Goed (auto)sleutelgereedschap

[Verwijderd]

kendo schreef op vrijdag 25 februari 2011 @ 16:45:
[...]


Je bedoeld waarschijnlijk een oliefiltertang/oliefilter bandsleutel?.......met een leren riem of een ketting.

zoiets?

[afbeelding]

Bijna elke auto gerelateerde webshop heeft zo'n bandsleutel wel in het assortiment. Het mooie is dat zo'n bandsleutel eigenlijk altijd past.

Ik vind het kut, die dingen helpen geen moer bij vastzittende filters...

[Yonni]

Dan is het filter zelf te vast aangedraaid door de vorige eigenaar/monteur. Tot nu toe heb ik met zo'n leertje het eigenlijk altijd wel losgekregen, ook al zat het filter onder de olie glibber. Goed aanzetten op het leertje/lapje en dan kracht zetten.

[FatalZero]

Echt vastzittende filters zijn makkelijk eraf te halen door een priem aan de zijkant erdoorheen te steken en dan als handvat gebruiken om te draaien. Works like a charm, trust me I've been there!

[Verwijderd]

FatalZero schreef op donderdag 03 maart 2011 @ 12:18:
Echt vastzittende filters zijn makkelijk eraf te halen door een priem aan de zijkant erdoorheen te steken en dan als handvat gebruiken om te draaien. Works like a charm, trust me I've been there!

Werkt ook niet als ze echt vastzitten. Dan scheur je gewoon het metaal uit terwijl het filter blijft zitten
Plus dat er allemaal olie op straat loopt.

Wat echt werkt is een zweedse sleutel. Dan draai je in 5 seconden dat filter los nadat je er de hele middag mee aan het kloten bent geweest _{ook ervaring helaas}

[deepbass909]

Mijn collectie is weer uitgebreid sinds vorige week:

Een setje Mannesmann verenspanners. Niet echt bijzonder, maar extreem noodzakelijk als je aan de ophanging wil werken.

En, omdat mijn Beltzer/Bahco/Sandvik schroevendraaiers toch inmiddels redelijk beginnen te slijten, ook maar een nieuw setje van Hazet aangeschaft:

Dit alles voor nog geen 4 tientjes

Heeft er iemand trouwens nog een goede tip voor het schoonmaken van gereedschap, zoals doppen? Die van mij beginnen inmiddels wel erg smerig te worden en met een poetsdoek krijg ik ze niet echt lekker schoon...

[mr_petit]

Je kan oud gereedschap prima een nacht lang in een bak diesel gooien, en daarna met een kwast tussen alle richeltjes boenen. Bij oud en roestig gereedschap haalt het de roestvorming ook een beetje weg.
Dat heb ik althans ooit met al het oude gereedschap van m'n vader gedaan.
Niet doen als er plastic onderdelen (handvaten etc) aan zitten (diesel kan soms in plastic trekken en oplossen)
Draaiende delen (ratels, tangen) daarna voorzien van een drupje olie oid (al is diesel natuurlijk zelf ook enigzins smerend)

[ Voor 13% gewijzigd door mr_petit op 08-05-2011 01:37 ]

[Hydraulik-Phunk]

Ik heb van Sonic een oliefiltertang waar een aantal tanden op zitten. Krijg je alles wel mee los.

[Yonni]

Ik laat mijn gereedschap altijd een beetje vettig, heeft roest en vuil er minder grip op.

[!null]

Hoeveel verschil in kwaliteit heb je nou bij een simpel iets als een wringijzer?
Ik wil er nu eentje online kopen, omdat men in de winkel echt hoge prijzen rekent voor iets relatief simpels. En dan zie ik er een voor 30 euro, 60cm, van Laser Tools, wat me echt niks zegt. Iemand een mening?


http://www.gereedschaplan...ijzer-600-mm-1-2?cid=215/

Als iemand er nog een weet die iets langer is (750mm bijvoorbeeld) met een vergelijkbare prijsstijging dan hoor ik het graag. Die van 750mm is meteen meer dan twee keer zo duur.
Ach, om deze kan ik tenminste al een pijp schuiven om de arm te verlengen.

Ik wil hem gebruiken voor de grotere vastzittende bouten en moeren (die zo groot zijn dat ze niet gaan breken) en op wielmoeren die ook nog wel eens iets vaster gaan zitten over tijd.

[ Voor 31% gewijzigd door !null op 09-05-2011 10:34 ]

[Yonni]

Ga anders eens langs een automaterialen zaak, eens kijken wat ze daar kosten en even in de hand houden. Met een 75cm kan je natuurlijk meer kracht zetten, staat er niet iets op marktplaats?

Bijvoorbeeld deze: *klik*

[mr_petit]

Ik heb wel eens een mestrekker van laser tools gekocht op ebay. Dat was wel aardig. Het is een engelse leverancier (producten worden denk ik gewoon in taiwan oid gemaakt).
Ze hebben in engeland wel een aardige naam en een heel groot assortiment met veel specialistisch gereedschap (trekkers, speciale tangen etc). Voor het geld vond ik het heel goed (ong 40 euro incl verzenden op ebay).
Een heel stuk beter dan het echte el cheapo Chinese gereedschap.

Met zo'n wringijzer van 75cm moet je ook maar eens denken wat voor doppen je daarmee gaat bedienen.
Een 12pt dop zou ik links laten liggen, vooral als het geen topmerk dop is.

Maar goed, een wringijzer is natuurlijk een simpel stuk gereedschap, en zo lang je geen vrachtwagens doet vallen de krachten nog wel mee

[ Voor 10% gewijzigd door mr_petit op 09-05-2011 17:26 ]

[TerminalNL]

Grote verschil in dat spul is of het krombuigt of niet als je er een pijp van 2 meter op zet.

Een goedkope eens helemaal krom gebogen door er een pijp op te zetten van 2meter en met 2 man eraan hangen. Toen nog eens geprobeerd met een goede ( Hazet ) en die bleef netjes heel en de bout ging los.

Praat je hier wel over heftrucks, en geen auto
Voor het sleutelen aan auto's is een simpele prima te doen, probeer eens op avao.nl die hebben ze geregeld in de aanbieding ( dagaanbiedingen )

[!null]

Tja ik werk aan een terreinwagen die meer van een vrachtwagen weg heeft dan van een auto
Krachten lopen wel eens aardig op op wielmoeren die uit zichzelf meer vast vreten, of de grote moeren van de ophanging e.d., wat allemaal muurvast zit.

Maar ik denk dat ik 60cm genoeg vind, ik kan nog altijd de pijp van m'n Hi-lift jack erover heen zetten. Dat kan ik nu niet. Ik wil de doppen van m'n Kraftwerk set (van 300 eu) gebruiken, daar heb ik wel vertrouwen in.

En dan koop ik liever iets van een redelijk merk dan iets merkloos op internet.

@Yonni, ik had er een in de automaterialenzaak gezien voor 83 euro :x was geloof ik wel 75 of 80cm, maar ik had het er niet voor over.

@mr_petit, bij doppen van 13 en kleiner begint die oude meuk gewoon af te breken. Kun je beter veel en goede kruipolie gebruiken, eventueel warm stoken. Maar vanaf dop 13 en kleiner breekt het echt snel.

[ Voor 25% gewijzigd door !null op 09-05-2011 20:38 ]

[mr_petit]

Met 12pt dop bedoelde ik 12 kantige doppen.
Met een groot wringijzer moet je alleen 6 kantige doppen gebruiken; die zijn veel sterker.
Maar volgens mij heeft kraftwerk alleen maar 6 kantige doppen.

[!null]

Ah zo, ja dat klopt, alleen 6 kantige doppen.

[mr_petit]

Ik denk dat je aan 60cm wel genoeg hebt, maar het hangt er natuurlijk maar vanaf hoe hard je wilt trekken.
Als je je een beetje schrap kan zetten, trek je makkelijk 250Nm met een 60cm wringijzer (met 2 armen).
Maar een busje goede kruipolie meenemen is wellicht ook handig

[!null]

Ja ik heb nu JD-80 kruipolie, wat volgens mij wel een van de betere is. En m'n pa heeft een gasbrandertje, die soms ook echt nodig is. Ik denk dat ik die de volgende keer preventief ga inzetten, om beschadigd schroefdraad te voorkomen.

[Christoph]

!null schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 07:53:
Ja ik heb nu JD-80 kruipolie, wat volgens mij wel een van de betere is. En m'n pa heeft een gasbrandertje, die soms ook echt nodig is. Ik denk dat ik die de volgende keer preventief ga inzetten, om beschadigd schroefdraad te voorkomen.

Ik zou het niet warm stoken, zo ben ik een keer de op de nurburgring gecrashed omdat de uitlijner ook dacht dat het wel makkelijk is om een spoorstang warm te stoken ipv een nieuwe te bestellen. Maakt het metaal erg zwak.

[!null]

Hoe warm heeft hij het dan gestookt? Bij mijn MR2 is er ook flink gestookt bij het uitlijning en heb daarna nog genoeg ritjes gemaakt op het circuit zonder problemen Het is wel gebruikelijk om dat op te stoken bij een oude auto. En als de monteur op dat moment zegt een nieuwe spoorstang te willen bestellen had je waarschijnlijk geprotesteerd omdat die nieuwe spoorstang 300 euro moest kosten ofzo iets
Overigens is het bij de Landcruiser allemaal erg overbemeten, het is al een wonder dat een gasbrandertje daar effect heeft.

[Yonni]

Misschien dat het ook handig is om een setje extra doppen te scoren voor je wringijzer, luchtdoppen bijvoorbeeld. Die zijn vaak wat dikker en steviger, zit wat meer vlees aan zegmaar .

[!null]

Mja, ik heb nu al besteld. En het zal gebruikt worden op de grotere doppen die al steviger zijn, en verder nooit worden gebruikt.

[mr_petit]

Volgens mij is warm stoken alleen maar kritisch als het gehard metaal betreft. Bij een spoorstang (ik neem aan dat je de stuurstang bedoelt) is dat niet het geval lijkt me. Daar komen namelijk nauwelijks krachten op.
Ze zijn ook vaak genoeg krom (geen gehard staal dus)
Een draagarm is natuurlijk wat anders.
Maar warm stoken heet meestal roodgoeiend, en daarvoor heb je wel acetyleen nodig. (ik weet niet over wat voor soort gasbrandertje we het hier hebben).

!null schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 07:53:
Ja ik heb nu JD-80 kruipolie, wat volgens mij wel een van de betere is.

imho is alles wat kruipolie heet wel aardig goed, en alles wat WD-40 heet waardeloos (als kruipolie dan).

[418O2]

niet per sé autogerelateerd; maar ik ben op zoek naar een goede bitset met draaier. Heeft iemand tips?

't hoeft niet het goedkoopste van het goedkoopste te zijn. Daar ben ik namelijk wel klaar mee. Vereiste is aanwezigheid van torx-bits.

[ Voor 12% gewijzigd door 418O2 op 23-05-2011 12:45 ]

[mr_petit]

De beste merken betreffende schroevendraaiers en bitsen vind ik doorgaans:
PB swiss
Wera
Bernstein (veel precisie spul)
Belzer (bestaat geloof ik niet meer)
Felo

De duitse ebay staat er waarschijnlijk vol mee.

Betekend overigens niet dat een setje van gedore, hazet of zelfs proxxon of de lux profi lijn van de gamma allemaal waardeloos is (die voldoen waarschijnlijk ook allemaal; minstens even belangrijk is het juiste gebruik, dus geen kruiskop op pozidrive etc)

[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 23-05-2011 19:06 ]

[Tjebakka]

Ik kwam op de volgende site terecht en zag een goedkope Mannessmann gereedschaptrolly Geen idee of het autogereedschap is, maar wel de moeite waard om te vermelden ivm de prijs!

http://mazzelacties.nl/pr...reedschapwagen_132_delig/
nog 1 in voorraad zie ik

en ook op die site:
http://mazzelacties.nl/pr...ann_10-delige_garage_set/

[ Voor 19% gewijzigd door Tjebakka op 26-05-2011 14:46 ]

[Exigence]

Ik heb zelf allemaal schroevendraaiers van Wera, de groene met lasertip. En voor wat ik gezien heb zien alle bits van Wera er ook erg goed uit. Volgens mij doe je daar geen miskoop mee.

[Verwijderd]

Ik gebruik nooit schroevendraaiers, altijd bitjes. Zie het voordeel van losse schroevendraaiers niet

[mr_petit]

Ik vind als voordeel dat een schroevendraaier veel beter uitgebalanceerd is. Lichtere en slankere steel en kop.
Kop vaak anders gevormd, geen speling (meer controle) etc.
Je pakt 'm ook makkelijker. Met 1 hand als je iets anders in je andere hand hebt. Bitje verwisselen is lastig met 1 hand.
De speling op de kop vind ik nog wel het grootste nadeel van een bit (of een schroevendraaier met verwisselbare bladen).

Maar goed, ieder z'n voorkeur. (Bitjes hebben ook z'n pre's )
Zo heb ik het liefst een schroevendraaier met zo'n ouderwets doorzichting (kwaliteits)plastic handvat (cellulose acetaat butyraat).
Zoals pbswiss ze heeft:


Die schroevendraaiers zijn imho het fijnst, oa doordat de platte schroevendraaiers een verjonging in de kop hebben zodat de schroevendraaierkop altijd haaks in de schroef staat.
Ook is dat plastic makkelijk schoonmaken, en aanduidingen qua maat staan vaak ingegraveerd. Op een rubber handvat verdwijnt de text vaak langzaam. Vooral vervelend bij torx.
En ik vind dat je precies genoeg grip hebt. Je kan het handvat lekker in je hand laten rollen/glijden (snel uitdraaien als de schroef los zit), en vrijwel altijd toch genoeg grip om de schroef vast of los te draaien. Met een rubberen grip kan je soms te veel kracht zetten waardoor je de schroef stukdraait.

[ Voor 12% gewijzigd door mr_petit op 26-05-2011 22:47 ]

[Chop2000]

PB swiss schroevendraaiers ben ik ook mee opgegroeid, in mijn ogen nog steeds de beste!

[mr_petit]

Tot mijn spijt heb ik er geeneen!

[_Ernst_]

PB Swiss tools!

Bij het samenstellen van mijn (elektro) gereedschapskoffer voor mijn werk heb ik een mooie set swiss tools soft grip schroevendraaiers bij elkaar gezocht, werken echt heerlijk! Liggen lekker in de hand (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Gedore schroevendraaiers die ik weer helemaal niks vind)



Voor het lompere werk (om de isolatie van de andere schroevendraaiers te sparen) heb ik ook nog 2 PB gleufschroevendraaiers zoals mr_petit bedoelt.

mr_petit schreef op maandag 23 mei 2011 @ 19:03:
minstens even belangrijk is het juiste gebruik, dus geen kruiskop op pozidrive etc)

Of met een gleufschroevendraaier een squaredrive schroef los willen draaien Ik had mijn setje een goeie 2 dagen in gebruik, en ik mol bij een spoedklusje de eerste (en tot nu toe laatste) schroevendraaier

[ Voor 8% gewijzigd door _Ernst_ op 27-05-2011 00:42 ]

[Rostvertol-Mil]

Ik ben op zoek naar een felsgereedschap voor remleidingen (flaring) voor zowel bubble als 45° flare; eigenlijk een universele set die alles aan kan, dus metrisch en engels.

Facom heeft hier een mooie set voor, maar die kost ca. 600 euro. Snap On/Blue Point is dan weer wat goedkoper, maar dan moet ik 2 losse sets kopen.
Iemand nog ideen qua merk? Het mag best wat kosten, maar die 600 euro voor de facom set vind ik te veel, denk zelf aan zo'n 150-200 euro.

Edit:
Vind ook een set van Hazet, maar die is eigenlijk nog steeds te duur.

[ Voor 11% gewijzigd door Rostvertol-Mil op 15-06-2011 09:36 ]

[Hydraulik-Phunk]

Die sets van Facom zijn wel erg mooi idd, van Snap On vind ik echt weinig bijzonders.
Die lijken mij hetzelfde als het wat goedkopere spul van Midlock, dat zijn ook prima setjes.
Mijn ervaring is dat je met de metrische setjes ook prima US maten kan felsen, het verschil is minimaal, en desnoods koop je beide sets.
Kwaliteit is behoorlijk goed over 't algemeen.

[mcdronkz]

Rostvertol-Mil schreef op woensdag 15 juni 2011 @ 09:25:
Ik ben op zoek naar een felsgereedschap voor remleidingen (flaring) voor zowel bubble als 45° flare; eigenlijk een universele set die alles aan kan, dus metrisch en engels.

Facom heeft hier een mooie set voor, maar die kost ca. 600 euro. Snap On/Blue Point is dan weer wat goedkoper, maar dan moet ik 2 losse sets kopen.
Iemand nog ideen qua merk? Het mag best wat kosten, maar die 600 euro voor de facom set vind ik te veel, denk zelf aan zo'n 150-200 euro.

Edit:
Vind ook een set van Hazet, maar die is eigenlijk nog steeds te duur.

Moet je zo vaak iets felsen dan? Felsen van dingen is iets dat ik bij uitstek laat uitbesteden, omdat die sets zo verrekte duur zijn.

[mr_petit]

Ik heb gewoon een el cheapo felssetje van MP. Als je niet te vaak een leidinkje felst voldoet dat prima, en het kost geen drol.

Ik maak mezelf geen illusie: het setje zit in exact hetzelfde koffertje als midlock dat heeft

Als je wel wat geld wilt spenderen staan op ebay ook mooie sets.
Maar je moet goed uitzoeken welke maten je wilt doen (en metrisch/inch), en of je evt RVS wilt kunnen doen (dat zou ik niet snel met een standaardsetje doen, maar dat komt in auto's volgens mij niet voor)

[ Voor 37% gewijzigd door mr_petit op 15-06-2011 20:17 ]

[mcdronkz]

Koperen remleidingen FTW

[Hydraulik-Phunk]

Of Cunifer

[DopdeDouwer]

Volgens mij is dit wel een redelijke prijs:
Proxxon 29-delige set voor €54 (61 all-in)

[Yonni]

Zijn ook echt steeksleutels

[DopdeDouwer]

ach, het staat onder het kopje doppensets.
@proxxon owners; Is de prijs een beetje aantrekkelijk of is dit gewoon een redelijk standaardprijs (kan alleen conrad vinden met adviesprijs proxxon).

[jvvv]

DopdeDouwer schreef op dinsdag 21 juni 2011 @ 14:31:
ach, het staat onder het kopje doppensets.
@proxxon owners; Is de prijs een beetje aantrekkelijk of is dit gewoon een redelijk standaardprijs (kan alleen conrad vinden met adviesprijs proxxon).

Is een goede prijs. Heb hetzelfde setje een paar maanden geleden voor 10 euro meer gekocht. Stevig materiaal en zeker zijn geld waard.

[Verwijderd]

Iemand ervaring met de momentsleutels van Teng? Normaal gesproken koop ik alleen Hazet of Gedore, maar een momentsleutel gebruik ik toch niet zo vaak en hoef je ook niet echt te mishandelen dus kwam ik bij Teng uit.
Voor een 40-200 1/2 betaal je een euro of 60. Een koopje lijkt me, en Teng is toch wel een redelijke middenmoter?

[deepbass909]

mr_petit schreef op maandag 23 mei 2011 @ 19:03:
De beste merken betreffende schroevendraaiers en bitsen vind ik doorgaans:
PB swiss
Wera
Bernstein (veel precisie spul)
Belzer (bestaat geloof ik niet meer)
Felo

De duitse ebay staat er waarschijnlijk vol mee.

Betekend overigens niet dat een setje van gedore, hazet of zelfs proxxon of de lux profi lijn van de gamma allemaal waardeloos is (die voldoen waarschijnlijk ook allemaal; minstens even belangrijk is het juiste gebruik, dus geen kruiskop op pozidrive etc)

Belzer bestaat nog steeds, maar is tegenwoordig onderdeel van Bahco (net als Sandvik). Je kan de verschillende schroevendraaiers ook bij alle 3 de merken kopen (ik heb een set Belzer/Bahco/Sandvik Ergo-grip schroevendraaiers). Zijn fijne schroevendraaiers met een goede pasvorm en slijtvastheid van de kop.

PB Swiss heeft m'n vader thuis hangen. Goede koppen, maar ik vind die hard-plastic handvatten juist weer niks...

Overigens kan je probleemloos een kruiskop op een pozidrive gebruiken, maar juist niet andersom

Verwijderd schreef op donderdag 26 mei 2011 @ 22:19:
Ik gebruik nooit schroevendraaiers, altijd bitjes. Zie het voordeel van losse schroevendraaiers niet

Ik vind bits weer helemaal niks... Vaak wat dikker dan een schroevendraaier, speling en de bits vallen er altijd op het meest ongelukkige moment eruit... Geef mij maar gewoon ouderwetse schroevendraaiers

DopdeDouwer schreef op dinsdag 21 juni 2011 @ 00:22:
Volgens mij is dit wel een redelijke prijs:
Proxxon 29-delige set voor €54 (61 all-in)

Aangezien hij op eBay €56 of meer kost, is dit dus een mooie prijs. eBay is vaak behoorlijk scherp met Proxxon.

Het is overigens wel de goedkopere lijn van Proxxon. Qua doppen maakt het niet uit, maar de ratel is iets minder. Ik heb zelf de duurdere kist, die ook gelijk een complete set 1/4" doppen, ratel en verlengstukken heeft.

Verwijderd schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 23:34:
Iemand ervaring met de momentsleutels van Teng? Normaal gesproken koop ik alleen Hazet of Gedore, maar een momentsleutel gebruik ik toch niet zo vaak en hoef je ook niet echt te mishandelen dus kwam ik bij Teng uit.
Voor een 40-200 1/2 betaal je een euro of 60. Een koopje lijkt me, en Teng is toch wel een redelijke middenmoter?

Wat wil je ermee doen? Zolang je geen motorrevisie gaat doen, voldoet een momentsleutel al snel. En zelfs bij een motorrevisie ligt het maar net aan het type motorblok (een gietijzeren blok is veel minder kritisch bijv. dan een volledig aluminium blok).

Ik heb zelf een Hazet liggen, maar m'n vader heeft bijv. een Lux. Voor wielmoeren/bouten en af en toe iets van de ophanging voldoet die Lux prima.

[mr_petit]

deepbass909 schreef op woensdag 29 juni 2011 @ 00:32:
[...]

Overigens kan je probleemloos een kruiskop op een pozidrive gebruiken, maar juist niet andersom

Totdat je kracht gaat zetten
(pasvlakken lopen niet parallel dus wordt vervormd en verzwakt)

[ Voor 11% gewijzigd door mr_petit op 29-06-2011 07:23 ]

[Exigence]

Ik heb zelf twee momentsleutels van Teng, gebruik ze niet vaak maar ze voldoen prima. Heb ze zelf ook gekozen omdat de Hazet/Gedore etc. sleutels mij veel te duur zijn en een Mannesmann van 2 tientjes vertrouw ik niet. Maar dat laatste zit waarschijnlijk gewoon tussen de oren

Anyway, ik ben er blij mee Teng is sowieso veel waar voor je geld!

[deepbass909]

mr_petit schreef op woensdag 29 juni 2011 @ 07:22:
[...]

Totdat je kracht gaat zetten
(pasvlakken lopen niet parallel dus wordt vervormd en verzwakt)

Daarom heb ik zowel pozidrive als normale kruiskop in mijn koffer zitten Sowieso moet het tegenwoordig echt om speciaal gereedschap gaan, wil ik het niet hebben. Het enige wat (nog steeds) ontbreekt, zijn diepe doppen, maar die komen ook nog wel een keer.

Ook qua torx en inverted torx (tenminste, ik dacht dat het zo heette) heb ik eigenlijk alle maten wel liggen. Wel zo prettig als je ergens mee aan de slag gaat en je weet dat je niet misgrijpt.

[DopdeDouwer]

deepbass909 schreef op woensdag 29 juni 2011 @ 00:32:
[...]


Aangezien hij op eBay €56 of meer kost, is dit dus een mooie prijs. eBay is vaak behoorlijk scherp met Proxxon.

Het is overigens wel de goedkopere lijn van Proxxon. Qua doppen maakt het niet uit, maar de ratel is iets minder. Ik heb zelf de duurdere kist, die ook gelijk een complete set 1/4" doppen, ratel en verlengstukken heeft.

Die heb ik ook gezien ja, #23040 bedoel je dan waarschijnlijk? Ik wilde graag ook lange doppen erbij, vandaar dat ik de 23000 genomen heb.

[deepbass909]

Ik heb zelf de #23286, die ook andere ratels heeft. Voor diepe doppen wil ik nog een los kistje (#23292) aanschaffen en een aantal heb ik al in de kist met mijn 3/8 ratel van Proxxon.

Mijn collectie Proxxon op het moment:

• #23286, 1/2 en 1/4 Inch, 65-delig
• #23282, 3/8 Inch, 44-delig
• #23290, 41-delig Torx en Allen (inbus)

De 3/8 set is niet per sé nodig als je sleutelt, maar ik heb gemerkt dat die soms net in de hoekjes/gaatjes passen waar een 1/2 te groot voor is en 1/4 te zwak. Zonder de 3/8 zou het vervangen van de motorsteuning van mijn auto heel wat lastiger zijn geworden, om maar iets te noemen.

Overigens kan ik niet goed vinden wat precies het verschil/voordeel van een Baton Rachet (die in mijn kisten zit) is over een standaard ratel (die in jouw kist zit). De Baton is a-symetrisch en heeft een andere kop (hevel voor de draairichting), maar dat is het wel...

Weet iemand dat hier?

[DopdeDouwer]

deepbass909 schreef op woensdag 29 juni 2011 @ 14:29:
Ik heb zelf de #23286, die ook andere ratels heeft. Voor diepe doppen wil ik nog een los kistje (#23292) aanschaffen en een aantal heb ik al in de kist met mijn 3/8 ratel van Proxxon.
...
Overigens kan ik niet goed vinden wat precies het verschil/voordeel van een Baton Rachet (die in mijn kisten zit) is over een standaard ratel (die in jouw kist zit). De Baton is a-symetrisch en heeft een andere kop (hevel voor de draairichting), maar dat is het wel...

Weet iemand dat hier?

Volgens de folder die k bij de Hornbach vandaan heb:

standaard ratel (#23096):
- Kop niet aangelast, uit een stuk gesmeed (CrV-staal), 2x vernikkeld en matverchromed
- volledig verharde vertanding, meerdere tanden (van de 52) die gelijktijdig blokkeren
- 2 jaar garantie, 25 jaar op materiaal en fabrikagefouten
- "zwaar professioneel gebriuik"

Baton Rachet (#23334):
- 1t/m3 idem
- "industrieel gebruik"
- "door de asymetrische vorm beter zicht op uw werk"

Ik ben erg benieuwd want ik heb het nog steeds niet thuis (het is een cadeau voor mn broertje, maar zal het zelf ook veel gebruiken ).

[deepbass909]

Zegt dus eigenlijk ook weinig. Beter zich op het werk is maar betrekkelijk en ik het is mij nooit echt opgevallen. Industrieel gebruik suggereert wel dat hij iets zwaarder uitgevoerd zou zijn.

Wat ik wel weet en waar het uiteindelijk om gaat, de ratel werkt soepel en heeft weinig speling op de kop. En hij kan behoorlijk wat hebben.

[Verwijderd]

Ik ga toch maar voor de Gedore 20-200nm
Gaat als het goed is toch lang mee en dan heb ik zeker iets goeds.

[Yonni]

Zolang je een beetje verstandig met je ratel omgaat houden de meeste het wel uit.

[Verwijderd]

Nu zie ik ineens dat de Teng ook een gradenmeter er op heeft! Dat is wel erg handig als er een hoekverdraaing staat opgegeven. Bij bv een Gedore zie ik dit niet, terwijl er volgens mij best vaak bij bv kopbouten staat aangegeven over welke hoek ze aangedraaid moeten worden. Hoe doe je dat dan?

[mr_petit]

Daarvoor bestaan speciale plaatjes danwel koppelstukjes die je op je momentsleutel kan zetten (meestal is het aanhalen met xx moment, en daarna nog xx graden draaien).
Nederlandse naam weet ik zo niet (wees eens creatief ), maar in het engels noemen ze het doorgaans een torque angle gauge.

Als koppelstukje:


Als los plaatje op je 1/2" drive:


Maar als het er op staat en een beetje nauwkeurig en makkelijk af te lezen is, is het zeker handig.
Ik vraag me dan wel af hoe dat eruitziet. Alles op zo'n sleutel draait mee als je de sleutel draait (dat is de bedoeling lijkt me). Of zit er een deel op wat me met de hand kan vasthouden als schaal?

[ Voor 21% gewijzigd door mr_petit op 01-07-2011 16:58 ]

[Verwijderd]

In het midden van de kop (waar normaal de ontgrendelknop zit) zit een wijzerplaatje met de graden erop.

[mr_petit]

Ok, en die wijzerplaat hou je dan met je hand stil ofzo?
Je zou namelijk zeggen dat het midden van de kop (net als de kop zelf) gewoon meedraait aangezien je de sleutel en dop ook draait (anders draai je natuurlijk niets aan )
Anders weet je natuurlijk nog steeds niet hoe ver je de sleutel gedraaid hebt.

[Verwijderd]

Dat weet ik niet, heb ze nog niet in mn handen gehad (waar verkopen ze die dingen?)

Hier zie je iig een plaatje met die hoekaanduiding erop:

[mr_petit]

Dat lijkt mij gewoon een wijzertje wat meedraait op moment dat je ratelt. Mocht je een hoek willen aflezen, dan moet je dus zowel goed onthouden in welke stand je sleutel exact stond, alswel dat je ruimte moet hebben om de hoekslag te maken; da's ook niet altijd mogelijk.
Of het in de praktijk zal werken (die hoekaanduiding dus; de momentsleutel zelf zal wel z'n werk doen ) weet ik niet. Een losse hoekmeter is iig duidelijker af te lezen omdat ie veel groter is.
Gezien de kosten van een los hoekmetertje (tientje oid, wellicht op ebay nog goedkoper) zou ik niet per sé voor zo'n sleutel gaan (temeer het ook niet zo heel veel voorkomt). Eerst de sleutel uitkiezen op normale criteria (prijs, bereik, lengte, voelbare/hoorbare klik, krachtverstellingssysteem, nauwkeurigheid etc), en als het er dan op zit is het mooi meegenomen. Zo zou ik het doen.

Ik weet dat ze bij Rustbuster een kleine collectie tengtools hebben. Wellicht kan je 'm daar bezichtigen.
De service daar is iig wel goed en kundig.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_petit op 04-07-2011 07:28 ]

[Verwijderd]

Ik weet het ook niet zo goed, ik weet alleen maar wat ze claimen, maar de beschrijvingen zijn zeer summier.
Heb wel gelezen dat deze alleen rechtsom werkt, dus dat is wel een nadeel.

Nu heb ik ook Carolus gevonden, is een merk van Gedore, maar dan voor ongeveer een derde tot de helft minder. Met doorsteekvierkant dus werkt iig twee kanten op. Iemand ervaring met dit merk? De specificaties zijn iig exact hetzelfde als bij een "echte" Gedore. Alleen de kleur lijkt me anders

[mr_petit]

Alleen rechtsom is heel vervelend. (weet je zeker dat de sleutel zelf niet 2 kanten op werkt (ik weet niet of dat uberhaupt kan)).

Ik heb zelf wel eens geworsteld met de vraag hoe vast een bepaald kritiek onderdeel moest zitten (remklauw). Met een momentsleutel losdraaien kwam ik echter redelijk in de buurt bij de opgegeven waarde.
Maar dan moet je wel een sleutel hebben die je om kan draaien.
En je kan natuurlijk niets met linkse draad aantrekken. Dat komt ook zo nu en dan voor.
Maar kan links en rechts niet gewoon met die ratelschakelaar omgezet worden?
Ik kan me namelijk nauwelijks voorstellen dat iemand een momentsleutel maakt die dat niet kan.

Ook de manier van kracht instellen (leesbaarheid) is iets om op te letten, alsmede de stevigheid.
Het is natuurlijk een stuk gereedschap, en dat leg je wel eens wat hardhandiger neer (of er valt een andere sleutel op), en als er dan een plastic afleeschermpje barst is dat vervelend. (wat dat betreft zit dat wel goed bij die tengtools, ondanks dat die manier van aflezen veel onduidelijker is)

En hoe krachtig/voelbaar de klik is kan in lawaaierige omgevingen belangrijk zijn (met oordoppen op), maar dat zal eerder in professionele omstandigheden voorkomen.

Ik heb zelf 2 hele oude Britool momentsleutels. Britool is nu een ondermerk van Facom/Stanley, maar zijn vroeger bekend geworden om hun momentsleutels (ze hebben ook zelf een bepaald model uitgevonden die ze nog steeds maken). Die zijn overigens nog steeds redelijk prijzig.
Maar ja, daar zit weer geen ratel in wat onhandig is. (wellicht is dat 50 jaar later anders...).
Ik heb ze laatst overigens weer eens geijkt, en ze waren nog gewoon binnen de gangbare tolerantie nauwkeurig (ik geloof 4% oid), en dat terwijl ze misschien wel 20 jaar gespannen in een schuur hebben gelegen (nooit doen!, altijd terugdraaien naar 0Nm).

Ik zou zelf eerder een tengtools of kraftwerk sleutel kopen dan een Carolus.
Tengtools en kraftwerk worden gewoon in taiwan gemaakt (waar overigens niets mis mee is), en hebben een naam voor hunzelf opgebouwd terwijl carolus leunt op de goede naam van gedore en je maar moet afwachten waar het vandaan komt. Het zegt niets over de werkelijke kwaliteit, maar dat is het gevoel wat ik krijg. Veel (alles?) Carolus spul komt uit taiwan (vroeger kwam er ook spul (of delen) uit japan).
Ik weet ook niet hoe het met garantie zit (niet geheel onbelangrijk)
Heb je een budget voor jezelf?
Soms kan je dit spul ook goed gebruikt op ebay scoren.

Qua uitvoering zou ik weer niet snel voor die tengtools gaan omdat die geschilderd is en ik het liefst alles van chroom wil (mat of glanzend maakt me niet veel uit). Dit omdat de kans heel groot is dat door gebruik er stukjes verf af komen (of krassen), en daaronder gaat het dan heel snel roesten. Chroom zit veel vaster en is veel harder. Ook zo'n ietwat geplette buis doet mij denken aan een dun goedkoop stuk blikstaal wat in vorm gestanst is. Dat hebben alle goedkope sleutels (van 30 euro) ook. Een dikke ronde buis die gesmeed / gewalst is geeft mij altijd wat meer gevoel van kwaliteit.
Maar ja, ik kan volgens mij wel 1000 selectiecriteria verzinnen voor een momentsleutel

[ Voor 27% gewijzigd door mr_petit op 04-07-2011 22:28 ]

[Verwijderd]

Ik zie door de bomen het bos niet meer

http://cgi.ebay.de/Hazet-...zeuge&hash=item5644dbea97

Lijkt me ook wel wat.

[mr_petit]

Die is ook niet verkeerd. Wel zo'n afgeplatte buis, maar dat is kennelijk redelijk standaard.
Maar wel alles chroom (en chroom van goede kwaliteit. Daar zitten ook hele grote verschillen tussen. Dat merk je wel als het 10 jaar in een vochtige schuur gelegen heeft)

Het zal ongetwijfeld sterk genoeg zijn.
Het is maar net wat je budget toelaat

Wat ik iig nooit zou willen is zo'n kopconstructie als onderstaande sleutel:


Hier wordt de ratelkop vastgehouden met een pen door de buis waar aan de andere kant een E-clip zit voor de borging. Dat vind ik echt een knullige goedkope constructie. (e clipjes springen zo weg etc).
Leuk als je zo'n kop zou willen vervangen, maar het is de bedoeling dat dat nooit moet (een normale ratel heeft ook niet zo'n constructie). Die hazetsleutel (en de Teng) hebben ook een pen door de kop en buis, maar het is mij onduidelijk of die pen daar ook met een e clipje vastzit.
Sowieso rijst bij mij de vraag een beetje of daar na jaren gebruik geen speling op kan ontstaan. De passing van de staaf (die aan de kop zit) in de buis gaat toch wrikken lijkt me.
Goed, ik weet waarom die kop los zit: in de buis zit een veer (die gespannen wordt door het handvat te draaien (omhoog/omlaag). Die veer duwt tegen een pen aan die uit de kop komt die de ratel tegenhoud. Wordt het moment te groot, duwt de pen tegen de veer en zakt de veer in.
Maar daarvoor heb je niet per definitie een losse kop nodig. Met wat (duurder) smeedwerk kan je het ook massief oplossen.
De hele zware gedore momentsleutels (voor vrachtwagens etc) zijn ook uit 1 stuk gesmeed, waarschijnlijk naar een ontwerp van Rahsol (maar die prijs......). En britool heeft dat (voor een aantal sleutels) dus ook.

Maar goed, ik heb geen decennia lange ervaring met dit model sleutels. De ene fabrikant maakt natuurlijk beter spul dan de ander, en wellicht speelt dit probleem helemaal niet.

[ Voor 81% gewijzigd door mr_petit op 05-07-2011 23:52 ]

[deepbass909]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 01:05:
Ik zie door de bomen het bos niet meer

http://cgi.ebay.de/Hazet-...zeuge&hash=item5644dbea97

Lijkt me ook wel wat.

Deze heb ik inmiddels een jaartje of 3 in huis en bevalt mij erg goed. Met de nauwkeurigheid zit het wel goed (de schaal is duidelijk genoeg om binnen 5% van de waarde te blijven).
Hij heeft wel 2 nadeeltjes:

1. De pen in de kop is een losse pen en die trek je er vaak met de dop uit
2. De afstand tussen 2 stappen in de ratel is vrij groot

Wat betreft punt 1, je draait de draairichting om door de pen door de kop te drukken naar de andere kant. Deze pen zit met bal-klemmen vast (net als bij de doppen) en trek je er dus nog weleens uit (bij mij eigenlijk standaard...)
Punt 2 is vooral lastig als je in een krappe ruimte moet werken. Je moet het handvat best ver bewegen voor de ratel weer aangrijpt, en daarvoor heb je niet altijd de ruimte. Maar dat zijn ook echt de enige punten die ik kan bedenken.

@mr_petit
Ik snap je opmerking over de geplette buis, maar je kan aan de buitenkant niet zien wat voor materiaal het is en of het gehard is. Bij de Hazet van hierboven is het een 2mm dikke buis, wat je bij de maximale 200nm dat deze sleutel kan, echt nog niet verbuigt. Daarbij grote kans dat het ook nog eens gehard staal is. Ik weet niet precies hoe de kop vast zit, maar het zit inderdaad met een pen, zoals bij alle 20-200nm sleutels van Hazet (en volgens mij ook van andere merken). Blijkbaar is dit zwaar genoeg voor het bereik. Daarbij moet je een momentsleutel ook niet als gewone ratel gebruiken, maar alleen op die momenten waarop je een specifiek aanhaalmoment wilt hebben. In verhouding gebruik je hem dus maar erg weinig. Het is dat ik standaard de bouten van mijn wielen ermee natrek en ik 2 keer per jaar van banden wissel, anders was het bijna op 2 handen te tellen hoe vaak ik heb gebruik. Sowieso pak ik de momentsleutel ook alleen als ik of zeker wil zijn dat iets vast zit of het aanhaalmoment echt kritisch is, verder werk ik vooral op gevoel.
Ik betrap mij er ook steeds vaker op dat ik de wielbouten ook al met het juiste aanhaalmoment vast heb gezet met een gewone dop/ratel. (als de bout met het juiste aanhaalmoment vast zit, verdraait die toch nog heel iets voor de sleutel afslaat, maar dat is dan minimaal. Zit de bout te vast, slaat de sleutel direct af).

Qua geluid/tik, deze voel je bij bijna alle sleutels ook in het handvat, dus geluid is niet heel belangrijk in mijn ogen.

Ik ken Carolus overigens niet als merk. Grootste verschil tussen het A-merk en B of C van een fabriek (in dit geval dus Gedore), is eigenlijk altijd de afwerking en duurzaamheid van het materiaal, samen met de pasvorm (is het slechts conform ISO/DIN, of zijn de toleranties preciezer dan wat de ISO/DIN voorschrijft) en vorm van de doppen of ringsleutels. Bij Gedore zit dit gewoon goed (je krijgt dacht ik 30 jaar of zelfs levenslang garantie op het materiaal) en de pasvorm is uitstekend.

Ik weet dat Proxxon bijv. ook strakkere toleranties hanteert dan voorgeschreven. Voordeel is dat een dop of sleutel maximale grip heeft, nadeel is dat bij een verroeste bout of moer je hem er ook echt niet meer op krijgt...

---

Ik ga binnenkort aan de slag met mijn remleidingen, en deze moeten ter plekke in de juiste vorm gebogen worden (de leidingen worden op lengte en met de juiste koppelingen geleverd, maar zijn niet gebogen). Ik zal dus een leidingbuiger moeten aanschaffen (ik ga alles naar de achterkant vervangen, met de hand buigen wordt me dan iets te veel werk en risico). Na deze klus zal ik hem waarschijnlijk een lange tijd niet meer nodig hebben, dus ik vind het een beetje zonde om gelijk een heel goede en dure aan te schaffen.

Nu ben ik deze voor €15 tegen gekomen.

Zou dit voldoende kwaliteit zijn voor het buigen 1 set leidingen voor een auto, of kan ik beter iets meer uitgeven voor een buiger die rond de €30 kost (dat lijkt een behoorlijk gangbare prijs te zijn).

[mr_petit]

deepbass909 schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 00:26:

@mr_petit
Ik snap je opmerking over de geplette buis, maar je kan aan de buitenkant niet zien wat voor materiaal het is en of het gehard is. Bij de Hazet van hierboven is het een 2mm dikke buis, wat je bij de maximale 200nm dat deze sleutel kan, echt nog niet verbuigt. Daarbij grote kans dat het ook nog eens gehard staal is.

De kans dat het gehard staal is is klein; dan zou ie gelijk in stukken breken als je 'm laat vallen

maar alleen op die momenten waarop je een specifiek aanhaalmoment wilt hebben. In verhouding gebruik je hem dus maar erg weinig.

Dat is maar net hoe vaak je sleutelt
Alle bouten die met ophanging, remmen, wiel&asbevestiging, koppelingen/riemoverbrengingen en het blok zelf te maken hebben trek ik altijd aan met het voorgeschreven moment indien bekend. Als het niet bekend is meet ik het moment waarmee ik 'm lostrek indien het een bout is met hoge treksterkte. (normale bouten kan je qua diameter uit tabellen herleiden)
In de fabriek wordt immers alles ook niet voor niets op moment aangetrokken. De constructies zijn daar ook op berekend.

Een momentsleutel wordt natuurlijk in de praktijk aanzienlijk belast. Die dingen gaan normaliter tot 200Nm. Dat trek je niet met een normale ratel hoor; alleen met een pijpje erop. Om maar even aan te tonen dat 200Nm toch stiekum best wel veel is.
Dat je jezelf betrapt op dat je de wielen met het juiste moment al hebt aangedraaid is een hele slechte raadgever. Bij de meeste sleutelklussen aan een auto sta je elke keer weer in een andere houding voor de bout, dus hoeveel kracht je voor je gevoel zet en kan zetten verandert dan steeds. Dat het bij de wielen steeds vaker wel aardig uitkomt geeft dus absoluut geen indicatie voor een echte sleutelklus. De weddenschap dat iemand dat steeds binnen ca. 25% denkt te kunnen aanzetten uit de losse pols durf ik dan ook blind aan. (en die 25% is natuurlijk niet echt nauwkeurig te noemen....)

[deepbass909]

mr_petit schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 01:24:
[...]

De kans dat het gehard staal is is klein; dan zou ie gelijk in stukken breken als je 'm laat vallen

Ligt helemaal aan het type staal en de methode van harden. Doppen en steek- en ringsleutels zijn eigenlijk altijd gehard, anders zou je ze te makkelijk verbuigen (op Discovery is een tijdje terug bij How It's Made een aflevering geweest over Snap-On, en ja, alles werd gehard). Toch breken die (gelukkig) niet in stukken.

[...]

Dat is maar net hoe vaak je sleutelt
Alle bouten die met ophanging, remmen, wiel&asbevestiging, koppelingen/riemoverbrengingen en het blok zelf te maken hebben trek ik altijd aan met het voorgeschreven moment indien bekend. Als het niet bekend is meet ik het moment waarmee ik 'm lostrek indien het een bout is met hoge treksterkte. (normale bouten kan je qua diameter uit tabellen herleiden)
In de fabriek wordt immers alles ook niet voor niets op moment aangetrokken. De constructies zijn daar ook op berekend.

Aanhaalmoment kan om meerdere redenen gebruikt worden. Het kan zijn omdat de constructie een maximum heeft wat het aan kan, er een specifieke druk ergens op moet staan (denk aan een cilinderkop) of omdat je gewoon zeker wilt weten dat iets voldoende vast zit (wielbouten). Ik pak mijn sleutel alleen als bij een bout staat dat het aanhaalmoment richting de 100nm of hoger gaat, daaronder geldt eigenlijk voor alles "vast is vast".
In de fabriek wordt alles op moment aangestrokken omdat simpelweg een stuk gereedschap maar voor een beperkt aantal bouten wordt gebruikt die meestal hetzelfde moment vereisen. Daarnaast is het voor een fabriek gewoon de garantie dat iets goed vast zit. Het zou toch zuur zijn dat een nieuwe auto door z'n ophanging zakt omdat een fabrieksarbeider een bout niet strak genoeg had zitten?

Naast dat ik mij afvraag hoe je met een momentsleutel wilt bepalen hoe strak een bout vast zit, is het ook nog eens erg onbetrouwbaar om het aanhaalmoment te bepalen aan de hand van de kracht die het kost om een bout los te krijgen. Door oxidatie is eigenlijk altijd een groter moment nodig om een bout los te krijgen, dan nodig was om hem vast te zetten.
Ga maar na, een wielbout die met 100nm is aangetrokken, kan na een half jaar zo vast zitten dat met een normale sleutel deze niet meer los te krijgen is. Het zou me niks verbazen als je dan op 150nm of meer uit gaat komen, terwijl dat zeker niet het goede aanhaalmoment is. En dat zijn bouten die nog relatief vaak los gehaald worden. Een bout in de ophanging kan al zolang als de auto oud is, vast zitten en daardoor een veel hoger moment nodig hebben om los te krijgen dan waarmee hij vastgezet moet worden.
Toen ik de schokdempers van mijn BMW ging vervangen, heeft het mij echt heel veel moeite gekost om de bouten (die toen al bijna 15 jaar vast zaten) los te krijgen, terwijl ze met nog geen 100nm aangehaald moesten worden. Dat kwam niet door een rare werkhoek, die dingen zaten gewoon echt vast. Ik heb het aanhaalmoment voor vastzetten ook een paar keer na gelezen, omdat ik niet kon geloven dat het zoveel minder moest zijn. Jij zou met jouw methode daar grandioos de fout in zijn gegaan.

Een momentsleutel wordt natuurlijk in de praktijk aanzienlijk belast. Die dingen gaan normaliter tot 200Nm. Dat trek je niet met een normale ratel hoor; alleen met een pijpje erop. Om maar even aan te tonen dat 200Nm toch stiekum best wel veel is.
Dat je jezelf betrapt op dat je de wielen met het juiste moment al hebt aangedraaid is een hele slechte raadgever. Bij de meeste sleutelklussen aan een auto sta je elke keer weer in een andere houding voor de bout, dus hoeveel kracht je voor je gevoel zet en kan zetten verandert dan steeds. Dat het bij de wielen steeds vaker wel aardig uitkomt geeft dus absoluut geen indicatie voor een echte sleutelklus. De weddenschap dat iemand dat steeds binnen ca. 25% denkt te kunnen aanzetten uit de losse pols durf ik dan ook blind aan. (en die 25% is natuurlijk niet echt nauwkeurig te noemen....)

Tegenwoordig durft mijn vader het niet meer aan, maar in zijn jonge jaren als bankwerker deed hij alles op gevoel. Momentsleutels bestonden toen nog amper en waren onbetaalbaar en konden ze niet anders. Hij had daardoor een heel sterk ontwikkeld gevoel in z'n vingers. En dat kan je trainen. Hoe wil je anders verklaren dat ik vlak voor een sleutel afslaat al weet dat ik dat punt bereik?

Sowieso komen veruit de meeste aanhaalmoment niet zo nauwkeurig. Meestal geldt "vast is vast". Aanhaalmoment is belangrijk bij spanbouten (cilinderkop, aandrijfassen, etc) of bij bouten waarvan je echt zeker moet zijn dat het goed vast zit. Ik zie in mijn handboek ook aanhaalmomenten staan bij nylock moeren. Dat is leuk, maar nylock moeren zijn zelfborgend en zitten zelden op plekken waar een bepaalde spanning op de constructie moet staan, opgebouwd door het aanhalen van deze moeren. Daarvoor geldt dus simpelweg dat vast is vast (bij grotere maten, 14mm of groter, een stevige ruk aan een ratel, daaronder is het fingerspitzengefüll).

Ik durf die weddenschap eigenlijk met je aan te gaan Voorop gesteld dat het om een bepaald bereik gaat (50 tot 150nm). Daar buiten kom ik te weinig tegen of heb ik te weinig training om te durven claimen dat ik het goed kan inschatten. Onderschat niet hoe goed een gemiddeld mens krachten kan inschatten

[mr_petit]

deepbass909 schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 09:38:
[...]

Ligt helemaal aan het type staal en de methode van harden. Doppen en steek- en ringsleutels zijn eigenlijk altijd gehard, anders zou je ze te makkelijk verbuigen (op Discovery is een tijdje terug bij How It's Made een aflevering geweest over Snap-On, en ja, alles werd gehard). Toch breken die (gelukkig) niet in stukken.

Goed, in de normale wereld waar als men het over gehard staal heeft, zit men snel tegen de 50hrc. En ik kan je op een briefje geven: dat haal je absoluut niet met de stang van een momentsleuten. En ook niet met een steeksleutel. En daarvoor hoef ik mijn kennis niet van een amusementsprogramma te halen. Hooguit ondergaan de bekken van een sleutel een oppervlaktebehandeling maar het werktuig is dan nog niet van gehard staal. Zo is het nou eenmaal. De stang van een momentsleutel is van chroom vanadium, en niet van gehard staal. De kans op breken zou dan veel te groot zijn. Een schroevendraaierpunt; die is van gehard staal. Vaak legt men de grens bij of het bijv. nog te vijlen is.

Naast dat ik mij afvraag hoe je met een momentsleutel wilt bepalen hoe strak een bout vast zit, is het ook nog eens erg onbetrouwbaar om het aanhaalmoment te bepalen aan de hand van de kracht die het kost om een bout los te krijgen. Door oxidatie is eigenlijk altijd een groter moment nodig om een bout los te krijgen, dan nodig was om hem vast te zetten.
Ga maar na, een wielbout die met 100nm is aangetrokken, kan na een half jaar zo vast zitten dat met een normale sleutel deze niet meer los te krijgen is. Het zou me niks verbazen als je dan op 150nm of meer uit gaat komen, terwijl dat zeker niet het goede aanhaalmoment is. En dat zijn bouten die nog relatief vaak los gehaald worden. Een bout in de ophanging kan al zolang als de auto oud is, vast zitten en daardoor een veel hoger moment nodig hebben om los te krijgen dan waarmee hij vastgezet moet worden.
Toen ik de schokdempers van mijn BMW ging vervangen, heeft het mij echt heel veel moeite gekost om de bouten (die toen al bijna 15 jaar vast zaten) los te krijgen, terwijl ze met nog geen 100nm aangehaald moesten worden. Dat kwam niet door een rare werkhoek, die dingen zaten gewoon echt vast. Ik heb het aanhaalmoment voor vastzetten ook een paar keer na gelezen, omdat ik niet kon geloven dat het zoveel minder moest zijn. Jij zou met jouw methode daar grandioos de fout in zijn gegaan.

Ik sprak nergens van een verroeste bout.....
Mijn voorbeeld ging over een bout van een remklauw: gemeten 120Nm, later in TIS vond ik 100Nm. Da's best nog wel aardig vind ik.
Maar hoe dan ook, je hoeft mij niet te overtuigen. Schroef gewoon eens een achterbrug los en weer in elkaar, zonder momentsleutel. Trek daarna de bouten aan met het gewenste moment. Dan zal je gewoon zien dat je bij de helft van de zware bouten nog een halve slag oid bij moet draaien.
De helft van die bouten zat dan dus niet genoeg vast. simpel.

Tegenwoordig durft mijn vader het niet meer aan, maar in zijn jonge jaren als bankwerker deed hij alles op gevoel. Momentsleutels bestonden toen nog amper en waren onbetaalbaar en konden ze niet anders.

Nu heb ik ook een vader, waarvan ik wel durf te wedden dat hij ouder is dan jouw vader, en hij kocht toen hij begin 20 was gewoon van z'n eigen geld 2 momentsleutels om aan z'n motoren te sleutelen. Tuurlijk, wel prijzig, maar absoluut niet onbetaalbaar (hij was niet rijk, gewoon automonteur). Zelfs niet voor een particulier.
Dus je verhaal gaat alleen maar op voor mensen die destijds voor een dubbeltje op de 1e rang wilden zitten. Een andere verklaring kan ik er niet voor geven. Ik neem aan dat we het allebei over nederland/west europa hebben in die tijd.

Ik zou eerst maar eens serieus gaan sleutelen voordat je die weddenschap aangaat. En ik zou dus niemand aanraden de 'vast is vast' methode te gebruiken, want dat bestaat helemaal niet.
Al helemaal omdat je die raad aan anderen geeft die wellicht minder sleutelervaring hebben en ook een andere waarde hechten aan verantwoordelijkheid danwel structurele stijfheid.
En qua belang is het ook nog eens zo dat hedentendage auto's en constructies op momenten worden ontworpen. Ik heb hier ook een oude bsa staan uit 1933. Incl. werkplaatshandboek. Daar staan geen momenten in, maar die hele motor is daar ook op ontworpen. Constructies zitten anders vast en er komt minder kracht op.

Het is niet voor niets dat èchte monteurs wel altijd momentsleutels gebruiken. En dan doel ik niet op de prutsende lts'er bij de VW garage. Momenteel zit ik steeds in een sub bij de marine mijn kunstje te doen, maar de monteurs daar trekken alles aan op moment, met de juiste montagepasta.
Dus gewoon volgens het boekje. Dat doen ze omdat men hier het belang er van inziet en de ervaring heeft dat het anders ook wel eens verkeerd kan gaan en dat risico gewoon niet willen nemen.
Zo komt het bij het ene materiaal ook wat nauwkeuriger dan bij het andere materiaal.

En dat laatste is dus gewoon de raad die ik aan iedereen geef. Omdat dit namelijk niet vrij interpretabel is en fouten uitsluit.
En al je dat ding toch hebt liggen is feitelijk je enige excuus dus luiheid.

[Rostvertol-Mil]

mr_petit schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 17:33:
[...]

Goed, in de normale wereld waar als men het over gehard staal heeft, zit men snel tegen de 50hrc. En ik kan je op een briefje geven: dat haal je absoluut niet met de stang van een momentsleuten. En ook niet met een steeksleutel. En daarvoor hoef ik mijn kennis niet van een amusementsprogramma te halen. Hooguit ondergaan de bekken van een sleutel een oppervlaktebehandeling maar het werktuig is dan nog niet van gehard staal. Zo is het nou eenmaal. De stang van een momentsleutel is van chroom vanadium, en niet van gehard staal. De kans op breken zou dan veel te groot zijn. Een schroevendraaierpunt; die is van gehard staal. Vaak legt men de grens bij of het bijv. nog te vijlen is.

Je verhaal kan wel enige nuances gebruiken. Je neemt sowieso het begrip gehard staal veel te nauw, er zijn verschillende processen die afhankelijk van het gebruikte materiaal een hardheid opleveren. Ook zit er veel verschil tussen selectief en door en door harden, beiden tellen als "gehard staal"
Gereedschappen zijn _zeker_ gehard, daarna worden ze echter weer afgelaten om weer wat taaiheid terug te winnen. Uiteindelijk is een gereedschap alsnog oppervlaktegehard.
Ik snap ook niet hoe je een legering een op een vergelijkt met een legering die een hardingsbehandeling.
(En ik heb mijn kennis niet van een tv-programma)

[mr_petit]

Ja, maar die nuance moet wel uit 2 kanten komen.
Lees eerst de originele discussie, waarbij het ging om de geplette steel van de betreffende momentsleutel.
Waarbij ik altijd het gevoel kreeg dat dat overkomt als een zwakke constructie (dus een gevoel, een impressie, niet gerelateerd aan werkelijke fysische eigenschappen), waarbij wordt gesteld dat dit gehard staal is.
Dat is net zo ongenuanceerd. Dan had ik ook kunnen zeggen bullshit: het is überhaupt geen staal (want legering ijzer-koolstof <1,9% (als gangbare definitie)), maar waarschijnlijk laaggelegeerd staal (want.... chroom vanadium) (of niet gehard, maar gehard en afgelaten: je zegt het zelf al, om de taaiheid terug te krijgen (ergo: alleen harden maakt het te bros met als kans breken). Zo kunnen we uren mierenneuken waarbij als er ergens binnen de verwoording de kleinste afwijking met het werkelijke situatie dan automatisch iemands ongelijk aantoont. Dus: is die momentsleutelstang van Teng oppervlaktegehard? Let op: alleen de stang!!!!!
Zie je welke discussie ik eigenlijk niet wil voeren? (omdat dit een onzinnig gebed zonder einde is)

Origineel ging het (voor mij althans) om bepaalde features van momentsleutels (en dus wat er allemaal te krijgen is)

[ Voor 11% gewijzigd door mr_petit op 07-07-2011 14:07 ]

[Richard]

Kwam de laatste tijd toch wel wat leuke aanbiedingen tegen die ik even opsom:

Aldi vanaf Zaterdag 23 Juli (even haasten mocht je deze nog willen hebben) onbekend 1/4 1/2 3/8. 40-delig E15,99


Toolworld.nl 94-delig 1/4 1/2 E46,11 (incl verzenden) Is volgens mij zelfde set als kijkshop


Louis.de 94-delig 1/4 1/2 E59,95 (verzendkosten E7,95)


Louis.de 140-delig 1/4 1/2 3/8 E69,95 (verzendkosten E7,95)


Louis.de 61-delig 3/8 E29,95 (verzendkosten E7,95)


Verder zijn deze 2 ook wel aan te raden:

4-24Nm (E19,95)


24-206Nm (E24,95)


Alle bovengenoemde items hebben in reviews of fora hun kwaliteit al bewezen. Uitgezonderd die van Toolworld.nl omdat dat min of meer "witmerk" is. Dat is dat spul van de Aldi & Louis natuurlijk ook, maar daar zijn er zo ontzettend veel van verkocht dat er genoeg informatie van op internet te vinden is.
De momentsleutels heb ik zelf, en deze zijn helemaal geweldig.De 140-delige is onderweg

[RemcoDelft]

Richard schreef op woensdag 27 juli 2011 @ 10:24:
De 140-delige is onderweg

Ik heb hem ook (helaas was-ie toen aanzienlijk duurder), en hij bevalt goed. Het enige wat ontbreekt, is een verloopsetje 1/4 <> 3/8 <> 1/2, om alles-op-alles te laten passen. Maar die koop je voor een paar euro los.

*edit* correctie op m'n te-uitgebreide-quote

[ Voor 13% gewijzigd door RemcoDelft op 27-07-2011 14:38 ]

[Richard]

RemcoDelft schreef op woensdag 27 juli 2011 @ 10:56:
[...]

Ik heb hem ook (helaas was-ie toen aanzienlijk duurder), en hij bevalt goed. Het enige wat ontbreekt, is een verloopsetje 1/4 <> 3/8 <> 1/2, om alles-op-alles te laten passen. Maar die koop je voor een paar euro los.

Ze zijn inderdaad in een korte tijd flink gedaald. Ik heb ze nu een paar maanden, helaas voor de niet-aanbiedingsprijs.

Omdat ze niet handmatig te vinden zijn op hun website middels "drehmoment" hier de artikelnummers: 10003085 & 10003929

Bij mij zaten er wel adaptertjes bij, maar niet alles.(zie website). Ik denk dat jij deze set bedoeld:



E14,95

[deepbass909]

mr_petit schreef op donderdag 07 juli 2011 @ 13:32:
Ja, maar die nuance moet wel uit 2 kanten komen.
Lees eerst de originele discussie, waarbij het ging om de geplette steel van de betreffende momentsleutel.
Waarbij ik altijd het gevoel kreeg dat dat overkomt als een zwakke constructie (dus een gevoel, een impressie, niet gerelateerd aan werkelijke fysische eigenschappen), waarbij wordt gesteld dat dit gehard staal is.
Dat is net zo ongenuanceerd. Dan had ik ook kunnen zeggen bullshit: het is überhaupt geen staal (want legering ijzer-koolstof <1,9% (als gangbare definitie)), maar waarschijnlijk laaggelegeerd staal (want.... chroom vanadium) (of niet gehard, maar gehard en afgelaten: je zegt het zelf al, om de taaiheid terug te krijgen (ergo: alleen harden maakt het te bros met als kans breken). Zo kunnen we uren mierenneuken waarbij als er ergens binnen de verwoording de kleinste afwijking met het werkelijke situatie dan automatisch iemands ongelijk aantoont. Dus: is die momentsleutelstang van Teng oppervlaktegehard? Let op: alleen de stang!!!!!
Zie je welke discussie ik eigenlijk niet wil voeren? (omdat dit een onzinnig gebed zonder einde is)

Origineel ging het (voor mij althans) om bepaalde features van momentsleutels (en dus wat er allemaal te krijgen is)

Ik reageerde alleen op je uitspraak dat het niet gehard zou zijn. Het maakt niet uit welke vorm van harden het is, het heeft een behandeling gehad. Zelfs het goedkoopste setje van de Aldi/Lidl/bouwmarkt heeft dat nog. Maar het hele proces van harden, aflaten, oppervlakte harden, etc bepaald de kwaliteit. Dat is bij Gedore/Hazet/Snap-On/etc. een streng bewaakt bedrijfsgeheim, want dat bepaald uiteindelijk hoe sterk het werkelijk is. Samenstelling kan je chemisch achterhalen en is niet eens een echt geheim.

Bij Teng zal die behandeling wel goed zitten. Het is misschien minder duurzaam of kwalitatief wat minder dan van een duurder merk (laten we het maar even zo noemen), maar voor de hobbyist goed genoeg.

En wat betreft de naam van het materiaal, in de volksmond wordt het gereedschapsstaal genoemd. Staal is bovendien ook slechts een verzamelnaam en zegt in feite net zoveel over de samenstelling als plastic of rubber dat doen.
Nu haal je aan dat staal in de gangbare definitie minder dan 1.9% aan koolstof heeft. Dat klopt deels, het is typisch minder dan 1.9% (weer die nuance ), het kan ook meer zijn. Nu weet ik totaal niet welk type staal ze voor gereedschap gebruiken, maar aangezien je naast staal alleen nog ijzer (zacht) en gietijzer (bros) hebt, zal het toch een vorm van staal zijn wat voor sleutels en doppen gebruikt wordt. En dan heb je de keuze uit ongeveer 2500 verschillende soorten staal.

Als ik wikipedia mag geloven, is gereedschapsstaal meestal hooggelegeerd (meer dan 5% aan legeringselementen, zoals Chroom, Vanadium en Molybdeen) of laaggelegeerd (1,5 tot 5 % aan legeringselementen) en is er dus wel echt sprake van staal

Disclaimer: Ja, Wiki is niet per definitie een goede bron, maar voor niet-controversieel onderwerp betrouwbaar genoeg

En nu genoeg offtopic over de definities van materialen

---

De setjes die Richard noemt zien er redelijk uit, maar vanaf een foto is dat altijd erg moeilijk te beoordelen. Misschien mooi als beginnersset of basisset om in de auto te hebben liggen.

Die momentsleutels zijn wel erg goedkoop. Bij mijn Hazet mag je er een 1 voorzetten bij de prijs

[Richard]

deepbass909 schreef op woensdag 27 juli 2011 @ 13:25:
[...]
De setjes die Richard noemt zien er redelijk uit, maar vanaf een foto is dat altijd erg moeilijk te beoordelen. Misschien mooi als beginnersset of basisset om in de auto te hebben liggen.

Die momentsleutels zijn wel erg goedkoop. Bij mijn Hazet mag je er een 1 voorzetten bij de prijs

Zoals RemcoDelft aangeeft zijn die momentsleutels een stuk duurder geweest. Normale prijs is nu 24,95 & 29,95 echter zijn ze nu dus in de reclame.

Om 1 of andere domme reden kan je 'm in hun webshop gewoon niet vinden, ook niet met de juiste zoekopdracht, of via een andere momentsleutel die toevallig op dezelfde catalogus pagina staat.

Hij staat wel gewoon goed in de papieren catalogus & met artikelnummer kom je er ook wel.

Zou best kunnen dat hierdoor de verkopen achterlopen op andere momentsleutels, en daardoor de prijs omlaag is gegooit. Het lijkt echt te mooi om waar te zijn, maar het is echt mooi spul. De negatieve feedback over de sleutels is allemaal betreffende de verloopstukjes die "knappen".

[deepbass909]

Wie kan mij helpen?

Ik ben opzoek naar Loctite 380 of vergelijkbaar... Het is een cyanoacrylaatlijm (secondelijm), maar dan met een rubbercompound erdoor gemengd en zwart van kleur. Dit wordt gebruikt om rubbers te lijmen en ik heb het nodig voor een afdichtingsrubber van m'n Cabrio-dak...
Maar het lijkt erop dat Loctite 380 niet meer bestaat en vervangen is door een ander nummer, maar ik kan niet achterhalen welke...

ps.
Dat het loctite 380 moet zijn, haal ik uit een reparatiehandleiding van BMW zelf voor mijn auto.

[Carfanatic]

loctite 480
http://www.btshop.nl/webs...7010065&unitcode=ST&cpl=1

[deepbass909]

Tnx, kan ik morgen even langs de groothandel, hopelijk kunnen ze kleine flesjes bestellen...

Prijzig goedje trouwens... Een 20 grams flesje (kleinste verpakking) kost €30 En ik heb waarschijnlijk maar 4 druppels nodig...

Hopelijk is het goed te bewaren...

[ Voor 48% gewijzigd door deepbass909 op 29-07-2011 15:14 ]

[mystic]

deepbass909 schreef op vrijdag 29 juli 2011 @ 15:11:
Tnx, kan ik morgen even langs de groothandel, hopelijk kunnen ze kleine flesjes bestellen...

Prijzig goedje trouwens... Een 20 grams flesje (kleinste verpakking) kost €30 En ik heb waarschijnlijk maar 4 druppels nodig...

Hopelijk is het goed te bewaren...

ik heb hier in de winkel gekeken, en er staat wel een datum op namelijk. als je mazzel hebt, dan kun je hem ruim 1.5 jaar bewaren.

[Richard]

Heb n.a.v. mijn doppenset opsomming, zelf de 150 delige gekocht (zag dat ik die per ongeluk als 140 delig had geplaatst in mijn post). Vandaag ontvangen, en de 3 ratels (1/2 1/4 & 3/8) zijn niet zoals afgebeeld. Alle drie zijn ze niet "recht" maar met een knikje. Echt heel erg nette set. Geen buigend plastic als "scharnier" maar plastic scharnieren die niet zomaar stuk gaan.

Verder ook 2 mooie schuifjes om de doos te sluiten i.p.v. gare "klikkertjes".

Erg mooie set, en de degelijkheid durf ik wel op te vertrouwen.

Als iemand extra foto's nodig zou hebben dan hoor ik het wel

[deepbass909]

mystic schreef op vrijdag 29 juli 2011 @ 15:30:
[...]


ik heb hier in de winkel gekeken, en er staat wel een datum op namelijk. als je mazzel hebt, dan kun je hem ruim 1.5 jaar bewaren.

Het grootste probleem met bewaren van dergelijke lijmen is altijd na openen...

Bij de groothandel kan ik 't overigens wel bestellen, maar dan met een minimale verpakking van 12 flesjes... Dus nu maar even opzoek naar een winkel waar ik een los flesje kan kopen (of hopen dat ik bij de dealer web paar druppels kan bietsen )

Maar ik heb nog even de tijd, ik moet eerst nog een nieuw rubber binnen krijgen.

[deepbass909]

Woei, Conrad blijkt hem te hebben én doet tegenwoordig aan gratis verzending als je boven de €25 zit. Ik had daarbij ook nog een coupon-code dus heb ik het deze week in huis voor iets meer dan €25

Blijft duur voor 20 gram lijm...

[Richard]

216 delig E79.99

vanaf 15-08-2011.

Mooie set, als ik zo goed kijk 1/2 1/4 & 3/8

[Christiano007]

Ja dat setje ziet er goed uit voor dat geld, alleen heb ik er zelf geen verstand van. Zit hier wel het meeste in wat je nodig hebt om te sleutelen aan een auto?

[AtleX]

Ligt eraan, voor een Duitser sta ik nog weleens bij de bouwmarkt om een afwijkend stuk gereedschap te halen terwijl ik pas geleden bijna alles vanaf de A-stijl naar voren van een Mazda FC3S af heb staan sleutelen met alleen een kruiskopschroevendraaier, een dop 10+12+17 en een steeksleutel 10.

[deepbass909]

Als basis ziet het er redelijk uit. Vooral de kwaliteit van de 1/4" zal in deze kist wel niet zo geweldig zijn. Bij duurdere sets voelt die vaak al wat gammel met relatief veel speling, bij goedkope sets heeft hij of heel veel speling, of loopt niet lekker soepel. M'n vader heeft een dergelijke kist ooit gekocht, en de 1/2" ratel daarvan was al snel vervangen voor een betere (1/4" zat er niet eens bij). Ook de dopjes passen, maar daar was ook alles mee gezegd...

Voor kleine klusjes zal het wel geschikt zijn, wil je echt serieus gaan sleutelen, zou ik persoonlijk toch wat meer investeren.

[Christiano007]

deepbass909 schreef op woensdag 10 augustus 2011 @ 17:03:
Als basis ziet het er redelijk uit. Vooral de kwaliteit van de 1/4" zal in deze kist wel niet zo geweldig zijn. Bij duurdere sets voelt die vaak al wat gammel met relatief veel speling, bij goedkope sets heeft hij of heel veel speling, of loopt niet lekker soepel. M'n vader heeft een dergelijke kist ooit gekocht, en de 1/2" ratel daarvan was al snel vervangen voor een betere (1/4" zat er niet eens bij). Ook de dopjes passen, maar daar was ook alles mee gezegd...

Voor kleine klusjes zal het wel geschikt zijn, wil je echt serieus gaan sleutelen, zou ik persoonlijk toch wat meer investeren.

Serieus klussen zal een groot woord zijn, ik wil graag eens iets kunnen vervangen aan de auto als dit nodig zal zijn. Zoals bijv. een uitlaat of de remschijven en veren. Ik zal geen motor of hele auto uit elkaar halen.

[mr_petit]

Zitten daar torxen in van t30 t/m t60 en inverse torx van dito maat (t/m ca E20)?
Die zijn hedentendag dikwijls nodig als je iets aan de mechanische kant van auto's wilt sleutelen.

[Christiano007]

mr_petit schreef op woensdag 10 augustus 2011 @ 17:56:
Zitten daar torxen in van t30 t/m t60 en inverse torx van dito maat (t/m ca E20)?
Die zijn hedentendag dikwijls nodig als je iets aan de mechanische kant van auto's wilt sleutelen.

Heb een Punto uit 99 dus dat zal wel meevallen denk ik

[deepbass909]

Ik heb 2 BMW's uit 1995 en 1998 en die zitten vol met die Torxen Juist in de jaren 90 zijn die volop in gebruik genomen. Maar meestal zitten ze op plekken waar je zelf niet direct heel snel aan zal sleutelen (aandrijflijnen, motor, etc).
Zeker inverse Torx heb ik op mijn auto pas zelden los hoeven halen (hoewel een BMW er vol mee zit), slechts toen ik de startmotor ging vervangen en bij het vervangen van een aandrijfas.

Gewone Torx kom je wel heel vaak tegen. Zeker de maten 20 en 25 (schroeven in het interieur) en 40 (stoelrails, gordels).
Die maten lijken er wel in te zitten (beetje moeilijk te zien op de foto), inverse waarschijnlijk niet. Meestal moet je daar een losse set voor kopen.

Wat ik op de foto kan zien, zitten er naast standaard 1/2" en 1/4" doppen, ook bits (kruis, plat en torx), diepe doppen (zijn handiger dan je zou verwachten) en bougiedoppen (3 maten) in.

Waar je ook op moet letten, is of er een inbus 7mm bij zit. Waarom specifiek die? De geleide schroeven van remklauwen zijn vaak 7mm inbus en die zit dus niet in de standaard setjes...

Wat ik trouwens met serieus klussen bedoelde, is wat meer dan een luchtslang vervangen, of wat schroefjes aandraaien. Bouten en moeren van uitlaten en remmen kunnen gemeen vast zitten en juist dan wil je zeker weten dat het gereedschap het aankan. Niks is erger dan een moer of bout waarvan de kop beschadigd raakt en niet meer los wil, doordat een sleutel of dop niet goed paste...

Je wilt niet weten hoeveel moeite en kracht het bijv. koste om ooit de bouten die de veerpoten verbonden met de voorwielnaven los te krijgen. Die zaten al 15 jaar op dezelfde plek en gaven zich echt niet zomaar over. Op dat moment moet je gewoon echt op het gereedschap kunnen vertrouwen.

Nu is het wel dat een 99-er Punto een lichte auto is (nog geen 900kg) en veel dus ook relatief licht is uitgevoerd. Dat scheelt heel veel. Hoe zwaarder de auto, hoe zwaarder over het algemeen ook de bouten zijn en hoe hoger de aanhaalmomenten. Mooi voorbeeld, bij mijn BMW moeten de wielbouten met 120nm aangetrokken worden, bij de Fiesta van een vriend van mij maar met 60! Hetzelfde grote verschil zagen we bij de remklauwen en schokdempers. Bij de Transit van m'n ouders is het juist de andere kant op, daar zijn de aanhaalmomenten juist hoger van dan van mijn BMW. Maar die is ook weer echt een stukje zwaarder.

Dus ik denk dat je voor de Punto, zeker in het begin, hiermee wel uit de voeten kan.

[mr_petit]

deepbass909 schreef op donderdag 11 augustus 2011 @ 22:52:
Maar meestal zitten ze op plekken waar je zelf niet direct heel snel aan zal sleutelen (aandrijflijnen, motor, etc).

De kans is groot dat als je bijv iets simpels als je stuur wilt loshalen je al een T60 nodig hebt.
Maar goed, die kan je dan ook nog los of als setje kopen (maar zo kan je natuurlijk elk stuk missend gereedschap teniet doen )

Het lijkt me trouwens een 1/4", 3/8" èn 1/2" setje, dus qua ratelmaten wel uitgebreid.
Maar wel met de nadruk op doppen. Sleutels stelt niets voor.
Je kan overigens nooit genoeg gereedschap hebben

[ Voor 33% gewijzigd door mr_petit op 11-08-2011 23:02 ]

[RemcoDelft]

mr_petit schreef op donderdag 11 augustus 2011 @ 22:59:
[...] Sleutels stelt niets voor.
Je kan overigens nooit genoeg gereedschap hebben

Ik wacht nog steeds op een leuke aanbieding steek/ringsleutels. Ik kwam ze ooit bij de Aldi tegen voor iets van 40 euro, maar toen heb ik ze niet meegenomen.
Uiteraard heb ik al een heel gammel setje (sinds een jaar of 20) en een iets uitgebreider setje (sinds een jaar of 5), maar de grote maten (t/m 32) ontbreken. Wat dat betreft kan je het beter meteen goed kopen, je hebt er waarschijnlijk de rest van je leven wel profijt van.

[mr_petit]

Enneh.... Ringratels FTW!

[deepbass909]

mr_petit schreef op donderdag 11 augustus 2011 @ 23:47:
Enneh.... Ringratels FTW!
[afbeelding]

Prutsor, dit zijn pas geile ring-ratels:



Zo'n setje heb ik vrij goedkoop kunnen kopen via een inkoopactie ooit en heb er echt geen moment spijt van gehad.

En inderdaad, missende dopjes kan je altijd los kopen, al betaal je dan wel de hoofdprijs Een los Hazet-dopje kost al snel €4 of €5, terwijl een kistje met alle maten van een bepaald soort veel minder kost dan de som van alle dopjes.

Tegenwoordig zou ik aanraden om een goede kist 1/2" en 1/4" aan te schaffen, samen met een set Torx doppen (inverse en normaal). Daarnaast een set gebogen ringsleutels en steeksleutels en natuurlijk schroevendraaiers, en je komt al een heel eind.
3/8" kan handig zijn, maar is niet per sé nodig (1/2"en 1/4" overlappen elkaar al in dopmaten, 3/8" doet dat alleen nog maar meer). Ik heb de 3/8" vooral nodig als de ruimte beperkt is, maar ik wel een 10 tot 14 mm bout los moet kunnen halen. 1/4" is daar dan vaak net niet sterk genoeg voor, en 1/2" wil weleens gewoon te groot/dik zijn. De kist met 3/8" doppen en ratel is dan ook nog bijzonder schoon bij mij.

mr_petit schreef op donderdag 11 augustus 2011 @ 22:59:
[...]


Je kan overigens nooit genoeg gereedschap hebben

Helemaal mee eens! Tenzij je het elke keer mee moet slepen... Mijn kofferbak begint inmiddels wat krap te worden voor al m'n gereedschap dat ik bij een wat grotere klus bij me wil hebben

[Christiano007]

Die Torx T60 is lastig online te vinden in een betaalbaar setje (25 euro ofzo). Iemand een link ofzo?

[Richard]

Kijk eens naar de sets van louis.de een paar pagina's terug, daar kom je wel T60 in tegen hoor.

[MikeyMan]

Ik heb een setje ringratels van Proxxon. Dingen hebben een kop die je kunt buigen, das helemaal ideaal...

[deepbass909]

Ik heb een Proxxon kistje voor Torx en inbus liggen:

Die kost net geen 7 tientjes bij bijv. kruis.nl

Torx t/m T60, invers t/m E18, lange en kort inbussen, inc. 7mm. En allemaal heel degelijk en van goede kwaliteit en pasvorm.

Groter dan T60 zal je trouwens vrijwel nooit tegenkomen. T60 heeft al een aanbevolen aanhaalmoment van 379nm tot 445nm en dat is al veel meer dan je normaal tegenkomt op een auto (uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd).

[ Voor 5% gewijzigd door deepbass909 op 12-08-2011 14:50 ]

[mr_petit]

T60 heeft al een aanbevolen aanhaalmoment van 379nm tot 445nm en dat is al veel meer dan je normaal tegenkomt op een auto (uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd)

Ik weet niet waar je die wijsheid vandaan hebt (nou ja, dat weet ik wel; van wiha of wiki), maar dat lijkt mij een beetje heel erg veel. Je zit dan namelijk eigenlijk al in 3/4"of 1"territorium.
Misschien zou je het er theoretisch me kunnen draaien, maar dan moet je ook een schroefbout uit 1e kwaliteit staal hebben.
Hoe dan ook kom je ze plenty in auto's tegen, maar niet met die momentspec, en ook niet vanwege die momentspec, waarschijnlijk alleen al vanwege het feit dat er minimaal een m16 bout oid achter zou moeten zitten. Dus zeg maar net zo als dat niet elke m14 bout met 200nm aangedraaid moet worden in de auto

Een 1/2" t60 dop kan je voor een paar euro op ebay scoren. Dat die regelmatig nodig is weet ik uit ervaring omdat ik een setje heb die tot t55 gaat.......(jaja... hoe kien je dat zo uit....)

Ringratels waarvan je de kop kan buigen is niet mijn smaak (te weinig controle). Het liefst heb ik ze plat, en dan zonder omkeermechanisme. waarom? omdat die extreem veel sterker zijn.
Gebogen zonder omkeermechanisme is uiteraard niet handig.
Oh nee, het liefst heb ik uiteraard beide setjes

[ Voor 21% gewijzigd door mr_petit op 12-08-2011 17:10 ]

[Christiano007]

Het verschil tussen een 1/2, 1/4, 3/8 is mij niet helemaal duidelijk. Heeft dat te maken met de kracht die op een dop staat of puur de grootte van een schroef?

[kendo]

Christiano007 schreef op vrijdag 12 augustus 2011 @ 22:11:
Het verschil tussen een 1/2, 1/4, 3/8 is mij niet helemaal duidelijk. Heeft dat te maken met de kracht die op een dop staat of puur de grootte van een schroef?

Dat is de maat van het vierkante bevestigingsgat achterin de dop. Dit gat correspondeert met een vierkant plug op een ratel.

Simpel gesteld geldt voor kleine ratels en doppen vaak 1/4", 3/8" is een tussenmaat en net een stukje groter. En de 1/2" is weer een stukje groter. Dit zijn een beetje de meest gangbare maten van ratels en doppen. Er zijn ook nog grotere maten, maar voor de hobby vaak niet interessant.

[Yonni]

Die set van de Lidl zal best leuk zijn, ik heb de 'oude' set van de Lidl nu 1,5 - 2 jaar in gebruik en hij bevalt heel goed. Je hebt in principe alles bij de hand wat je nodig zult hebben. Verder geldt gewoon dat je met beleid en verstand moet sleutelen. Ga niet dom op dingen zitten rammen of door zitten draaien. Probeer gewoon niet te mollen, tenzij het écht niet anders kan.