. Verder vindt ik mijn werk erg leuk, omdat het zo afwisselend is. En veel verantwoording heb.

Hier moet je inderdaad wel over gaan praten, want dit is redelijk onder de norm...

Ik heb dezelfde functie als hierboven besproken bij een nog kleiner MKB bedrijf, met maar 7 werknemers. Ben hier de ICT-er en ben daarnaast ook Boekhouder (voor beide ook een opleiding ).

En als ik mijn werktijden omreken naar 40 uur (werk 36 uur per week voor 1900 bruto op 24 jarige leeftijd) dan zit ik ruim op de 2100 euro bruto... Wat in een mkb bedrijfje een erg leuk salaris is voor een 24 jarige met 7 jaar werkervaring. (jaja, 7 jaar)

Naar berekeningen moet jou salaris serieus 400 bruto per maand minimaal omhoog!

[marteltor]

Als ik dit zo allemaal lees krijg ik toch vraagtekens bij de stelling dat ICT-functies zo goed betalen (de uitzonderingen daargelaten natuurlijk). Weliswaar hebben er niet veel een WO opleiding, maar toch: als ICT functies echt zo goed betalen moet een ICT HBO'er toch hoger uitkomen dan een WO'er in een niet-ict branche. Uit onderzoek van mijn universiteit naar mijn master (beleid, communicatie en organisatie; niet echt ICT dus) blijkt dat van de afgestudeerden 13% 20-25k verdient, 30% 25-30k verdient, 11,4% 35-40k verdient. Misschien dat de echt dik betaalde ICT'ers hier niet met hun salaris lopen te patsen?

_{Deze cijfers komen uit 2004 en zijn gebaseerd op antwoorden van mensen die afstudeerden in de periode 1998-2003}


Vraagje aan Lomenaar: die post-hbo opleiding, toen werkte je zeker al bij dat energiebedrijf?

[ Voor 8% gewijzigd door marteltor op 23-04-2007 12:32 ]

[Anoniem: 61153]

marteltor schreef op maandag 23 april 2007 @ 12:07:
Vraagje aan Lomenaar: die post-hbo opleiding, toen werkte je zeker al bij dat energiebedrijf?

Klopt, die opleiding heb ik vanuit het bedrijf gevolgd. Alhoewel je nog 2 jaar eraan vast kon plakken, vond ik het na de kern-opleiding van 1 jaar welletjes. Vanwege mijn werkervaring in dat vakgebied was er nauwelijks tot geen meerwaarde om de gehele opleiding af te ronden dus dat zou zonde van mijn tijd en mijn werkgever's geld zijn geweest. Ik heb er wel het diploma voor de kernopleiding aan over gehouden maar ik mag mezelf geen "REA" (Register Energie Adviseur) noemen..

Derhalve een niveau hoger gestart met mijn MBE.

[Motrax]

marteltor schreef op maandag 23 april 2007 @ 12:07:
Als ik dit zo allemaal lees krijg ik toch vraagtekens bij de stelling dat ICT-functies zo goed betalen (de uitzonderingen daargelaten natuurlijk). Weliswaar hebben er niet veel een WO opleiding, maar toch: als ICT functies echt zo goed betalen moet een ICT HBO'er toch hoger uitkomen dan een WO'er in een niet-ict branche. Uit onderzoek van mijn universiteit naar mijn master (beleid, communicatie en organisatie; niet echt ICT dus) blijkt dat van de afgestudeerden 13% 20-25k verdient, 30% 25-30k verdient, 11,4% 35-40k verdient. Misschien dat de echt dik betaalde ICT'ers hier niet met hun salaris lopen te patsen?

_{Deze cijfers komen uit 2004 en zijn gebaseerd op antwoorden van mensen die afstudeerden in de periode 1998-2003}

Vraagje aan Lomenaar: die post-hbo opleiding, toen werkte je zeker al bij dat energiebedrijf?

Wat je ziet is dat er veel mensen posten met relatief weinig werkervaring < 2 jaar. Stel dat je in 1998 bent afgestudeert en er in 2004 wordt gevraagd naar je salaris heb je al 6 jaar werkervaring. Daar zit een verschil in salaris in. Daarnaast weet ik niet of dat het totaal per jaar is, of kaal bruto. Hier worden zoveel mogelijk de kaal bruto bedragen per maand gepost. Maar als je daar nog vakantiegeld, 13e maand e.d. bij optelt, loopt het nog aardig op. Ik weet niet hoe de cijfers in het onderzoek zijn opgebouwd?

Voorbeeldje:
Iemand die 1800 per maand verdient, kaal bruto, maar wel 8% vakantiegeld en 13e maand, betekend op jaarbasis al 25.272. Dit als starter. Dan val je net in de groep 13% 20-25k of 30% 25-30k. Tel er nog een startbonus van 1-2k bij op...

Daar naast: WO is ook de top van de markt. Je kan ook kijken naar HBO-V en wat je dan verdient als starter

Overigens ben ik het wel met je eens: informatica is geen topsalaris, maar het is zeker niet slecht.

[denivan]

Kaal bruto is natuurlijk ook niet alles. Na afhouding etc krijgt men meestal nog een netto vergoeding (bvb onder het mom van een maaltijd vergoeding).

Het feit dat je meestal een (degelijk) auto krijgt zorgt ook dat je minder kosten hebt. Ik ken mensen die bruto (en netto) meer verdienen dan ik , maar op 't einde van de maand minder over houden door de kosten die ze maken aan auto (benzine, verzekering, onderhoud, ...) en pensioensparen etc.

Trouwens, loon is imo niet het belangrijkste. Als ik nu zou job-hoppen krijg ik gemakkelijk een paar honder euri bruto meer, maar ik voel me goed waar ik nu zit en da's voor mij heel waardevol !

[BM]

Leeftijd: 22 jaar
Opleiding: MBO ICT Beheer + MCTS (.NET 2.0)
Werkervaring: ± 4jaar.
Werkgever: ICT detacheerder
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Eindejaarsbonus, afhankelijk van inzetpercentages etc.
GSM: Zakelijk abo. ook prive te gebruiken (1e 100 minuten gratis).
Auto: Ja (670, incl brandstof)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Mogelijk om een enorme hoeveelheid cursussen te volgen
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2000 (en een beetje)

Salaris groeit de komende jaren nog behoorlijk als ik naar behoren blijf presteren.
Ben werkzaam in een divisie welke gespecialiseerd is in MS omgevingen (ontwikkeling). Ben aangenomen als .NET programmeur, maar ben momenteel werkzaam op een BizTalk klus. Hopelijk over een tijdje weer een echte programmeeropdracht.

Salaris is volgens mij niet verkeerd voor iemand die alleen maar MBO afgerond heeft. Hoop dat ik via (interne) cursussen mijn kennis zover kan vergroten dat het missen van HBO geen probleem meer is. Natuurlijk word in de loop der tijd ervaring ook belangrijk, en dat heb ik gelukkig al wel redelijk wat.

[FreakNL]

BM werkt zeker bij Sogeti ;-)

[BM]

FreakNL schreef op maandag 23 april 2007 @ 14:39:
BM werkt zeker bij Sogeti ;-)

Denk, zet het er niet bij, maar voor de mensen die het bedrijf kennen is het inderdaad wel erg makkelijk te herkennen aan mijn post

[Justin_Time]

MarcoZ20 schreef op maandag 23 april 2007 @ 11:12:
[...]

Dit is een lekker salaris, maar was je voor je 21e al klaar met je HBO? Gezien je 4,5j werkervaring en je leeftijd.

Ik moest even hard nadenken over deze vraag.

En als ik het goed terugreken dan heb ik drie jaar "echte" werkervaring en de twee laatste jaren van mijn HBO heb ik een duaal traject gedaan waarbij ik drie dagen in de week werk (kpn) en twee dagen school. Dat was best een leuke periode en leerzaam. Het heeft me ook redelijk vlot aan een baan geholpen. Dus ik moet hem eigenlijk updaten naar 5 jaar.

[MadMarky]

Leeftijd: 23 jaar
Opleiding: HBO Technische Informatica
Werkervaring: starter
Werkgever: ICT detacheerder
Huidige functie: Software Engineer
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20 (weinig, maar daar kan ik mee leven)
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: €470 p/m + tankpas
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: opleidingsprogramma en evt een aantal cursussen
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): eerst €2400, na afronden opleidingsprogramma €2600

[marteltor]

Motrax schreef op maandag 23 april 2007 @ 13:23:
[...]
Wat je ziet is dat er veel mensen posten met relatief weinig werkervaring < 2 jaar. Stel dat je in 1998 bent afgestudeert en er in 2004 wordt gevraagd naar je salaris heb je al 6 jaar werkervaring. Daar zit een verschil in salaris in. Daarnaast weet ik niet of dat het totaal per jaar is, of kaal bruto. Hier worden zoveel mogelijk de kaal bruto bedragen per maand gepost. Maar als je daar nog vakantiegeld, 13e maand e.d. bij optelt, loopt het nog aardig op. Ik weet niet hoe de cijfers in het onderzoek zijn opgebouwd?

Voorbeeldje:
Iemand die 1800 per maand verdient, kaal bruto, maar wel 8% vakantiegeld en 13e maand, betekend op jaarbasis al 25.272. Dit als starter. Dan val je net in de groep 13% 20-25k of 30% 25-30k. Tel er nog een startbonus van 1-2k bij op...

Daar naast: WO is ook de top van de markt. Je kan ook kijken naar HBO-V en wat je dan verdient als starter

Overigens ben ik het wel met je eens: informatica is geen topsalaris, maar het is zeker niet slecht.

Ja dat is logisch dat daar een verschil tussen is. Ik kan het nu even niet opzoeken, maar denk dat het inclusief alle extras is. Dan is het verschil dus minder groot en klopt mijn opmerking idd minder.

Ik heb bijna mn master BCO (beleid, communicatie en organisatie) en wilde nog een information science of business information systems master doen, maar twijfel nog een beetje.

[Rataplan_]

arjanv schreef op zondag 22 april 2007 @ 11:28:
Leeftijd: 29
Opleiding: LTS,MBO/MTS,MCSA,Proffessional webdesigner, bezig met MCSE.
Werkervaring: 10 jaar bij hetzelfde bedrijf
Werkgever: Kleine MKB-er (15 werknemers) ICT-bedrijf.
Huidige functie: Webdesigner, Telefonisch Support, Netwerk beheerder, Duizendpoot.
Laptop: nee, wel mogelijk
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen 50/50, korting op computeronderdelen.
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1860

Het functioneringsgesprek komt er weer aan, en ik ben ontevreden over mijn salaris. Dit lijkt me terecht, als ik hier zo rondkijk. Maar ik wist nooit wat nu redelijk is, om te vragen. Verder vindt ik mijn werk erg leuk, omdat het zo afwisselend is. En veel verantwoording heb.

Jij moet echt eens serieus met je baas gaan praten. Mijn insteek is dat plezier in je werk met geen 1000 euro te betalen is (al helpt het natuurlijk wel;)) maar 1860 voor iemand met 10 jaar werkervaring en nogwel in hetzelfde bedrijf is gewoon werkelijk belachelijk. Jij geeft dat je veel verantwooding draagt, daar dient ook naar betaalt te worden. Ik weet best dat het zo hard niet omhoog kan schieten, maar gezien je leeftijd, ervaring en opleiding zou er 800-1000 euro bij moeten. Zelfs als je nu bij een willekeurig detacheerder aanklopt zal je ergens rond de 2500 zitten (moet je je wel beetje verkopen natuurlijk) en dan heb je er nog een laptop,gsm+leasebak bij ook.
Succes met je onderhandelingen! Denk bij de gesprekken aan de auto van je baas, dat is vast geen Opel Corsa...

[Rataplan_]

Rataplan_ schreef op donderdag 23 november 2006 @ 09:31:
Leeftijd:26
Opleiding:MTS Computerinterfacetechniek + kort HBO informatica
Werkervaring:4 jaar relevant + aantal jaren na schooltijd en in het weekend wat gedaan
Werkgever:Een grote gloeilampenfabriek, Consumer Electronics tak
Huidige functie:Microsoft systeembeheerder + Citrix specialist + beheer computerruimtes
Laptop:jip
Vakantiegeld:jip, 8%
Vakantiedagen:38
13/14e maand of winstuitkering:13e maand + bonus op eind van jaar indien targets gehaald
GSM:ja
Auto:nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:pensioen + gedeelte ziekefonds vergoed, cursussen worden vergoed, uitgebreid pakket aan mogelijkheden met spaarregelingen, fietsplan enz.
Werkweek:40 uur
Maand salaris(bruto):3200

update:

Rataplan_ schreef op donderdag 23 november 2006 @ 09:31:
Leeftijd:27
Opleiding:MTS Computerinterfacetechniek + kort HBO informatica
Werkervaring:4.5 jaar relevant + aantal jaren na schooltijd en in het weekend wat gedaan
Werkgever:Een gloeilampenfabriek in Eindhoven, Consumer Electronics tak
Huidige functie:Microsoft systeembeheerder + Citrix specialist + beheer computerruimtes
Laptop:jip
Vakantiegeld:jip, 8%
Vakantiedagen:38
13/14e maand of winstuitkering:13e maand + bonus op eind van jaar indien targets gehaald
GSM:jip, onbeperkt maar met gezond verstand gebruiken
Auto:nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:pensioen volledig vergoed + gedeelte ziekenfonds vergoed, cursussen worden volledig vergoed, uitgebreid pakket aan mogelijkheden met spaarregelingen, fietsplan, vorm van PC-Prive enz.
Werkweek:40 uur
Maand salaris(bruto):3315
komt bij vaste onkostenvergoeding a 32.50 / maand
komt bij de standbydienst +- 1x per 7 a 8 weken, levert ongeveer 200 euro per keer op + indien gebeld uren a 200%. Er wordt ongeveer 4x per jaar standby gebeld buiten kantooruren, dus dat valt gelukkig mee.

volgend jaar een functiegroep omhoog, zal een 400 a 500 increase zijn.
Ik denk dat ik hier best goed mee zit, zker ook wat betreft secundaire voorwaarden. Maar het allerbelangrijkste vind ik dat ik met plezier naar mn werk ga. Ik krijg waardering voor mn werk van zowel klanten (allemaal intern) als van mn managers, en ben ik het ergens niet mee eens en heb ik geldige argumenten wordt daar wat mee gedaan. Doorgroeimogelijkheden genoeg, en de vooruitzichten voor het bedrijf zijn alles behalve beroerd.

[ Voor 9% gewijzigd door Rataplan_ op 23-04-2007 21:34 ]

[Flyduck]

Rataplan_ schreef op maandag 23 april 2007 @ 21:11:
[...]

Jij moet echt eens serieus met je baas gaan praten. Mijn insteek is dat plezier in je werk met geen 1000 euro te betalen is (al helpt het natuurlijk wel;)) maar 1860 voor iemand met 10 jaar werkervaring en nogwel in hetzelfde bedrijf is gewoon werkelijk belachelijk. Jij geeft dat je veel verantwooding draagt, daar dient ook naar betaalt te worden.

Lastig, lastig....
10 jaar werkervaring zegt natuurlijk ook niet alles. Je kan net zo goed 10 jaar lang ongeveer hetzelfde niveau werk gedaan hebben, dus wat is 10 jaar werkervaring dan waard?

[Justin_Time]

Flyduck schreef op maandag 23 april 2007 @ 21:45:
[...]


Lastig, lastig....
10 jaar werkervaring zegt natuurlijk ook niet alles. Je kan net zo goed 10 jaar lang ongeveer hetzelfde niveau werk gedaan hebben, dus wat is 10 jaar werkervaring dan waard?

Dit is helmaal niet lastig. Al heeft deze ict'er 10 jaar lang plaatjes geconverteerd van jpg naar gif dan verdient hij nog steeds een paar honderd meer.

[Anoniem: 172513]

Leeftijd: 21 jaar en 11 maanden
Opleiding: MBO Medewerker Beheer Informatiesystemen +Itil + MCDST + MSCTS:SQL 2005 + MOSS 2003 (sharepoint server 2003)
Werkervaring: 3 jaar werkervaring buiten stage +/- 1,5 jaar stage erbij
(ja ook parttime werk gedaan idd)
Werkgever: Yacht
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Bonus tot 12,5% (er is mij verteld dat gemiddeld 10% wordt gehaald)
GSM: Nee
Auto: Klasse 2
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2350

Dit is het aanbod wat ik heb gekregen van yacht. (niet slecht dacht ik zo )

Kan iemand mij vertellen welk lease budget aan "klasse II auto" zit?
(Ik werk er nog niet en ik dan dus niet op de intranet sites etc. dus als iemand mij kan vertellen welke km's jaren lease etc mijn dank is groot)

(edit: ook nog 10 euro "eigen PC" vergoeding per maand )

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 172513 op 23-04-2007 22:44 ]

[The Eagle]

@Rataplan: Doe je netjes

[remco_k]

Justin_Time schreef op maandag 23 april 2007 @ 21:56:
[...]

Dit is helmaal niet lastig. Al heeft deze ict'er 10 jaar lang plaatjes geconverteerd van jpg naar gif dan verdient hij nog steeds een paar honderd meer.

offtopic:
Ah, noemen we dat ook al ICT'er. Fuck, ik moet dan toch een andere term gaan bedenken die ik vertel als mensen vragen wat voor werk ik doe.

[stfn345]

Anoniem: 61153 schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 11:49:
[...]

Dat doe je zeker netjes voor je 25 jaar (o.a. gezien je bonus / leeftijd). Werk je al lang bij dit bedrijf of ben je naar binnen getrokken voor dat salaris ?

flanger schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 12:07:
Inderdaad, ik viel ook van mijn stoel Graag meer uitwijding hoe je dit hebt kunnen regelen gezien dit meer in de klasse valt van project-manager / senior developers met heel wat jaren ervaring dan een support-engineer van "maar" 25 Geen flame, gewoon benieuwd.

Ik ben support engineer in een branche waar het om erg specialistische software gaat en in die branche gaat nu eenmaal veel geld om. Wel reis ik af en toe (gemiddeld 6 dagen in 2 maanden) af naar het buitenland voor een paar dagen. (Om vervolgens migraties te doen op gevoelige live systemen).

Overigens ben ik wel redelijk blij met het salaris dat ze me betalen, maar de drijfveer om bij mijn huidige werkgever te gaan werken was het gebrek aan ontwikkelingsmogelijkheden + sfeer bij mijn vorige baas.

De term support engineer klinkt als een eenvoudige helpdesker, maar in feite bestaat ons support team allemaal uit mensen die elders senior netwerkbeheerder en/of project/account manager zouden kunnen zijn, dus erg veel kennis. Dus het team bestaat uit HBO'ers en Academici aangevuld met MSCA's, CCNA's etc.
Het is niet zomaar een helpdesk Kwaliteit van de support is erg belangrijk en veelzijdigheid van de engineer is daarvoor nodig.

Binnen de functie zit ook direct klantcontact en we nemen zelf een groot deel het projectmanagemnt voor onze rekening.

[MarcoZ20]

Justin_Time schreef op maandag 23 april 2007 @ 15:50:
[...]

Ik moest even hard nadenken over deze vraag.

En als ik het goed terugreken dan heb ik drie jaar "echte" werkervaring en de twee laatste jaren van mijn HBO heb ik een duaal traject gedaan waarbij ik drie dagen in de week werk (kpn) en twee dagen school. Dat was best een leuke periode en leerzaam. Het heeft me ook redelijk vlot aan een baan geholpen. Dus ik moet hem eigenlijk updaten naar 5 jaar.

op de HHS gezeten toevallig?

[Anoniem: 175720]

endless schreef op woensdag 18 april 2007 @ 10:14:
[...]

Dat is helemaal niet slecht voor een SE2 bij Centric!
Hoog ingezet?
Of ben je 'gewoon' hoog gewaardeerd?

Ik moet overigens eerst mijn 70-290 & 70-270 halen voor ik SE2 kan worden.
Jij hebt dan wel weer 2,5 jaar meer werkervaring.

ehh hoog ingezet bij me functionerings gesprek, vrienden en kennissen met gelijke kennis en opleidingen bij andere bedrijven hadden een hoger salaris, en dat heb ik aangekaart.
en waarschijnlijk hoog gewaardeerd

Wie niet waagt wie niet wint.... ze moeten wel, aangezien er een hoop wegloopt naar de concurrent

[TheVMaster]

Justin_Time schreef op maandag 23 april 2007 @ 15:50:
[...]

Ik moest even hard nadenken over deze vraag.

En als ik het goed terugreken dan heb ik drie jaar "echte" werkervaring en de twee laatste jaren van mijn HBO heb ik een duaal traject gedaan waarbij ik drie dagen in de week werk (kpn) en twee dagen school. Dat was best een leuke periode en leerzaam. Het heeft me ook redelijk vlot aan een baan geholpen. Dus ik moet hem eigenlijk updaten naar 5 jaar.

Voor 5 jaar is het nog steeds een supergoed salaris

[Anoniem: 78369]

stimpyrulez schreef op vrijdag 06 april 2007 @ 13:30:
Leeftijd: 25
Opleiding: HBO, Technische informatica & Technische bedrijfskundige informatica
Werkervaring: 1.5 jaar
Functie: Test consultant (freelance, op TAO basis)
Laptop: nee
Vakantiegeld: nee
Vakantiedagen: Nee
GSM: Nee
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): +/- 8500,- (ligt aan het aantal gewerkte uren)

TAO = tijdelijke arbeids overeenkomst. Dus je bent in dienst bij een tussen persoon. Recht op WW en zo, alleen wordt je per uur betaald.

Pensioen en de rest moet je wel zelf voor zorgen, maar ja met +/- 25 jaar kost je dat +/- 250 euri per maand (max).

Oh ja, opdarchten zijn er nu zat, aangezien de markt onwijs aantrekt. Voor slechte tijden moet je wel een buffer op bouwen, zodat je +/- 6 a 12 maand uit kan zingen.

ach ja Freelance is wel lekker verdienen ja. Dan maak je netto wat een ander bruto nog niet eens maakt.

[ajpohv]

Leeftijd: 25 jaar
Opleiding: HBO Mens & Informatica
Werkervaring: starter (sinds juli 2006)
Werkgever: ICT detacheerder
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: Nee
Auto: 489,- incl tankpas
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 80,- onkostenvergoeding
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2075

[Keiichi]

Leeftijd: 23
Opleiding: MAVO
Werkervaring:Officieel 1 jaar, in eigen onderneming 3 jaar
Werkgever:
Huidige functie: Officieel: ICT Consulant. In praktijk: Systeembeheerder en Applicatieprogrammeur
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8% zoals wettelijk vastgesteld
Vakantiedagen: *zoek ik vanavond op*
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nee
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 1560 (1440 per 4 weken)


'Misschien' dat ik qua opleiding wat onder de maat zit, maar ik oa ITIL Foundation, BiSL, CCNA en CCNP in de planning.
Bij de volgende contractverlenings lijkt me het niet onverstandig om de functiebeschrijving te laten zijn wat het ook werkelijk is. (Bij functieomschrijving staat ook nog Administratief medewerker )

[Tylen]

Anoniem: 78369 schreef op dinsdag 24 april 2007 @ 14:02:
[...]


ach ja Freelance is wel lekker verdienen ja. Dan maak je netto wat een ander bruto nog niet eens maakt.

Spreek voor jezelf

[Anoniem: 110691]

Leeftijd:28
Opleiding:MBO Informatica en de afgelopen jaren relevante ICT opledingen
Werkervaring:10 jaar
Werkgever:non-ict
Huidige functie:netwerk beheerder
Laptop:ja
Vakantiegeld:ja
Vakantiedagen:180 uur
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering, dit jaar ongeveer 7%
GSM:kan wel, maar dat geeft ze een vrijbrief om mij erop te gaan bellen. niet gedaan dus.
Auto:nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:pensioen, internet vergoeding, standby vergoeding (ongeveer 1000,- per 6 maanden)
Werkweek:36 (om de twee weken een vrije dag)
Maand salaris(bruto):3100

eerst een jaar of 5 detachering gedaan, en er toen achter gekomen dat het werken bij een bedrijf waar ICT niet core business is helemaal niet verkeerd is. we werken met een klein clubje en daardoor komt er veel op je pad.

[Anoniem: 78369]

Tylen schreef op dinsdag 24 april 2007 @ 15:44:
[...]


Spreek voor jezelf

jij maakt 4500-6000 bruto las ik.......dat maak ik dus netto, in korte maanden 4500 netto in lange maanden 5500 netto ligt een beetje aan het aantal uren.

[TheVMaster]

Anoniem: 78369 schreef op woensdag 25 april 2007 @ 09:47:
[...]


jij maakt 4500-6000 bruto las ik.......dat maak ik dus netto, in korte maanden 4500 netto in lange maanden 5500 netto ligt een beetje aan het aantal uren.

Tja..als je als Freelancer je uurtarief wat opschroeft dan krijg je ook meer he

[grun93]

Anoniem: 78369 schreef op woensdag 25 april 2007 @ 09:47:
jij maakt 4500-6000 bruto las ik.......dat maak ik dus netto, in korte maanden 4500 netto in lange maanden 5500 netto ligt een beetje aan het aantal uren.

Dat vind ik knap weinig voor een freelancer. Je gaat imho verder uit van de verkeerde bedragen. Je zou eigenlijk niet het brutobedrag moeten nemen wat de werknemer per maand krijgt, maar wat zijn baas aan de klant in rekening brengt... volgens mij is dat veel meer.

[Jigs]

Wat is binnen de ict wereld de standaard binnen salarisverhoging? Hoeveel is gebruikelijk? Waar hangt dit vanaf?

[TheVMaster]

Jigs schreef op woensdag 25 april 2007 @ 11:32:
Wat is binnen de ict wereld de standaard binnen salarisverhoging? Hoeveel is gebruikelijk? Waar hangt dit vanaf?

Dit hangt van zoveel zaken af, je inzet, je kennis, heb je cursussen gevolgd, ervaring opgedaan in zaken waar weinig mensen kennis van hebben..etc..etc.. owja..het hangt natuurlijk ook af van de welwillendheid van je werkgever...

[Tylen]

Anoniem: 78369 schreef op woensdag 25 april 2007 @ 09:47:
[...]


jij maakt 4500-6000 bruto las ik.......dat maak ik dus netto, in korte maanden 4500 netto in lange maanden 5500 netto ligt een beetje aan het aantal uren.

In goede maanden zelfs, 6900 bruto. Met daarbij ook nog een Lease auto.

[grun93]

Jigs schreef op woensdag 25 april 2007 @ 11:32:
Wat is binnen de ict wereld de standaard binnen salarisverhoging? Hoeveel is gebruikelijk? Waar hangt dit vanaf?

Dat is niet aan te geven. Het is in ieder geval niet zo dat je jaarlijks, of na een x-aantal dienstjaren, per definitie omhoog gaat. Als je dat wilt moet je ambtenaar worden. Dus ga er maar vanuit dat de standaard verhoging 0% is, misschien op een paar tientjes na vanwege de inflatie. Een echt structurele verhoging moet je zelf afdwingen door certficaten te halen en/of steeds hogere functies te gaan vervullen, dus zeg maar jezelf constant maximaal inzetten.

Misschien dat je onlangs een paar krantenberichten gelezen hebt dat de salarissen in de ict vorig jaar met zoveel procent gestegen zijn? Ik vraag me nog steeds af wie dat dan waren want ik ken ze niet.

[KnoppenSpook]

Ik krijg standaard inflatiecorrectie/ marktconform correctie. Ligt meestal rond de 2 a 3 %
Daarnaast kennen wij een competence-managment systeem gekoppeld aan beloning.
Bij het functioneringsgesprek krijg je op verschillende vlakken een rapport cijfer.
A,B,C,D. Onder de streep komt ook zo'n indicatie te staan.
A = 10% loonsverhoging
B = 5%
C = 2.5%
D = 1.5%

De meesten krijgen hier een B.

Dit gaat gewoon door tot je aan je FES zit (Functie Eindschaal Salaris). Dan gelden wat lagere percentages voor de groei van je salaris.
Daarnaast kan je natuurlijk altijd een schaal doorgroeien.

Dit jaar voor mij dus ongeveer 7% erbij.

[ Voor 3% gewijzigd door KnoppenSpook op 25-04-2007 14:03 ]

[HanH]

bij ons hangt het ook af van je prestaties. Je hebt zelf een jaarplan geschreven met diverse te 'behalen' competenties/ te volgen trainingen, etc. Je salarisverhoging hangt af van hoe goed je je jaarplan gehaald hebt, plus een wat softere component waarbij gekeken wordt naar je niveau ten opzichte van 'peers'.

Een goede performance (normaal) = 7% FES erbij, een zeer goede performance = 9 % en een excellente ik geloof 11%. Dit betekent tot wel 15% van je huidige salaris erbij geloof ik.

[Justin_Time]

MarcoZ20 schreef op dinsdag 24 april 2007 @ 07:58:
[...]

op de HHS gezeten toevallig?

U gaat door voor de koelkast!

[roodbwoy]

Leeftijd: 22 jaar
Opleiding: MBO ICT Academie niveau3
Werkervaring: 3 jaar helpdesk + stage
Werkgever: Softwarehuis
Functie: Systeem/Netwerkadmin + Jr. Software Developer in training ;-)
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: Ja + onbeperkt prive
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 79,- woon/werk
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 1625


vraag mij toch af of bovenstaande beetje redelijk is, geld gaat wel heel snel op...

[Anoniem: 61153]

Anoniem: 78369 schreef op woensdag 25 april 2007 @ 09:47:
[...]


jij maakt 4500-6000 bruto las ik.......dat maak ik dus netto, in korte maanden 4500 netto in lange maanden 5500 netto ligt een beetje aan het aantal uren.

Dat is zeker niet slecht, begrijp me goed maar al met al kan je dit niet goed vergelijken imo.

Ik bedoel, tel daar de inkomsten / vergoedingen als een leaseauto, eindejaarsuitkering, winstuitkering, persoonlijke bonus, vakantiegeld, 40+ doorbetaalde dagen vrij, ziektekostenverzekering, pensioen, overige sec. arb. voorwaarden, etc. bij op en ik denk dat Tylen of anderen daarmee als loonslaven met gegarandeerde inkomsten ( ) dicht in de buurt komen van jouw netto salaris.

[Anoniem: 3625]

Leeftijd: 28 Jaar
Opleiding: MTS Kantoor Automatisering
Werkervaring: 8 jaar, waarvan 5 in Engeland
Werkgever: ICT Dienstverlener
Huidige functie: Senior CRM Consultant
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Kans op winstuitkering tot 17% van jaarsalaris
GSM: Ja
Auto: Moet ik nog uitzoeken. Budget to 788 euro
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 60 euro aan onkostenvergoeding en andere diverse regelingen
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 4500

Werk nu nog in Engeland, maar begin per 1 juni

[Anoniem: 78369]

Anoniem: 61153 schreef op woensdag 25 april 2007 @ 16:46:
[...]


Dat is zeker niet slecht, begrijp me goed maar al met al kan je dit niet goed vergelijken imo.

Ik bedoel, tel daar de inkomsten / vergoedingen als een leaseauto, eindejaarsuitkering, winstuitkering, persoonlijke bonus, vakantiegeld, 40+ doorbetaalde dagen vrij, ziektekostenverzekering, pensioen, overige sec. arb. voorwaarden, etc. bij op en ik denk dat Tylen of anderen daarmee als loonslaven met gegarandeerde inkomsten ( ) dicht in de buurt komen van jouw netto salaris.

klopt......maar niet op hun 24ste !

[Anoniem: 61153]

Anoniem: 78369 schreef op donderdag 26 april 2007 @ 07:46:
[...]


klopt......maar niet op hun 24ste !

Tja, dat is inderdaad vroeg voor zo'n salaris maar goed, zo oud zijn Tylen / yours truly (28) ook weer niet

[Anoniem: 70378]

Netjes hoor!

Maar omg! Stop nou effe met opscheppen tegen elkaar (of doe dat via msn ofzo) en ga aan het werk zou ik zeggen.

[Rukapul]

Zullen we de discussie hier laten rusten en verder gaan met het opsomtopic

[Pubbert]

Leeftijd: 22
Opleiding: MBO Niv. 3 Beheer ICT (Niv4 Netwerkbeheerder niet compleet afgerond)
Werkervaring: 1,5 jaar.
Werkgever: ICT bedrijf (ISP: DSL/Glas/wireless, systeem en netwerkbeheer)
Huidige functie: Systeem/Netwerk/Support Engineer buitendienst
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Volgens mij niet?
GSM: Ja
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1800

[ Voor 6% gewijzigd door Pubbert op 27-04-2007 16:40 ]

[klokop]

Leeftijd: 32
Opleiding: Gedragsfysiologie (opleiding biologie, RuG)
Werkervaring: pak 'm beet 7 jaar.
Werkgever: kleine automatiseerder in Utrecht.
Huidige functie: (web) ontwerp & ontwikkeling, (linux) systeembeheer, klantoverleg, leiding aan developers, telefonist, helpdesk, etc.
Laptop: nee
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 22 (geloof ik, niemand houdt het ècht bij...).
13/14e maand of winstuitkering: nee (wel een 'kerst bonus')
GSM: ja ( 40 euro p/m privé)é
Auto: nee, minimale reiskostenvergoeding
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: hardware tegen +/- inkoopprijs, afgeschreven hardware mag mee naar huis Werkweek: 32 uur
Maand salaris(bruto): +/- 2050

Ik krijg de indruk dat dit niet 'n héél hoog bedrag is. Redenen: ik was blijk eindelijk weer 'ns werk te hebben + het
is leuk en gevarieerd werk, weinig verplichtingen, veel vrijheden + ik ben in het geheel niet opgeleid voor het werk ik doe (wat natuurlijk niet wil zeggen dat ik dat werk niet kan, integendeel)

[Valderrama]

.

[ Voor 110% gewijzigd door Valderrama op 03-05-2007 09:55 ]

[Anoniem: 201130]

Leeftijd: 23
Opleiding: HBO Technische Informatica
Werkervaring: 1,5 jaar.
Werkgever: Grote detacheerder
Huidige functie: Software Engineer
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
GSM: Nee
Auto: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: vergoeding internet etc..
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 2800

[paella]

Als jij het niet krijgt, profiteert alleen je baas er van. Dat geld IS er namelijk (daar ga ik dan wel even van uit). Ik vergelijk het maar met voetballers die veel verdienen. Als zij dat niet krijgen, zijn het de bobo's en die hebben er veel minder recht op. Meer geld is beter, het heeft niets met gelukkig zijn te maken.